【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/ >>737
受けの行動に対してのヘタレ判定と攻めの行動に対してのヘタレ判定がどうせブレるでしょそれ >>739
勿論ブレはあるけど基準がないとは言えないんじゃない？
>>681でも言われてるけど挿入基準にもブレはある。 >>731
>>734
>>737
同感
原作でどうなのかとかは関係ないよね
原作での関係がA←BなABというそこそこメジャーなカプが好きで(王道はBA)
数万単位でAB読み漁ったけどA→BなABが99％くらいだった
A←Bな関係を読みたかったらBA読まなくちゃいけない状態
BA自体は嫌いといっていいけどABの解釈納得いかなくてしょうがなくBAも読んでたわ
この解釈でAB読めないのは何故だってずっと思ってた
>>733
実際は少ないと思う
ABだとBが執着してるように見えて本当に執着してるのはAですよーってなる >>740
挿入基準の人による差は何をどこに挿入するかだけど挿入する側が攻め、挿入される側が受けという基準は揺るがない
挿入基準に精神要素は関係ない
精神基準は抱きたい方が攻め、背の高い方が攻め、社会的地位の高い方が攻め、男らしい方が攻めなどバラバラかつ主観的で嗜好や解釈によるものて表記の基準にできない
もし精神基準があると思うのならばあなたの思う精神基準の定義を書き出してほしい >>740
基本的に何かいれたら受け、ちんこつっこんだら攻めで固定でしょ
何かにブレがあるのは入れてるのに受けとして認めたがらないリバや雑食のせいだよ
実際攻めにバイブはセーフ！って言う人は同じ定義を受けには当てはめない
たとえば相手固定の人がコレ言った場合に「じゃCもBにバイブつっこんでるだけだからCBじゃないよね」っていったら発狂するでしょ >>743
5だと（精神的要素）の攻め・受けはありえない、挿入に拘るのはリバ雑食って固定が多いのにあなたは珍しいね >>742
＞精神基準は抱きたい方が攻め、背の高い方が攻め、社会的地位の高い方が攻め、男らしい方が攻め
それらを統合したぼやっとしたイメージこそが精神的な攻め像なのでは？
>>742はそれじゃ納得できなくてもその定義でその言葉を使ってる人はいくらでもいるのが実情だし
挿入基準にしても完全な基準とは言えないし
挿入基準と精神面での基準の複数併記ってわかりやすくていいと思うけどな
タグでいくつでも並べて併記するようになったら便利だと思うわ
どの基準も完全じゃないんだから並べて補い合った方がイメージの共有しやすくない？
「自分は肉体的にABAリバですが精神的にはAB固定です」って自己紹介は
「自分はABです」だけよりはある程度の方向性が推測できるだけ親切だと思う 最後まちがえた
「自分はABAです」ってだけの説明よりは方向性がわかりやすい ヘタレ攻め·小柄攻め·年下攻めは全部精神的受けらしいけどそれらのカプの人はタグ表記が
肉体的AB·精神的BA になるって事？
でも年下攻め好きだけどヘタレ攻め嫌いな人はそうやってまとめられた精神的表記では区別が着かなくて不便になるだけだよね？そこにさらにプラスしてヘタレ攻めとかも書けってこと？
だったら現状のまま AB·ヘタレ攻め っていうタグだけで精神的表記要らないのでは？
ヘタレ攻めって書いてあれば精神的な要素も把握できるから精神的要素気になる人も問題無いし属性で検索住み分けも十分出来てると思える >>745
＞それらを統合したぼやっとしたイメージこそが精神的な攻め像なのでは
いや人によって全く違うでしょ
それはあなたにとっての攻め像概念でぼやっとしてる人もいれば私の考えこそ正しい精神基準って人もいる
自分の男女観に置き換える人もいれば抱きたい意思のみを精神基準にする人もいる
表記にするならボヤっとしちゃいかんでしょ
精神的ABです、のみの表記でそれが何を意味してるのかわかるの？
抱きたい意思の方向を指すだけかもしれなければキャラの職業の社会的地位の表記かもしれないし可愛いA男らしいBかもしれない
◯◯っぽいみたいな主観的な基準だったら他人に伝わりようがない
抱きたい受けが地雷なのに表記した側の精神的基準に抱きたい意思が含まれてなくて解釈違い見る事になる
結局博打で表記として何の意味があるの？ >>748
そのレスの後半のようなことが起こるからぼやっとした概念って言ってるんだよ
人によって指し示すものが違うぼやっとした方向性しか見えない言葉
でも世の中にはそのぼんやりしたとこだけ伝わればOKって大雑把な層もいて
そういう人達にとってはそれで十分な言葉なんだと思う
自分は精神的BAとか表記したことはないけどね
でもそう書いてあれば「王道のABテンプレとはどこかが違う」と本人が思ってることだけはわかるじゃん
それで十分だと思うんだけど
この言葉にそれ以上の精度を求めること自体が間違ってると思う
あと「AB」という表記にしても現状ぼやっとしたカプ概念でしかないし
中に何があるかは開けてみなきゃわからないって意味では同じようなものじゃない？
でもだからといってABという表記は無意味だとはならないでしょ
なんとなくこういった方向性だろうってとこは伝わる
精神的攻めとか受けって既にずっと昔から普通に使われてる言葉だよね
いくら自分にとって意味不明だからって既に広く使われてる言葉に対して
この言葉はおかしいから使うなって怒ってもしょうがないと思うんだよね
とっくに普及しきってる言葉で概念だもん
どういう時どのように使われてるか理解して自分なりに自衛やらに活用するしかやれることはないんじゃないの？と思う
>>747
いや別に精神的受け攻め表記が気に入らない人がその言葉を使う必要はないのでは…
ここ新しいタグ表記広めるわーってスレじゃないんだから 自分は>>741だから
BAの人が「自分のBAは精神的にはAB」って言ってくれるの見かけるのは嬉しかったよ
精神面だけでもAB認めてくれてるんだって感じで半分だけでもABの仲間だって気持ちにもなったし
そういう人のBAはありがたく読んでたし好みのBA探す目安にもなってたと思う >>747
ヘタレの余裕がないほうが攻めで包容力がある体格の良いほうが受け要素だと思ってるから自分も｢年下攻め/ヘタレ攻め｣などの要素説明表記に賛成
｢ヘタレでかわいいAと行為には積極的だけどあくまで受け身に徹してくれる体格の良いBの誘い受けよしよしプレイのAB｣の傾向が好きなカプがいくつかあるので｢(年上で積極的で体格も良いから)精神的BAやリバ｣とタグや注意書きなどに表記されると困る
襲い受けとリバ地雷の中で中身を読まないとわからない宝探しを強いられるようになるから他の人が言ってる精神的という言葉で全部をまとめられるのはつらい
地雷でも文句は言わずにﾀﾋぬけど要素説明で最初から避けられるならそれに越したことはないよね 自分はリバも好きなカプもあるけど挿入固定しか絶対読めないカプもあるから個人の裁量で揺れる表記じゃなくて共通認識としてわかるような表記をしてもらえると助かるな
自分が描くときは｢肉体(性器の)挿入方向(AB・BA・ABA・モブ相手の挿入あり)はタグやカプ表記｣で｢その他の精神的要素(ヘタレ攻め)(受け優位)(A←B)(攻めの尻に玩具が入る)(モブ挿入未遂)などは注意書き表記｣で書いてる
探しやすいし避けやすいって大事だからもっといい表記のしかたがあれば意見がほしい >>751
そのケースで年上受けとかヘタレ攻めのタグ付いたところで
襲い受けもリバも普通に混じると思うよ
中身のわからない宝探しの度合いは精神的BAと大して変わらないような
年下受けやスパダリ攻めとかは避けられるかもしれない どれだけ主張見ても結局精神的受け攻めっていうのはキャラ解釈の好みにしか見えない
肉体的に固定の人は単なる解釈違い地雷な固定だし
肉体的にリバ可の人は単に解釈さえ合えば左右は問わない人のことだよね
別に精神派も一般的な攻め要素の多いキャラだから攻めって決めてる訳じゃないだろうし
自分のキャラ解釈と合っているかどうかが挿入より重要かどうかなだけ
それを挿入基準と分けて考えるからおかしくなるんだよ
精神派も最終的には左右固定かリバのどちらかにはなると思うんだけど >>753
基本的な肉体基準の攻め×受けのカプ表記がある前提で話していたので言葉足らずですまない
その例だとヘタレAが｢攻め｣で年上Bが｢受け｣のABだから｢ヘタレ攻め｣｢年上受け｣と書かれてるはずなのに内容がリバなのは受け攻め逆になるからおかしいよね？AB表記に内容ABAを黙って混ぜられたらカプ表記が間違ってるんだから誰でも避けられないよ
年上が受けメインの同軸リバなら普通はリバカプ表記されるからそこで避けられるはずだし
あとは｢ヘタレ攻め｣＆｢襲い受け｣と両方の属性で書かれてたら避けられるし｢誘い受け｣とか書かれてたら安心して読めるよ
｢精神的BA｣とか｢精神的リバ｣と曖昧に書かれるよりは格段に地雷回避率とお宝発見効率は上がると思う >>742
>精神基準の定義
どうぞ>>686
>>741
わかる…原作の影響がないわけではないけど、
攻め→受けの矢印が強調される傾向めちゃくちゃあるよね
受け攻めを精神基準で考えろ！って言ってるんじゃなくて、
挿入基準のx軸とは別に精神基準のy軸があってもいいんじゃないかって話なんだよね
精神基準表記を強制すると色々問題があると思うけど（>>747の例とか）
精神基準表記したい人がすることに何の問題があるのかわからない
ぼやっとした表記じゃなくてもっと明確な表記がほしいというのは分かるけど、
挿入基準ABだってA優位とB優位では全然違うものになるし
「過去現在未来を通して絶対にAB」から
「もし挿入するとしたらとか言われてもよくわからんけどとりあえずAB」まで色々ある
この内訳を説明したい人もいれば説明したくない・できない人もいる
そういう人に「どういうABなのかはっきりしろ！」と迫るのは乱暴だと思うし、
挿入基準にも精神基準にもぼやっとした表記はあっていいと思う >>756
単純にAB作品にBAタグがついてたら邪魔じゃない？
BA弾いてる固定は見れないしリバ作品探してるリバから見るとリバじゃないし
探す方には別にいいことないと思うんだけど >>754
>結局精神的受け攻めっていうのはキャラ解釈の好みにしか見えない
>別に精神派も一般的な攻め要素の多いキャラだから攻めって決めてる訳じゃない
>自分のキャラ解釈と合っているかどうかが挿入より重要かどうかなだけ
全くその通りなんだけど、
>それを挿入基準と分けて考えるからおかしくなると思うのはどうして？
>>757
精神BAだからって挿入BAタグを付ければそうなるけど、
精神BAタグを付ければ、襲い受けやヘタレ攻めが好きな人にとっても
嫌いな人にとっても目印になり得るんじゃない？ >>755
そりゃ作品内の細かな属性網羅してタグつけたら誰にとっても親切でわかりやすいけど
面倒がって誰もそういうタグ付けはしなそうで現実的な提案じゃない気がする
精神的BAってタグ一つ付けるのさえ面倒がる人がほとんどじゃない
とりあえずキャプションやプロフbioに傾向の説明として精神的には逆ですって添えることの是非とか
それくらいがリアルに即した話題だと思うんだけど >>756
x軸とy軸わかりやすい
軸を複数にすることで初めて見えてくるものってあるよね
精神的な基準も受け攻めには重要だとする人が挿入基準と対等なもう一つの座標軸として精神的基準を採用することってメリット多いと思うわ
挿入重視派もその単語出たら別の価値基準の人だと見分けがつくわけだし
前に上下固定とか提案してた人ももう一つ座標軸を増やしてみようって話をしてたんだろうね >>758
いや、精神的BAの指す内容があまりに広義過ぎて
そのタグでは襲い受けなのか男らしいBなのかヘタレなAなのか何もわからないと思う
そのタグに大した意味があると思えないなって私は思った >>758
ごめん前半の内容無視しちゃった
精神的云々の話が私にはキャラ解釈のこだわりに見えるんだけど挿入基準派にも勿論解釈はある
挿入基準とか精神基準とかのどっちが基準って話じゃなくて
ABかつこの解釈とかリバかつこの解釈とか両方とも誰もが並行して持ってる感覚だと思うんだよね
だからどっち基準って分けて考えるというかどちらか派だと考えるのは変だなって思った >>759
そうだね
たしかに説明表記が面倒な人はそのままABなどのカプ表記のみで構わないと思う
左右表記に加えて個人の裁量で基準が揺れる｢精神的○○などの表記をキャプションなどにつけたい人｣向けで
見る人によって認識がぶれにくい｢ヘタレ攻め｣などの表記を勧めたいという話ならよさそうかな？ >>754
逆の立場から言えば
挿入基準ではABのカプも最終的には精神的ABと精神的BAと精神的リバに分類できるみたいな言い方ができてしまうんじゃない
まあ挿入派にとってそれは許せない物言いなのかもしれないけど
精神派が精神に受け攻めなんかないってその人の受け攻め観否定されて嫌だなと思うのと同じことだよね
>>762
>精神的云々の話が私にはキャラ解釈のこだわりに見える
つまり精神派にとって受け攻めはキャラ解釈ってことだよ
受け攻めとキャラ解釈は切り離せず直結してるから
受け攻めとキャラ解釈を切り離して性行為のみで受け攻めを語れと言われても困ると >>764
挿入派だってキャラ解釈と受け攻めは切り離してる訳じゃなくて直結してるよ
キャラ解釈の結果受け攻めがあってその結果の性行為だよ
勿論違う人も居るかもだけど私はそう
他人の受け攻め観を否定する気は毛頭ないしどんな解釈嗜好だろうとそれは自由だと思うんだけど
タグに関してはどちらかに統一されていた方がいいと思うしそれは挿入方向が適当だと思う
精神的受け攻めって人によって違うし精神的BAタグでは同士は見つからないと思うんだ 精神基準表記に反対する理由って
「大した意味があるとは思えない」
「同士は見つからないと思う」
「もっと詳しく説明できる表記の方がいい」
だけ？
精神BA表記だけでは襲い受けBなのかヘタレ攻めAなのか分からないけど、
変態襲い攻めAや逃げ惑う受けBではないということは分かる
挿入AB表記だけでは挿入BAではないこと以外何も分からない
精神BAというだけで同士にはなれないだろうけど、
少なくとも今よりは効率良く探せるようになる
詳しく説明できる表記は勿論あった方がいいと思うけど
そういう説明が面倒くさい・したくない・できない人のために
ぼやっとした表記もあっていいと思う
挿入基準のｘ軸だけで語りたい人は挿入表記だけ使えばいい
精神基準のｙ軸でも語りたい人は両方使えばいい
ぼやっとした表記を使いたくない人は詳しい説明をすればいい
と思うんだけど、どう？ そもそも襲い受けが攻め要素だと思ってないから精神BAですねって言われてもハァ？って思っちゃうしそんなこと言われたらブロック対象だわ >>766
いや私も767と同じでそもそも何を精神的BAと言うのかがまずわからないんだよね
実際私は左右固定者だけど上の方でちらほら精神的BAと言われている作風ではある
でも精神的BAとか思ってないしAを受けっぽいともBを攻めっぽいとも思ってない
自分の作品にBAというタグをつけたいと思えないしついてる作品を見たいとも思えない
襲い受けに逆要素は感じないけど本当に逆を含むものは別に見たくない
全部開いて確認するかまたは見るなってことなんだろうけど逆タグをつけられるのは個人的には不便 それな
自分が攻め要素とか攻めっぽい受けとか微塵も思わず純粋にABとして萌えてるときに
私さんの受けは攻めっぽくて解釈合う、精神BAで良いなんて言われたら
うわこのひと解釈合わないブロックポチー！ってなるわ >>767
だよね
個人的に男同士だと受ける方が負担が大きいからって漢らしいキャラが受けに回る感じの設定や
愛情強い受けが攻めを全力で欲しがって襲うような設定に萌えるんで
基本受け優位にのABになりがちだけどそれを精神的BAって言われたら即ブロックだわ
というかここで精神的表記しようって言ってる人は例えば支部では挿入基準と精神的基準両方のタグ付けるの？
それともキャプションに説明入れるイメージ？
どちらにするかで差が結構あると思うんだけど 襲い受けは好きだけど逆カプ読めない自分からしたら精神的逆カプタグ付いてる時点で弾いてしまうんだけど
嫌がらせかな 精神BA表記する人ってだいたい左右非固定者だろうから、普通にブロックでいいんじゃない？
精神表記を禁じたところで、「○○さんの受けは攻めっぽくて解釈合う」「精神BAで良い」と
心の中で思ってることに変わりはないと思うけど、それでいいの？
本当は同士じゃない人に同士の振りをしててほしいの？ >>770
自分はタグでもなんでもいいけど今の使われ方の話してるよ
ついでの語りとかで一番よく使われてる言葉な気がする
自分のABを精神的BAと言われても受け入れられないし不愉快って人はそこでブロックすればいいと思う
言った人も挿入面でABなのは理解してるからこそ精神的にはって言うんだろうけど
受け手の感想は書き手がこう感じろと強制できるものではないし
「精神的な受け攻めで判断する人にとっては自分のABはBAやリバに見えることもあるんだ」ってとこは
もう仕方ないし動かせないことだからそれはそういうもんだと思っといた方がいいよ
その上で自分には精神的な受け攻めは理解できないし自分のABは自分にとっては逆要素はないって表明したらいい
でも精神的なカプを語りたい人にとってはメリットもあって適度にわかりやすい言葉だから
使いたい人は普通に使えばいいと思うんだよね
使いたくない人はどういう意味で使われてる言葉なのかふんわりと理解しといて避ける目安として活用すればいい
お互いの受け攻め判定基準が違うだけでどっちが正しい間違ってるの問題じゃないってとこだけ理解しとけばいいと思う 自分の場合は自分の作った作品好きな人から逆っぽいとか精神的にBAっぽいねと言われて嫌だったことないんだよね
むしろそうそうそういうABが好きなんですよねーって分かってもらえた感じで嬉しいくらい
自分の作品嫌いな人から否定的に精神的に逆だと言われたことはないけどその用法だったら確かに不愉快だとは思う
でも否定的感想は何であっても不愉快なもんだろうしな ガチ本番AB行為シーンを数ページに渡って描こうがブクマのタグにBAってつけられた事あるし
もう何が基準なんだか分からなくなってきたわ 精神的と但し書きしたとしても、受け攻めという言葉を使うと
挿入基準の受け攻めと自分基準の受け攻めと精神基準の受け攻めがごっちゃになって地獄絵図だから
何か別の言葉で表現できるのがベストだと思うんだけど、
紛らわしくなくて且つわかりやすい言葉はないだろうか？
>>686で 上下、前後、押し/引き、active/passive っていう案が出てるけど
他に何かないかな？ >>776
精神云々いう人の攻め受け観ってほぼ男女なんだからソッチ方面でいいんじゃないの
>>772
逆だよ
精神的云々いう人は自分が探したいんじゃなくて自分のカプから自分が嫌いなのを排除するために使うんだよ
つまりAB固定の精神も固定って自称してるタイプが自分が気に食わない作品に逆カプタグをつけるんだよ いい意味でも悪い意味でも使われてるよ
ここまでもいい意味での使われ方は語られてるよね
嫌いな言葉だから悪い意味しかないって断定するのはおかしい
あと精神的な受け攻めって言い方する人にとってそれはあくまで受け攻めなんだよね
別の言葉で置き換えたらまた別の意味の別の言葉になりそう
それはそれで住み分けにとって意義のあることかもしれないけど別件になるんじゃない >>777
bioなりタグなりで左右固定であることをしっかり主張しておけば
悪気なく精神BAと言われる・タグを付けられる事案はそれなり防げると思うけど、
そういう意図的なやつはどうしようもないね…
挿入も精神も固定の人達は「挿入AB精神AB」と表記するのが当たり前になって、
「精神AB表記がないということは地雷かもしれない」と思えるようになれば
AB固定の中でも住み分けが進みそう そもそも誰の精神なのかわからない
キャラの精神？書き手の精神？
キャラの精神ならどんなに襲い受けだろうが男前だろうがキャラ自身が受ける気しかなければ精神も受けなんじゃないの それぞれ別カプの肉体基準のリバも固定も作ってる者だけど
たとえ好意的に言われたとしても完全にABとして作った作品を精神的にはBAに見えるとかリバとか言われたら即ブロまではいかなくても｢失礼な人だな｣と不快に感じてしまうな
(実際2〜3回あったけど否定か悪意方面だった)
意図的に逆にも見えるように作ってない限りは｢精神的にはBAに見えるから好き｣なんて言われても
｢自分の基準ではBが精神的にも完全に受けのABだよ？好意的な表現を使った遠回しの嫌がらせかな？｣って感じるから
精神的表記を積極的に使いたい人以外や意図的に逆にも見えるようにしていると明言している人以外からはあまり受け入れられないかもね
自分なら他人から｢精神的BA｣タグ付けされても荒らし扱いしてタグ消しするかもしれない >>779
襲い受けを精神攻めだと思わない固定が肉体AB精神AB表記して
襲い受けは精神攻めだと思ってる肉体AB精神AB派が地雷踏んで
表記詐欺論争のレイヤーが一枚増えるだけになる予感 >>718
精神的受け攻め＝一般的な「受けらしさ/攻めらしさ」
書き手の「受けにしたい/攻めにしたい」とは別問題
具体的な基準は>>679、>>686を参照 >>783
精神って心のことだよね
年齢だの体格だの収入だの職業だのカッコいいだの可愛いだの
心と関係ない単語が大量に入ってる時点で所詮「好み」の話なんじゃないの >>686
この受けってもう女性だよね
単一スレのテンプレみたいだ あとなんで思いが弱いほうが受けなのかわからない
愛の量に受け攻めで差をつけるのはどうして？
受けは攻めに重い愛を抱いてはいけないの？ 一般的な「受けらしさ」＝「女らしさ」なのは間違ってないと思うよ
受けは攻めに重い愛を抱いてはいけないということは決してない
思いの強い方が攻めにされる傾向や、攻め→受けへの思いが強調して描かれる傾向があるというだけの話
何度も言うけど「受けらしい/攻めらしい」ことと本人が「受けにしたい/攻めにしたい」と思うことは全くの別問題 精神的受け攻めをまるで男女みたいだって言ってる人結構いるけどそれは思ったことないわ
男女でも女側が精神的に攻めっぽいことも男側が受けっぽいこともいくらでもあるよなとしか
自カプのBLキャラを精神的受けって言われるのは理解できるけど精神的女って言われたら拒絶反応出るかも
この男女イメージの差も精神的受け攻めと同じくらい人によって違いそう そうだね別問題だね
だったら攻めらしい要素を持ったキャラを受けにしたいと思ってる人と
788にとっての攻めらしい要素でも受けらしいと思って受けにしてる人とが違うことも分かるよね ＞「受けらしい/攻めらしい」ことと本人が「受けにしたい/攻めにしたい」と思うことは全くの別問題
これはわかる
だからこそ>>686は
精神＝心とは関係ない単語が多い時点で書き手や読み手がこういうキャラを「受けにしたい攻めにしたい」と思ってるだけと感じる
見た目や職業だので決めてしまってキャラの気持ちや心なんて考慮していないんだもの >>790
精神的受け攻めにブレがあって人によって定義が違うってのは何度も言われてるじゃん
それ込みそれ前提での曖昧な言葉でしょ
お互いに認識にズレや齟齬があるという前提だけどまあだいたいのところが伝わればいいやって
受け取ったり発信したりしてるんだよ皆
私は「Bの方が激しくAを求め執着して思い続けてる」みたいなA←Bが好きなんだけど
自分のBを精神的には逆っぽいとこがいいですって言われたらでしょ？って思う
Bの矢印出しまくってるとこいいでしょ？って
B→Aの人が「うちのAは精神的には受けなんですよねー」みたいに語ってるの見てもでしょ？と思う
そうでしょAは受けだよね！って
この二つの例では精神的な受け攻め定義はバラバラだけどニュアンスで伝わればいいんだよ
そのニュアンスを理解できない人がいるのはしょうがないけど通じる人にとってはそれでいいんだよね
わからないならあの人らはなんか適当なやりとりしてるなくらいに思っておけばいいんじゃないの >>792
勝手にそう思ってる分にはいいけど
タグとかで精神的BAとかついてたら嫌だなと思う
自分が肉体的BAをもとめて検索してる時に自称精神的BAとかいうただのAB作品が引っかかってきたら
単に逆カプやリバが引っかかってくるよりイラっとするし 大事なとこ思いっきり間違えた
B→Aの人が「うちのBは精神的には受けなんですよねー」みたいに語ってるの見てもでしょ？と思う
そうでしょBは受けだよね！って
です >>793
それって精神的をマイナス検索すればいいだけじゃない？
書き手本人が自分の作品にそのタグ付けたいなら付ける自由はあるんじゃない
793はそれを読まない自由がある
自分の作品に勝手なタグつけるなって消したり文句言ったりするのはまあわかるよ >>795
正直マイナス検索はめんどくさい
もし精神的表記が広まってしまったらするしかないけど現状マイナス検索をしなければいけないほど見かけるものではないし
できればそんな表記広まらないで欲しいと願うことは自由でしょ B→A好きだけどそれを精神的BAなんて思ったことないから広まって欲しくない
それ精神的BAですよねって言われてもそんなわけねーだろとしか思わないし
精神的BAタグ付けろっていう勘違いクレーム増えるだけじゃん
ただでさえリバ認定凸消えろと思ってるのにこれ以上は絶対に増えて欲しくないわ >>789
男女で女性が攻めっぽいって単に女が積極的って言えばいいだけでは？
なんでそこで精神的攻めとか出てくるのか あ勿論道具とかで男性攻めるなら女男タグでいいと思います >>798
なんでと言われてもBLと同じだよ
逆になんで女キャラに精神的攻めって言うの？って聞かれるのかわからない
男の受けキャラを精神的攻めって形容する場合と同じだよ >>796
広まらないで欲しいと思うのは自由だけど、
精神基準で話してる人を晒しRTしたりして叩きまくるのも自由なの？
>>800
男女CPだと道具とか使ってなくても
女の方が積極的なだけで女×男表記されてたりするよね >>802
そんなのやってるジャンルあるの？
そのジャンルが厨なだけだろ 精神的受け攻めの問題点としては
1.人によって同じ属性でも攻めらしさととる人もいれば受けらしさととる人もいる（襲い受けなど）
ので地雷を避けるはずが地雷を踏む羽目になる危険がある（>>782の例のような)
2.他人から意図しない精神的逆カプ認定をされ不快な思いをする創作者がでる危険がある
こんなところ？ >>796-797
他の地雷同様にブロックミュートNG登録マイナス検索でご対応くださいって案件でしかないと思う
そんなに嫌ならそれこそbioに精神的BA扱い地雷ですと書いておくとか
読み手からリバっぽいとかリバ者扱いされても気にならない人は全然気にならないしね
ニュートラルさを認められたと取って喜ぶ人もいるし てか何が｢攻めっぽい｣｢受けっぽい｣なのか聞かれたら多数派の嗜好を持ってきてこれが一般的な攻め受け観と言う
(つまり逆解釈のカプ観を持つ人はそこから外れた少数派であると認識してる)
なのに別の流れでは｢精神的云々を掲げる人は無視できないほど沢山いる｣とか言い出すし自分の立ち位置をコロコロ都合よく変えすぎなんじゃないの
スレ読んでて混乱するよ >>805
勝手に精神的逆カプタグ付けられてどんどん選択肢が狭まるだけでは
タグってまず作品を探すためのものだよね >>806
自分の嗜好だけに対して精神的受け攻めって言葉を使うわけじゃないからそれは関係なくない？
完全に多数派嗜好の人でも他人の作品を読んでこれは精神的に逆だって思ったりするわけだから 人の作品読んで地雷解釈だと思うことはあっても精神的逆だと思うことなんてないんだけど
どういう心理なんだろ 体格や職業社会的地位財産収入や年齢の優劣で受け攻め感じるって
もうそれ精神的じゃなくてただのマウンティングの結果だよね
だったら上下とか優位のほうがしっくりする
作品傾向でよく使われる総愛されの愛されの方が精神基準みを感じる >>810
最初に上下でここで話してたときに「上下はいっそ精神にしちゃえばいいのに」って言ったよ
左右は肉体上下は精神で住み分けられそうだなって思ったよ
上下の定義と精神の定義は微妙にズレてるけど、精神云々いう人的には多分マッチする感覚でしょ マウンティングってむしろ精神的な活動そのものではと思ってしまった 下と言ったら能力や性格などのスペックによる優位劣位を連想してしまう
上下固定をその意味で使うとしたらしっくりくるけど
指し示す範囲が狭すぎて精神的受け攻めの代わりにはやっぱりなれなそう
x軸とy軸とz軸みたいに座標軸増やすというなら便利そう
よく言われてる精神的受け攻めにはそこまで優劣やマウントポジションの差を受け攻めで感じないな
攻めがかっこいいとしたら受けはかわいいみたいなのは
優劣の問題ではなくどんな個性を持ってるかの違いだよね
攻めはちやほやして愛す側で受けはちやほやされ愛される側とか
受け優位要素と考えていい気がするし
攻めは性欲過多の変態で受けは無垢とかノーマルみたいなのも攻め優位とは言えない感じ >>686で定義されてる内容が
男の子は青い服、電車やロボットが好き、外で虫取しましょう、
女の子は赤い服、お人形やぬいぐるみが好き、お家でおままごとしましょう、それ以外は変な子
みたいな前時代的なジェンダー感押し付けと同じ物を感じて気持ち悪い
一般的には〜と多数派意見大正義で持ち上げて受けはこう！攻めはこう！そこから外れるのは異端！あり得ない！みたいにマイノリティは排除の思考統制みたい
そりゃ全体的に王道とか人気の解釈はどのジャンルでもあるけどマイナー解釈だからって逆カプ扱いは無いわ
地雷踏まないように解釈の傾向を分かりやすく表記したいしてほしいって意見はわかるが解釈全てを受け攻め２択(しかも>>686みたいな謎定義)で括ろうとしてるのは違うでしょ
そんなの版権キャラなら公式設定の時点で受け攻め判定されて受け判定されたキャラを攻めにしたカプは全部精神的受け扱いされ謎のマウンティングとられる未来しか見えない
精神的にも攻めに思ってほしかったら公式設定ねじ曲げて攻め定義に当てはまるキャラにしないと認めてもらえないのか？ってなるわ
低身長だったら身長伸ばせってこと？平社員は社長に昇格しないと精神的攻めになれないの？
ちやほや愛される側は受けならハーレム主人公は全部受けなんだねちやほや愛されるモテ男なスパダリも受けだったんだね >>814
が言いたいことほとんど言ってくれてるけど、ほんと古いジェンダー観そのものだよね
収入や地位の高さで受け攻めって…差別的とすら思うんだけど
原作のキャラの設定で決まってくることばかりなのもなあ
原作に受け攻めはなくて、あくまでも二次で自分がどうしたいかだけで考えてるから、
こういう設定だからこのキャラは精神的攻め、受け、みたいな考え方は無理だわ
原作の設定だと精神的ABなのに、実際人気なのはBAみたいなカプもありそう 人は人で自分は自分と思うしかないのでは…
他人の中の受け攻めは変えられないよ
あなたの受け攻め判定よりも私の受け攻め判定を優先しろとは誰も強制できないんだから
人を選ぶ言葉かもしれないけど特にマイナスの意味で使われてる言葉ではないから
他の好ましくない感想と同様にあなたの中では私の作品はそう見えるのねとスルーするだけでいいんじゃないの？
それに精神的受け攻めって言葉を肯定的に使ってる人は
受けスペックの高い攻めと攻めスペックの高い受けを認め好んでるんだから
旧来の受け攻めテンプレ以外の形も積極的に認めてるんじゃないかと思うよ >>816
認めてないから逆を精神的とか言ってるのでは？
スルーしろっていうわりには作者に凸したりツイや5で文句言ってるのが目立つから嫌われるんじゃない >>813
>攻めはちやほやして愛す側で受けはちやほやされ愛される側とか
>受け優位要素と考えていい気がするし
ここからすでにわからない >>817
否定にも肯定にも使われる言葉でしょ
同じ傾向の人を探すのに使うこともあるし
一番多いのは特に否定も肯定もなく便利な説明する言葉としてのフラットな使用法だと思う
否定的な意味で投げ掛けられたことがあるなら言葉に嫌な印象持つのはしょうがないけど
このスレ読んでもそれ以外の意味で使われてること多いと思うけど 古典的な男女のジェンダーロールや典型的なヒーローヒロイン像を
気持ち悪いし嫌だと感じる女オタクは多そうだけど対処法は人それぞれなんだよね
ヒーローヒロインを男同士でやらせることで旧来の男女の性役割から解放してみたり
ヒーローヒロインの役割自体をなくすことで性役割から解放してみたり
二次元のヒーローヒロインをただ観察する第三者になること
あるいは男性キャラに自己投影することで束の間自分自身を性役割から解放してみたり
ヒーローヒロイン像を男同士にやらせることで旧来の男女のジェンダーロールを否定するタイプだと
男性である受けが典型的に受けらしければ受けらしいほど旧来のジェンダーへの反抗になるんだよね
ベタベタに受けらしい受けもまた古くさいジェンダーロールへの抵抗の形なんだと思うよ
そこをもっと突き詰めると受けも攻めも受けらしい受け同士の百合と呼ばれるBLカプになるのかも
そして性役割に思うところは各自あっても実際のカプ創作の現場を見たら
攻めにはいわゆる精神的に攻めな要素が多く盛られ
受けにはいわゆる精神的に受けな要素が多く盛られる傾向がやっぱ圧倒的に強いんだよ
現場がそうである限りわかりやすいんだよ精神的受け攻めって >>816
なら読み手側が「これは自分の中では精神的逆だ」と思っても黙っていればいいのでは
書き手側だけに我慢を強いるのってなんか変 >>822
「Bが精神的に攻めっぽいバランスがよかったです」みたいな好意的感想さえ嫌だ
我慢できないからやめろって言うなら自分が対策とって自衛した方が早いんじゃない
相手の問題というより書き手側の問題に思える 逆カプ変換して読んで萌えましたって言うのと大差ないしな…
読み方は自由だけど書き手本人に伝えるべきかどうかは別 まあ人それぞれだし思うのは勝手だけど言うのはやめてって思うな
精神的ABとかも思うのも主張するのも勝手だけどタグにはしないで欲しい
マイナス検索しろって言うけど精神的なんて一般的単語をマイナス検索するのもなんかな
普通に注意書きでいいっていうか上の例見ると注意書きが要る内容ですらないと思うけど >>825
この場合それとは全然違うのでは？
「受けBが精神的に攻めっぽいところがよかった」っていうのは
「肉体的に受けであるBが精神的には攻めっぽいところがいい」
「受け受けしくないB好きです」ってことで
Bが肉体的に攻めであるBAに変換するのとはむしろ真逆だと思うよ
この表現に対する好き嫌いとか的確かどうかはともかく
好意しかない感想だと自分なら受け取るしありがとうって単純に喜ぶわ >>820
圧倒的に強い・わかりやすいのだったらこのスレで
こんなに抵抗感感じてる意見出てこないと思うけどな いちいち精神的に攻めっぽいなんて言わずに「受け受けしくないB好きです」って最初から言えばいい
なんで精神的なんて曖昧な単語を使っておいて受け取る側がそこまで読み取ってやらなきゃいかんのか
説明に便利だからって書き込みあるけど定義が人によって違う時点で曖昧すぎて全然便利じゃない
「肯定的に使う人もいれば否定的に使う人もいる」
そのとおりだよ それほど使う人によって使い方が違う曖昧な言葉なんだから安易に使うことで誤解や衝突が起きるのは当然のこと
それなのに浸透させたい層は本当に何がしたいのかわからない 自分は浸透させたいという立場じゃないよ
この表現は嫌いだとか使いたくないって考えなのは自由だけど
他人に使うべきではないと強制したり
悪意で使ってるに違いないとか決めつけるのはよくないって立場
精神的受け攻めって言葉に対して狂アンチとか言葉狩りみたいになってる人が目立つんだよ
いい面もある言葉なんだから他人がいい意味を込めて使ってる分にはほっときなよって言いたい >>830
いやいや言葉狩りとか狂アンチとか否定に敏感すぎるんでは
自分はいい意味に取れないって言ってるだけだよ 作者が受けとして描いてるキャラに対して真逆属性の攻めって表現をあえて選んでおいて
そんなの誰しもが褒め言葉として受け取って当たり前なわけないのに
たまたま好意的に受け取ってくれる人がいたからって受け取る側の問題になるの？
もちろん作者が最初から攻めっぽい受けとして描いてる場合は問題なく褒め言葉だけど >>832
最初から攻めっぽい受けや受けっぽい攻めとして描いてる人なんてそこら中にいるよね
公に自認してる人も多いしそれが褒め言葉になる界隈もあるんだよ
わからなくてもこの人なりに褒めてくれてるんだな程度でだいたいの人は流せると思うわ
違う価値観の人がその人なりの言葉で褒めてくれてるんだなと
自分にとってこれは褒め言葉ではないって嫌がるのはもちろん自由だけど嫌がるのが当たり前ではないよ
嫌がるのが当たり前の言葉っていうのは明らかな悪意とかdisなのでは 使うなとは言わないし悪意だと決め付けをする気もない
しかし精神的という単語は人によって定義も受け取り方も違う
そんな曖昧な単語を使うことによって誤解や衝突が起きる恐れがある
揉め事を避けたい意思があればそのような単語をわざわざ使う必要性はないと思う >>833
嫌がるのが当たり前とか誰も書いてないのを読み取るのはやめた方がいいよ
あとそこら中とか主語が大きいのも >>834
その定義の曖昧さが利点でもあるって話も何度も出てたと思うんだけど
自分にとっては利点がない言葉だと決めるのはいい
でも他人にとっての利点まで否定することはないんじゃないの
その曖昧な定義の単語が必要な人がいるから何十年も使われ続けてるんだろうと思うわ 何十年も使われ続けてるとは知らなかったな
いまだにこうして揉め続けていることを知れば古くから多くの誤解が生まれ多くの人が嫌な思いをしてきたのだと想像に難くない
曖昧さの利点ね
誤解を招くリスクを承知で使った挙句 相手が勝手に悪く受け取ったと言い訳できるという意味では利点かな
それなら悪意と誤解されても諦めて欲しいね 精神的云々使う人は100％見下しや決め付けや押しつけの精神もってるから嫌い
しかも無自覚で絶対受け入れない
悪意ないからいいでしょーとかいう
悪意があるないじゃねーんだよってことすら理解を拒否するから嫌い
精神ABの肉体BAがすきー☆
ってそれ定番のBAはくだんないｗｗｗっていってるのと同じだって何で気づけないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
