【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 2

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 18:29:25.03ID:D5zYyU40
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです

PNの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない

他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527462484/

2名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 21:12:54.05ID:cIZMcL4t
>>1
スレ立て乙です
保守はいらないかな

3名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:36:47.36ID:o9Sqo3Ub
>>1

4名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:37:58.10ID:aCe4zkjo
>>1

5名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:41:35.86ID:olSgI/Gm
>>前スレ998
なんか過激派は「AB好き」=「それ以外は全て拒否」じゃないと認めないみたいな感じだよね
自分の好きなものを主張するのはいいけど他人への寛容さが全くないのが怖い

6名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:48:51.25ID:lj2OXKvD
>>5
AB好きとAB固定は別だしAB好きがリバや逆も楽しく読んでてもいいけど、
AB固定を自称しておいてリバや逆も楽しく読んでるのはありえなくない?

7名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:51:59.06ID:S1LyMHQa
>>1

>>5
ただ正確に自分の属性を語ってくれって話だと思うよ
自分からリバ本読んでるならリバを選んで読んでるのでは?って指摘があっただけ
それで寛容さがないとか人格攻撃になるのはよくわからんな

8名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:54:50.71ID:OsXEH6z2
少なくともリバじゃない
固定の愚痴スレとかならいいけどこのスレそれ以外の人も使うんだから自分が固定と認めない人全員リバ呼びされると混乱するよ

>>6
逆やリバを楽しく読んでるなんて書いてなかったよ
勝手に嗜好付け加えるな

9名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:55:53.30ID:R/OCYF+q
>>6
固定自称してなかったと思う

10名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:57:40.72ID:S1LyMHQa
>>8
誰一人リバ呼びしてないような
リバ読める認識がないのがおかしいって指摘があるだけ
読めてるじゃんって

11名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/08(金) 23:59:16.64ID:R/OCYF+q
そもそも読めるって主張をわざわざしないといけない理由がわからない

12名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:01:42.52ID:1T67FXBx
「ABしか描かないし買わないけど献本されれば逆リバの漫画は読む」
「ABメインでリバも読める人って感じだね」
「読めるというのは能動的な意味だから自分には合わない」

↑こういう流れだったよね

13名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:02:59.41ID:e8WEyJdl
AB固定でそれ以外の作品嗜好に無関心な人ってAB以外地雷の固定より逆とリバから遠い位置にいる固定だよね

14名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:04:17.53ID:1T67FXBx
「無関心だからAB以外は読まない」派からすれば「無関心だけどAB以外も読む」派が理解できないんだと思う

15名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:06:43.43ID:zcs6jZee
ABだけ好き地雷なしは固定になるか否かって2、3回繰り返してる話題だったね
毎回割れるから決まった定義はまだないみたいだね

16名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:09:19.28ID:1T67FXBx
地雷なしっていうのが曖昧すぎるんだよなー
「好きってほどじゃないけど地雷ではないから普通に読みます買います」と
「地雷ってほどではないけど好きじゃないから避けてます」
だとかなりの差があるのに

17名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:11:57.58ID:Mh0XCYMc
>>16
積極的に避けるほどでも積極的に見に行くほどでもない
ってのが多そうだけどなぁ

18名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:23:45.18ID:har26O4m
地雷じゃないけど積極的には読まない
でもこの人のは絵が上手いから/好きな作家だから/大手や有名プロだから/薦められたから
積極的に読みます、みたいなのもあるよね
カプそのものには無関心だけど他の付加価値付くと積極的に読むパターン

このパターンは普段は地雷だとか嫌いだとか言ってる人まで読み求めてることあるくらい

19名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:26:22.49ID:har26O4m
あと知り合いや友人の作品なら読むってパターンもあるか
この手の条件付き雑食はさすがに固定ではないよね
でも固定自称多いんだよなあ

20名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:27:52.14ID:PrgMRlDJ
今は手軽に支部とかで作品が見られるからわざわざ苦手なカプを見に行くタイプもいるし
固定かどうかの判断は読める読めないより楽しめるか楽しめないかな気がする

21名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:28:51.83ID:1T67FXBx
>>18
>カプそのものには無関心だけど他の付加価値付くと積極的に読むパターン
端的に表現してくれてありがとう、まさにこのパターンめっちゃ多いよね

22名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:31:58.85ID:D52uRWh7
積極的に読みに行かない地雷じゃない
ツイやSNSでトップやタイムライン、検索等で逆リバ目に入ってもダメージ受けない場合は?

23名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:35:30.40ID:JkKYxG1S
>>22
興味がないだけじゃないの

24名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:37:11.93ID:Et+CicFo
漫画ってさーっと目通せるよね
小説は頭でイメージして飲み込んで理解しなきゃいけないから嫌いでなくても興味ないものは辛い
表現としては小説の方がディープなんだよな極論だけど漫画は子供でも読めるし
そういう点で付き合いで漫画なら読むは理解できる

なんとなくだけど漫画読めるってことに妙に重きを置いてる人って同人=カプのイチャイチャエロって認識あったりする?
固定の気にする部分って体に接触やエロ部分でかいよねっていうか一番でかいよね
カプものでもイチャつきやエロの有無、どこまで表現してるかって千差万別だと思うけど…

25名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:39:56.26ID:har26O4m
>>20
それも判別難しくない
すごい絵のうまい逆カプ絵見ておおーって感心したら楽しんだことになるのかとか
逆カプ絵師のキャラ単体絵をそれとわかって見てかっこいいと思ってしまった場合とか

26名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:40:36.66ID:j+Mtkg7H
個人的にAB固定はAB以外を楽しんでたら固定じゃない
AB以外楽しめなかったら地雷の有無問わずAB固定

前スレだとAB以外が許せなくて地雷なのが固定でしょって定義の人もチラホラいた
そういう考えの人にはAB固定嗜好にもそれ以外を地雷は重要だろ

27名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:41:34.30ID:ChvloGnP
>>22
描くのは固定地雷無しでいいんじゃない?
BA読める人の二次が駄目な自分はその表記で回避出来るから助かってる

28名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 00:57:30.69ID:up28kOX1
>>24
いや固定は逆カプのAやB単体で見てもダメージ受ける生き物なので…
漫画とかプラトニックでもとんでもないよ無理無理

最近固定スレで固定はエロに重点置きすぎてるって批判があるらしいよって話題が出てて
そんな批判あんのかよ意味わかんねーなと思ってたけどマジなんだ
単にAが受けなのBが攻めなのは解釈違いすぎて見たくないってだけだよ
一般ファンがこのキャラのBLは単体イラストでも見たくないって思うのと似たようなもんだよ
エロあろうとなかろうと作品も絵も遠ざけたいし視界に入れたくないの

29名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:00:10.21ID:S8vF5X9W
ストーリーが面白いとかなら他カプ話でも普通に読むけどな
好きな原作の素敵なファンアートをカジュアルに楽しむような感覚
自分で探したりしないから人のおすすめでもないとそういうのにたどり着かないけど
ただ推しカプに対する萌えとはやっぱり違って読んだあと萌え萌え呟きながらごろごろ転がって感想書いて送る熱量は自カプにしか注がれない

30名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:06:08.74ID:o9hHk7/8
むしろ固定ってエロ以外に重きおいてない?
攻めが赤面はダメ、かっこいい男前な受けはダメとか、BがAをお姫様抱っこはダメとか
解釈違いを逆カプ判定してるイメージ
逆にエロに重きを置くといえばリバ
相互挿入ないならリバと書くなって感じ

31名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:20:47.47ID:up28kOX1
>攻めが赤面はダメ、かっこいい男前な受けはダメとか、BがAをお姫様抱っこはダメ

そういう固定もそうじゃない固定もいるので
そうだと決めつけられるのはそれもちょっと困るな
エロ以外にも皆こだわり強いのは認めるけどこだわりの形は様々だから

32名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:28:40.90ID:ChvloGnP
挿入以外を判定基準にするとどうしても主観が強くなってしまう
挿入無しリバでこだわりのある人もいると思うし
自分の嗜好の方がこだわりが強いと言い出したらそれこそマウント取りだよ
「AとB両方好きだからリバになる」系の主張は固定全員忌み嫌ってるでしょ

33名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:34:15.02ID:up28kOX1
自分の嗜好の方がこだわりが強いとか言ってる人はいなくない?

34名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:46:34.85ID:P83ideNm
>>32
挿入以外主観なんだろうけどスレとかだと固定同士はそこも通じ合ってるから不思議
なんかしら共通する基準がありそう
そういえば「ABでBよりAの方が好きだと固定じゃなくてリバ」主張もたまに見るね、好きの程度まで受け攻め定義に入れるの何なんだろうね

35名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 01:50:49.08ID:A6yaakRq
>>28
攻め受けってエロ大前提だから何を見ても結局そこに行き着くこと想定してない嫌悪してるならそれエロ基準だよね

36名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 02:04:51.39ID:I44OmgnX
>>26
前スレだとさらに
ABにしか萌えない他カプは例外なく地雷だけど
キャラの根幹に関わる原作の恋愛描写は(地雷であっても)無視できないのは
固定か否かって話もあって意見割れてたし難しいね
感覚の問題だから仕方ないけど地雷と固定って言葉の定義がやっぱり人によってまちまちなんだろうな

37名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 02:16:00.24ID:LAt8kYtR
エロがなかろうとAB固定はBA見れないからエロは関係あってもエロの有無は関係無くない?
エロが無いからって逆やリバが読める訳じゃないし
受け攻めの基準がそもそも挿入でも>>24が言ってる通りだと思うんだけど

38名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 02:50:38.11ID:9pk9MWf/
>>34
それ固定だから通じ合ってるんじゃなくてそうじゃない固定をリバだ雑食だしねって攻撃しまくって追い出してるからだよ

39名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 03:09:19.82ID:JkKYxG1S
>>38
他カプや逆よりも自カプの解釈違いが一番の地雷ってのに通じるものがあるな

40名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 03:18:31.23ID:uRxVa69j
ABだけどAが鈍感でB→→←Aで基本全年齢だからABタグつける時いつも緊張してる

41名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 05:38:32.81ID:IPAHHF8t
固定だけどBが積極的なだけでBAとかリバとは思わない
ただ「極端に積極的すぎるB」は逆リバやガチリバ人が好んで使ってるのをよく見るから警戒してしまう
全部の作品ではないけどBの言動に違和感を感じて他の作品を確認しにいったらリバの人だったというのは多い

42名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 05:52:43.25ID:Rwh2vyUP
>>35
自分の場合は「受け攻めとは挿入でしかない」って感覚自体がないよ
「受け攻めなんて挿入だけの違い」だと考えてる人の作品自体たぶんアウトだ

カプ表記は挿入基準でやるしかないのは理解してるけど
挿入基準採用するのはあくまで住み分けのための共通基準としてであり便宜上のもの
受け攻めが何で決まるかは人によって違うからそれでまとまるしかないし
でもそれを理解してるのと本心から「受け攻めとは挿入でしかない」と考えてるかは別の問題だよ
固定だと何かしらの精神的な基準があって受け攻めはその必然的な帰結って人が多いと思う

43名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:09:18.28ID:6+3e9Nrz
自分は逆に攻めと受けって言葉に拘りなくて挿入の方向言い換えてるだけだわ、挿入については拘るけど
でも挿入基準じゃない人たまに見るから挿入基準である事は注意書きに書いてる
挿れるのがAで挿れられるのがBですって書いた方が早いかもしれない

ツイだと攻め受けは挿入基準が絶対!そこを曖昧にするな雑食が!
5だと挿入基準とかいってるのはリバ雑食!◯◯な方が受けって決まってるだろ!
場所によって反対の意見が多くて生暖かく眺めてる

44名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:17:49.95ID:xTOVtl/i
挿入基準さえ守っていればあとは何をしてもOK
作者がリバのつもりで書いていたとしても
BがAに何をしても何を言ってもABとだけ名乗っていいんだって考えの人が少なからずいるから
挿入基準だけで住み分けしてたらいいよねと言えない
全年齢板だから具体的には書けないけど酷いやつは本当に酷い
身体的にももうBが攻めでいいだろうみたいなことを平気でさせる
本当は挿入基準だけでシンプルに住み分けたいけど無理だ

45名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:24:31.80ID:J/f7aM8Q
挿入基準だけ守ればソレ以外何してもいいでしょも
挿入基準守ってようが一ミリでもそう見えなければリバ確定も
正直鬱陶しいので全員固定やリバ、雑食なんて言葉使わなけりゃいい
横着して細かい説明を省こうとするからややこしくなると思う

46名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:29:07.55ID:9pk9MWf/
挿入基準以外にありえないし挿入基準以外はもたれることすら迷惑だからやめて
持つにしても一生心の中にだけしまってて
5chにすら書かないで
本当に迷惑

47名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:32:11.03ID:9pk9MWf/
なにか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
攻め受けは挿入以外にありえないよ

逆に言えば挿入さえあってれば全てが好みに合致するわけでもない
単に自分の好みでないものを攻め受けという既存のモノに当てはめてるだけで
実際は単なる自分の好みでしかない

それは攻めとか受けじゃなく単なるキャラへの解釈や自分の好みであって攻め受けじゃない

48名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:45:26.85ID:I8SGMwEh
挿入基準だけなのをいいことに逆リバを布教しようとAB表記のみで作品を公開する悪意のある人もいるし
住み分けとかよくわからないので取り敢えずAB表記だけしておきます><って人とか
同じ作品を場所によってAB表記したりBAと表記して公開する人もいる
書き手にも色々と問題ある人もいるのに全部読み手のわがままで片付けるのはないわ
挿入基準だけで住み分けるのは普通に無理でしょ

49名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:54:39.16ID:9pk9MWf/
>>48
ないです

50名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:56:00.47ID:9pk9MWf/
読みたくなきゃ読まなきゃいい
お前の好みなんか知らないしお前の好みを押し付けられる筋合いもない
それ以外の基準や表記が欲しいなら自分でつくって
それがいやなら一生口つぐんでて

51名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:57:08.33ID:6+3e9Nrz
攻めの乳首と穴と受けの竿は不可侵領域なタイプもいるね

>>48
挿入基準をいいことにAB表記でBAってよくわかんないんだが、あなたの攻め受けは挿入基準じゃなくてあなたの中でBAっぽいような要素があったということ?
挿入から逆なのに故意に表記変えてるの?

52名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 06:57:12.95ID:fRo7B//q
bioにABA表記A贔屓の人がいるんだけどRがつくものはBAしか描かないし
オフ活動もBAの方が活発
活動内容とbioや渋のプロフィールは合わせてほしい

53名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:07:46.31ID:F11DNUaU
>>51
受けがペニ○ンつけて攻めに挿入しても自分のは使ってないからAB
前立腺マッサージするためにBがAに指を突っ込んで喘がせてもAB
AがBにおもちゃをつっこんで喘がせてもAB
みたいな感じ

54名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:09:10.35ID:9pk9MWf/
>>53
つっこまれてるじゃん

55名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:18:24.30ID:EdzW8Ofz
>>52
エロなくてもABも書いててABもBAもリバも好きで読んでるならそのbioでおかしくないような?
BABと書いた方がいい気はする
あとはせいぜいBAメインと書き足すとか?
本人はA贔屓=A受けが多いって説明したつもりなのかもね

56名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:19:58.97ID:Al0gSu0Z
挿入だけで基準を決めると性行為の一切ない作品で最初はABとして書いたものを
本人の気分次第で後からBAですABAですと言い切る事も可能って話じゃないのかな

「カプ物にはエロなしからエロありまで存在する」と言う大前提が抜けてる

57名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:23:26.03ID:F11DNUaU
>>53
AがBにじゃなくてBがAにおもちゃを突っ込んで喘がせるの間違いですすみません
その人の中で挿入基準がどうなってるのか知らないけどこのパターンでAB表記のみの人は割と見かける
Bが自分のを使ってないか限りセーフらしい
全く理解できないしかなり迷惑でしかないけど

58名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:35:50.44ID:6+3e9Nrz
攻め受けの挿入基準ってパーツごと(棒や穴となその他部位)判定じゃなくて
AとBが合体した瞬間に挿入してる側(攻め)される側(受け)が発生するイメージだわ
前者だと前戯も含まれてしまうんだけど世間的にどっちなんだろう

59名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:36:53.88ID:ya6riSZp
自分は注意書きさえあればABだけでも平気だなその内容なら
挿入は絶対的にABとその人のなかで決まってるなら
ABでのプレイの一環と思えるし、受けにもついてるのにペニバン使うとか逆に受け極まりないような気もする
BAもやってる人ならもやもやするけど

60名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:41:09.84ID:EdzW8Ofz
自分はそれA受けだと思うわ…
Bが攻めかどうかは…いやでも受けでもない…
A攻めでないのは確実って感じ
指でも道具でも性的な意図で挿入されたらもう受けだよ
そんなのがABでいいと広まるのは困る

リバからはこれがリバ表記だと困るんだろうか

61名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:43:43.90ID:9pk9MWf/
男のペニバンは意味わかんないけどペニバンの中にちんこ入れてるならでっかいコンドームみたいなものだし普通にBAだよ
個人的にモブAとかBモブの表記が必要アリなら道具AやB道具だって必要あると思うよ

そのほうが表記としても説明としても適切で便利でしょ?

62名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:46:16.97ID:FrgHHFZf
そういうのは詳細な注意書きとタグ付けすべきだよね
配慮が足りないと思う

63名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:48:56.07ID:F11DNUaU
ABのAがBに指や道具を使うのは間違いなくABなのに
BがAに指や道具を使ってBAにならない意味がわからない
受け攻めは挿入基準だっていうのを逆手にとってめちゃくちゃする人もいるから本当に困る

64名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:51:27.14ID:9pk9MWf/
>>63
だから挿入基準なら挿入してるんだからBAでいいんだよ

65名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:51:40.72ID:eYSPxyfT
>>58
後者派
前者はカプの解釈違いの領域で攻めか受けかじゃないしょ

挿入基準って挿入の基準がみんなブレてるんじゃあねぇ

66名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:51:44.80ID:lqmQOtjr
そのタグ付けの基準が定まってないから何ともいえなくない?
受けからのフェラもタグ付けろとか死ネタに見えるけど最後はハピエンも説明しとけとかやたら主張する人も居るし
すごい細かいタグ付け必須になったら逆に誰もタグ付けせずなんでも許せる人向け付けるだけになると思う

67名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:52:58.27ID:FrgHHFZf
>>63
それ指や道具をフ●ラにするとまた揉めるやつだよね
例えば受けが攻めに愛撫するのはどうなのとか
どこまでが受けから攻めへのご奉仕とするのかって
個人的には攻めの後ろを触った時点でリバだと思うけど

68名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:54:17.55ID:9pk9MWf/
そもそも今はタグ付けの基準の話はしてないよ
なんでタグ付けの話にずらそうとするの?

69名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:56:41.75ID:eYSPxyfT
同軸リバの基準が相互挿入じゃん
前戯でリバって通じないと思うしあっちからしたら住み分けできない固定がって思われるからやめて

70名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 07:58:26.08ID:ya6riSZp
その人の中ではABのBがAに指や道具使ってるんでしょ?
自分はメス受け好きでBがAに何しても抱かれる前のご奉仕にしか思えないからABは揺るぎないな
AはBに抱かれる気は全くないし、BもAを抱く気は全くないんだし
勿論注意書きは欲しいけど

71名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:00:46.10ID:9pk9MWf/
>>70
AがBに挿入中にAのケツに極太ディルドはいって後ろで感じまくってあんあんいっててもただのABなの?
リバとはいわないけど普通に道具A+ABでしょ
ABだけではないよ
モブABみたいなものでしょ

72名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:01:00.02ID:EdzW8Ofz
十分相互挿入でリバじゃない?
要は何を挿入するかで割れるんだなあ

73名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:01:19.82ID:FrgHHFZf
>>70
確かに男女でも女性が男性に指や道具を使う場合もあるしね
注意書きは絶対いると思うけどその人の中でABならBがAに性器を挿入しない限りABだよね

74名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:02:42.38ID:F11DNUaU
フェラは挿入基準から見ても入れてないから自分はなにも思わないな
BがAに何かしらを挿入してるのにこれは前戯だからとか
BA表記すると逆の人ががっかりするからとか言って住み分けしない人が困る

75名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:02:57.83ID:EdzW8Ofz
いやちょっと待って
男と女でも女がペニバンで挿入したら女×男だよ

というかこの話題この板で続けていいやつなんだろうか

76名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:09:40.98ID:vNt+iYsb
これ以上は討論スレ向きかもね
男女に例えると拗れるよ

固定リバ雑食も攻め受けも挿入基準も人によってバラバラで面白いわ

77名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:10:00.26ID:PMgCIkOF
例えば性器を挿入してなければいいっていうなら
モブがBを道具で散々調教してあっても
性器を挿入してないからモブB表記は必要ないってことになるの?
おかしくない?

78名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:10:13.63ID:0dtQd5cw
>>72
めちゃくちゃ同意
道具だろうがなんだろうがBがAに突っ込んでるんだから相互挿入だよね
ずっとモヤモヤしてたけどスッキリしたわありがとう

79名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:11:17.28ID:PMgCIkOF
全然バラバラじゃないと思うけど
バラバラってことに無理矢理しようとしてるようにしか見えないよ

80名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:13:20.61ID:QoZHRUXX
>>75
だね
男性向けでも女×男ですって注意マークつけるよね
更に言うと女攻め期待してたのに中身見たら男×女描写あって
詐欺やんけ!て男にぶちギレされるやつ何回も見た

81名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:14:35.41ID:F11DNUaU
人の好みはバラバラだから表記をわざと曖昧にするのは悪じゃない
文句言う方がモンスタークーレーマー!
何回言われたかわからないわ
じゃあこのスレもいらないよってなるよ

82名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:15:13.86ID:FrgHHFZf
自分はABとBA別軸リバで同軸リバ地雷BLの組わせはAとB以外完全地雷
Aの公式片思いノマA→Cも好きでAC以外のノマは地雷っていうめんどくさい偏食タイプ
ABとBAとACでキャラ固定他は地雷ですって名乗ってるんだけど
ACに関してノマなのにCAって名乗るA受けの人が多くてモヤモヤしてる
自分の中では挿入が絶対基準だから女の子が攻めって分からない
Cが姐さんキャラでA不憫系キャラだからかもしれないけどCA表記も地雷に感じてしまう
けどCが道具や指でAを攻めるみたいなのも多いのでもう分からない…

83名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:17:00.93ID:x84Jd7gG
みんな好き勝手に主張しあえばいいじゃない
朝からハードだねここのみなさんは

84名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:21:43.98ID:20BY9NNM
>>34
自称左右固定ABのA推しは攻めのAが好きというわけじゃなくて
単にAのキャラ厨で本音はA受けでも平気という人が大半だから逆リバに流れやすい
A推しでA攻めにポリシー持って二次やってる人はいないとは言わないけど希少

85名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:22:57.49ID:PMgCIkOF
>>82
ノマはBLと違って左右の表記は挿入基準ではなく積極性
ノマの挿入は男女前提だから女性が積極的だったり女性優位だと女男表記になる
実際の挿入基準の女男表記がどうなってるのかはしらないけど

86名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:25:43.65ID:EOCn7Jjy
定義割れてなかったらここでこんなに文句や鬱憤噴出してないと思うよ
ツイでも性器のみVS玩具指座薬も挿入よ!みたい論争ある

87名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:26:55.53ID:FrgHHFZf
>>85
へーそうなのか…
じゃあノマとBLはタグ表記の基準が違うんだね
男性向け読まないしそのへん知らなかったので勉強になった
これからは自衛する

88名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:27:40.52ID:EB1CHube
女×男表記で挿入逆だとふざけんなってなるわ
女×男表記のリバも勘弁

だから道具でも入れた方が攻めだし入れられた方は受けだよ

89名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:38:32.64ID:QoZHRUXX
積極性の場合は女性優位って表記だよ
女×男だとちゃんと女が男に対して指や道具を使って挿入するよ

90名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:40:39.27ID:AJzIwPAR
挿入か優位性でずっと割れてるよ男女は

91名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 08:46:19.96ID:kXEmN8OU
座薬はなあ
現実で考えると普通に看病のための行為としか思わないけど
BLや同人だとAの尻に指を入れるBを書きたいからって理由以外でこのシチュ書く人いるのって感じ
攻めなのに受けに指を入れられるA()みたいなリバネタやりたいだけでしょ

92名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 09:08:27.07ID:0u76CC8L
BがAに指玩具座薬使うので注意書きしてABなりBAはわかる
性器挿入じゃなくてもBがAの穴責めるからリバでしょって注意書きなしにリバ表記されると困る
リバからみるとABかBAのプレイの一種にしか見えない

93名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 09:29:43.75ID:Lf4ffWaP
ジャンルによるのかな?
支部ツイだと圧倒的に挿入イコール性器判定
座薬は見たことないけど玩具と指挿入はプレイ(注意書きレベル)で攻め受けは本番準拠
他ジャンル固定の攻めの穴玩具責めはリバです気を付けてね〜みたいなバズツイ回ってきたけど見る限り過半数は批判的な反応だったよ

94名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 09:39:35.25ID:THCCP4kn
ツイ基準だとリバ雑食が圧倒的に多そうだしガチガチの固定は引きこもってる人が多いから偏ってそう
受けのものを挿入しないなら受けから攻めに何を挿入してもリバじゃないって個人的に気持ち悪すぎる
注意書きなしでそういうシチュをぶっ込んで来る人もいるし注意書きありでも
サムネでバッチリ見えてるから回避不可能なパターンが多くてひたすらしんどい
なんでABでBに喘がされてるAを見ないといけないの

95名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 09:46:52.44ID:6mH7U3dm
リバってAB両名から同じくらい矢印が出てる前提でそれが肉体の関係にも及んでる状態を愛好してる人が多いから
玩具はともかく座薬みたいな実用本位なアイテムの要素のみでリバと言われると首をかしげてしまう

96名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 09:53:26.74ID:pL1nDTKF
本編の9割AがBに素股されてAは涙目赤面喘ぎまくりBは雄顔で腰振りまくり
最後の2pくらいで軽いAB挿入ゴマありって本が堂々とAB本として売られた時はうーんって思った
基本的に挿入基準派だったけどこれはなあ…

97名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 09:56:34.20ID:aqJDlQXi
座薬は座薬を入れる行為そのもの嫌なんじゃなく作者がリバネタ目的で描いてるのが露骨だから嫌
少なくとも自分は甲斐甲斐しく攻めのお世話をする延長として座薬をいれる受けみたいなシチュは見たことない
受けに尻を弄られる攻め()ってネタとしての座薬ネタなら見たことあるけど

98名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:01:50.98ID:6mH7U3dm
リバの対義語は固定ではなく総愛されかな

99名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:18:58.20ID:0IPodcht
ABはブツ挿入ありなのにBAは指のみでリバですって表記された本読んだときは、リバなめとんのかとマジでイラッとした
作品にリバ表記するときは両方同程度の性行為をさせてくれ
ガチで両方挿入のあるリバが少なすぎる…

100名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:21:34.03ID:nE43Fp4s
以前固定の人が描いた「BAのAが攻めをしたくて前戯で押そうとするが途中で形勢逆転され結局常に挿入はBAのまま左右は絶対変わらない話」がABAリバ表記されてたので読んでて違和感しかなかった
ABA目当てで読んだのでその固定の人が描くリバ基準が緩すぎてイライラしたよ
相互挿入をもって同軸リバとしてほしい
もし仮にBに道具が挿入されている場合はBの穴責め要素有りだけどABではないと感じるので注意書きやワンクッション必須のBAでいい
受けのペニバンで攻めに挿入までしてくれたらリバでいい

101名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:31:21.43ID:aqJDlQXi
>>96
こういうのがまさに
挿入基準さえ守ってればあとは何してもOKでしょと逆手に取って好き勝手やりすぎな人たちだよね
本当に困るし迷惑
リバに行けとは言わないけどAB固定面されるのも迷惑

102名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:35:03.28ID:6mH7U3dm
玩具よりは指挿入の方が個人的にはリバ感があるな
挿入されるものが指だとしてもそのシーンの描写が厚ければリバとして自分的にはアリかな
でもリバの範疇内ってだけで「これはリバ!!」って言われると微妙

103名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:40:41.33ID:1T67FXBx
>>99
それこそエロシーン重視すぎない?
普段の関係性が相互挿入リバなら、作品の中の行為がABのみでも、「ABA作品(エロシーンはAB)」でしょ

104名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:46:40.05ID:xTOVtl/i
>>103
そうだよね
別件だけどシリーズものでリバだけど例えば1話はBA表記だけ2話にはAB表記だけって人いるけど
それは全体を通してリバなんだからちゃんとリバタグけて欲しい
この話ではAB表現だけだからとか言いだしたらなんでも固定になるじゃん

105名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 10:58:28.64ID:Ql963iUe
固定者だけど一連の流れは全部ABだと感じる
合体時の挿入がABで作者本人もAB者ならAB表記で構わない
指とか玩具を入れるシチュは正直好きではないけどリバりたいBが結局リバれないとかは好き
ただ作者がリバ者で本番がABの話ってだけならなんか違うなって思うから注意書きして欲しい
普段ABAの2人のAB挿入しかない話ですよとか

106名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 11:02:10.28ID:O9g9zLqv
>>103
エロシーンがあるならエロ優先で表記だろ
そもそもこの本の書き手が普段相互挿入リバだとは言ってないし
(ちなみに普段はABの書き手で特に前後のシリーズがあるわけではない単発の話だった)

107名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 11:04:45.35ID:0dtQd5cw
固定自分の気に入らないものを全部リバ呼ばわりするモンスタークレーマーみたいに言われることが多いけど
そもそも作者の基準ではリバじゃないものは全部固定にしとけって人が多すぎるから不満が出やすいんだよね
挿入基準でさえめちゃくちゃ
ここを見てるとペニ◯ンやらおもちゃを突っ込むのはリバからみてもリバでいいと思う人いるみたいで少し安心した
BからAに挿入してるのは間違いないのに挿入基準で考えたらはABで問題ないってのはやっぱり一生理解できそうにない

108名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 11:07:17.53ID:QFYE7edZ
指でも玩具でも攻めの尻に何かしらしてるのは逆詐欺か雑食かリバかかと思う
指や玩具を使用してるのが受けか攻め本人かは問わず
ガチ固定は攻めの尻触らないイメージ

109名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 11:10:13.39ID:Gl9WEldF
書き手の嗜好と作品内容のタグ付けは別にして欲しいんだけど
シリーズ通してリバとかだと確かにタグ付け難しいんだけど

110名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 11:12:17.05ID:7UIwYygg
固定からはリバだと言われリバからはこんなのリバじゃないと言われるものが増えすぎなのが問題なんだよな
性的嗜好の表現が昔と比べて多様になってるから昔のままの基準で語るには無理がある状態になってきてる

111名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 11:51:05.64ID:bxjF5t58
ABという表記をAB固定と見なさずAがBに挿入してるというだけにして
後はプレイ内容を逐一タグなり注意書きなりしてほしい
あくまでプレイ内容のみで書き手が逆リバ読めるか書けるかなどは明記しなくていい
今後リバ展開になるのは「ABA同軸リバ作品の途中のAB」だから書いてほしいけど
作品としての固定と書いてる人の固定の基準がバラバラすぎるわ

112名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 12:21:14.17ID:LAt8kYtR
固定の自分からしたら
Aの尻に指を「入れたい」道具を「入れたい」と思ったら
それがBのものじゃなくてもB攻めにしか見えないや
これが多分固定の中でも大半の意見だと思う

113名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 12:22:41.57ID:LAt8kYtR
あ、この固定は受け攻め固定の意味で

114名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 13:29:37.02ID:1kBlTbLi
固定だけど攻めの尻だけじゃなくて乳首も弄って欲しくないわ
それで攻めが赤面して喘いでたりしたらもう駄目
ABでこれやられるとハァ?ってなる

115名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 13:32:59.80ID:A6yaakRq
>>114
注意書はするけど普通にABでやるわ
攻めの赤面喘ぎはがっつりなのはさほど萌えないからほどほどにやる
(ギャグじゃないし無反応ならやる意味ない)
挿入が唯一の基準だからそれ以外は好きにやってる

116名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 13:33:32.60ID:A6yaakRq
>>115でやるのさ乳首ね
尻は使わない

117名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 13:41:48.46ID:6mH7U3dm
>>114
こういう人(赤面乳首いじられ攻NG)よく責められてて可哀想
こういう人に限らずだけど、もっとわかりやすい嗜好を表す言葉があればいいよね
バチタチAとか

118名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 13:44:00.60ID:AeprGOOh
ABとBA別軸好きだけど
Aは原作でヘタレで童貞ですぐ赤面涙目するキャラでBはオラオラ下ネタ大好きヤリちん兄貴タイプキャラなので
ABだとBがガンガン積極的にAに乗っかるしAを愛撫して喘がせるけど最後に男前スイッチ入ったAにBがキュンとして逆転してガンガン押されるみたいなのが好きなので
もともと別軸リバ者なのでそういうの無理な人はプロフ見て避けてほしいと思ってる
もちろんABですがBが襲い受けで積極的という注意書きは書くようにしてる

119名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:11:08.23ID:WwbNVEMC
>>117
そこを受け攻めの基準のように言うから揉めるんじゃん
それはまた別のキャラ解釈の話でしょ?

120名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:19:08.37ID:uV4l/n3i
尻と乳首も口淫もプレイ内容細かく書くのが一番手っ取り早く解決しそう

121名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:32:56.37ID:6L0bzFxC
そりゃそうだけど義務じゃないんだから書いてない人を責めるのはやめようね
どうしても許せない人が細かい注意書きのない作品を読むのやめるのが一番早いよ

122名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:38:28.35ID:Mott1RUz
大体の固定の人は作者に直接文句を言ったりしないで別の場所で愚痴ってるだけだと思うよ
固定に限らず普通の人なら自分に気に入らないことがあるからって突撃したりしない

123名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:39:17.12ID:iakiYmKF
嫌なら見るなと言うならまず嫌な人の目に入らないようにしなきゃならないのでは

124名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:43:26.73ID:9wTxmcRS
解釈違いで凸したりするのは固定だろうがリバだろうが雑食だろうが本人に問題があるのは大前提だけど
攻め受け固定に関してはそれぞれ定義が曖昧だから「逆カプBAを取り扱ってる貴方のABはABじゃなくて別軸リバ。せめて精神的BAをつけるべきでは?」って注意を受けた事はあるな
作中でABならABはABでしかないと思ってるんだけも

125名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:48:30.60ID:NM2FxZn0
>>124
あー自分の認識だとその指摘は正しいと思うな
同軸リバはタグなり注意書きなり使ってる人けっこういるけど同軸リバタグとかはほとんど使われてなくてもったいないね

126名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:50:51.94ID:9wTxmcRS
>>125
自分の認識だとABの話はABとして完結してるからBAとは無関係だわ
内容もABでしかないし今後絶対にBAになることはないと思ってるのにリバタグもなぁと思う

127名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:53:57.41ID:NM2FxZn0
>>126
だから同軸リバではなく別軸リバかなって

128名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 15:55:13.34ID:fUt0fAnA
>>124
あなたは正しい
なんでABしかないものに精神的BAとか付けるんだよ
書くとしたらキャプに同工場でBA生産してますくらいだろ

129名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 16:06:39.86ID:S8vF5X9W
>>124
その言い分だとBAには精神的ABって付けなきゃいけなくなるけど指摘者はそれでもいいのかな

130名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 16:12:57.40ID:JjY+IDbi
別軸リバは作者の嗜好としてプロフに書くのは分かるけど、作品ごとにタグ付けろは違わない?おまけに精神的BAとか…
作者自体の傾向まで気にするような過激派は作品見る前に作者のプロフや他の投稿作品チェックして先制ブロック頼むわ

131名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 17:07:44.77ID:aqJDlQXi
以前別の板で見た気がするけど
腐の書いたオールキャラは一般人から見たら腐ってるようにしか見えないから混ざってると困るってのと似てるのかな
リバ好きな人が書いた作品はどうしてもリバが滲み出てるのかも
だからって作者に注意するのは違うと思うけど

132名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 17:35:24.19ID:Pa8jlGKj
現実的に受け入れてもらえないのは分かってるけど
ABもBAもリバも好きな作者が片カプのタグしかつけてないとき
どうしてABもBAもリバも好きなのにこの人の描いた作品がABになるのかな?って疑問に思うことはあるよ
ABもBAもリバも好きなのにBAリバにはなり得ません!って言われてもどうして自分が好きなものを否定するようなことを言うんだって思うし
後々あのときそう言ったけどやっぱりBA展開になりましたってなってもやっぱりな最初からBAタグもつけておけばよかったのにって思うし
自分がBAリバ嫌いだけどABが好きだからAB描いてるタイプだから
ABもBAもリバも好きなのにその人がどうして自分の描いたもののカプを定義しているのか謎に思う

133名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 17:49:57.13ID:eOIT/Kr8
AB描いてる人がカプなし健全を描いてこのAとBはカプにならない、くっつかないって言ってたらAB否定と思っちゃう人?

134名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 17:51:23.25ID:tKDiE4FV
>>132
素朴な疑問なんだけどABとCBとDBやってる人のAB作品見てこれはCBやDBでもある世界観だって思う?
思うならそういう風に理解してるんだなってわかるけど思わないなら意味わからないからもうちょい考え方をくわしく教えてほしい

135名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 17:55:53.34ID:aB3q7qrE
>>132
その話の世界軸ではBAにならなければAB作品として世に出すよ
好きなものを否定してるんじゃなくて書いたものはこうです!って主張してるだけ

私は組み合わせ固定でABもBAもリバも書くけど、書いた作品全部が同じ世界軸ではなくてリバの世界軸その1・リバの世界軸その2・ABの世界軸・BAの世界軸で別軸で分かれてるから、ABの世界軸のエピソードを書いたら作品自体はABになるよ

136名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:02:57.78ID:Z+KqctCB
リバや雑食は分けて考えられるけど
固定は分けて考えられないだけでしょ
まあ自分も固定だから分けて考えられない派だけど

137名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:09:29.45ID:Pa8jlGKj
ABを描いてる人がABにならないものを描いたとしたら作者さんにとってはAとBはカプにならなくてもいいんだって思うし
CBDB描いてる人がABを描いたらくっつかなくてもCとDも攻めなんだろうって思うよ
そもそもABもBAもリバも好きなのにどうしてBAリバにならないAB世界軸を作り出せるのか謎…
ABもBAもリバも好きなのに、わざわざこの作品はABにしかなりません!って設定を作っているわけだよね
自分からするとどれを書くにしても同じキャラクターを使っているのにどうしてそんなことするのか謎すぎる…

138名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:12:49.69ID:fUt0fAnA
うわぁ

139名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:14:39.40ID:CSh2gdvw
めんどくせーのが出てきたな…

140名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:19:46.16ID:ooAyO8YP
なんだかわかる部分と全然わからん部分があるなあ
自分も相手固定のABとBA描くタイプなんだけど(攻め受け逆転するとキャラ解釈が結構変わるから
別軸リバというのかな)
ネタによって攻め受け変えたり+だったり×だったりするから、片思いだったりカプになる前だったり
2人の色んな世界線を描いてるだけだよ

逆に相手固定だからABCBDBなんか描いてる人のだとこの人のBは相手が誰でもいいんだろうなって思っちゃう
カプごとに別の世界観って言われても自ジャンルが時間軸関係の話が入ってるから切り離せないというか

141名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:23:01.74ID:pRlvoPio
別軸の概念ない人っているからなぁ
一回ABの別れ話を書いたらいくら別の話としてハッピーエンド書いても「でも結局別れるんでしょ?」ってなっちゃうみたいな

142名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:30:30.73ID:fiaVpvhv
ABもBAも好きなら別軸リバでいいと思うんだけど
別軸リバを名乗らなかったり別軸リバタグを使わないのは何でなんだろう
AB作品ではAB固定BA作品ではBA固定と両方でいく人いるよね

143名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:35:45.89ID:ODfPfZzq
自分の場合ABとBAの別軸感というのはパロとかifネタ描くのと同じ感覚
例えば教師パロとドラキュラパロとマフィアパロとショタ化パロ別々に描いても
そのキャラが教師でドラキュラでマフィアでショタにはならない
そもそも原作はホモじゃないと思ってるのでABにしろBAにしろ原作を元ネタにしたパロ描いてる感覚だし

144名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:36:25.81ID:0G1wIhnF
だからタグは作品ごとの傾向でって言ってるじゃん
別軸リバだと作品自体の傾向にリバ要素があるんじゃなくて書き手がABもBAも書くってことなんだから別軸リバタグがある訳ない

145名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:39:03.03ID:AovORAnW
>>143
その例え分かりやすくていいね

146名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:39:16.72ID:ODfPfZzq
嗜好全てのタグつけなきゃならんのなら
何でもいける雑食のタグがカオスにならない?
作品はABなのにBA別軸リバCA別軸リバBD別軸リバAD別軸リバ…と書ききれない事になる

147名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:43:09.10ID:5AbUbFGW
別軸リバや総受けはプロフィールに書いてくれれば十分だよね

でも同軸リバはちゃんとタグつけてほしい
エロなくても同軸リバという設定の世界なら全部の作品に
同軸リバタグつけないとおかしい

148名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:44:03.37ID:Pa8jlGKj
作品の世界軸の話じゃなくてABもBAもリバも好きなその人が分裂しているのが分からないという感覚なんだけど分かってもらえないー
もし私がABもBAもリバも好きだとしたら教師パロを描こうがマフィアパロを描こうがその作品それぞれでABでもBAでもリバでもあるものになると思う

149名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:51:22.59ID:ddoKNMAK
>>148
だからあなたが教師パロやマフィアパロ書くのと同じ感覚でABだったりBAだったりリバだったりするの!分裂なんてしてない…

150名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:51:49.81ID:xfxF2Sux
モメサじゃないの?

151名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:52:12.24ID:ODfPfZzq
>>148
ABもBAもリバも別のカプなんだから分裂するのは当然じゃないかな
分からないのが分からない…

152名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:53:11.56ID:k0x9QcDm
>>148
>ABでもBAでもリバでもあるものになると思う
リバ作品な時点でABでもBAでもないものになるんだけどそれは

153名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 18:57:44.10ID:Z+KqctCB
パロディが好きじゃない人にはピンとこないな
原作設定が一番なのにどうしてそういう事するの?てなっちゃう

154名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:01:44.98ID:ODfPfZzq
自分は原作設定といっても二次創作した時点で全てパロって感覚だからなぁ
そこは感覚違いなので説明は難しい

155名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:06:02.39ID:Z+KqctCB
>>154
まあ理屈は分かるけどその理屈を使うなら
二次というパロディ+職業パロディで胸焼けするって感じ
二重パロディが嫌って事かな違和感が物凄い事になる

156名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:08:14.23ID:Pa8jlGKj
>>152
そうだよだから私の感覚ではABもBAもリバも好きな人がABを作ることはできない
そういう人がABタグを使うこと自体に疑問を持ってるって最初に書いたでしょ
別にだから使うななんて主張してないよ思ってるけどもう現実的でないから

157名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:17:53.86ID:iDL0nho3
私は大量に分岐する世界のイメージだから全部同一視しちゃう人の気持ちが逆にわかんないな

158名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:34:45.63ID:OXTyg7Ak
かき手がAB・BAパラレルだっていうならそれで構わない
ただかき手がそう思ってたとしても かき分けできてるとは限らないんだよね

固定からすると一度でも右に回った男性は受けにしか見えない
だからリバは受け×受けの百合としか思えないんだ
でもそれは個人の主観だってわかってるから生産者の嗜好をはっきりさせてコンタミネーションの危険があるなら教えて欲しいと思う

自衛はさせて欲しい

159名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:37:52.15ID:ZuW7lsoL
自分は全部同一視するタイプだから148のいってることはわかる
パロでも本編のキャラと重なるかどうかは重要視受け攻めリバは本編の関係性
(恋愛関係ではないのでフィルターはもちろんかかってる)で決まる
攻めと受けでキャラ変わる人は本編のキャラをどうみてるのだろうと不思議にはなる

160名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:40:56.23ID:ODfPfZzq
>>159
攻めと受けでキャラが変わるんじゃないカプが変わるんだよ
当たり前でしょ

161名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:41:51.40ID:xfxF2Sux
こういう人たちが原作と解釈違いって言い出すんだろうなって思って見てた

162名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:44:00.05ID:ZuW7lsoL
>>160
140さんが攻め受け逆転するとキャラ解釈が結構変わるって書いてるんだけど?

163名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:48:32.96ID:ZT3eTMwC
別軸話を書いてる時はマルチエンディングのSLGをしてるような気分で書いてる
始まりは同軸でも色んなエンディングに向かって分岐していく
だから始まりを省略したりもする
多少は個人的にお気に入りの流れはあるけどエンディング自体に貴賎はない
それを全部書きたいと思いながら色んなストーリーを書いてる

164名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:49:03.25ID:ODfPfZzq
>>162
自分は140タイプの別軸リバ萌えではないから何とも言えないけど
それに関して言えば左右固定の人でどちらが受け攻めこそが原作から読み取ったキャラ感だから大切で逆カプは自分の思う原作のキャラでは無いと言ってる人も居るし
カプ解釈のやり方の問題であって固定かリバかの話とはズレてると思う

165名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:52:38.96ID:6L0bzFxC
自衛したいなら自分が納得のいく注意書きのないものは読まないだけで済むのに
なんで他人にどうこうしてもらおうとするのかよくわからない

166名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 19:57:51.22ID:QyHKKFvP
自分も163と同じで分岐しただけという考え方だ
他人のABやBAについてもそう思って見てる

表立って言えないから同人板で愚痴言うのはいいけどそもそもここ愚痴スレなの?
固定系のスレたくさんあるんだからそっちでやってほしいんだけど

167名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:01:23.94ID:d/WdAbT6
どれだけ詳しく説明文を書こうが結局自分が納得できなければ
「こんなのABじゃない騙された」ってなるだろうし
こだわりが強ければ強いほど他人の作品なんて見ない方がいいと思った

168名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:03:36.56ID:ZuW7lsoL
愚痴スレというか固定とリバの問題について思ったこと言えるスレだと思ってた
固定スレだと固定の人しかいないしね
>>164
確かにスレチだごめん
自分は推し雑食で受けも攻めも何でも読むんだけど自分にとってのキャラ解釈にだけは
こだわってしまうので色々な人の感覚を知りたかった

169名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:28:18.89ID:1kBlTbLi
>>166
>>1
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為←
・論破されても/論破できなくても泣かない

170名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:35:45.54ID:5phV8etM
愚痴ってスッキリしたいだけ、吉牛や賛同が欲しければ各愚痴吐き出しスレへ
不満を色んな立場の人に見られて反論されても構わないむしろ話し合いたいくらいならこのスレで
お好みでどうぞ

171名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:41:49.73ID:vbQ0TIKv
テンプレも精査したほうが良いのかもね

172名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:49:17.73ID:5OQObKJa
> ・意見のない煽りレス
> ・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為

すぐ嫌なら見なきゃいいって言うのも↑だよなあ
話し合いにならないというより話し合う気がないのかもだけど

173名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 20:50:49.98ID:vRIW6ad3
同じキャラ解釈からAB世界・BA世界・リバ世界・総受け世界へと分岐するってことは
つまり最初にそのキャラを雑食として解釈してるってことだよね
どのカプにもなりえるキャラだと解釈してると
ベースのキャラ解釈が雑食だとそれが作品にも出てしまうことが多い
原作からABだとかBAだとかリバだとか解釈してる人とは決定的にキャラ観がズレてしまう
こういう違いは違いとして認識すべきで無理に同じだとしなくていいと思う
具体的には作品タグじゃなくプロフィールやbioで住み分けるしかないと思うけど

>>131の言うように腐女子がいくら健全世界を書いても
ベースのキャラ解釈がBLにも分岐しえるキャラって時点でそのフィルターでキャラを見てるので
どうしても完全に腐要素排除できないのと同じ
その違いは大事にした方がいいよ

174名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:16:19.53ID:RtVPrP+4
AB作品でBが原作離れのきゃるるん受けちゃんなのはわかるけどその人が健全や集合絵描いてもBだけきゃるるん受けちゃんなのが気持ち悪い
書き分けできない人多いよね
でもそれを表記しろとは思わないよ
AB作家の時点で察する

ちょっと違うけどやおい同人出身やBL作家が少年漫画描いても腐臭がすごくてキツイ
BLで腐臭はきにならないけど健全で漂ってくる腐臭は吐き気するんだよな
発酵食品と腐った食べ物みたいな
スターシステムでBLと少年漫画でキャラ使う作家いるけどBLカプのエロなし甘々同人誌にしか見えない
プロアマ関係ないから頭の違いというか本当難しいことなんだろうね

175名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:18:58.18ID:ODfPfZzq
絶対とは言わないけど滲み出てしまう傾向はあるよね
私はABとBAの別軸リバだけどキャラ固定だからB総受けもA総受けも大の苦手
総受けの人が描くABやBAもなんか苦手が臭うと感じてしまうから
気持ちは凄く分かるプロフで察して回れ右するだけだけど

176名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:21:35.55ID:iDL0nho3
>>172
その件に関して話し合う価値ってどこにあるの?
そもそもうだうだ文句言ってるだけだからみなきゃいいって言われるし、うだうだ言ってる側が意見のないあおりの一種じゃないの?

177名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:26:09.61ID:T23Pa3HU
>>174
でもあんまり腐臭漂って来ない人もいるみたいよ
自分の好きな作品は男性向け作品なんだけど
スピンオフ作品の作家が腐
だけど原作ファンからキャラが原作通りだと評判がいい
私は地雷カプの人だから先入観による苦手意識で全然読めないけど

178名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:36:10.36ID:2dHBdPvo
>>163だけど>>173の言う通り雑食BLNL問わない
カプ感強い人や「○○は××しそう」とか言う人には近寄らないorお茶を濁す
別に嫌いじゃないし、そもそもめったに話しかけられないけど

179名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:37:21.60ID:RtVPrP+4
>>177
そりゃ大前提として個人差あるさ
腐臭簡単に隠せる人もいれば練習してもダダ漏れな人もいる
男性向けで女キャラのフェチ隠さない人もいるけどそういうのと近いのかな

180名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 21:38:25.13ID:NHTgqwYm
>>1の禁止事項は話し合うスレとしてはよくできてると思う
そこ以外がわかりにくいかな、スレタイも使い分けってなんだろう

181名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:00:05.61ID:oQLsOYf/
キャラを雑食として解釈っていうのの意味がわからん
雑食って書き手の嗜好を表す言葉じゃないの
キャラ自身が雑食なわけではなくない?

182名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:08:14.63ID:UDGoxyS8
>>181
全カプが同一世界軸と考える人なんじゃない?
雑食はAB作品とCA作品のAは世界線の違うAと捉えてるけど
一部固定の人はあちこちの世界にタイムワープしてる同一人物、つまり一人のAが複数と付き合ってると捉えちゃうんだと

183名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:28:03.60ID:Ql963iUe
どのカプにもなり得る雑食キャラとして見てるって言い方がよくわからない
自分自身は固定で他のカプは考えたこともほぼないけど
他のカプになり得ないのは自分が好きじゃないからでキャラ解釈とはちょっと違う
単に推し二人を選んだだけで他の人間とカプになるのが有り得ないという解釈だからじゃない
正直原作や版権の展開がABだったとか原作はAB!みたいな言い方も好きじゃない

184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:37:31.91ID:w2GxAXC6
>>183
多分だけど一緒かな
自分は公式BLには滅多にはまらないから基本的に原作のAとBは恋人同士ではなく今後もならないと思ってる(解釈)
けどAとBの関係萌えるから付き合っててほしい(嗜好)
Aは顔が好みでBに対してワガママなところがあるから絶対攻めがいい(嗜好)
Bはおっとり面倒見がいいけどAにだけたまに毒舌吐くから絶対受けがいい(嗜好)
だからABだけ書くし読むし逆は地雷(結果)
て感じ

185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:53:17.63ID:iDL0nho3
私は左右固定だけどAは攻めの世界も受けの世界もへたれな世界も自信満々な世界もリバな世界もなんでもありうると思うけど、
でも私は左右固定だからAは攻めの世界しか見ないし書かない

っていうのでも過激派固定からはリバ認定食らうんだよね
思うってことはリバがすきなんだろ!って
見もしないしそもそも受け付けないっていうのに

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:53:21.78ID:6xCmj1MX
腐フィルターみたいな雑食フィルターを通してキャラを見てるって事だと思った<雑食として解釈

187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 22:56:12.88ID:Ql963iUe
>>184
あー正にそれだ
ただ自分の場合は逆は書かないし見ないけど特に嫌とか地雷って程ではない
目に入っても見なかったことにして忘れる程度のやんわり苦手くらい
ここかどこかで見ても大丈夫なら固定ではないと言われたこともあるけど多分固定

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 23:23:00.77ID:JZutL9Jz
固定や雑食とか攻めと受けも挿入基準も人によって違うのは当たり前なんだけど
固定関係でそれ言うと意見割れてないバラバラに見せようとしてるに違いないって人出てくるのが不思議
色んな意見見れて参考になるスレなのに

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 23:24:05.49ID:98b76Xrs
>>188
例えばどれ?

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/09(土) 23:35:19.26ID:WnNBfXcc
妄想する上の嗜好でAB固定ならAB固定で地雷は個人差やと思う
過激っていうと更に地雷に攻撃的で迷惑かけてるイメージある
他カプ地雷じゃない人が地雷の固定もいるっぽいけど作品じゃなくて対人の地雷よね

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 00:38:56.97ID:uCpDkhgq
>>184
分かりやすいね
別軸ってこれが複数存在する感覚だと思う

AとCの関係性にもまた違った萌えがある(嗜好)
AはC相手なら文句言いつつもなんだかんだ従順だから受がいい(嗜好)
CはそんなAのこと理解して甘やかしてるから攻がいい(嗜好)
ABとCAは別世界線で交わらないしその世界では絶対に逆転しない(結果)
みたいな

発端が関係性萌えだから関係性の数だけカプが生まれて結果別軸になる
必ずしも「推しキャラAの受けも見たい」だけが複数カプ推す理由じゃないし
関係性重視の人はそもそも推しがAとは別のキャラとかざらにあるよ

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 00:55:21.69ID:XjX1x3/U
受け攻め固定の人のABやAC、DBやEBはA攻め固定やB受け固定の別軸だから
別軸という点ではどちらも読める人のABとBAは別軸という解釈に似てると思う
ただ受け攻め固定の人にはA受けやB攻めの別軸どころかそんな軸は存在しないから理解難しい
AB固定の人なら更にAB以外の軸は存在しないから理解難しい
受け攻め固定の自分はこんな感じに思ったんだけど違うかもしれない
DBの世界ではDBだけだしEBの世界ではEBだけだから誰でもいい訳でもないし
どちらも読める人も同じようにその人のABの世界ではABな訳なんだよね
なんかスレ読んでると頭こんがらがってくるw

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 01:04:44.13ID:ktedNXUX
最初から多様な世界軸が見えててそれを自分の好みで選んでる人と
そんな他の世界軸は見えないから選びようがない、自分の見える世界はそれだけって人では
同じABというカプだけを好きな人でも何か根本的にキャラを見る目が違うよね

後者からだと多様な世界軸が見えてる時点で前者に雑食みを感じるっていう

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 01:28:12.03ID:Q5hmGaSs
同軸雑食と別軸雑食がいるのか

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 01:37:40.12ID:usqPu1o5
>>193
自分は>>185に猛烈な雑食みを感じたんだけど納得したw

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 01:49:19.93ID:uCOXrxdd
>>193
>最初から多様な世界軸が見えててそれを自分の好みで選んでる人
自分はまさにそんな感じの左右固定だわ
受け攻め逆やリバは存在してるけど自分の世界には絶対に入ってこない(入れない)感じ

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 03:17:47.30ID:0YSICZU7
>>193
雑食とか固定とか関係なく実生活の仕事とかで何か新しいことをやるときに良いことでも悪いことでも先に想定して予防線張っとくタイプは前者な気がする
そういう思考の動かし方が癖になってるタイプ

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 04:09:47.72ID:SqB2AwsN
自分は悪い事は考えないけど世界軸別雑食だ
そういうのは根拠もないから偏見スレに書いた方がいいと思う

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 04:20:48.44ID:s5Tcx1An
全員ではないにしろ普段はホモを書いてる人がホモなしの健全を書くのが難しい(腐ってない人が読んだらホモの成分が滲み出てる)みたいな感じで
リバを好む人の作品は別軸で書いてるつもりでもキャラがリバっぽくなるし
総受けを好む人の作品は別軸で個別カプを書いてるつもりでも受けが総受けっぽくなる
読者がリバっぽさを作品から感じ取っても作者に文句を言うべきではないけど
作品ごとにタグ付けするのは無理だからせめてプロフにはリバ好き総受け好きと書いてお互い住み分けられるようにしよう
大体こんな感じなのかな

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 04:30:33.66ID:JuFqNHCu
リバっぽいキャラってどんなの?
攻めっぽい受けっぽいタチっぽいネコっぽい顔あるのは聞くけどリバっぽいってどうなんだろう

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 04:39:17.69ID:tbbeGZ7k
リバっぽい=両方受けっぽい じゃない?
自分は受けが総受けっぽいがわからん
AB作品なのにCにも気がありそうなBとか?

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 05:00:23.23ID:9MChjotD
>>197
それはなんか違うんじゃない?とジャンルによって前者だったり後者だったりする自分は思う

左右固定な自分の場合はだけど前者の時はハマり方そのものが軽い傾向だな
逆やリバも可能性や解釈としてはあるだろうと感じててその上で好き嫌いがあって
でも他も可能性としてありだと思ってるので結果として自カプにそんなにのめり込めずジャンル移動も早い
原作と二次創作をかなり切り離してて自カプは完全にただの妄想だと割り切ってるけどその妄想を愛してる

後者になるとAはガチ左固定で右なんてありえないしAとBがカプになるとしたら絶対ABしかないとか信じちゃってる
思いっきりカプにのめり込むしジャンル滞在も長いけど滅多にそんなジャンル見つからないから
一生の間に一つか二つくらいしか出会えそうにない
原作は聖典だし創作意欲もすごいし逆カプリバは地雷すぎてありえないし

そういう違いだなあ
あとはその中間もあるし原作の動きで思い入れに変化があったり
頭で考えて「その解釈もありだろう」と納得できるカプは結局どこかで認めざるを得ないとこある
逆やリバがそこに入っちゃうジャンルはやっぱ好きでもそうは続かないな
他カプに説得力あるなーとか自カプ説得力ねえわとか思ったらもう萎えちゃう

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 07:54:48.50ID:ReOeiwE8
はまり方が浅いと好きの熱量が低い分嫌いの熱量もないな
ただそういうジャンルだと描くまではいかないからかもしれない
自分で描くほどになるとかなり深いはまりだし、自己解釈が深まってこだわりが出てくるから
そこから外れるカプや解釈は楽しめないし好きではないという感じ
地雷までいくのは何かあったときかな
今のカプは最初AB相手左右固定の単一萌えだったんだけど、同カプ者にAD混ぜてくる人がすごく多くて
避けきれなくて目にするたびに段々うんざりして地雷になってしまった感じ
今はいろいろあって相手固定の左右非固定で受け攻め違いカプが大地雷だ
ABにもBAにも固定の人がいなくて雑食だらけだったのがデカいかなーと思う

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 08:02:48.70ID:ucdDm51m
やっぱ単一の人って最後はリバにいく傾向とかあるのかな
総受けや総攻めにぶち当たりすぎると

自分は総攻め総受けで組み合わせにこだわるって概念がなさすぎて
その相手だけにこだわる感覚がよくわからないんだよな
この相手は嫌いとか地雷とか本命とかはあるけど
カプにしてもいいくらいのキャラ一人辺りに何十人でもいる感じ

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 09:50:24.57ID:ReOeiwE8
どうなんだろう、その辺はジャンルによってカプによってかもしれない
地雷によって極端に偏ったりするパターンはあるかもしれない

相手だけに拘る感覚は、やっぱり関係性萌えだからかなー
今やってるカプはAがBをすごく大事に思ってて作中でもベタ惚れ描写があるし
BもAのことを大事に思ってる両想いの関係性だからかも
キャラとしてもBが好きなAが好きだしBが好きなAが好き
だからそこに第3者が入る描写はいらないしこの2人だからこそ成り立つ関係性が好き
純愛とか一途な恋みたいなのが好きっていうのもあるかも

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 09:52:20.69ID:ReOeiwE8
6行目間違えた
後者はAが好きなBが好き、です

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 10:04:00.85ID:m+QrN3f0
>>205
公式カプ推しだから他の組み合わせ(捏造カプ)が無理ってこと?

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 10:14:34.05ID:ReOeiwE8
公式ってわけじゃないんだ男同士だし(AはBを好きだというのは言われてる)
ただ関係性はかなり濃いと思う

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 10:29:42.82ID:m+QrN3f0
>>208
好きっていうのは恋愛感情的な意味で?
もしそうじゃないなら、関係性萌えなのに原作の関係性そのままじゃなくカプにして萌えてるのはなんで?

なんか「関係性萌えだから他の組み合わせ無理」って書き方、
相手違いがいける人は関係性萌えじゃないと言ってる

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 10:32:25.45ID:m+QrN3f0
ごめん書き直し

好きっていうのは恋愛感情的な意味で?
もしそうじゃないなら、関係性萌えなのに原作の関係性そのままじゃなくカプにして萌えてるのはなんで?

なんか「関係性萌えだから組み合わせに拘る&受け攻めには拘らない」って書き方、
相手違いがいける人や受け攻めに拘る人は関係性萌えじゃないと言ってる感じであんまり印象良くない気がする

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 10:40:24.01ID:RdjqETkQ
ああそれ分かる
関係性萌えなのになんで全部恋愛関係に変換するんだろ

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 11:07:24.44ID:hbiDjiJn
その人にとってはそうなだけで他を否定してないと思う
「あんなカプありえない!」とか言ってない限りは
人の萌え方に「ほーんあなたにとってはそうなんだ、私は違うけど」で流せたらもっと平和になると思う
その住み分けの為にも書き手はタグ付け注意書き、読み手は確認と自衛をしっかりしないとね

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 11:12:40.80ID:Ggxqu7Xe
関係性の中に独占要素や唯一無二的な要素が本人意識しないとこにあるんじゃね?
よくわからないけど
総受けも総攻めも複数カプ萌も関係性萌ではあるだろ

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 11:16:53.90ID:oJyV9sjJ
ちょっと気になるんだけど
逆カプの事をリバっでいう人このスレですら多くない?
このスレだけでも「左右固定」「同軸リバ」「別軸リバ」「キャラ固定」「総受け」「総攻め」「受け固定」「攻め固定」って言葉しっかり使い分けないと意味ないと思う

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 11:27:40.64ID:m+QrN3f0
>>21
それ言ったら「あんなカプありえない!」って言ってる人がいても「ほーんあなたにとってはそうなんだ、私は違うけど」で流せよってならない?

ありえない!に限らずここで自分の嗜好age他人の嗜好sageするのは良くないと思うけどなぁ

216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 11:27:46.07ID:O0Mm/woX
多分だけどその2人が自分の中でニコイチになってるからじゃないのかな
解釈の時点で恋愛要素でなくてもAにはBでBにはAみたいな
2人が一緒に居る状態が好きすぎて他の誰かとセットだと違和感を感じちゃうとか
自分の話なんだけど同じグループに所属するABというカプが好きで周りで人気のACが地雷
ただACが地雷っていうよりAとBが離れてたり思いあっていないことが地雷って感じ

217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:07:05.09ID:t9PceFsj
AB作品もBA作品も楽しめる人→リバ
ひとつの作品内でAB描写とBA描写がある状態→リバ
これもめんどい

218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:13:19.40ID:rwoTM2QJ
>>217
上が別軸リバで下が同軸リバだと思うけどその2つ曖昧だよね
上の人は固定名乗ったりもするしもっと見つけやすく出来ればいいのになあ

219名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:24:04.39ID:grYngq/r
同軸リバと別軸リバは別に曖昧ではなくない?

別軸リバの人はABもBAも読む、または書くだから作品自体へのタグはそれぞれを付けるしかない。別軸リバが好きならプロフに書くしかないし、気にする人は書き手のプロフ確認するしか

220名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:27:35.58ID:+sjeXN/q
タグの話ならABもBAも等しく好きな人のAB作品には最低「AB」「別軸リバ」のタグさえついてればとりあえず解決しそうな気がする
そのAB作品にBAな部分がないなら「BA」タグも「ABA」タグも不適当だし「精神的BA」とかだとそれこそ曖昧だし
逆地雷な人は別軸"リバ"部分で回れ右するだろうから余計な接触を回避できる

221名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:28:38.36ID:MDZ7b0tL
>>220
その作品に別軸リバはいらないって話をずっとしてるんですが…

222名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:43:59.05ID:bbMqF7+K
>>220
何度目か分からないけどABとBAが好きな人のAB作品に別軸リバタグ付けなきゃいけないとなると
雑食の人や総受けの人のタグ付けえらい事になる
ABとBA好きのAB読めない人がプロフ見て避けると良いと思う

223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 12:47:28.85ID:HPM34InR
>>218
上に関してはABとBAの好きのキャラ固定リバってあるし
左右は気にしないけどAとB以外の組み合わせ無理ってやつ
上でも言われてたけど受け攻め固定、左右固定を固定とだけ呼ぶのが本当は大雑把なだけ
受け攻め固定、攻め固定、受け固定、キャラ固定とか色々ある
この呼び方の大雑把さもトラブルの元になってる様な気がするな

224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 13:17:16.00ID:GDF2Wr+I
>>222
たとえば雑食の人のAB作品に
「AB」「CB」「BA」「CA」「DB」… 的にタグ全部つけたらいいって意味じゃなくて
「AB」「雑食」 的に最低その2個タグついてたら探すのも避けるのも便利になるんじゃないかな?って思ったんだ
余計な口出ししてごめん

225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 13:27:50.58ID:O0Dj8Mr0
>>224
ABは好きだけどBAはどうしても駄目な人と同じく
雑食だけどACだけはどうしても駄目な人もいる
雑食だけどABだけはどうしても駄目なのかもしれない
そういうどうしても駄目はカプの数だけある
ABだけどBAだけはどうしても駄目な人の為だけにその配慮をするよりも
ABだけどBAだけはどうしても駄目な人がプロフから書き手を避ける方が早いのではないでしょうか

226名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 13:29:34.59ID:1sWbLu3H
だから作品に作品自体の内容に関わるタグ以外は付けるなって
そこまで書き手に手間かけさせて自分の地雷は避けたいとかワガママすぎるだろ
なんで別軸リバだけ特別なんだよ私だってB総受け書いてる人のAB苦手だけど、それを書き手が作品にタグ付けするべきとは1つも思わない
それくらい自分で確認して回避しろ

227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 13:32:30.10ID:1sWbLu3H
逆カプがダメなのが普通と思ってるところない?

228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:00:20.05ID:M2m6k9Rz
>>225>>226
雑食や総受けのたとえが出たからその方が分かりやすいのかと思って雑食でたとえたけど論点は別軸リバの話のつもりだったんだ
確かに雑食なら雑食だけどABだけはどうしても駄目なのかもしれない人がいるかもしれないね失念してた
でも別軸リバはABもBAも好きな人だから問題ないかともしかしたら今より便利になるんじゃないかと思って書いてしまった
浅はかでした

229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:17:45.05ID:d2zNCdrW
雑食は雑食だとアピールしてほしいし逆カプを読める作れる状態を別軸リバと称するのも個人的にやめてほしい
リバ者のイメージするリバは同軸で上下取っ替えてる二人だけだよ
別軸リバはただのパラレル固定だし逆カプもいける雑食嗜好
雑食嗜好の表記解決に「リバ」を巻き込まないでほしい
別軸リバは本当の意味のリバじゃない

230名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:33:41.56ID:l0rUlnu3
作品につけるタグはその作品内に含まれる要素のみ
作者につけるタグや説明は作者自身の嗜好に対して
この二つは別物だから混ぜちゃダメ
混ぜると意図せず検索妨害の片棒担ぐことになる
キャプに作者の嗜好を注意書きすればっていう案が出てたね
いい考えだなって思ったけどキャプも検索結果に反映されるから要注意
(マイナス検索の方にも反映されるかは未確認)
一番いいのは作者自身が自分の嗜好をプロフにしっかり明記する事
生産元を気にする人は事前にプロフを確認する事じゃないかな

231名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:33:51.48ID:O0Dj8Mr0
>>229
「リバ」とだけ名乗るなら同軸リバと別軸リバが混同してややこしいというのは分かるけど
同軸リバと別軸リバで通るのに「別軸リバ」名乗りまでやめてほしい理由が分からない
ABとBAの別軸リバでもACも好きな人もいるしその場合パラレル固定ではないよね?

232名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:43:58.01ID:O0Dj8Mr0
@現行、個人個人ジャンルごとに曖昧になっている「左右固定」「同軸リバ」「別軸リバ」「キャラ固定」「総受け」「総攻め」「受け固定」「雑食」などの名称を統一

A書き手は作品ごとには作品の傾向タグのみを必ず付ける&プロフbioでの嗜好を明記を徹底する事
読み手は必ずし確認してから先制ブロ等で自衛して作品を読む事

これが出来れば大分とトラブルが減ると思う
@が難しそうだけどね
まず話し合って統一して表とかにまとめてツイで広めるとか?
名称統一が絶対難しいけどしっかり決めてしまえば地雷持ちにとって一番良いと思うな 

233名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:50:11.68ID:d2zNCdrW
>>231
>ABとBAの別軸リバでもACも好きな人
ACも好きって表にアピールしてるならそれって別軸リバじゃなくて雑食では?
ABとBAだけが好きなら別軸リバじゃなくて相手固定って言えばいいと常々思ってる

234名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:58:38.10ID:O0Dj8Mr0
>>233
その辺は日本語のニュアンスの違いだけな気がするけど
ABとBAとACだけが好きでそれ以外地雷ならABとBAとACの相手固定と言えるし
どうしても「別軸リバ」と名乗ってほしくない理由があるなら配慮すべきと思うので教えてほしい

235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 14:59:31.58ID:MwMDue1O
まあ確かにリバって言葉考えると別軸リバっておかしいんだよな
ABとBA両方好きだったり描いたり読んだりってことだから
雑食にせよ相手固定にせよ自分の嗜好とこだわりをその通り記載すればいいよね

236名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:01:15.40ID:m+QrN3f0
>>229
私はこういうの以外は本物のリバと認めないからお前等はリバ名乗るな
って、固定者とやってることが全く同じだよね…

237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:08:06.23ID:O0Dj8Mr0
なるほど確かにわざわざ別軸リバって言わなくてもABとBAが好きで良いというのは分かる
キャラ固定なら「ABとBAが好きでキャラ固定」って名乗ればいいし
ここに「リバ」って使うから逆カプの事リバって呼び出したりしてカオスになってるのもあるのかもなぁ
上の流れの通りタグに「別軸リバ」使わないならこの言葉あんまり意味はないし
同じく「雑食」も大雑把だと揉めやすい気がするな
本当に地雷なく何でもいける人以外雑食ではないと思うけど
丁寧に好きなカプや嗜好明記すると良いんだよね

238名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:16:04.85ID:rUypn77Z
別軸リバが必要になりそうな作品を例で考えてみたんだが
ABとは別世界や別の個体のBAの二人が何故か同じ世界に来てしまった話とかになるのかな?
ABの世界のほうの二人がBAになるわけではないから同軸リバではない別軸リバなんだがこれだとABとBAタグだけでいいのか?別軸リバが必要?

239名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:18:08.54ID:cjlcW8sI
カプ固定だけど世界線が変わればカプが変わるABもBAも好きな同人者のことこっちだって相手"固定"って使って欲しくないよ
別軸リバとか左右非固定でいいじゃんって思う
それはお互い様じゃない?

>>232
@もAも実現不可能な気がするよここで意見交換するくらいが関の山なのでは

240名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:23:22.94ID:ub5FjsM8
同軸リバの人が別軸リバやリバキャラは本来のリバではない
みたいに言うのよくわからない

reversible
1 逆にできる,反対にできる,裏返しできる

本来的にこれだけの意味しかないよね?
どのリバもリバと言えるんじゃないの

241名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:25:37.30ID:wradw12K
>>239
「別軸リバキャラ固定」ってのもある自分がそうだけど
ABとBA以外のキャラでカプらせるの地雷ABとBA以外のA受けもB受けも地雷同軸ABAも地雷
「リバ」やら「固定」やら言葉に過ぎないので使ってほしくないっていうのはちょっと分からないな
使えなくなるとむしろそういう人ほど地雷に被弾しやすくなっちゃうのでは

242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:32:37.07ID:0YSICZU7
とりあえず左右固定単一固定組み合わせ固定同軸リバ別軸リバの説明をテンプレに入れたらどうだろう

243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:38:12.79ID:Rj9gK986
私は同軸リバメインでABもBAも好きなので別軸リバなら別軸リバとプロフに書いてくれた方が分かりやすいな

244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:40:24.36ID:MwMDue1O
別軸リバタグが必要になる場合は
一つの話で別軸でのABとBAが出現するパラレルワールドの話とかかな?
>>240
カプとしての話をしているんじゃない?
ABとBAとリバカプは全部違うカップルだから本来のリバとか以前に両立不可能
描き手をカテゴライズする上で話しているのなら別だけど

245名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:45:28.61ID:m+QrN3f0
>>244
書き手のカテゴライズとしての意味で
>逆カプを読める作れる状態を別軸リバと称するのも個人的にやめてほしい
と言ってる人いますけど

246名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:48:55.38ID:kXRBYnW3
自分は統一さえされてれば呼び名に拘りはないし何でもいい
地雷持ちに迷惑かけない様に自分も地雷カプ避ける為に自分にあった嗜好を名乗る
とりあえず多数派採用するしかないんじゃないかな

247名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:49:53.56ID:ub5FjsM8
>>244
だからなんで同軸リバだけが本来のリバ扱いなの?
リバって単に受けも攻めも可能ってだけの意味だよね

同軸カプの単位で「逆になれる」なら同軸リバ
別軸カプの単位で「逆になれる」なら別軸リバ
キャラ単位で「逆になれる」ならリバキャラ

全部リバとして用法おかしくないじゃん
最後のはリアルでも個人の属性表すときに普通に使われてるよね

248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:52:27.86ID:LqbgYuG5
自己紹介でリバですって書いてたら同軸リバの人と判断するわ
別軸の人はリバというよりAB BAが好きとか非固定とかそういうわかりやすい言い方してる人のが多い

249名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 15:53:44.67ID:DDWwobD6
タグにAB固定とは書かないだろ
作者の嗜好ならプロフかキャプで十分では

250名無し草2018/06/10(日) 15:56:42.17ID:MwMDue1O
>>245
240さんの言ってることから別軸リバという言葉を使うのならと仮定して
書いただけなんだけど
正直別軸リバって言葉必要か?って自分は思ってる

251名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:02:39.13ID:ub5FjsM8
総受けなんか同軸でも別軸でも総受けは総受け扱いが当たり前じゃん
総受け者の内部ではこだわりや違いがあって全部同じ嗜好とも言い切れないらしいけど
なんでリバだけ同軸のみ本物のリバとしろって遠そうとする人いるんだろ

252名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:02:55.70ID:fUSkLkGX
>>242
次から加えた方が良いかもね
少なくともここを覗く人にはある程度の理解にはなるし
定義に関する話題でループするの防げそう

てかカプ表記がキャラ当人達の関係を示すカテゴライズと
キャラとは無関係の腐女子が好きな嗜好をカテゴライズしてる二通りがあるせいで荒れるんだよな
別軸リバは腐の好きな嗜好を表してて、同軸リバはキャラの関係を表してるよね?
そこに同じリバって単語が入ってるからややこしくなってるんだと思うわ

253名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:05:00.40ID:JuFqNHCu
>>247
作品ならリバは同軸リバでリバが好きですって言ったらそういうことだろって前スレにいた、リバ者はリバ作品を好きな人を指してほしいみたいな
あと同軸単一固定みたいな人から見たら別軸は2つのカプを好きな雑食に見えるらしい

254名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:05:36.96ID:kXRBYnW3
>>251
それも厳密にさ同軸総受けと別軸総受けって別けて名乗るべきだと思うけどね

255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:15:39.47ID:n/2DxZRw
自分がそうすべきと思って実行するのは自由だけど、他人に強制はできないから仕方ないね
注意書きやタグ付けの基準が自分の理想と同じ人の作品だけ読むしかないわ

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:17:47.72ID:JuFqNHCu
>>252
その定義毎回割れまくってるけど出た意見全部まとめるの?じゃないと一覧まとめる人の主観が入ってしまうけど
人によって違う自分の考えを主張しあうスレで諸説あるうちの一説を説明としておくのは野暮な気もする

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:42:04.72ID:fUSkLkGX
>>256
そうなるといたちごっこが止まらないから主張という名の愚痴スレで終わるんだよね
>>1が元々そんな感じだからテンプレ固めようとするだけ不毛か

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 16:46:37.41ID:wIGIda3Y
>>256
割れまくってる定義どれ?

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 17:00:59.59ID:cjlcW8sI
正直にプロフに自分の嗜好を記載するとか書き手にとってはデメリットしかない
地雷を持つ読み手が自衛をせずに地雷踏んでも5で愚痴るか作者に凸すれば気が済むから自衛はする意味がない
それがなんであれ凸したほうが悪い文化だから書き手にはなにも非がない
だれも正しいカプ定義を使うとか正しく自己紹介するとか自衛して楽しい同人生活なんて望んでないんだよね
・自衛しない読み手から凸を食らったとき自分の正当性を主張したい作者
・自分の作品で誰かを傷つけたくない作者
・作者レベルで自衛したい地雷持ち
これぐらいしかこのスレでの話し合いが有益になる立場の人がいない

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 17:01:10.62ID:JuFqNHCu
>>257
むしろ各愚痴スレは噛み付きあってヒートアップして荒れるのを避けるため定義付けされてる
ここはそうしたい人も含むスレだからね
考察や議論するスレだったら一覧表は便利そうなんだが

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 17:07:10.99ID:RZQQjAvw
>>259
何言ってるか分からない
人の地雷に触れたくないみんなで楽しく創作やりたいは基本じゃないの?

262名無しさん@どーでもいいことたが。2018/06/10(日) 17:35:48.44ID:GByFX2yV
>>259
ただの閲覧数稼ぎたいだけの主張にしか読み取れない

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 17:40:00.87ID:cOdAhyYa
好きで人と衝突したい訳じゃないからお互いにうまく避けて平穏に楽しく同人やりたいけど…

あと私は割と雑食だから、カプ名見るだけでも嫌な地雷持ちの人には絶対感想は送らない
読む分にはなんでも読みます!みたいなプロフの人には気軽に感想送る
その人の作品は好きだけど、揉めたい訳ではない

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 18:39:42.00ID:iE23sVYV
書き手の嗜好って言っても、読むだけなら好きでも自分の作品にそのまま反映されない場合もあるよ
自分はシリアス書きだけど読むのはギャグっぽいのが好きだし

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 18:42:58.37ID:iE23sVYV
別軸リバ同軸リバとは別に、蔑称でリバって使われる場合もあるよね
あれは悪しき慣習だ
あれがあるから偽称が生まれるんだよ

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 18:50:55.98ID:O0Mm/woX
リバ者ではないけどリバは同軸リバのことで別軸リバはやっぱりリバじゃないと思う
リバーシブルの意味は逆にできるってことだと言うけど
別軸ってABのAとBは逆に出来ないってことだし
同じく総受けは同軸総受けのことで別軸の総受けはそれは単なる右固定だと思う

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 18:57:39.93ID:m+QrN3f0
>>266
>別軸ってABのAとBは逆に出来ないってことだし
作者単位では逆にできてる
カプ単位・キャラ単位・作者単位で「逆にできる」なら用法的にはおかしくない

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:11:11.89ID:uCOXrxdd
作品に関してはリバといったら同軸リバのことだけど
ABとBAを書く人読める人のこともリバ(者)と呼ぶのはおかしくないんじゃない?

ジャンルにもよると思うけど自ジャンルは同軸リバを書く人はごくわずかで
それもAB、BA、同軸リバどれも書いていて同軸リバだけを書いてる人はいなかったから
リバ者というとAB、BAどちらも書く人読める人という意味で使われていた

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:13:34.31ID:I1jBuanh
リバって言葉は蔑称なの?

同軸リバはタグ付けOKなのに別軸リバはタグ付けNGな意味も分からない
上で総受けの話出てたけど総受け好きな人は総受けタグ付けてくれるのに
つまんない感想タグあるよりかはよっぽど良いと思うよ
もしあったら生産者が気になる固定は避けやすくっていいし
書き手はタグに別軸リバも付ける手間だけだし読み手はマイナス検索に別軸リバを入れる手間だけでいいし住み分けにもなるじゃん

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:17:32.07ID:Vec/q74Y
同軸者だけど別軸リバの呼称はあっていいと思う
ただ別軸の人が「リバ者」とだけ自称しながら実際は同軸は特に好きじゃない、作品一切書かない事が結構ある
それはやめてほしい
同軸好きじゃないならちゃんと別軸とまで書いてくれ
固定の人も同じく「固定」はやめて○○固定って書いておくだけでトラブルは減りそう

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:17:38.59ID:xuba3KDt
>>269
侮蔑語として使う人がいるというだけでそんな意味はない
雑食固定もそう使われることあるけどね

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:20:04.68ID:ut45yQ4Z
別軸リバって書き手の嗜好の話だから作品のタグに付けるのかって気はする
ストーリーもので途中で分岐する作品なら分かる
人に付いてたり自分が付けられるのは構わないけど違和感はあるな

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:22:49.31ID:O0Mm/woX
>>267
確かに作者単位で見れば別軸リバという言葉の意味は通るけどその言葉を使う意味ある?
カプ単位で考えるとリバと呼べるのは同軸リバだけってことだと
別軸リバという言葉は使わないほうが作品単位とカプ単位で表現を統一できるからその方が良くない?

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:27:37.74ID:I1jBuanh
統一なんかよりも検索のしやすさ避けやすさが大事だと思うけどな
ここ見ると別軸リバはリバじゃないって言ってる人わりといるしその手の人達も別軸リバタグがあれば避けれるじゃん
ガチな固定にも同軸リバ好きにも良い事しかないと思うんだけど

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:28:18.67ID:tbbeGZ7k
>>273
別軸リバ=ABもBAも好きだけどABAは嫌
を棘のある言葉を使わず一言で表せるのがメリットじゃないの?
固定も「○は嫌、興味ない」って要素を含むでしょ
ABとBAが好き 組み合わせ固定 だとABAは嫌の要素を表現できない

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:30:31.02ID:tbbeGZ7k
>>274
同軸リバの人はわざわざマイナス検索して別軸リバタグを避ける必要がないかと
別軸リバ作品にABAやリバのタグがついてる事なんて滅多にないだろうし

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:33:54.30ID:O0Mm/woX
>>275
別軸リバなんてタグで探す人は居ないと思う
それはABかBA作品のことなんだし
それで助かるのは生産工場を気にするタイプの固定だけだよ
その為にややこしくて揉める原因になる言葉を使い続けなくてもいいのでは?と思った

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:35:15.25ID:tbbeGZ7k
>>277
自分は作品じゃなくて作者単位の方の話をしてる

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:38:04.41ID:C4vJkb3X
だから作品には作品自体のタグだけにしろよ!
生産者と作品は切り離せ!
切り離せないなら自分で生産者のプロフなり他の投稿作品見て自衛しろ!そんなに生産者のプロフ確認嫌なのか?
なんで生産者気にするタイプの奴らは自分が嫌だからって相手に動いてもらおうとするんだ

つか、まとめとかでB受け作品がいくつか入ってるタイプじゃなくてABだけなのにB総受けタグなんてつけてるの?
検索の邪魔なんだけど、単一固定は自分のことしか考えてないの?

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:38:24.18ID:m+QrN3f0
>>273
カプ単位の言葉(タグ等に使うもの)があれば作者単位の言葉(プロフ等に使うもの)は不要って主張?

単一とか左右固定とかも使う意味がないと?

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:40:27.54ID:vL3EVDQ/
>>266=>>273は一貫して作品につけるタグの話しをしてると思うんだが
>>267にしろ>>275にしろ作者が読める読めないなどの属性の話しに持っていってるのは何なんだ?

誰がどんなタグをつけようが良いと思うし別軸リバのタグをつけたい人は付ければ良いと思うけど
その作品に描かれていない要素であっても作者の属性ならタグをつけろというのは理解できないし
それこそタグ詐欺だと思う

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:53:32.76ID:O0Mm/woX
>>280
そういうことじゃない
単一固定や左右固定は問題ない
別軸リバは作者単位と作品単位で意味に食い違いが出てるからややこしいって主張

283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 19:59:59.95ID:nUDeF9EQ
作品に別軸リバタグ付いてたらパラレルワールドで違う世界線でもそれぞれ違う形で結ばれる壮大な話が読めると思ってワクワクしちゃうかもしれない

284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 20:19:37.51ID:L5sYxPnN
すごい口悪い別軸リバの人ちょくちょく混ざってるけど荒らしなのかな

285名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 21:03:51.09ID:fh+dCj9V
作品タグは地雷よけではなく好みの作品検索の為のものだからその作品の内容にそったものだけ付けるべき
地雷(特に作者傾向)避けは作者プロフィールを見て自己責任で判断
作品タグと作者タグを混同しない
特殊性癖モノは注意書きが望ましい
固定雑食リバに関わらず他人の趣味を否定したり自分の趣味を強要しない
最終的にはこれに尽きると思う

286名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 21:38:37.15ID:cjlcW8sI
>>275
固定に〇は嫌、興味ないって要素なんて含まれてないよ
△が好き(だけど〇も嫌いじゃないから読みます)って程度の意味で使ってる固定はたくさんいる
もちろん固定と言ったら何かしらの地雷があるって捉える人もいるから固定の定義って荒れるんだけど
嫌の意味が含まれてるとは限らない

287名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 22:18:12.87ID:m+QrN3f0
>>282
別軸リバを作品単位に使うことってほぼなくないか?

288名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 22:42:56.40ID:RdjqETkQ
>>286
別に嫌う必要はないしな
上の書き込みでもある様に自分の二次創作も無限にある可能性の一つの妄想として描いてる人からすれば
他の人の二次創作もその一つでしかないから嫌いというより別に興味ないから見ない知らないって人も多そう
ただ自分はこのCPだけ妄想するよーってぐらいの固定

289名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 22:56:35.02ID:O0Mm/woX
>>287
わかりづらくてごめん
言いたいのはむしろそれで作品単位で見た時別軸リバ作品ってほぼ存在しないじゃん
作品単位では別軸リバはリバではない→作者単位ならリバだって流れだったから
作者単位と作品単位で見た時に意味が分かれる呼称は適切とは言い難いんじゃないの?って意見
結局リバという言葉を使うことによるメリットが別軸の人も同軸の人も無い気がして

290名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 22:56:51.35ID:YL4gCOhf
そういえばAB固定厨です、ってプロフに書いてる人もいたな

291名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:01:12.38ID:NUEr9rF0
リバ本人にはメリットないよ
本人じゃない人からあれこれ言われるから名乗るだけ

292名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:08:57.87ID:FD3VzTBA
別軸リバ者の作品を避けたい人には生産元を気にするタイプの左右固定や
別軸リバはリバじゃないと思うタイプの同軸リバ者がいるけど
別軸リバだからこそ読みたいという人は存在しないんだよね
書き手の嗜好気にしない人がついでに読んでるだけでそのタイプは別軸リバ作品を求めてるわけではない
別軸リバに需要がないということは別軸リバ者には住み分けるメリットがない
もし手間かけて住み分けたところで閲覧減るだけだからむしろデメリットしかない
避けたい人がいくら避けやすいように分かりやすくしてくれたらなと思っても徒労に終わる

293名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:09:07.05ID:O0Mm/woX
でもABまたはBA作品に別軸リバなんてタグがついてたらリバ要素があるのかと思っちゃうよ
固定は読めないしリバの人にとっては詐欺だし誰も得しない
勿論プロフには書いてくれていいし寧ろ書いてほしいけど
それも別軸リバじゃないなんかもっとぴったりな名前があればいいのになあというだけで
別に今現状の運用に不満があるという訳では無い

294名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:10:18.93ID:bGl82OJi
同軸リバと別軸リバめんどくさいな
総受けや総攻めや雑食と同じだと思うからそこまでこだわるのよくわからない
総受けやら雑食も別軸とか同軸があるけどまとめて扱われてるしリバも同じってだけで変わらないと思うんだけど

295名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:14:38.55ID:azqkjtwg
興味も関わりもなければスルーでいいんじゃないの?

296名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:16:28.01ID:DHEj/KAU
渋のプロフだと、逆カプも扱ってるので作品一覧からの閲覧は注意して下さい、みたいな説明たまに見るな

297名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:19:40.60ID:NUEr9rF0
生産元を気にする左右固定がエアリプ飛ばしてくるから気にしちゃうんだよね
私は雑食って名乗ってるからそういう人寄ってこないけど
雑食って名乗れると楽だよ〜

298名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:20:08.03ID:LRtodPrn
>>286
興味ないは含まれてるでしょ

299名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:21:45.87ID:h/BL3pE7
>>293
コウモリとかどうだろ>名前
固定のようで固定ではなくリバのようでリバではない
どっちにも属せそうでどちらにも属せないところがコウモリの童話に似てる
と思う

300名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:22:57.29ID:DHEj/KAU
>>294
リバの場合は別軸でも許せない人が多いからなぁ
総受けだと同軸総受けが苦手だとしても、総受けが書く別軸の作品単位なら許せる人が多いのかも

301名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:25:30.47ID:wTCGLA7E
非エロ左右なしでABとBAタグ付けることに対して固定が閲覧数乞食のコウモリって言ってたなぁ

302名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:26:12.87ID:tbbeGZ7k
>>294
右固定と総受け、左固定と総攻めは違う一緒にすんなって主張の人もいるでしょ

303名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:28:14.44ID:lqjZGmbc
プラトニック左右なしで両方つけることはまだわからんでもないが(失せろとは思うけど)
同軸なのに両方つけてる奴は閲覧乞食コウモリでしかないわな

304名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:29:48.73ID:LRtodPrn
>>301
ただの事実では?

305名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:31:57.05ID:nrxT0Sl4
>>304
同感
両方つけるんじゃなくてむしろカプタグ外せよと思う

306名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:35:41.40ID:A8HfCwuK
プラトニックもABとBAつけたら固定に怒られるし
ABAつけたらガチリバに怒られるし
AとBと腐向けだとキャラタグはマナー違反と怒られるし

307名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:36:04.56ID:wTCGLA7E
宙ぶらりんでどっちつかず(でもタグの恩恵は受ける)の事をコウモリと呼ぶなら実質ABもBAも兼ねてタグ付けは普通の人には使えないのでは?
童話のコウモリを知らないけど

308名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:52:12.01ID:LRtodPrn
>>306
プラトニックだから怒られてるわけじゃないんだけどなんで理解できないのかな?

309名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 23:55:46.55ID:m+QrN3f0
>>289
総受けとかだって別軸の場合は作品単体で見たら総受けじゃないよね
一緒だと思うんだが

>>294
うん リバはなぜか特に同軸と別軸分けろっていう人多くて謎

310名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 00:15:35.42ID:yHuiL67b
>>301
非エロでも左右決まってればABタグ使っていいけど
左右なしってことはそれABでもBAでもないよね明らかに

311名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 00:20:28.44ID:zw7VMXfN
>>309
地雷なしやリバっぽいのが好きなやつは固定名乗るなみたいのと同じ

312名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 00:21:32.22ID:xsZefO9j
同軸リバ別軸リバはもしかしてこういうことかな?
たとえばだけど

総受け…AB+CB+DB
総攻め…AB+AC+AD
雑食…AB+CA
別軸リバ…AB+BA

同軸リバ…ABA

だとして
同軸リバだけ+がなくてカプは1つきりなんだよ
同軸とか別軸とかではなくそもそも複数カプ取り扱いじゃない
複数のカプを同時に好きなんじゃなく好きなのは1つのカプだけ
その点で他と同軸リバは根本的に違うって主張ならわかるかも
カプが1つだけなのに同軸リバにAB+BA2つのカプタグつけるのはおかしいって意見もあるわけだし

ただ同軸リバ好きの人も別軸AB+BA+ABA全部いける人ほとんどな気はする

313名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 00:41:05.38ID:eNVn2IGF
同軸リバのタグは

ABA→(A攻め)6:4(B受け)以上の開きがあるが同軸でBAにもなる(挿入頻度はA→Bの方が多い)

BAB→(B攻め)6:4(A受け)以上の開きがあるが同軸でABにもなる(挿入頻度はB→Aの方が多い)

AB+BA併用→(A攻め)5:5(B受け)・(B攻め)5:5(A受け)で攻め受けの割合がAもBも均等

だと思っていたけど攻めと受けの比率とかそういうのは別に関係なかったのか
AB寄りのリバでABA・BA寄りのリバでBABっていうんだとばかり思っていた

314名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 00:45:26.62ID:PzZ0tX3c
>>313
ABAとBABはそれで合ってる
ただABとBAの併用は論外
リバはABでもBAでもないからタグ違詐欺

ABA+BAB併用→攻め受けの割合がAもBも均等
だと思う

315名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 01:24:31.33ID:LqimC9C1
リバ表記は>>314の感じで理解してるわ
仮にリバ作品にABとBAで二つタグ付いてたら「これだからリバカスは」って罵倒喰らってもおかしくない
ABとBAは固定用のタグだしこれ両方使えばリバってのはおかしい

316名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 02:06:41.69ID:cBDfwW0q
>ABとBAは固定用のタグだしこれ両方使えばリバってのはおかしい

いつから固定用のタグになったんだよ
ABはABだしBAはBAだし要素があれば両方つけてくるだろ
AB CAとか両方つけるだろ
固定って逆リバは地雷ですという意味含んでるんなら作品表記につかうのはおかしい
作者の属性と作品表記は別だろ
リバはリバというカプであるという主張はわからんでもないけどさ

317名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 02:46:21.05ID:srcLNM7n
確かに固定用タグではないね
でも
>両方つけてくるだろ
はありえないね
リバにはリバのタグがあるんだから両方つける状況はありえない

318名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 02:52:39.11ID:HFS4tAZK
前スレでも同じような話題出てなかったっけ?

「AB」と「BA」の両方がついていたら普通にリバだと解釈するよ

319名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 02:54:06.83ID:srcLNM7n
>>318
でも間違った使い方だし適切ではないよね
AB・BAにコバってるだけの閲覧乞食だよ

320名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 02:58:11.46ID:4Qzq/z9+
一左馬一とかほんとそれ
不人気左馬一だけじゃ閲覧数稼げないから一左馬タグ入れてるんだよな

321名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 03:27:47.95ID:VM39L/JQ
>>318
どの意味でのリバ?

322名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 03:36:08.21ID:HFS4tAZK
>>321
この作品にはAB要素とBA要素が含まれてる、つまり同軸リバなんだなって思う

323名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 04:16:16.66ID:LTjFaJTd
一つの投稿に対し「AB」と「BA」のタグが併記されている作品は閲覧稼ぎだと思われても仕方ないように思う
とくに支部では投稿作品のタグから検索したときのデフォルトが「タグ完全一致」なので
ABやBA単独の作品を探している人の検索結果にリバまで表示されることになる
ためしに自ジャンルで確認してみたけどABAやBABのリバタグ使ってる作品よりABとBA併記の方が閲覧数は断然多かったよ

確かにリバにはABとBAの要素があるから間違った使い方ではないのだろうけど
CP固定の人からはリバ作品が発見される確率が上がり
リバの人からはタグが一致せず発見されない可能性があると思うんだがどうなんだ

また併記する方法をとるから「リバは固定にまで逆カプを見せたがる」と言われるのでは
「ABA」や「BAB」などのリバタグを使わない理由や閲覧稼ぎ以外のメリットが何かあるなら教えて欲しい

324名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 05:41:40.45ID:4US/COFm
支部の話なら、複数の別軸のABとBAをまとめて投稿してるからAB・BA使ってる人が多いんじゃない?
本当の同軸リバなんて上記に比べたら滅多にないし、
あってもAB・BAよりABAで投稿されてることの方が多い気がする
ジャンルによるんだろうけど

325名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 05:59:13.81ID:B9NKETkX
>>323
間違いじゃないし個人の自由の範囲内だな

そんなことよりカプ固定のときだけタグに固定って入れるみたいにした方が検索する側としては便利

326名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 06:02:47.24ID:LcwqcvWb
ABとBAといった逆カプタグ併用は
ツイまとめや短編集など複数の作品がひとつにまとめられていてかつABとBAがある(別軸リバ)投稿に適用されるべきで
同軸リバ作品だと作者が思っているならリバタグをつけたほうが正確でかつリバを求めてる人の目に入りやすい
だから同軸リバ作品に逆カプのタグを併用することは推奨されない
という考え方をすると穿ち過ぎかもしれないが同軸リバに逆カプタグ併用は閲覧数稼ぎに見えるな
相手違いカプ要素はリバタグのようなより正確で汎用性の高い分かりやすいタグがないからカプタグ併用でも順当に思えて引っかかりを覚えにくいのもある気がする

327名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 06:15:42.18ID:srcLNM7n
>>325
間違いだし迷惑行為だよ
リバはリバのタグがあるんだからリバタグつかって他カプにしがみつくのやめてね

>そんなことよりカプ固定のときだけタグに固定って入れるみたいにした方が検索する側としては便利
なんで?

328名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 06:53:03.30ID:uJjxZb62
例えば別軸リバの人がABとBA両方の作品をまとめて公開するときならABタグとBAタグを併用するかもしれない
大体の人は枚数が少ないとそのカプの人ががっかりするかもしれないのでAB(BA)タグはつけません><
とか言ってつけてくれないけど

329名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 07:09:22.58ID:Cky5Wy89
同軸リバがABA・BABタグ
別軸リバがABとBAの併記で住み分けるのがいいんじゃないの?

まとめなどでABとBA両方のタグついてたら別軸リバ
ABAなら同軸リバって感じで

330名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 07:31:22.98ID:FE2T33Fp
各々のいるジャンルやカプによって状況は違うと思う
自カプの場合は小説かイラスト漫画かによっても若干違いが出てくるような
小説でもイラスト漫画でもまず補足タグとして同軸や別軸がついているのは見たことがない
小説でABの短編とBAの短編が複数本まとめられているのは見たことがない
ABとBAのタグが併用されている場合同軸リバ
イラスト漫画ではABの短編(一枚イラストとか)とBAの短編が同時にまとめられているのはよく見る
この場合でもタグはABとBAのみ別軸や同軸で補足されていることはない
作者の意識も若干違いが現れるのかな小説作者はABかBAかで投稿するからAB作品はABにしかならない作品って意識が強い
もちろんABとして書いたけどBAっぽくなっちゃったのでBAタグで投稿しますっていう小説作者も実際いるけど
漫画イラストの作者も最初からカプについて重要視してないというかそこまで考えてない感じがする
世界線とか同軸か別軸かどう思われたいかという意思がない

なんにせよカプの考え方に対してABとBAと同軸リバは両立しないと言われるのに対し
実際のタグの使い方は両立していておかしくないというのは矛盾してる

331名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 08:31:27.65ID:srcLNM7n
>>330
何を言いたいのかわかんないから3行にまとめて
残りは補足として後につけたして

332名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 08:47:38.69ID:Av2Heed0
支部って除外タグあったっけ?

333名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 09:19:35.02ID:70aNm0Ns
でも出来ればABとBAは別にまとめてくれた方が嬉しいしタグも迷わないと思う
同軸はABA使うのが一番だと思うけどABBA両方ついてるのも同軸だと思って避けるし
生産工場は気にならない固定だから分けてくれればABまとめは読めるから分けて欲しい
そういう話じゃないのは分かってるけどABBAタグを付けるくらいならって意味ね

334名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 09:23:10.93ID:LTjFaJTd
>>325
個人の自由なので

リバ作品はABとBAの両方の要素を含んでいるのでタグを使ってもいいし
AB・BAを検索した人にリバが表示されて不便に思う人がいたとしても
中身にABも含まれているから間違ったことはしていないので何も問題はない

という主張でよろしいか
それぞれのカップリングを尊重して棲み分けをするという観点からすれば問題がありそうに感じるんだけど自分がおかしいのかな

それにこれらのカップリングタグは相手及び左右がどちらなのかを明示するために存在しているよね
固定ならばタグどおりの意味であるから固定なんて補足をする必要などそもそもないのでは?
いたずらにタグの数が増えることにもなるから検索のときに便利だとは到底思えない
そのタグを普及させるのは現実味に欠けると思うよ

335名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 11:19:33.24ID:70aNm0Ns
そもそもABAはABAであってABでもBAでもないんじゃない
両方の要素を含んでいるというのは違う気がする
現状ABAタグが使われにくいのは閲覧稼ぎってのはまあそうなんだろう
閲覧稼ぎって言うと聞こえが悪いけどABAタグはつけてる人も探す人も少ないんだろうね
描いた以上見てほしいのは当然だから人が多いタグを使う気持ちはわかる
でもそれはリバ者の中でこれを使おうって流れを作っていって欲しいわ

336名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 11:33:47.24ID:SKqM7vI9
いくら外部があれ変えろこれ変えろって指摘しても当人達がやらなきゃ意味ないからね
リバ者にAB+BAやめろと頭ごなしに言っても逆に固執されかねないし
自発的に変えようとしないならそれまで

337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 11:34:34.74ID:YSB0lWBx
上から目線だなあ

338名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 11:46:28.95ID:cvUZVi0Q
普段ABもあることが分かる台詞があるけど作中ではBAのみ
こういう作品に「BA」「AB要素あり」「同軸リバ」の3つついてたけど
BABを追加するかどうか気になってる

339名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 13:04:01.76ID:XGcmsj6p
過去に逆転経験ありの設定だけあって作品上ではこれまでも今後も含めてABのみみたいな場合はどうすればいいんだろう
受け経験ある攻とか

340名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 13:53:26.09ID:ygZYViJK
>>327
リバ以外にも他キャラ×A、他キャラ×BなどをAB固定で検索することでまとめて弾けるなら自分にはかなりのメリットだなぁ…

341名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 14:06:56.67ID:T1YDcaPR
>>339
タグはABだけでいいけどキャプションや本文最初に注意書きとして受経験のある攻めとか過去にBAでしたの旨は書いておいてほしいな
ガチ固定だとそこで避難できるので

342名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 14:22:41.42ID:FuDRP3Vy
>>340
これ同意
キャプション注意書きだけじゃなくて嗜好タグ付けするのもっと広まって欲しいなあ
「固定」ってほぼタグ付けしてる人いないから正確に探せない

343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 14:40:08.85ID:+4zhqpt8
ここでずっと言い合ってること全部はっきり嗜好タグ付けすれば済む話な気がしてきた
ABとBAを別軸リバに付ける問題も固定は固定別軸リバは別軸リバって付けるようにしたら良いじゃん
ABというタグには本来AB以上の意味は無いのにそこに固定やらリバやらの意味持たせるからモメるんじゃないの?
嗜好併記で良いじゃん

344名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 14:42:03.95ID:ygZYViJK
>>342
あーいや自分のは書き手の嗜好タグとしてじゃなくて作品内容に他カプ要素がないって意味だからちょっと違うわ
特定のカプじゃなくAB以外のカプまとめて弾きたいならひとつひとつマイナスするよりも
固定で絞り込み検索できるならその方が漏れがなくて確実だよなーって

345名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 16:31:33.55ID:+4zhqpt8
>>344
言ってること同じでは

346名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 16:55:02.45ID:AQBnW5D1
同軸リバってみんなどう投稿してるんだろうか
ガチリバ者ってABAやBABは使わないらしいし自分は腐向け+リバ、キャプで説明なんだけど
自ジャンルで自分以外ガチリバいないっぽいのでわからん

347名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:37:06.62ID:gXNqzOmO
>>346
自分は読み手だけどだいたいABとBAと同軸リバのタグを並行してつけてる人が多い
R18要素なしの場合は同軸リバタグはなくてキャプで詳しい説明がつく感じ
だけどここ見てるとABとBAは使うなっていう意見がほとんど
ABAとBABを同時につけるのがいいのかな?って思ったりするけどどうなんだろう

348名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:40:10.17ID:c/fuslsR
>>346
前スレに書いたけど自カプと逆は略称の取るところ違うからリバ者はABとBAとリバタグ使ってる
固定はリバタグマイナスしながら住み分けてるよ

349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:44:23.47ID:F01kVAQP
自カプはBがほぼ受け人気しか無いからCBとかEBとか苦手な攻め含んでるもの避ける方が大変で
毎度色々入れて弾かないといけない状態だから固定表記入れて貰える方が確かにありがたい

というかAB固定でBA見たくないって人はBAとか苦手な他カプマイナス検索しないの?
検索についてはタグの付け方徹底は正直無理だろうし弾ける検索方法突き詰めた方が早い気もするんだよなぁ…
固定徹底も今さら無理だろうし…

350名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:46:00.15ID:iykY2na0
>>344
少なくとも固定という言葉以外を提案してほしい
混乱するから

351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:46:20.00ID:l4bu57IK
ABとBA両方のジャンルそんなにあるの!?自浄作用ないんだな
あとABAかBAB片方だけでも十分リバってわかるのに両方つけるの?
アーハイハイフラット()なリバ、両方平等に愛してますアピねって思うわ

352名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:53:32.69ID:WtBm5p7K
うちもABとBAとリバーシブルとキャプションって感じだよ
そんなに苦手なカプがあるなら普通除外しないか?と思うんだけど、うちはメインが支部じゃなくて飛ぶだからまた違うのかな…

353名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:54:22.99ID:K46Vdd6l
あーはいはい

354名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 18:58:46.49ID:qS+XYyrH
ジャンルによってはABとBA両方付けてリバタグで同軸リバが正しいやり方だったりする
そのジャンルでは特に問題視される行動ではない
腐同人会にこれが正しいですってテンプレ説明書もないからジャンルごとにバラ付きあるよ

カプタグだとABC表記でABとACが同軸だったりCがAとB相手に受けだったり
サンドイッチ的な意味でBがAとC相手に受けだったりするし

355名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:00:59.52ID:qS+XYyrH
>>354
ごめん一番上間違えたABCタグで
×ABとAC
○ABとBCね

356名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:01:54.30ID:PzZ0tX3c
ABとBA両方の人が多いみたいだけどなんでABAじゃなくてそっちを選んだのか聞いてみたい
348は成る程と思った
非難してるわけじゃなくて純粋な疑問
ABとBAだと嫌がられるかもしれないのはわかってると思うんだけどそれでも両方を選ぶのはやっぱり閲覧が多いから?

357名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:02:59.31ID:aKHXuqnP
>>352
苦手がどうとかの問題ではなく
同軸リバ=ABA・BAB≠AB+BAとか
ABを描いたことのある人のBAはBAではないとか
そういう認識の人が一定数いてその人からすればタグ詐欺に見えるってことだと思うよ
その認識だと除外しろという前にそもそも別物が混ざるなと思うんだろう

358名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:05:33.55ID:AQBnW5D1
リバはABでもBAでもないのに作品に関係ないカプのタグ付けるのは投稿するのにマナー違反じゃない?固定への配慮とか以前に

ABAとBABの意味と違いがわからないのと人によって意味が違いすぎるけど両方付ければAとBのリバカプと伝わるかな?
それともこれもABA者からしたらBAB付けないでって言われる案件?

359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:11:39.70ID:/3XPXBU1
なんか意味ないことをグチグチ言うスレになったな

360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:15:43.79ID:iykY2na0
>>356
閲覧が多いというか投稿数が多くてみんなが使ってるからじゃないかと思ってる

361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:15:44.65ID:Zvg+2O9W

362名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:17:33.16ID:I0WhaX9q
前にも言われてたけど、ABというタグがAがBに突っ込むという事象だけを表すタグだと考える派だとABタグとBAタグの両立はありになるんだよね…

363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:32:17.95ID:PzZ0tX3c
ありと考える人がいるのはわかるんだが選べる状態であえて否定派も多いAB+BAを選んでるのはなぜなのかと

>>360
ジャンルに先人リバがいて倣ってるだけなのはありそうだね

364名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:34:07.84ID:K46Vdd6l
否定派が多いって5ちゃんだけだろ

365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:38:23.34ID:BVvnub1D
タグとか注意書きとかだいたい右ならえだよね
特に主義主張があるわけじゃなく、なんとなく自分がよく読む作品とか大手作者の真似してつける感じ
ほとんどの人は何がなんでもこれ使いたいっていうよりはそれがスタンダードなんだろうなと思って付けてるだけだと思うよ
それぞれ読む作品が違って参考にする対象が違ったり、前ジャンルで受けた影響を他ジャンルでも変わらないものだと思って使ってたりして
いろんなタグの付け方が出てきちゃうから混乱するんだよ

366名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 19:59:58.73ID:iUrjxsuQ
>>340
じゃあモブBがある場合のABはどういうタグを使うべきなの?
ABは使って欲しくないんだよね?

367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:03:00.59ID:iUrjxsuQ
>>365
>何がなんでもこれ使いたいっていうよりはそれがスタンダードなんだろうなと思って付けてるだけだと思うよ

ちがうよ
文句言われない範囲で閲覧稼げる方法を選んでるだけ
閲覧自力で稼げる人は文句言われる率も高いしAB+BAでコバる必要もないからABAを素直につけたりする
投稿する以上沢山の人に見てもらいたいから出来るだけ見てもらえるタグを付けたがるのは当然だし、
それは閲覧乞食であるのも同じ

368名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:08:15.73ID:K46Vdd6l
ジャンルによるってあれほど言われてもわからないんだ…

369名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:09:25.00ID:aBURCErV
>>367
閲覧数目当てでそうしてるって投稿者本人がそう言ってたの?あなたの妄想?

370名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:10:32.28ID:V4SIjb6q
こわ

371名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:11:27.34ID:OVuOXENw
いつも同じ人なのか知らんけどコバるって何?ググっても出てこない

372名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:12:06.99ID:WkLaX2bk
関係ないけどコバるってどういう意味の言葉なのかな
媚びる?小判鮫?まさかの県コバ?

373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:13:05.37ID:cBDfwW0q
どうしても閲覧数稼ぎと思いたければ思っていればいいんじゃないかな
あなたの考え方はかえられないし

ABで上げていたのにBAタグつけられた事があったな
つけた人のbio見たらBAの読み専の人だった
その作品はBAの人達もブクマしてるのはわかっていたけどヒデーなと思ったので
その読み専の人はブロックさせて貰った

374名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:14:36.41ID:iUrjxsuQ
>>368 >>369 >>373
じゃあ逆に聞くけど、何のためにタグをつけるの?

375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:22:07.13ID:ygZYViJK
>>350
固定の時に固定タグ入れたら便利というのは>>325の提案で
自分は固定タグがあればこういう点で便利と横からのっかった別人です分かりにくくてごめん

>>366
ちょっと何言ってるのか分からない…ABタグつけるなとは一言も言ってないよ
固定作品(=AB以外のカプ要素がないもの)を絞り込める固定用タグがあったら便利って意見
もし固定用のタグが普及したら、ABタグとモブBタグだけつけて固定用タグはつけないでいたら
固定用タグで絞り込むだけで検索から弾けるのになってこと
モブBタグつけるほどじゃないけどモブB匂わせ描写ありっていう場合でも同じで
これなら例えモブBタグつけなくても固定タグさえつけなければ弾ける環境が作れる

376名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:24:30.37ID:iUrjxsuQ
>>375
ごめん、読み間違えてたよ
固定のときだけABって入れてって話だと思ってた。
確かにABのみで他カプ要素ないですよという意味で「固定」というタグを入れようって言うなら確かに便利だね
いちいち注意書きで○○がでてきますがそういう感じにはなりませんとか書かなくてもよくなるだろうし
逆に他カプ要素がある場合は固定入れなければいいわけだし(こっちは注意書きはほしいけど)

377名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:28:37.03ID:8gRpeHoJ
>>374
何か確証もないのにはっきり否定しきってたの?自分がやってる当事者だから気持ちがわかるというならわかるけど

>>372
コバるってこのスレ以外で見たことないしググってもよくわからなかった
方言でも滞ってるって意味らしいから違うしなんだろう

378名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:30:07.71ID:iUrjxsuQ
>>377
投稿したことある人間なら誰だって知ってるでしょ
投稿するとき自分がどんなタグをつけようか考えるときの気持ちくらい

そもそも投稿時には閲覧目的以外でタグなんか登録しないんだよ
なんでタグを閲覧目的って言われるのをそんなに嫌がるの?
ただの事実でしょ?

379名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:36:26.07ID:K46Vdd6l
>>319
これとかね意味わからん
結局コバるってなに

380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:36:38.95ID:Rh8T77f/
>>378
みんな閲覧目的だと思ってるならそんなに執拗に閲覧目的なんだろ?そうなんだろ?と詰め寄る必要も無くない…?
それ認めさせたらなんか変わるって話でも無いし

381名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:36:44.24ID:iUrjxsuQ
あ、でも除外も考えて腐タグはいれたことある
検索の邪魔になって鬱陶しかった経験があるから
AB+BAも「除外目当てのみ」で入れる人もいるのかな?
でもABAで除外は機能するからやっぱりいらなくない?

382名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:41:52.62ID:2dd3Ply2
乞食とか人を馬鹿にするような物言いしてしてやったりみたいな態度してると、同意したい人も同意しにくくなるよ

383名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:42:26.00ID:+Tettb+d
コバる意味わからんかったからググったらこういうの出てきたけどどう見てもこういう意味で使ってないよな…

>kobaるとは一部R-18コミュニティにおいて、おもにコミケに行けなくなった人を指す言葉である。

ツイで検索してもそれらしいのひっかからないしマジでどこで使われてる言葉なんだ

384名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:43:49.33ID:iUrjxsuQ
>>380
>そんなに執拗に閲覧目的なんだろ?そうなんだろ?と詰め寄る必要も無くない…?

なんか被害妄想で逆切れかますのやめてもらえる?
しかもなんか意味不明な主張してるし
ネット上で詰め寄るって意味わかんないんだけど

>それ認めさせたらなんか変わるって話でも無いし

認めさせるって言うか、まず自分がやってることを自覚するのは第一歩だと思うよ
人間誰しも自分のいやなところから意識を外しているし色々言い訳して「だから悪くないもん」ってやってるけど、結局AB+BAって
「ABやBA目的の人の迷惑なんか知らないよ。人の目に触れたいからAB+BAでやって何が悪い。ABAじゃ見てもらえないんだからしょうがないでしょ」
っていう現実をまず受け入れて欲しいよ

話し合いはその先でしょ
逆になんで閲覧目的でそんな逆切れされるのか理解できないよ
閲覧目的以外のタグ付けがあるなら教えて欲しいよ

385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:43:49.78ID:Zvg+2O9W
>>378
周りに合わせてるだけじゃない?って意見を否定してまでみんな閲覧数に拘ってると思い込んでるのが不思議なだけ
閲覧数目的を乞食と称してるのになんで嫌がるの?ってあなたが勝手に見下してるだけじゃん

386名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:46:02.63ID:iUrjxsuQ
>>385
じゃどんな表現なら納得するの?
そもそもそういう枝葉末節でうだうだ言ってるの
>・意見のない煽りレス
でしかないと思うんだけど

周りに合わせてる理由はじゃなんでなの?
よくわかんないならタグなんかつけなくない?
まったくタグをつけずに投稿しないのはなぜなの?

387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:48:01.37ID:iUrjxsuQ
そもそも時間かけてがんばって書いたものを投稿するときになんかよくわかんないけどなんとなくー
って適当にタグ付けしてるとでもいうの?
じゃなんで全然違うカプ名で投稿はしないの?

ちゃんとみんなわかって投稿してるよ
流石に投稿者をバカにしすぎじゃない?

388名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:50:20.56ID:K/F7tgNK
>>381
自分スマホから小説閲覧することが多いけど
部分一致で検索されるから検索する時はいつもABと-BAでまず検索してるよ

ABだけだとABAのAB部分拾ってリバタグ普通にひっかかるからどっちみち逆入れないと弾けない
だから正直言うとABAでもAB+BAでもどちらでも一緒だなぁ
正直BA要素があるとわかればそれで良い

389名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:52:24.38ID:KTWFd7md
閲覧目的でも別にいいと思うけどなぁ
BAついてる時点で避けられるから地雷避けとしての機能は果たしてもらってるし

390名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:53:36.76ID:iUrjxsuQ
>>388
支部の小説のデフォはキーワード検索だよ
タグ一致検索もあるから探してみなよ

それとABA拾われるならAB+BAで投稿する必要ないよね。
ABAだけで両方に拾われるんだから尚更ABA以外で投稿する必要性がなくなってない?

あとこれ引っかかるかどうかのはなしじゃなくて
タグは適切に使ってね。って話だよ

391名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 20:59:54.08ID:70aNm0Ns
>>378
タグは検索のためにつけるものだよ
複数表記があるカプやジャンルタグも多い方を選ぶけど閲覧数を気にしてる訳じゃない
ただ多い方に合わせたいという集団心理なだけ
少なくとも私はそうだし閲覧稼ぎのために不適切なタグ選ぶ人は寧ろ少数派じゃない?

392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:00:42.59ID:ZxxDObwh
キチガイが一人で顔とID真っ赤にしてキーキー喚いてるってのだけはよーくわかったよ

393名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:00:56.25ID:iUrjxsuQ
知らない人もいるっぽいから豆知識しとくね
(知ってる人も多いだろうけど)
支部の小説は「タグ/キーワード/本文」の3種類の検索方法があるよ
タグはタグ一致検索、キーワードは多分キャプションとかの文字も拾うよ
本文はやったことないからしらない

394名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:03:29.06ID:+Tettb+d
>>393
さっきから全レスの勢いなのにコバるだけ答えてくれないから気になって仕方ない
コバるって何よ

395名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:05:50.36ID:iUrjxsuQ
>>391
>タグは検索のためにつけるものだよ

その通りだよ
じゃなんで検索のためにタグをつけるの?

>複数表記があるカプやジャンルタグも多い方を選ぶけど閲覧数を気にしてる訳じゃない
>ただ多い方に合わせたいという集団心理なだけ

違うよ。集団心理ではないよ。
それは君が自分で言った「タグは検索のためにつけるもの」だからだよ

>閲覧稼ぎのために不適切なタグ選ぶ人は寧ろ少数派じゃない?

まずAB+BAを不適切だと認識するためには「なぜABAのみでは投稿しないのか」を認識しないとだめなんだよ

タグは「検索のためにつけるもの」なんだよ。
そしてそれは「なぜABAのみでは投稿しないのか」の答えと合致するものなんだよ
だから次は「検索のためになぜタグをつけるのか」を次のステップとして考えるべきなんだよ

396名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:12:02.87ID:PrDCsFki
なぜコバるだけ答えないの…?

397名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:12:59.19ID:FKZvOn/4
媚びると間違えてるだけじゃないかな?

398名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:14:19.44ID:lNhI5iyr
>>346
ABA作品は「ABA」「同軸リバ」「ジャンルタグ腐向け」で投稿している
同軸リバのAB部分のみの場合は「AB」「ABA」「同軸リバ」「ジャンルタグ腐向け」
あとはキャプションや1ページ目でネタバレにならない程度の説明をしてワンクッション入れている
リバとは別のAB作品は「AB」「ジャンルタグ腐向け」などで作者の嗜好は特にキャプションには書いてない

399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:15:10.71ID:FKZvOn/4
ABAでもABとBAでも逆やリバ地雷ならBAマイナスで弾けばいいから良いんじゃないかなと思う
ずっと閲覧乞食って言ってるけどつまり嫌いな属性の閲覧増えたら腹立つとか?

400名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:16:04.56ID:FKZvOn/4
好きカプの閲覧数覇権意識してる人なのか?

401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:23:52.26ID:KTWFd7md
表記については本人が考える正しさ(?)を徹底的に求める割にコバるだけは完全にスルーなんだなぁ
別に正しい言葉を使うことに情熱があるわけではないんだな

402名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:27:39.48ID:q9vz10eC
そりゃ見てもらうために投稿してるしタグも付けてるんだろうけど、
一人で騒いでる人みたいに死にもの狂いで閲覧数稼ぐ方法ばかり考えてる人だけじゃないよね
自分がこの作品にたどり着けたんだから、他の人もこの作品と同じタグでたどり着けるだろうって考えて
タグの付け方真似するのって普通の発想じゃないの?
それにSNSなんだし自分の作品アピールの場というより交流の場と捉えてる人も少なくないから
閲覧数ガーってよりは周りに合わせとこうって思考が出てくるのはごく自然なことだと思うけど
なんでみんな自分と同じ基準で考えてると思い込んじゃうんだろう

403名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:29:35.15ID:iUrjxsuQ
>>402
>自分がこの作品にたどり着けたんだから、他の人もこの作品と同じタグでたどり着けるだろうって考えて
>タグの付け方真似するのって普通の発想じゃないの?

だからそれは結局より多くの人の目にとまるためじゃないの?
閲覧数ってそういうことでしょ
同じこといってるのに何で自分は真っ当なこと言ってるつもりになれるの?

404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:30:13.98ID:ougsZF0r
タグ間違いか何かのようなものを乞食と言い放つほど閲覧数第一のがよくわからんなぁ
覇権にこだわるとしても比較されるのって件数やブクマ数だし自分の投稿作品もそっちの方が気になる、むしろ閲覧だけ多すぎたら噂のヲチや晒しかな?って感じるくらい

コバるはなんだろうな 媚びるの誤字説小判鮫由来説あるけど正解は本人のみぞ知る

405名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:33:17.22ID:FKZvOn/4
>>403
多くの人に閲覧されるのに何の問題が?
貴方が嫌いなカプならそのカプが好きな人が閲覧するのも腹立つって事?

ABなのにBCタグも付けるとかならタグ詐欺だけど
何度も言われてるようにリバに関してはジャンルによってタグ表記方法が違うっていうのを理解したほうが良い

406名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:35:14.25ID:iUrjxsuQ
>>405
>リバに関してはジャンルによってタグ表記方法が違う

だからそんなことないって
リバにはリバのタグがあるよ
みんなが赤信号渡ってるから私も渡ってる
皆が赤信号渡ってるんだから私は悪くない

って主張してるのと同じだよ
だめなものはダメだよ

407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:37:05.41ID:2WIFvNMN
多くの人の目にとまること自体は目的ではないのでは?
多くの人の目にとまった結果同じ趣味の人に見つけてもらいたいっていうのが大抵の人の創作の動機でタグ付けの動機ではないの?

408名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:37:26.89ID:FKZvOn/4
>>406
そんな事ないと言われても…そういうジャンルが存在してるんだからしょうがない
あなたの使ってる「コバる」という方言がどうやら刀スレ内でしか使われない方言で通じないのと同じように
自分の目に見える範囲だけが正しい物差しって押し付けはやめたほうがいい

409名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:37:44.38ID:iUrjxsuQ
>>405
前半部分は>>384>>395あたり読んで
真面目に毎回返してると同じことばっかりずっと言ってるって言われるんだよ

私は単純にタグは適切に使ってねって言ってるだけなんだから
ABはABだしBAはBAだしリバはリバで全部別物だよ

410名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:38:29.31ID:XQ+sVbvR
>>406
全てのジャンルのローカルルールを知ってるの?
ジャンルやカプ単位で他にはないローカルルールが存在してるところなんてたくさんあるよ

411名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:41:29.09ID:iUrjxsuQ
>>407
そのために多くの人の目にとまろうと別のタグを付けまくってるわけでしょ
たとえばジャンルタグ+ジャンル腐タグ+キャラ名タグ+カプタグ沢山つけたって
腐タグがあるんだからジャンルタグやキャラ名タグははつけるなよって言われたってつける人はつけるでしょ
リバはABもBAも要素あるからつけてもいいんだだって主張するけど、
実際はリバはABでもBAでもないから全く関係ないカプタグつけてるようなものなんだよ

>>408
だからないよ
ないって思うのは規模が小さいからだよ
規模が小さいからそれじゃあまり人の目に止まらない
でも沢山の人の目にとまりたいからより大きいものに乗っかってるだけでしょ
それはそれがルールなんじゃなくて越境してるだけなんだよ

412名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:43:22.38ID:LcwqcvWb
ABAやBABといったより相応しいタグでなくABとBAを併用するのはジャンルカプの雰囲気による人が意外に多いのか
ちょっと気になったんだけど、雰囲気を見てタグつけする人は腐向けタグはつけてる?

413名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:50:42.51ID:FKZvOn/4
そのより相応しいタグ付けっていうのも5ちゃんで何となく共有されてるくらいで明記されたテンプレがあるわけでもないし
ツイ流行中心の新興ジャンルでジャンルの多数派がABとBA両方付けならそれがローカルルールだったりするし
それを他ジャンルの人間がそれは間違ってるから全員書き換えるべきって指定するのもおかしいし

414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:53:24.43ID:UekdxynQ
なんで正しくないとわかってるのにわざと敢えて違うタグを付けまくっているだなんて決め付けられるんだ?
自分と同じ嗜好の人が何人も同じタグ使ってたら、ここではこれが適切なんだなって思う人もいるだろう
自分が悪意にまみれてるからって他人の行動も悪意からだと決め付けるのはやめとけ
だいたい明文化された規則でもないのに自分が絶対に正しいか否かの判断ができると信じ込んでるのがおかしい
逆にこういう主張する奴は頭おかしいですよってネガキャンプレゼンでもしてるのか?

415名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:56:29.70ID:+RK2p1FX
>そもそもABAはABAであってABでもBAでもないんじゃない
>両方の要素を含んでいるというのは違う気がする

>リバはABでもBAでもないのに作品に関係ないカプのタグ付けるのは投稿するのにマナー違反じゃない?固定への配慮とか以前に

自分はこの辺の考えに同感だなあ
検索避けできるできない意味通じる通じないの問題じゃなくて

同軸リバと別軸リバも住み分けた方がいいのに
同軸リバがAB+BAだと別軸リバと区別つかないし

416名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 21:57:57.60ID:iUrjxsuQ
>>413
リバ表記自体は普通に認識されてるよ
あんまり使われてないだけ
リバタグは閲覧稼げないから閲覧稼げるAB+BAやる→ABA増えないし検索する必要もない→リバタグが周知されない
って悪循環があるだけ
せめてAB+BAやるにしてもABAも付ければいいんだけどね

そもそもガチでリバが好きって人自体が少ないってのもあるだろうけど

417名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:02:59.27ID:iUrjxsuQ
って言うか同士を探すならやっぱりAB+BAタグじゃなくてABAタグで投稿しないとだめじゃないの?
ABやBAで検索してくる人はABやBAを探してるわけでリバじゃないんだからに悪意もたれるだけでいいことないじゃん

418名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:07:51.89ID:fH1GSTOL
>>416
普通に認識されてるよって譲らなさ過ぎてもはや怖いんだけど
というかあなたの閲覧乞食主張が正しいとしてどうしてリバが多く閲覧されると嫌なの?
逆地雷が被弾するってのはマイナス検索出来るからその閲覧乞食問題に絞って答えて

419名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:08:17.69ID:XcolL8bw
人にカプタグ強制してジャンル巻き込んでこじれるくらいなら
マイナス検索するか地雷を見ても立ち直れるよう心を鍛えるわ

420名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:21:34.64ID:Xsptnl6s
>>416
リバ表記がABAで確定してるかは微妙だわ
ABAやBABのその表記の意味は?
ここでも割れてるしリバ好きな人ほどAB寄りBA寄り表記と誤解されたら困るからABA、BABは使わない事がある

421名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:21:37.78ID:LcwqcvWb
>>413
私の認識が誤っていたら申し訳ないんだけどリバってABAもしくはBABのことだよね?
AB要素BA要素を含むという言い分は理解できるけれど
同軸リバ作品につけるタグとしてどちらがより相応しいかジャンル関係なく考えるとABAやBABだと思う
ローカルルールも大事だけどカップリングとしてのリバの認識も大事だよ

あと腐向けタグをつけてるのか気になる
腐向け作品見たくない時にジャンルタグと腐カプタグだけの作品がかかるのも問題だ

422名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:30:00.39ID:fH1GSTOL
>>421
ABAやBABの方が意味的には正しいってのは同意
ただ先にAB+BAが広まってしまってるジャンルだとそれが当たり前だからね
そういうの全ジャンルで統一出来たらトラブル避けられるだろうけど現状難しいから地雷持ちがマイナス検索で避けるしかないよねって
でもジャンルによってはローカルルールがあるから必ずしも閲覧数稼ぎたいから悪意持ってやってる決めつけるのはおかしいって流れじゃない?

腐向けに関しては腐向け独自タグあるところは徹底してる気がするけど
無いジャンルはたまに漏れがあるよね

423名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:41:01.74ID:YbzG15Nq
この流れでも感じるけど「なんでも許せる人向け」タグが切実に欲しいよ…
卑怯な話かもしれないけどキャプション注意書きじゃなくてこれさえ付けときゃ地雷持ち過激派に何も言われないってタグが欲しい
地雷持ちにとってもマイナス検索しやすいと思うし…
正直閲覧減っても良いから気兼ねなく攻めの乳首をいじりたい(リバではない)
いわゆるヘイト・アンチ創作の巣窟になりそうで怖い気もするけど

424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:43:35.92ID:iUrjxsuQ
>>418
何を聞いてるのかわからないよ
>どうしてリバが多く閲覧されると嫌なの?
これ?
何の話してるのかすら理解できないんだけど。申し訳ないけどもう少し噛み砕いて質問してもらえる?

>普通に認識されてるよって譲らなさ過ぎてもはや怖いんだけど
リバというものが認識されてる以上リバが認識されてない理由はないはずなんだけど
AB+BAが一般的であることとリバの人がリバタグを認識してるかどうかは全くの別問題だよ

>>420
>リバ好きな人ほどAB寄りBA寄り表記と誤解されたら困るからABA、BABは使わない事がある
それはあなたがそう思ってるの?
それともそういってる人が実際にいたってことなの?
でもリバ好きな人「ほど」っていってるってことは伝聞か複数からのあなたの認識のように思うんだけど

425名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:48:40.56ID:iUrjxsuQ
>>423
つくればいいじゃん。
っていうか勝手につければいいじゃん
付けちゃいけない決まりはないしわかりやすくていいと思うよ
でも攻めの乳首攻めがかきたいなら普通に嗜好タグでいいと思うけど
(固定がウザいっていうならなんでも〜タグつけても多分無理だよ)

426名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:51:41.49ID:Xsptnl6s
>>424
前スレでリバ表記の話題になった時に何人かいたよ
このスレでもその認識の人いたし他の定義の人もいた
自分はABAとBABって色んな意味があるから何を表記してるのか伝わらない派
あなたはABA表記はどのような意味を指していて広く認識されてると言っている?

427名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 22:57:23.54ID:iUrjxsuQ
>>426
>このスレでもその認識の人いたし

レス番教えてくれる?
リバ表記でABAとBABがややこしいのは知ってるけどそれこそリバ内でどうにかする問題じゃないの?
このスレだったか前スレだったかでABの呼び名があーぶとえーびぃ二つあったとしても
カプタグとしてあるならそっちを使うべきだし統合はファン同士で折り合いつけるものじゃないの?
統一できないから既にある別ジャンルのABにのっかっちゃえってのはちがくない?って感じ

428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:06:26.12ID:Zvg+2O9W
検索せずにレス聞くのに自分は随分ざっくり情報なんだねw
そのジャンル内で折り合いつけてるのに私の認識はこうだから従わないのは乞食ってゴネてるのコバるの人だけだぞ

429名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:16:33.32ID:63iR6nx0
過去スレっていっても1つ前しかないんだから自分で見にいけばいいのに
ってか今までの見てないの?
相手にはあれこれ求めるけど自分は何もしません!ってタイプか

430名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:36:58.14ID:W+zIIQjV
ABもBAも同軸リバも好きな人がそれぞれの創作をするときは
この世界線の中ではAB(BA/同軸リバ)はAB(BA/同軸リバ)にしかなり得ないって思って書いてるんです!って主張するよね
でもタグの件になるとそもそもABというタグにはAがBに突っ込むという意味しかないから…になるんだね
ABとして書いたんですABにしかならないんです!って言いながら
同じ口でABというタグはABにしかならないという意味ではなくAB要素があるという意味しかないんだから
ABタグとBAタグは併用できるって言うんだね

431名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:40:15.74ID:lSF59ezs
>>424
ローカルルールとして「AB+BAを使うジャンルがある」という事実をあなたが否定して「それはAB+BAを使ってる人が閲覧数を稼ぎたいが為にわざとABAを使っている」と言っているんだよね?
それに対してそんな事はあなたの決めつけに過ぎないと返されている

そもそもあなたの「閲覧数稼ぎ」主張が正しいとしてそれの何が悪いと思うのか?と聞かれている

432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:48:12.18ID:W+zIIQjV
ローカルルールというけれど「このジャンルでは同軸リバにはABとBAのタグ両方を使いましょう」なんて明文化されてるジャンルはどこ探したってないよ
それはルールじゃなくて慣習って言うんだよ
閲覧数だけじゃなくていいねやブクマや頒布数など数字がかかわるものすべてのことに言えるけど
数字を稼ぐために相応しくないカプ表記をすることはこのスレがカプ問題について話し合うスレである以上
話し合ってしかるべき話題じゃない?

433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:49:42.82ID:iUrjxsuQ
>>431
>「それはAB+BAを使ってる人が閲覧数を稼ぎたいが為にわざとABAを使っている」と言っているんだよね?

そんなことどこでも言ってなくない?
どこでそう思ったの?

>そもそもあなたの「閲覧数稼ぎ」主張が正しいとしてそれの何が悪いと思うのか?と聞かれている

それは私が最初から言っているよ
別に閲覧を稼ぎたいと思うこと自体は悪いことじゃないよ
むしろそれを悪いことのように反発してる人たちが不思議でしょうがないってこともずっと言ってるよね?
なんでこんなに伝わってないの?

問題なのは閲覧稼ぎそのものではなく閲覧を稼ぐためにタグを不適切に運用してること

434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:56:49.34ID:iUrjxsuQ
っていうか結局ID:Xsptnl6sは
>このスレでもその認識の人いたし他の定義の人もいた
のレスもってこれなかったんだね

適当なことや嘘や思い込みを論拠にするのをまずやめなよ
そういうの場を引っ掻き回すだけでなんの益にもならないよ

あと>>428-429みたいに無駄に煽るのもやめて欲しい
>>426が自分でももってきた話題なんだから>>426がもってこないと意味がないんだよ
>>426が何について話してるのかは>>426にしかわからないんだから
勝手な憶測も望ましくないんだよ

435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/11(月) 23:58:35.64ID:T7kcDuZt
>>430
別軸と同軸リバ好きで普段から「私の描くAB(BA/同軸)作品はAB(BA/同軸)世界でしかないからAB(BA/同軸)タグのみです」ってツイとかで発言してるのに同軸リバ作品にはAB+BAタグを使って「ABはAがBに攻めるという要素だから…」と言ってる人が居るって事?

436名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:00:07.34ID:aIu2Jcwi
ID:iUrjxsuQは一度自分のレス全部見返してみるといいと思うの…

437名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:04:41.77ID:ZUAlXkKl
>>430
同じ口で言ってないよ
複数の人の意見を同一化したり自称してないレスまで全部リバ者の意見ということにするとそうやって矛盾で混乱するんだよ

438名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:06:32.25ID:DZjbnygl
これ本当にジャンルによって相当違うんだろうなぁ
自ジャンルでリバ多いカプだとAB+BAは普段はABや他B受け(またはBAや他A受け)しか描いてないのに
全年齢でゆるい内容のにだけどっちにも読めますって両方のタグつけるタイプばっかり
受け攻め決まってないタイプのリバ者はAとBのコンビ名タグと腐タグ併用してて
その分コンビタグがリバに侵食されてるから被弾したくない時は腐でマイナスが必須
同軸エロのあるリバは存在してない

439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:07:19.92ID:2t+3yNdH
ABもBAも同軸も描く人でAB作品にBAタグつけられたら怒るけど
自分は普通に同軸リバにABとBAのタグつける人はざらにいるよね

440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:12:13.67ID:ChSLrlGZ
自分が二人で成立するカプしか興味ないもので
タグのABもBAもABAもBABもカプの名称だと思い込んでたけど
よく考えたらこれらをただの挿入基準として捉えている人多いのかも
乱交とか話の流れで多人数が入り乱れる場合ABCDタグとか使わなくて
ABとACとBDとみたいな表記だよね
だとするとリバカプでのABとBA併用表記は正しいことになる

441名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:16:19.05ID:odbUjNt0
>>434
まずAB+BA表記が同軸リバ者の閲覧数稼ぎって思い込みがおかしいんじゃないのかな
それを使ってる人のほとんどは「ABとBAの要素だから両方付けとけば良いか」「このジャンルはみんなAB+BA表記だからこれで良いのか」って思ってる程度だと思うよ
そこを「みんな閲覧数の為にわざとやってる」決めつけるから否定されるし
そもそも閲覧数の為に周りに合わせてやるのそんなに駄目か?って言われてるわけで

同軸リバがABAタグの方が正しい意味なんじゃないかなという議論したいなら分かるよ
それもABとBAという要素と考える人とABAは別カプだから独立タグと考える人が居るから現状割れている
割れてるよねー統一出来たら便利だよねー話をしているのがこのスレなのでは?

442名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:16:35.96ID:oByve4zt
話題のAB+BAがリバのジャンルはABやBAはタグまた別の名称であるらしいから他ジャンルと事情変わるよね
個人的には別軸にしか見えないや

>>434
見事なブーメラン乙
自分でも混乱されてるようだから落ち着いたら自分のレス見返してみよう

443名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:23:21.60ID:bDkOH96e
>>440
「AB」+「BA」と併記することを
「AB」+「CB」のような他キャラクターとの関係性を表現するするタグの併記と
同じに考えるのはおかしいと思うよ

「AB」「BA」「ABA」なんかはAとBの関係性を表すタグだよね
「AはBに対してBはAに対してどのように振る舞うか」を説明するタグで一つのタグで説明ができている

更にCやDやEというキャラが出てくるなら関係性を説明するために
その都度CBなりDAなりタグを増やしていくのはわかるんだよ
「BはCに対してCはBに対してどのように振る舞うか」も新たに説明しないといけないから

それと「AはBに対してBはAに対してどのように振る舞うか」タグを
複数重複して貼り付けていくのは全然違うことじゃない?

444名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:25:31.33ID:2t+3yNdH
数稼ぎでつける悪質な人もいればなんも考えてない人もいるでしょ
「みんな閲覧数のためにわざとやってる」論も
「ほとんどの人が両方つけとけばいいと思っているorこのジャンルはこれでいいと思っている」論も
客観的なデータが出せない時点では同じ空論だよ
ただ同軸リバ作品にABとBAのタグをつけることに対しそう思う人がいることはこうして実際にいる

445名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:25:53.53ID:AfbSLUuc
総受けカプを区別するのに所謂サンドタグはややこしくなるから分ける方が分かりやすい
ABCと付けるより
ABとBC/ABとCB/ACとBCと別けて貰う方が分かりやすいよねと思う

例えば同軸リバが複数あって入れ替わるカプとか理屈的にどうなるんだろう

446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:26:50.16ID:l9mg86Wq
サイト全盛時代は同軸リバはABBA表記が多かったなあ
その流れで「AB」「BA」併記は同軸リバだと認識してる

447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:27:48.18ID:UTQKaq0v
>>444
誰もそう思う人がいることは否定していないよ
そういうの語るスレだし

448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:30:40.97ID:30jxamL9
>>441
>>395これだけ丁寧に思考の流れの説明をしてなお理解しようとしないのは
もうそれこそ自分の考えを一切曲げるつもりがない自分が絶対に正しいと思ってる人なのでは…

>「このジャンルはみんなAB+BA表記だからこれで良いのか」
に関してはもう完全に論理破綻だよ
みんなといえるほどそもそもガチリバは多くないし自分の嗜好に関してそこまで無知ではないよ
上のほうでもいってたけど、投稿者をバカにしすぎじゃない?

散々言われてるけどみんなに見て欲しいから皆がよくみるタグで投稿しようって思うことは悪いことじゃないって
いってるのになぜそれを頑なに否定したがるのかがわからないよ
タグをつける理由なんてただ一つでしょ
それ以外になにがあるというの

449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:30:48.44ID:b+0r0el4
まあ何でもそうだけど特にマイナー嗜好だと同じ嗜好持ち同士の集まりでは物足りなくて
別の嗜好持ちへの布教を優先するのが出てくるのも自然といえば自然ではある
良し悪しは置いといて

450名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:32:56.64ID:gAxl5yQC
そのジャンルリバカプだとカプタグ2つ必要ってちょっと不便だな

>>443
表記にしろタグにしろ単に挿入の方向指すか関係性か人によるんじゃない?

451名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:34:43.53ID:UTQKaq0v
>>448
この世に存在するガチリバの思考全てをエスパーする神現る
あなた言い分最初とブレてきてるし矛盾してるからもう良いです

452名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:34:50.00ID:30jxamL9
振舞うかは含まれてないでしょ
挿入のみ

ただABってみたら「BはAに挿入しない」を含んでると思うよ
BがAに挿入する組み合わせのタグが存在するんだから

453名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:51:28.58ID:bU3rPI1X
>>450
関係性と柔らかく表現したけどイコール性行為でどう振る舞うかの関係性と捉えてくれていいよ
「Aは挿入する側でBはされる側タグ」
「Bは挿入する側でAはされる側タグ」
「お互いがお互いに挿入するタグ」
それぞれあるんだから重複して貼らなくても一つで意味は通るよねって

更に言えば「AB」は単独で付ける場合
「Aは挿入する側でありされる側には回らない
Bは挿入される側でありする側には回らない」の意味にもなる
なので「AB」「BA」二つのタグを付けるのはタグの一貫性を損なってる気もする

454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 00:59:01.64ID:gFWDa7EU
>>453
それだとABとCAのタグも一緒に付けられなくない?
カプタグに〜しないの打ち消しの意味はないよ

455名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:05:57.74ID:gAxl5yQC
>>453
多分そう言うタグの付け方する人はABにBAではないって意味含めてないし、1つの表記タグに別要素の否定の意味を含めて考えるのは一般的ではないと感じる

しかしAB+BAで同軸リバと通じる人の多さにびっくりだ
ABAというカプじゃなくてABとBAをやるからリバなんでしょって人もいたけどそういう考えなのかな

456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:07:21.67ID:bDkOH96e
>>454-455
ID変わってるけど自分は>>443
正確に書くと「AB」は
「AはBに挿入する側でありBに挿入される側には回らない
BはAに挿入される側でありAに挿入する側には回らない」
という意味だね

「AB」タグだけなら「逆転なし」の意味は確実にあるよ
だから「AB」で逆転があったらタグ詐称だというのは共通認識になってる

「AB」「CA」の表記だと
「AはBに挿入する側でありBに挿入される側には回らない
BはAに挿入される側でありAに挿入する側には回らない」
かつ
「CはAに挿入する側でありAに挿入される側には回らない
AはCに挿入される側でありCに挿入する側には回らない」
になるから説明にタグ二つは必要だよ

457名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:10:28.58ID:ZrdNaEwC
>>455
> しかしAB+BAで同軸リバと通じる人の多さにびっくりだ
同感
通ってきたジャンルの同軸リバはABAかBABで固定ときっちり住み分けてる人がほとんどだった

458名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:17:48.37ID:HGi9IYD8
ABは「AがBに挿入する」、BAは「BがAに挿入する」の意味しかないから、併記したら「AがBに挿入するシーンとBがAに挿入するシーンが存在する」作品をさすことになる

459名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:31:01.09ID:gAxl5yQC
>>456
自分が雑食だから別世界を見てる可能性が高いのが前提だけど
支部やツイ見てる限りABに他カプなり何か否定的な意味持たせる人って固定の中でも拘る一部くらいだと思う
あなたが間違ってるというわけじゃなくてAB表記は単にABを指すって人が多いのでは
少なくともタグ両方付けてる人はそうだしそれに抵抗なく458みたいに捉える人割といると思う

460名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:37:11.72ID:bDkOH96e
>>459
「AB」で逆転があったらタグ詐称になると理解してる以上
雑食でもどんな嗜好の人でも「AB」タグに「リバは含まない」 の
意味があるのを本当はわかってると思うよ

でも「BA」と併記する時に限りそれを打ち消せるみたいな
自分ルールを同時に適用させてるんじゃないかと思う

461名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:51:07.82ID:gAxl5yQC
>>460
AB作品にABタグのみつけるのはそれがABだからでBAの事は考えてない(否定してない)、ただ作品内容の表記だと思うよ
もしBAと混ざってたりリバにABタグしか付いてなかったら否定的な意味を持ち合わせてない自分でも間違いだと思うしそこは別
それでリバは中身がABとBAだからその通りタグ付けちゃうみたいな

462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 01:51:47.37ID:Fue3z8Px
ABタグだけの作品でAがBに挿入するシーンとBがAに挿入するシーンがあったらタグが足りないな、とは思う
ABタグだけの作品でAがBに挿入するシーンとCがBに挿入するシーンがあったらCBタグが足りないなって感覚と同じだな

463名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:03:57.64ID:bDkOH96e
>>461
AB作品にABタグつけるのはただそれがABカプだから
というのはその通りだけど
カプとしてのABにもリバやBAは含まれないよね?
その場合もBAであることははっきり否定してると思うよ
その作品内に存在しないカプだという意味で(個人として嫌いとかではなく)

タグでもカプでも「AB」には「リバは含まない」という意味があるのは既に共通認識では
あまり考えずに言葉を使ってる人はいると思うけど
ちゃんと考えてみたら「AB」とリバは区別して使ってるはず

464名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:06:20.27ID:cig1y4Hk
BLの挿入有りエロが地雷な人ってタグ付けどうしてるんだろう
こういうの相談するとだいたいABA勧められるけどABAってむしろ両方入れるという真逆な意味の表記だし
挿入しませんよと意思表示できる表記ないもんかなあ
まあこういうの作っても大手がやらんと流行らんだろうけど

465名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:13:46.61ID:sh6+veNS
含まれないと否定は違うよ?
ABにはもちろんBAは含まれないからBAを併記するんじゃないの?

466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:16:14.37ID:sh6+veNS
>>464
それはもうエロなし探すしかないのでは…
挿入なしはキャプション表記だよね大体

467名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:18:04.65ID:wENlO8Ig
>>465
「AB」にリバは含まれない
「AB」はリバではない(否定)

どちらも同じことでは?

468名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:28:43.85ID:C0kmb6ta
AB+BAタグでリバなら意図は458だろうな
納得できないのは仕方ないけどSNS使う層の大半はこんなイメージ

469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 02:35:58.17ID:wENlO8Ig
タグの誤用だと感じる人が後を絶たないのも仕方ないしね
実際に誤用だと思うんだよな

470名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 03:05:15.24ID:+pui9E5j
>>467
同じではない

471名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 03:30:22.24ID:1j7caGw/
ABはリバを含んだ瞬間にABAに変質するよね
ABのままリバを含むことは不可能だと思う

472名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 06:55:16.19ID:DmIfSopP
>>471
その「変質」するという概念が無いので並行線だと思う
同人やってる人の大多数がどっちを選ぶかでこれからタグ付けのしかたが決まっていくんじゃないだろうか

473名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 07:15:34.83ID:u2+beMqg
>>472
え、ごめんわからん
AB+BA表記ありの人ってABとABAというカプに違いがないの?
ABから同軸リバになってもまだABというカプだと思ってるの?

474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 07:23:29.50ID:DmIfSopP
ABとBAだなぁーとしか
ABとCAだなーと思うのと同じ

475名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 07:28:22.47ID:gySAP32i
同軸リバって概念そのものがないの?
それとも固定カプって概念がないの?
さすがにそんな人は滅多にいないのでは…

476名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 07:33:40.56ID:sfNXM+xz
>>475
固定カプって概念初めてきいたんたが…
リバらないカプってこと?

477名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 07:37:10.74ID:sfNXM+xz
カプ固定って言葉は個人の嗜好を指すのであって
個々の作品を指す用法は聞いたこと無かったという意味ね

478名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 07:39:06.27ID:gySAP32i
>>476
そうだよ
AB固定って表記見たことないの?
同軸リバと別軸リバとカプ固定の違いや意味がわからないってこと…?

479名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:06:35.77ID:sfNXM+xz
>>478
カプ固定っていうのは「好きなのはAB好きだけ・リバや逆やA受けやB攻めや相手違いは好きじゃない」という嗜好のことじゃないの?

もしや「リバも描くけどどちらかというとカプ固定」みたいな意味不明なプロフ書く人って
「作品単位でリバらない」ことを指してカプ固定という意味で使ってたのか…?
カプ固定というのは作者単位の言葉なのが当然じゃないのか

480名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:16:25.72ID:gySAP32i
>>479
固定って作者の嗜好を示すだけの言葉じゃないよ
カプ間の左右が固定で不動なことも示す言葉

固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプの違いがわからないってことなら根が深い
どれも独立した別々の左右関係のカプで同時に存在はできないんだよ
たとえばABのBがAに挿入した瞬間にもうカプとしてはABではなくなり
ABAという同軸リバカプになるわけで

481名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:17:38.63ID:DmIfSopP
>>480
あなたはそうかもしれないけれど、そうでない人もいるわけで

482名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:18:55.33ID:DmIfSopP
つーかABとCAのAって固定のひとからしたらどうなるんだろ

483名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:22:26.95ID:gySAP32i
>>481
では一体あなたにとって同軸リバと別軸リバと固定カプはそれぞれどういったものなの?
このスレで各嗜好の人達が散々それぞれの嗜好は他とは別物だって話をしてきたけど
あなたにとっては違いがわからないの?

484名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:22:36.93ID:InNYojkS
>>480
固定は作者の嗜好を指す言葉だよ

「固定AB」なんてわざわざ言わなくても「AB」というだけで
「リバではない」という意味があるのに
なんでわざわざ固定なんてつけるの?ただのABじゃだめなの?

485名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:23:56.25ID:InNYojkS
>>483
固定カプ・カプ固定…作者の嗜好
別軸リバ…作者の嗜好
同軸リバ…作品内でリバ設定
AB…リバ設定でない
BA…リバ設定でない

486名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:43:14.42ID:gySAP32i
>>485
私が質問したのとは別の人だよね?
私はカプ固定も別軸リバも同軸リバも
どれも個人の嗜好を示す言葉であり
作品内のAとBの左右関係を示す言葉でもあると思うよ
別軸リバはABとBAそれぞれの固定カプを好きな嗜好、みたいな
別軸リバ作品は同じ作品内に別軸の両方が同時に存在するということになるかな
あまりないとは思うけどあることはあるよね

ABとBAにリバではないという意味もあるのは同意だよ
左右が固定だと強調して説明したかっただけ

487名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 08:59:22.36ID:pY+nFPgj
AB、BA、ABAはそれぞれ違うというならわかる

でも
>固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプ

これどういうこと?
「AB」と「固定AB」を違うものとして扱ってるということ?
しかも「固定ABA」ってなんやねん

488名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 09:15:17.33ID:HKch9AG2
同軸リバ固定者というのは意味はわかるが同軸リバ固定作品はわからんな

489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 09:22:03.34ID:gySAP32i
わかりにくいレスだったみたいですまんな…
質問先の人が「ABAはただのAB+BAでしかない」って感覚の人だから
AB+BAじゃなく同軸リバでしかないカプって意味で固定ABAって言い方したんだが
通じなかったか難しいな

490名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 09:40:34.45ID:xPZMSLSi
うちのカップリング王道の逆でけっして数多くないのにリバ者が両方のカプタグつけて
王道で稼いだブクマでこっちのランキング上位を占拠してるのほんと腹立つ
リバはリバタグに引っ込んでろよ
不正というかずっこいというか、マイナーなこっちの平穏を乱さないでほしい
ただでさえ人いないのに

491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 10:02:58.39ID:pY+nFPgj
>>489
わざわざ固定ABAとかいう新しい言葉を発明して
わかりにくく書くのはやめてほしい

「ABでしかないカプ」「同軸リバでしかないカプ」
って言えばいいだけなのに…
わざと議論を混乱させようとしてるのかと思ってしまう

492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 10:37:01.41ID:tVB2RV9w
自分はAB+BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける

逆に自分のジャンルのAB+BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい

493名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 10:54:49.81ID:URKswmGS
最初ABだったけどBが成長するにつれ
立場が逆転してBAになる展開の話の場合は
ABとBAのタグつける方が話に沿ってるよね

494名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 11:25:25.18ID:z09K1LcL
このスレでは作者の嗜好と作品は別だって意見が主流みたいだけど微妙に納得が行かない
作者の嗜好が思いっきり反映されるのがカプ作品じゃないの
別軸リバや同軸リバ好きの人が書いた作品にリバの要素例えばABタグしかついてないけど
作者の嗜好でもあるBAの要素が一切作品に入らないと言えるの?
エロなしだと何とでもいえるから作者が言い張ったら文句言えないし固定のわがままで片付けられるけど
自分にはやっぱりリバが読める書ける人が書いた作品はリバ表記のないリバ作品にしか見えないわ

495名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 11:34:06.60ID:UAZudD99
>>494
嗜好作者のプロフに書いて作品には作品の要素タグをつけろってだけでは
作者が雑食だからってABしか出てこない作品にCBタグだのDAタグだのごちゃごちゃつけられたら困るわ

496名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 11:42:31.98ID:NQySdV4F
作品読む前に他作品やプロフ確認して読むようにしたら?
読んで嫌な気持ちになるほうが慎重になるのなんて当たり前だろ
個人の裁量でやってるんだからこのタグだけは安心なんてことはどこにもないんだよ
他害する地雷持ち図々しすぎるわ

497名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 11:45:45.74ID:1A6Xc1hk
総受けもどこかに書いてて欲しいわ
総受けのABと固定のABも違うよね

498名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 11:51:06.33ID:M0y+2Vua
個人的な意見だけどリバはABAタグが一番適切だとは思っているけど
AB+BAタグがついていれば同軸リバだと自分は思うから意味は通っているように感じる
固定だけど逆がついてたら見ないから現状AB+BAつけられて困ることもない
別軸リバも基本的にはABあるいはBA単体の作品を作る人なんだろうから別に困らないのでは?
より適切なタグがあるのはわかるけど誰も不便してないなら別にいいかなって思ってしまう
自分目線の話だから不便してる人も居るのかも知れないけど

499名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 11:53:48.88ID:pY+nFPgj
>>492
BAマイナス検索しないの

500名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 12:04:00.68ID:ZBnOA3ae
ABAは流れるように攻守交代するイメージだな自分は

501名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 13:07:57.04ID:Vc6gpv9j
>>494
「同軸リバ好きな人のABからBA要素を感じる」って個人の感じ方だから作者や大半の読者がそう感じていなくても何とでも言えるしカプじゃなくて作者とのキャラ解釈の違いのせいなんじゃない?
作者が同軸リバ作品とは別のAB作品としてBA要素を全く入れずに書いていても作者の手癖などから発する印象だけのBAの雰囲気やリバ要素が苦手で読みたくない人は作者のプロフに同軸リバ好きとある時点で自衛して読まなければいいだけ
それがABAと同じ世界軸のABキャラのABシーンだけの話ならキャプやタグに入れてあったほうがいいけどね

502名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 13:21:07.46ID:U5FilHnY
個人的には苦手なCPはマイナス検索するから
同軸別軸問わずABとBAタグ入ってるのは助かるけどなあ
多分AB・BAタグ使うことが許せないって気持ちなんだろうけど
さもそれが同人界隈総意で決まったルールな上に強制力があるような言い方は引くわ

503名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 13:24:41.05ID:BpabiHTy
タグは強制できないのに人に強制しようとするの引くよね
何様のつもりなんだろと思うわ

504名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 13:56:34.41ID:OrZhiX1n
逆とリバを見たくない固定がリバに厳しくなるのもリバに混ざってほしくないのも分かるんだけど
ABもBAもリバも好きな雑食が固定に厳しいのはどうしてなんだろう
混ざりたいなら仲良くできる方法探したらいいのにと思う

505名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 13:58:22.03ID:Vc6gpv9j
自分はタグがAB+BAだろうがABAだろうがその作品には
AがBに挿入しBはAに挿入される
BがAに挿入しAはBに挿入される
この二つの内容が作品内にあると読み取るからどちらでも意味は通るし逆カプや同軸リバが苦手な人はタグや説明見れば避けられるからどちらでも問題ないと思うな
この問題だけではないけど読者が作者側に多くを求めすぎじゃないか?
作品を書く人は手間と労力かけて作り出しているのは大前提で投稿するときに「作者の想定するその作品に合わせたタグ」をつけるのは必要だと思う
ただし読む側の都合に合わせて詳しく説明を入れろとかABはAB固定だけの意味だからタグで混ざるなというのは過保護を要求しすぎ
自分に合わないなら自分向けの作品じゃないから読まなければいいだけ
自分は読ませていただいてるって思っているからこの意見なんだけど、作者のほうが「なんでも許せる人向け」でいいよね?ってなるのも仕方ないよ

506名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:03:53.84ID:VJC5GmIE
>>505
こういう散々説明されても嫌がらせとか決めつける人が居るからね
マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない

492 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2018/06/12(火) 10:37:01.41 ID:tVB2RV9w
自分はAB+BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける

逆に自分のジャンルのAB+BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい

507名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:07:03.58ID:V7auXzk4
>>504
固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない
固定が雑食を嫌いだから、雑食も固定が嫌い(というか距離を置く)って感じ
ある意味で尊重もしてる

508名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:08:56.40ID:Fu/HsZN+
>>504
自分自身は固定だけど
ABとBAを同じ垢で投稿するのはマナー違反で非常識!って凸られてる人とかを見ると
固定のこと嫌いになるリバ好きもそりゃいるだろうなと思う

509名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:28:24.09ID:Vc6gpv9j
>>504
固定に厳しいリバ好きや雑食の多くが固定が嫌いというわけではなくて固定に過剰に嫌われる経験をしているから不要な攻撃を避けているだけなんじゃないかな
混ざりたくても相手によっては話しかけることすら嫌がられる関係だから最初から嫌われている前提で行動するしかない
相手が作品の好みは別で個人としてだったり好みの合う部分だけを見てくれる人なら固定の人でも仲良くできているよ

510名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:45:55.96ID:HL2wSwfX
属性嫌悪って言っても結局個人の問題経験による部分が大きいからな
プロフに長文注意書き載せて自衛してる同じ固定者でも
固定に理解ある雑食と交流した方は雑食を毛嫌いしてないし
固定を裏アカで馬鹿にしてた雑食と交流しちゃった方は以降雑食を毛嫌いしてる
属性よりも所属する個人に対する嫌な思い出から属性自体を警戒する人はたくさん見てきた

511名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:53:30.23ID:pY+nFPgj
>>507
>固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない

こうやってちゃんと住み分けできてれば固定が雑食を必要以上に嫌うこともない
これ分かってないで無神経に近づいてくる雑食がいるから嫌われる

512名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:56:57.21ID:tk+AlF9w
配慮しない雑食が固定を怒らせる
固定が雑食を嫌う
固定に嫌われた雑食が固定を嫌う

だから発端は雑食だよな
なんか固定が嫌うからって被害者ぶってるけど

513名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 14:57:16.37ID:X1ft8LuK
たとえがババアであれだけど
下着のパンツのみをパンツと呼んでズボンをパンツに含まない人(ABはABのみって認識の人)と
ズボンもパンツと呼ぶ人(ABAのAB部分もABって認識の人)がいる感じなのかな
前者が「パンツコーナーに行ったらズボンとパンツが混在してて不便だからズボンはパンツコーナーに置かないでズボンコーナーに置いてよその方が便利でしょ」って言ってて
後者が「ズボンをパンツと混在してもすぐ分かるでしょ分けるのめんどくさいんだから文句があるならそっちが避けて(マイナス検索して)よ」って感じ?

514名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:00:00.40ID:Fu/HsZN+
>>511
ここまで書いてあれば普通に避けれるだろ…ってものすら一切避けずに突っ込んでいって配慮不足と攻撃する人もいるから
その見方は一方的にすぎるかと

515名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:00:26.05ID:EdNNMXUz
>>512
は?

>>配慮しない雑食が固定を怒らせる
まずこれが図々しい八つ当たり
当たり屋がいきなりぶつかって来てキレて賠償ガー賠償ガーってやってんの見たら近寄るんじゃねーよ外出るな篭ってろ!ってなるわ

516名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:04:36.60ID:EdNNMXUz
ネットなんて見たくない情報が流れてくるの当たり前なのに見せられた被害者って顔してるのホントにムカつく
他の人がなんとも思わないものを地雷にしてるのは自分でしょ
なのに自分からネット漁ってる時点で自業自得としか

517名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:05:26.85ID:UvjcZNdw
オタは的はずれな比喩が大好きって5で散々言われてるのになぜ場を混乱させる比喩を持ち出すのか

518名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:07:19.90ID:V7auXzk4
無神経で配慮をしない奴は嫌われるけど、それは凸ってくる固定も同じなんじゃないですかねえ…
どっちかっていうと固定の方が攻撃的でヤバい奴が目につく
雑食は迷惑がられても本人はあくまで天然って感じ

519名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:12:57.95ID:k9CRa+uZ
>>512
嗜好なんてほんと十人十色だからまともな人はみんな嗜好ごとに別れるように苦手な人に見せないように色々配慮してるんだよね
雑食はそれが難しい嗜好だからトラブルの元になりがち
苦手なら見なけりゃいいと言うのに苦手な人に見せない配慮をしない雑食が目につく(勿論ちゃんと配慮してる雑食もいっぱいいる)

520名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:14:18.51ID:eLvgb1P9
そこはどっちもどっちでいいのに
リバや雑食の人はよく固定は攻撃的で恐いって言ってるけど
固定からすれば雑食の天然の悪意にまみれた固定叩きもなかなか苛烈で酷いものがあるよ
なんか普通に日常的に楽しく盛んに固定貶してるというか
むしろリバや雑食のよさを語るとどうしても固定にマウントとるような言い方にならざるを得ないんだろうかって感じるくらい

521名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:14:26.22ID:HL2wSwfX
属性が悪いみたいになってるけど全部結局個人の問題だよね
(一部の)固定が凸る
(一部の)雑食が無神経
両者ともまともな人の方が多いしここを属性で括って叩くから拗れる

522名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:17:06.18ID:1A6Xc1hk
>>521
どうあっても属性で叩きたんだろうな

523名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:18:42.01ID:UAZudD99
どっちもどっちなのに
雑食のほうが悪い 固定のほうが悪い って相手のほうが悪いと決め付けない気がすまない人がいるからなぁ
子どもの喧嘩かよ…

524名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:19:58.21ID:Q2OmpWkx
>>520
>>507見てから>>518見ると結局雑食は固定叩きと雑食ageが好きなんだって思うよね…
固定は攻撃的でヤバイけど雑食の迷惑行為は天然なんですとかさ

525名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:20:49.79ID:UvjcZNdw
天然の方がたち悪いような

526名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:24:07.01ID:HL2wSwfX
>>522
属性で丸ごと叩くってあいつはあの国の人間だから悪い奴に決まってる!と同じくらい横暴なんだけどね

527名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:29:02.36ID:6QfHR+Xc
属性括りはモメサの常套手段だし

528名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 15:46:08.03ID:GTnWtAC4
「一部の」とか「中にはこんな人も」みたいなのを毎回つけて書いてる人と省いてる人がいるんだと思う
つけると長くなるから長文だと面倒だし
属性くくりに見えないようにしてても書き込んだ後で抜けに気づく時もある
推敲してる時は脳内で補完されてるからかな

529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 17:26:32.20ID:bZUxRTGS
ちゃんと住み分けしてるなら嫌う執拗ないよね
どうしてもマナーのなってない人を見ると全体もそうだと思いたいのは分かるけど同じ理屈で
個人を拡大解釈して属性ごと攻撃するのはやればやるほど自分の所属する属性が嫌われる原因になる

530名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 17:26:56.20ID:bZUxRTGS
まちがえた嫌う必要ね

531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 17:39:11.81ID:i8Cm/xFh
イベントの話でもそうだったけどこの程度の配慮はすべき、ここまでいくと求めすぎのボーダーが人それぞれだから
配慮してない雑食・配慮してる雑食と言ってても人によって想像してるもの違いそう
ある人にとっては「配慮が足りないから攻撃されてる雑食」が
ある人にとっては「配慮してるのに攻撃されてる雑食」に映ってる可能性あるよね

532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:20:38.60ID:6MYg9GOc
>>506
>マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない

そりゃマイナスすれば済む話じゃないからね
散々検索できるできないの話じゃないって言ってるのになんでそっち方向に話をずらそうとするんだろう?

533名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:24:21.26ID:6MYg9GOc
正直凸る固定と無神経な雑食(リバ)どっちがその中で割合多いかって言ったら
凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
無神経な雑食(リバ)は雑食(リバ)の中では残念ながら多数派なんだよね

というか周囲に気を配れたり自分のテリトリーをある程度意識してる雑食(リバ)が少数派って感じ。実際
AB+BAでいいでしょ。いやならマイナスすればいいんだから
っていっちゃう人がこれだけいるのが証明してるよね

自分が気にしてないところはどうしても無神経になっちゃうからしょうがないといえばしょうがないんだけどね

534名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:29:24.07ID:M0y+2Vua
無神経というより人それぞれ許容範囲が違うだけだよ
私は固定だけどリバはABAでもAB+BAでもどっちでもいいし
雑食の人の無神経な行いがどういうものかよくわからない
AB固定に他のCPの話を執拗に振ってくるのは勘弁だけど
苦手なものは勝手に避けるから別に向こうが何してようが構わない

535名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:41:31.01ID:CLPV5tBj
>>532
検索に出てきて駄目という問題じゃないなら何が問題かわからないな
なんでAB+BA表記が嫌がらせでやってるに違いないって決めつけてるの?
BAでマイナス検索してたらそもそもAB+BAが目に入る事なくない?
固定だって言ってるに無理やり逆やリバを勧めてくるなら住み分けてって思うけど

536名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:49:27.62ID:WtIOlBf/
>>533
どうやって統計取ったのか詳しく教えて貰えるかな
まさかなんとなくそんな気がするとか程度の思い込みでここまではっきり断言してる訳じゃないよねえ?

>>凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
>>無神経な雑食(リバ)は雑食(リバ)の中では残念ながら多数派なんだよね

537名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:50:34.19ID:/qPT3TPJ
>>533
固定の人間が過激派固定に凸られることはないんだから割合知りようがなくない?

538名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:52:29.04ID:6MYg9GOc
>>534
自分が平気だからって気にしてる人や嫌がってる人を大げさだって笑うそのスタンスが既に無神経なんだよ

>>535
タグは適切に使おうねって話だってずっといわれてるじゃない

539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:54:42.42ID:MPp71fD5
確かに無神経なリバ雑食はタグ詐欺とかみんなに見えるけど凸する固定は凸られた本人にしか見えないね
でも差し引いても無神経なリバ雑食の方が多いと思う
みんなに見える分一人の無神経雑食が何百人の固定に被害出してるんでしょ

540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:55:55.33ID:roKy1r2k
>>538
誰も笑ってないよ自分は考えが違うって言われたら笑われてると思うとか流石に被害妄想強すぎて生きにくそう

541名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:58:15.29ID:6MYg9GOc
>>537
固定でも過激派固定に凸られることはあるよ
そういう人はいわゆる「ある一定層いるキ印」でしかないよ

あと「固定の問題行動」といわれるもののなかで実際に固定が起こしたものでないものも多く含まれるよ
たとえばABメイン発言も9割ABの人だけどCBもDAも好きだけどCAだけは地雷って人がCAに苦言を呈するとなぜかAB固定がCAに攻撃しかけたことになったりする
他にもありもしない凸が捏造されたりもするよ
(検索しても一切ないし本人もそういうのを直接貰ったって言ってるわけじゃないけど、
なぜか固定が直接本人に罵倒しまくって撤退を迫ったことになった件をしってる。
あとあと本人が某掲示板でみかけて〜っていってたけど最後まで固定が直接凸って攻撃してたことになってた)

542名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 18:59:16.05ID:roKy1r2k
思うとか違いないとかそんなんで議論されたらどうしようもないわ

543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:02:21.30ID:TXOyaVeX
雑食とかリバは「好き」で越境しがち
固定は「嫌い」で越境しがちだから
雑食の方が気軽に悪気なくやってしまいがちというのはまあわかるけどね
「好き」は語りやすく「嫌い」は抑えてしまいやすい
どっちが悪質とかではなくその性質の違いで加害や被害の形や頻度が違うっていう
もちろん「嫌い」で越境する雑食も「好き」で越境する固定も中にはいるけどね

544名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:08:47.79ID:TXOyaVeX
>>541
過激派は全部固定扱いになるのも困るよね
前スレから何度か話題になってるけど
雑食が雑食を攻撃するケースでも加害者は固定にされちゃう
雑食の方が人数多いから固定の方が攻撃する人数多いとは思えないんだけどね
特定のカプが地雷=固定、くらいの乱暴なカテゴライズする人まだ多い

545名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:10:17.59ID:roKy1r2k
マイナス検索もせずに好きだと語ってるのが目に入ったからって包丁振り回す固定も良くいるし
BA嫌いありえないって包丁振り回す様が目に入ると不快

546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:17:38.10ID:buudYWSY
今度は過激派なのは雑食か
何が何でもリバや雑食のせいにしたがるな固定は

547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:19:23.21ID:UvjcZNdw
つか雑食に凸できてる時点で真の固定じゃないよな
固定は雑食の作品見てもないし話しかけるわけないと思うんだが

548名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:21:12.77ID:6MYg9GOc
>>545
BA嫌いありえないって包丁振り回す人間が固定とはかぎらないんだよね

たとえばACAの組み合わせ至上主義のリバが人気のBAに死ねえええええって憎悪撒き散らしてることもあるしね
まぁ、組み合わせ固定も固定っちゃー固定だけど
左右固定とカプ固定と組み合わせ固定は一応全部別物だし

549名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:27:31.20ID:roKy1r2k
>>548
私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
悪い固定は固定とは限らないって話にならないな

550名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:29:22.63ID:x+jAjP5D
>>544
結局固定か雑食かじゃなくて地雷持ちか否かの問題だよね
そして雑食地雷持ちどちらが悪いとかでもなく越境(BAエロ有りなのにAB表記、表記あるのに読んで攻撃、自分が気に入らない作品を勝手に仕分け等)する奴が悪い

551名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 19:34:44.48ID:Tk09Y84K
>>548
自ジャンルそれ多いわ
ABAメイン他もありな雑食がよくACに包丁振り回してる
自分はACも好きじゃないけどBAは地雷だから
ABの中に平気で無表記リバ混ぜてくるような人が
ACが地雷で辛いって嘆いてるの見てもなんだかなーってなる
しかもジャンルではABがAC叩いてる認定
ABとABA一緒にしないでくれと

552名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:03:40.56ID:6MYg9GOc
>>549
否定に否定を重ねるのは言ってる内容が理解しにくくなるからやめて

>私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど

そのジャンルの全固定の中でその人一人ってやっぱり割合的に少ないって実証なのでは?
こういう問題で一人の行動をそのまま全体に広げるのも問題行動だよ

553名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:10:06.35ID:iuLQgX9N
なんで雑食とリバひとまとめにするのかわからん
別物じゃん

554名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:12:04.84ID:Q0EcyxIQ
なんの話だこれ
固定とリバどっちがより迷惑かのマウント取り合うスレじゃないのに
どっちがより悪かとかないから落ち着いた方がいい

555名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:18:17.33ID:gfioBzRk
一部固定はもっとしっかり雑食と住み分けしたいと思っていて
一部雑食は固定は住み分け強制するな住み分けたいのなら固定が勝手に住み分けるべしと思ってるんだよね
平行線だな

556名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:23:50.00ID:TSRoH6rk
他人に言われるまでもなく出来る限り自衛してるし
支部でもツイッターでも誰とも繋がらずに引きこもってる
それでもリバに被弾することは多いけど作者に凸なんかしたことないせいぜい5chで愚痴って終わり
ほとんどの固定ははこんなものじゃないの

557名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 20:31:25.11ID:n35MjJGg
>>556
大半の同人者が凸なんてしない

558名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 21:07:26.94ID:UvjcZNdw
まあ凸られた側は凸が一人だろうが大ダメージアピるしね
そんなに打たれ弱いなら住み分けろよと思うが

559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 21:52:57.93ID:85QPJNmx
最近はコメントやリプで凸するのもたまにいる
攻めの女装襲い受けでAB名乗るなってコメ凸されてる人いたけどなんでキャプションの注意書き読まないんだろって思ったわ
むしろキャプション読んでこんなのABじゃないって義憤(?)にかられたのかもしれないけど

560名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 22:36:48.45ID:2d9RpQLI
攻め受けの割合でABAとBABで分かれるとして5:5のリバの場合は「AB/BA」「ABBA」のような
あくまで一つのタグとして登録するべきだと思う
「AB」「BA」の二つのタグを使うのはリバ者の自分でも無神経だと感じる

561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 23:08:19.73ID:7j5xj2ii
>>547
同意
過激派気取って自分からわざわざ雑食に凸するのって
ゆるゆるの自称固定が多いと思う
ガチガチ固定にはできない

562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 23:16:34.96ID:Phk2N0tM
なんでもいける人向けや地雷ない人向けを読んで怒って凸する人を思い出す

563名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 23:38:49.71ID:sfNXM+xz
ガチ固定はかなり自衛して引きこもってる人が多いからねぇ

564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 23:40:51.24ID:khRN9SZn
ゆるゆるの自称固定ってもはや固定詐称の雑食なのでは

565名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/12(火) 23:47:26.06ID:dmXfgSnI
雑食から見たらそれが固定像になっちゃうんだよね
自衛せずに注意書き読まず凸してくる自称固定

566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:25:53.17ID:+LUIdSxM
固定だけやたらと過激派固定BOTとか愚痴を定期ツイートするような垢がいっぱいある
5とか陰で吐き出すのはわかるんだけどオープンな場所にヘイト撒き散らすの何なんだろう
誰も得しないが固定を貶めたいのだろうか

567名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:29:47.46ID:gmjzXScz
昔すげー小さな村レベルのカプにいたとき私がこのカプの風紀を守りますみたいな自称絶対AB固定派さんがいたけど
ちょっとでもその風紀委員の受け攻め感に障るものがあったら「これは純粋なABと言えなくはないのでしょうか」とか本人に公に凸してたりして微妙な空気にさせてたりしてるのを見たことある
こういうのって過激派固定だろうがゆる固定だろうが雑食だろうがリバだろうが関係なくご本人の気質だから界隈くくり意味ない

568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:31:23.91ID:OzEaPjyT
>>566
あれ、嫌なんだよねえ
リツイして便乗して口汚く罵るフォロワーとか出てきてつらかった

569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:34:27.42ID:gmjzXScz
567は
×言えなくはない〜
○言えないのではないでしょうか
のミスです

570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:35:02.40ID:P4Hv0ywG
>>567
界隈や属性で括って批判しても意味ないってのは上にも出てるけど不毛な叩きは止まらないと思う
ここカプ討論スレじゃなくて愚痴スレに近いみたいだから

571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:37:35.72ID:vItTdyQ7
>>566
ヘイトって思ったことないな
過激派だと自己申告しているの逆に他の嗜好との距離が取れてる感じするし
自分はリバ好きだから共感はできないけど自分のスタンスがはっきりしてることは
気持ちいいなあって思うこともある

572名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:42:02.64ID:/uW31ZdR
嫌いなカプ名を濁してヘイトしてるならもし見つけても気にせずミュートするだけだけどカプ名出してヘイトしてるならハゲろって思いながらブロックする

573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 00:45:34.84ID:ampIMjYw
>>566
愚痴垢って固定以外もいっぱいあるよ

574名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 01:02:05.07ID:+LUIdSxM
>>571
その手のBOT見たことある?過激派は一例で色々名前違う似たようなBOTあるんだけど
だいたいリバや雑食や解釈違いに口汚く攻撃的で包丁乱舞して面白がってるようなもの
普通に固定から見ても気分悪い

>>573
愚痴垢じゃなくて愚痴やdisツイ集めて自動ポストしてるBOTを指してた
伝わりにくくてすまん
リバにも雑食にもあるのかもしれんが固定のは似たような垢よく回ってくるんだよね
固定だけその手のBOTが多いデータもないし主観

固定がどうかより人間性だよね本当に
同カプ者でも過激派やらAB語りよりリバ者disに必死な連中は消えてほしい

575名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 01:28:24.08ID:tvBTTTYQ
ガチガチの固定からすると声がでかくてリバ大正義な地雷原(Twitter)で暴れてるような人はただの偏食気味な人で固定ではないな

576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 02:37:10.47ID:kmwxZKe1
これまた極端な
いやでも確かに地雷原でノーガードに茶飲みながら地雷にキレてる人は不思議だわな

577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 05:53:08.08ID:9t6cu0uG
ツイッターはマシュマロでフォロワーとリバ滅しろと言いまくってた自称過激派固定絵描きいたけど
あれはあれで同じような過激派固定のファンを得てるみたいで
とにかくTLのマシュマロ全部が逆リバの悪口だった
あれを公開アカウントでするのは流石に引いたな

578名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 07:37:51.19ID:dWQIAm02
不満を言うのはわかるんだよね
これが嫌あれが嫌って誰でもあるもんだし
でもこうあるべきやらないのはおかしいからの攻撃までいくとまったく理解できない
日常生活してて避けようがない騒音や迷惑行為ならリアルならまだしも
ネットに至ってはディスプレイ切れば消えるんだし

579名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 08:42:57.39ID:ogvnQj3a
こうするべき!って人はどうしようもない自分が正しいって譲らないから
1人で勝手にやってりゃいいけどあいつはこんな理由(閲覧数稼ぎ・嫌がらせ←単なる思い込み)
で悪いことをしている!私が批判して強制するのは正当性がある!
だからみんな一緒に叩くべきみたいな
自分の仮想敵がみんなの敵に脳内変換されてる・・・・・・

580名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 09:21:05.21ID:8nw3bJJf
来るたびに同じ内容で20レスくらい暴れまわって去っていくだけだから生暖かい目で見てる

581名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 12:45:59.74ID:GHVZ/QBi
雑食は心が広い愛があるみたいな主張よくバズるけどそんな主張自分でしてる時点で心が広いとも愛があるとも言えない気がする
過激派の噛み付く奴はウザいけど本当に心広かったらそういう人達もいるんだねって別に主張しないだろうし

582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 13:15:17.50ID:0QZ58UEW
愛があればリバになるはず、固定には愛がないと主張してる人も一定数いるけど、自分の好みの問題であって愛とかの話じゃないよね

583名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 13:19:57.80ID:uP6KC/y3
雑食マウントも固定の過激派みたいな癌部分だろう
とにかく他所に喧嘩売らないと気がすまない連中

584名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 13:28:28.99ID:pRM5400R
◯◯には愛があるだの無いだの系の話はどの嗜好でも言ってる人間見るよね…

585名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 13:55:14.86ID:3oowNCxW
〜には愛がある
嫌いな嗜好の持ち主には愛がない

この発言する人の心理ってなんなんだろ
愛の量なんて見えないし人が測るようなもんでもないだろうし
客観視できない人間でーす!って大声で自己紹介してるようにしか見えないんだけど

586名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 14:23:57.94ID:L/oyDpMS
>>585
ある意味自己暗示も含まれてそう
私はあの人達より愛があると自分に言い聞かせて無意識に精神衛生を保っているような
いずれにせよ愛がどうたらなんて主張は何の意味も無いから本人が満足するまで放置しておくしかないね
ほっといても普通の神経してれば愛じゃ論拠にならないって分かるし無視しとけばいずれ黙る

587名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 15:02:06.46ID:mkUBwbVA
うーん
でもある程度の論拠がある「愛がない」認定もあると思う
例えば原作が漫画なら、立ち読みで済ませててコミックス買ってないという人は
原作に対する愛が足りないというのはある程度当たってるんじゃないかな

588名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 15:27:06.56ID:Q6mkWvH+
>>587
それは愛がないと言いたくなるのは感情ではよくわかるけど論拠があるとは言えないと思う
そもそも愛があるかどうかわかるのは本人だけだし本人以外は愛なんて知りようがない
あくまでそれは「自分から見て」愛が無いように見えるというだけだと言うことは心に留めといた方が良いと思う

多分固定がとか雑食がと嗜好括って主張する人もその「原作を買ってない」と同じくらい説得力のある論拠だと思ってるから主張するんだろうし

589名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 15:41:33.28ID:0IJmE357
そもそも原作捻じ曲げて受けだの攻めだのにしてる段階で愛云々問うのはどうかって話
少なくとも大声で主張することではないと思う
でも実際本編を大事にしているのを感じる製作者さんと明かな175は同列に置けなくはある
ってスレチもいいとこだけど

590名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 16:05:44.78ID:XWb2xoKE
そういや昔漫画好きだけど二次創作は見ないリア友が
「原作者以外が書いた話見て喜んでる人信じられない」「本当に原作が好きなんだろうか」とか言っててぐっさり刺さったなーww
なんか酷いキャラ崩壊二次見てしまったせいもあったみたいだけど…
自分は読むどころか隠れてやってたから全否定されてその時はショックだった

ただ二次創作界隈いると作品作ることこそ愛の証みたいな風潮に慣れてしまうけど
当然別の価値観もあって自分の価値観が絶対的と思わん方が良いという教訓にはなったな
愛のある無し語りたくなったら思い出すようにしてる

591名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 16:07:32.94ID:5mQze2zI
一行目の「だけど二次創作は見ない」は無視して…書き直して削り忘れた

592名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 17:25:24.27ID:ogvnQj3a
>>588
>>590
何だか見につまされる思いです……
私にもどっかに自分の二次創作だけは他とは違う、別なんだ、愛がある
みたいな特別意識があるのかもと自己嫌悪

私も語りたくなったら思い出したい

593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 17:52:34.39ID:8nw3bJJf
自分は定期的に5万ブロックの人のツイ見に行ってるな

594名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:05:16.77ID:mkUBwbVA
>>588
>多分固定がとか雑食がと嗜好括って主張する人もその「原作を買ってない」と同じくらい説得力のある論拠だと思ってるから主張するんだろうし

588はそうは思わないんだよね?
固定だとか雑食だとかより「原作買ってない」のほうが説得力ある
という立場に見える

愛があるかは本人にしかわからない・愛の表し方は人それぞれ
とはいえ「原作を買って読む」というのは比較的広く通用する
「好き」の表現方法じゃないかな
いくら好きでも表現されないものは伝わらないわけで

595名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:12:06.33ID:HJczm0pN
そういうの大体自己紹介だと思ってるよ

愛があるからリバになる。固定は受けにしか愛がない→自分は好きなキャラは受けにします。両方好きなので両方の受けが見たいです。攻めはクソ
なんですきキャラって言ってるのに攻めなんですか。普通受けにするでしょ。うそつき→すきキャラは受けにするのがあたりまえ。攻めはクソ
かわいい攻めとかいって本当は受けにしたいんでしょ。クソリバしね→かわいいのは受けの特権。受け=かわいい。攻めをかわいいなんて受けにしたい証拠。かわいい攻めなんてありえない。かわいい攻めはクソ。

みたいな感じ。
攻めスキーだからこういうのよくあるよ

596名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:43:36.44ID:L/oyDpMS
>>594
>「原作を買って読む」というのは比較的広く通用する「好き」の表現方法
これで好きの量を測るとつまり公式へのお布施の多さ=好きの多さになる
エスカレートするとソシャゲで言うところの無課金は恥、廃課金にひれ伏せ、逆らうなみたいになる
勿論原作者の実益に繋がるから原作買う事は良いことだけど
それでマウントを取るのは金銭消費でマウントを取ってるのと同じだから
数で表せない「好き」を絡めると反感も喰らうと思うよ

597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:54:28.17ID:T4GG8s5s
原作未視聴・未読・エアプでも好きの多さでは負けてないよ!ってこと?

598名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:56:00.73ID:l1gEamCG
アニメ原作の作品もDVD買ってるか否かでマウンティングしてるのよく見るわ

個人的に立ち読みだけは店の迷惑になったりもする行為だからなんとなく微妙に感じるけど
友達に借りたとか漫画喫茶で読んだとか中古で買ったとかは全く問題ないと思うし
それで愛がどうのこうのと差をつけたがるのはばかばかしいと思う

599名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:57:48.40ID:HJczm0pN
原作に触れてないのに原作のキャラ好き!って言われても意味不明なのは事実だけどな
アニメだけみて原作に触れてない場合はアニメ版の○○が好きっていうならわかるし原作触れるかどうかは自由だろうけど
二次創作だけみて○○好き!は二次創作の○○がすきなだけであって原作の○○はクソどうでもいいってことでしょ

600名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 18:58:01.84ID:U7x+Onsm
お金払うと偉くて愛がある
お金払わないと愛がない
わかりやすいですね

で?

601名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:02:08.37ID:HJczm0pN
>>600
お金じゃなくても無料のものですら触れないのは愛がないと思うよ

602名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:09:44.38ID:tKR8mNpn
話題がそれすぎってことでは?
まあ、非公式カップリングにおいて自分たちは愛がある!対して◯◯は愛がないって自分たち正当化するために愛だの主張する人は
固定にしろリバにしろ同じレベルで痛いよね

603名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:13:32.53ID:iiR7Rd57
>>596
>それでマウントを取るのは金銭消費でマウントを取ってるのと同じ
漫○村で読む派の人を叩いてマウント取る奴いっぱいいたよね
お金出して買ったほうが偉いに決まってるという謎の価値観

604名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:27:20.19ID:hg1QrIVK
固定とリバでどっちの作品が愛を感じるとかはないけど
「漫画喫茶で原作一回読んだことあるだけの人」の作品と
「原作買って手元にあって執筆中いつでも参照できる人」の作品だと
後者のほうに愛を感じるな

605名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:42:30.44ID:CsDQij7J
個人的には漫画喫茶で1回読んだだけでもキャラを捉えてていきいき動かせてる作品と
手元で何回読み直しててもキャラ崩壊の誰おま状態作品だったら前者の方が愛を感じるから
単純に原作入手してるかどうかの差だけで愛がどうのこうの言うのは視野狭そうって思う

606名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:48:34.61ID:pRT6iekP
キャラの一人称や二人称を間違えてる作品や
他ジャンルで書いた作品のキャラ名すげ替えただけの作品は
愛がない認定されがちだよね

607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:50:22.81ID:pRT6iekP
追記

>>605
キャラ崩壊してるかとうかで愛を判断するのも視野狭いかもね

608名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 19:55:06.40ID:EAPqXr+4
視野狭いが図星で相当イラッとしたのはわかったw

609名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 20:20:53.58ID:+qmdAPSZ
お前のほうが視野狭い!
というマウント合戦か…

610名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 20:37:11.65ID:RjWOONuz
視野も何も結局は原作キャラを使ったジオラマやお人形遊びなんだからお互い同好の士と好きな物だけ共有しとけばいいのにって話だよね
嫌いな物にマウント取ったり攻撃したりはやめとけってだけ

611名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 20:40:44.71ID:IW3j6ucc
愛があるだの主張比較するやつうぜー
そもそもカプ問題についてなのに話を逸脱させたまま続けるなよら

612名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 21:12:39.18ID:hFD5UsAK
他人の心の中なんてその本人以外の誰にもわからないんだから
「愛がないに決まってる」「イラッとしたのはわかった」
等と第三者が言うのはおかしいんだよな
「私は愛を感じない」「私にはイラッとしたように見えた」
と言うのが正確

613名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/13(水) 22:24:08.95ID:Az6OZF7X
お布施の金額で愛を判断されるのは宗教とAKBの総選挙だけで充分

614名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 07:08:19.73ID:IMl9qHmQ
他人に愛があろうがなかろうがどうでもいいな
こっちをdisとかしないぎり
カプも誰が何好きだろうとどうでもいい

615名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 12:56:23.53ID:3YKWjECO
過激派気取って包丁振り回すの本当にジャンルにとってもカプにとっても害悪がすぎる…
推しキャラを受けに固定しなきゃいけない法律なんてないだろうに…

616名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 15:12:51.65ID:lRTHHKqC
>推しキャラを受けに
攻め推しの自称左右固定も9割逆リバに行くしな
お前攻め固定に信念持って二次やってんじゃないのかよっていつも思う

617名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 16:23:24.07ID:TDIPdGka
推しが攻めでも受けでもリバでも個人の嗜好や解釈だから誰にも謗られる理由は無いし他人の好みを杓子定規で貶す必要性がわからない
皆が全員自分と同じ考えじゃないと許せないし間違いだと感じている人なのかな

618名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 17:05:01.60ID:cZxnadsr
過去固定で好み変わってリバになる事別に悪い事じゃなくない?
ずっと好きなもの変わらないで他人が強制できないよ
好きなジャンルだって変わるし

619名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 18:20:42.56ID:taYl66X0
ただのA攻め好きならともかく固定とまで言ってたら
話が違うんじゃないかと思われるのも無理ないと思う

620名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 19:15:31.47ID:qwsGAPMw
>>619
ただ、それで口汚く罵るのはどうなのって
直接本人に言ってるわけじゃないけど
側から見てても気分悪いし

621名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 19:18:09.67ID:cZxnadsr
知り合いの攻め厨が固定って言ってたのにリバ好きになった許せない←まだ分からんでもない

攻め厨はみんな潜在的にリバ←?

622名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 19:23:44.69ID:YQAPPhpl
好みが変わってからも固定名乗り続けてたらおいおいと思うけど
好みが変わることについては話が違うとか言われる筋合いないような

623名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 20:04:03.77ID:1nV7HGnl
直接本人に言ってるわけじゃないんだから影で悪口言うくらいいいと思うけど
文句言われるようなことしてるわけだし
影でも悪口言うな不満持つなってそれこそ言論統制

624名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 20:07:19.89ID:92NFCHuu
なんで好みが変わっただけで文句言われるんだよ

625名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 20:22:11.26ID:o5En0aje
好きジャンル変わっても文句言う人いるけど基本的に仕方ないって風潮なのに
固定からリバ逆移動は罵り方がキツいイメージ
別軸リバから固定は文句あんまり見かけないのはなんでだろう

626名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 21:07:25.82ID:+uHiM1zO
>>625
自分の話になるけど今まで同じ世界を共有してた(と思ってた)人が
逆にいくとそれまでの世界観を否定されたような気がするというか
リバだったら平気だけど逆だとキャラも180度変わったりするから
今までの作品はなんだったんだ!って気持ちには正直なるな
気持ちが変わったりキャラ観変わるのはしょうがないんだけどね…
別軸リバ読める人は色々な世界線があるって前提で作品に対してるからショックも少ないのでは

627名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 21:27:39.11ID:D6Gzm8Dq
詐欺扱いする人が目立つかも?

628名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 22:24:45.95ID:Vue2hGlT
>>593
うわキモ…本人じゃん

629名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/14(木) 22:33:38.05ID:6zqETfI4
>>625
実際に心が移り変わったならそこまで反発はないと思う
元々好きだったとかいけるとかを隠してた場合の反発が大きいんだと思う
たとえば前ジャンルはリバいけたけどその件を隠して固定主張して結果リバった+前ジャンルはリバがバレると叩かれる感じ
実際固定掲げてても「読むのは雑食」な人結構いるし
でも読むのは雑食を表には出してない人も結構いるし

630名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 01:13:16.58ID:xRNHp+wh
読むスタンスを表明するようになったのなんてツイが流行りだしてからだし、過去ジャンルの傾向とか隠すもなにもまず言うべきことでもないし
過剰に反応するのアホらしいわ

631名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 01:41:43.73ID:/XjixPVD
ツイ始まった頃はそんなに読み方嗜好や地雷なし表記しろって感じじゃなかったと思う、摩擦も少なくみんな好きに発信してた
ピクシブができて人増えてきて固定が逆リバ他カプブクマしてる・雑食リバ者逆者にブクマされたのが許せない、カプ件数とブクマ数で王道だ覇権だとかあたりから増えた記憶
サイト時代でもあの固定者他カプ者の相互してて裏切り者!とかはあっただろうけどね

632名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 04:58:19.67ID:OqcxWWod
>>630
過剰っていうか、単純に元もリバや雑食好きなんだからそっちに行くの自然なことなんだよね
固定って言葉を掲げる以上はそっちの素養はないって表明と捉えるのは普通だと思うよ
だから固定を掲げているのに実際はリバや雑食も楽しんでるなら表明しないと無駄な争いに発展しやすくなるのは当然だと思うよ

固定からすれば避けるために固定を目印にしてるのに結局固定が避けられないように意図してしてるわけだし

633名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 05:55:12.11ID:y8ZV57EJ
>>631
すごい興味深い
同人しばらく離れてて戻ってきたら固定が雑食がどうのキーキー言ってて
元からこんなだったっけ?知らなかっただけか?と思ってたんだよね
支部で読み手書き手に属性とランクがついてからってのはありそうな話ですごく納得

634名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 06:27:59.65ID:gCXFeOum
固定は繊細ヤクザだのヒステリックみたいな印象操作をする非固定も増えたと思う
非固定というか雑食が固定叩きしてるのよくあるし

635名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 06:44:55.39ID:OqcxWWod
>>631
ツイッターはじまったのが2006年7月(日本法人ができたのは2011年4月)
ピクシブは2007年9月10日

ツイッターが日本で一般?的に使われるようになったのはそこそこ後のほうだと思うし、
631のは凄く631個人のイメージが優先されてるように思う

特に
>ピクシブができて人増えてきて固定が逆リバ他カプブクマしてる・雑食リバ者逆者にブクマされたのが許せない、カプ件数とブクマ数で王道だ覇権だとかあたりから増えた記憶
は特殊な環境特殊なジャンル極々一部の特定カプでの現象じゃないの?
私はそんなの見たことないよ

特定のジャンルやカプによる問題ならそれは支部関係ないよ。
個人サイトでもネットない時代の同人即売会でも色々あるよ

>>633
何十年ぶりなの
少なくとも十年前には既に支部もツイもあるし、固定云々はさらにもっと昔からあるよ

636名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 06:57:27.03ID:OqcxWWod
追加だけど、固定云々であれるのが増えたのは固定表記がライトに使われるようになったのと、
これは原因かわからないけど5chの固定スレ関連が軒並みアレな人たちに支配されてるのも理由かなって思ってる

固定化されてないのに固定って書いたり(単に一番好き程度でも好きアピールで固定と表記する人が結構いる)
逆に5chのアレなスレで憶えた固定の定義を外でブン回してる人が増えてるんじゃないかなと思う
ちょこちょこ「同人用語の固定の意味」とか意味不明なことをいう人見かけるし
固定は時点にある意味以外ないんだよね。同人用語でもなんでもないんだけどどうも5chのスレでは使われてるっぽいんだよなぁ…

攻撃性に関しては昔の主人公受けの人が受け固定に移行して暴れてる印象が強い
固定云々で揉めるの大体この傾向だし

637名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:03:41.36ID:NKfc+Qq1
逆叩きは本当によく見かけるけどね、固定かどうか知らんけど
それに対してリバの人が切れてたのは見たことある
実際描いてないのに見みれるだけでもとか、ちゃんと分けてるのに逆も描いてる
って叩くのは繊細ヤクザと思うけどな

638名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:09:36.43ID:gCXFeOum
逆叩きや相手違い叩き=固定とは限らないよ
固定名乗ってても本当は違う事も多いし

639名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:12:08.03ID:OqcxWWod
>>637
「ちゃんと分けてるのに」が実行できる人は少ないよ
それこそ攻め固定がどうせリバるくせにって言われるくらいにね
実際9割リバるか逆転するし

固定は本当にアレルギーみたいなものだからどうしようもないよ
初めから避けられるようにしてあれば衝突もないけど隠してあったらどうしようもないからね
(中にはリバなのを隠して読ませてほらリバ読めるじゃんwwってやる人間も実際にいる
ベジタリアンに食事させた後に肉くえるんじゃんwwwって言うような行為なんだよね)

固定って書いてないのに勝手に固定期待するほうも大概甘すぎだけど、
避けられる衝突を避けようとしないのもやっぱり自業自得だと思うしそれで凸られてもさもありなんって感じ
面倒なら「固定じゃないです」の一言でも固定避けは出来るんだよね

640名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:22:01.87ID:gCXFeOum
【マナーの問題】のんた氏と周辺注意喚起スレ【固定リバ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527340050/

別スレだけど結局こういう人がいるから問題が起きる気がする

641名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:25:19.14ID:JhItjPZY
逆リバにブクマされるのも嫌とかいう公開アカウントは意味わかんないわ
ただサイト時代とは違って読者の属性も可視化されるようになったからギスギスが増えてんのかも

642名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:28:06.65ID:XyWm2gw8
固定って言葉自体昔からは無いだろ
10年あるかないかじゃね?
それこそ自分は5で初めて知った
なんだかID:OqcxWWodの持論展開ってだけならいいけど
これが正しいと言われると違和感ある

643名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:33:04.99ID:OqcxWWod
書いてて思ったけど、固定が苦言を呈するとさも凄い罵倒したかのように言い出す人がでて、
その人がそんな酷いこといったようにいったせいで多くの人が固定が凄い罵倒してたたきしまくったことになって
最終的に固定叩きする人が大量発生するケースを何度も見てるなぁ

このスレにいる固定は酷いじゃないっていってる人で実際にこの
「実際見てはいないけど固定が凄い罵倒してたたきしまくった」ってなってる人結構いる気がするけどどうなんだろ

前にAB垢(メジャー)とBA垢(マイナー)もってた人が自分でAB垢潰してBA垢に統合するんでよかったら移動してください
っていってコメントで「AB固定だと思ってたので裏切られた気分です。今まで楽しく読ませていただきました。
向こうには行きませんがあちらでも頑張ってください」って感じの嫌味だしわざわざ言わんでもいいのにって感じのコメントした人がいたけど、
(言葉遣いは丁寧で酷い言葉もなく率直な気持ちって感じ)
ものすごい叩きして罵りまくったことになってコレだから固定は。○○さんかわいそう。○○さん悪くないです。固定サイテー。って湯水のようにわいてきたことあったけど、
冷静に考えると後者の方が数も叩き具合もひどいなって今思った。

>>642
固定って言葉は2ch内で最低でも2003年からはあるよ
多分掘ればもっとその前からあると思う

644名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:35:59.47ID:OL5ryd9d
とりあえずもう少し推敲してから書き込んで欲しい

645名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:41:10.96ID:6Qg9pvEB
>>635
支部系のスレとか昔からそんな風だったよー
今は支部の人減って少し落ち着いたけどその風潮(数字に拘ったり創作する側の見る嗜好が丸見えで意識し始めた)広まったのは支部から
支部の同人界隈流行後は特殊な一部どころか男性向け女性向け問わず同人界隈変わっちゃった
初期ツイの摩擦が少なかったのはやりたい人だけやってたからだろうね

646名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:49:59.31ID:OqcxWWod
>>645
2ch基準なの…2chの書き込みなんて書きこみ主が固定かどうかなんてわかるわけないのになに言ってるの…

647名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:50:43.85ID:xhUvb2zy
>>639
たかが二次創作の嗜好をアレルギーに例えるなとあれほど

648名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:50:57.17ID:0bQrLz5k
>>637
>ちゃんと分けてる
垢分けしてそれを隠すのは一番嫌われるパターン

649名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 07:51:24.67ID:H6QxCRhQ
>>643
それはわかるしあると思う
住み分けしようという提言にさえ叩かれた攻撃された
そんな必要はない固定は心が狭いって反応が普通だもんな
そもそも逆カプやリバに苦言するのは
固定以上に非固定が多いと思うけどそれもまず考慮されないし

固定叩きとか固定へのマウントって本当に激しいし
普通にどこでも見るから軋轢も深まるはずだよ

650名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 08:01:16.85ID:xuRjsitS
そういえば上にある雑食リバは愛があるってツイートAB固定詐欺アンソロ以来あまり見かけなくなったか気がする

651名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 08:08:49.03ID:cwQKi1+Z
>>645
女性向けは特に隠れる文化だったから最初反発あって流行遅れたけどオープンになっていったのも支部からだね
あと閲覧者の存在がサイトの訪問者から1ユーザーになったのも大きいかも

652名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 08:22:00.44ID:nIVJx8pJ
>>641
逆リバに見られたくない以上に同カプに見てほしいだけでしょ
5で逆リバにブクマされるの嫌だと愚痴っただけで
じゃあ鍵かけろよとかマイピク限定にしろよとかすぐ極論言われてるのを何回か見てきたけど
嫌いなものに合わせて自作の公開範囲を狭めないといけない意味がわからんわ
まあ逆リバにブクマされるたびにいちいち包丁振り回してるような奴はアホかと思うけど

653名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 08:28:21.33ID:WRBYq3Rj
マウントとか過激派固定芸で創作しなくても同人者の共感、炎上で構ってもらえる、フォロワー増えるようになったからねぇ

654名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 08:34:37.20ID:WRBYq3Rj
>>652
それに関わらず5の愚痴なんて真に受けるのどうかと思うわ
本気で嫌なら愚痴る前に対策するだろうし
でもそういうの普通に表で言っちゃう人多くてびっくりする
愚痴からのフォローに吉牛してもらえてそれ込みでSNS楽しんでる感じする

655名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 09:04:13.20ID:2P1ATh+g
>>643
これは多少なりともありそう
このスレでも固定が集団リバ叩きを始めるとか言い出す人がいたし
リバは天然だけど固定は攻撃的でやばい奴が多いとか言ってる人もいる

656名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 09:23:04.03ID:OL5ryd9d
なんやかんや自分の嗜好を明かさないまま書き込んでる人ばかりだし
明かしたら明かしたで擬態扱いされるしまともな話し合いなんか期待するだけ無駄

657名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 10:20:47.02ID:qaeh9+/7
>>656
気持ちも言いたいこともわかるけど発言封じ気味じゃない?
何でも吐き出してみなきゃ会話なんてはじまらないし

658名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 12:20:25.59ID:4Qih3LsZ
過去ジャンルで逆カプタグを消しても消してもつけてくる人がいるーって話を良く聞いた
その時は話の中身よりその人とその周囲がなってたようなのでトラブルの末なのかもだけど
嫌いな相手に逆タグつけるのが嫌がらせとして成立するとか
今の時代の固定とかリバ地雷主張ならではだな〜と思った

659名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 12:26:14.37ID:pq7+A4z6
作者がABだと言っているのに固定が勝手に私にとってはBAだからタグつけてやるなら固定が全面的に悪いと思う
BA要素ありますとキャプションや表紙にあるのに頑なにタグを付けない人は意味が分からない
少なくともBA要素あるんだからタグをつけるのは詐欺ではないはずだよね

660名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 12:41:14.95ID:4Qih3LsZ
>>659
658のことじゃなかったらごめんね
その人は固定で表紙にも書いてたし中身も逆要素全然なかったけど
他ジャンルにも攻撃手段として逆タグって成立してたりするのかな?って思ったんだよね
その人は何回もつけ直されて結局ロックしちゃったけど

661名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 12:44:50.11ID:3T38pBhE
攻めの受け要素(と勝手に認定)があると条件反射で擬態!すり寄り!って大騒ぎするからなあ
特に難民とかにヲチがある所は酷かった

662名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 13:08:49.49ID:JHK6Wolp
>>653
〇〇さんのように私も包丁振り回しながら生きるわ!みたいなこと呟いてるフォロワーもいたからなんかそういう身内の遊び感あるのかな

663名無しさん@どーでもいいことたが。2018/06/15(金) 14:15:12.57ID:bgeHcWww
逆cpタグ攻撃なら私のジャンルでもあったから成立するんだと思う
自ジャンルの場合は犯人が逆cp寄りのリバで自カプの中堅作品を所構わずリバタグ逆cpタグテロしてて一時期みんなタグロックしてたりしたよ

664名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 14:23:24.44ID:758zE7LO
作者がどう思ってるかより読み手にとってはBAっぽく見えるor読めるかどうかのほうが重要なんだよね
自分なんかは作者レベルで自衛するからそんな文句も湧かないけど
ABっぽければ作者の嗜好は問わない読み手にとって
ABタグついてるのにBAっぽいって許せないんじゃない?
自分の中でBA好きのAB読める人は固定じゃないって定義作ってるから
その手の問題ってリバ書き手vsリバ読み手でしかないのに
なぜか固定に攻撃されるーって言われるのすごい理不尽だと思ってる

665名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 14:28:26.65ID:eVNrnQzg
>>664
なんでやねん
AB好きのAB読んで勝手にBA認定してくるの話をしてるのに

666名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 14:30:14.81ID:QYUr5gcz
それな
リバ者は仲間内でさえ同軸だ別軸だ一緒にするなとうるさいのに文句言ってくるのは固定扱いするのはなんなの
分類にこだわるなら凸してくる奴もちゃんとリバ読者認定しろよ

667名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 14:30:25.84ID:pvcXfAOJ
AB寄りABAの同軸リバ者だけど匿名で擬態だと攻撃されたことがあるよ
「あなたの作品は(理由長文)なのでBAにしか見えないからABやリバにすり寄らずにBAだけを書いて!」(実際はもっと罵倒と命令口調の文)のような内容の匿名メッセージを以前何度か受け取った
日常的にAB寄り同軸リバの話をしていたのにどうして本命BAだと思い込まれたのか謎だったんだがBA(襲い受け)を一冊出したら以降は同軸リバを書いても何も言われなくなった
条件反射と思い込みで攻撃してくる人はどこにでも居るんだな

668名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 15:12:21.31ID:758zE7LO
>AB寄りのABA
それってただのABAでしょ
なんでわざわざABって使いたがるのかなー

669名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 15:57:06.18ID:2Q7MoGAv
割合的にABのが強いからそう書いただけじゃない?
同軸リバABAでもABとBAが5:5か7:3かでは結構雰囲気違うから

670名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 16:05:58.61ID:ywlluF0h
ABAだけで割合わかるじゃん
わざわざAB寄り〜とか言ってABの仲間ぶった言い方しないでほしいって事でしょ

671名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 16:09:33.69ID:758zE7LO
じゃあ7:3のABAですって言えばいいんじゃないでしょうか
ABAは6:4のABAにしか表記しちゃ駄目で7:3になるとAB寄りのABA表記になるなんて聞いたこともないけど

672名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 16:25:10.21ID:pvcXfAOJ
667だけど表記が軽率だったようで申し訳ない
ABもABAも両方書いているし8:2ぐらいのABAだから「AB寄りABA」と書いてしまった
自分がABの仲間とは思ってないから同軸リバ者だと言うしABとABAは別のカプだと考えているよ

673名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 17:13:17.81ID:HHgoV+4O
「AB寄りABA」まで言ってくれるならそこまで突っ込まなくてもいいような

リバの人がABが〜ABは〜って語るのにモヤモヤするのはわかる
そこは打つの面倒でもABAはって語ってほしい

674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 17:42:30.37ID:tym822Vz
>>659
そういうのって単なる一個人の異常行動でしょ
安易に固定全般に広げるのはよくないと思う

女が道端で奇声あげて刃物振り回したとして、
これだから女は、女はほんとどうしようもねーなって言われたら理不尽だと思わない?
問題は奇声上げて刃物振り回した当人であって女性全般ではなくない?

675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 17:51:46.35ID:3h8Dl1cE
なんだか文章の論旨読めなくて言葉尻ばかり捉えてる人いるけど
あんまりケンカ腰で物言っても過激派かな?って思われるだけだよ

676名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 17:54:45.31ID:j7ujtIT1
プロフでABよりBA推しですA好きですって書いておいて本人の書く物はABばっかなのは擬態認定してもいいよね?
いや擬態云々は置いておいて何でBA書かないんだよ…ってなる
ABとBAの作品の割合が9:1なのおかしいでしょ(内BA作品はABタグも付いてるリバ作品)
この手の人は必ずABで可愛いA攻め書くんだよなー原作でAが可愛い系ならまだしもそうじゃないし
ちなみにABがCPで一番人気だったジャンルでした

677名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:01:03.96ID:yiHAGylk
よくわからないんだけど、本人がBA推しA好きって言ってるのに作品がABばっかりなのはおかしい
本当はBAなのに人気のABタグ使って擬態してるはずってこと?
書きやすいCPと本命CPが違ったり、可愛い攻めが好きだったりは別に責められることじゃないと思うけど

678名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:02:09.95ID:2P1ATh+g
リバが自分のさじ加減でABAが7:3だからタグはABだけでいいよねって思うのは正義なのに
リバならBAタグと併用するかリバタグつけてほしい(思うだけで作者に何も言わないし5chで愚痴るだけ)と思うだけで過激派クレーマー扱いなのは解せない

679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:03:09.20ID:eVNrnQzg
>>678
正義とかじゃなくて作者の考えが全てでしょ

680名無しさん@どーでもいいことたが。2018/06/15(金) 18:04:09.88ID:bgeHcWww
>>676
実際にその人を見てないからわからないが
その場合本当はAB推しの擬態の場合とBA推しだけど評価されるのがABだからAB描いてる場合がある

681名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:07:25.26ID:puPP4Kuj
>>676
よくわかんないけど、同軸リバなら普通にB→Aの挿入もA→Bの挿入もあるんじゃないの?
それでBAだけやってろよはよくわかんない

682名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:08:51.75ID:puPP4Kuj
>>679
それはないよ
それがまかり通るなら「AジャンルだけどマイナーだからメジャーのBジャンルタグもつけるね」とか
「挿入はA→BだけどBAだと思うからBAタグにするね」が横行することになるじゃん

683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:08:54.63ID:x1Otgs86
>>663
逆カプに攻撃できる時点で「逆カプ平気な人」だよね

684名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:13:14.28ID:OL5ryd9d
>>683
ABの人の作品にBAタグをつけて精神的攻撃をする話じゃないの?

685名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:13:38.58ID:pvcXfAOJ
>>678
自分のタグの付け方の基準なんだけど
話の中ではABのみでも既にリバ経歴があるカプならABとABAの両方(もしくはAB+BA)タグつけてキャプションにも書く
作者がABAでも別軸のAB(リバ経歴無し)の作品ならABタグのみ
ABA作品なのにABタグだけなのはリバ好きとしても作品探せなくて困るからタグ付けて欲しいね

686名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:44:36.54ID:puPP4Kuj
>>684
逆っぽいってわかる時点で逆をみてるってことだからやっぱり雑食リバじゃないの?
ガチガチの固定は逆っぽいですらわかんないでしょ
逆なんてみたことないし存在を意識すらしないんだから

687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 18:50:30.76ID:OL5ryd9d
>>686
>>658,660の書き込みをよく読もう

688名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:00:28.16ID:wkx2hWW4
>>686
極論だなあ
支部とかツイとか公共性の高いツール使ってたら否が応でも逆の存在を知覚しないではいられないよ
作者が固定なのか否かを判断して自衛するための行動だって作者のプロフ見て「BAも大好き!」って一文に打ちのめされたり
ブクマのサムネやフォロー先のアイコンでアヘ顔晒したAや人相変わってるB見てトラウマ抱えたりしてやってんだよ
逆っぽさが分からないのはABもBAも自カプだと思ってる人だよ

689名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:05:36.83ID:puPP4Kuj
>>687
意味わからない

>>688
はー。リバ者がなんか言ってる
そうやって気に食わないのをリバ雑食だって叩く固定こそリバ雑食だってとっとと受け入れて

690名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:09:17.24ID:JhItjPZY
>>678
割合の発端になった>>667は別にABタグしかつけないとか言ってないのにどれだけ認知が歪んでんの

691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:10:53.07ID:wkx2hWW4
固定の定義ってもう人それぞれだからね
AB固定だけどBAも好き〜なんてザラに言われてるし
個人的にはBAやリバに対して嫌悪感を持っていてこそ固定って思ってるけど
>>689のようにABってタグ付いてれば作者の嗜好がなんであれ作品の傾向がなんであれ
ABとして楽しめる腐女子こそAB固定って思ってる人もいるし
固定って難しいね

692名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:14:40.41ID:puPP4Kuj
>>691
だから意味がわからないよ
>>689のようにABってタグ付いてれば作者の嗜好がなんであれ作品の傾向がなんであれ
>ABとして楽しめる腐女子こそAB固定って思ってる人もいるし

ってどの発言のこといってるの?
固定って言葉は辞書にある意味しかないよ
ABはAがBに挿入してBがAに挿入してなければABでしょ
それ以外にないよ

>固定の定義ってもう人それぞれだからね
なんて嘘だよ

693名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:28:08.78ID:wkx2hWW4
>>692
>ABはAがBに挿入してBがAに挿入してなければABでしょ
みんながみんな固定という言葉をそれだけの意味で捉えていたらこの板にこんなに固定向け派生スレ生まれてないよw

個人的には作者の“Aは攻めBは受けでAB以外ありえない”っていう気持ちこそがその作品をABにするって思ってるから
も性行為の有無は必ずしもその作品をABとする要件ではないと思ってる
>>692的には作者がA受もいい〜B攻めもおいしい〜ってしててAとBがどんなプレイしてても
AがBに挿入してればABってことだよね
固定ってほんとさまざまだね

694名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:28:38.76ID:JACCjsq+
>>685
10割逆で設定にしかBAのない話をBAで検索する人間に読ませたいんだね

695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:34:34.74ID:puPP4Kuj
>>693
>みんながみんな固定という言葉をそれだけの意味で捉えていたらこの板にこんなに固定向け派生スレ生まれてないよw

捉えてるけど一部の頭おかしい人が精神ガーっていって乗っ取っていってるだけだよ
実際にはその精神ガーがいなければもっと平和に過ごせるよ

>固定ってほんとさまざまだね

様々じゃないでしょ。あなたが特殊なだけ
あなたのような人間が自分は固定って主張しなければいいんだよ
実際あなたは固定嗜好ではないと思うよ
カプ表記はあくまでも肉体準拠絶対主義だから
肉体準拠絶対が許容できない人が肉体準拠絶対主義のカプ表記に拘ることに問題があるんだよ

別の表記を作って広めたほうが多分万人にとって得だしそれはあなたの平和にも繋がると思うよ

>>692的には作者がA受もいい〜B攻めもおいしい〜ってしててAとBがどんなプレイしてても
>AがBに挿入してればABってことだよね

作品の話と個人の話は別
作品に個人の思想が必ずしも反映されるかどうかも別
いやなら避けられるようになっていたほうがトラブルは少ないからわかるようになってるほうがいいけど、
だからといって作品の中身を無視してAB表記をするなとか、ABしかないのに作者が逆もすきなんだからBAも付けろとはならないよ

696名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:47:43.60ID:pvcXfAOJ
>>694
逆やリバ駄目な人はマイナス検索したり中身読む前にタグ見てキャプションも読んだりしないの?
自ジャンルではAB+ABAでつけているけどスレの話や別ジャンルでリバ表記がAB+BAのケースもあるからそれを考慮して書いたんだけど( )の中身は余計だった?

697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 19:50:14.05ID:puPP4Kuj
固定スレが沢山あるのは

なぜか新しく立ってる固定スレ→肉体準拠で段々賑わう→人が増えると精神的〜も受け入れろと暴れる人が増える
→精神的も受け入れようといい始める人が増える→肉体準拠他ライトな固定がリバ雑食だと攻撃受けまくって逃げる
→どこかでひっそりなぜか立ってる固定スレ→以下ループ

って流れを何度も繰り返してるせいだよ
この流れ4回はみた
肉体準拠の間は大体平和。罵倒とか怨嗟とかもほぼなく悩みとか愚痴とか相談程度
毎回精神云々が増えると一気に罵詈雑言怨嗟渦巻く魔窟にかわるんだよ

698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:14:00.93ID:wkx2hWW4
puPP4Kujの主張は分かったよ
AB固定だけどBAも好き〜って普通に使われてるような言葉だし
固定というアイデンティティに執着はないからpuPP4Kujに自分が固定だと思われなくてもいいけど
同じようにpuPP4Kujを固定だと思わない固定もいるからね

肉体的準拠が絶対というけれどR-18でない作品もたくさんあるよね?
ABでもBAでも同軸リバでも全年齢対象作品はある
その場合多くの人はA(B)が攻めでB(A)が受けだという気持ちで書いたからと答えるんじゃないかな
作品内に性描写がないとカプ作品とは認めないなんて言うわけじゃないでしょ?
とどのつまりカプをどう表記するのかというのは作者の気持ち如何から逃げられないんじゃない?
その上で個人的にはA受B攻を好む気持ちを持つ作者のAB作品をその気持ちゆえにABだと思ってないだけ

自分は作者が非固定なら読まないって自衛してるからかな
puPP4Kujがどうしてそんなに非固定の作品のカプ表記にこだわりを持っているのか共感してあげられない
実体験としてABしか好きじゃない作者のAB作品はBAにありがちな要素がない傾向にあるし
ABもBAも好きな作者は多くの場合でその嗜好が作品に現れる傾向があることを事実経験してるから
そもそもABにならないBAとBAにならないABが好きだという嗜好の両立ができていない人は多くいるんだよ
そういった曖昧な作者に肉体準拠で作品を作れと言っても土台無理なのでは?

699名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:44:36.60ID:puPP4Kuj
>>698
とりあえずID出すときは ID:からコピペして

>同じようにpuPP4Kujを固定だと思わない固定もいるからね

それはダメ。カプ表記は肉体準拠だから肉体準拠に反してない限りそのカプでないという主張はNGだよ
固定も同じ。固定の表記が肉体準拠のカプ表記に拠ってる以上肉体準拠基準に反した判断はダメ。
あなた個人が思うのは自由でも相手にそれを要求するのは許されない

>とどのつまりカプをどう表記するのかというのは作者の気持ち如何から逃げられないんじゃない?
>その上で個人的にはA受B攻を好む気持ちを持つ作者のAB作品をその気持ちゆえにABだと思ってないだけ

それはあなたの考え方や価値観の話であってあなたがどう思うかは自由でも他人にその主張をすることは望ましくないよ
あなたの価値観が大事であるなら同じだけ相手の価値観も尊重すべきなんだから
自分の価値観を相手に押し付けた時点で相手の価値観を踏みにじっていることは自覚すべきだよ

>自分は作者が非固定なら読まないって自衛してるからかな
>puPP4Kujがどうしてそんなに非固定の作品のカプ表記にこだわりを持っているのか共感してあげられない

読む・読まないは関係ない
ルールは感情を勘案しない
ルールは汎用的であるべきだし、広くカバーできるべきだと思ってる
個人の拘りや感情をルールに落としこめるならした方がいいけどルールを語る上で個人の主義主張そのものは意味がない

>実体験としてABしか好きじゃない作者のAB作品はBAにありがちな要素がない傾向にあるし

自分でも言ってるとおり、傾向にある、という程度。
それもかなり敏感らしいあなたですら傾向にある、程度の時点でほぼ考慮すべきレベルだとは思えない。
そもそもありがちな要素っていうのがわかる時点であなたはリバだよ
だって私は逆にありがちって言われても意味わかんないし

>そもそもABにならないBAとBAにならないABが好きだという嗜好の両立ができていない人は多くいるんだよ
>そういった曖昧な作者に肉体準拠で作品を作れと言っても土台無理なのでは?

言ってる意味がわからない。
そういう人が固定を名乗ってるって話なの?
というかそういう人こそ肉体準拠絶対で対応できるでしょ

700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:47:37.26ID:wkx2hWW4
>>699
いやでもあなたは固定じゃないと思うよ

701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:49:53.78ID:puPP4Kuj
>>700
なんで?

702名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:50:29.91ID:wkx2hWW4
>>701
むしろどうしてそこまで自分のことを固定だと思えるのか

703名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:52:46.67ID:puPP4Kuj
>>702
質問に答えようよ

私が固定だと思うのは単純だよ
絶対に肉体が逆転することはないから

むしろ固定表記はそうやって「逆転するんじゃないの?」と疑われることに対して
「いや、絶対に逆転しないから」という意味を伝えるために表記するんだよ

704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:54:36.33ID:wkx2hWW4
>>703
肉体的に逆転したカプが嫌いだからという答えではないんだね

705名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 20:57:25.36ID:puPP4Kuj
>>704
認識しない
だから好悪は存在しない

認識させようとしてくる人は嫌い
だから固定でも逆に対して文句言う人は嫌い
逆の存在を認識させてこようとする人だから

見かけてもすぐその存在は忘れることにしてるし

706名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:10:08.69ID:wkx2hWW4
>>705
たとえ逆カプ者が本当に一人もいなくてもABというカプがあり逆カプという概念がある限りBAというカプも概念上存在する
現実的にBAが皆無という状態は極めて少ないから
あなたが認識しようとしていなくても確かにBAは存在する
あなたの言うことは机上の空論であり現実的でないし
私には「BAのこともABとして読んでいるので固定です」と言っている人の理論と同様に聞こえる
あなたにとってBAは見かけてもすぐその存在を忘れられるような程度の存在ということなんだし
逆カプに嫌悪感もなく逆転するんじゃないの?と疑われるようなものを作っている自覚があり
なのにあなたがABだけにこだわる理由はなに?

707名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:13:35.21ID:bgeHcWww
リバの人達が性行為準拠で作品内に双方向の挿入がなければABAタグつけるなにずっと疑問に思ってるんだけど
その考え方だとR18じゃないABAは存在しないの?ABでもBAでもエロなしは存在するし性行為がなくてもABAタグはありだと思うんだが

708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:17:20.28ID:1n2Xv9PL
受け攻めは挿入基準それ以外で文句言う人はただの自己中
と認識されてるのをいいことに越境しまくる人がいなければ挿入基準だけでいいよねと堂々と言えるけど現状無理だわ
エロなしは無法地帯だしエロありでもBのさえ使ってなければ
Aの後ろにBが何をしようがリバじゃないとか恐ろしいこと言う人とは一緒にいられない

709名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:19:40.09ID:0bQrLz5k
>>707
挿入なしのカプはABでもBAでもABAでもないよ
受け攻め表記は挿入基準
AがBに挿入するのがAB
BがAに挿入するのがBA
お互いに挿入するのがリバ

710名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:20:24.56ID:puPP4Kuj
>>706
何度もいうけど私は逆を認識しないようにしてるから逆カプ連呼されるとあなたの文章認識できなくなるんだよ
やめて

>あなたがABだけにこだわる理由はなに?

ABにだけ拘るっていうかA攻めB受けに拘るのは単純にA受けB攻めを私の体が受け付けないからだよ
B攻めは単に解釈違いだけど、A受けはアレルギー反応レベルだからしらない。私にはグロにしか思えない。

>あなたが認識しようとしていなくても確かにBAは存在する
>あなたの言うことは机上の空論であり現実的でないし

意味がわからない。机上の空論もなにも現実に存在していることと私が認識してないことは矛盾しないよ
つまり現実的とか机上の空論という考え自体に意味を感じない

>「BAのこともABとして読んでいるので固定です」と言っている人の理論と同様に聞こえる

BAはBAでしょ。BAを読めてる時点で固定じゃないでしょ。意味わかんないこといわないで

711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:23:17.07ID:puPP4Kuj
>>708
前もその話したけど挿入基準であるからこそ攻めへの異物挿入は異物Aというカプでしょって思うんだけど

712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:27:30.84ID:0bQrLz5k
>>711
挿入基準といっても「何を」「どこに」という部分が
人によって違うんだと思う
性器以外なら挿入してOKとか
上の口になら挿入してOKとか

713名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:30:10.05ID:puPP4Kuj
>>712
少なくとも攻めが受けのケツにバイブ突っ込む話はABとして認識されるなら
受けが攻めのケツにバイブ突っ込んだらBAとして認識されるのはしょうがないんじゃないかと思う
BAからすればふざけんなだろうけど理屈としてはそうだと覆うよ
攻めが自分でバイブでアナニーしてても受けが自分でバイブでアナニーを考えると普通に受け案件でしょ

口はフェラが関わってくるから正直微妙
個人的には受けにTENGAも嫌なんだけど表立ってはいえないんだよね

714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:32:21.28ID:wkx2hWW4
>>710
そのとおりBAはBAなんだけどあなたはBAじゃないの?と疑われるようなものを創作してる
アレルギー反応レベルなのにBAじゃないの?と疑われるようなものを創作できるというのは
一体なににアレルギー反応を示してるんだろう?
ただただカプ表記?Aが右にBが左に書いてあるころにアレルギー起こしているということ?
アレルギーが出てしまうのでBAという表記を使えないけどBAそのものに対しては嫌悪感はない
だからAB表記で一般的にABじゃないといわれてしまうようなものを創作しているということでいいのかな

715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:34:34.55ID:j7ujtIT1
挿入基準の人って雑食リバの人がちょっと前までは定期的に
「CPの基準は挿入基準だろ!!いい加減にしろ!!!!!」
てマジで感嘆符たくさん付けながらやたら攻撃的な言い方するからすっかり苦手意識がついたな
自称固定でこれ言う人もエロ厨ばっかでキツイわ

716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:37:11.78ID:bgeHcWww
>>709
それだとキス止まりの作品は全てcpタグ不適切って事にならない?

717名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:40:15.94ID:QYUr5gcz
前だけで済ませてるリバはどうなるんだ

718名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:41:40.70ID:jI3daXoF
例えばBがAの口に自分のを突っ込みつつAの後ろに異物を挿入
その後ABとしての挿入なしの内容でも何の変哲もないABですって言い分が通るとか恐ろしすぎる
挿入基準で言うと挿入してるのはBで挿入されてるのはAなのにこれだけは納得できない
精神的にはABですとか言うつもりなんだろうか

719名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:46:54.44ID:0bQrLz5k
>>713
それは「いずれAがBに挿入する」という前提で
AB表記してるだけなんじゃない?
攻めが将来的にもバイブのみの使用で
自分では永遠に受けを一切抱かないなら
これABなのか…?って不満に思われそう

>>716
そうだよ
キス止まりのカプはABでもBAでもABAでもない
将来的に挿入ありの関係にならないんだから

720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:48:49.66ID:puPP4Kuj
>>714
あなたの言ってること意味がわからない
あなたは明確な答えをもっていてなんとかそこに誘導したいようにみえる
でもそれこそ現実は違うんだからそれこそ机上の空論であり現実的ではないのでは?

他人に逆っぽいといわれようと攻めが攻めである以上攻め以外の何者でもないよ
逆に言えば以下にABっぽかろうが攻めが受けである以上それはBAでしかないでしょ
なにいってるの?

721名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:49:54.94ID:zKNNonC+
なにその自分設定
キス止まりでも作者がABだと思ってればABだしBAだと思ってればBAだしリバだと思ってればリバでしょ

722名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:51:32.19ID:0bQrLz5k
>>721
作者が将来的にAがBに挿入すると思ってればABだよ
一生永遠にキス止まりならABでもBAでもABAでもない

723名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:56:45.56ID:DSiRIQIj
>>721
結局これだと思う
ツイではBAとして公開してたものを支部でABまとめに入れてる
みたいな人がいるのにエロなし挿入基準以外で文句言うのは基地外リバ!とか納得いかない

724名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:57:13.73ID:wkx2hWW4
>>720
他人に逆っぽいと言われようとAが受けっぽかろうがBが攻めっぽかろうが自分の作ったものはABだ
なんて言葉が罷り通ってたらこんなスレ立ってないしいらないでしょ
そう思わない他人がいてその人にとってはそういう作品がAB表記されてることが問題なんだから
こういうスレが立ってるんじゃない?

725名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 21:58:25.98ID:dCTGb4xf
いや勝手に難癖つけてるだけじゃないんですか…

726名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:01:54.86ID:puPP4Kuj
>>724
>他人に逆っぽいと言われようとAが受けっぽかろうがBが攻めっぽかろうが自分の作ったものはABだ
>なんて言葉が罷り通ってたらこんなスレ立ってないしいらないでしょ

なんで?

>そう思わない他人がいてその人にとってはそういう作品がAB表記されてることが問題なんだから
>こういうスレが立ってるんじゃない?

何度も言ってるけど精神的云々いってる人が一番の害悪だと思うよ。
あと君はいいかげんこっちの質問にも答えなよ
君一切私の質問に答えてないよね?
そのせいで論点が胡乱になってると思うんだけど

結局それっぽいこといって満足してはい終わりじゃないよね?

727名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:06:16.57ID:wkx2hWW4
君w

728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:14:01.19ID:zKNNonC+
この二人の将来は〜なんて律儀に考えてる人ばかりじゃないよ
描きたいとこだけ描きました〜ABもBAもリバもいい〜お好きにどうぞ〜ってぶん投げるの腐るほど見た
作者がその作品をどう捉えているかに委ねられない場合もある

729名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:14:42.19ID:puPP4Kuj
はー。時間とレスつかって結局コレかぁ。無駄な上に迷惑しかかかんない。
やっぱ精神云々ってほんと害悪
肉体準拠絶対守ってればほんとはるかに平和なのに

他人にBAっぽいって言われようが肉体はAB以外ねーよって言う意味で固定って使うんだよ
お前の好みなんかしらないしましてや精神的な攻め受け定義なんかどうでもいいんだって何で理解しないんだろ
精神的〜っていう固定は全部偽物なのにこいつらの迷惑モロに受けるしほんと迷惑

>>728
そういう場合はカプタグつけないのが適切

730名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:16:39.68ID:0bQrLz5k
>>728
うんだからそれは「作者がABともBAともABAとも決めてない・
ABでもBAでもABAでもないカプ」だよね

731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:19:55.21ID:/Fr1vIMj
>>730
違う
将来的にABにもBAにもABAにもなり得るかもしれないカプ

732名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:25:32.65ID:puPP4Kuj
>>731
つまり今は何もないカプだよ

733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:32:20.21ID:Dr8xk/Ky
将来的にはABになるキス止まり作品だって今基準で考えたらなにもないのでは

734名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:36:31.08ID:0bQrLz5k
>>731
「将来的に挿入してABやBAやABAになるかもしれないけど
作者が決めてないからどれでもない」と
「将来的にも挿入する関係にはならず一生キス止まりだと
作者が決めてるからどれでもない」は
似てるようで違う話だから気を付けて

735名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:38:12.87ID:1arVfWhS
>>733
左右なしでも間違ってないし、作者の頭の中で決まってるAB表記でも間違ってない

736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:41:40.69ID:0bQrLz5k
>>735
将来的にABだと作者の中で決まってるんだったら
それは左右ありのABじゃん…

737名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 22:58:14.72ID:8ZW91Bhf
将来的にリバになるはずのキス止まり作品にリバタグ付けていいの?

738名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:06:51.88ID:HHgoV+4O
>>737
それはつけてくれないと困る
同軸でいつかリバになるなら最初がなんでも同軸リバのAとBで同軸リバカプだよ

739名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:08:10.47ID:4DL4rU8F
>>718
これでABって言ったら固定から総スカン食らうだろうな
っていうか似たようなのが実際あるから困る

740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:13:36.73ID:k4e9xXC1
相互挿入じゃなきゃリバ付けるなってよく見たから何が正しいのかわからなくなる

741名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:15:14.48ID:pvcXfAOJ
精神的〜の話で気になったので
例えば実際に持っている本の内容だけど
かわいいヘタレ攻めのAと男前な襲い受けBのABについて「Bが積極的で主導権を握っているから精神的BA要素になるし作者は固定じゃない」ともし言われたら自分は納得がいかない
キャラの外見や性格や関係での左右解釈は人それぞれ違うし「かわいいキャラは受け以外ありえない」などの決めつけは個人の主観でしかないから他人のカプに適用されるとは限らない
Aの性器をBの尻に挿入している内容だったらそれはABだしその作者もABしか見ない書かない他カプにも興味が無いならAB固定だよ

742名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:18:42.84ID:puPP4Kuj
>>739
普通に>>718は叩かれるよ
挿入基準でも攻めが挿入されてる側なんだし挿入基準で考えても逸脱してるでしょ

743名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:25:30.75ID:HHgoV+4O
自分が精神的カプ要素として気になるのは挿入未満のやつだな
モブやCがAを抱きたがってたりBがAを抱きたがってる作品は挿入がABだけでも
A受けやB攻めの精神的要素ありだと判断するしABタグだけでいいとは思えない

精神的なカプ要素と言える概念は確かにあると思うし
挿入のみをカプ要素とすべきだって考えは住み分けには不充分な気がする
便利な概念だから否定するより活用した方が住み分けも進むと思うよ
性器の挿入だけが絶対的な基準だと言われたら自分は違和感

744名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:26:07.38ID:0bQrLz5k
>>740
相互挿入(の予定)があるならリバ

745名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:32:04.91ID:puPP4Kuj
>>743
>モブやCがAを抱きたがってたり

>BがAを抱きたがってる作品

は別問題だしましてや前者の度合いによるとはいえただそういう描写があるというだけでA受けというのはこれだから精神的〜は案件
モブやC程度がAにそんな思いを抱こうがAが攻めならAは攻めでしかない

>精神的なカプ要素と言える概念は確かにあると思うし

ないよ。確かにあるならちゃんと定義して

746名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:38:51.73ID:CiC4ZDwP
ABもBAも好きだけど作品には絶対にABタグをつけ
でも絶対にABエロは描かない人が自カプにいる
作風がほのぼの系だからじゃなくて
ゲスエロネタ傾向で絶対にAがBに挿入するのをいやがる描写を入れるしなにがあってもAは絶対にBに挿入しない
Aを使ってスマタするBとただ困ってるAみたいな
こういうのしか投稿しない
エロがないから挿入基準だと判断がつかない
でも作者がこの二人はAがBに挿入する関係ですと思っているとも思えない
なのに頑なにABタグを使い続けるのはどうしてなんだろう

747名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:44:11.99ID:pvcXfAOJ
>>740
ABのBが攻めもやりたいと計画するがAが強くて失敗し結局いつものABになって今後も絶対リバらせない雰囲気で終わる話にリバタグを付けられるのが嫌なんだ
受けBが攻めてみたいと考える要素だけで苦手な人もいるからリバタグじゃなくてABタグにしてキャプションで「Bからのリバを匂わせる描写あり」などの注意書きにしてほしい
リバタグ付きの話でどんな展開でリバるのか期待して読んだら「このカプは何があっても結局AB固定にしかならないよ!」と言いたい作者の裏付け話に長々と付き合わされた事がよくあるからリバ好きとしては期待を裏切られて嫌になる

748名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:44:39.32ID:HHgoV+4O
>>745
全員に通じる基準を作るのは無理じゃない
モブやCがAを抱きたがってる作品もBがAを抱きたがってる作品も
自分の基準だと挿入ないだけのA受け作品としか思えないからしょうがない

・性器の挿入行為だけがカプ要素であり他の何を突っ込まれようと
 キャラが心の中で挿入したいorされたいと思っててもカプ要素ではない
・挿入もカプ要素だけど道具や指の挿入やキャラの矢印や願望といった精神面もカプ要素になる

この二種類があるとしたら自分は断然後者ってだけ
前者が広まるのは困る
挿入行為だけが受け攻めであり挿入行為の有無のみでカプ表記すべきって考えは
住み分けとしては雑すぎて退行的に感じるよ

749名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:54:40.50ID:PzktcBuL
>>748
わかりやすいまとめ方だな
自分は断然前者だ
後者は人によって解釈違いすぎて(指や玩具はOKペニバンのみ挿入になるとか指も挿入、自分で挿れるのはどうかなど)基準として弱いと思う

他人に押し付けなければ各々好きにすれば良いと思うわ

750名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:57:29.58ID:puPP4Kuj
>>748
>自分の基準だと挿入ないだけのA受け作品としか思えないからしょうがない

丁度真上で話されてた作者が想定する今後による
って話でしょそれ
結局作者の想定する未来が気に食わないってことならもう読まなければ?としか言いようがないのでは?
その場合タグではなく注意書きで避けられるようにしてと要望するほうが現実的だと思うけど

だってあなたの要望が通るならあなたの推しキャラや推しカプで検索するとずらっとならぶ当て馬カプって状況にならない?
いいの?それで
それが本当に望ましいの?


>・性器の挿入行為だけがカプ要素であり他の何を突っ込まれようと
> キャラが心の中で挿入したいorされたいと思っててもカプ要素ではない
>・挿入もカプ要素だけど道具や指の挿入やキャラの矢印や願望といった精神面もカプ要素になる

これ凄くあなたにとって都合がいいわけ方だよね?
一方は性器に限定しつつ実際に挿入する道具や指を実際に挿入しない矢印や願望と同列に並べるのはおかしいと思うよ
挿入基準ですら分けられてないよね?
分けるなら
>性器のみ
>性器以外の道具(指)も含む
>一切の挿入はないけどの矢印や願望といった精神面(入れたいと思われるだけでアウト)

の三種じゃないの?

751名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/15(金) 23:59:20.27ID:4DL4rU8F
スマタってのは疑似行為だしそれを受けが攻めにするって逆に取られても仕方ないよね
ペニバンも疑似性器だしそれを受けが攻めに使って逆じゃありませんって言われても自分は納得できないわ

752名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:03:42.26ID:AaME1CLZ
>>751
そもそも男におけるペニバンってどうやって装着するの
なんと奇遇な!になるの? 竿余るじゃん

753名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:05:56.56ID:SDgES2j+
>>751
読み手がどう捉えるかは自由よ
好きな読み方でどうぞ

754名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:11:08.61ID:C8NYI8KI
>>750
全部にタグついてたらむしろマイナス検索しやすくて自分は助かるよ
挿入に至らない地雷カプはじけるから自分は楽

>性器のみ
>性器以外の道具(指)も含む
>一切の挿入はないけどの矢印や願望といった精神面(入れたいと思われるだけでアウト)

この三種類のカプ表記を並べてくれたらわかりやすくていいだろうな
性器挿入:AB 指挿入:ABA 精神:AB BA モブA
性器挿入:AB 指挿入:AB 精神:AB
みたいな
自分は下だけ読みたいけど今はABタグに上も混じってるので困る

現実ではこんな表記無理だろうけど三種のどれも同じくらいカプ要素として重要だと自分は思うし
性器挿入だけが大事なんだってどんなに言われても自分は違うとしか言えない

755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:11:51.90ID:lJGwXOYt
>>747
リバの人にはそういう作品が作者のAB固定主張話に感じるのかもしれないけれど
自分には「Bだって男だから攻めたいと思っているはず=B攻めも可」と作者は思っているけど
読者離れが怖くてリバりたくてもリバれなかった話に見える
それ言うならABAタグでキャプションに「BA要素薄いです」でよくない?

756名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:22:50.05ID:azEvz41L
>>755
自分は747じゃなくて受け攻め固定だけど747の例みたいな作品は好きだよ
作者が受け攻め固定なら絶対にBは成功しないから安心して読める
>自分には「Bだって男だから攻めたいと思っているはず=B攻めも可」と作者は思っているけど
読者離れが怖くてリバりたくてもリバれなかった話に見える
これは>>755が勝手に思ってるだけでしょ?
攻めようとするも毎回失敗して受ける羽目になる受けに萌える固定だっているのに
ABAタグなんかつけられたら困るよ

757名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:23:33.89ID:TsmsBb9y
Bが攻めてみたいと言い出すが失敗系の話が好きなのはそういうシチュが好きなだけで
リバりたくてもリバれなかったなんてことはないよ

攻めてみたいと言いだすが失敗して悔しがる受けがみたいだけで攻めが受ける姿は興味ないし
好きな理由は人それぞれだろうけど

758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:28:22.74ID:WN6szgMs
>>755
AB表記BA要素ありが妥当だろう
表記相当の要素がABしかない、BAっぽい展開すらABのプレイの一種
そういうABの作品なんだよ、ABだからいいんだよ
755の言い方に倣えばAB固定者が怖くてリバ表記してるようにみえる

759名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:33:02.88ID:lJGwXOYt
ウワー無理

760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:42:54.48ID:AaME1CLZ
>>754
>全部にタグついてたらむしろマイナス検索しやすくて自分は助かるよ

正気でいってる?
全カプに適用されるんだからABの検索でAB以外の全てのカプがでてくることになるんだけど
どうやってありとあらゆる全てのカプをマイナスするの

>精神:AB
>精神的なカプ要素と言える概念は確かにあると思うし

精神なんてものはないって何度も言ってるのになんで主張し続けるのかわかんない
しかもあるって言いながら定義をはっきり提示しない時点で単なるあなたの気分や好み以外のなんなの?

761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 00:53:40.46ID:xQ+n9E82
絶対に失敗しようがBが攻めてみたいと思うこと自体攻め受け固定の自分には無理だわー
こういうのも固定同士でも溝は深いよね

762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:00:23.57ID:AaME1CLZ
私は受け攻め固定だからこそ逆転しないなら平気

763名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:01:54.76ID:C8NYI8KI
>>760
マイナスするだけで地雷避けられるなんて最高だよ
A受けやB攻めの要素なんて一切見たくないし

自分の中の精神的なカプ基準は挿入したいとかされたいとかいう願望や矢印かな
精神的なカプ要素なんてものはない、というのはあなたの中でそうなだけであって
自分の中にはあるし他にも同種の人達が存在してる
その人達にあなたの基準をただ押し付けても撲滅なんかできないよ
指や道具の挿入にしてもそう

自分の場合は性器挿入は受け攻めの必要条件であって十分条件じゃないし
精神面の受け攻めもそれだけでは受け攻めの十分条件ではないって感じ
精神面と肉体面を合わせて受け攻めだわ
どっちかだけのキャラだったら固定受けでも固定攻めでもない雑食みを自分は感じる

764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:02:33.24ID:lkTEf1S1
>>761
わかる
いくら失敗しようがB攻めの可能性が提示されてるわけだし無理

765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:04:13.46ID:lkTEf1S1
>>763
すごい分かりやすくてスクショ取った
どっちもだよそうどっちも必要なんだ

766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:05:49.23ID:AaME1CLZ
>>763
うーん、わかってない気がするんだよなぁ
一体何をマイナスするの? って聞いてるのに一切答えないし

>精神的なカプ要素なんてものはない、というのはあなたの中でそうなだけであって
>自分の中にはあるし他にも同種の人達が存在してる

その「他にも同種の人たち」ってあなたと完全に同じ価値観定義をもっているの?
その人たちとなら一切ズレなくいられるってことなの?
あなたの思う
「精神面の受け攻めもそれだけでは受け攻めの十分条件ではないって感じ
精神面と肉体面を合わせて受け攻めだわ」
を完全に理解しあえているってことなの?

767名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:08:41.39ID:E5UJUJab
とりあえずその精神カプ定義書き出してほしい

768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:11:05.61ID:lkTEf1S1
>>767
作者がAが攻めBが受けって思ってること

769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:18:14.64ID:AaME1CLZ
>>768
それでいいなら作者がAが攻めBが受けって思ってるなら
>いくら失敗しようがB攻めの可能性が提示されてるわけだし無理
は成立しないじゃん
作者はB攻めはありえませーんって思ってるんなら

770名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:27:13.03ID:+IyfKP+e
精神的定義ってAがBに抱かれたいと思ったとかキャラの精神由来、能動的・消極的、優位性とかのバージョンもあるけど作者の精神を指すのは初耳

771名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:30:18.10ID:lkTEf1S1
>>769
経験上B攻めなんか死んでも書かないって思ってるような作者が攻めたいBを書くケースに遭遇したことがないんだよね

772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:34:07.11ID:AaME1CLZ
>>771
10年程度の経験ならまだ短いからさらに20年費やしてからいって

773名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:38:43.67ID:+IyfKP+e
話ズレてるわ
ID:C8NYI8KIの言う
>精神的なカプ要素なんてものはない、というのはあなたの中でそうなだけであって
>自分の中にはあるし他にも同種の人達が存在してる
この共通定義のある精神的カプとは何なのかって話よ

774名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:44:35.53ID:AaME1CLZ
>>773
経験上突っ込んだ話を要求されると大体逃げるよ
ID:C8NYI8KIはもう帰ってこないんじゃない?
まぁ、時間も時間だし寝ただけかもしれないけど

775名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 01:44:59.90ID:lkTEf1S1
>>770
作者がリバなら読まないって自衛の方法としてはメジャーだと思ってた
ここでもプロフ見て自衛することって言われてたし
どうして読まないかって言ったら逆っぽいのが多いからでしょ
つまりそれが精神的BA要素なのでは

776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 02:02:56.08ID:C8NYI8KI
>>773
もう寝るつもりだったけどなんか長引いてるのでレスするわ
既に書いたけど自分の言う精神的なカプ要素は「挿入したいorされたいという願望や矢印」だよ
AがBを抱きたいと思ったら永遠に達成できなくてもそれは精神的なAB
こういう考えの人は5ch内でもよく見かけるので自分一人でないのは確かだと思う

あとID:AaME1CLZの話し方じゃそりゃ相手は話を途中でやめたくもなるよ…

777名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 02:09:46.29ID:+IyfKP+e
>>774
私はこう思うって感じならわかるんだけど私と同じ考えの人がいると言いつつ肝心の精神的カプ要素たる基準なり定義を伏せられたら同意したい人もできないしお互い違う物を想定して肯定し合ってる可能性もあるのになぁ

>>775
生産者気にしたりそれが地雷というのは珍しくないけどそれが精神的カプ要素になるというのは初めて見た

778名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 02:21:32.20ID:+IyfKP+e
>>776
遅くにわざわざどうも
その考え方の人もいるけど精神的カプ要素を重視する人の中でも一部でしかないと思う
精神的カプ要素がないと言ってるのもID:AaME1CLZ以外にもよく見るし固定だからこそ挿入が絶対だと主張する人もいる

779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 02:28:21.14ID:TsmsBb9y
>>776
こういう基準だと仮に肉体的はABとして
精神的にAはBを抱きたいと思っているがBに抱かれたくないと思っている
BはAに抱かれているが本当は抱かれたくはなく
Aを抱きたいと思っている
というカプの場合、精神的ABAになるのかな

780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 02:42:00.02ID:AaME1CLZ
>>776
それならAがとてもかわいらしくてBが雄雄しくても文句出るはずないってことだよね?

>あとID:AaME1CLZの話し方じゃそりゃ相手は話を途中でやめたくもなるよ…

よく言われるんだけど直しようにも具体的にどうすればいいのかわからないよ
問題があるならどの部分を動やめてほしいかいって

>>777
>お互い違う物を想定して肯定し合ってる可能性もあるのになぁ

その人の中のイメージを優先して話してるとお互いズレていってるなって感じること多いんだよね
伝聞を元に話してたり頭の中のかつての嫌な経験をベースに話してたりすると尚更ね

781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 03:03:12.71ID:wXlTTyb/
いつもの人すごいな
ブーメラン刺さりまくってんぞ

782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 03:10:26.49ID:M+pvqdgh
>>781

>>1
【禁止事項】
・意見のない煽りレス

783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 03:27:01.94ID:Dq+4mx+f
挿入ないからってキスしてる作品なら十分男同士の恋愛要素あるし
例えその後両方セックルを一切望んでなくても
健全な友情物読みたい人の地雷かもしれないしやっぱりカプタグいるでしょ

784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 03:34:35.64ID:ywabmC3+
弱虫A×ツンデレBにハマったとき主流がヤンデレA×聖母B解釈で肌に合わず一切二次を見るのやめて弱虫×ツンデレで自家発電してたら感想+逆カプ解釈のABですねみたいなメッセージを複数もらったことがあるけど
私が原作から読み取ったAB解釈を元に創作した話を勝手に逆カプフレーバーのABとして読まれるのは正直不快だった
原作のキャラに過剰に攻め要素や受け要素を盛りたがる人たちは同志とだけつるんでそういうのをやらない人間に噛みつくのやめて欲しいわ

785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 03:34:49.71ID:hHXX0X7Y
腐タグついてたら健全友情モノ読みたい人は踏まないでしょ

昔801板でお互いセックスはしてるけどどうしても左右を決められない
決められないけどこの二人はできてる
そんなカプ表記が欲しいって人と話してA∞Bいいねみたいな話したけど
結局その後どうなったかはしらない

結局こういうのは求めてる人が自分で広めるしかないんだよね

786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 04:09:26.97ID:xoz48Pc9
>>783
必要なのはカプタグじゃなくて腐向けタグでは

787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 05:21:25.34ID:H7ZXdYVu
腐タグはつけるとしてキス止まりはカプタグつけない場合じゃあ何のキャラがメインかどうやって判断するの?まさかキャラタグ付けるわけにもいかないし
カプタグ以外になくないか

788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 06:14:02.54ID:xoz48Pc9
健全見たくて腐向け地雷の人がいたとしてもカプタグ付けて何か変わるだろうか
−腐は入れるかもしれないけど、それはそれで弾けるし

789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 06:53:07.71ID:H7ZXdYVu
>>788
将来的にも挿入しない想定のキス止まりの腐向け作品がタグ付ける場合、腐タグだけだと18歳以下やエロなしBLが読みたい層が辿り着けないし
腐向けタグ、A、Bでタグ付けすると健全のA又はマイナス検索って言うけど支部は検索サイトでキャラ名検索するとキャラタグ付けた作品のページがヒットしてしまうから相応しくないんじゃないかって言いたかった

790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 08:08:23.56ID:hHXX0X7Y
それってカプタグなら解決する問題なの?
カプタグ入れるかどうか関係ないし、
カプタグつけてたどり着けるって話と
いきなり外部の検索サイトの話を同列に話すの意味がわからないんだけど…

どうこう言い訳したってカプを意図してないものにカプタグは付けられないよ

791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 08:28:33.19ID:0sQSevd2
マイナージャンルやキャラ好きの人は好きなものがマイナーでもメジャーな物のタグをつけたりすることが少ないと思うんだけど
マイナーシチュとかそういう人は実は違うのにメジャーなタグをつけようとするね

792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 09:23:44.73ID:eoxUxcOr
>>789
A&B 腐向け
とかでいいんじゃない?

>>754
>性器のみ
>性器以外の道具(指)も含む
>一切の挿入はないけどの矢印や願望といった精神面(入れたいと思われるだけでアウト)
>この三種類のカプ表記を並べてくれたらわかりやすくていいだろうな
>性器挿入:AB 指挿入:ABA 精神:AB BA モブA
>性器挿入:AB 指挿入:AB 精神:AB
>みたいな
これわかりやすいね

性器挿入基準の人はBがモブに襲われてあわや挿入されそうになってても
実際に挿入するのがABだけならモブBタグはいらないと思ってるのかな

793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 10:04:52.97ID:g2WC3ajn
>>792
既にモブBタグがあれば使う
誰もモブBタグ使ってなくてマイナス検索効果も見込めないなら使わない

794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 10:47:16.90ID:0sQSevd2
作品内容の説明にもなるから使えばいいのに
それみて他の人も使うかもしれないし
役に立たない感想だけのタグとか付けたがる人もいるのにそういうのでは使わない人もいるのか

795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 10:49:18.67ID:pYDO9ghy
>>784
それ分るなあ
自ジャンルは穏和で病弱なAと騎士気質で健康優良児BがABになるとハイスペ暗黒微笑系腹黒×聖母Bばかり
そのままのABで書くと逆カプ解釈みたい・エロの描写が薄いから本当はリバでは?と何度か凸されたけど
Aの肉体的負荷を考えると絶対AB固定でそれ以外可能性はありませんと明言しても結局リバの癖に偽造してるって晒されてた
でも肉体的役割=精神的役割を同じくらい大事にしてる人からすると許せなかったんだろうなと今なら理解はできる(納得はいかないけど)

796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 12:51:52.29ID:zu9IB9+2
>>795
肉体的負荷を考えると〜ってことはAが元気だったら逆有り得たんですねって思うかも

797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 13:57:22.44ID:0mEfbZNS
今のところ漫画や小説の作品の話ばっかりだけど
グッズにおけるカプ基準ってなんなんだろうね
ABもBAも好きなサークル主が〇〇コンビグッズです〜ってABプチに参加して
もちろんABグッズなんてひとつもないとか普通にある
例えばAB作品が一点あることとルールがあるABプチでグッズサークルが〇〇コンビグッズを頒布することは
ルール違反ではないのかな
ちょっと関連する話ではあるんだけど自ジャンルでは現実問題作者がABともBAとも決めていないけど腐向けなのは確か
みたいな作品は〇〇コンビとか〇〇組ってタグ付けされてしまってる
プロフに〇〇コンビって書いてあったら同軸別軸問わずリバが好きですって意味
そもそも〇〇コンビとかって腐向けではなく非腐向け健全の意味だと思ってたから
AとBのホモが嫌いで友情萌え固定みたいな人は大変だろうなって思う
呼称奪われちゃってるわけだし
どうしてこんなにリバという自己紹介が流行らないんだろうね

798名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 17:44:20.09ID:wfK0HcQK
>>795
796に同意
肉体的負荷云々は自カプでも見かけるけど、理由がそれだけだとじゃあ将来、原作でAが健康になったらBAもありうるんだ?といつも思う

799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 18:06:52.12ID:pYDO9ghy
>>796
>>798
攻めが性転換手術するレベルでありえないな>健康になる
作品は病気が更に進行した状態で完結してる上に近い将来に亡くなるのは原作者から明言されてる
そもそも病気自体がそのキャラの人格形成・キャラとの関係・ストーリー本筋まで関わってくる
そこを否定して可能性がって言い出すなら=解釈自体の否定だからどうしようもないわ
絶対に覆らない部分だし

800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 18:56:28.17ID:ENWE766S
>>796 >>798
こういうこと言う人ってやっぱり本質は逆・リバ大好きとしか思えない
リバリバ言われる固定よりよっぽど逆やリバになれる可能性を追求し続けて逆やリバのことばっかり考えてるんだもの
絶対逆リバ大好きだよね

801名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:38:42.50ID:wuzjZGfC
自分は「精神的カプ要素」という概念はあると思ってる派
というか、挿入なし作品や挿入の想定がされてない作品が多い現状を見ると、肉体的カプ要素(挿入基準)のみでカプを分けるのは不可能だと思うんだ
挿入がないなら腐向けではあるがカップリングではないというのも今さら無理があると思うし

精神的の基準はいろいろある
恋愛関係における優位性とか思いの強さとか挿入願望とか
いろいろあってそれが人によるから問題になってるんだろうけど、だからといって精神的カプそのものを否定することはできない

だから本当に>>754みたいに、複数ある基準を分類してタグ付けできたら一番いいのにと思う

802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:53:28.81ID:XnwO2+Cl
自分の精神性を他人に押し売りしなきゃなんでもいいわ
キャラ解釈が逆と近いってだけで凸とか論外

803名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:56:25.32ID:TsmsBb9y
精神的カプはあっても精神的受け攻めはないと思う
精神的なだけなら何を受けたり攻めたりするのか謎だし
作品の傾向の話なら、それを人によって意味が変わるような単語で表現するのは混乱の元だし

804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:57:34.87ID:phsrIUE6
キャラ解釈が逆と近いって自覚があるならなんか表明しておいて貰えれば避けられるけど
プロフに固定で作品読んだら逆と近いキャラ解釈って割とイヤなパターン

805名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:00:03.81ID:ENWE766S
たとえば最初は攻めるつもりだったBが最終的に受け側で落ち着いた場合
精神的ガーっていう人はBAだって主張するけど、実際は精神面でも話の着地点はABなんだけど、
この場合はどう表記しろって主張するんだろ

というか精神的ガーっていってアレつけろコレつけろって言う人って
排除することばっかり考えててその結果自分のほうにも大量にそういうのが押し付けられることは考えないよね
同じ固定で仲良しって思ってるけど実際はABとBAの人が推しつけあってる場合もあるのに
自分の検索結果に自カプ以外の全てのカプで自カプタグが付けられることになる可能性は全く考えてないと思う

806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:00:31.34ID:ENWE766S
>>804
逆を見ないのに逆と近いってわかる時点で逆カプみてるじゃん

807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:02:07.52ID:6L4l8HFC
固定しか無理な人は固定
リバ逆平気な人はリバタグつける
ってやればお互いの地雷踏む心配もないのにリバ好きの人が今回は固定で書いたって口ででも次回は逆になる予定とか言うから訳分からないことになってる

808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:02:11.61ID:phsrIUE6
>>806
逆見た経験が一度もなかったら地雷にもなりようがなくない?

809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:05:24.46ID:ENWE766S
>>808
1.見なくても受け付けないってわかる
2.そもそも逆の解釈なんか知りようもないし知りたくもない
3.逆だなんだとなにかと逆やリバにしようとしてくるほうがよっぽど逆やリバの可能性を求めてるよね
4.詳細な逆カプの傾向しってるって時点で逆大好きだよね

810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:06:55.71ID:phsrIUE6
>>809
そりゃABもBAも自カプの人は逆カプとかリバとかの概念がそもそもないよね

811名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:08:26.10ID:ENWE766S
またこの人か
なんでも気に食わないのは全部リバ逆認定
固定スレでも肉体準拠で平和にやってくるとこうやって気に食わない固定を全部逆・リバ認定して叩きまくるの

812名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:12:41.20ID:ENWE766S
いいかげんアレもコレも逆!リバ!っていってくる人は
「何でそんな逆やリバに詳しいの?あなたが逆やリバみまくってるからでしょ」
「なんでそんな逆やリバになる可能性追い求めてるの? あなたが逆やリバ大好きだからでしょ」
って返すの定番になって欲しいよ

固定なら見たこともない逆がどうの言われたって知らないし知りようもないよ

813名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:19:14.74ID:phsrIUE6
むしろ固定で一度も逆もリバも見たことないのにナチュラルに逆リバっぽいものが書けるってすごくない?
もはや才能だよ
こういう人が逆リバ書いたら逆リバ界の寵児売れ売れ大手しゃまになれると思う
今すぐ逆リバ書くべき

814名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:23:21.85ID:122T935t
これABってあるけどBAっぽい
ってそれを感じてる側の尺度しかないよね
並攻めハイスペ受け好きだから毎度毎度つっかかられて迷惑だわ
攻めハイスペ受けロースぺなんて嗜好のひとつでしかないのになんでそれがルールみたいに押し付けてくるのか
自分はそう思うし支持者も多いからそういうもんなんだと思うのかな?

815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:24:46.68ID:TsmsBb9y
そういう人は一般的に攻めっぽいと思われる感じを受け要素と感じていて好みなんだろうし
逆リバ書けと言われても嫌だろう

816名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:28:34.71ID:+2rnLUWs
それ逆っぽいって言い出す人ってオス攻めメス受けの人だし
かわいい攻め男前受けの人は自ら逆っぽくてごめんねーwっていったりする
どっちにしても攻めは男らしいもの受けは女らしいものっていう感覚が根強いよね

その感覚が根強く信仰して人は多いけとらわれない人もどんどん増えてるから平行線だ

817名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:31:04.25ID:122T935t
一般的に言う攻めっぽいとされる要素はさんざん言われてるから客観的にはわかるけど
自分にとってそれは揺るぎない受け萌えの要素だから攻めっぽいと言われてもって感じ

818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:34:44.44ID:v8mEATxF
>>805
その例だと最初は肉体的にAB固定だったカプが
最終的に肉体的なBAに落ち着くカプと同じなんじゃない
精神的ABAかもしくは精神的ABからの精神的BAに変化するカプ

819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:40:49.16ID:v8mEATxF
なんか話が混ざってるけど精神的な受けや攻めの要素として
単に性格が受けっぽい攻めっぽい関係性が逆っぽいっていうのと
明確にBがAを抱きたがってるようなケースとは分けて考えるべきじゃないかと思う

能動性、積極性、男らしさとかで精神的受け攻め決めるのは難しいけど
挿入したいされたいは誰が見ても明確にわかる精神的な受け攻めだと思うんだよね
モブがAを犯したいと狙って挿入寸前までやっても挿入さえしなかったら
他の何をしてもモブAじゃないとか意味がわからないもん

820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:53:54.26ID:TsmsBb9y
>>819
モブが行動起こすまでするなら未遂でも注意書必須だと思うけど
そこで精神的なんたらなんて注意書きをする必要はなくない?
意味がわからないしモブA未遂がありますでいい

821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:54:21.88ID:ENWE766S
>>818
そういう細かい説明じゃなくてタグの話だし、
そもそもそんな複雑な説明をキャプションや冒頭のご注意に書くべきって話なの?
どっちにしろ全く現実的な話ではなくない?

822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:58:13.80ID:ENWE766S
>>819-820
たとえばモブが攻めAを(モブA的な気持ちで)襲ったけどAが軽くモブの腕を掴んで押さえつけて
その余りにも華麗かつ強靭な姿にモブがAにきゅんとして即雌化
の場合モブAってあって読んだら「は?」ってならない?
注意書きにはあってもいいけどモブAか…?って私ならなる

823名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:10:25.01ID:wxCnJT9r
>>816
言わないし

824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:40:21.90ID:0mEfbZNS
かわいい攻男前な受が好きなのに逆だと思われちゃうーって言ってる人の作品でも
男前攻かわいい受固定から見たら「全然自カプじゃないし普通にこれ逆カプですよ自信もって逆カプ表記して」って感じの多い
挿入が云々じゃなくて精神的というか雰囲気というか非言語的な逆カプ要素満載
なんでこれを自カプだと思った自カプ舐めすぎじゃない?って感じるし
逆カプだと思われちゃうーってABのキャラ解釈でもBAにしかなりませーんなマウントかなって思う
攻めたいけどBはBAできませんでしたーBAにしかなりえませーんもAB踏み台にしないとBAが描けないんだなって
すごく印象は良くないなあ

825名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:50:03.32ID:Hnene9ii
>>824
普通に解釈違いだったでええやん
なんでそんなに上から目線なの?

826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:50:46.73ID:v8mEATxF
>>822
その場合はモブAとAモブ要素どっちもありで表記したらいいのでは

タグというより「挿入なしの精神的なカプ要素も立派なカプ要素だ」って話だと思ってた
精神的なカプ要素でA受けやB攻めがあるなら左右固定とは言いきれないし
ちゃんとその要素があると注意書き入れる必要があるという

827名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:55:39.14ID:ENWE766S
>>826
>精神的なカプ要素でA受けやB攻めがあるなら左右固定とは言いきれないし

何勝手に言い切れないことにしてるの
普通に肉体準拠守ってれば左右固定だよ
いいかげんナチュラルに喧嘩うるのやめなよ

828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:57:05.92ID:ENWE766S
あとAモブってAはただ襲ってきたモブの腕軽くひねり上げただけでモブに一切気持ちがないのにAモブ表記しろって言うの
なんかもうめちゃくちゃだと思うよ
モブAとAモブあって中身読んだらそのワンシーンしかなかったら明らかにタグ詐欺で叩かれるよ

829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:14:26.48ID:TsmsBb9y
挿入願望が精神的カプ要素とした場合
一方が受けたいなり攻めたいなり
思っていてもう一方が何も思ってないなら
カプ成立してないからカプ表記ってちょっとおかしいんじゃないかと思う
モブがAを攻めたいと思っていてもAがモブ相手に受けたいと思っていなければAは精神的受けになっていないじゃん

830名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:41:15.80ID:v8mEATxF
それは肉体関係あっても同じだよ
レイプでBが受けたくなくてもABのカプ表記になるから

ABのAが内心ではCを抱きたいと思ってるけどBで妥協してるとか
Bが本当はCに抱かれたいのにAで我慢してるとか
そういう状況ならやっぱりACやCB要素ありだと思うし

831名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:53:30.58ID:ENWE766S
>>830
>レイプでBが受けたくなくてもABのカプ表記になるから

実行されてるものとそうでないものは全く話が別でしょ
そもそも肉体準拠そのものは誰も反論はないでしょ
精神云々だって肉体が逆でも精神がそうならいいなんていわないんだから
つまるところ肉体準拠を超えるたとえなんてたとえにはなってないってことだよ

>ABのAが内心ではCを抱きたいと思ってるけどBで妥協してるとか
>Bが本当はCに抱かれたいのにAで我慢してるとか
>そういう状況ならやっぱりACやCB要素ありだと思うし

それは話の内容そのもに深く組み込まれてるでしょ
さっきみたいなちょっとそう思われただけでもうモブAって書いてってレベルとは話が違うでしょ
なんでそう安直に自分にとって都合がいいネタに摩り替えちゃうの?

832名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:57:04.18ID:qCzHNtoI
挿入寸前のモブAの話がなんでいつの間に軽くAがモブの腕をひねりあげた話にすりかわってんの?

833名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:59:58.67ID:J9IHiobD
>>830
キャラの意思関係なくカプ決まるってそれ精神要素いらないじゃん

834名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:00:22.77ID:ENWE766S
>>832
多分挿入寸前のモブAの話は>>819以外してないと思う

835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:01:12.32ID:BX9qj7Tz
ただの解釈違いで済むような話をずいぶん大事にするんだね

836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:05:58.24ID:v8mEATxF
>>833
片想いでもカプ要素はカプ要素って話だよ?
片方が想ってるだけでも片方だけの気持ちで肉体関係を持ってもカプ要素になるよねって

837名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:11:54.53ID:J9IHiobD
>>836
830じゃAの情報無しで後出しされてもよ
たとえ片想いレイパーAがBを襲ってABになるのはAが一方的に好意抱いてるからじゃくて挿入方向がABだからだぞ

838名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:26:01.14ID:v8mEATxF
>>837
流れ読んでくれないと困る
>>829が思いが双方向じゃないとカプ成立してないんじゃないかって言ったから
肉体関係ありのカプでは思いが一方通行でもカプ表記するよねってレスしたんだよ
「両思いでなければカプ表記してはいけない」なんてことはないよねって

839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:30:37.17ID:ENWE766S
>>838
想いの話と肉体の話を同列で語る時点で間違ってる
論点のすり替えは詭弁のテンプレだからやめたほうがいいよ

840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:37:39.46ID:ywabmC3+
AがBをレイプしようとして返り討ちにあいBがAをレイプとかだとどうするんだろ

841名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:40:25.39ID:C8NYI8KI
なんだかなあ
これが総受け作品だったらこんなに紛糾しないのになんでリバだとこうなるんだろう
AもCもDもモブも皆がBの尻を狙ってるが実際の挿入があるのはABだけ
という作品でも総受けと見なすって意見に反対とかそうそう出ないのに
リバだけだよね、精神的なカプ要素あってもリバじゃないって頑なに認めないの

842名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:42:18.75ID:1FGili9p
解釈違い許せないからってリバに八つ当たりするのやめてよー

843名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:58:10.00ID:Wk19cG4q
挿入があるのがABだけでもCやDやモブがBの尻狙ってたら固定がABだって認めないのと一緒でしょ

844名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:59:50.82ID:RCcs6qnP
攻め受け表記に精神的とか混ぜて掻き乱すのは雑食者の十八番
自作品に勝手に精神要素注意書きするのはいいけどそれでみんな挿入基準でやってる中精神表記のタグとか付けられたらたまったもんじゃない

845名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:03:15.46ID:hTl44DbF
>>843
それABはABでも、CB・DB・モブB要素ありのABである旨を注釈すべきでは?
尻狙って押し倒して挿入寸前のとこまでいっても「実際には永遠に挿入しないのでCB・DB・モブB要素ではありません」というのは無理がないか?

846名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:15:37.97ID:WJhBYyWz
>>845
じゃあ挿入寸前までいってないならいらないって主張でいいよね

847名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:21:48.84ID:9eagv89n
>>762
私は受け攻め固定だからこそ逆転しないなら平気

「だからこそ」って受け攻め固定はそうであるべきみたいな言い方好きじゃない
「私個人は」だよね
作者がB受け固定だろうとAを攻めたいと思うことを匂わせに感じて苦手な人だっている
固定だろうとリバだろうとその先の嗜好は皆枝分かれしてるのに
こういう言い方が反論を招いて喧嘩になったりする
受け攻め固定=逆は無理とか基本的なことはあってもそこから先の嗜好については
自分の意見=受け攻め固定者の総意じゃない

848名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:38:56.88ID:sh565V/R
繊細だな
作内の受け攻めが固定ならって話じゃないのか

849名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:47:06.70ID:My+GgnWR
主張に噛み付くのはいいけど被害妄想の言葉狩り対立煽りは流石にスレチ

850名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:48:14.10ID:U+1EfTG0
>>847
762はその前の761の
>絶対に失敗しようがBが攻めてみたいと思うこと自体攻め受け固定の自分には無理だわ
に対していってるだけでしょ?

>>847が言ってるように嗜好の問題なんだよね
だからAを攻めたい受けBが苦手だっていうのは何の問題もないよ
受けBがAを攻めたいと思ったらAB固定じゃないって言う人がいるから
そんなことはない、受けBがAを攻めたいと思っても絶対に失敗するならAB固定だよ
って反論してる

851名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:52:36.51ID:WJhBYyWz
>>847
何言いたいのかわかんない
要は「アンタの言い方で私が傷ついたのよ!あやまって!」ってこと?
ここ意見を交わす場所であって言葉尻がどうとか言い方が気に食わないって主張の方が害悪なの理解してる?

852名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:02:57.04ID:pg+p1OA4
嗜好の問題じゃなくどこまでをカプ要素だと思うかの違いでは
固定リバだと皆過敏な反応になりやすいだけで総受けや総攻めやモブ関係でも同じだよこれは

あるキャラがあるキャラに何を思ったらカプ要素になるのか
何をしたらカプ要素になるのか
その線引きがそれぞれ違うから揉めてる

853名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:12:42.24ID:WJhBYyWz
その線引きを自分の望むラインに下げようとするから揉めるんでしょ
そういう線引きは狭いほうに引き下げるんじゃなく最大公約数の大きいほうに寄せるんだよ
つまり細かいこだわりに対応できるわけがないし望むこと自体が間違ってるって琴

854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:24:01.95ID:ZsADd0XW
よくわからないんだが可愛い攻め男前受けはリバとか言うのは精神的要素ってやつじゃないよね?
解釈違いの範疇と思ってるどあえて名称付けるならキャラの顔とか性格で攻め受け決めるのは何て言うんだろう

855名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:28:48.61ID:pg+p1OA4
>>853
どの線引き基準が多数派なのかもわからないし現場での使われ方も様々で統一されてない
これが絶対に正しいなんて基準が今現在存在してないので
各自が個人的にはこうだって話を持ち寄るしかないのが現状だよ

856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 03:03:08.16ID:WJhBYyWz
>>855
そんなことないよ
現状肉体準拠が最大公約数だよ
精神がーっていってる人だって肉体が逆なら自カプとは認識しないでしょ

857名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 04:17:39.72ID:d50WDS1T
>>854
性別受けとかの範疇じゃない?
男女を投影したようなBLの受けって太古から存在するけど濡れるやおい穴持ちの性別受けって今もそこそこ存在する

858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 06:10:31.11ID:5YKnZOwF
個人的には作者が固定だとわかればどんな嗜好でも精神的にはリバとか思わないけど
例えば普段はBAエロメインで描いてる人が気まぐれで書いたABエロなしはBABにしか見えない
Bが冗談や本気でAの後ろを狙ってる発言するし
リバの人もテンプレ男女みたいな受け攻めにこだわりがあるのかAをやたらと女扱いしてABなのにBA臭い

859名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 07:11:04.67ID:pg+p1OA4
>>856
性器挿入以前の段階でカプだと認識してる人にとっては性器挿入なんてしてたら当然カプでしょ
それ以前の線引きがバラバラだって言ってるんだよ

「性器挿入のみをカプの基準とする」って人が多数派の界隈自分は見たことないわ
自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」なんてこと一切考えなくてもその時点でもうABって認識
総受けとか総攻めとか雑食ではそれがメジャーなカプ認識だと個人的には感じる
片思いと両思いの区別、肉体関係ありなしの区別もそんなにされずABはABって感じ
このカプのエロは苦手だけどほのぼのしたやつは好き!みたいなのも普通

性器挿入の既成事実のみをカプの基準にせよ!と主張してる人達は声は大きいけどどちらかというと少数派だと自分は感じる
ある種の同軸リバシチュエーションに特別に強くこだわってる人だけじゃない?
双方向の性器挿入の事実がないとABAとは認めないとか
逆カプで性器挿入したいと思うだけではBAではないとか
思ってるだけならカプじゃない、挿入しなきゃカプじゃないって主張してるのはいつも同軸リバ絡みの人だと感じる

860名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 07:13:05.18ID:WJhBYyWz
>>859
>「性器挿入のみをカプの基準とする」って人が多数派の界隈自分は見たことないわ

それってアンケートでもとったの?
もちろん万単位の
あなたの脳内のみの話じゃないの?

861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 07:14:10.63ID:WJhBYyWz
>>859
あ、あと
>自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
>キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ

つまり挿入はBがAにいれててもあなたの界隈ではABなんだね?

862名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:21:58.51ID:+G7I2mti
>>859
>自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
>キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
>「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」なんてこと一切考えなくてもその時点でもうABって認識
ではその客観的にはキスさえないAとBの描写がBAじゃなくあくまでABだって言える基準は何になるんだ

863名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:35:54.54ID:sDwV8zYb
挿入準拠の人はグッズサークルがどうやってグッズにカプ判定してるのか教えてよ
ぬいにつける麦わら帽子をABグッズですって頒布するけど
麦わら帽子がセックスすんの?
あ、いつものそれは間違い(キリッはやめてね

864名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:36:33.23ID:WJhBYyWz
なんか最大公約数を勘違いしてる人いるみたいだから言っておくね

*これはあくまで一例だよ
・カプΧを定義するものとはなにか。
A「αかつβ」(200人)
B「αかつω。特にωが大事」(150人)
C「αのみでいいよ」(50人)
D「ε!ε!他はどうでもいい」(10人)

の場合の最大公約数は
「αのみ」
だよ
精神がっていう人は「精神こそ大事。たとえ挿入がBAでも精神がABならAB」
って主張をしない限り「αかつβ」だよ。つまり最大公約数である肉体準拠から逃れてない

865名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:49:05.97ID:e1zs+YXY
たとえ挿入がABでも精神がリバならリバって主張の人と議論してるんじゃないの?

866名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:54:12.22ID:DP8m/sYp
BAっぽいABを書いて
挿入準拠!自分はなにも間違ってないから自分の作品を読んで地雷だと思う読み手は逆リバ者!
だから自分は読み手に自衛させない!だれかにとって地雷になったとしても配慮しない!自分は正しいことをしてる!
って主張なのはすごく分かった
可愛いA×男前Bの挿入準拠固定はやべーなって十分分かったよ
ABからはABではないって否定され
BAからはBAではないって否定される
この作者だけがBAっぽいAB作品をABだって主張してる状況って
「私の中では精神的ABだからABなの!」って精神カプ主張してるAB作者みたいだね

867名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:08:58.87ID:B1OhM1PA
>>862
作者がAが攻めBが受けと思っているか否か
そもそも「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」というのも作者の気持ちの域を出ない
将来的にABで性器挿入するかもしれないという気持ち自体もだれにも分かるように証明できるものではないよね

868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:30:24.89ID:HvJLVJJ2
可愛いA×男前BくらいでBAっぽいなんて言われればそりゃ知らねーよとも言いたくなるわ
挿入したがるBとかの話かと思ったら…
可愛いA×男前BをABではないと否定するなんて固定の中でも少数派じゃないの?

869名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:35:27.26ID:ebVbTKye
挿入がABならABでしょ
なにいってんの?

870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:45:35.95ID:Xptw7FgI
>>868
男前A×かわいいBのカプの中にかわいいA×男前Bの作品が投下されたら多くの人がBAっぽいって思うのでは?

871名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:46:46.39ID:FIBjK771
>BAっぽいAB
それが嗜好や解釈の問題じゃん
ヘタレが受け要素、ツンデレが攻め要素、とかそんなの人によって違う
肉体がAB固定ならそれはABだよ

872名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:51:30.96ID:Z2SyVUVv
固定に因縁つけてる事案ばかり言われてるけど
リバ作品なのに表記詐欺してるパターンもあるからね
エロはないからって挿入基準だからを言い訳にしてわざと住み分けないで表記を曖昧にする人もいて迷惑

873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:54:15.35ID:ebVbTKye
>>872
どっちでもいいはどっちでもないから
カプタグつけんなで決着ついたでしょ

874名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:11:44.83ID:Xptw7FgI
>>871
グッズサークルはどうやってグッズのカプ判定してるの?

875名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:24:05.63ID:eW0xW5Yh
どっちでもいいは腐向けだけどどっちでもないは健全でしょ
混同はよくない

876名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:36:33.96ID:ebVbTKye
>>875
なにいってんの?
いつどっちでもないが健全ってなったの?
どっちでもないけど腐ってるんだから腐向けでしょ
健全は腐ってないのが絶対条件でしょ

877名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:37:22.26ID:WuQFLEZ6
読み手がこの作品の肉体的カプ要素はAB
非肉体的カプ要素はBAと判定したら
その作品は読み手にとってABでもBAでもある作品=非AB作品になるのでは?
読み手にとってはそうだから作者がどれだけAB作品ですって言っても通じない
嘘つく作者なんかいっぱいいるし
非肉体カプ要素なんてないって言われても在るから困る

878名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:49:30.62ID:8/2fTwQX
精神的カプ要素って人によって基準がまちまちじゃん
そんな人によって基準が変わるものでこれは精神的ABなんて言われても、そっちの方が読めるものか読めないものか判断できなくて困るわ

それなら精神の要素は
受けの方が男前ですなり、受けが積極的ですなり
受けの方が想いが強いです、とかわかりやすく作品の傾向の説明をしてくれた方が読み手は地雷嗜好を避けやすくていい

わざわざ精神的ABだのBAだの言うのは読み手に不親切

879名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:51:43.97ID:Lz90cR1L
>>877
作者がABタグ付けたらABとして読めって事だろって前スレで固定さんが熱く語ってたなぁ

880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:52:51.14ID:ebVbTKye
>>877
読み手の好みなんか知りようがないでしょ
読み手がそう思ったらそうだって言うなら
姫姫してる愛され受けちゃんはドリの器にしか見えないからドリね
っていったら通用するの?

881名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:58:29.63ID:ebAYrAgP
読み手主導ならもしガッチガチの可愛い攻め×男前受け好きばかりが集まったカプABで男前に書かれたAに対して
カプ者の多数がこんな男前なAは受けっぽくてちょっと…って言ったら精神BAが成立しちゃうんか

882名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:59:57.20ID:PMQaf6gH
人によってカプ基準はまちまちだから挿入だけを基準にするのはおかしいって話じゃないの?
もちろん挿入だけを基準にする人がいてもいいけど
それ以外の要素も基準にする人がいることを否定するのはおかしい

883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:02:18.16ID:PMQaf6gH
>>881
残念だけどしちゃうと思う
というか現状そういうカプも実在する

884名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:04:22.19ID:g4qs15ZV
>>882
自分基準を元に他人のカプ表記に文句つけるから否定されるんじゃないの

885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:04:50.14ID:8/2fTwQX
>>882
そんなこと言ったら受け攻めという概念で作品を分類することもできなくなるじゃん
作品単位で細かく説明してもらうしか無くなる

肉体的基準は一応1つの目安にはなるし
そこから注意書きをしてもらう方がいいよ

886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:07:13.02ID:cVm5eKfu
精神的カプ表記って固定を装いたいリバが隠れ蓑にしてるだけじゃん
廃止しろ

887名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:08:23.81ID:e1zs+YXY
>>878
だいたい同意だけど「精神的にBAです」と表記しろと言ってる人自体いないんじゃないの
カプや受け攻めとは挿入のみ!!それ以外にはないと認めろ!!って押し付けに対して
いやそれ以外にもカプや受け攻めの基準は存在するって反論が出てるんだと思うよ

>>882
だよね

888名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:15:55.17ID:xYxzWbpl
せめて分けて考えろ
挿入基準でABって表記された他人の作品に精神的には逆なのでリバね!とか口出ししなきゃいい
読んでこれは挿入はABで精神的にはBAね!とか勝手に解釈して黙ってろ

>>887
おるからスレ読んでみ

889名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:24:40.33ID:GXvarOlO
>>888
黙ってろとか傲慢だなあ
そんな風に言われたら人それぞれカプ基準は違うんだから自分の作品がABじゃないって言われても受け入れろって言いたくなっちゃうよ

890名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:29:48.73ID:xYxzWbpl
>>889
意味不明やし横から出てきたID:GXvarOlO氏には言ってないぞ
君の主張を知らないもの

891名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:31:32.01ID:FIBjK771
>>874
ガイドラインがないなら制作者がABグッズとして出すならABグッズでいいんじゃないの?
そもそもそんなこと言い出したら同人誌のエロシーン無しだって
読む側が逆リバの可能性見出したらどうしようもないし

892名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:32:59.42ID:8/2fTwQX
>>889
現状受け攻めは肉体基準でしかない
それ以外の基準は万人に通じるものは今は存在しないんだからしょうがないじゃん

りんごは赤いりんごしかりんごとは認めない
赤くならない緑のりんごは私の基準ではりんごとは別物だなんて主張してる人いたら
そう思うのは自由でも人に押し付けてたら変な人じゃん

893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:37:03.93ID:CGcQPffB
手前勝手な基準設けて見えないところで愚痴るくらいなら構わないと個人的には思うけど
それが過ぎるとカプ表記に文句を言う層ができるから度々訂正が入るんだよ
表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではないと

私には精神的な基準があると言ってる人は単に好みじゃない作品を過激な言葉で否定したいだけに見えるけど

894名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:49:52.87ID:DMpLjdtp
>現状受け攻めは肉体基準でしかない
>表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではない

なんで挿入基準の人ってこう自分の基準だけが正しいって話し方になるんだろう
挿入なしのカプ作品なんていくらでもあるし皆が皆挿入を常に想定してるわけじゃないよ

895名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:53:48.38ID:1DqhN7gv
平行線だなぁ
挿入基準じゃない人は何が基準なんだ

896名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:01:42.72ID:4ltpgCYc
個人の主観でぶれる精神的要素よりも「誘い受け」「襲い受け」などの言葉がずっと前からあるのでそちらをもっと使ってもらいたい
例えば同じキャラを見て外見や精神面で「ヘタレかわいいから絶対攻めだ」と思う人もいれば「控えめでかわいいから絶対受けだ」と思う人もいるんだから
作者が「これが自分の好きなABだ!」と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ

897名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:04:33.76ID:O/KvZWzs
他人にこれは逆カプって言われたくない万人にこれは自カプって認められたいなら
固定名乗って攻めっぽいA×受けっぽいBでR-18作るしかないんだけど
こういうの作ると逆嗜好腐女子からこの攻め受けにしたいって評価されるんだよね
個人的怨みにより攻めっぽいA受けにしたい腐女子には死んでもらいたい

898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:11:32.39ID:FIBjK771
>>896
同意します
精神的リバ逆よりも嗜好表記の方が分かり易いし
苦手な解釈も避けやすくていいと思う

899名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:14:12.10ID:wiRDYDqx
>>897
その攻めっぽい受けっぽいが人によって千差万別だから無理ゲーだね

900名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:27:09.99ID:hTl44DbF
>>896
>作者が「これが自分の好きなABだ!」と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ

BがAに挿入する予定があっても作者がABだと思えばABだ!っていう主張?

901名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:29:58.10ID:sz5MYbs9
アナログ主流時代にNLカプにいた頃
カプ表記は書き手の嗜好で精神的に強く思う方(ハート)思われる方でしていて
男女左右入れ替わっていたらそういう判別法をしていた
肉体関係ありの場合の記号として×を使っていた
オン主流になったら(ハート)は機種依存文字になるから敬遠されvを代用する動きもあったけど
結局×に統合もしくは省略
BLの時は普通の人間同士カプだと左右は肉体攻め受けの意味で受け取るけど
メカや霊体のキャラの場合は精神的な積極性や従属性で判断してるかも

902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:42:44.03ID:zlX8qoDf
Aは女扱いBは男扱いAは女装似合う可愛いBは女装似合わないゴリラ←原作にそんな描写はなし全て書き手の100%捏造
でも絶対ABです!て人は嗜好とか解釈以前だと思うわ
怪しいと思ってブクマ調べてみたらBAやA受け絶対あるんだよな自称固定でもたまにある
気持ち悪いAとBだなって思ったらこのパターン確実
これのせいで知りたくもない逆の傾向知ってしまうのが一番嫌

903名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:08:50.55ID:4ltpgCYc
>>900
個人の感じ方が違うから精神面やキャラ要素で左右を決めることはできないという主張をしていたんだけど
>BがAに挿入する予定があっても
という肉体的な左右の話は急にどこから出てきたの?それは別の話題だから混同しないでほしいな

904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:09:20.77ID:8/2fTwQX
>>897
逆嗜好腐女子だと自分と逆嗜好の作品は気持ち悪くて読めないよ
一般的に攻めっぽいA受けは Aが受けだから萌えるのであって攻めだったらキモいだけだし

読める人はゆる固定だろ

905名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:13:42.80ID:U+1EfTG0
肉体基準だけを基準にするのはおかしいっていってる人は結局どうしたいの?
人によってまちまちの基準を使うのならカプ表記そのものの意味がなくなっちゃうよね

>>896
同意

906名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:31:30.92ID:hTl44DbF
>>903
『他人が「それはABじゃないだろ」と判定することはできない
作者がABだと思うなら例えどんな内容であってもABはABである』
という主張に見えたんだが

結局受け攻めが肉体基準であることに異論はないってことでいい?

907名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:35:20.39ID:5edCbwKa
>>905
タグを独占して私物化したいんじゃないの?
どんな権利があるのか知らないけど
私が正しいのだから、みんなのために、って人は止まらない
気に入らない奴を悪と決めて排除するのは気持ちいいからね
どんどん過激化していって自称地域の平和を守る()暴力団みたいになる

昔の刀タグ争い思い出したわw

908名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:37:14.48ID:jsMkGe9l
>>900
BがAに挿入するんなら予定だろうが現在進行形だろうがBAじゃん
それで作者がAB主張したらそれは作者がおかしいだけじゃない?

909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:42:23.46ID:RG0P20yd
ハートで表記していた時代で思い出した
A+Bは2人が出るカップリングなし作品
ABはAとBがカップリングだけどキス止まりで攻めとか受けとかはない
A×BはAがBに挿入するエロあり作品
っていう分け方だったことがあった
エロなしカプ作品に攻め受け持ち込まないでいいから便利だったな

910名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:42:23.91ID:Xptw7FgI
正直今現在自分にとってカプタグって機能してないんだよなあ
タグ重視派=挿入基準派みたいなとこあるよね
AがBに挿入する(将来的含)→ABタグ
→けれどABタグはBA要素を否定するものではないのでBA要素があってもOK!でもBがAに挿入してなかったらBAタグはなくてOK!
そういう理論についていけなくなったら作者で自衛するしかないよね
信頼できる人の作品しか読まない

911名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:46:05.06ID:RG0P20yd
>>909
自己レス
2000年ぐらいの話
受けサンドというのができてから×記号が崩壊した感じ

912名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:46:44.88ID:o/apONmN
>>907
刀タグ争いってなに?

913名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:47:57.20ID:966VrRZr
>>910
そのBA要素が主観でしかないって話じゃないの

914名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:54:04.28ID:j9Hz6MYo
>>905
肉体基準を言い訳にタグ詐欺するのをやめてほしい

915名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 14:01:28.64ID:8/2fTwQX
挿入が受け攻めの基準じゃない人って
その基準でABでさえあれば
肉体基準ではBAでも問題ないの?
なら男前攻め×可愛い受けの人は
男前が肉体的に受けててもいい感じ?

916名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 14:40:50.65ID:4ltpgCYc
>>906
受け攻めは肉体基準だと元々思っているので異論はないよ
この場合の「どんな内容でも」は、「精神面での優位やキャラ自体の外見について」の話だから肉体は別
作者が「AがBを襲ってるからABです」と書いていても肉体的にBAならそれはBA(A襲い受け)だよ

917名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 15:04:51.38ID:U+1EfTG0
>>914
例えば?
具体的にどんなことがタグ詐欺になるの?

918名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 15:24:53.18ID:dC2gbjZS
>>916
作者がこの作品はABと思っていて作品内の肉体的な描写がBAなら
ABでもBAでもある作品では?
肉体基準派は読み手の手前勝手な基準であなたの作品はABではありませんってするのは許されるけど
非肉体的要素も含む派はそれしちゃ駄目ってご都合主義ですね

919名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 15:45:47.81ID:2dOzZJvx
>>53
>>723
>>858
こういうのはタグ詐欺っぽいなと思う

920名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 16:29:23.11ID:gLOvt84L
現状受け攻めは肉体的基準しかないっていうけど
このスレだけでもその肉体的基準にすら個人差出てるよね
性器NG
指NG
道具NG
イラマNG
フェラNG
攻めたい受けNG
グラデーション化してるわけじゃないからあれとそれはABじゃない派も性器以外何を入れててもAB派もいる
肉体的基準ってそんなに明確で確かなものかな?
非肉体的基準が各々違うように肉体的基準だって各々基準は違うんじゃないの?

921名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 16:37:41.79ID:5UpcjA77
人によって違うのは当たり前なんだがそれがわかってないから私から見たら受けが攻めっぽいから詐欺とか言っちゃうのかな?

922名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 16:40:27.90ID:NVBkPO21
可愛い攻めと男前受けはそのままを求める層と
可愛いけどカッコいい攻めと男前だけど可愛い受けを求める層で二分化されてるから荒れるんだろうな
ちなみに自分は後者が好きで二次はカッコいい攻めと可愛い受けを求めて見てるからそっちに当てはまる作品しか読めないな

>>920
自分は性器、指、道具、攻めたい受けNGだな
フェラは攻めがする時もされる時も雌顔しなきゃ全然OK

923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:02:50.52ID:8/IzGpBe
>>922
好みが違うのは問題ない
他人に押し付けたり違う好みの人間を攻撃するから荒れる
あとそこで二分化もされてないと思う、可愛いとか男前はわかりやすいから例に挙げられてるだけで

924名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:06:54.83ID:ZzJqW3Cl
このスレでは挿入基準が気にいらないと言ってるのはクレーマーの固定なだけでタグ詐欺してるような人達はいないことになってない?
固定が因縁つけてる場合もあるだろうけどタグ詐欺してる人もいるよ

925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:16:56.89ID:KqcBqvT7
腐女子全員が納得できる肉体基準ってなに?

926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:19:02.17ID:8/IzGpBe
クレーマーの固定なんて話今はしてなくね
特に基準は人それぞれ挿入も曖昧なんだから挿入基準で表記しないで精神カプ要素や受けっぽいみたいなふわふわな概念が大事なんて固定は言わない
表記あやふやになるのが何より迷惑だ

927名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:24:45.87ID:YjDGvOpC
挿入してればABだなんて固定ならそれこそ言えないよ
それはABもBAも見れる人の言い分
ABもBAも好きだけどAがB挿入してるからABですの人の言い分

928名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:40:29.92ID:8/IzGpBe
>>927
ID:YjDGvOpCの言うABやBAの定義もさっぱりで何言ってんのかわからん
なんでも読めるかと攻め受け表記と別で解釈や作風など好みの問題
表記がブレたり複数定義混同することの方がずっと悲惨

929名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:43:13.64ID:Q//UrR+C
攻めたい受けはよく議題に上るしアリな固定ナシな固定がいるけど受けたい攻めは議題にすらならないね
受けたい攻めはアリな固定が多いんだろうか
自分で後ろ慰めてる攻めとかΩ攻めとか

930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 19:30:59.46ID:U+1EfTG0
>>920
肉体基準の対象って上3つじゃないの?
そして肉体基準には性器NGっていう最低基準はあるよね

931名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 19:43:06.35ID:RReB0VPl
>>929
受けたい攻めや受けてもいいとわざわざ口にする攻めも普通によく愚痴られてるよ
他のキャラから受けとして見られるのも地雷なら
穴触られるだけでも嫌って感じでは
ここも非肉体要素多いよね

932名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:06:27.87ID:+QGiD50X
>>920
性器のみってよく言われるけど挿入基準だと指も道具も入ってるんだからNGでしょ
現状の最大公約数は性器のみだと思うけど、指も道具も挿入を基準に考えれば挿入されてるんだから十分にNG扱い指定いいと思うんだよね
ただ挿入基準絶対だとフェラは口に「挿入」されてんだろおおおおってなるから「ケツに」が付くのかなって感じ

っていうか冗談抜きで道具は普通に道具A表記広まっていいと思うよ
嗜好タグとしても機能するんだししない理由がわからない

933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:07:40.70ID:hTl44DbF
>>930
「棒を穴に入れるのNG」という肉体基準なら
口も対象になるという意味では

934名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:07:49.65ID:+QGiD50X
受けたい攻めってどんな状況なの

935名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:12:23.16ID:sh565V/R
自分が受けだろうと思っていた攻めはたまに見る

936名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:17:47.41ID:zkHZhAse
本番で自分はは受けでも攻めでもどっちでもいいよと言う攻めならよく見る
あと過去に受けだった攻めとか

937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:21:03.68ID:+QGiD50X
過去に受けだった攻めは普通に受け経験ありの攻めだし
どっちでもいいよと言う攻めは受けたい攻めではないでしょ

○○したいは本人の希望の方向性がはっきりしてるしどっちでもいいとは大違いだと思う

938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:26:23.28ID:TXxnTKTW
フェラはさすがにねーだろと思うんだけそうじゃないんだな
役割的に受け=女なんだろうけど女だってクンニされるし性器を何かにいれるって行為より性器を舐める行為って意味合いを強く感じてた
たまに受けにオナホ使用とかあるけどそれはどうなんだろう

939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:31:12.23ID:Xd50zxar
ここ全年齢板

940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:13:17.18ID:qcNv0OqS
指や道具よりたとえ口でも性器挿入される攻めの方がよほど無理だわ…

941名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:16:00.88ID:+QGiD50X
>>940
クンニは?

942名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:24:43.71ID:qcNv0OqS
>>941
男女カプ?リバだの固定だの男男カプ前提での話のスレじゃなかったのここ
まあ平気だけどそもそも男女カプにエロ込みで萌えること自体があまりない

943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:37:02.93ID:hTl44DbF
>>941
それ「挿入される」とは違うんじゃ…

944名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:59:18.63ID:+QGiD50X
>>942-943
そういう意味じゃない
BLにおける攻め→受けのフェラは男女におけるクンニに値するんじゃないかって話

945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:15:26.26ID:qcNv0OqS
受けは男だし男同士のカプだからこそ拘りが出来てるのに男女カプの話持ち出されても全然違うとしか答えようが

946名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:29:55.33ID:FasQM3rP
フェラは愛撫だと思ってたから「攻めのフェラあり」の注意事項見たときはびっくりした
相手の性器を舐めるって男役女役問わずやるもんだと思ってた

947名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:38:32.35ID:89nSG73t
イラマなら逆かなと思うのはなんとなく分かるけど

948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:39:43.10ID:8/2fTwQX
攻めがイマラチオされてたら受けっぽく感じてしまってキツイけど
普通に舐めてるだけなら別に受け要素は感じないな

949名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:10:30.97ID:ru4VGz0L
現実に存在しない二次元のキャラにありもしないカップリングを作って
組み合わせにこだわって元作品にありもしない妄想の世界で派閥作って
必死に布教しようと絵チャしたり本作ったりコミュ作ったり

我に返って何妄想の世界に必死になってるんだと思ったらあっという間に冷めた

950名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:11:40.07ID:ru4VGz0L
これって一種の現実逃避だよね。今までかけていた時間が振り返ったらぞっとした。
本当に何やってたんだろう。でももう時間は取り戻せない。

951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:41:38.50ID:rlklZ7Um
次スレテンプレにスレ立て>>950と全年齢板だから18禁ワードは板違いの一文追加してくれないか

952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:53:30.73ID:+QGiD50X
>>951
言葉狩りだよそれ
そもそも真面目な話をしてるときにその単語はダメなんていってるほうがダメだよ

953名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:58:54.26ID:U+1EfTG0
スレの性質上具体的な話になるのは仕方ないけど
露骨を表現を使わないよう気をつけるくらいはできると思うよ

954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:58:56.11ID:hTl44DbF
>>944
舐めるだけならそうだけど
男女の場合「攻めの口に挿入する」という事象は発生しないよね

955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:59:52.40ID:rlklZ7Um
>>952
同人板は全年齢板だからだめなんだよ、討論スレなら18禁だから思う存分語ってどうぞ

956名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 00:03:04.74ID:WLBMcF/P
文字に18禁とかないよ

957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 00:14:10.95ID:UuY4EKDm
絡みで「受け攻めの話はエロだから全年齢板ではするな」って何度も難癖つけてた人?

958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 00:22:54.93ID:6VCPiE9f
>>955
単語そのものに18禁はないよ
そもそも文章で18禁はない
自主規制でも性行為そのものの描写であって単語なんかのキーワードで18禁と騒ぐのは無知だよ

959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 02:19:22.28ID:YBhftPcY
カプ議論スレ立てる流れがあった時に自治スレで健全板に合わないって反対多数で流れたんだよな
いつの間にかこのスレ立ってたけど

960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 02:57:08.11ID:/164iojX
自カプは攻めが受けに口でしてあげるのが多い
攻めがしてくれたから自分も…みたいなのはあるけど
受けが一方的にする作品は少ないのか見かけたことがない
原作では攻めが受けにいろいろしてあげる関係だし
受けは性的なことに関心が薄い設定だからそれが自然だと思ってた

961名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 06:23:54.52ID:NxqNzclj
板チは駄目だと思う
んでこんなんでどうかな

・板ルールは守りましょう(過度な性的表現は避ける/嫌なら数字板へ)

962名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 06:31:04.65ID:NxqNzclj
>>961
具体性なかったかな
訂正

・板ルールは守りましょう(局部名/行為名禁止/嫌なら数字板へ)

板チ禁止って明記することじゃない気がするけどまあ

963名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 07:07:29.72ID:vJOqEr59
カプ表記問題扱うスレ何個か追ってるけど皆同じ流れで収束していくな

964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 07:08:46.22ID:lzn6Jxts
同人板に立ってるから具体的な行為内容の話題は避けるもんだと思ってたわ
数字サロンにリバ固定雑食討論スレがあるからプレイの名称出すならそっちで話した方がいいんじゃない
討論スレは数字サロンに立ってるだけでこことやってることそう変わんないし

965名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 07:12:03.46ID:6VCPiE9f
>>961-962
板チじゃないでしょ

966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 09:24:11.60ID:wdXE2LEL
>>964
リンク貼って誘導する?

967名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 09:32:51.68ID:aGAzO5rL
>>966
大人板へのリンク誘導NGだったはず

スレタイ置いとく あとは各自検索
リバ・固定・雑食について討論するスレ5

968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 09:55:17.24ID:p4GSSFc/
>>967
教えてくれてありがとう感謝です
とりあえず次スレの1は以下でどうでしょう
ついでにややこしい部分ざっくり削除してみた
-----

カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

次スレは>>950が立ててください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/

969名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 11:01:37.68ID:noUNALQd
>>968
露骨な性的表現って書いた方がわかりやすいかも?
テンプレはすっきりして良いと思う
スレタイの【固定詐欺】【使い分け】がよく分からなくなってしまうけど

970名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 17:35:16.79ID:tjp+cZAG
>>969
スレタイはまたその内検討することになるかなと
露骨な〜のほうが確かにいいかもね
一旦立ててから次スレでまた検討でいいのかな

971名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 17:35:45.71ID:tjp+cZAG
立て行ってみます

972名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 17:40:58.40ID:tjp+cZAG
立ちました
一旦これで問題あれば次スレにて

【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529311133/

973名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:55:47.90ID:pSQTs74M
>>972


結局どの言葉の定義もバラバラすぎてこれは住み分けもできないわと思った
使ってる言葉の意味が違うのを皆が認識していちいち細かく注意書き入れてくしかないのかね

974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 00:36:36.80ID:W71PFYIs
>>973に同意
このスレずっと見てると誰が悪いとかなかったんだなって思う
昔はタグ詐欺や住み分けしない作品にイライラしてたけど、そもそも言葉の定義から共通認識じゃないんだったら住み分けも何もない

そして自分の認識が必ずしも正しいわけではないというのも改めて実感
できるだけ禍根を生まないように活動していきたいわ…

975名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:58:28.40ID:VVDcvveE
>>972
スレ立て乙

ある程度言葉の意味は通じてくれないと困るんだけど見事にバラバラだよね
いろんな考えが見れて面白い

976名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 05:31:15.11ID:yjo+5PkV
固定っていいながら左右固定と相手固定と単なる受け固定と混じるからなにを頭の中で想定して言ってるのかズレてることある
ところで相手固定とカプ固定は別なんだろか
同じなような気もするけど、カプとしてその組み合わせに拘ってるのと組み合わせそのものに拘ってるのは別な気がするけど
相手固定役割非固定は相手固定でカプ固定は役割も固定って印象だけど

977名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 05:39:33.67ID:lBMV9tvY
単一固定とは違うの?

978名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 06:04:47.69ID:HK47UBKX
住み分けしない人が一方的に悪いとか住み分け方法に不満を持つ人が一方的に悪い
みたいな考えがこのスレで少しでも解消されるといいよね
自分も考え方が変わったわ

979名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 06:38:29.66ID:gqAWXz6x
相手固定はAとBにおいて左右問わない。ABとBAのみ。AとBがそれ以外のキャラと絡むのはNG
カプ固定はAとBにおいてABまたはBAどちらかのみ。そのカプにおいて左右固定(書き手によってはABと平行して、BCやACなど好きな場合もあるので、ABカプ固定だからといってAが攻め固定、Bが受け固定とは限らない)
と思ってた

980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 08:42:04.69ID:0YOTqZWP
スレ立て乙

それぞれの言い分は興味深いし聞けば納得できる部分もあるよね
ジャンル事情もあるから一概にこう!っていう正解が出ないのは仕方ない

本当に人に見せたいものなら、好きな人には見つけやすく・避けたい人には避けやすくタグ付けするのが
反感買わずトラブルにもなりにくいと自分では思うんだけどね

981名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 11:05:27.38ID:MezebOLb
相手固定→AとBはお互い以外とはカプにならない
AB、BA、同軸リバ、左右なし等の地雷なし
受け攻めは非固定

カプ固定→AとBはお互い以外とはカプにならない
左右も固定
単一固定と同義

だと思ってた
>>979の意味で使ってる人実際にそんなにいるの?
固定主張するほど特に固定されてないというか…

982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 11:24:10.37ID:CsIV7+Vj
単一固定、というわりに世界線とかいうのが変われば相手も攻め受けも変わる人もいたから何が単一でなにが固定なんだろうって思ったな
言い分としてはその世界線に限り単一固定なのでそう自称してるらしい

983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 11:59:09.13ID:m+KlNLds
>>973
>>974
>>975
それそれ
ABならAがBに挿入するのが当然という考えの人もいれば
カプ表記は挿入基準とは限らないという考えの人もいる

前者からするとAB表記なのにBがAを抱くなんてありえない棲み分けしろ!
となるけど後者にとっては別に間違ってないんだよな

984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 13:51:44.89ID:gABbddNT
>>982
その作品および同じ時間軸の作品群においては相手も攻め受けも固定ってことなのかな?
作品が単一固定というならわかるけど、それを書いてる自分を単一固定者といってるなら紛らわしいね

985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:23:38.49ID:HbAlj+Iw
AB,CD,EFが好きで逆リバ含む他のCPは苦手又は地雷ってパターンも
単一固定と相手左右固定どっち名乗ったらいいんだろうと時々悩む
単一=相手左右固定認識の人と
単一=1つの決まったCPだけ好き認識の人といるよね

986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:38:44.22ID:L/qSG8KX
>>985
単一という言葉が使いたいなら複数単一かな
自分の経験からだけど単一より相手左右固定って書いたほうがいいと思う

987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:40:14.98ID:L/qSG8KX
>>986
単一より相手左右固定のほうが伝わりやすいから後者を使うのおススメだよ
って書きたかったすまん

988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 19:48:02.14ID:lBMV9tvY
>>985
AB CD EFの左右相手固定リバ逆不可
って書いてたら間違えないかな

989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 22:46:28.50ID:2bCj3lDO
新スレ乙です
女性向けも嗜好表記が浸透するといいね

990名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 22:54:25.32ID:HbAlj+Iw
>>986
>>988
やっぱり相手左右固定が誤解なくていいか
ついでに他は地雷か興味ないってことも記載して誤解ないようにするのがよさそうだね
ありがとう

991名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:45:43.50ID:Drm/TQ+q
>>983
ずっとしつこくいる挿入基準じゃないって主張する人って悪意をもって荒らしてるって思っていいのかなもう。
挿入基準以外にありえないって散々言われてるのになんで認めないんだろ

992名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:51:05.12ID:Drm/TQ+q
そもそも挿入基準じゃない人なんていないんだよね
セイシンガーっていう人だって例外なく挿入基準自体は前提になってるんだし

993名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:55:28.54ID:pn6pctDT
住み分けは挿入基準それ以外で文句言う人が頭おかしいで終了する話ならなんでこのスレあるの
じゃあこのスレの固定詐欺の定義ってなに
クレーマーに文句つけられて困ってる人が集うための場所なの?

994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:57:48.13ID:gHz0PxPt
エロシーンがあったらエロ基準
エロシーンがなければどう決めようが作者の自由
と思ってる人が一番多そう

995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:10:31.94ID:hh3nglNx
スレのルールに受け攻めの基準は挿入基準のみ
とあるわけでもないのにずっと仕切ってる人はなんなんだろう

996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:11:19.02ID:Drm/TQ+q
>>994
エロシーンなければ作者の想定する挿入基準でしょ
前に挿入の想定がない(ABでもBAでもABAでもいい)はカプなしでしょって言われてたでしょ

997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:12:01.11ID:Drm/TQ+q
>>995
このスレ特有のルールじゃなくて二次創作全体のルールでしょ
なんで勝手に自分ルールを適用しようとしてるの

998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:13:29.05ID:WD59crRT
>>993
どちらかというとそのクレーマー隔離場だよね
スレ主も1の例に上がってる固定の愚痴に苦言呈した後にこんなスレ建てちゃうし現状に納得できないならここで吐き出しとけってことだろ

999名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:24:15.92ID:eFU6RULf
吐き出そうとすると挿入基準以外で文句言うのは頭のおかしいクレーマーと何十レスもする人に絡まれるからこのスレ怖い

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:37:15.56ID:Drm/TQ+q
固定スレで好きなだけ吐き出せばよくない?

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