【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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次スレは>>950が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/ いちおつ
前999
その人の意見の乱暴さのおかげで
自分の中では受け攻めとかカプって挿入や体だけでなく
精神的な要素も同じくらい大事だと気付けたのでこのスレ自分には意味があった
自分の場合は精神的なものが体の関係に自然と帰結してるだけなんだよなあ >>3
でもその精神的な要素さえ守られてたら肉体が逆でもABだと思うわけじゃないんでしょ？ 何を言っても受け攻めの基準は挿入基準のみ
はいこの話はこれで終わりで仕切ろうとする人がいるから何も言えないスレ
それで誰もが納得できるなら固定詐欺なんてトラブル起きないよ >>4
自分がBAだったらその人はリバだと感じると思うよ
自分がABならそもそもBAは見ないのでリバくさいと感じる作品でも関係ない
どっちにしても同じカプとは思えないから避けるだけ >>6
そんな話してないよね？
私はただ一つ「精神が望むとおりなら肉体が逆でも自カプとしてみるの？」ってことを聞いてるんだけど
大事なのは「あなたが他人をどう思うか」じゃなく、「あなた自身がそうなのか」 >>7
だから自カプとしては見ないって答えてるよね？
リバとして見るよって >>8
なら簡単な話だよね
ABという表記は挿入基準として適切に機能しているって証明だと思うよ
精神がっていう人はまず現行のカプ表記が挿入基準であることを受け入れた上で
さらにその先に精神部分をどう表記し統一するのかを考えるのがいいと私は思うよ
精神がっていう人は結局精神＋挿入＝自カプなわけでしょ
精神＝自カプでもないし挿入＝自カプでもない
自カプを探すには精神側の表記を求めないとだめなんだよ >>9
精神＋肉体なのでどっちが優先されるとかではないんだけどね
精神と肉体の両方でカプ表記すべきって意見なら賛成するよ
カプとは肉体のみって言われたら自分は違いますとしか >>10
前スレから散々いわれているのは現行のカプ表記はあくまで挿入基準だから
その現行のカプ表記に精神的なものを求めるのは間違ってる
っていう話だよ
前スレで精神的～にも確かに定義があるみたいなこといってた人いたから期待したけど、
そのままいなくなっちゃって残念だった
精神的～に関しては当事者じゃないとわからない部分だからそこらへん真面目に話し合ってある程度の意思統一をしてもらえれば
表記も探すほうも避けるほうもラクになると思うんだよね 前スレから散々言われてるとずっと言ってる人いるけど言ってたのは1人の印象
他の人がこぞって賛同してるようにも見えなかったけど まず現行のカプ表記が挿入基準のみとは言い切れない
人によってどの基準でカプ表記してるかバラバラ
だから住み分けがなかなか進まない
というのが前スレの総論だった人達もいたよね
自分もそっち
前提が違う >>13
そうそれ
自分もそう思うしそういう話をしたいんだけど
挿入基準以外で文句言うのは間違いって人に話題をひっくり返されて話ができなかった >>13
挿入基準でないカプ表記はやったら十中八九叩かれるでしょ
挿入がA→BでBA表記してるカプってそんなにいっぱいあるの？ 挿入基準のみに賛同している人もけっこういたよ
挿入基準は指とか道具とかは人によって判断がバラバラだけど
少なくとも尻に性器は共通の最低基準だよね
精神的要素を重視する人たちだってAの尻にBが性器挿入だったら少なくともABにはなり得ないでしょ？
でも精神的要素は内容が人によってバラバラだから
攻めたいと思ったら受けじゃんくて攻めになるとか
想いの矢印が大きい方が攻めとか
リードする方が攻めとか喘がせる方が攻めとか
女々しい方が受けとか可愛い方が受けとか男前は攻めとか
そういうのをどうやって統一して表記するかが問題なんじゃないの？
注意書きじゃ駄目なの？ 挿入基準のことを「二次創作全体のルールでしょ」と前スレで言ってる人いたけど
二次創作全体でもなければルールでもないよね
せいぜい「女性向けBL二次創作でかなり普及している慣例」とかでは？
>>15
挿入がA→BでもBAっぽく見えるから～とABA表記する人はそこそこいる
あと普段ABでA女体化の場合にAの襲い受けでAB表記されてることも結構ある >>17
＞挿入がA→BでもBAっぽく見えるから～とABA表記する人はそこそこいる
そういう人はリバとして書いてるんでしょ
＞あと普段ABでA女体化の場合にAの襲い受けでAB表記されてることも結構ある
これ揉める元だよ
表立って文句言う人は少ないけどタグ詐欺って言われる典型
精神云々の人なら納得できる話なの？
ならそれは挿入がどうとか以前の話じゃないの？
＞挿入基準のことを「二次創作全体のルールでしょ」と前スレで言ってる人いたけど
＞二次創作全体でもなければルールでもないよね
＞せいぜい「女性向けBL二次創作でかなり普及している慣例」とかでは？
じゃあカプ名はどういう基準で決まってるの？ 挿入基準で受け攻めを決めるのは二次創作全体のルールと言ってる人が
挿入がABのみでABA表記の作品を作者はリバとして描いてる主張はおかしくないか
>>18は作者は挿入基準以外何をもってリバとし書いてると思ってるの >>19
だから挿入でしょ
作中内での挿入に限定しないのは前スレでも散々言われてたよ >>20
ごめん意味がわからない
挿入がABならあとはなにがあってもABでありBAにもABAにもなり得ないって言うのがあなた主張じゃないの
挿入はABだけどBAっぽいからABAタグをつけてる人を作者はリバとして書いてるって主張はそれに当てはまらないんだけど >>18
だから「女性向けBL二次創作では」カプ名は「だいたい」挿入基準で表記されるって話でしょ
女性向けBL以外ではそうでもない
>>20
「作中での挿入はABだけど作外での挿入はBAだから」ABA表記する人の話じゃなく
「挿入基準ではABだけどBAっぽく見えるから」ABA表記する人の話だよ >>21
その作者がABとして書いてるんならBAっぽからってABAタグはつけないでしょ
それは作者がABAもありうる話として書いてるからこそABAタグなんでしょ
あなたはシリーズ作品で挿入が1話目AB、2話目BA、3話目ABA、4話目ABだったばあい、
あなたは4話目のAとBをどう思う？ ABだと思う？
>>22
＞「作中での挿入はABだけど作外での挿入はBAだから」ABA表記する人の話じゃなく
＞「挿入基準ではABだけどBAっぽく見えるから」ABA表記する人の話だよ
そんな前提条件なくない？
絶対に挿入BAありえないけどって言っててABAつけてるなら話は別だけど私そんなの見たことないよ
ちなみに絶対BA挿入ありえないけどBAっぽいって言われるからABAタグつけますねーだったらタグ詐欺だし最低だなって思うよ
＞だから「女性向けBL二次創作では」カプ名は「だいたい」挿入基準で表記されるって話でしょ
＞女性向けBL以外ではそうでもない
「女性向けBL全体のルール」ならわかるよ
＞「女性向けBL二次創作でかなり普及している慣例」
はまどろっこしい上に迂遠でわかりづらいよ >>23
ごめん本当に意味がわからない
挿入基準を絶対としてそれ以外の基準を悪とするなら
作者がBAだと思って書いたらBA表記してもいいって主張はおかしいでしょ
挿入がなくても作者がBAと思ってればそう表記してもいいなら挿入基準が絶対じゃなくなる
固定としては作者がBAだと思ってるならBA表記してくれた方がうれしいし避けやすくて非常に助かるけど
それだと挿入もしてないのにABA表記とかふざけるなとリバの人に怒られるから普段は愚痴るだけで我慢してる >>24
>>23の
＞あなたはシリーズ作品で挿入が1話目AB、2話目BA、3話目ABA、4話目ABだったばあい、
＞あなたは4話目のAとBをどう思う？ ABだと思う？
これどう思う？ >>23
＞挿入がA→BでもBAっぽく見えるから〜とABA表記する人はそこそこいる
だから挿入の想定がABのみでもABA表記する人見たことあるよって言ってる カプ表記は挿入基準派だけどID:Drm/TQ+qのレスには賛同しにくい
自分はBが積極的な挿入A→Bという条件だけを聞くと襲い受けのABかなと思うけど
挿入がA→BでもBAっぽく見えるから～とABA表記する人の作品はABAだと思ってしまう
これは挿入基準でもエロなし作品の表記が将来的な挿入によるから
かいた人の思い違いでつけられたタグでBAエロは想定されていなくてもABAと表記されれば将来BAエロ展開がある作品だと認識する
精神的とか攻めっぽい受けっぽい関係なく挿入基準の表記というフィルターを通して作品を見てるんだと思う
だからそういう作品をガッツリABAだと期待してみるとがっかりするんだよね 挿入基準というよりエロ基準の人とは話合わないなあって思う
つまりはエロがないと本人もABとBAの区別がつかないって言ってるようなもんだし
>>10の精神+肉体は分かる本当に固定な人ほど両方に重きを置くよね
ABエロは嫌いじゃないけど特別好きでもない
BAエロは死ぬほど無理挿入描写なくても少しでもBAエロ臭い描写があるだけで拒絶反応が出る人とかもいるんだけど
それでこの手のAB好きは健全ABばかりを見るんだけど今時は何か知らないけどやたら下ネタ酷いし
年齢制限がある作品じゃなくても軽いエロ描写があるわ下手したらBAエロ描写みたいなのあるのが何よりキツい
B→Aへの挿入願望や一方的にAを攻めるBとか
エロ作品でもないのにこれやられるから襲い受けはリバ描写じゃないって主張も理解出来るんだけど襲い受け好きな人はなるべく敬遠しがちになるのも事実
健全AB作品が好きなのに健全物はリバ臭い描写を平気で入れるから困る
酷いと別所でBA作品として出した物をAB作品として出す人もいるし
これも嫌なんだけどAB作品を健全だからBA作品としても萌えるとか言い出す人もいるよね逆もまた然り
健全を謳った詐欺行為って割りと多いよね 自分は挿入基準でのみCP決めてる
挿入を想定してないCPだったとしても入れる方、入れられる方を頭の中で定めて攻め受け決めてるからブレない
A←Bで受け優位なのが好きだから逆っぽいと言われたり逆の人からいいね貰う事もある
作中に挿入シーンがなくても、襲い受けでも、最終的な挿入基準で自分の中では絶対にABだからエロがないならABかBAか区別がつかないという意見には全力で否定したい
ましてやリバや逆では決してない >>28
ID:Drm/TQ+qと同じじゃない？
要はABAタグをつけてるってことはABAも想定のうちの作品だってことでしょ
>>29
あなたの主張をそのまま受け止めると、
逆カプで逆っぽいといわれる作者のエロなしBAはOKってならない？
逆っぽいABはBAだって主張するってことは逆っぽいBAはABだってことになるわけだし エロ重視の人とは合わないのわかる
いくらエロだけを基準にしろって押し付けても精神的なカプ要素で判断する人はこれからもずっと消えないと思うよ
そういう基準の人もいるのを受け入れた上でどう住み分けるかを考えるべきではないの
一方の考えだけを押し付けるのを住み分けとは言えないでしょ なんていうか自分には自分のカプ観があるように
人には人のカプ観があると理解するのが最初のステップなのでは？
どんなカプ観やこだわりを持ってる人が世の中にいるのかまず認識しなければ住み分けも何もないよね
他人のカプ観を否定するだけで住み分けが成立するとは思えない
むしろ自他の区別がついてないから否定に躍起になってしまっているような
違う考えや嗜好の人同士がなるべく衝突しないような共存方法を模索するのが住み分けで
そのためには最低限のお互いへの理解や尊重が不可欠なのでは
それはこのスレ内でも外でも同じだと思う 普段ABのエロで活動している人が描いた、BAエロ無しAがBの尻を狙っている描写がある作品
もBAと呼んでいいの？ 挿入基準って作中内の挿入基準だと思ってる人と、作中内には描写はなくてもその世界線においての挿入基準だと思ってる人がいるから話が噛み合わないんだと思う 精神的要素を重視する人が肉体基準の人のAB作品を読んで
これは私にとってABではないABAだと思うのは別にいいと思う
だけどだからといって固定詐欺だ、BAタグもつけろ、ABAタグにしろというのは
肉体基準の人からしたら無理な要求だよね 作中内の挿入基準だと思ってる人と、
作中内には描写はなくてもその世界線においての挿入基準だと思ってる人と
その世界線では挿入ありえなくても作者の嗜好においての挿入基準だと想ってる人
がいるっぽい
・作品内でAがBに挿入する描写あり
・作品内では描写はないが同じ世界線の過去や未来でAがBに挿入する設定あり
・その世界線では永久に挿入には至らないが作者的にはAがBに挿入するのが萌える
みたいな
>>30
＞挿入を想定してないCPだったとしても入れる方、入れられる方を頭の中で定めて攻め受け決めてるからブレない
頭の中で決めてるならそれは「挿入想定してる」ということなのでは…
>>28
ABAという挿入を想定せずに「どっちにも見えるからABA表記にしよう」と
適当にABAタグをつけている人が存在しても
「ABAという挿入を想定しているからABA表記にしたに決まってる」と
勝手に解釈してるってことか エロ無しの表記は難しいのでエロ有や前提のものだけでも共通で付けられる表記を考えてたけど
最低基準の性器→尻の挿入方向をAB、BA、ABAと表記するのと併せて他の要素を
｢男前受け｣｢攻めが喘ぎます｣｢襲い受け｣｢可愛い攻め｣｢強気受け｣などの言葉で表記するのはどうなのかな？
精神的なほうも大事だから表記はほしいけど人によって使用有無や認識のブレがある精神的カプ左右表記より具体的な言葉での表記があったほうがはっきりと苦手要素を避けやすいと自分は思うからもっと流行ってほしい
肉体的なほうのリバ要素｢攻めの尻に何か入る｣｢受けが攻め側もやりたい｣｢リバ前提あり｣なども人によって基準が違う所為で左右表記がぶれるからそちらも言葉表記で一言注意書き徹底してくれたらリバ要素有り作品も読む前にわかるからやってほしいな >>38
攻め受けが挿入基準だからその注意書きや説明が必要な要素って感覚もそれが何かもさっぱりなんだよね
挿入に関わる部分（攻めに指や座薬入れますとか）はまだわかるんだけど、攻めが赤面とか喘ぐとか乳首がありますとか受けが積極的だから受けっぽくないとかその辺 私は奥手というか性的知識があまりない、性欲の薄い受けが苦手なんだけど、これが世間一般から見たら受け要素だよね…だからって逆カプとか言われると困る >>39
自分が好きで主張したい要素を注意書きや説明に入れてみてはどうかな？
｢受けが積極的｣｢攻めが喘ぐ｣などの内容を書いている人もそれが好きだから書いているんだろうし説明で書かれていればそれらの要素が好きな人にも苦手な人にもありがたいと思うんだよね
攻めの乳首があるのは人間として当たり前だから苦手な人はどう回避しているのだろう？わからない 性欲の薄い受けとか逆にリードする受けとか攻めたがる受けとか喘ぐ攻めとか
自分にとってはシチュエーションの問題なんだよね
だから好き嫌いがあるのはわかるけど攻め受けの基準といわれてもぴんとこない
苦手な人が多そうなシチュエーションには注意書きは必要だと思うけど
攻め受け基準のための注意書きとしてはどこまで範囲を広げていいのかわからない >>40
自分も性的知識があまりない受けが苦手というか読めない
記憶喪失で知識が一時的に無いなどの展開なら読めるけどそれ以外は無理
だけど攻めのほうが奥手なのは好きだからこれも逆カプと言われると違うんだよ
いつも説明と注意書きは必ずしてるけどそれでも逆カプタグを何度も付けられた時があって困った >>40みたいなのとか前スレでもあった受けが自分がリードしないとって頑張って攻めようとして結果攻めに抱かれちゃうみたいなシチュが好きだけど自分の中で挿入は絶対に覆らないし逆はド地雷
作品を内容的に精神的にBAだ！って言われるのも正直苦痛 >>37
そうそう
明らかな挿入方向の違いがなければかいた人の意図関係なく表記にしたがって作品を読むだけ 今までは>>43や>>44の事例って
てっきり雑食者が悪気なくやらかしてるパターンかと申し訳なく思ってたけど
前スレとか読んでみると固定の人でもそういう判断する場合もあるのかな？
精神的ＣＰ要素？は固定の人でも意見が割れるから難しい･･･ 精神要素に左右がある理由がどうやっても理解できない 襲い受けや誘い受け、男前受けとか平気だけど攻めを掘りたがっている受けは嫌い
そういう意味では精神的CPはわかる
でもABA、BAのタグ付けろとは思はない
ただBが攻めたがってます、Aのケツ狙ってますって注意書きは欲しい >>47
メインカプがABで他の組み合わせは未来永劫に肉体関係ありえないとしても
CがBを抱きたがってたらCB要素ありなのでは？と言われてたね 体格差等の理由で自分が受けをやろうと思って拡張してた攻めは有り（読めた）
なんだけど逆とリバはダメ
自分でもなんでかわからん >>37の
＞・作品内でAがBに挿入する描写あり
＞・作品内では描写はないが同じ世界線の過去や未来でAがBに挿入する設定あり
＞・その世界線では永久に挿入には至らないが作者的にはAがBに挿入するのが萌える
これの三つ目わかるなぁ
いくら作者が「この設定のAとBはABです」と言ってたって
その作者がリバ者だったら
そのAとBにはリバの可能性もあるんじゃないの？と思っちゃう 作者の嗜好が気になる人はツイやブクマ徹底的に調べて自衛するしかないんじゃね 気になるとかじゃなくて
カプ表記の仕方として
「このAとBはABAエロがあるからABA表記」
「このAとBはエロなしだけど将来ABAになるからABA表記」
「このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記」
という三段階があるんじゃないかってこと
そして一番下はもっと認知されていいのではないかと 「このAとBは将来的にABAにはならないけどAもしくはB本人がABAやりたがってるから」
これが精神的ABAなのはわかるわ
その上作者がABA好きで別軸AB書いてみただけの内容がこれなら
もうABAでいいじゃんと思ってしまう ＞「このAとBは将来的にABAにはならないけどAもしくはB本人がABAやりたがってるから」
「将来的にABAにはならない」という将来の予定は表記するけど
「作品内でAやBがABAをやりたがってる」という作品内の描写は表記しない
というのも不思議だよな >>54
＞「このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記」
意味わからないんだけど、それ誰のための表記？
受け攻め固定で別軸でABとCBが好きな人はABと2人の理解者であるCが出てくる作品に
「CはBに対して恋愛感情も肉欲も持ってないけど私はCBが好きだからAB＋CB表記」となるの？ >>57
その例だとちょっと違うような…
条件揃えるならこうじゃない？↓
ABとCBが好きな作者が、Bに横恋慕するCが出てくるAB作品を書いたとする
作品内で結ばれるのはあくまでABのみ、将来的にもCとBは肉体関係になりえない
で、この場合にCとBはどちらが攻めでどちらが受けなのか？
「肉体関係がありえないんだから、受け攻めなしのカプ要素」とするのか
それとも
「肉体関係はありえないが作者はCB好きだから、CB要素」とするのか >>58
ごめん、よけいにわからない
攻め受け固定でABとCBが好きならAは攻め、Bは受け、Cは攻めだから
Cの横恋慕設定があったら当然CB要素になるよ
だけど作者がCBが好きでもCがBに対して何も思ってなかったらCB要素はないでしょ？
リバが好きな人でAB作品を書くような人は少なくとも自分が知ってる限りでは
（BAにならない）ABも（ABにならな)BAも同軸リバも好きでAB、BA、同軸リバをきっちり分けていたから
同軸リバが好きだからAB作品も同軸リバ扱いというのは自分は理解できない たとえなら>>58が的確じゃないの
AとBはカプ関係なんだから >>59
「AとBはお互いを好き合っている（カプ要素はある）が
挿入関係には未来永劫ならない（なので受け攻めはわからない）
でも作者はABA派だからABA表記」
この例と並べるなら
「CはBを好き（カプ要素はある）だが
挿入関係には未来永劫ならない（なので受け攻めはわからない）
でも作者はCB派なのでCB表記」
という例になるのでは？と言ってる >このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記
リバ可な自分的には｢もうこいつらABAでいいじゃん｣
かつAとB双方も｢お互い相手が臨むなら逆でも可｣と思っていても
作中ではABは自分のポジションに納得しているのでAB左右固定みたいな場合はどうするんだろう >>57です
＞「このAとBは将来的にABAにはならないけど私はABA好きだからABA表記」
このAとBをABだと勘違いしてたけど受け攻めがわからないカプなのね
それなら作者がABA派だからABA表記という人がいるのは理解できる
変なことをいってごめんなさい
ただ個人的には作者がABもABA(BAB)もBAも想定してないなら作者の好みは関係ないと思ってるけど >>63
59を見る限り
「CがBを抱く想定がない設定のC横恋慕作品でも
作者の好みがCBならCB要素」という意見に見えるけど >>64
Cが横恋慕という設定＝作者がCBを想定と捉えるかな、自分の場合
だけどよく考えたらABとACが好きな場合はCがBに横恋慕しても
絶対にCBにもBCにもならないね 前スレでも何度か話題になってたけど
やっぱり徹頭徹尾プラトニックなカプにつけられるタグか表記があればいいのではって気がしてきた
左右がないけれど恋愛関係にあるカプってキャラタグと腐タグ併用できないジャンルだと表記しようがないゆえの問題の一部というか ABでAが周りのキャラやモブから可愛い可愛い言われたり女に間違われたりして
BはモブはもちろんAからもゴリラ呼ばわりされたり
他のキャラが嘘だろBAじゃなくABなのかとかいうような作品も何かわかりやすいタグがあれば良いのにと思う
個人的に可愛い攻めと男前受けっていうのとも違う気がする 別にBCでもいいけどそもそも挿入が想定されてないならBCだってCBだって違うと思うと思うんだけど
C→Bの片思いじゃないの？ B←Cでもいいけどそれこそ作者の想定によるんじゃないの？
それを外野がどうこう言うものではなくない？ なんだか話がズレてる気がするけど、結局主題は「誰のための表記？」ってことじゃないの？
CBでもBCでもいいけどそれは誰のために表記するの？ >>67
それはたとえば原作で攻めは仲間から可愛がられてて受けは脳筋な場合でもそのカプのそういう話には専用のタグが必要って考えなのかな？
逆に上記の場合で原作とは真逆の属性とポジションを攻めと受けに振った作品にはなんのタグもいらないのだろうか AB←Cで成就しないなら適してるのは三角関係とか横恋慕とか当て馬あたりのタグじゃないだろうか
もし自分がBC(CB)が好きだったとしたら
検索してCがフラれるだけの作品が引っかかるのはどうしてもいい気分しないというか
BAに見えるABや原作要素を取り入れているか否かに関しては作風あるいは解釈の好みの問題に思えるから
タグよりはキャプション又は作者プロフィールに書くほうがいい気がする
そういう内容細分化していったら10個のタグじゃ足りなくなりそうだし >>67
これが好きな人ってブクマやプロフや他作品を確認するとリバやA受けが好きな人が多い
原作の設定はこうじゃないのにあえてこのシチュエーションを選んでる人は大体そう
どこがABだよもうBAでいいじゃんってなるわ 既に出来上がってるABのBにCがあとから片思い、だからタグ付けるなら三角関係ではなく横恋慕だな
>>69
失念しがちだけど大事なとこよね
AB, CBとタグを併記する場合、他カプを避けたいAB者にとっては一覧性が良く便利だが、Cが振られて終わりなだけの展開はCB者にとっては胸糞案件になりやすい
だからAB, CB, 横恋慕 とするか CBタグは付けず「C→B要素がある」と注意書きするに留めるかのいずれかが妥当だろうね >>65
＞Cが横恋慕という設定＝作者がCBを想定
永遠に肉体関係に至らない想定の場合でも
矢印出してる側を攻めと捉えるってこと？ >>66
プラトニックという意味ではないけどスラッシュって左右無いんじゃなかった？
意味正確に理解してないからぼんやりしてるけど >>74
作者がABとCBを書いてる左右固定者の場合に限っての話ね
作者がリバを書く人だったらCB、BC、同軸リバ（CBC、BCB）のどれかになると思う >>66
Aがチヤホヤされる作品はA愛されってタグ付けたらいいんでないの？
>>70
BAに見えるABについてだけど挿入以外の逆要素は注意書きに細かく書いた方がいいだろうね
A愛されでAに道具使いますとかAが乳首責められます赤面ありみたいに書いたらそのシチュ苦手なAB者は避けると思う >>72
三行目が好きな人はリバ地雷がむしろ多いイメージ
受けの攻めは大丈夫なタイプかも
他に対しては同意 >>77
何が逆要素かなんて人それぞれだから全部に対応するのは無理じゃないかな
攻めに道具や指は肉体基準派の中でも議論が分かれるところだから注意書きは必要だと思うし
リードする受け、喘ぐ攻め、抱きたい受けなどは個人的には逆要素とは思わないけど苦手な人が多いのは
知ってるから注意書きがあった方がいいと思う
でも攻めの赤面程度で注意書きの必要があるとは思わないな >>78
固定だけどその三行目が好みだし勝手なイメージでそういうのやめて欲しい 受けが精神的にも身体的にもマウント取ってたり
やたらと受けをスパダリ扱い攻めを女扱いしてる作者にリバが多いから警戒せざるえない
実際途中からそう言うこと言い出した固定がBAも読めるし書けるリバになったり
そういう受け攻め美味しいですとか言ってる作者のメインカプはBAかリバだったりすることが多い
まあだからと言ってプロフやブクマでリバ好き宣言もしてない
むしろ固定ですと言ってる作者をむやみに疑ったりはしないけど
固定がそういう嗜好でもクレームつけたりは当然しないし
個人的には固定の好きな受け優位や受けかっこいいと
リバが言う受けかっこいいや受け優位は全然違って見える
100%見分けられるのかと聞かれるとさすがに自信ないけど 別に個人で警戒する分にはおおいに有りでしょ
他人に求めなければ >>66
A∞B 他いくつか提案されてたのは見た
801サロンの表記スレ、新記号を発案したいスレあたり
プラトニックに限らず「将来的にも挿入を想定してないカプ」全般をまとめて表す表記考えよう的な
なので「肉体関係あり、挿入はなし」 こういうケースも含む >>83
∞マークいいなそれ定着してほしい
幼児と言えるくらいのショタ同士カプでもちろん挿入するもされるもない場合でも
現状だとリバとプラトニックの併記くらいしかないし >>81
ガチガチの固定でもノマで男に混じって戦闘できるとか口達者な女が需要あるのと一緒で
マウント受って一定数あるよ 支部みたいにNLBLGL健全が1箇所にある場所だとキャラタグ付けられないけど
ピクブラとかなら左右無しはキャラタグでもいいんじゃないの？
ピクブラ使ってないからタグ機能とか詳しくは知らないんだけど
最悪作品掲載の場所とかでも住み分けできないかな >>86
ピクブラは作品名もキャラ名も基本正式名称でタグ付けだけど、キャラ名タグは左右なしというよりCPなし作品って感じかな >>87
そうなんだ
BL前提の場所なんだと思ってたからキャラタグだけでもカプ扱いにできるかなと思ってた
すごい根本的なんだけど支部自体が住み分けに適してない場所なのかなと思った
カテゴリとかもなくてタグ10個で全てを伝えるのは無理だし
どこまでをタグでどこからをキャプションにするかも個人の裁量になるし
いくらでもタグが付けられて嗜好タグとかもつける文化の場所があればな ピクブラ使ってるけどがっつりカプなAB作品に普通にAタグBタグ入ってるし自分も入れてる
ジャンルによるのかな そういう使い方も出来そうなのかな
支部がなろうみたいに入口分けてくれるかBLオンリーの場所に移動出来れば良いんだけど
皆が皆そう思うわけじゃないだろうし難しいよね >>88
BLメインでオールキャラもオッケーみたいな感じかな
少なくともBLが嫌いな人はいないから支部よりはそこら辺ゆるい
ピクブラは作品名タグ+ CPタグ+嗜好タグって感じで支部のようなタグで会話するみたいなのなくて検索しやすい 正直どのSNSでもタグキャプションの制限がある以上完全な住み分けには向いてないんじゃないかと思うけど
それはそれとして今それを表せるタグや言葉がないものは新しく表記が欲しいと思う
今あるキャラタグコンビタグ周りはそれこそ腐タグと併用可能かって所からジャンル毎に扱いがバラバラだし
上で出たA∞B表記みたいなのが広まって欲しいな まあSNSである以上しかたないよね
ただ健全NLBLが混ざらないように配慮するためにキャラタグのみのBLは駄目っていうのが
腐向けタグとキャラタグ併用不可なジャンルの理由だろうから
BLだけの場所ならキャラタグだけでもいいからプラトニック関係は解決するかなって思った
あとはタグだけじゃなくてカテゴリ機能のある場所があれば最高だと思うんだけどな >>90
いやごめん自信ないわ
ジャンル内では大体キャラタグついてたからまーBLSNSだしなって深く考えずに揃えてたけど自ジャンルのローカルルールかもしれん >>94
まあでもBLSNSだからそこまで気にならないというかうるさくいう人はいないでしょ マイナーカプでカプタグがないからキャラ名+腐向けしか付けられないってとこもあるよな
自ジャンルは推奨はされないけどまあOKって感じだけど
完全禁止のジャンルはどうしてるんだろう
フルネーム×フルネーム表記でもキーワード引っかかるよね？ >>96
書き手読み手あわせて両手に収まるくらいだとフルネーム表記しないと誰もたどり着けない問題あるある すまない操作ミスで途中投稿してしまった
自分の経験だと完全禁止まで行ってる場合は腐向けタグだけつけてキャプションでキャラ名略して併記するか別途表紙つける感じだったな 主に男性に人気な作品内の数少ない男キャラで腐向けの創作をしてる場合も
作品タグとキャラ名タグと腐向けタグだけなことが多いかな
その男キャラが密かに女性人気高くて作品も書き手も多いならちゃんと住み分けてるけど
大体は腐向け創作してる人自体が少ないからそうなってる感じがある
マイナージャンルと一緒でカプタグも普及してないから住み分けようがないんだと思う >>99
まさにそのポジションのキャラでやってるけどキャラタグ入れると普通の男オタに絡まれるしカプタグしか付けないと誰も検索しないから閲覧数全く伸びないしで支部やツイは無理だわ
こういうキャラだとカプタグ付かないことあるからABかBAか判断できなくて辛い ABAタグとBABタグを作者が両方付けてる作品を見たんだけど
先に来てる方のカプがメインというわけじゃないんだろうか AとBのリバでABかBAのどちらかに偏ってると思われたくない場合はABAとBABを併記する
その作品は知らないけどたとえばじゃんけんでその日の上下決めたりするカプとか ツイッターでファンアート投稿してる人がいて馬だし推し多めだし作風がドンピシャ
その人の腐向けはサイトにあるとのことで胸踊らせサイトに飛んだものの作品の分類がジャンルごとでカプがわからない
健全腐向け成人向けだけはわかるが、ありがたいことに腐向けはたくさんある
もし自カプがあれば神間違いなしなんだけど地雷も怖くてロシアンルーレット状態…
地雷持ちの人この状況ならロシアンルーレットする？諦める？
個人サイトにカプ表記してくれって要望するのは非常識かな
支部ならタグ不備レベルでもサイトは管理人の家だからこっちが合わせるのがマナーなんだろうか >>103
ツイッターのメディア欄から自ジャンルの絵探す
立ち絵一枚だけでもみれば大体攻めか受けかは8割わかる 支部でも腐向けタグのみ付いててカプ表記一切なしのロシアンルーレット状態をタグ不備とは言わない気がするが 表記ないのは個人サイトあるあるだね
ダメ元で聞いてみたら 個人サイトならやめといた方がいい気がする
うわー面倒な閲がきたーでブロックされたり愚痴られるリスクも考えて
それでもまだ見たいなら言ってみれば >>106
上で出てたカプタグ存在しない場合とかは
腐向け+キャプションか本文か1枚目に記載ってのもあるよね 腐向けタグのみ付いててカプ表記一切なしってそれで耐えられない人は見るなよって意味じゃないの 作者が言ってるならともかく何でもかんでも見る側の自己責任
表記詐欺なんてない文句言う方が頭おかしいみたいに叩かれるのうんざり
わざと住み分けしてない人や表記を曖昧にしてる人達まで守られてるのがモヤモヤする 個人サイト持ちで地雷無し人間だけど言われたら考えはする
CP表記無しのサイトは本人に地雷が無いかレイアウトに拘りがあるか表記が面倒臭いかだと思う
何れにしても本人が表記の必要性感じてないから言っても改善されないかも
自サイトもCPは分けてるけど細かい注意書きは何もしてない
繊細な人はそれで見ないだろうと思ってる 自分なら画像表示をオフにして見に行くかな
カプ表記だけでもキツいなら打つ手なし BA前提のAB作品にBAタグつけたらマナー違反みたいな空気が解せない
匂わせるだけならBAタグつけないでと言われるけど作品中のAとBの関係はBAでABなんだから両方のタグをつけるのはタグ詐欺でもなんでもないのに >>114
だってそれじゃBAで検索したら、BAの絡み無しのABが検索にまざるじゃん
やだよ
ABしか無いんならABでタグ付けてキャプションでBA前提とかやってほしい >>115
補足
自分はBAの具体的絡みがあればリバでも読むタイプ
でもABしか描いて無いのにいくら前提BAですとか言われてもイラネ 前提条件って本筋のおまけでしかないと思うんだわ
タグはその作中にどのCPが存在するか
の表明だからその作品外でBA成立してるとかAに受け経験Bに攻め経験があるとかの背景はあくまで補足
AB描写しかないならタグはAB、キャプションに補足を記載しとくが一番わかりやすく検索的にもいいと思うんだけどむしろそれじゃだめな理由が聞きたい >>114
AB描写しかないAB作品をBAに紛れ込ませたい人？
こういうの大抵自分が逆カプ読まされる側になったらキレる人多いよね 作品がBA要素ないと言い切れる意味がわからない前提なんだからBA要素あるでしょ
AB前提のBAにももちろんABタグとBAタグを併用してもらって構わないと思ってる
ここはそう言う意見を主張していい場所だから誰にもなんと言われても絶対に曲げない
別に人に強要するつもりはないけど主張はするここはそういうスレだから こういうのは自分の地雷や苦手で考えればいいんだよ
リバ平気な人はコレくらい…って思うけどその人に「AB前提のCB、あるいはACの作品にABタグつけるのは？」
っていうと大体「ソレとコレは全然違う！」って怒られるけど事例自体は別にそのまんまなんだよね
アレはいいけどコレは違うって思う時点で大分思考にバイアスかかってる自覚くらいは持って欲しいよ >>121
どの辺がわかんない？
に「AB前提のCB、あるいはACの作品」と「BA前提のAB作品」は全然次元が違うでしょ
っていう話なら私からすれば全然違わないからそこは認識を広げてね >>117
逆にABタグとBAタグ両方つけてキャプションでBA前提で作品内で匂わせる程度の描写がありますでもいいじゃん
そういう作品が引っかかるだけでも嫌だからタグつけないでほしいっていうならこっちも全く同じ理由なんですけど >>122
いや、自分的にも全然次元は一緒
前提で作中に描写が無いのにタグ付けないでほしいノイズウザいって主張
キャプション読めば良いし地雷強い方に合わせろって主張には同意出来ないわ 流れ切ってすまん
ゲーム二次創作で
a×b至高
ゲーム自体のファンで全ての×b描写を受け入れられる
自分で書くのはa×bメインだがたまにc×b←aみたいな話も書く
界隈はa×bがっつり固定が多い
自分のプロフをどうしたものか悩んでるのだが基本a×b雑食なんでも許せる人のみどうぞ、みたいな感じになるのかな？ メインはABでたまにCBも書きます読むのはB受けならなんでも読めますとできるだけ正確に書いた方がいいのでは
雑食とか書くと後々誤解を生む気がする
雑食と言うとB受けはもちろんBAもBCもACもCAもなんでもいける人なイメージ 雑食は誤解うむからやめた方がいいよ
B総受けだけどABメインでいいでしょ 色々と意見ありがとう
自分の中ではa×b至高過ぎて公式がどんな燃料出してもa×bにしか見えず自分で書いたc×b←aもa×bだと思ってる
そもそもa→b成立すればa×bだと思っていてa×bしか置いてない感覚w
できるだけ性癖は詳細に書こうと思う
言葉遣いは界隈のプロフも参考にしてみる
認知ズレてるの自覚してるから客観的な意見ありがたい
方向性が固まったから締めます
ありがとうございました 挿入方向無視してカプ表記していいという考えの人って結構多いんだろうか？ 多いってどのくらいを指すのかわからないけどたまにいるね
精神的表記とか、受けが積極的だったり可愛い系じゃなかったら挿入に関わらずリバとか、攻めに乳首あったらリバとか 個人的な体感だけど挿入記基準とその他基準は7:3くらい、固定の挿入以外のリバ判定を含めたら6:4くらいな印象 ３割もいるのか
自分はごく稀にしか見ないからカプ表記は挿入方向が絶対なのかと思ってた
精神基準の人も挿入基準を併用してる人が殆どな印象だったから驚きだ
ジャンルによって臨機応変にしたほうがいいんだな ABでAの乳首弄ってるだけで少しBAって書いてあったときはハア？と思ったけどな
BA要素というからにはせめて本編中の描写はないけどリバカップル前提とかくらいにしてくれないと受け攻めの概念ガバガバすぎる >>136の状況で付けるのって予防線なのかなとも思う
とりあえず要素だけでもタグ付けときゃクレームは無いだろう的な
前の方にも描写が無くても前提ならばタグつけろとかABとBAの併記ではなくABAにしろとか
万人が納得いくタグ付けなんて無いと思ってしまう ここ見てるとタグつけないでほしい派の意見も
固定のタグつけてほしいって意見と大して変わらないね
自分の基準で気に入らないからつけないでっていうの よく固定のこと害悪クレーマーみたいに批判できるなと思って 固定だって意に添わないタグ付けを犯罪詐欺扱いじゃん
お互いさま >>141
意見交換に参加せずケチ付けたいだけなら黙ってれば？
タグ付けは個人のポリシーによるね
いちゃもん付けられたら悔しいけど犬に噛まれたと思って愚痴るわ
万人が納得するタグ付け考える暇あったら本作った方が有意義かもw >>139
タグつけないで派は「タグの内容が作品内にないならつけないで」だから論理的じゃないの？
付けろ派は私が検索避けできないから付けろでしょ
こっちは100％感情論じゃない 付けるな派は描き手が要素あるからと付けたのを「私はこれは要素のうちに入らないと思うから付けないで」
付けて派は「私が検索よけ出来ないから付けて」
どっちも感情論じゃん >>145
要素の話はしてないよ
内容の話
ABタグがついててABの話がなかったらタグ詐欺でしょ >>146
内容でもタグつけたのは書き手がこの内容はABって思って書いたからだろうし
読み手がどう取るか書き手が想像してタグ付けろって事にならない？無茶振りだろそれ >>147
どうとるとかじゃなくABシーンのないBAの話でしょ
私が思わないからつけるなって話じゃなく、話そのものにABシーンがないのにABタグをつけるなって話なんだから
なんで前提すら理解してないの？ >>148
これの前提ってBがAの乳首少し弄ってるってのが発端だと思ってたからそのつもりでいた
いつのまにか内容なしって事になってるけど >>148
そのABシーンがないって判断そのものが読み手の取り方でしょ
将来的にAB挿入ありのリバのつもりで書いたけどそこまで至らなかっただけの可能性もあるのにABシーンがないとは判断つかないと思う
個人的に後出しで将来的にAB要素ありますって言われた方がキツイ
書いた本人がABじゃないけどABつける言ってるならふざけんなだけど >>148
BAの中に明らかにABがある話でも描写が少ないとか割合が少ないなら注意書きだけにしてタグつけないで
って主張はかなり見るけど
タグつけないで派も結局は自分のさじ加減の基準で感情論で言ってるようにしか見えない これは自分が固定よりでジャンルによって雑食だから思うんだと思うが
ABでBAの内容の割合が少ないなら両方のタグ付けて注意書きにBAが少なめとか◯◯程度って書いておけばそれぞれの固定は双方の内容ありで近寄らないし両方読めるリバ雑食は読むか判断出来るから付けておいても不利益にはならないんじゃ
検索ノイズだって言うならそもそも逆地雷の固定はミュートなりマイナス検索なりしてると思うし >>153
教えてくれてありがとう
それならBA前提って時点で要素ありだからタグまでいかなくてもせめて注意書きは欲しいな
ちなみに一応自分は地雷なし雑食 タグ付けない派も注意書きは前提だと思ったんだけど違うのか
タグに書くか注意書きに書くかの二択でしょ
何も書かない派は居ないと思いたい 注意書きがあればタグつけなくていいは許されるのに
注意書きあればタグつけてもいいは許されないのは解せない
後者の方がやたらと風当たりが強い
することは同じのはずなのに >>158
個人的な見解だけど
例でAB前提のBA(ただし匂わせのみでABシーンは一切ない)の場合
BAタグと注意書き←タグと内容が一致
ABとBAタグと注意書き←タグと内容が不一致
なんじゃないかと思う
タグと注意書きはそもそも意味が違う
見た人間に伝わればどちらでもいいというものではないんじゃないかな BA前提のABにBA要素ないと言い切れるのは何故なのか
普段は自分が受けだから逆やらせてとか普段はBがAをどういう風に抱いてるかとか
Bにされて良かったことをまんまAからBにしてるとかBAのエロシーンを回想付きで入れてくるやつもあるのに
それぐらいなら描写が少ないからBAがあるとは言えないって事なのかな >>161
匂わせ程度だからそこまでではないって事なんじゃない？イチャつきシーンがB攻めっぽく描かれてるとかその程度じゃない
ただ自分はBA前提の時点でBAの内容が含まれたABってとるからタグを両方つけるのは間違いでもないって考え
どっちでも注意書きがあれば何とも思わないけど BA前提のABなんてBABでいいのにと思ってしまう
そもそもBAでもABでもないのになんでそっちのタグ使うのかなって
固定カプのタグ使うのこそタグの不一致なんじゃないの ABって単にAが攻めBが受けってだけで固定のものではないんじゃないの >>165
作品内の設定としてAもBもリバならふさわしいタグはBABかABAでしょ >>163
こことか他のスレでも両方の挿入が無いならABAやBABではないってリバの人居たよ
BA前提のABは「その話で挿入するのはAB」ってことだと思う
CP表記を「どっちがどっちに挿入するか」で捉えている人が居るから
BAを匂わせるABにBAタグは不一致になるんだと思う
思うばっかりで悪いんだけどこのスレここまで見てきてこう考えた >>167
「どっちがどっちに挿入するか」でいくならBA前提のABはその世界線でAB、BA両方の挿入があるんだからリバになるんじゃないの
その話の中で挿入がない、でいくなら例えば続き物で1話はAB挿入のみだからABタグ、2話はBA挿入のみだからBAタグ、とかが起こり得るし世界線の中で書き出された部分に挿入がなかった場合カプタグなしが正解になる気がする >>168
正にそのようにしろって意見があった気がする
実は私自身は固定でリバ者ではないから例に上がったような作品は書かないんだけど
見る側としてはタグがあってもなくてもどっちにしても見ないだけだからどっちでもいい
だからリバ者が納得いくようにタグ付けたらいいんじゃないかなと思って上の意見 男男、男女、女男の雑食でカプ表記は挿入前提派だから
話の中でシーン描写はなくても普段は逆って一文があったりシリーズや長編で逆描写がえるならAB、BAタグ両方欲しいな
挿入なしなら作者の想定する前提カプか、挿入があり得ないって設定なら両タグかリバタグでいいと思うけど >>170
＞話の中でシーン描写はなくても普段は逆って一文があったり
注意書きでよくない？
なんでタグで欲しいの？ 上で言ってる人いるけどだいたいこの理由だよ
＞「どっちがどっちに挿入するか」でいくならBA前提のABはその世界線でAB、BA両方の挿入があるんだからリバになるんじゃないの
逆になんでそんなにタグつけたらダメなの >>172
リバならABAタグであってABタグでもBAタグでもなくない？ >>173
ABAタグつけてくれるならその方がいい
ABタグだけとかBAタグのみをつけるのが納得いかない 何度か言われてるけどその作品内の挿入方向を表記してるんでしょ 途中送信してしまった
作品内の挿入方向の表記はタグ、シリーズとしての表記や但し書きはキャプションのパターン
生産工場気にしない固定はこの作品だけ読むし地雷の人も避けられるじゃん 補足的にいうと
自分は同軸リバ派でABタグのみやBAタグのみは地雷の可能性があるから見ない
だからタグは両方かリバタグをつけて欲しい
BA前提ABは同軸リバだと思うからこういう意見になるんだが、これは人によって判定がブレる所だとも思うから注意書きは欲しい 地雷って爆発すんのあんた
タグ表記漏れあったら解釈違いでそっ閉じすればいいだけなのに何で書き手にそこまで負担かけようとするの？ そこまで苦手なら二次創作読むときはメッセで質問すれば？
タグに〇〇ないですけど本当にないですか？
少しでも匂わせてないですか？
挿入は一方通行ですか？
んで自分が納得できるCPの記入テンプレ作ってジャンル者に送りつけなよ >>182-183
お前らの方がうっざ
そこまでの負担ってリバ作品にリバタグ付けろがそこまでの負担なの？
バカなの？
そこまで自分の好き勝手したいなら自分のサイトでやれよ
＞タグに〇〇ないですけど本当にないですか？
＞少しでも匂わせてないですか？
＞挿入は一方通行ですか？
こうやって誰も言ってないことをいきなりわめきだすの正直精神の病気だからそもそもお前らが病院いけよ >>185
今そんな話してないよね？
ってことを唐突にさも今まで話してましたみたいな感じで持ち出されるのは議論の妨げでしかないんだよ
むしろ>>183が完全にこのスレの妨害行為でしょ
一体どこに
＞タグに〇〇ないですけど本当にないですか？
＞少しでも匂わせてないですか？
＞挿入は一方通行ですか？
なんて話があったの？ ただ内容詐称って言うなら同軸リバの自分は内容がリバだと思うから片方のタグのみの方が詐称だって意見を言いたかった
立場を言いたかっただけなんだけど地雷って言ったから爆散とか凸の話になったんだろうけどそんなのするわけないじゃんタグで内容判断して見てるしタグ付けの解釈違いはそっとじするよ
潜る 自分も同意見だな
BA前提ABという表現にすら違和感を感じる結局リバじゃん 本当にそう思う相互挿入するキャラの話なんだからリバじゃん
何も間違ってないABが正しいの意味がわからない タグをBAじゃなくてBA前提にしたらいいんじゃないかな
リバ要素を避けたい人もBA描写がないのを避けたい人もわかりやすくていいと思うんだけど 作品内の性描写がABなだけでカップリングはABA(BAB)＝リバだから
特別な理由がない限りBAタグを使うのは不適切じゃないの？
特別な理由ってのもジャンルの雰囲気くらいしか思いつかないけど そもそも作品内で相互挿入してるだけがリバっていうのは本当に大半の意見なの？
過激派リバだけの意見じゃなくて？ 前提がBAのAB作品なら普通にリバでいいと思うよ
作中でなくってもシリーズ的にリバとかもあるし
その一種だと思ってる
たとえばABがくっつくまでの長編でABがくっつくまではABじゃないですって普通ならないでしょ 微妙なところだなあ
同設定のシリーズの中での一話がBA描写のみならリバでいいけど
シリーズでない短編一つの中にAB前提の設定のみがあるとかだとちょっと
でもどこまでって決めるのは難しいし注意書きさえしてあればどっちでもいいんだけどね 同軸でABとBAシリーズなら普通ABA（BAB）前提のABになるのにあえてBA前提って書いてるのがよくわからない
シリーズ進むとAが去勢されてリバじゃなくBAになるとか？
あとこのスレよく見てるせいか、BA要素とかBA前提ABってちゃんと挿入基準前提で表記されてるのかも疑ってしまう 私はシリーズものだとABとBAのタグでも気にならないな
ABA(BAB)だと一話か一夜の中でリバってるイメージがあるから 最近話題？の上下固定について話したいけど、
アレ「わかるー」っていってる人の脳みそが理解不能すぎてどうしようもない 自分も上下固定はよくわからんかったわ
わかる人は左右（受け攻め）を性行為での役割以外の解釈をしてるのかな >>198
多分エロなければABもBAもリバも読めるー
でもエロはABがいいー
っていう凄くライトな感覚なんだろうけど、それって要は
「BAでもリバでもエロなかったらABとして読んでるよ☆」
っていう凄く失礼なことだって自覚がもててないんだと思うんだよね
ABでもエロがなければ読める→BAも読めると思ってるけど、
実際はエロなければABに変換してるだけの耐性高いAB固定でしかないし、
本人は愛さえあればABもBAもリバも読める＝いいことって思ってるんじゃないかなと
いいことだからBA読めるってことにしたい気持ちがあるんじゃないかな
現実は人がBAへの愛情もってBAとして書いたBAをABとして読んでるだけなんだけど >>198
多分性行為がなければCBも読めるけど
せい行為がある場合はBCしか読めないって書いてるんだと思った あの主張肉体はAB固定だけど精神は上下で非固定とかだったら応援したんだけど、
よりにもよって左右から肉体完全分離しちゃったから絶対受け入れられない定義になっちゃったの残念だよ
今まで入り込んではいたけど実は全く考慮する必要なかった精神的云々の行き場所になりえたかもしれないのに 上下もなにも左右は挿入基準込みの意味だから言ってることがさっぱり理解できない
作中で挿入がなかったとしても作者がBAと言ってるなら挿入するならBAと思ってるわけでしょ
挿入基準でのBA表記の作品を見れるならどっちも好きなリバでいいのでは
挿入ありのBAは見れません><とか言ってもどうせ勧められたら読むんだろうし
ブクマしないだけで読みまくってる類じゃないの あれ自分はいい人みたいな感じで書いてるけど
簡単に言うとBAをABに変換して読んでます！って事だから印象悪いね >>203
多分肉体準拠が左右定義からはじき出された結果
肉体固定＝上下固定って発想になったんだと思う
昔から2chでやってた固定＝肉体準拠のスレに精神的云々言う人たちがやってきて乗っ取って肉体準拠を追い出して
っていうサイクルが表でも発生してるんじゃないかな
結果後から来た肉体準拠の人たちが精神的云々いう人たちの左右定義になじめず、
かといって左右の本来の定義が肉体準拠だったことも知らず、探りたどり着いた先が上下だったのかな、と
もしそうならある種フロンティア精神旺盛でえらいなとは思う
肉体準拠の場所にやってきては寄生して乗っ取って肉体準拠を追い出してってやってる人たちよりもマシなのかもしれない
上下固定＝肉体準拠は受け入れられないけど
いっそ文句言ってる人たちが一斉に「上下＝精神的云々」って定義して
左右固定上下非固定です！左右固定上下は問いません！とかやり始めたほうがマシかもしれない >>199 >>201
性描写は特定のカプしか読めないけど性描写がなければなんでも読める主張か
偏食なところもあるけれど大まかに言えば雑食ですって感じかな
肉体準拠を表す言葉として左右ではブレが生じてきたので新たに上下が出てきた
ということなら上下固定でもいいかもしれないと思ったけど
カプ表記がカオスになりそうだからやっぱり挿入準拠は左右のままがいいな
自分のわがままだけど >>206
＞肉体準拠を表す言葉として左右ではブレが生じてきたので新たに上下が出てきた
＞ということなら上下固定でもいいかもしれないと思ったけど
別に全然そういう話じゃないと思う
昔も今も左右は肉体固定以外の意味はないよ >>199
あーこの属性自分だわ
エロはABだけ読んでAB、BA、リバはエロ無し読むの
もうちょっと加えるとキャラ解釈違いのAB、BA、リバは読まない 上下って表現が出てきたのは間違いなく精神的受け攻めがどうのという人たちのせいだろうな
精神的受け攻め派がもともと肉体準拠だった左右表現を乗っ取って
肉体的には固定でも攻めが可愛く描写されてればリバとか
攻め→受けより受け→攻めの愛の方が大きいならリバとか
受けが積極的ならリバとか受けが格好良く描写されてればリバとか
自分が気に入らないだけのものを何でもかんでもリバ呼ばわりして追い出そうとした結果 用語の使い方はともかく
上の方にもいた精神にも受け攻めはあるしこだわるという人たちに対する
肉体的には固定だけど精神的な受け攻めはどうでもいいって主張ならわからなくもない気がする ABとBAでエロはABしか読まないからと言って逆カプ変換してるとは限らないのでは
ABとCDとEFでエロはABしか読まないとかだったらCDとEFをAB変換してるとはならんだろうし
バズった人がどういうタイプか知らないけど 精神的にABと言ってる人達は受け攻めジェンダーに拘りがあるのかなと思った
男女の役割も時代によって変わるように受け攻めのキャラ解釈も流行りによって変わる
挿入以外の受けっぽい攻めっぽいも個人の好みによって変わるのにどうやって規定出来るんだろう 自称ABA表記なAB系で今まで詐欺表記と感じた物って
「どっちでも読めるようにしました」を信じて読んだらあまりにも精神的にも肉体的にも対等性が無くABとして書いてるようにしか感じられなくて
同作者の他の作品も見てみたらリバ表記以外はAB表記でしか書いてなくて、逆カプ者ブクマ釣り狙いで表記だけ増やしたとしか思えない、って作品が多かった
あと後書きで「ABだけどBAっぽいと思われそうだからBA表記にしました・ABA表記にしました」もどこがBAっぽいのか全く判らんほど完全にAB以外の何者でもなかったり
これがAB表記のみ物もBA表記のみ物も書いてるガチリバの作者のだと「どっちでも読める」が確かにABにもBAにも取れるしBAと言われても違和感無かったりする
だからこれAB者にとって少しでもリバっぽいからAB者からBAに見られるかもと言い出す基準、またはAB者のAB書いたけど決定的な場面がないからBAの可能性有ると言えると思っている基準と
BA者にとってのBA、BA者やリバ者にとってリバやどっちとも読める作品だと思える基準とがまず大きく違う事で生まれてる問題な可能性を感じる
前者はBAを求めている人向けのBA表記じゃなく「AB固定者にとって少しでもBA要素を感じられる可能性があるAB作品の、AB固定者への注意書き」でしかないんでは？と
自分が見た範囲の個人的な考えだから異論は認める AB固定者にしか配慮してない系で一番意味不明だったのは
「AB作品ですが作者はリバも読むのでBAタグもつけます」だった 草
ここでもそういう書き手の好みをタグ付けするべき主張あったこと思い出したわ あっ>>214見てなんか思い出した
「ABだけど当て馬としてCがBにちょっかいかける要素がほんのちょっと有るのでCB地雷のAB者が避けれるようにCBタグ入れてます」
みたいな人居たの >>216それはぎりぎりCBタグつけてもいいような気がする
けど自分が当て馬キャラ使ったことないからわからないや
当て馬の場合どうするんだろう
前に見た当て馬系は両方のカプタグ付けてたけど >>216
それちょっと難しいな
タグ詐欺とも思われそうだから自分なら注意書きだけにするけど そういうもんなんだろうか
自分だとこう、少女漫画で二人の男相手に揺れ動く系とか少年漫画のWヒロイン物ぐらい
例え最終的にどっちか選んでABに落ち着くとしてもCB者がCB要素目当てに見に来て楽しめるくらいにはCB要素が有るなら
注意書き有るうえでCBタグも有ってむしろ良いと思うんだけど
ほんとにABに添えるパセリというか、カップルの女横取りしようと絡んでヒーローにやられるチンピラ程度の出番で
AB者への注意書きの代わりにCBタグ入れられたら…って感じ >>211
前者と後者は全然違うじゃん
BAどこに消えたよ… エロ有りだけど挿入なしの場合と
恋人同士だけどプラトニック貫く場合
カプ表記をどうしたらいいのか知りたい >>221将来的にもなにもないんだったらABAかBAB ABAやBABは双方向に挿入しあう作品のための表記だしむしろ真逆では >>223前に2次BLはキャラの名前のタグ入れるなって書いてる人がいたから
じゃあ腐向けタグで名前かな やっぱり絶対に挿入が想定されないプラトニックな場合のカプ表記方法必要だと思うよ
今は代替的にリバが使われてるけど本来は正反対の使われ方だし 上下固定問題の元ツイ
本人は消したけどデータが残ってた
解釈が合えば逆カプにも萌えられるけど、R-18だけはちょっと…それまで逆でもいいけどスケベするときは絶対にこの人が攻めorこの人が受けじゃないと見れない……ってなるので、端的に言うと「左右は問わないが上下は固定」です。 ツイート消してあるならもう検索で辿り着けないんでは？
かといつの間にか上下の話題が流れてがっかり
やっぱ精神的云々を上下におしこみたい
左右で精神的云々言う人達ホントトラブルしか生まないし迷惑 >>226のツイートは別に精神的受け攻め関係なくない？
プラトニックなら読めるカプとエロありまでがっつる読めるカプがあるって話をしてるだけで
この人を左右固定かって言われたら違うと思うんだけど >>229
単にエロなければ自カプに変換して読んでるだけだと思うよ
実際にBAエロが受け付けないんだからBAエロなしをBAカプとしては読んでないってことでしょ >>230
エロ読めないけど好きなカプなんていくらでもあるからそれは暴論だと思うけどな
エロなし限定だとしてもBAをBAとして可愛いと思って読むことなんていくらでもあるんじゃないの >>231
「エロ読めないけど好きなカプがある」のと
「全年齢ならABもBAもどちらも読める。でもR-18ならABしか読めない」は別問題でしょ
例えば公式男女カプはエロ無理だけど健全作品なら好きって人は結構いるし >>232
うんだから健全限定しか読めないけど好きなカプがあるって普通だよって言ってる
エロはABだけでもBAやリバもエロさえなければBAやリバとして読めるって普通にあるでしょ >BAやリバもエロさえなければBAやリバとして読める
これの意味が分からない
例えその作品が全年齢でも表記がBAなら作者はBからAへの挿入を想定してるんでしょ
それをエロがABだけしか読めないけど全年齢BAはBAとしてちゃんと読んでる証拠はどこにあるの？
自カプ変換して読んでる事を認めるのがそんなに恥ずかしい事なの？ 自分まさにABはエロ平気だけどBAは避けるタイプだ
BAのエロは苦手な属性やシチュなことが多い
多分探せば苦手じゃないBAエロもあるんだろうけど
全年齢BAは普通にBAとして読んでるよ
ただBAの性行為が嫌なわけじゃないから(朝チュンは好き)件のツイートの人とは違うか >>233
公式男女カプと腐女子にカップリングされてるAとB(男二人)は全く別次元の話では…？ >>231
カプって時点でエロ前提なんだよ
つまりエロはダメって時点でそのカプは好きではないんだよ
その二人の関係性が好きなこととその二人のカップリングが好きなことは別 >>233
＞BAやリバもエロさえなければBAやリバとして読める
ってエロなしBAやリバもこの二人は将来BがAに突っ込む、あるいは突っ込みあうんだな
って前提あってこそで読んでるってこと？ 自分は「AB派でBA苦手だけどカプ抜きでAとBの関係性がまず好き」なんで
ABやBがあまりにマイナーで作品少なすぎるとAとBが出る作品、またはBが少しでも出てる作品全部読んでる一環としてBAも読んでた
「BAだけどAとBが会話して関わってるから…BAだけど…AとBが逆だったらもっと素直に萌えれたけど萌えるやりとりしてるから…」って感じ
エロ無かろうとカプっぽい描写なかろうとBA者がBAと言って書いたBAをABだと思って読むことはできないわ
できてせいぜいまだカプ成立してないブロマンス扱い いやBA苦手なのに読むなよ
それなのに読んでるって事は無意識にABに変換してる >>239
＞エロ無かろうとカプっぽい描写なかろうとBA者がBAと言って書いたBAをABだと思って読むことはできないわ
＞できてせいぜいまだカプ成立してないブロマンス扱い
BAとして読んでないじゃん
BAをBAとして読んでないんだらBAとして読んでないって素直に認めればいいのに よくある逆カプだけど脳内で変換して読んでますっていうやつか ABとBAを別個のカプとして捉えてる人とABとBAは逆カプだと捉えてる人で解釈が違うってだけの話では？
前者はABもBAもCDもDEも並列だけど後者にとってはABとBAは表裏みたいな
>>233は>>211みたいなタイプってことだと解釈したけど >>243
別個のカプと逆カプって同じでしょ
そもそも>>211だって同じことしか言ってないよ
CDとEFをAB変換なんて意味不明なこといって話をごまかしてるだけで
CDとEFのエロがダメなんて一言も言ってないんだから
コンビとカプは別でエロなしをコンビとして読んでるだけでカプとしては読んでないだけだよ
それって結局BAをABとして読んでるのとどうちがうの？
結局無邪気に言っちゃう時点で自分が失礼なことしてるって自覚がないんだよ
「あなたの意図をガン無視して自分の好みに改変して読んでます！あなたの好みは私は嫌いだけど私の中で脳内改変してるから大丈夫です！」
ってことでしょ
失礼にも程があるわ >>244
まさに原作を原作者の思惑と違ったカプ変換して読んでる者同士が前提だから失礼にあたることはないわ >>245
じゃ、>>233や>>211みたいなタイプはみんなそういう思考だってことにするね エロが読めないなんてそのカプを好きじゃない証拠！！！
カプとはエロ！！！！
エロが読めないならカプ以外の関係に変換して読んでるはず！！！！
って人の意見がわからない
例えばのび太のママ若い頃すごいかわいいしほのぼのデートとか見てて微笑ましいし
パパとママはカプに決まってるけどエロは絶対に見たくない
それと似たようなもんなんだけど
なんでカプ＝エロオンリーなの >別にのび太のママの若い頃のデート見ようと思って見ない セックスしてる設定なのは構わないけど
具体的シーンは見たくないカプってあるんだよ
好き嫌いとは別に
そのジャンルの本命カプでもエロはいらんとか普通だわ >>248
まず真っ先に言っておきたいけど、
人の発言を勝手に！！！！！つけるの最低で下品で語るに落ちる行為だからやめて
意味のない煽りは禁止だよ
＞なんでカプ＝エロオンリーなの
なんでもなにもカプ表記がエロ前提なんだよ
エロなし組み合わせ表記ができればいいのに
って話なら同意するし話し合う価値はあるとおもうけど、カプとエロは別って主張は受け入れられるわけないでしょ
そもそもカプ表記が肉体関係を前提にした表記なんだからエロとは切り離せないのがカプ表記なんだよ 攻受概念不要か
そうするとタグが腐向けジャンルタグとブロマンスタグしかつけられない
自分のとこでは自治の人が腐はキャラ名タグつけるな的なのを書くからリバタグをつけざるを得なくなるな メインカプがBAの人が気まぐれで書いたエロなしBAですら読めない自分としては
エロなしならBA読めるけどAB固定ですは全く理解できないわ
普段BAを書いてる人のABは設定とかキャラの言動がどう見てもBAの挿入を前提としてるそれだから
作者は気づいてないのかもしれなけどABと言い張ってるだけのBAにしか見えなくてとても読めない
最初からBAとして公開されてる作品はエロなしだろうと全く読めない
AB固定はBA地雷でいろとは思わないけど好んで読むのはリバでしょとは思う
BAは地雷じゃないけど目に入っても萌えないでも能動的に見に行かないぐらいまでがAB固定のイメージ >>253
ごめんなさい気まぐれで書いたエロなしBAじゃなくて気まぐれで書いたABの間違いです >>254
そういうこと言う人がいるから上下固定なんてわけわかんない定義ブチあげる人がでてくるんじゃん
定義を勝手に狭めるせいであぶれた人がハミでて場を余計に混乱させるの好ましくないと思うよ >>248
男二人の組み合わせと全く関係ない男女カプのエロが読める読めないは話に関係ない いやそこは男女も百合もBLも同じでしょ
エロいける好きカプもあれば見たくない好きカプもある
好きじゃないからこそ平気でエロ見れるカプもあれば
好きだけらこそエロ見たくないカプもある
エロいけるかどうかを好きの絶対的尺度だと他人にまで押し付ける人は視野が狭すぎるよ
本人がそのカプ好きだと言ってるのにエロ読めないのを理由に好きなのを否定とか何様なの 受け攻めは脳直で決めてるからプラトニックで絶対セックスしないと思ってるカプでも私がABとして書いたものはABであってコンビではないな
他の人のABもエロなら読まない
エロ読めないならコンビとして読んでるはさすがに暴論が過ぎる 普段何書いてようが書き手がABと言ったらその作品はABだろ
それを自分が受け入れられないからって
勝手に「そんなのABじゃないBAだ」と決めつけて追い出そうとするとか
個人的にはエロなし逆カプなら読めるというのより遥かに失礼だと思うんだが
なぜかこういう許容範囲の狭い固定派視点の意見は失礼とは言われない謎
勝手に書き手が言ってるカプを脳内で逆にしてることは変わらないのに
（エロなしなら読める派は脳内変換などしていないという可能性もあるが） >>254みたいなのは｢自分の好みじゃないABを読んだ｣でいいじゃん
自分の好みじゃないABはBAと認定していくのは脳内では勝手だけど
意見としてばらまくのだったら反対するしかないわ
自分は嫌いなシチュエーションや関係性が多いから読んでは爆破されることなんかしょっちゅうだ
でも別に作者が間違っているタグ付ければ爆破されなかったとか作者のせいにはしない
つまんねーもの読んだ、この作者のはもう読まない次行こうになる
同人に限らず創作物読むってそういう事つきものじゃねーの？ 別に押し付けたつもりはないし作者のせいにもしてない
見つけたらリバタグつけろと凸したことないし誰かに言って回ったわけでもないのに勝手にクレーマーだと決めつけないでほしい
ここは自分の考えを主張するスレだから言ってるだけ
ここに限らず人の主張をすぐにクレーマーだと決めつけて過剰に叩く人ってこのスレ以外にも多くて辟易 >>259
エロNGなのにコンビではなくカプに拘る理由ってなに？ 「エロが読めないだけでそのカプが好きという気持ちを否定するな」って意見の人がいるけど
今問題視されてるのは「解釈が合う作品ならBAも好き。でもエロありならABじゃないと読めない」っていう人の事だよ
ABの方だけエロありの作品が読める理由は？ 付き合ってるしセックスしてるけど具体的なエロ見たくなかったりセックスしても挿入はしないカプや
付き合ってるけどこの二人は一生プラトニック等のカプをコンビと称したら詐欺じゃない？
AB等の表記が挿入有の性行為前提の物だとは認識してるけど、
だからって挿入してなきゃ、エロなければコンビだろってのは暴論だと思う >>267
挿入しないんじゃABでもBAでもリバでもじゃないじゃん
なにタグ詐欺推奨してんの？ 性行為絶対に想像したくないけど二人くっついてほしいしイチャイチャしてるとこ見たいカプってのもある
両方ともローティーン以下のショタだったり
そういう時ってキャラ名+腐向け表記か本来は違う意味のリバ表記しかないけど
前者は禁止されてるジャンルもあるし後者はそもそも相互挿入がリバだし
なんかいい方法ないのかね すくなくともさ
「挿入しない関係性であることにこだわりがある」
って言うんなら、結局それはABでもBAでもリバでもない別の存在なんだよ
なのに既存のカプ表記に居座ろうって方が本来は間違ってるんだと思うんだよね
それでも問題がおきなければ居候も許容はしてもさ
こうやって問題起こしたり自己主張してその場を乗っ取ろうとしたらそりゃたたき出されて当然じゃないの？
なんで自分の居場所を作ろうとしないの？
まだ「上下固定です！」
っていい始めた人の方がまっとうだと思うよ？
自分の居場所を新しく作ろうとしたんだから >>268
だからABBAではなくてもコンビではないでしょって話してるんだけど… >>272
既存のカプで表記できないんだから腐タグ＋キャラ名で済ますしかなくない？
そもそもコンビタグをどこのジャンルも完備してるとはおもえないよ
あと一部コンビタグがほぼ＝カプタグ（ABのみ。BAでこのコンビタグ使うとボッコにされる）とかもあるよ
あと、「付き合ってるけどこの二人は一生プラトニック」って普通にコンビの一種だと思うし、
そもそもこの話は「ABはエロありでBAやリバはエロなし」って前提だからあなたの提示は全部見当違いだよ
あなたの提示は全部「その二人の関係性のみ」であってABはありだけどBAはナシとは別の次元の話じゃないの？ >>265
エロありの場合ABしか読めないなら
BAをAB変換して読んでるってことだよね
どっちのエロが読めるわけじゃないなら筋が通ってない
この二人は性行為しないんだって言うんであればABでもBAでも好きな方使えば良い
なんで上下とかややこしい定義が出てくるんだろう
左右表記の定義は20年以上前から決まってるんだから勝手に変えないでほしい 上下固定って騎乗位とかどうなるの
受が立場下とは限らないよね 最初に左右の定義を変えようとしたのは
精神的受け攻めとか言い出した固定派だよね
本当精神的受け攻めにこだわることこそが諸悪の根源だと思う >>276
その精神的攻め受けって表現が出てからおかしくなったよね
能動的なら攻め受動的なら受けって決めつけがそもそもの間違い
受けが積極的に攻めに迫っただけで
本当は逆カプなんだろうっていちゃもんつける奴いるしな
誘い受け襲い受けへたれ攻め等の表現は消えたのだろうか 精神的な受け攻め言い出したのってリバだと思ってた
身体的にはABですが精神的にはBAですって作品の説明文でよく聞くし
Bはスパダリだけど受けとかAはBの彼女で奥さんだけど攻めとかリバがよく言ってるのを聞く気がする >>278
それ言ってんのがまさに固定でしょ
それがリバと思うリバ者なんていない 正式的攻め受け言い出したのは固定でもリバでもないと思う
雑食に近いけど地雷もあるというどっち付かずの人達を言いあらわせる言葉ないかな ＞雑食に近いけど地雷もある
この層が一番多い普通の人だと思うしわざわざ一言で表す名前つけなくてもいいと思うが 固定者が消極的で受動的な攻めAが積極的で能動的な受けBに挿入する（将来することになると作者が想定）AB作品に対して
こんなのはABじゃないリバだBAだって文句をつけたのが始まりだったと思う>精神的受け攻め >>278
リバ者だけどカプの左右表記は肉体的な攻めと受けが全ての基準だと思ってるから精神的は絶対使わない
受けの立場が強い固定カプを描くときも｢ヘタレ攻め｣｢受け優位｣｢襲い受け｣とかを使うよ
リバ好きとしては｢内容は固定なのに精神的左右混同によるリバ表記｣に迷惑してるから｢精神的左右表記｣を使う事と｢奥さんだけど攻め｣などは混同しないでほしい >>275
大元の人は「エロなしならBAもリバも読めるけどエロはABのみ」を上下固定っていったんだよ
つまり単なる製造元を気にしないし逆カプでも自カプに変換して読める耐性高い左右固定
それって左右固定と同じだよね？
ってところもｇｄｇｄ言われる原因だったんだと思う
んでその話がそもそもの発端（>>205この辺りで話してたやつ） >>282
精神的って言い始めたのがいつなのか誰なのかなんてわかりようがないのに
なんで固定のせいだと言っちゃえるわけ？ >>285
まあ普通に考えたら攻め受け要素にこだわるのは固定だからじゃない？
リバが精神的だの身体的だのにわけてこだわる必要ないもの 誰が言い出したのかは知らないけど固定者も精神的には受け攻めって表記は迷惑してる
固定も>>283みたいな感じで受け優位でもヘタレ攻めや襲い受け表記で棲み分けてたのに
固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品をAB表記のみで挙げられるのはとても迷惑 >>286
ABA完全同軸リバ専門のリバ者ならこだわる必要ないのはその通りだけど
ABもBAもいけるタイプのリバ者が「ABっぽいけどこれはBAです」
「精神的にはBAだけどこれはABです」等々の発言してるのは観測できるから
誰が最初に言い出したかなんてわかりようがないと思う
>>287
＞固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品をAB表記のみで挙げられるのはとても迷惑
これ精神的～の話とどう関係あるの？
肉体ABAさで精神BAと作者が思ってるならAB表記のみはおかしいってこと？ >>284
その大元の人を左右固定扱いされるのも迷惑なんだけど
エロなしBAやリバ好んで読む人は左右固定ではなく地雷のある雑食では
エロなかろうがBA読んでる時点で左右は固定されてないよ >>289
ABに変換して読んでる害悪腐女子だよね カプを基準にしてるのではなく解釈を基準に創作してる人間にとってには逆カプでも解釈同じだから読めるってのは褒め言葉～みたいなツイートがバズっててなるほどと思った >>285
別に言っちゃってるわけではないよ「～と思う」ってだけだし
断定の強さとしては>>278と同レベルだと思うんだけど
こっちには「なんでリバのせいだと言っちゃえるわけ？」って突っ込まないのはなんで？
>>287
> 固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品
なんで作者がABかつBAのつもりで書いてるってわかるの？
本人に聞いたの？ >>291
自分だったらエロがある作品かそうでないかによるな
BA者にAB(エロあり)を、解釈が同じだから読めるって理由で褒められたら嬉しいけど
逆カプ変換しやすいという理由でAB(エロ無し)を解釈が同じだから読めたと褒められるのは不快 >>292
作者本人がABかつBAって言ってるのに本人に聞いたも何もないでしょ >>293
その
>作者本人がABかつBAって言ってる
というのは
>>287のどこから読み取れるの？ 逆CP全年齢見れるマンなんだけどそれは全年齢ならCPを脳内で変換出来るという最低な前提があるからです。でも左右固定厨 >>291
まあ感じ方は人それぞれってことだよね
解釈ぴったりって言われたらそりゃ嬉しいけど
逆カプだけどあなたのは読めますは複雑だな
他の逆カプを下げて誉められてるように感じる 「逆CPだけど読める」は相手を傷つける言葉だ、っていうの、完全に「ジャンル」「CP」が中心軸にある人の思想なんだよな
「解釈」が中心軸だと「CP」は枝だから「解釈一致です」って言われたら嬉しいワケ
元ツイこれだけどカプにこだわってる人達が解釈に拘りがないみたいな勘違いをしてるんだな 勘違いしてる訳でもなくて、CPが解釈に含まれる派かそうでない派かっていう昔からよくある話じゃないの 私エロ無しなら逆カプも読めますエロありなら無理ですけどとかいちいち言わなくていいと思う
黙ってエロでも何でも読めばいい よく逆CPより同CPの解釈違いの方がキツいって言うけど
CP＝キャラ解釈の自分には全く賛同出来ないや 自分はきゅるんきゅるんに改変されたABより原作らしいかっこよさを保ったBAのほうがマシだと思うタイプだな
エロは含まない話に限るけど >>300
だからその事で固定を勘違いしてるって事 今までの同カプ解釈違いで一番キツかったのは
｢ヘタレ系攻め｣な推しAのABが好きではまったカプが｢ヘタレのふりをした実はスパダリ系の攻めA｣解釈のABが主流で同解釈作品が全くなかった時だな
公式で｢実は強い｣という設定も無いのに何故みんな揃ってその解釈になっていたのか不思議でたまらなかった 自分は原作らしいかっこよさを保った『攻め』が好きだから逆CPになると困るんだ
受け攻めが解釈に含まれるっていうのはそういう意味なんだ
ただの解釈違いだから合わなければ黙ってそっ閉じするだけだけど
こういう好みの話をすると繊細だ過激派だ言われるから肩身狭いよ 自分は固定で純粋に疑問なんだけどABとBAとリバの３つに表記を絞ることの何が問題なのか分からない
A→Bに挿入するからAB
B→Aに挿入するからBA
どっちも挿入する、又はどっちも挿入しないからリバ
これじゃダメなの？
襲い受けとかヘタレ攻めとかはただのシチュエーション リバっていうのは双方向に挿入しあうカプのことなんだから
挿入しないカプをリバというのは違うよ
AとBが互いに挿入しあう前提の作品を求めるときに
AとBはカプだけど一生挿入しませんって作品出されたらタグ詐欺だって思うよ 子供と男に見せないために腐は名前タグつけるなって言ってくる人がいるから
一生挿入無しの人はABAタグつけるしか無いような気がする
じゃないと誰と誰が出てるかもわからないからね どっちも挿入しないABもあるし
どっちも挿入しないBAもあるし
どっちも挿入しないリバもあるのでは？
「一生挿入しない仲ではあるけどもし挿入することになったらこう」で表記するのは詐欺じゃないよ 「もし挿入するならこっち」って思うならABなりBAなりつければいいよ
「絶対に挿入しない」ならリバという表現でもよくない？
リバタグで見てても必ずエロ探すとは限らないと思うが
自分がABタグで作品探す時に必ずしもエロを探すわけじゃないし
リバタグってR-18しかないの？ >>312
「絶対に挿入しないけどもし挿入すると仮定するならAB」
「絶対に挿入しないけどもし挿入すると仮定するならBA」
「絶対に挿入しないけどもし挿入すると仮定するならリバ」
これらと
「絶対に挿入しないし『もし』という仮定すらない」
はそれぞれ別物だしリバの可能性を作者が考えてないならリバじゃないでしょ >>313
リバタグつけて挿入は絶対にしませんってキャプつけるのもダメか
今までリバってABとBAのどっちかに固定されないものを指すんだと思ってたから挿入してもしなくてもリバなんだと思ってたよ >>314
＞リバタグつけて挿入は絶対にしませんってキャプ
これだと「実際には絶対挿入はしないけど作者的にはリバを想定している」
ととらえられるんじゃない？
リバってリバーシブルの略だから「ABとBA両方の挿入が想定される関係」だよ
ABでもBAでもないものは全部リバカテゴリに押し込めばいいやっていうゴミ箱ではない >>315
なるほど確かにその通りだな
ゴミ箱扱いしたつもりはなかったんだごめん
プラトニック表示が難しいんだな スラッシュだと受け攻め関係ないからそういう表記はありな気もする
名前の順はアルファベットや五十音順で
とりあえず現在のカプ表記に変な意味混ぜずに新しい書き方布教してもらいたいかな もし挿入するなら～の想定すらないカプは新しい表記を考えるべきだね
ABでもBAでもABA,BABでもないのは明白だし
もちろんカプな以上コンビでもない >>318どういうのがいいの?
腐向けだとキャラ名出せないんだけど
スラッシュを日本では挿入無しですって設定にして流用するのかな
タグ的にはそういうのは
腐向け用作品タグ 腐向け ABA ブロマンス
でいいと思ってしまうけどな
だいたいそういうの見たいのは腐な訳だし 昔「このカプはセックスはしない。でもホモ。つきあってる。でも絶対にセックスはしない…」
って人とやり取りしたことあるけどA∞Bがいいねって話して終わった
結局あの人はA∞Bを使えたのかは気になる >>320
そのやりとりたまに見るんだけどコピペでも回ってんの？ >>319
ブロマンスは友情、ABAはリバって意味だよ
セックスしないカップルには合ってない なんか挿入しない男男カプだから一般人にも見せるよって感じがして嫌な気がする
早くなにか決めればいいのにと思う 腐が描くブロマンスってまさに挿入のない男男カプって感じがする >>326
いくら326がそんな感じしたってブロマンスと挿入なし男男カプとリバはそれぞれ別物だから ブロマンスは友情か
じゃあ腐向けタグなしで普通にキャラ名2人分でいいな
挿入を絶対にしないカプの表記があればな～ 現状ふさわしい表記はないんだから作るしかないだろうな
>>320の例みたいな感じで
>>319
既存の何かに適当にぶち込むという発想はどうかと思う
自分のカテゴリに異物ぶち込まれた人の気持ちを少しは考えてほしい
そりゃ別のところに押し付けてすんだ人はそれで満足かもしれないけどさ 左右表記は挿入する側される側って言ってるところに
肉体関係の無いカプはどうするんだとか文句つけて
左右の定義を変えようとするのがおかしい
そのプラトニックカプを推す人が違う表現考えればいいじゃない
もし性行為するとしたらどっちって考えるのも嫌っていうぐらいこだわりがあるならそうするしかないよ 友達以上挿入未満ならスーパーブロマンスとかトランセンドブロマンスでいいんじゃね雑だけど
どうしようが右と左にキャラ置けばどっちが攻めだの受けだのでどっちにも並べればリバという状況だと
挿入はありえない＋カプではある に対してキャラ名タグ併用は仕方ない気がする(いいとは言わんが)
もしくは腐向けジャンルタグみたいに検索混同されない腐向けコンビタグを浸透させるとか？なければ∞使うとか？
とにかく既存タグでさくっと表せるかといったら表せないな ここで言われてるのって支部のタグだよね？
腐向けとキャラ名併記はジャンルによっては禁止だから解決策にならない
キャプションに注意書きしてもらうのが現実的な気がする 「キャラ名A×キャラ名B」という形でなく「AB」という略称をタグにすると
挿入なしカプ以外にもいろいろと弊害があるんだよな
・カプ名の略称が定まらない段階だと付ける側検索する側とも困る
・キャラA攻め全般、キャラB受け全般で探したいときに不便
・カプ名がかぶると悲惨
（今だと刀の大金比良が名前のどこを略してもジャンル内の別キャラと重複する） 挿入がA→BだけのカプはAB
挿入がB→AだけのカプはBA
双方向で挿入があるカプはABAかBAB
ここまではいいとしてそれ以外のAとBカプの形にも何種類もあるよね
キスだけとか
キスさえもしないとか
挿入はしないけどそれ以外のセックスはするとか
片思いで片方だけがエロいことしたくてしょうがないとか
どちらも友情だと思ってるけど限りなく恋愛に近いとか
恋愛関係じゃなく友情だけどエロいことはするとか
自分はずっと受けと攻めが決まってないカプはABAとBABでいいんじゃないかと思ってたけど
それは違うって人の意見も納得いく
でも世間では全部ABAやBABカテゴリでいいでしょって認識の人もまだまだ結構いそう
なんか最終的にカプタグはあくまで目安だと思ってこだわらず
文章でちゃんとどういうカプなのか注意書きして説明するのがベストって気がしてきた
カプ名に省略して自分の定義を黙って理解してもらおうと期待すること自体が間違いで争いを生むのかも 本来はABとかの表記はカップリングを端的に表すための物であって、無理に使う物でもないしね
支部やツイでの検索を考えると表記が欲しいところではあるけど 肉体的表記にしても指や道具の挿入はカウントされるのかされないのか
挿入を希望して襲うところまでいくけど未遂で終わった場合はカウントするのかどうなのか
リバカップルだけど作品内では片方の挿入しかない作品のタグはどうするのか
その辺で共通の認識があるとはとても言えないもんね
自分なりに各自定義があると思うけどそれが絶対なんだという思い込みは持たずに
他人に押し付けることもせず
いちいち文章でお互いに都度確認していくしか結局はない気がする >>336
キスだけとか
キスさえもしないとか
挿入はしないけどそれ以外のセックスはするとか
片思いで片方だけがエロいことしたくてしょうがないとか
どちらも友情だと思ってるけど限りなく恋愛に近いとか
恋愛関係じゃなく友情だけどエロいことはするとか
↑こういう関係でも作者的に「もしやるならAB」という仮定があるならABだから こういう揉め事見るとサイトでよかったと思うわ
攻め受けは挿入基準でリバは相互挿入なのに精神とか挿入ないからリバみたいな理解できないもの混ざってたらキツい そこらへんの細かい設定こそキャプション注意書きでじゅうぶんなのでは
ABとBAとABA（BAB）と性的関係のないカプで分けた後は注意書きレベルじゃない？ >>341
その分け方はおかしい
ABにもBAにもリバにも性的関係のない場合はある
性的関係がないのと作者的に挿入が想定できないのは違う >>342
何もおかしくないよ
少し前の流れからすると
作中で絶対に挿入や性的接触はないけれどもし挿入することになるならAB
作中で絶対に挿入や性的接触はないけれどもし挿入することになるならBA
作中で絶対に挿入や性的接触はないけれどもし挿入することになるならABA（BAB）
作中で絶対に挿入や性的接触はないし未来永劫絶対にありえないなら性的接触なしカプ（名称なし）
性的接触があるならもちろんその通りABなりBAなりABA（BAB）をつける
って分け方でいいんじゃない？ >>343
ぶっちゃけ作中で挿入エロシーンさえなければ普段の関係がABでもBAでもリバでも見分けつかないからどうでもいいな A⇔Bとかは？
同値だから受け攻め想定してないって感じあるかなーと思った
それか性行為はしてるかもしれないけど書き手としては受け攻め想定してないってならAB,BA,ABAってタグ付けしてお好きなCPでお読みください！じゃ駄目なのかな >>345
それやると固定からもリバからも叩かれるよね シュレディンガーのABってか
個人的には左右なしを通してほしいところだけど >>345
>性行為はしてるかもしれないけど書き手としては受け攻め想定してない
これは/（スラッシュ）が近いイメージかな
間違ってたらごめん 左右なしの作品を表記するのに「挿入してないけどもし挿入するなら」で表記決めるのも変な話だよなぁ
もはや作品のカプ表記じゃないしね
普通にそのままAとBのプラトニック、腐向けタグじゃだめなの？
腐避けれるし見る人も内容わかる
自衛しない人は知らん 昔はABじゃなくて（ABもあったけど）A×Bって感じだったから
A＋Bもアリアリだったんだけど、今の時代ABしか表記がないから色々ごっちゃになった感はある
んでそれまでごっちゃにABにぶち込んでたから自分もABだって思ってた人が
「それ本来は違うよ」
って言われて追い出される！排除される！って色々な感情から反射的に反発してるように感じるときがあるよ
別に追い出すとか排除するとかじゃなく、元々違うけど間借りしてたしさせてたってだけなんだよね >>351
「もし挿入するなら」が考えられないのが左右なしだよ
「もし挿入するならABだけどこの作品ではまだくっついてない」
みたいな場合にAB表記するのはふつうじゃん
作品内で挿入ないなら作品のカプ表記じゃないというのは極端では >>353
「もし挿入するなら」すら考えられないのはありえない、腐向け書くなら挿入は絶対って人一定数いるからな
前スレあたりにもいたけど
挿入なしで表記困ってるのを文句付けてるように捉えて逆切れしてくる人とかね
プラトニックはプラトニックとしかいいようがなくない？ ブロマンスとは違って明確に恋愛感情が存在するけど体を繋げることはない関係ってことだよね
プラトニックもそうだけどキスやさわり合いは考えられるけど挿入は想定すらできないみたいなカップルもあるみたいなので
そういう関係を表すカプ表記は確かにあったらいいかなとは思う >>335
全部あるあるだわ
個人サイト全盛期はA受け、B受けという括りで探せたけど支部だとカプ括りでしか探せないね
酷いと同ジャンル内ですらカプ名被りがあったりする(佐藤と佐々木の略がどっちも佐みたいな)
原作の交友関係全然違うから被ってるけどもう片方で判断できるでしょってことだった
カプ名が別作品のキャラクター名と被ることもあるな >>354
挿入想定なしの人が表記に困ったあげく
既存の挿入想定表記に乗っかろうとするから怒られるのでは…
新表記作って勝手にやってる分には怒られないと思うよ >>357
既存表記に無理やり当てはめようとしてるの当事者以外に見える
しかも自分の側じゃなく他者に押し付ける形で
それで合わないと言われると文句垂れるなとか腐向けなら挿入絶対とか >>358
「挿入はABともBAとも考えてません」と言いつつABタグとBAタグつけてるから
怒られるんじゃないの？
例えばA∞Bタグオンリーとかにしてるのに「そんな表記おかしい、腐向けなら
挿入あるはずだからABかBAにしろ」と凸ってくる人がいるってこと？ キャラ名＋腐タグで済んだらいいんだけど
作者がpixivにいたりするとそれも駄目だし >>361
自分はそんな人いるかな？と思うんだけど>>358が「挿入なし派に無理矢理
既存表記を押しつける人がいる」って言うからさ
>>360
キャラ名タグ外した程度で作者の目から逃れられるとも思わないけど… キャラ名タグはちょっと…って言う人が居るけど腐向けタグ付けないの？
腐が嫌な人は-腐向けで検索してるよ >>357
乗っかる自体は構わないんだよ
乗っかった挙句「ABには挿入ナシだって許される。排除しようなんて酷い」
とか言い出さなきゃ >>363
検索避けされてないからじゃない？
これを理由にする人はシブじゃなくてブラを使えばいいのにと思うけど そもそも挿入想定なし派の人ってAB表記やBA表記を使いたがるものなの？
カプ表記は挿入前提と分かってたらためらいそうなものだけど
閲覧数を増やしたくてどうしてもAB（BA）タグ使いたいなら
挿入想定してないとかいちいち言わなければいいのに 閲覧数欲しい人って挿入想定してようがしまいがタグ適当に付けるしな 閲覧数稼ぎ目的の人がめちゃくちゃなタグつけるせいで
関係ない人まで巻き込まれて詐欺扱いされやすいからタグがつけにくい雰囲気ある
カプの割合や枚数が少ないならタグつけちゃダメつける人は閲覧乞食かタグ詐欺
って扱いが個人的には納得いかない
嘘でもないし騙してるわけじゃないのにどうして詐欺扱いなんだろう >>369
今時マイナス検索も出来ないサルの相手する必要性はないよ ツイッターの公式タグ使う二次創作者とコスプレイヤーみたいな言い分だね マイナス検索するしないはどこに上げるる事が前提かで変わってくるんじゃないかな
創作物を目的に人が見にくる支部と非オタや二次創作を知らない、関わらない層もいるツイッターじゃ見てる層が違うじゃん 支部もキャラ名で検索すると４番目くらいに検索に出るから普通のファンも来るよ それもそうか
あくまで例だしスレチっぽいからあれなんだが
キャラ名or作品名＋腐表記の場合
キャラ名や作品名だと例えばツイッターなら公式アカウント探したりキャラの公式情報探したりする一般のファンの検索に引っかかる
ブラみたいな検索よけされてるBL投稿サイトならBLって決まってるから表記が定着すれば挿入が想定されてないcpってわかるし検索にも出てこない
だから投稿場所によるかなと思った >>373
渋やツイは普通に検索に引っかかるもんね 支部ツイなんてオープンでソーシャルの代名詞みたいなサイトに上げて検索されちゃうって何言ってんだ
見られたくないなら支部ツイに投稿するのが間違ってる 最近は腐丸出しみたいなのが当たり前みたいになってきたし
支部でプロ漫画家の隣にその人の漫画の腐絵が並ぶって感じになってきたね
好きな版権少年漫画だけど9割腐で４分男女恋愛
６分腐よりオールキャラギャグって感じだから少年漫画好きな男とかたまたまみたら引くだろうな >>378
だからってわざわざ一般のファンの検索に引っかかる表記をスタンダードにするのは違うと思う >>380
一般のファンに簡単に見つかる場所に投稿しなければいいんじゃない？
誤ったスタンダードなのはタグじゃなくて方法と場所だろ >>381
その一般のファンに簡単に見つかる場所に投稿する事がここまでスタンダードになった以上そのスタンダードを変えるのは難しいし表記について考えるならそこで投稿される事を考えた方がいいと思う
そもそもここはカプ問題について主張するスレだしここで投稿先についてを話し合うのは私はスレチだと思うけど表記について話し合うのに投稿先の前提がないと議論にならないとも思うんだよね >>381
検索に出るようなところに投稿する事が間違いってのは同意 色んな人に見て欲しいから支部ツイ使うってなら投稿したいならすればいいし、検索除けして一般人に見られたくないなら適所に作品上げればいいだけ
仕様上支部ツイで検索除けや一般人に見せないって無理に等しいんだよ
フレンドやフォロー限定みたいの使わない限り
支部ツイに普通に投稿するけどマイナス検索自衛しない人や一般人を避ける部外者に見せたくないなんてのは無茶苦茶な話なんだよ なんか話がどんどんズレてってない？
今何を主体に話してるのかをちゃんと理解してから書き込みなよ
まるで見られたら即アウトみたいな話してるよね
私には理解できないsそもそもそんな話してなかったと思うんだけど？ >>385
挿入のないカプのタグどうするか→キャラと腐向けタグ案
→一般人はマイナス検索しない、一般人に見られて引かれちゃう→支部ツイで一般人除けなんて無茶言うなよ
普通に話の流れだろズレてないよ
一般人気にしないなら支部ツイでいいし気にするならタグ以前の問題 こういう意味の表記欲ないかなって話はここだけど
支部ツイで一般人に見られたくない等はスレチだね
表記や準じたタグくらいは範疇かもしれないけどSNSの仕様やオープン腐女子については支部スレかSNS雑談でやったらいいと思う >>387
挿入想定なしならキャラ名＋腐向けでよくない？
→でもキャラ名タグつけると一般人に見られちゃうしデモデモダッテ
という流れだから 支部に限定した話ならキャラ名検索だけで自分の二次ホモが出てくるのは避けたいと個人的には思う
カプ定義って腐女子の内部だけの話だよね
AB、BAのタグは挿入前提だから挿入なしならキャラ名使ったらってのは
二次ホモ好き以外からキャラ名タグに入ってくるなともなりそう >>386
＞一般人はマイナス検索しない、一般人に見られて引かれちゃう
この時点でズレてるでしょ
一般人の話なんか誰もしてないでしょ
今してるのは必要としてる人たちによる住み分けの話なんだから デモデモダッテとか何か勘違いしてない？一般人に見られるじゃなくて既存のワードを住み分けの為の表記に使うのは住み分けの態をなしてないってことでしょ >>391
挿入のないカプのタグどうするか→キャラと腐向けタグ案
→一般人はマイナス検索しない、一般人に見られて引かれちゃう→支部ツイで一般人除けなんて無茶言うなよ
⇒わからない（一般人がどうこうはこの話に意味がない）
挿入のないカプのタグどうするか→キャラと腐向けタグ案
→住み分けとしては弱く固有の関係性を示す手立てにはならない
⇒わかる（目先の住み分けにはなったとしてもその概念を確立できる文言が欲しいという大元は解決しない）
おｋ？
ただこういうの前にも話した気がするけど、結局「欲しいと思う人」そのものが頑張らないと意味がないんだよね
外野は所詮外野で想像と妄想と願望からは逃れられないし 挿入なしの話も当事者不在で外野が騒いでるだけだしね
しかも表記の事でタグの話でもなかったし 固定からしたら混ぜて欲しくないからこそタグ（表記）欲しいけどな 挿入前提が絶対派も特に考えてなく付けてる人も同じカプタグ使ってるから揉めてる印象
今から新しいカプタグは浸透は難しいだろうな
受け攻め固定やリバ、プラトニックなどのタグを追加で入れてもらうくらいかなあ
あとはキャプションで詳細書いてもらってそれで判断
リバでAB、BAタグ両方付けてると閲覧数稼ぎって言われてるの見るけれど
リバでも同軸と別軸があるし、同軸ならABかつBAだからタグ付けるってのも分かるんだ
ABAだとどうしてもAが攻めよりという意味が含まれてるように感じる
完全にフラットならABAとBAB併記するとかになるのかな
逆カプに限らず地雷持ちの人こそマイナス検索で自衛するしかないんじゃない
そのためのタグ付けてって主張は理解出来る >>392
欲しいと思う人あんまいなさそう
どっちつかずの人は適当にABタグとBAタグ併記して「どっちでも読めます」みたいに言ってるのよく見かけるから新表記の必要性とか感じてなさそう >>395
両方のタグ付けるのは本当勘弁してほしい
ABAが嫌ならBABでもスラッシュ表記でもお好きにどうぞだけど
AB、BAだけ好きで描いてる人らとは全く別物なのに
どっちのタグもつけちゃおはやっぱ乞食だよ >>397
同軸なら違うが別軸ならABとBA
作品内容に則した表記をしたら乞食って発想がどうかと思う >>397
投稿されてる作品全部がAB挿入ありエロでBA要素全くなしなのにBA入れてたらなんで？とは思う
リバ要素ダメなら両方のタグ付いてる時点で引き返せばいいし
ABだけ好きならタグ完全一致でBAマイナス検索すればいいんじゃない
ABA、BABタグでも部分一致でマイナス検索なしならAB検索で引っかかってくる
ひとつのタグだけで自分の好きなものにたどりつけなきなゃやだ！
マイナス検索するのに逆カプ入力するのも嫌！
ってレベルならネット上で作品見るのは諦めた方が A/B＝A×B、B×A、A×B×A、挿入をしないAとB、性行為をしないAとB、恋愛関係ではないAとB等あらゆるAとBの組み合わせを包括するもの
の意味でスラッシュ表記（A／B）を普及させよう！ってついで頑張ってる人いるけど
スラッシュを実際に読んでる人はスラッシュにも左右同様に受け攻めの意味あるよって反論してるね
どっちが正しいのかわからんけどスラッシュ圏の一部であっても左右に意味がある使われ方をしてるのだとしたら
勝手に横から別の使い方しようぜって乗っかり方するのはよくないなあと感じた
普及は難しいかもしれないけど新しい表記考えたらいいのに
ここで言われてたプラトニックカプ表記の問題に近いねこれも
攻め×受けとか攻め受けの左右表記では不満な層が顕在化してきてるんだなあ ツイで周りの反応見てたら
「ABとBA両方つけるかリバで良くない？」
「受け攻めが決まってないならカプじゃなくない？」
って反応がほとんど
新しい表記欲しがるの自体わざわざややこしくするようなことしないでーって抵抗感強めの雰囲気だったな
まあ自分のところは左右固定TLでリバも非固定も完全他人事だからなんだろうけど
巻き込まないでほしい荒らさないでほしい面倒くさいことやめてって感じだった
これは広まらないだろうなーって感想 自分は固定だから性行いの無いカプはＡBＡのエロ無しって表記でいいと思ってしまう
ただＡB BＡって書かれると閲覧乞食かなともなる >>403
同じく
AB BA両方付けてるリバ者は乞食にしか見えない
単純に迷惑 「もし性行為があるとすれば」を想定してないならジャンル内の腐向けタグだけでいい気がする
キャラ名とかはつけてもよさそうなジャンルならつければいいし
個人的にはABAでもABとBAでも閲覧乞食とは思わない
タグ付けのルールが明確に決まってるわけじゃない特殊なケース作者が一方的に悪いと決めけるのも可哀想 >>403
固定(逆カプ地雷)こそ逆カプマイナス検索したらと思うんだけど
渋の初期設定だと部分一致検索だから、ABAまたはBABのみでもABで検索してこれらが出てくるのは気にならないのかな
ABAとBAB両方付いてる場合も乞食認定されるのか気になる ジャンル内腐向けタグのみだと目当てのカプ探しにくいから投稿者側も閲覧者側も不便じゃないかな
性行為なしはカプタグ以外でってなるとAB固定だけど描くのは全年齢もののみという人にもカプタグつけるなともなりそう
挿入前提としてるかどうかなんてわからないし
挿入ありなしってこのスレのように真剣に考えてる人あまりいない気がする >>406地雷ではないかな 見ないけど
ＡBＡ BＡBって言うタグをリバの人が付けてたらなんとも思わない ABAやBABって意味わからないから普通にリバにしてる
リバを別軸の意味で使う人ってリバタグも別軸目当てで探してたりするんだろうか >>402
自分の周りもそんな感じだったな
＋やリバタグで事足りるというか
既にある概念でタグ表記できるのに新しい表記作りたがってる人最近立て続けに見るけど何なんだろう >>410
＋はコンビだからカプ要素含むなら使ってほしくないし
リバはリバなんだからリバ以外には使えないんじゃないか？知らんけど >>411
＋表記に関してはそうだね
下手とかみたいにカプ要素あるコンビタグがあればいいんだろうけど
リバに関してはABにもBAにも決めかねるしどっちも好きでどっちにも転ぶってのはリバ表記で良いんじゃない？ >>401
挿入がない作品でもA×Bが使用されてるから×表記はあらゆる意味を包括してるくらい雑な主張だよあれは >>412
？？？
なぜリバじゃないものにリバタグを付けるの？？？？？？ >>403
だからプラトニックはABAじゃないプラトニックとリバは根本的に別物って何回指摘されれば理解するんだよ
固定はなんでそんなにプラトニックをリバに押し付けたいのか
本当に自分たちにさえ都合良ければそれでいいんだな
上にも言ってる人いたけど
リバは固定以外を適当に放り込んでおける固定様の便利なゴミ箱じゃないってことだけでも
最低限理解してほしい 固定様はいい加減「固定じゃないものは全部リバでいいじゃん」って考え方やめてほしい
プラトニック地雷のリバ者だっているかもしれないじゃん…… 左右なしはリバじゃないからリバタグつけたら間違ったタグ付けになるね
左右なしはABでもBAでもないからABないしBAタグをつけたら間違ったタグ付けになるね
さあどうする？って話じゃないのか ツイッターでスラッシュ表記を広めようとしてる人がいるけどせっかくならここで上がったA∞Bとかの方がよかったのに
スラッシュなんて本番でも意味定義バラバラでアレなのにな 左右なしはそのまんま「左右なし」タグにすりゃいいんじゃないの？
一般避けに腐向けタグとBLタグもいれとけば良い ID:tg4JNOxp
わざと話題ループさせてるのか 根本的で悪いけど腐はみんなブラとかに引っ込めばいいのでは
登場人物の名前を書くことも許されない場所に上げるのが間違いなんじゃ
という極論が度々頭をよぎる >>421
そういうジャンルはキャラ名を表す隠語を決めて定着させればいいっていうかしてるでしょ
キャラ名表記問題はそのジャンルの問題であってカプ表記問題とは別物 >>422
そいつ固定じゃないと思う
途中あげてるし リバって攻め受け不定って意味だと思ってたけど両方挿入有りって意味だったのか リバは両方挿入有りの意味でしかないよ
だって語源が「リバーシブル（両面仕立て）」なんだから
どこから出てきたんだのその誤解 リバが攻め受け不定っていうのは攻め受け固定じゃなくて攻めも受けも両方するって意味じゃないの？ >>428
普通そういう意味だと思うんだけど>>426は違うと思ってたみたいだし
固定じゃないならリバでいいじゃんみたいに言う人はリバを相互挿入有ではなく攻め受け不定と理解してるのかも ツイでちょっと荒れてたのは自分プラトニックだったら逆も見れるんで左右非固定の上下固定でいきたいと思います
ってツイートにいやそれ固定じゃないから…ってっツッコミ入ったのがきっかけで
ここで言われてるのは左右非固定でもプラトニックはリバではないからってことなので
相互不理解が理由なのであってどっちかがどっちかに押し付けてるとかゴミ箱扱いそういう問題ではない気もする
固定で良いじゃんもリバで良いじゃんも見当違いだしカプ者向けコンビ表記とかがあれば良いんだろうか >>426
ABですと表記してるけど挿入なしの作品が山ほどあるように
リバですと言ってるけど挿入なしの作品も見てきたのでプラトニックなものも包括してるもんだと思ってた >>431
ABですという表記で挿入シーンなしの作品でも、作者的にはAがBに挿入する想定がある
リバですという表記で挿入シーンなしの作品でも、作者的にはAとBが相互に挿入する想定がある
「作者がそもそも挿入を一切想定してない」「挿入はしてると思ってるが
どっちがどっちに挿入するかの想定がまったくない」のはまた別カテゴリ
>>431に限らず「作中で挿入がないこと」と「作者に挿入想定がないこと」を
ごっちゃにしてる人後を絶たないんだよな その理屈ならABでもBAでもABAでも全部付けても文句ないはずなのにABとBAは乞食、ABAでも付けとけよってなるのは何故だよ
性行為なしでもABやBAの方が数多いだろ 固定にとっては固定であるかそうじゃないかの違いだからじゃないの
極端に言えば固定にとってABとBAはそれしかダメでリバはどっちが攻め（受け）をしてもいいって考えなんだから、どっちが攻め（受け）になるか分からない（どっちでもいい）と作者が思うならABAでいいじゃんと思う人が多いんだろ
作者的に絶対に性行為をしないどっちも突っ込むと思われたくないというなら別の名称がないと表現できないねって話になった
作者的にどっちでもいいと思ってるならリバ表記で良いと思うけどな
ABにもBAにもなり得る可能性があるなら固定じゃないのは明らかだし
読む人がリバ表記ならいずれどっちも入れることになるんだなって思えば良いだけでは >>435
どっちになるかわからないじゃなくてエロはないものの表記の話だしリバの意味も間違ってる
今固定云々関係ないのに持ち出して固定者が腐向け表記理解できてないみたいな言い方やめろ
固定関係なくあなたの認識不足 >>436
リバの意味の理解が間違ってるらしいのはここ読んで分かったよ
でも同じように「リバは攻め受けが決まってないもの」という風に思ってる人はかなりいるよ
少し検索したらそんなのゴロゴロいる
自分がリバの意味を正しく理解しているから他の人も確実にそうだと思わない方がいい
前提の理解に差があるのに相手を間違ってるって言い切る方がおかしい 固定者代表でもないのでこれが固定者全員の考えであると思われるのは違うからそこは訂正します、すみません
ただ固定（AB、BA）か非固定（ABA）かどちらかだと思う人多いと思うってだけ
そういう人にとっては固定じゃないならリバって思ってしまうよ
他のはどうでもいいからゴミ箱行きなんじゃなくてシンプルにその分け方が分かりやすいだろって思ってる
全員じゃなくて、そう思う人も多いってだけ ABはAがBに挿入するだけで固定とか非固定とかなんのこっちゃなんだが
あえて合わせるならABAは相互挿入で固定だぞ
固定の人はよくABタグを固定タグ、ABスペースを固定島とか言葉の使い方が特殊だよね、リバや雑食や表記基準も独特
普通の同人者は別の意味で使う既存の言葉を変な意味で使いたがるから困る 固定という言葉を
攻めと受けのポジションが固定の意味で使ってる人(Aは攻めBは受けでAB固定)と
カップリングがそれ以外ダメ(BAは無理だからAB固定)という意味で使ってる人がいるよね
前者にとっては同軸リバ固定？ふざけんな何も固定されてないたろってなる 固定者だけど別にAB、BA併記でもなんとも思わないわ
もちろんABA表記でもなんとも思わない（というかリバ表記は最初から視界に入れないから思いようがない）
どう書いても本来の意味とは微妙にズレてしまう都合上どっちにしても同じだし
もっと的確な表記あればそれが一番いいんだろうけど現状だと仕方ないなと思う
リバは地雷でも肉体関係結ばない前提のAとBの恋愛なら平気で読めるって自分個人の許容範囲の問題もあるかもだけど 自分も固定者だけど、ABA、BAB表記が主流になる前からAB、BA併記のリバを目にしてたから
むしろこちらの方がわかりやすい
併記したら閲覧乞食という理屈もわからない
攻めというのは挿入する側だけど自分にとってはそれ以上に挿入されるのが絶対に無理なキャラ、
受けはもちろん挿入される側だけどそれ以上に挿入するのが絶対に無理なキャラなので
挿入行為がまったくないカプの話は読めるけど相互挿入のリバカプの話は絶対に読めない
それに自分にとって絶対に挿入されない者同士のプラトニックな関係をリバと言われるのも
自分にとって絶対に挿入されない者同士のプラトニックな関係をリバと言われるのも嫌だ >>435
リバは「どっちでもいい」じゃなくて「どっちもじゃなきゃだめ」だよ
つまり
少しでもABかBAどっちかの固定になる可能性があるならそれはリバじゃない そもそもリバが双方向で挿入っね定義がわりと最近じゃないかと思う
ABAやBAB表記リバ表記は程度があれど受け攻め不定やどちらでもない作品って定義のジャンルが多かったし双方向に挿入があるのがリバって定義はリバでずっと活動してたけどツイッターが普及してだいぶ経ってから知った リバ者だけど現状の表記でのABAやBABとかABとBAの併記だけの場合は「どちらにも取れるように書いた」とか作者が単に受け攻め決めてないだけの場合が多いのでリバタグとしては信用していないよ
ABAなんかはABだけどちょっとBが積極的なシーンがあるので～程度の意味合いでつけてる人もいるし
だからちゃんと「どちらもやっている」カプの場合は「リバ」と明記してないと不安かな
ここ見てそもそもリバの意味も解ってない人いるのが良くわかったわ
とりあえずどっちつかずの意味じゃなくてどっちも必須の意味だとわかって貰いたいところ >>444
＞ABAやBAB表記リバ表記は程度があれど受け攻め不定やどちらでもない作品って定義
ABA・BAB表記と、リバとは分けて考えたほうがいいんじゃない？
リバ…「ABもBAもどっちの挿入もする想定の関係」
挿入想定なし…「ABにもならずBAにもならない関係」
挿入想定不明…「ABかもしれないしBAかもしれないが決めてない関係」
そしてABA・BABという表記が、リバの意味にも挿入想定なしの意味にも
挿入想定不明の意味にも使われてきたという感じだと思う ABA.BABの表記の定義は曖昧というか適当だよね
便宜上リバのように書いてるけどABA＝リバと一概に言えない
リバって単語の意味や定義はずっと変わってない >>444
リバで活動していたのリバってどういう意味で考えてたの？
少なくとも同人板や801板でのリバって意味は同軸か別軸かで別れるとはいえ
受け攻め不定やどちらでもないって意味を含んでいたことなんてないと思うけどな
同軸はも別軸もABやBAと同じように挿入ありきの表記なんだし >>444
カプの受け攻め役割が入れ替わるからリバーシブルって言うようになったんだが…
自分が最近知った＝最近できた定義ってのもよくわからないが
左右なしをリバと思ってる人はリバって言葉どういう意味だと思ってるんだろうか
リバーシブルとかリバースしか浮かばないから素朴な疑問 >>444
最近なんて事はない昔からリバは両方やるからリバ
ABAとかがあやふやな意味で使われてただけ
あとAB BA 両方いける人が「逆リバ」とか「別軸リバ」なんて言ったりもするだけ
だからガチなリバは「同軸リバ」という言い方する場合がある
>>446の分け方が現状だと思う
もともとはABA BABもリバを表すための表現だったんだけどね
大体ガチなリバの人はリバや同軸リバ明記してる すまない自分が知った＝最近ってのは傲慢だった
上でもあったみたいに半世紀ほど活動してて知らない自分みたいなのもいるしフォロワーも最近のTLでそうなんだ？って反応だったからその考え方はそこまで把握されてないっていうのが現状なんだと思う
自分はABA、BAB＝リバ表記、他注意書きって感じで使ってたな
リバがリバーシブルなのは知ってたけどよくある和製英語や意訳みたいなもので英語の意味そのままの意味で使われてるわけじゃないと思ってた リバはAB・BAどっちもアリ
くらいじゃないの？
AB：BAなし。A攻めB受けのAとBのカプ
BA：ABなし。B攻めA受けのAとBのカプ
ABA：どっちもアリ。A攻めB受けのAとBのカプ
で住み分けられるでしょ まちがえてるね
AB：BAなし。A攻めB受けのAとBのカプ
BA：ABなし。B攻めA受けのAとBのカプ
ABA：どっちもアリ。攻め受け不問のAとBのカプ
かな ABAは「どっちでもいい」じゃなくて「どっちもじゃなきゃだめ」だから
不問っていうのはちょっと違うな >>454
「どっちでもいい」
だよ
リバーシブルだってどっちも使わないとダメ
なんて意味合いないでしょ ABAとBABの定義はっきりしてほしいわ
精神的リバ？だのただのABをリバ表記するのも意味わからない
精神と挿入表記混ぜるやつは何がしたいのか リバって言葉は互いに挿入すら前提だけど
ABAについてはリバに限らず挿入方向とか決めてない人や挿入想定なしの人も使ってる
てことだと思うんだけど >>457
そうそれ
リバは相互挿入のことだけど
ABAやBABはリバの意味にもその他の意味にも使われてる 「こういう意味の表記である」と「こういう意味に使ってる人もいる」は分けて考えないとだよね
肉体はAB固定だけど精神的にはBAって意味でABA表記してる人がいたからって
そういう意味も含まれる表記ってことにしたらおかしくなるし 別にタグ本来の意味と別の意味で使うこと自体はある程度許容されてるんだよ
たとえばリバの人がABとBAのタグを両方つけるのは本来は間違ってるんだけど、
問題が起きない限りは許容されてる
でもだからといってABとBAにリバの意味が含まれるかって言ったら含まれない
ただ見逃してもらっているだけ
ただカプ関係ないモノで以前もめたことがあるけど、
１．そうやって許容しているとそれが当然と思う人が発生する
（ABはBAを否定してるわけじゃないからリバはABを当然含む。と主張する人が増える）
２．当然と思う人が段々増えるようになっていくと本来の意味で使っている人たちと揉め事が起こる
３．揉め事が頻繁に表面化するようになって大きな問題に発展する
４．今まで快適に使えてたものにケチを付けられたと1の人たちが怒る
（快適に使えてたのは既存の層が本来はNGだけど厚意で許容してくれてただけ）
５．快適だった環境からを維持した層や間違っていたと知った人たちが今まで自分が間違ってたことをしていたと認められなくて過剰に反発し続ける
（これだけ○○な人がいるんだからもうこれが正しいとするべき。と数でゴリ押そうとする。
あるいは間違ってたなら何でもっと早くに教えてくれなかったの！教えなかったほうが悪い！と逆切れされたり）
という流れになりがちなんだよね
当時学んだのは間違ってる場合は文句言われようが心狭いといわれようが小さな芽のうちに叩き潰すこと
ってことだった >>461
そう言いながら本来はリバ＝同軸リバでどっちでもある、という意味だったリバという言葉を
許容されてきたから当然と思われてる「どっちでもいい」と定義するのね
もうリバに関しては遅すぎる気もするから別にいいけど
このスレでも、過去ログでもずーっとリバはどっちでもいいではなくどっちでもある、でないとダメと言われてるのに >>462
どっちでもあるはどっちでもいいと一緒でしょ
せめて両方じゃないとダメとどっちでもいいを比較しなよ
両方じゃないとダメは確かにリバーシブルの意味的にねーな？ って気づいたから表現ゆるくしただけでしょ
んで安直にゆるくしたから同じこといってるだけになったって事に気づいてないだけでしょ ID:Sh/fapfuは結局何が言いたいんだろう？
主張も変わるしよくわからん 固定もそうだけど同人用語とか言い出す人もいるけど、本来は辞書の意味しかないよ
リバーシブル
裏返しできること。裏面も表面と同様[1]に、又は異なった見た目や機能[2]で使用できること。両面仕立て。
（［1］^ Lightning_(インターフェイス)のように裏表でも同一の機能がある物。
［2］^ 上着など、表が赤、裏が緑等や表が通常の服で、裏が防水など ）
wikiペディア先生から。
両方とも使わなきゃいけないなんて意味は本来はないんだよ
どっちでもいい、どっちも使える、両方とも使える
そういう意味で使うのがリバだよ
ガチリバの人からすれば両方挿しつ挿されつしてないのにリバだなんてって思う気持ちはわかるけど、
それは本来のリバの言葉には含まれてないんだよ >>463
＞どっちでもあるはどっちでもいいと一緒でしょ
一緒じゃないよ
『ABとBAの両方』と
『ABでもいいしBAでもいいし両方でもいい』は別物でしょ >>467
『ABでもいいしBAでもいいし両方でもいい』と
『攻め受けどっちでもいい』も別物だよ
リバはどっちでもいいでしかないんだよ
そしてそこにABやBAの概念はないよ
リバはリバ 微妙に違うか。
リバはどっちも使える、であってABでもBAでもない
そもそもABはBAあったらABが成立しないしBAはABがあったら成立しない
リバはABとBAを包括してるって思ってる人いるけどコレも間違いだよ
ABはAB、BAはBA、リバはリバ
全部別 >>478
分かってもらえてないみたいだからちょっと言い直す
AB「AがBに挿入すると想定している」
BA「BがAに挿入すると想定している」
リバ「AもBに挿入するし、BもAに挿入する、と想定している」
挿入想定なし「AはBに挿入しないし、BもAに挿入しないと想定している」
挿入想定不明「AもBに挿入するかもしれないし、BもAに挿入するかもしれない、想定を決めていない」
こういうこと
不明とリバは違うよ >>470
自分の考えが間違ってるって認められない限り話は永遠に平行線だと思うよ
あなたは私が「AもBに挿入するかもしれないし、BもAに挿入するかもしれない、想定を決めていない」
と主張してると決め付けてるんでしょ？
裏と表両方使えるように作ることと裏と表両方を使わなければいけないことは違う
あなたは裏と表両方使ってこそリバ、それ以外はリバじゃないと思ってるしその考えを変える気はないんでしょ
つまりあなたは既に「自分が間違ってたと認められない人」なんだよ >>471
「reverse」の意味は「逆にする、反対にする、裏返す」だよ
裏返すこと（どっちも挿入すること）がリバというのは辞書的にも間違っていない
リバを「どっちでもいい・決めてない」という意味で使う人もいるのはわかるけど
同人界では主流ではない使い方だと思うよ >>471
いやリバーシブルの意味がどっちでも使える、両面使えるというのは分かるけど
どっちでもいいはリバーシブルの意味には含まれていないと思うよ
リバーシブルの服を片面だけ使うのは使う人の勝手だけど
どっちか片方だけを使うっていう仕様ではないと思うけど っていうか>>466で引用してるwikiペディア先生には
リバーシブル（reversible）
裏表
・裏返しできること。裏面も表面と同様[1]に、又は異なった見た目や機能[2]で使用できること。両面仕立て。
・裏返しても使える（裏面も表面と同様に、又は異なった見た目や機能で使用できる）、両面仕立ての衣服や布。
専門用語
・熱力学あるいは力学における可逆。
・おたく用語の1つ。やおいなどにおいて、1つの作品内でカップリングの攻・受が入れ替わること
って書いてあるんだけど↑の部分は無視なのか… 言葉のままとれば
「裏返しにできない」から固定
「裏返しにできる」からリバ
じゃないか
裏表どっちも使わなければ「いけない」なんて定義されてないよ >>419
自分も見たけどそもそもスラッシュは向こうではカプ表記として使われてるのに輸入してエロなし左右非固定タグとして使おうってのが無理あるし
スラッシュは左右のどっちが攻めか受けか表記からは全くわからないのに書き手側としては固定で挿入は片方だけとかざらにあるので余計ややこしくなりそうなんだよなあ
あと海外でもジャンルによってはスラッシュの左右によって役割明記させてるとこもあるし
スラッシュ表記の元の意味知ってる日本人も割といるので別の意味で定着させるのは無理だろうね >>475
その言い分自体はわかる
でもリバ＝どっちでもいいとするのは無理があると思うってこと
少なくとも同人におけるリバの意味は左右がどっちでもいいもののことではないよ
乱暴な言い方だけど本来の意味がどうかはこの問題とは無関係だと思うわ 自ジャンルのプラトニック神がABAなんて使ったら幻滅するわ… スラッシュ表記は挿入なし、AB、BA、ABA、BAB、AとBっていろんな意味で使う人がいる→それらを総括した表記として広めたい らしい
海外でもAとBまとめた意味じゃなくて界隈や人によってルールが違うのを履き違えてるし海外ジャンルの人は困惑しそうだから微妙だよね
表記がなくて不便だから自ら動こうとするのはいい事だと思う
余計なことするな！って野次だけ飛ばす自称固定者より全然いいと思う
無理矢理大雑把な表記にするよりむしろ細分化明文化する方が棲み分け地雷避けにも好みのもの見つけるにも便利になる
既存の表記持ってくる以外なら増えてほしい >>471
間違ってるのは>>471の認識の方では スレタイに固定詐欺ってあるけど
>>471みたいな無理解によるリバ詐欺も問題だよね >>478
プラトニックはどっちも「ナシ」だからABAなんかつかわないでしょ >>482
そう願う
ただここにはABAでいいじゃんって人が一定数いるみたいだから書いた >>471はリバーシブル·リバースの言語としての意味に固執してるけど同人用語としてのリバは違う
元々なぜリバになったかというと一つの話の中で受け攻めがひっくり返るシチュエーションからであって文字通りエロの最中に上下がリバースするって表現
リバ萌えはその一話の中でひっくり返る部分に萌える所からはじまってるし現在リバ萌えの人もそのシチュエーション求めてる人が多い
だから基本的にはどちらもこなす事·こなしてる事がリバカプの前提
ただ実際リバが好きな人は人口が少ないので「受け攻めどっちでもいいからリバ」という人もリバを許容できる人としてことさら排除する事がなかったってだけ
紛らわしいけど今後もそうだと思う
ただ恋愛感情が無いとか絶対に性行にいたらないプラトニックカプの事を「受け攻めどっちでもいい」としてリバには入れないでほしい 多分プラトニックの人もどっちでもいいとかリバとは呼ばれたくないと思う
決めてない人はどっちでもいいと言われるかも知れないが
プラトニックはその関係に萌えてる訳だから他のものに入れられたくないんじゃないの >>479
ヤジだけ飛ばすというか左右非固定上下固定とかスラッシュがピッタリとか言ってるからそれは違うでしょと言われてるんだと思うんだけど
固定やリバやスラッシュみたいな既存のタグに被る形になるならそりゃその嗜好の人からもプラトニック萌えの人からも余計なことすんなとは言われるでしょ AB、BA、同軸リバ、プラトニックはすべて作者の中で挿入行為に関して結論が出ている状態
そこに拘り持ってわざわざ選んでいるんだから
そこに拘りを持たず、他の基準を重視する「どっちでもいい」派とはかけ離れた考えだよね
ここを一緒の言葉で括るのは無理があると思う >>484
>>466で指摘されたとおりマイルールの同人用語って言葉で自分の思う○○を押し付けてくるってテンプレート行動はどうかと思うよ
同人用語なんかない
リバはリバだよ
あなたの言うような願望は含まれてない >>486
新しい表記を作ろうという心意気は買うってだけだよ
今回のスラッシュ表記とか既存の言葉を別の意味で再利用しようってのには賛同してない あ。ごめん、追加
>>484
＞ただ恋愛感情が無いとか絶対に性行にいたらないプラトニックカプの事を「受け攻めどっちでもいい」としてリバには入れないでほしい
そもそも恋愛感情と肉体関係を一緒くたにするのは間違いなんだよ
恋愛感情はないAとBがセックスしたらそれはカプじゃないというの？
ちがうよ。感情なんかいらないんだよ。カプ表記は肉体準拠絶対だから
だから
「絶対に性行にいたらないプラトニックカプ」はリバではありえないけど
（リバの成立要件、どっちでも「有り」を満たさないからリバではありえない）、
恋愛感情が無いだけならリバでもABでもBAでも何かにはなりうるんだよ リバの人が反発してる「相互挿し合ってこそリバ」って
過激派固定の「攻めになるつもりの受けは受けじゃない」ってのと一緒だよ
そんな定義はカプ表記にはないんだよ
AとBがであって恋に落ちて終わった話が
ABならABになる話だし、BAならBAになる話で、リバならリバになる話ってだけだよ
そこで挿入し合ってないからリバじゃないって心で思うぶんには自由でも他人に強要できる理由はどこにもないんだよ >>491
主張して噛み付き合うスレなだけで押し付けではないぞ
人それぞれに収束する 他と被らない完全に新しい表記を作ることにも反対してる人はツイでもここでもそういないような そもそもどの既存のタグにも被らない完全に新しいタグを提案してる人をSNSでまず見ない
ここではちらほら上がってたけど プラトニックな左右非固定萌えってブロマンスやカプ未満とも違うんだろうか
今までいたジャンルだとカプ未満表記は普通に見て来たけど >>491
>AとBがであって恋に落ちて終わった話が
>ABならABになる話だし、BAならBAになる話で、リバならリバになる話ってだけだよ
今後リバになる（相互挿入が想定されてる）話ならリバでいいんだよもちろん
その話の中で相互挿入がなくても設定として相互挿入の想定があればリバ
AB「AがBに挿入すると想定している」
BA「BがAに挿入すると想定している」
リバ「AもBに挿入するし、BもAに挿入する、と想定している」
挿入想定なし「AはBに挿入しないし、BもAに挿入しないと想定している」
挿入想定不明「AもBに挿入するかもしれないし、BもAに挿入するかもしれない、想定を決めていない」 >>491
違うよ
その例でいくならリバの「相互挿入しあってこそリバ」は
固定の言う「BがAに挿入していたらそれはABじゃない」に相当する >>497
あなたなんどもそれだしてるけど、
挿入想定不明「AもBに挿入するかもしれないし、BもAに挿入するかもしれない、想定を決めていない」
をだすけどそもそもリバ付けろって言われてる不明は
挿入想定不明「AがBに挿入してもいいし、BもAに挿入してもいい、挿しあいも含めて想定している」
だよ
挿しあいは想定内なんだからリバでいいんだよ
そもそもの
＞挿入想定不明「AもBに挿入するかもしれないし、BもAに挿入するかもしれない、想定を決めていない」
が微妙に間違ってる上に、それをリバとしてはいけない理由すらないんだよ
できればもうこれは使わないで欲しい。話が混乱する一方だよ
>>498
流石にそれは全然違うし全く話が通じないからもう少しマトモに脳みそつかって
あおりならいらない 挿入しないカプ表記が欲しい、がなんで幅広く使えるぼんやりした表記としてスラッシュ表記を使おう、になるんだろう
意味が広すぎる表記って意味あるの？ >>500
肉体関係はないけれど、恋愛感情はある
みたいなぼんやりした関係性の表記が欲しい層はいるみたいだよ 違わない
ABはAがBに挿入しBがAに挿入しない んだから
ABAはAもBもお互いに挿入しAもBもお互いに挿入しない場合がない だよ
あなたこそ自分の考えに固執してないで少しは相手の意見を聞こうとしたら？
思考停止してまともに脳みそ使ってないのはそっちだよ
ここまでくると想定なしをリバに押し付けたいだけの我儘にさえ見える 普通の固定としては作者がABだけを好きなら作品もAB
作者がABもBAも好きなら作品はリバ
作者がABもBAも同軸リバも好きならリバ
作者がABもBAも同軸リバも攻め違い受け違いも好きなら雑食って作者の属性でタグつけてもらえるのが一番いいんだよな
過激派固定の人は他のカプも好きな作者のABも読みたいのかもしれないけど普通の固定は読みたくないし本当に弾くのが大変で…
過激派固定の人ってABっぽければBAとタグがついててもABとして読めるし攻め受けが曖昧な作者の攻め受けが曖昧な作品ならABとして読めるし
そういうなんでもABだと思えるからAB過激派なんだよ
ABとBAと別軸リバと同軸リバとどっちでもいいそれぞれ作者のタイプが分かれるっていうのは分かるんだけど
過激派固定さんにとってそれってそんなに重要なことなのかな
作品がABっぽければ作者がどんな嗜好をしてたってかまわないのに
一体だれを対象としてどういう効果を期待してそういう作者のカテゴリ分けをしようとしているのかさっぱり分からない >>502
＞ABはAがBに挿入しBがAに挿入しない
そんなことどこにも書いてないよね？
妄想で見えないものをみるのやめて >>500
スラッシュ表記は左右固定も左右非固定もありの海外カプ表記と認識してる人も多いので難しいと思うし定着したら逆に混乱しそう
なんでスラッシュにしようって思ったのかは分からないけど
>>503
過激派固定って作者の属性が何であれAB変換して読むような人のことはではないような >>501
仮にスラッシュ表記しても友情か恋愛か挿入してるかしてないか誰が攻めか受けかリバか片道かわからないじゃん？
挿入なしカプ限定の表記作るならわかるけど >>491
>AとBがであって恋に落ちて終わった話が
>ABならABになる話だし、BAならBAになる話で、リバならリバになる話ってだけだよ
今後リバになる（相互挿入が想定されてる）話ならリバでいいんだよもちろん
その話の中で相互挿入がなくても設定として相互挿入の想定があればリバ
AB「AがBに挿入すると想定している」
BA「BがAに挿入すると想定している」
リバ「AもBに挿入するし、BもAに挿入する、と想定している」
挿入想定なし「AはBに挿入しないし、BもAに挿入しないと想定している」
挿入想定不明「AもBに挿入するかもしれないし、BもAに挿入するかもしれない、想定を決めていない」 >>506
私は上下固定の流れまでしかしらないからスラッシュの話はよくわかんないけど、
上下固定でざわざわしてたときに挿入まで考えてないけどホモってるカプの表記が欲しい
左右とかでとらわれたくない
っていう人をそこそこ見かけたからそういうのはあってもいいかなって思ってるよ
ただそれは既存の層を排除して居場所を作ろうとするスラッシュではないとは思う
スラッシュは一応昔から存在するし明らかに混同して混乱巻き起こすだけだと思うし
あと精神的云々の表記ができれば大分住み分けは楽になりそうなんだけどね >>504
じゃああなたの考えるABとABAの定義を聞かせて >>509
ああ、ごめん。完全に読み間違えてたよ。
＞ABAはAもBもお互いに挿入しAもBもお互いに挿入しない場合がない だよ
リバに「必ず挿入しあわなければならない」なんてルールはないって散々いわれてるじゃない
つまりこの時点であなたの主張は意味不明ってことだよ
あとなんかひたすら「想定なし」でぎゃーぎゃー言ってるけど、
思い描いてる「想定なし」がなんか凄く限定的な気がしてきたよ
そもそも私は「どっちでもいい」と「どっちもじゃなきゃだめ」の話をしてきたので
想定なしがどうとか言われてもよくわかんないよ まず想定なしはリバじゃないって主張の人はなぜ想定なしがリバだとダメなのかの説明でもして
私は想定なしは挿しあい歓迎と認識してるからリバじゃだめな理由がわかんない >>510
ここで何度か主張された事に反すると意味不明になる？？？？
リバは相互挿入だって散々言われてるからあなたの理屈も意味不明になるが >>512
相互挿入を否定するならリバじゃないって言われて当然だと思うけど、
作中内で相互挿入してないとリバじゃないって主張はそりゃ通らないでしょ >>511
何度も話題ループして説明されまくってるんだから人に手間取らせる前に自分で調べなよ
説明されても君が読んでも理解する気もできもしないんだから無駄になる >>514
説明されまくってるならレス番貼れば済む話でしょ ここは主張するスレであって説明して貰ったり説得してもらうスレじゃないぞ
納得なんてしなくていい >>505
うちのカプ界隈では過激派固定＝作者の属性がなんであれABとして読める・カプ表記違いやカプ表記がないものに関してもABとして読めるという人が過激派固定とされているよ
大手が明言したとかではないけど暗黙のルールみたいな感じ
うちでは過激派固定さんが「攻めのつもりのキャラBがAに性器以外を挿入したりするけど最終的にAからBに性器が挿入される作品」をABとして描いてたり読んでたりするから
ジャンルや界隈によって違うのかもしれないね
参考までになんだけど、うちの界隈では[ABもBAも別軸リバも同軸リバも腐女子が書いた攻め受けを想定していないブロマンス的な作品とか
非腐女子の純粋なファンアートとかA絡みの他カプB絡みの他カプA単体B単体左右上下どっちでもいい攻受がなくてもいい］という全部のパターンをひっくるめて好きな人は
○○組（公式で使われているコンビ名／フェイクです）好きと自己紹介してるよ
個人的にはそれってAとBはコンビだけどホモじゃないホモ嫌いっていう一般のファンの人が検索するときに使うワードなんじゃないかなと思うけど
AかBがいればなんでもいいという人たちにとってはそれで同じ仲間を探すのに機能してるみたいだから
スラッシュとかよりこっちのほうがいいんじゃないかな >>511
想定なしにはABかBAの固定になる可能性があるから >>515
何で自分で調べられないの？どうしてかな？ >>518
可能性があるってだけでダメって話なの？
それとも実際にそうなるからダメって話なの？
前者はただの気持ちの問題で
後者は単なるタグ詐欺死ねって話じゃないの？
あとABの二人がBAってみたけど結局ABがいいねってなる話はリバなのABなのBAなの
ちなみにエロシーンはABのみで
私はリバだと思うけど >>519
単発だしレス番引っ張ってこれないしただあおりたいだけだね
ありもしないものはもってこれないのは当たり前だよね >>520
作者がABもBAも同軸リバも好きならリバ作品だよ >>520
同軸でAとBがリバならリバとしか言いようがない
BがAに挿入した話なのに何故ABになるの？ >>520
ごめん
例えに出されてるシチュがよくわからない
エロはABだけなのにBAってみたってどういうこと？
とりあえず自分の意見を言うとその場合
・作者が「この世界線のこのカプが性行為する場合は必ずAがBに挿入する」と考えているならAB
・作者が「今回はABに落ち着いたけどこの世界線のこのカプが性行為する場合にBがAに挿入こともある」と考えているならABA >>520
んもー(･´ω`･)
＞あとABの二人がBAってみたけど結局ABがいいねってなる話はリバなのABなのBAなの
＞ちなみにエロシーンはABのみで
↓
＞あとABの二人がBAってみたけど結局ABがいいねってなる話はリバなのABなのBAなの
＞ちなみにエロシーンはBAのみで
間違えただけだよ ID:RPbKR4YDさっきから読み間違えたり書き間違えたり大丈夫？ >>521
君に向けられた安価でも君が居着いてる間もリバは相互挿入って人いるのに存在しないって何を言っているの？
君も「相互挿入がリバ」の人間を認知してる発言してるのに急に見えなくなったの？
君が認知してる通り相互挿入こそリバって人複数いるよ
私がレス番を書き写すより君が自分で検索したり調べた方が手間も時間も効率的だし他人を通して主張を見るのは怠慢であり危険な行為だよ
何故自分で調べられないのかな？ あとID:5lbDu3/hには答えてくれてありがとうだけど、
メインは前半部分だったからそっちに答えて欲しかったよ >>525
お前のメモ帳じゃないんだから他人に伝わる文章で書け
誤字脱字のレベルじゃない >>527
今求めてるのは「想定なしがリバだとダメなのかの説明」であって
「相互挿入がリバ」の話はしてないよ
「想定なしがリバだとダメなのかの説明」して
↓
説明されまくってるだろ。自分でしらべろ
↓
「想定なしがリバだとダメなのかの説明」をどこでしてるのかレス番おせーて
↓
何で自分で調べられないの？どうしてかな？
↓
もってこないってことは（「想定なしがリバだとダメなのかの説明」は）ないってことだよね
って流れでしょ
想定なし＝相互挿入なしなんて話は誰もしてないはずだし相互挿入の話がなんででてきたの？
想定なしがなんでダメなのかは漸く>>518が少し話してくれたくらいだよ >>529
わかりにくいのはわかるし間違った私が悪いけど意味合いは伝わるでしょ
ABの二人がBAってみたけど結局ABがいいねってなる話でどうして挿入がABシーンしかないことになるの
BAならわかるけど。間違えたのかな？ くらいは考えられるでしょ
いちいち見当違いの返答して訂正してって無駄でしょ
返答部分完全な徒労になっちゃうじゃん。させてごめんだけど 誤字脱字っていうかまず読み違いが多いのか
とりま落ち着け >>530
作者がABもBAも同軸リバも好きだけど自分のAとBは挿入なしだと思っているんならその作品はリバだよ
作者がABもBAも別軸で好きだけど自分のAとBは挿入なしだと思っているならその作品はリバだよ
作者がBAしか好きじゃないけど自分のAとBは挿入なしだと思っているならその作品はBAだよ
作者がABしか好きじゃないけど自分のAとBは挿入なしだと思っているならその作品はABだよ >>531
誤字脱字で逆ギレ気味だけどちゃんと落ち着いて読んで投稿前に確認する方が無駄がないんだが…
いろんな主張が飛び交う場所だからわかるでしょって言われてもわかりせん
というかなんで急にそのABA話始めたんだ？相談？ 全然分かんなかったから普通に答えちゃった
ABの二人がBAってみたけど結局ABがいいねってなる話でエロがABだけっていうほうがむしろ存在するし被弾したことある >>534
想定なしにはABかBAの固定になる可能性がある
って話がでたから
＞固定になる可能性があるからだめ
っていうなら一連の流れは明らかにリバだとしても基本は固定志向のケースはどう判断するのかなって
固定になる可能性があるからダメなら最終的にAB固定に落ち着くんならリバとして認められないってことになるかなって思った
固定からすれば途中でリバったらそりゃもうずっとリバで今後ABしかないですって言われても
でも、やろうってなってBAを実際にやった以上いつでもBAになる可能性は残されてるし、実際にやった以上ABではないじゃん
ってなるけど、リバの人的にどうなのかなって思った
ちなみにあの例は実際にある いつもいつも連投する人うざすぎる
誤字脱字気にする前に5chのルール確認すれば 連投さん絶対に自分の立場明らかにせず延々と質問するけど
たしか挿入基準派の固定でかわいい攻め×男前受けだったっけ
前に単一スレ開いちゃったときあそこでも連投してたの見たよ なんか>>510でうやむやにされちゃったけど
まずID:RPbKR4YDのAB、ABA、BA、想定なしの定義が聞きたい 別に連投さんのレスの多さについてあてつけたつもりもないしカプや個人の特定もしてないよ
どうぞ連投してどうぞ なんか白熱してるけどとりあえず>>487はよくわかる
そりゃそうだよね
自分が好きなのはこういう関係のAとBなんだって思いを込めた表記なんだから
それ以外の人には使ってほしくないと思うのは当然だわ
どっちでもいいとかこだわりはありません！ってタイプとは一線を画してる
改めて思ったけどどっちでもいい何でもいいこだわらない派の名称が普及されるといいなあ…
今スラッシュで広めようとしてる概念をスラッシュ以外の名称で広めてくれたら一番いいわ
それとは別にプラトニック左右なしの名称もあったら便利って話も並行してるし
リバ定義でも揉めてるのね AB←固定でありリバではない
ABA←固定ではない
左右なし←固定でもリバでもない
リバ←固定ではない
左右想定なし←固定かもしれないしリバかもしれない
って認識なんだけどあってる？ ABAの定義は不明瞭だな
あと固定とリバの使い方がおかしい気がする >>536
内容は｢A×Bが試しにB×Aをしてみた(話中ではB×A描写のみ)けど結局A×Bに落ち着く｣でいいんだよね？
リバの人的自分の観点での定義は｢ABメインのABA(リバ)のBAの話｣がしっくりくるかな
ややこしいけど一言で説明するのは難しいかな
最終的にずっとABに落ち着いたとしても一度同軸リバしたならもうAB左右固定ではないからABA扱いでいいと感じるよ
リバ好きとしてはこういうリバ作品はおいしく読めるからいい
BA未遂で挿入なしのまま結局ABに落ち着く話をリバ扱いされてる物がありすぎてつらいんだよね 固定としてはAに挿入したいBやBに抱かれたいAの話を
ただABですよって出されるのも困るんだけどなあ
たとえエロシーンはABのみでも
リバ扱いしろとは言わないけどただBに挿入したいAと
ただAに抱かれたいBの左右固定なABと同じカプかと言われると…
だいぶリバよりのリバと固定の狭間のカプに見える
たとえばモブがAやB抱きたいと思ってる未遂作品ならそれに
モブAやモブBのタグ付けて怒る人はそういないと思うんだよね
タグなくて怒る人はいても モブじゃなくてもちゃんとしたキャラであるCやDによる
CA未遂やDB未遂が入ってたりとかさ
ABタグだけでもAB+CA+DB全部のタグ付けてもどっちでも賛否は分かれるだろうけど
そういうとこ考えたらリバ未遂もリバ扱いされるのはしょうがない面もあるのでは？ >>546
前スレでも議論になってたけど
受け攻めは肉体基準だからAを抱きたいけど未遂のBのAbに萌えるっていう
固定者も少なからずいたでしょ？
そういうシチュは固定に見えないから苦手だというのは理解できるけど
そういうシチュに萌える固定者もいることは認識してほしい
自分はモブに狙われるAも好きだけどA受けは苦手だから
モブAのタグがついていたら絶対に読まない
でも後で未遂作品だと知ったら読むからモブAタグは怒りはしないけど迷惑だな 未遂などの説明書きは勿論必要だとは思うけどカプで同軸リバだと表記しないでほしいんだ
例とは逆だけど以前一番不快だったのがBAの人が書いたBAのみ(AB未遂)の作品をBAとABAのタグで上げられてて｢BA派が書いたABAです(要約)｣という説明付きだったので読んでしまって騙された事
これは書いた人がABAにケンカ売ってただけかもしれないけどね
リバタグだったらリバとして読むからその中にリバ未遂固定カプを混ぜられると全然内容が違うものが入ってることになるんだよ
カプ表記はABで｢BA未遂ありですが内容はABのみです｣｢ABですがリバを匂わせる要素あり｣などの説明だけじゃだめかな？固定派の人はそれもABAのリバカプ表記してほしいのかな >>114から似たようなケースが議論されている
付けて貰わなきゃ困る派と付けるな派がやっぱいる
なんで付けなきゃダメなの？
なんで付けたらダメなの？
で平行線だった AがBをレ○プしようとして未遂になる作品やAがBとしたいしたい（攻めとして）って思ってる作品はAB表記でなにも問題がないんだから
AがBに抱かれたいと思ってる作品やBがAを抱きたいと思ってる作品もBA表記でいいんじゃないの？
モブにAがレ○プされそうになってたりもそれが未遂でもモブAでしょ
普段ABでもBが本当は攻めやりたいと思ってたらB攻めの余地があるんだから同軸リバでしょ
リバの人の双方向の事実が絶対ルールはなんかおかしい >>551
大事なのはキャラがどう思っているかじゃなくて
作者がそのカプをどういうカプだと認識しているかなんだって
描かれたAやBやモブの希望やどういうつもりかは全部どうでもいい表記とは無関係
AがBを抱きたいと思ってる作品がABで問題ない:
作者がこの二人が性行為する場合はAがBに挿入すると考えていればABで問題ないが
もし作者がAはAB希望だけど実際に二人が性行為する場合は相互挿入かBがAに挿入すると考えていればABとしたら問題
固定だって「AがBを抱きたいと思っているからABつけたけど、もし実際にこの二人が性行為する場合はBがAに挿入すると思います」って言われたらそんなのABじゃないって思うんじゃないかな >>551
最終的にAのちんこがBに入りその逆はないのならそれはAB内のカテゴリにあるシチュエーションの一つじゃないの？ >>551
精神基準と挿入基準混ぜるな
すでにある同軸リバって単語を勝手な意味で使うな 作者が挿入し合ってるリバ2人の話でも
作品内で相互挿入がないならリバタグつけるな（例えばBA前提のABとか）
キャラが相互挿入したいと思ってるつまり作者が挿入基準でリバだと思ってても
作品内で相互挿入じゃなければリバタグつけるなって人いるけどおかしくない？
固定ならエロなしなら作者が挿入基準で考えた時にどっちかでカプタグつけるのに
なんでリバだけ作中内の挿入基準が適用されてるの >>555
キャラの思考＝作者の考えではない
作者の中でリバというのは世界線で相互挿入してる事実がある予定がある事（作品表記としてどうすべきかはまた別）
キャラが作中どう考えるかは表記に関係しない 固定ものだけど受けが攻めに挿入したがっている作品は大好きだし自分でも書く
でもそれにリバタグつけたことないしつけろと言われてもつけないしリバ者な積もりもない
上記の作風をリバという人は単に自分の理想と違うものを同CPだと思いたくないだけだよ >>552
エロいける固定だからAがBに入れたがるけど最終的にBAになる作品にABとBAのタグがついてても何ら問題ないよ
これのタグがABのみだったら詐欺だと思うけどBAというタグがついてれば除外できるし
AがBに入れたがるけど最終的にBAになる作品について私はAB作品でもBA作品でもなく（広義的な）リバ作品だと認識してる
そしてそれを好むのはエロなしのABとエロ有りのBAを好む（広義的な）リバの人だと思ってる
この間バズった左右はリバだけど上下は固定の亜種みたいなさ
AがBにに入れたがるけど最終的にBAになる作品はAB作品のバリエーションにはならない BがAに入れたいという描写がある
でも実際の挿入は過去も未来も永劫にAB
これはABだと思うしBAタグついてたら嫌な気持ちになるけどな >>558
これがいわゆる過激派固定のまだソフトなバージョンの一例です 今の話にしろに挿入なしカプにしろ肉体的な成立予定のないカプ要素は揉めるなぁ 挿入なしは揉めたというか横道逸れただけじゃないかね
私の攻め受け基準！主張は興味深いからどんどん聞きたい >>558
横だけど
広義的なリバ作品っていう主張はわかる
でもそのタグ付けだと絶対にBA本命なのに閲覧乞食だって言ってくる人出てくるよ
自分はリバ好きなんだけど双方挿入ありですら片方が本命だって叩かれているのよく見るし
リバのつもりで描いているならとにかく固定ならBAタグのみの方が誤解を生まないと思う >>558
エロいける固定って意味がわからない
そのケースでABタグはただのタグ詐欺でしょ
ABタグがついてるってことはどこかでABの挿入があるってことでしょ
なのに過去現在未来どこにもABがないってことでしょ
詐欺以外のなんなの？
それ単に自分が嫌いなパターンだから除外したいからつけろって主張でしょ
自分が読む場合にかぎって発言してほしいよ
除外したいからつけろってケースは大体
「私が嫌いだから自カプとして認めない。
テキトーにどっか別のところにぶちこんどいて。ぶちこんだ先？ シラネ」
って主張ばっかじゃん 表記とかタグって本来好きなものを見つけやすくするためのものであって
気に入らないものを排除するためのものじゃないからな 「AがBに抱かれたがるけど未遂のまま終わるAB」
を描く作者はリバも好きで
「BがAを抱きたがるけど未遂のまま終わるAB」
を描く作者は、どんなに攻めたがっても結局は受けに落ち着いちゃうB右固定に萌えてるってイメージ >>566
その後者だわ
というより前者の人を見たことはほとんどない
その作風の人は普通にリバやってるイメージ ここでなんでもかんでもリバにぶち込むなとずっと主張してる人は
どんな作品がリバ表記なら納得するのか一旦教えて欲しい
固定だからあれはリバじゃないこれもリバじゃない言われるだけじゃ正直よくわからない
上にも出てるけど受け攻めの定義がこれだけじゃタグつけ間違えるのも仕方ないんじゃないかと思うんだけど
・おたく用語の1つ。やおいなどにおいて、1つの作品内でカップリングの攻・受が入れ替わること 相互挿入だけがリバってずっと言われてるのが見えないの？ >>551に同意すぎる
キャラがどう思ってるかなんてカプ表記には関係ないって主張やっぱわからないわ
キャラがどう思ってるかも挿入の事実もどっちも大事で片方だけ大事にすべき！ってどうしてもピンとこない
世間でも挿入基準が徹底されてないのって皆それだけがカプ要素なんだと言われてもピンとこないからだと思う >>568
わかりづらくてごめん
その作風でABで活動している人は見たことないって意味 ID:EW51SCnzといい昨日のID:RPbKR4YDといい
固定者はどうして人の定義を一方的に頭ごなしに否定するだけで
じゃあ自分の定義を示せと言われたら逃げるんだ……
相手からにのみ説明させて自分らは何言われても「違う違う違う」の一点張りって
議論のやり方として卑怯だよ >>757
自分もそう思うから>>570でそう言ったんだけど
ID:EW51SCnzによると「それは私のマイルール」だそうで
で、じゃあそっちはリバをどう思ってるの？ って聞いたら逃走ですよ 今の流れだとお互いがお互いにつっこみたいと思ってる時点でリバ
お互いがお互いに抱かれたいと思ってる時点でリバって基準出してる人もけっこういない？
あとは片方がリバりたいと思ってて片方が拒絶するのをリバと言うのかどうかだけど
A→BやA←Bみたいな片思いをABとするかどうかみたいな問題な気がする
少なくともこれらがABの亜種なように未遂もリバの亜種だと自分は感じる >>578
それエセ固定の精神的なーってうるさい過激派固定だよ
本来の肉体準拠固定とは対極に位置する存在
自分の気に入らないシチュとかパターンやキャラ設定にリバリバリバってレッテル貼って回ってるだけ 片思いに徹した関係でも作者がAが攻めでBが受けだと思ってたらABあるいはA←BであってBAやB→Aにはならないじゃん >>579
えーその一行目がもうレッテル貼りからの全否定なんだけど
こっちから見たら挿入絶対派が挿入過激派だし分かり合えないのはお互い様じゃない？
自分たちが絶対に正しいんだってノリでこの基準だけを認めろって押し付けるのをとりあえずやめるべきでは >>581
レッテルじゃなくて事実でしょ
実際にリバレッテル貼ってる側は排除以外の理由でリバレッテル貼ってるケースってあるの？
しかも自分はそのリバをみないんでしょ？ >>582
自分のことしか言えないけど自分はリバ未遂全て地雷ってわけじゃないよ
ただこれはリバの亜種だよなと思うし書いた人もリバに足踏み込んでるんだなと判断する
たとえ挿入までいかなくてもモブA描写があればこの人はモブAもありの人なんだなと判断するのと同じ
というわけでそのレッテル貼りは間違ってるよ 返事こない。折角そんなことないって主張できるチャンスなのに
そもそも
＞世間でも挿入基準が徹底されてないのって皆それだけがカプ要素なんだと言われてもピンとこないからだと思う
なんて言ってる時点で話にならない人なんだろうけど
ピンとこなかったらこなかったでいいんだよ
それは既存の枠に収まらない人なんだろうし、それならそれで『自分で新しい枠を作ればいい』んだから
勝手に既存の枠にのり込んできて「気に食わない。納得できないから変えろ」なんて要求するのはおかど違いだよ
沢山いるんでしょ。ならその沢山の人と新しい概念で頑張ればいいじゃん 返事きてた
>>583
＞というわけでそのレッテル貼りは間違ってるよ
いや、大当たりジャン
結局リバレッテル貼ったその作品読まないんでしょ
＞リバ未遂全て地雷ってわけじゃない
っていう話をしてるんじゃないよ
全てじゃなくても地雷がある時点で排除目的なのゲロってるじゃん たとえばさ。
＞たとえ挿入までいかなくてもモブA描写があればこの人はモブAもありの人なんだなと判断するのと同じ
これはあなた自身がモブA大好きなの？ って話なんだよ
モブAはちょっと…っていって避けるならあなたの「この人はモブAいける人」って認識は
除外するためのレッテルに過ぎないよね？ ってこと
逆にあなたがモブA大好きだからチェックリストに乗っけていつかモブAかくのを楽しみにしよう！
ってケースだった場合でも、作者は単なるA攻め固定だから一生モブAを実地付きでかくことはありえないわけだけど、
そうなるとあなたのわくわくは完全に無駄に終わるわけだけど、そんな楽しみを求めるものなの？ >>584
既存の枠って挿入基準による枠のこと？
それが挿入基準派の思い込みでないとなぜ言えるのかな
>>585
自分の気に入らないシチュとかパターンやキャラ設定にリバというレッテルを貼って
AB固定から排除したいという意図はないよって言ってるんだけど
別に気に入らないからじゃなくリバの亜種だと思うからリバだと言ってるだけ
自分にとってはキャラがどう思ってるかもカプにとって大事だから
というかあなたはいつも自分の意見だけをそうとして大暴れしてる人だよね
悪いけどあなたは他人と会話できない人だと思ってるので以降そのIDスルーさせてもらうわ スルーすると言ったけど>>586にはレスする
A受け好きだったらモブAが挿入までいかなくても読みたいからタグ貼ってあれば大喜びで見に行きます
タグ貼ってほしいよ >>587-588
＞AB固定から排除したいという意図はないよって言ってるんだけど
＞A受け好きだったらモブAが挿入までいかなくても読みたいから
思いっきり矛盾してるよね
そもそもA受け好きだったらって前提条件要らない
こういうケースでリバレッテル貼るエセ固定の精神的なーってうるさい過激派固定は100％A攻め固定だから >いつも自分の意見だけをそうとして大暴れしてる人
それは昨日のID:RPbKR4YDや今日のID:EW51SCnzのことだよ
ID:EW51SCnzとか>>572からそろそろ一時間なのにまだだんまりだし >>587
＞それが挿入基準派の思い込みでないとなぜ言えるのかな
C翼の次代の混乱から今までの801の歴史で証明されてると思うんだけど みんなそろそろ落ち着いてくれ
CP表記の定義なんて暗黙の了解でしかなくて明文化されてるものじゃない
だからどっちが正しくて間違ってるとかじゃないんだよ
ここは主張するスレだけど自分が正しくて相手は違うって言い合うのは不毛だろ >>592
そういうこといってるから毎回肉体準拠の固定スレが精神云々の連中にのっとられて
肉体準拠がリバリバリバって叩かれまくって迫害されては追い出されて
新しいスレ立てたら精神云々の連中にのっとられてって延々と繰り返すんだよ 私の知る限りどの固定スレにもそんな追い出しの歴史なんてないけどね
固定に特化していく過程でより強固に分派していったけど
あくまで固定化への深化であって元のスレはゆるいルールのままでむしろ追い出された（出て行った）のは固定スレの方なのに >>592
1ちゃんと読んだ？思う存分主張して噛み付くスレだよ >>591
C翼からってリバの概念さえないイベント参加ルールのこと？
リバもABかBAに分類しますねってイベントの姿勢が問題をややこしくしてきた要因の一つでもあると思う
昔から受け攻めってもっとふわふわしたものだったと思うんだよな
明文化されない曖昧な概念だったのをネットが当たり前になった今
曖昧なままでは住み分けに支障が出てきたので
改めて再定義して明文化しようという動きが少しずつ出てきてるのが今だと思う >>595
いやそれは分かってるけど
主張することや気に入らない意見に噛み付くのと
自分の意見だけが正しい他は間違ってるって論調になるのは違うでしょ
噛み付くけど噛みつかれたくないじゃ話にならんし >>594
あなたの知る限りなんて狭い知識じゃなんの意味ないじゃん
固定スレの1からログ追えばはっきりするでしょ
＞あくまで固定化への深化
勝手に深化という名の「私のおもうこていていぎ。それ以外はリバ。こていじゃない」ってレッテルの貼り付けおよび攻撃と排除でしょ つーか、このスレでもただのABをリバってレッテル貼りまくってんじゃん
でも自分的に当たり前だから異常だと思えないだけだよ 過激派固定の他の固定者に対する勝手なリバ認定マジでうぜえ
自分が気に入らないからリバだと思うしリバって分かるようにタグ付けろとか傲慢すぎ
ABやBAは挿入基準という事実で明確に分かるんだから問題を複雑化すんなよ >>600
＞ABやBAは挿入基準という事実で明確に分かるんだから
作中に挿入描写があれば明確かもだけど
なければ作者がいくらでも詐称できるよ
渋ではAB・BAの両方のタグつけてた本を書店ではAB表記のみで売るとかさ つーか深化なら深化でもいいけど、だったら別の名前なのんなよ
だって大元の固定とは別物なんでしょ 思えないものは思えないんだからしょうがない
誰かにとっては攻めしたがる受けがいる作品が自カプAB以外の何者でもなかったとしても
私や私のコミュニティでは攻めしたがる受けがいる作品が自カプABなわけないだろ
という事実があるだけだよ
絶対にこれはABだからABとして認めろ受け入れろと言われても困るしそれは諦めて欲しい
諦めてあなたのそういった作品は誰かにとってはABではないんだという事実を受け入れて欲しい >>603
だから散々いわれてるじゃん
思えないのは自由だけど表には出すなって
そして今のその環境が受け入れられないなら尚更新しい表記法が必要でしょうって
なんで既存の表記にしがみついて既存の人たちに喧嘩売るの
あなたが思えないのと同じようにそれは単なるABだって思ってる人もいるんだよ？
なんで自分の主張だけが通ると思うの？
単純にあなたの望むルールをはっきりさせてそれをどう表記として昇華するか考えた方が建設的でしょ カプ表記やタグは本来同好の士というかそれを好きな人読んで欲しい人向けに内容がわかるように付けるためのものであって検索避けや地雷配慮のために使ってしまうと表記詐欺が出てしまうのではないかと
その枠から外れそうだと思う部分は注意書きで対応すれば苦手な人も避けられるのにタグやカプ表記にするから認識が人によってズレてくるんじゃない？
苦手な人に向けての配慮と配慮の強制が混乱を生む一因のような気もするよ
未遂があったけど永劫リバらないカプを同軸リバカプだと言われると違うでしょ
｢未遂などのリバ要素｣は注意書きで｢同軸リバ｣(相互挿入あり)ならカプ表記がいい
例えるなら料理名はタグやカプ表記で成分表示は注意書きみたいにわければいいと思うよ >>605
ここで表に出して何が悪いの？
あなたの主張だって自分の作ったものは内容問わずABと認められるべきだという主張でしょう？
私にそれはABじゃないと言うなと言うのなら
あなたも私にそういう作品をABと認めろとは言えないんじゃないの？ >>608
＞ここで表に出して何が悪いの？
ここ以外でもだしてるでしょ
他人の創作物にリバレッテル貼ってる時点でアウトだよ
＞あなたの主張だって自分の作ったものは内容問わずABと認められるべきだという主張でしょう？
そんな主張どこにあるの？ 内容問わずなんて誰が言ったの？
なんでそうやってありもしないものをさも実際にあったかのようにいった上でありもしないものを前提に主張を重ねちゃうの？
藁人形論法って言葉を学んだほうがいいよ
＞あなたも私にそういう作品をABと認めろとは言えないんじゃないの？
自分の考えを主張することと他人にリバレッテル貼ることはまったく別だってなんで理解できないの？ 個人的には攻めになりたいBをBA未遂と呼ばれるのもなんか違うんだけどね
攻めたいBは好きだけどBAが好きなわけじゃないしBA行為は一切無い積もりだから
前戯で受けが攻めに触るのもリバとか攻めたいと思うだけでもリバとかは流石に言われても困る
それはプレイ内容とかシチュの好き嫌いでしかない気がするんだけどどうなんだろう ID:EW51SCnzの主張はさ。自分はABとは思えない。リバにしか思えない
っていうそれ自体はいいんだよ
でも現実では違う。じゃどうやってそんな思想の人間でも住みやすくいられるかって話をするべきであって、
だからそれはリバだABじゃないBAタグつけろっていうただの否定はなんの益にもならないんだよ
いくら精神云々の人たちがリバだなんだで肉体準拠固定を攻撃したって肉体準拠固定はAB表記をやめはしないんだよ
だってABでしかないんだから
ID:EW51SCnz的にも自分のおもうソレに表記方法ができて探すときにその表記方法がとられてれば
いちいちABじゃないリバだBAつけろなんて思う必要もなく-○○の一つではじけるようになるんだよ
延々とストレスためてはABじゃないリバだBAつけろと殴りかかってるよりは
新しい表記法が一つできた方が絶対お徳でしょって話じゃないの？ 自分の思う同軸リバの定義は
A→Bの挿入あり＆B→Aの挿入あり
これが同じ世界線の軸で起こっているカプだよ
だからリバ要素(未遂などの挿入なし)は同軸リバじゃないあくまで｢リバ要素｣であり注意書きの範囲
先程料理で例えたけど成分にエビのダシを含むけど具にエビがない炒飯をエビ炒飯というメニューで出したら違うでしょ
でもエビが駄目な人にはエビ入りである注意書きは必要 挿入の事実のみをカプ基準とするって考えてる人の一部に
自分の基準のみが絶対的に正しく他は間違ってるとずっと主張してる人いるよね
まずこういう人がいなくならないと平和な住み分けって実現しないのではないかと思う
絶対的に正しい基準なんてかつて一度もどこにも存在したことないと思う 自分こそ正しくみんな私の基準と定義で表記するべきって挿入とか限らずいるでしょ
しかもそれを主張スレなんだから 主張するだけで強要したわけでもないのになぜかヒートアップして
自分が絶対正しくて他は絶対間違ってると主張して連投してる人がずっといる >>616
他人の主張に耳を貸さないで全否定するだけだから話にならない
もとい議論ができない >>617
討論スレと間違えてない？
議論や話し合いじゃなくて好き勝手に主張しては噛み付き合うスレだよ？
耳を貸す義務も納得する必要もない 他人の気に入らないレスを全部潰して回って周り(というか固定の意見)が全部敵に見えてそう
このスレでも常時監視しては他人の意見に噛み付いて連投しまくって煙たがられてるの気づいてなさそう
IDコロコロしてるみたいだけど主張が一緒だから同一人物だとバレバレ
噛みつきOKのスレだからって何やってもいいと思わないでほしい
人として最低限のネチケットぐらいは守たほうがいいんじゃない
どうせこのレスにも聞く耳持たずに>>1して明日も明後日も連投するんだろうけど >>620
本当に1読んでる？何するスレか理解してる？
主張に関係ない個人攻撃禁止されてるのわかる？単発とかレスが多い事を理由に攻撃するのは禁止されてる
1読んでから書き込んでね IDコロコロって言う割りにそのIDでのレス数は多いんだからIDコロコロって趣旨とは違うと思うんだけど そもそも同じ主張するIDが複数あるからといって
同一人物がIDコロコロしてると決めつけるのもどうかと 亀レスで悪いけど>>503
>過激派固定の人ってABっぽければBAとタグがついててもABとして読めるし攻め受けが曖昧な作者の攻め受けが曖昧な作品ならABとして読めるし
>そういうなんでもABだと思えるからAB過激派なんだよ
自分のイメージでは
AB固定過激派ってAB以外のAかBが登場するカプ(逆であるBAはもちろんリバABAもBABもA受けカプB攻めなど)は全部滅べと思ってるんじゃない？
カプ固定かつ左右固定が過激派の基本装備で逆リバとかA受けB攻めとか左右逆転は匂わすだけだろうが未遂だろうが少しでも逆っぽいとかどっちとも取れるの自体受け付けないタイプかと >>613
住み分けをするにも基準は必要だけどそれが絶対的に正しいと言ってるつもりは無いよ
主張しあうスレだから自分の意見を主張してるだけだし自分の基準と住み分けの希望はこうだと伝えてるだけ
その中で誰もが平和に住み分けできるラインを探せるのなら各々の主張から落としどころを見つけるでもいいんじゃないの？ >>624
自分も固定過激派というとそちらのイメージだった
同カプ解釈違いや逆カプやリバは許せないし目にも入れたくないから滅べと思っているタイプが過激派で
それらを書くのをやめさせるためや自分の好みに合わせることを強制するために直接匿名や捨て垢で命令や嫌がらせや攻撃をすることも厭わない人に実際に遭遇したり周囲で見たりしたのでそういう人が特に固定過激派だと思ってる 人の意見を聞き入れずに噛み付いてばかりの連投さんは何がしたいんだろう
ただ単に噛み付いた相手を言い負かしたいだけ？
人の意見聞き入れる気なくて自分の意見こそ正しい他は絶対悪だと思ってるならここ覗かなければいいのに
イライラするだけだよ
言い負かした相手をボロカス言ってストレス発散したいならただの迷惑な荒らしなんだけど 今日連投さんてほど連投してる人いなくない？
それはそうと人によって
肉体基準、希望基準、ジェンダー基準、書き手基準の人がいて揉めてる感じかな
こうなったらもういっそ全部書くというのはどうだろう
AB(肉),BA(願),ABA(ジ),右A(作)
…AがBに挿入するけどBはAに挿入したくていわゆる受けっぽい要素や攻めっぽい要素は同じくらいそして書き手はA受け好き
という感じ >>629
マジレスすると（○○）系は(と（で一致しなかったり送り仮名ありなしでもブレたりするからあんまりはやんない
でもカプタグそのものに指向をのっけること自体は悪くないと思う 個人的に左右は夕チネコの書き換えだと思ってるからやっぱり挿入基準を推したい
夕チネコではなくわざわざ左右や攻め受けを使うのは腐妄想だから タチネコってその人役割、属性みたいなものだからカプにした時に発生する役割とまた感覚が違う気がする
付き合ってみたらタチ同士のカップルになって困ったとかあるけど腐向けは攻め受けでワンセットがほとんど
キャラ単体を受けと言う時は同じようなものだと思うけどね
最近見るようになった受け同士とかカップリング萌えよりキャラの属性としての受けって印象 腐妄想だから現実と一緒にならないのは大前提で
自分は攻め受けもキャラ解釈(属性)のうちだから違和感はないかな
リバ(両刀)と受け(ネコ)でカップリングさせたりもする
この場合カプはABだけどA受けも好き
挿入の想定ができないカプも理由は色々あるんだろうけど夕チ同士だからという理由であれば自分は納得しやすい >>633
私もそれ
受け攻めリバはキャラ解釈だからたとえカプが同じでも
受け攻めリバ解釈が違ったら解釈違いで別カプみたいなもんなんだよね
Aを攻めたいBのAB固定カプなんかはキャラ解釈で言えば攻めA×リバBとかなんだろうね
挿入は固定でもキャラ解釈がリバだからそれはリバだって反応する人もいると いにしえのようにエロ行為有り想定なら×略さないで表記するの復活しないかな >>629
その四種類わかりやすい
その中のどれか一つだけをカプ基準にしてる人もいれば
全部クリアしてはじめてカプだと考えてる人もいるし
どれひとつとして重要ではないと考えてる人もいて
だから噛み合わないんだよね
どれを最重要視するか軽視するかも人によって違うし
全部表記するのが普通になったら仲間探しは楽になりそう
今も人によっては長々と説明してくれてる人いるけど助かる 個人的には作者の嗜好はプロフに書くものであって作品タグやキャプに書くものではないと思うな
あと希望基準やジェンダー基準ってのが私はよくわからない >>634
受け攻めもキャラ解釈のうちにしてしまうよねなぜか
自分は攻め受けリバの解釈が違っても挿入方向が同じなら解釈違いの同カプだと思ってるかな
抱きたいBはリバ解釈もあるし受け(ネコ)だけど自覚してないノンケ思考萌えもあって難しいよね
ただAを攻めと解釈してるならA受けが苦手になるので挿入の逆転はないから安心して読める人がいる印象 友人が作品ごとにAB、BA、リバそれぞれ設定が違う描き手なんだけど
支部でAB作品を投稿したらBAタグ付けられて困っていたことを思い出した
消してもまたBAタグ付けられたからタグロックしてた
ちなみにその作品にBA要素(挿入)はない
描き手の嗜好と作品タグは別にするべきだと思う
生産工場気にする人もそうでない人も様々だし
プロフやキャプションで書いて欲しいのはわかる 書き手がコンビのつもりで描いてるのに「腐が描いてると腐臭がにじみ出る」と難癖つけられたりするよね まあそのキャラを腐目線で受けだと思って見てる人が
いくら健全や攻めとしての作品書いても読んでる側には
受けとして見てるのは伝わるよね
そりゃしょうがないわ ABのAとBAのAでキャラ付や描き方が全然違う場合が多い
例えばABのAは腹黒Sキャラで切れ長目がテンプレだけどBAのAは天然癒しキャラで目が大きかったり
だからいくら健全なコンビって評価されてても察する時が多いね 精神基準って「挿入の願望」「優位性」「思いの強さ」「能動/受動」
あたりだと思うんだけど、他に何かあるかな？ 攻めと受けの顔や体格、職業、外見もなぜか精神基準にされてる事がある 精神攻め受け＝攻めっぽい・受けっぽい とするなら、
職業や外見が含まれるのも分からなくはない気がする
現パロで何の職業に就かせるか、外見をどうデフォルメするかにも
書き手の解釈（好み）は反映されるよね >>645
「第三者からの攻め受け認識」
モブから受けとして狙われたらリバとか言われるの凄く嫌い 挿入基準以外をざっくり精神基準って呼んでる気がする
個人的にはちゃんと分類してほしいけど 精神的云々の人にじゃあ精神的の定義してっていっても絶対答えないよ
精神的云々の人は「自分の嫌い物を排除するため」にこの定義を利用してるだけだから
好きのほうで定義できないんだよ 定義なら散々出されてるじゃん
逆でしょ
どんな定義を示されても>>650が頑なに理解したり受け入れようとしないだけ 精神基準の定義を聞くとみんなバラバラなんだよね
挿入基準も割れるけどバラバラというほどでもない感じ >>651
また出されてるじゃん⇒既に出てるならレス番もってこれるよね？⇒自分で調べろ。バーカバーカ⇒結局レス番でず
ってパターンでしょ
精神で定義がちゃんとできてるなら固定スレが何本も立ったりしないよ >>653
直近真上100くらい遡っただけでもいくつでも精神的な基準書いてるレスあるじゃん
自分がよく言われるって書いた>>648だって精神的な基準による定義だよね？ 精神的と呼ばれるものの大半が要素であって攻め受けの必須条件ではないと感じる
要素が多ければ多いほど攻め受けを不安定に感じる層がいるのはわかるけど
やっぱり基準にするには向いてないよ 可愛いから受け派と可愛いから攻め派がいる時点で基準にならないよね そんなこと言ったら「挿入してても受け」「挿入されてても攻め」という基準の人がいる時点で
挿入も絶対基準にはならないよね
受けや攻めの定義はあまりに人によってバラバラで
挿入基準も精神基準もどちらもそこそこメジャーだから確執が絶えないというのが現状に見える >>657
挿入してても受けって挿入以外の要素で受け言うてるでしょ
対抗するなら挿入される側が攻め、挿入する側を受けと言う挿入基準の人間が一定数存在するかどうか、それで挿入基準の定義が割れてるか否かだ
尤もそれは見た事もないし例外的な程希であれば精神基準と同様に基準にならないとは言えない 可愛いから攻め って言う人は、可愛い＝攻めっぽい と言ってるんじゃなくて、
可愛い＝受けっぽいけど自分は攻めにしたい と言ってるんだと思うよ
攻めにしたい/受けにしたい は人によって違うけど、
攻めっぽい/受けっぽい は 男らしい/女らしい と同様のほぼ共通した認識があるはず
とはいえ挿入基準に比べればブレがあるので、精神基準の表記をするなら
挿入基準の表記とは別の軸として考えた方がいいんじゃないかなと思うけど
たとえば、左右（挿入基準）はABだけど上下（精神基準）はBAですみたいな >>658
挿入は決め手にならないと考えてる人も多いんだから挿入も>>655の言う受け攻め要素の一種に過ぎないよ
「どちらかと言えば挿入してる側は攻めなことが多い」と「挿入してる側が攻め」は明確に違うけど
後者の方がメジャーな基準だとは自分は思ってない
どういうことかと言うと例えば
可愛くてはわわ赤面で小柄なAが逞しく余裕たっぷりで赤面も喘ぎもしないスパダリセコムBに乗っかられて
一方的に愛され言葉責めされ性的に翻弄され喘いでるだけの挿入でいえばABな作品があったとして
「これはBAかリバだろう」と思う人はたぶん過半数いくと自分は思う
そこまで挿入基準絶対派は多くはないよ >>660の例が「ABなのかBAなのか」と考えると
意見が分かれてしまうと思うけど、
「挿入基準AB、精神基準BA」とするのに
異論がある人は少ないんじゃない？ 攻めっぽい/受けっぽい には基準があるけど
願望はAB、能動受動はBA、矢印はAB、外見はAB みたく
一人のキャラが攻めっぽさも受けっぽさも持ってることはあるよね
細かく分類されるのが理想だとは思うけど、総合的に見て
「どちらかというとAB」「AB寄りリバ」みたいな曖昧な表現でも
ないよりはあった方がいいんじゃないかと思う
挿入基準の表記を守るためにも >>660
リバと思う人は居てもBAと思う人は少ないと私は思うよ
周囲に聞いたことがある訳じゃないから主観だけどAB挿入がある時点でBAはない
精神的にどうだろうが受けのちんこが攻めに入ることは有り得ないと私は思ってる >>660
普通に襲い受けや逆レＡＢの一種だと思うけど
男女の女性優位と変わらないし >攻めっぽい/受けっぽい は 男らしい/女らしい と同様のほぼ共通した認識があるはず
これは無いなぁ
自分はエロでいじくり回したい方が受けって思うだけだしBLで女っぽさ要らない派だから
同カプでも受けを女の子扱いな作品は解釈違いで見ないし >>660
BがAのケツにおもちゃ挿入しながら乗っかってたらBAやリバと見るけど書かれてるだけだとB優位のABにしか見えないなあ 結果ただのB騎乗位なら行為中どんな会話がなされてようとABだろ…普通に B優位のABにしか自分は思わないしそういうのが好きなんだけどそれで固定擬態リバって凸られてる人や陰口叩かれてる人はよく見るから挿入が絶対基準じゃない人が多いってのはわかるな >>659
ないわー
受けっぽいから攻めなんて考え方せずに普通に可愛いなー攻めっぽい、小柄な方大人しい方が攻め、ガタイが良くて包容力があるこれは受けって嗜好だろ
>>660
精神基準、挿入基準の話であなたは挿入と精神ごっちゃ（精神寄り）の話をしてるからズレてる >>668
こういう嗜好を逆とかリバって叩く人ってその関係が逆のものを自カプだと思うのかな
多分違くてそれもそれで挿入方向が逆だから逆カプって言うと思う
そう考えるとやっぱりその人が嫌いな嗜好なだけって感じがするんだよね
自分が嫌いなもの＝逆リバみたいな >>665
>>669
受けっぽい攻めっぽい関係なく「これは受け！」って直感的に思うのは分かるよ。
ただ、自分の中の基準と、””一般的に””受けっぽいと言われる基準は別で、
後者にはだいたい共通したイメージがあるよね
っていう話なんだけど。ない？
精神基準の話をするのは、嫌いな嗜好を排除したい人だけってことはないよ。
少なくとも私はB優位のABが好きで、そういう作品を効率的に見つけるために
精神基準の表記があればいいなって思ってる。 >>671
共通イメージはあるだろうけど可愛いから攻めと可愛いから受けどっちもよくいるから受けといえばこれ！って言い切れない、基準がない
受けとか攻めとかじゃなくてただの好みじゃんとしか思えない
B優位が好きなら精神受けとか攻めとかじゃなくてそのまま優位って言葉使うべきだと思うよ
自分も好きだけど襲い受けとか使うし優位だろうが関係なくBは受けでしかない >>673
>共通イメージはあるだろうけど
これが基準で、
>可愛いから攻めと可愛いから受けどっちもよくいる
これは個人の好み（この場合の攻め/受けはたぶん挿入基準の攻め/受けのことを言ってる）
挿入基準にも精神基準にも攻め受けって言葉を使うとごっちゃになるよね
>>645 >>646 >>648に挙がってるように
襲い受けやB優位は精神BAの一要素でしかないんだよね
精神BAってざっくり言い表せる方が便利だと思う層がいてもおかしくないし、
そもそも挿入にこだわらない層だっている
口を塞ぐよりも、「精神的攻め受け」以外の表現方法を考えた方が建設的だと思う >>674
これだけ精神的受け攻めには意味がない言われてるのにわからないんだ… >>675
精神表記を求めてる人が少なからずいるんだから意味はあるでしょ
何か問題があるってことかな？
「挿入基準より定義が曖昧になる」以外にどういう問題があるのかよければ教えてほしい 精神基準を否定してるんじゃなくて定義は何だろう？って流れだぞ
精神基準の定義書いてくれ
定義がなければ記しようがない >>654
＞直近真上100くらい遡っただけでもいくつでも精神的な基準書いてるレスあるじゃん
「いつくでも」ある時点で基準にはなりえないんだってなんで理解できないんだろ
それらを「全て」定義できて初めて基準になりえるってこと
分散して出てくる時点で定義化されてないってことだよ 上がってる精神基準の定義
挿入の願望、優位性、思いの強さ、能動/受動、外見、性格や職業などキャラ設定、第三者からの認識、男女に置き換える
他にもあるかな？あったら是非書いていって下さい
上記の基準も不明だから基準も教えてほしい 精神的優位性の好みがあるのは別にいいし否定はしないけど
それを精神的受け攻めとか精神的BAって言うから訳分からんことになる
受け攻めはタチネコのことだしABはタチAネコBのことだし
それ以外の要素の好みは受け攻め以外の言葉で表せばいいと思う >>678
挿入基準でも統一見解出てないのわかってる？
指入れたら？
おもちゃは？
自分の指は？ >>680
タチネコ＝受け攻めなら少なくとも本人の願望と一致してないと
受け攻めとは言えないってことになってしまうよ
タチネコリバって本人の役割希望としての言葉でもあるから
精神的受け攻めなんて絶対に認めないって人は自分がそうなように
性器の挿入が受け攻めなんて絶対に認めないって人が少なくないのをまず理解して
そういうもんだと認めないといけないと思うんだけどな
自分の基準を他人に強制することになんの意味があるのか
精神的受け攻めって昔からずっとある概念で今後も消えないと思うよ >>683
＞性器の挿入が受け攻めなんて絶対に認めないって人が少なくない
これのソースは？
AがBに挿入しててもBAってこと？ >>681
否定したり見解を統一したいわけじゃないよー
他に上がってない精神攻め受けの基準と定義があったら書いてくれ
精神基準とは何かって話で挿入基準は関係ないから気にしないでいいよ >>679
メンタルの強さ、フィジカルの強さとかもある気がする
精神的攻め…凸願望、優位、思いが強い方、能動、背が高い・ガタイがいい・かっこいい、
収入や社会的地位が高い職業、第三者から攻め認識、男、メンタルが強い方、フィジカルが強い方
精神的受け…凹願望、劣位、思いが弱い方、受動、背が低い・華奢・かわいい、
収入や社会的地位が低い職業、第三者から受け認識、女、メンタルが弱い方、フィジカルが弱い方
という基準ではないかと思うんだけど、異論あれば教えてください
>>680
うん、実際ややこしいし受け攻め以外の言葉で表した方がいいと私も思う
受け攻めじゃなくて押し引きでもいいし、上下左右ときたから前後でもいいし
英語圏ではtop/bottomに対してactive/passiveっていう分類もあるらしいが >>683
＞精神的受け攻めなんて絶対に認めないって人は自分がそうなように
＞性器の挿入が受け攻めなんて絶対に認めないって人が少なくないのをまず理解して
同じではないでしょ
だって精神的受け攻め絶対主義者でも挿入方向が逆ならNGでしょ？
つーか、この話前にもした気がするよ
精神云々いう人も結局肉体準拠絶対を下地にしいてるんだよ
精神が自分にあってるなら肉体が逆でもいいなんて人はそうそういないでしょ
（いわゆる精神BAだけど肉体ABがいいーって人は要はBAでよくあるネタとキャラ傾向でABみたいってだけであって
そういう主義というわけではない）） 精神基準ってバラバラかと思ってたけど複合する人もいるんだろうか？
能動的かつガタイが良くて地位のある職業が精神的攻めの定義とか
組み合わせ方も人による感じかな >>684
これだけ精神的受け攻めが話題になってる時点で
精神的な基準で受け攻め判断する人が多い証明になってると思う
誰でも今まで何度も当たり前に目にしてる価値観だからこうやって話題になるのでは
撲滅しようとか絶対に認めないって姿勢の人が一部いるみたいだけど
それは非現実的な考えだし攻撃的というか排他的な態度は溝を深めるだけじゃないの
ちなみに自分は昔は精神的受け攻めってよくわからん言葉だから使わないでくれって考えてたけど
最近ここ読んでて考えを変えた方
精神的受け攻めって概念はどうやっても消えるようなもんじゃないと思うわ
何故ってその人にとっては受け攻めやカプ推しの根源が精神的なものから発祥してるから
精神的なカプ萌えを否定するのは根源からの全否定になっちゃうんだよ
他者との住み分けという点で性器挿入基準は優れてるけどそれだけを受け攻めだと認めろ
他は認めないって圧力をかけたら反発が来るのは当たり前だろうと思う >>687
挿入が逆でも解釈がAB寄りなら読めるってAB本命の人は山のようにいると思うけど
できたらABで挿入して欲しいけどBAでもまあAB変換して読みますって人とか >>690
みんなとか山のようにとか主語が大きいの何とかして >>689,690
みんなが使ってるその挿入以外の基準や定義を教えて下さい >>688
精神基準は挿入みたくその一点のみで白か黒かじゃなくポイント加点方式？減点方式？が多い気がする
肉体に基礎を置きつつも精神面でもある閾値を超えたらアウト
ただし閾値の高低は人によるし、ある人にとっての加点要素が違う人には減点要素にもなるって感じ
「精神に受け攻めはないと思うけど（660みたいな内容）はさすがに逆でしょ」みたいなダブスタな人も
たまに見るけど無自覚なだけで同タイプだよな >>689
精神的受け攻めの概念はあるかもしれないが
あまりにも人によって基準がまちまちすぎて
他人に伝わらない表記って使う意味なくない？
正直過去自分が読んだことある精神的逆カプ表記されてた作品はどれも何が逆カプ要素なのか全くわからなかったし >>687
肉体リバOK・精神受け攻め固定派が通りますよ
まぁ実際そうそういないのかもしれないけどね
肉体リバOKの人は精神の受け攻めも固定しない人が多い印象
>>688
単一の要素にこだわる人もいれば複数の要素にこだわる人もいると思う
全部の要素にこだわるわけではないから（そういう人もいると思うけど）
能動的かつガタイが良いけど地位の低い職業 みたいに
攻め要素と受け要素を併せ持ってることも多いと思う >>695
だからそこで攻め要素受け要素っていうのがおかしいんじゃないの ・挿入基準:挿入方向が絶対
・精神基準:？
・挿入ベース精神基準:挿入AB精神BAの作品→「ABだけどBAっぽいかも」「逆っぽいAB」「ABのつもりで書いたけど逆に見えるからリバかも」
・精神ベース挿入基準:挿入ABだけど（挿入以外/精神基準的な特定の要素）があるからリバ >>695
自分の見てる範囲では
＞肉体リバOK・精神受け攻め固定派
はかなり多いよ
ガチリバやガチ固定よりも多いというかむしろ最大派閥では？
普段は限りなくABオンリーかB総受けで活動してて
深く知ると部分的に逆カプやリバいけるってタイプ
精神的な解釈が典型的ABなら逆リバてもいいけど滅多にないってよく言ってる >>698
じゃあこの板の精神準拠の固定スレでも当然肉体逆だけど精神固定だから固定
って主張は通るってことだよね？ >>698
精神的攻め受けがある人が最大派閥？
あなたの見たその人たちは精神的攻め受けについて言及してるの？
ただあなたには好みの嗜好の話を精神的攻め受けと受け取ってるだけでは？ 肉体リバOK精神攻め受け固定の人って
肉体に拘らないんだから当然AやBが別の人とセックスしてても問題ないって事だよね？
肉体をカプ定義に含めてないんだから >>702
そんなの一人しかいなくね
まず精神的の定義出してって話では >>703
もう一人だか二人だかいない？
ID:qf2l+S+QとID:o475lTV8もそうじゃない？ >>693
あー減点方式わかるかも
個人によって差があるのも納得
でもますます表記の基準にできないよね >>699
>>693の表現を借りると、>>686に挙げたような要素で
攻め度・受け度を加点/減点し閾値を超えたらアウト
具体的に言うと、精神AB固定なら それぞれのこだわりポイントにもよるけど
「BがAに欲情して押し倒す」「B→A片想い」などが地雷になる
>>702
受け攻め非固定なのと組み合わせ非固定なのは別次元の話では…？ >>693
>>705
どの要素でどのくらい加点/減点されるかは人によると思うけど、
同じポイントでも人によって加点になったり減点になったりするってことはあるのかな？
あんまりない気がする… >>706
組み合わせ固定リバの精神固定って実際のところリバいけるけど解釈違いはNGってだけで
攻め受け関係ないでしょ
こういう基準の話は自分の地雷に置き換えるとわかりやすいんだよ
組み合わせ固定の精神固定だっていうなら肉体を可変にしてダメだなって思うなら
結局肉体準拠前提でしかないってことだよ 精神的受け攻めは加点減点方式だよね
受けポイントが100に達したら受けで攻めポイントが100に達したら攻め
受け攻めポイントが共に100以上もしくは共に100未満のキャラはリバみたいな
精神的受け攻め重視派の人にとっては性器挿入は70ポイントとか90ポイントとかの
高ポイントではあるけどそれだけじゃ受け攻めの十分条件にはならない要素って感じでは あと受け攻めピラミッドとか右端が受け固定左端が攻め固定で中間がリバの受け攻め表みたいなのもよく見るけど
受けと攻めに白黒ぱきっと分かれてるよりグレーゾーンある人の方が多いよね
あれなんかも精神的な要素でどの位置に置かれるか決められてる気がする >>707
年下・小柄・ヘタレ攻めとして
①年下（減点）、小柄（減点）、ヘタレ（減点）な人「攻めに受け要素盛りすぎ、リバじゃん」
②年下（加点）、小柄（減点）、ヘタレ（プラマイ０）な人「受けっぽい部分もあるけどそこまでじゃないでしょ」
③年下（加点）、小柄（加点）、ヘタレ（加点）な人「ゴリゴリの攻めですけど…？」
あると思う >>708
なるほど…？私は「AはBのことが好き」という精神面さえ揺らがないなら
物理的な組み合わせにはこだわらないタイプ（Bが寝取られたりモブレされてもOK）なんだけど、
物理の受け攻めにこだわらない人は物理の組み合わせにもこだわらない傾向が
あったりするのかな？興味深いね 挿入以外の好みがあるのは当たり前だけど表記や攻め受け定義するなら挿入になる人が大半でしょ
精神基準とか攻め受けという言葉使わず解釈違いや好みって言うものを「攻めじゃなくて受けっぽい」「挿入はABだけど精神リバ」「精神基準（表記基準不明か主観的基準）表記して」ってなるのがおかしくなるポイント >>711
人それぞれって言うけど
ホントに人によって加点減点違い過ぎるな >>711
一般的な攻めっぽい/受けっぽい と 個人的な攻めにしたい/受けにしたい が混じってる
年下・小柄・ヘタレは一般的には受けっぽい要素だから、そのキャラは精神的受けってことになる
そういうキャラを物理的に攻めにしたいと思うかどうかはまた別の話 年下攻めは普通に人気属性だし一般的にも攻め要素じゃない？ 年上年下は人によるから一般的な受け攻めポイントで考えるならプラマイゼロの項目かね
>>715の言いたいことはわかる
精神的な受け攻めどうのって話してる人が言う精神的受け攻めって
「一般的な受けらしさ攻めらしさ」のことであって本人が受けにしたい攻めにしたいとは別の話だね
そこは分けないといけないわ >>717
ヘタレ＝攻めっぽい要素なんじゃなくて、受けっぽい攻めが人気ってことだと思う
襲い受けも人気だけど、襲う＝受け要素じゃなくて、攻めっぽい受けが人気ってことじゃない？ >>712
＞物理的な組み合わせにはこだわらないタイプ（Bが寝取られたりモブレされてもOK）なんだけど、
肉体定義否定精神定義肯定の視点で考える場合、
この場合は「AはBのことが好き」さえまもっていれば終始肉体はCBやBモブ女だったとしても
カプ表記はAB（あるいはBAやABAなど）のみでいいってことになると思うんだよね
でもそれってやっぱり不都合じゃない？ って思うけどどう？
やっぱりCBやBモブ女表記は欲しくない？
でも精神定義からいえばつけなくていいってなるんじゃないの？ >>719
いや普通にヘタレの挿入する側って言葉意味で受けっぽいとか君の主観勝手に持ってきて解釈しないで ヘタレが一般的に受け要素って謎だわ
どこの基準なんだよ >>718
それ言い出したら全部人によると思う
襲い受けに関しては「襲ってまで積極的に受けたいってこの上なく受けらしい」って論を見たことがあるので
萌えてる人は受けらしい受けとして萌えてる可能性も充分にあるよ
同意するかどうかはともかく萌えてる人も攻めっぽいと思ってるはずとするのは乱暴 >>723
年上年下は人によるって書いたのは統計出したら多分受け攻め拮抗する要素だろうと思うから
「強引に襲って無理矢理セックスする」とかは受け攻めで拮抗しないと思うんだよね
一部でこれは受け要素だと思う人がいても「一般的には攻め要素」と言い切っていいと思う 攻めっぽい/受けっぽい の代わりに 積極的/消極的 を使ってみると分かりやすいかな？
「ヘタレ＝積極的」だと思う？
「襲ってまで積極的に受けたいってこの上なく消極的」だと思う？ >>720
私はA→B片想いが好きな精神AB派だから、
肉体表記なし精神AB表記のみなら終始肉体はCBやBモブ女であっても問題ないけど、
両想いで貞節を守ってないとダメな精神固定派もいるんじゃないかな >>725
そりゃ攻め受けと全く違う言葉だしね
攻め受け言わなきゃもう少しわかりやすいと思う
積極的な攻めが好き積極的な受けが好きなら普通にあり得る
積極的＝攻め、消極的＝受けなら通じない
君の前述は後者だったけどな >>727
積極的＝攻め、消極的＝受け とは言ってないよ
積極的＝一般的には攻め要素、消極的＝一般的には受け要素 と言ってる
>攻め受け言わなきゃもう少しわかりやすいと思う
>>686でも言ったけどほんとそう思う >>728
一般的てどこ調べ？
あと要素付けたって同じことだよね？ 何度か言われてるけど攻め＝積極的、受け＝消極的とか一般的ではないと思う
精神基準全般に言えることだけど >>729
適当なメジャーカプで、攻めが積極的な作品と受けが積極的な作品
どっちが多いか数えてみれば分かるよ
受けが終始攻めより積極的な作品ってほとんどない >>731
数えたの？！どのカプ？数や割合はどうだったの？ >>731
ライバル関係萌えで「Aに勝つのはこの俺だ！」の執着B受ABとかよくある >>732
サークル数上位20位以内のカプで新刊サンプルほぼ全部見て回った時に、
124件中、終始受けの方が積極的なのは3件だけだったよ それに積極性で受け攻め決まるなら両想いや両片想いはどうなるのかという キャラがヘタレとか積極的かどうかって公式設定の時点である程度決まってるもので二次でヘタレ属性付くってあんまりなくない？
集計するとしたらヘタレキャラが攻めと受けのどっち人気が高いかじゃないの >>736
逆カプで調べても同じ結果が出るよ
同じキャラでも受けか攻めかでキャラ解釈が全然違うのあるあるじゃない？
>ヘタレキャラが攻めと受けのどっち人気が高いか
そういう集計の仕方もあるとは思うけど、それもカプの相方の性質によって変動するよね >>735
思いの強さだけで精神的受け度攻め度を計るなら、両想いや両片想いは精神的リバかな >>737
受けの行動に対してのヘタレ判定と攻めの行動に対してのヘタレ判定がどうせブレるでしょそれ >>739
勿論ブレはあるけど基準がないとは言えないんじゃない？
>>681でも言われてるけど挿入基準にもブレはある。 >>731
>>734
>>737
同感
原作でどうなのかとかは関係ないよね
原作での関係がA←BなABというそこそこメジャーなカプが好きで(王道はBA)
数万単位でAB読み漁ったけどA→BなABが99％くらいだった
A←Bな関係を読みたかったらBA読まなくちゃいけない状態
BA自体は嫌いといっていいけどABの解釈納得いかなくてしょうがなくBAも読んでたわ
この解釈でAB読めないのは何故だってずっと思ってた
>>733
実際は少ないと思う
ABだとBが執着してるように見えて本当に執着してるのはAですよーってなる >>740
挿入基準の人による差は何をどこに挿入するかだけど挿入する側が攻め、挿入される側が受けという基準は揺るがない
挿入基準に精神要素は関係ない
精神基準は抱きたい方が攻め、背の高い方が攻め、社会的地位の高い方が攻め、男らしい方が攻めなどバラバラかつ主観的で嗜好や解釈によるものて表記の基準にできない
もし精神基準があると思うのならばあなたの思う精神基準の定義を書き出してほしい >>740
基本的に何かいれたら受け、ちんこつっこんだら攻めで固定でしょ
何かにブレがあるのは入れてるのに受けとして認めたがらないリバや雑食のせいだよ
実際攻めにバイブはセーフ！って言う人は同じ定義を受けには当てはめない
たとえば相手固定の人がコレ言った場合に「じゃCもBにバイブつっこんでるだけだからCBじゃないよね」っていったら発狂するでしょ >>743
5だと（精神的要素）の攻め・受けはありえない、挿入に拘るのはリバ雑食って固定が多いのにあなたは珍しいね >>742
＞精神基準は抱きたい方が攻め、背の高い方が攻め、社会的地位の高い方が攻め、男らしい方が攻め
それらを統合したぼやっとしたイメージこそが精神的な攻め像なのでは？
>>742はそれじゃ納得できなくてもその定義でその言葉を使ってる人はいくらでもいるのが実情だし
挿入基準にしても完全な基準とは言えないし
挿入基準と精神面での基準の複数併記ってわかりやすくていいと思うけどな
タグでいくつでも並べて併記するようになったら便利だと思うわ
どの基準も完全じゃないんだから並べて補い合った方がイメージの共有しやすくない？
「自分は肉体的にABAリバですが精神的にはAB固定です」って自己紹介は
「自分はABです」だけよりはある程度の方向性が推測できるだけ親切だと思う 最後まちがえた
「自分はABAです」ってだけの説明よりは方向性がわかりやすい ヘタレ攻め·小柄攻め·年下攻めは全部精神的受けらしいけどそれらのカプの人はタグ表記が
肉体的AB·精神的BA になるって事？
でも年下攻め好きだけどヘタレ攻め嫌いな人はそうやってまとめられた精神的表記では区別が着かなくて不便になるだけだよね？そこにさらにプラスしてヘタレ攻めとかも書けってこと？
だったら現状のまま AB·ヘタレ攻め っていうタグだけで精神的表記要らないのでは？
ヘタレ攻めって書いてあれば精神的な要素も把握できるから精神的要素気になる人も問題無いし属性で検索住み分けも十分出来てると思える >>745
＞それらを統合したぼやっとしたイメージこそが精神的な攻め像なのでは
いや人によって全く違うでしょ
それはあなたにとっての攻め像概念でぼやっとしてる人もいれば私の考えこそ正しい精神基準って人もいる
自分の男女観に置き換える人もいれば抱きたい意思のみを精神基準にする人もいる
表記にするならボヤっとしちゃいかんでしょ
精神的ABです、のみの表記でそれが何を意味してるのかわかるの？
抱きたい意思の方向を指すだけかもしれなければキャラの職業の社会的地位の表記かもしれないし可愛いA男らしいBかもしれない
◯◯っぽいみたいな主観的な基準だったら他人に伝わりようがない
抱きたい受けが地雷なのに表記した側の精神的基準に抱きたい意思が含まれてなくて解釈違い見る事になる
結局博打で表記として何の意味があるの？ >>748
そのレスの後半のようなことが起こるからぼやっとした概念って言ってるんだよ
人によって指し示すものが違うぼやっとした方向性しか見えない言葉
でも世の中にはそのぼんやりしたとこだけ伝わればOKって大雑把な層もいて
そういう人達にとってはそれで十分な言葉なんだと思う
自分は精神的BAとか表記したことはないけどね
でもそう書いてあれば「王道のABテンプレとはどこかが違う」と本人が思ってることだけはわかるじゃん
それで十分だと思うんだけど
この言葉にそれ以上の精度を求めること自体が間違ってると思う
あと「AB」という表記にしても現状ぼやっとしたカプ概念でしかないし
中に何があるかは開けてみなきゃわからないって意味では同じようなものじゃない？
でもだからといってABという表記は無意味だとはならないでしょ
なんとなくこういった方向性だろうってとこは伝わる
精神的攻めとか受けって既にずっと昔から普通に使われてる言葉だよね
いくら自分にとって意味不明だからって既に広く使われてる言葉に対して
この言葉はおかしいから使うなって怒ってもしょうがないと思うんだよね
とっくに普及しきってる言葉で概念だもん
どういう時どのように使われてるか理解して自分なりに自衛やらに活用するしかやれることはないんじゃないの？と思う
>>747
いや別に精神的受け攻め表記が気に入らない人がその言葉を使う必要はないのでは…
ここ新しいタグ表記広めるわーってスレじゃないんだから 自分は>>741だから
BAの人が「自分のBAは精神的にはAB」って言ってくれるの見かけるのは嬉しかったよ
精神面だけでもAB認めてくれてるんだって感じで半分だけでもABの仲間だって気持ちにもなったし
そういう人のBAはありがたく読んでたし好みのBA探す目安にもなってたと思う >>747
ヘタレの余裕がないほうが攻めで包容力がある体格の良いほうが受け要素だと思ってるから自分も｢年下攻め/ヘタレ攻め｣などの要素説明表記に賛成
｢ヘタレでかわいいAと行為には積極的だけどあくまで受け身に徹してくれる体格の良いBの誘い受けよしよしプレイのAB｣の傾向が好きなカプがいくつかあるので｢(年上で積極的で体格も良いから)精神的BAやリバ｣とタグや注意書きなどに表記されると困る
襲い受けとリバ地雷の中で中身を読まないとわからない宝探しを強いられるようになるから他の人が言ってる精神的という言葉で全部をまとめられるのはつらい
地雷でも文句は言わずにﾀﾋぬけど要素説明で最初から避けられるならそれに越したことはないよね 自分はリバも好きなカプもあるけど挿入固定しか絶対読めないカプもあるから個人の裁量で揺れる表記じゃなくて共通認識としてわかるような表記をしてもらえると助かるな
自分が描くときは｢肉体(性器の)挿入方向(AB・BA・ABA・モブ相手の挿入あり)はタグやカプ表記｣で｢その他の精神的要素(ヘタレ攻め)(受け優位)(A←B)(攻めの尻に玩具が入る)(モブ挿入未遂)などは注意書き表記｣で書いてる
探しやすいし避けやすいって大事だからもっといい表記のしかたがあれば意見がほしい >>751
そのケースで年上受けとかヘタレ攻めのタグ付いたところで
襲い受けもリバも普通に混じると思うよ
中身のわからない宝探しの度合いは精神的BAと大して変わらないような
年下受けやスパダリ攻めとかは避けられるかもしれない どれだけ主張見ても結局精神的受け攻めっていうのはキャラ解釈の好みにしか見えない
肉体的に固定の人は単なる解釈違い地雷な固定だし
肉体的にリバ可の人は単に解釈さえ合えば左右は問わない人のことだよね
別に精神派も一般的な攻め要素の多いキャラだから攻めって決めてる訳じゃないだろうし
自分のキャラ解釈と合っているかどうかが挿入より重要かどうかなだけ
それを挿入基準と分けて考えるからおかしくなるんだよ
精神派も最終的には左右固定かリバのどちらかにはなると思うんだけど >>753
基本的な肉体基準の攻め×受けのカプ表記がある前提で話していたので言葉足らずですまない
その例だとヘタレAが｢攻め｣で年上Bが｢受け｣のABだから｢ヘタレ攻め｣｢年上受け｣と書かれてるはずなのに内容がリバなのは受け攻め逆になるからおかしいよね？AB表記に内容ABAを黙って混ぜられたらカプ表記が間違ってるんだから誰でも避けられないよ
年上が受けメインの同軸リバなら普通はリバカプ表記されるからそこで避けられるはずだし
あとは｢ヘタレ攻め｣＆｢襲い受け｣と両方の属性で書かれてたら避けられるし｢誘い受け｣とか書かれてたら安心して読めるよ
｢精神的BA｣とか｢精神的リバ｣と曖昧に書かれるよりは格段に地雷回避率とお宝発見効率は上がると思う >>742
>精神基準の定義
どうぞ>>686
>>741
わかる…原作の影響がないわけではないけど、
攻め→受けの矢印が強調される傾向めちゃくちゃあるよね
受け攻めを精神基準で考えろ！って言ってるんじゃなくて、
挿入基準のx軸とは別に精神基準のy軸があってもいいんじゃないかって話なんだよね
精神基準表記を強制すると色々問題があると思うけど（>>747の例とか）
精神基準表記したい人がすることに何の問題があるのかわからない
ぼやっとした表記じゃなくてもっと明確な表記がほしいというのは分かるけど、
挿入基準ABだってA優位とB優位では全然違うものになるし
「過去現在未来を通して絶対にAB」から
「もし挿入するとしたらとか言われてもよくわからんけどとりあえずAB」まで色々ある
この内訳を説明したい人もいれば説明したくない・できない人もいる
そういう人に「どういうABなのかはっきりしろ！」と迫るのは乱暴だと思うし、
挿入基準にも精神基準にもぼやっとした表記はあっていいと思う >>756
単純にAB作品にBAタグがついてたら邪魔じゃない？
BA弾いてる固定は見れないしリバ作品探してるリバから見るとリバじゃないし
探す方には別にいいことないと思うんだけど >>754
>結局精神的受け攻めっていうのはキャラ解釈の好みにしか見えない
>別に精神派も一般的な攻め要素の多いキャラだから攻めって決めてる訳じゃない
>自分のキャラ解釈と合っているかどうかが挿入より重要かどうかなだけ
全くその通りなんだけど、
>それを挿入基準と分けて考えるからおかしくなると思うのはどうして？
>>757
精神BAだからって挿入BAタグを付ければそうなるけど、
精神BAタグを付ければ、襲い受けやヘタレ攻めが好きな人にとっても
嫌いな人にとっても目印になり得るんじゃない？ >>755
そりゃ作品内の細かな属性網羅してタグつけたら誰にとっても親切でわかりやすいけど
面倒がって誰もそういうタグ付けはしなそうで現実的な提案じゃない気がする
精神的BAってタグ一つ付けるのさえ面倒がる人がほとんどじゃない
とりあえずキャプションやプロフbioに傾向の説明として精神的には逆ですって添えることの是非とか
それくらいがリアルに即した話題だと思うんだけど >>756
x軸とy軸わかりやすい
軸を複数にすることで初めて見えてくるものってあるよね
精神的な基準も受け攻めには重要だとする人が挿入基準と対等なもう一つの座標軸として精神的基準を採用することってメリット多いと思うわ
挿入重視派もその単語出たら別の価値基準の人だと見分けがつくわけだし
前に上下固定とか提案してた人ももう一つ座標軸を増やしてみようって話をしてたんだろうね >>758
いや、精神的BAの指す内容があまりに広義過ぎて
そのタグでは襲い受けなのか男らしいBなのかヘタレなAなのか何もわからないと思う
そのタグに大した意味があると思えないなって私は思った >>758
ごめん前半の内容無視しちゃった
精神的云々の話が私にはキャラ解釈のこだわりに見えるんだけど挿入基準派にも勿論解釈はある
挿入基準とか精神基準とかのどっちが基準って話じゃなくて
ABかつこの解釈とかリバかつこの解釈とか両方とも誰もが並行して持ってる感覚だと思うんだよね
だからどっち基準って分けて考えるというかどちらか派だと考えるのは変だなって思った >>759
そうだね
たしかに説明表記が面倒な人はそのままABなどのカプ表記のみで構わないと思う
左右表記に加えて個人の裁量で基準が揺れる｢精神的○○などの表記をキャプションなどにつけたい人｣向けで
見る人によって認識がぶれにくい｢ヘタレ攻め｣などの表記を勧めたいという話ならよさそうかな？ >>754
逆の立場から言えば
挿入基準ではABのカプも最終的には精神的ABと精神的BAと精神的リバに分類できるみたいな言い方ができてしまうんじゃない
まあ挿入派にとってそれは許せない物言いなのかもしれないけど
精神派が精神に受け攻めなんかないってその人の受け攻め観否定されて嫌だなと思うのと同じことだよね
>>762
>精神的云々の話が私にはキャラ解釈のこだわりに見える
つまり精神派にとって受け攻めはキャラ解釈ってことだよ
受け攻めとキャラ解釈は切り離せず直結してるから
受け攻めとキャラ解釈を切り離して性行為のみで受け攻めを語れと言われても困ると >>764
挿入派だってキャラ解釈と受け攻めは切り離してる訳じゃなくて直結してるよ
キャラ解釈の結果受け攻めがあってその結果の性行為だよ
勿論違う人も居るかもだけど私はそう
他人の受け攻め観を否定する気は毛頭ないしどんな解釈嗜好だろうとそれは自由だと思うんだけど
タグに関してはどちらかに統一されていた方がいいと思うしそれは挿入方向が適当だと思う
精神的受け攻めって人によって違うし精神的BAタグでは同士は見つからないと思うんだ 精神基準表記に反対する理由って
「大した意味があるとは思えない」
「同士は見つからないと思う」
「もっと詳しく説明できる表記の方がいい」
だけ？
精神BA表記だけでは襲い受けBなのかヘタレ攻めAなのか分からないけど、
変態襲い攻めAや逃げ惑う受けBではないということは分かる
挿入AB表記だけでは挿入BAではないこと以外何も分からない
精神BAというだけで同士にはなれないだろうけど、
少なくとも今よりは効率良く探せるようになる
詳しく説明できる表記は勿論あった方がいいと思うけど
そういう説明が面倒くさい・したくない・できない人のために
ぼやっとした表記もあっていいと思う
挿入基準のｘ軸だけで語りたい人は挿入表記だけ使えばいい
精神基準のｙ軸でも語りたい人は両方使えばいい
ぼやっとした表記を使いたくない人は詳しい説明をすればいい
と思うんだけど、どう？ そもそも襲い受けが攻め要素だと思ってないから精神BAですねって言われてもハァ？って思っちゃうしそんなこと言われたらブロック対象だわ >>766
いや私も767と同じでそもそも何を精神的BAと言うのかがまずわからないんだよね
実際私は左右固定者だけど上の方でちらほら精神的BAと言われている作風ではある
でも精神的BAとか思ってないしAを受けっぽいともBを攻めっぽいとも思ってない
自分の作品にBAというタグをつけたいと思えないしついてる作品を見たいとも思えない
襲い受けに逆要素は感じないけど本当に逆を含むものは別に見たくない
全部開いて確認するかまたは見るなってことなんだろうけど逆タグをつけられるのは個人的には不便 それな
自分が攻め要素とか攻めっぽい受けとか微塵も思わず純粋にABとして萌えてるときに
私さんの受けは攻めっぽくて解釈合う、精神BAで良いなんて言われたら
うわこのひと解釈合わないブロックポチー！ってなるわ >>767
だよね
個人的に男同士だと受ける方が負担が大きいからって漢らしいキャラが受けに回る感じの設定や
愛情強い受けが攻めを全力で欲しがって襲うような設定に萌えるんで
基本受け優位にのABになりがちだけどそれを精神的BAって言われたら即ブロックだわ
というかここで精神的表記しようって言ってる人は例えば支部では挿入基準と精神的基準両方のタグ付けるの？
それともキャプションに説明入れるイメージ？
どちらにするかで差が結構あると思うんだけど 襲い受けは好きだけど逆カプ読めない自分からしたら精神的逆カプタグ付いてる時点で弾いてしまうんだけど
嫌がらせかな 精神BA表記する人ってだいたい左右非固定者だろうから、普通にブロックでいいんじゃない？
精神表記を禁じたところで、「○○さんの受けは攻めっぽくて解釈合う」「精神BAで良い」と
心の中で思ってることに変わりはないと思うけど、それでいいの？
本当は同士じゃない人に同士の振りをしててほしいの？ >>770
自分はタグでもなんでもいいけど今の使われ方の話してるよ
ついでの語りとかで一番よく使われてる言葉な気がする
自分のABを精神的BAと言われても受け入れられないし不愉快って人はそこでブロックすればいいと思う
言った人も挿入面でABなのは理解してるからこそ精神的にはって言うんだろうけど
受け手の感想は書き手がこう感じろと強制できるものではないし
「精神的な受け攻めで判断する人にとっては自分のABはBAやリバに見えることもあるんだ」ってとこは
もう仕方ないし動かせないことだからそれはそういうもんだと思っといた方がいいよ
その上で自分には精神的な受け攻めは理解できないし自分のABは自分にとっては逆要素はないって表明したらいい
でも精神的なカプを語りたい人にとってはメリットもあって適度にわかりやすい言葉だから
使いたい人は普通に使えばいいと思うんだよね
使いたくない人はどういう意味で使われてる言葉なのかふんわりと理解しといて避ける目安として活用すればいい
お互いの受け攻め判定基準が違うだけでどっちが正しい間違ってるの問題じゃないってとこだけ理解しとけばいいと思う 自分の場合は自分の作った作品好きな人から逆っぽいとか精神的にBAっぽいねと言われて嫌だったことないんだよね
むしろそうそうそういうABが好きなんですよねーって分かってもらえた感じで嬉しいくらい
自分の作品嫌いな人から否定的に精神的に逆だと言われたことはないけどその用法だったら確かに不愉快だとは思う
でも否定的感想は何であっても不愉快なもんだろうしな ガチ本番AB行為シーンを数ページに渡って描こうがブクマのタグにBAってつけられた事あるし
もう何が基準なんだか分からなくなってきたわ 精神的と但し書きしたとしても、受け攻めという言葉を使うと
挿入基準の受け攻めと自分基準の受け攻めと精神基準の受け攻めがごっちゃになって地獄絵図だから
何か別の言葉で表現できるのがベストだと思うんだけど、
紛らわしくなくて且つわかりやすい言葉はないだろうか？
>>686で 上下、前後、押し/引き、active/passive っていう案が出てるけど
他に何かないかな？ >>776
精神云々いう人の攻め受け観ってほぼ男女なんだからソッチ方面でいいんじゃないの
>>772
逆だよ
精神的云々いう人は自分が探したいんじゃなくて自分のカプから自分が嫌いなのを排除するために使うんだよ
つまりAB固定の精神も固定って自称してるタイプが自分が気に食わない作品に逆カプタグをつけるんだよ いい意味でも悪い意味でも使われてるよ
ここまでもいい意味での使われ方は語られてるよね
嫌いな言葉だから悪い意味しかないって断定するのはおかしい
あと精神的な受け攻めって言い方する人にとってそれはあくまで受け攻めなんだよね
別の言葉で置き換えたらまた別の意味の別の言葉になりそう
それはそれで住み分けにとって意義のあることかもしれないけど別件になるんじゃない >>777
bioなりタグなりで左右固定であることをしっかり主張しておけば
悪気なく精神BAと言われる・タグを付けられる事案はそれなり防げると思うけど、
そういう意図的なやつはどうしようもないね…
挿入も精神も固定の人達は「挿入AB精神AB」と表記するのが当たり前になって、
「精神AB表記がないということは地雷かもしれない」と思えるようになれば
AB固定の中でも住み分けが進みそう そもそも誰の精神なのかわからない
キャラの精神？書き手の精神？
キャラの精神ならどんなに襲い受けだろうが男前だろうがキャラ自身が受ける気しかなければ精神も受けなんじゃないの それぞれ別カプの肉体基準のリバも固定も作ってる者だけど
たとえ好意的に言われたとしても完全にABとして作った作品を精神的にはBAに見えるとかリバとか言われたら即ブロまではいかなくても｢失礼な人だな｣と不快に感じてしまうな
(実際2～3回あったけど否定か悪意方面だった)
意図的に逆にも見えるように作ってない限りは｢精神的にはBAに見えるから好き｣なんて言われても
｢自分の基準ではBが精神的にも完全に受けのABだよ？好意的な表現を使った遠回しの嫌がらせかな？｣って感じるから
精神的表記を積極的に使いたい人以外や意図的に逆にも見えるようにしていると明言している人以外からはあまり受け入れられないかもね
自分なら他人から｢精神的BA｣タグ付けされても荒らし扱いしてタグ消しするかもしれない >>779
襲い受けを精神攻めだと思わない固定が肉体AB精神AB表記して
襲い受けは精神攻めだと思ってる肉体AB精神AB派が地雷踏んで
表記詐欺論争のレイヤーが一枚増えるだけになる予感 >>718
精神的受け攻め＝一般的な「受けらしさ/攻めらしさ」
書き手の「受けにしたい/攻めにしたい」とは別問題
具体的な基準は>>679、>>686を参照 >>783
精神って心のことだよね
年齢だの体格だの収入だの職業だのカッコいいだの可愛いだの
心と関係ない単語が大量に入ってる時点で所詮「好み」の話なんじゃないの >>686
この受けってもう女性だよね
単一スレのテンプレみたいだ あとなんで思いが弱いほうが受けなのかわからない
愛の量に受け攻めで差をつけるのはどうして？
受けは攻めに重い愛を抱いてはいけないの？ 一般的な「受けらしさ」＝「女らしさ」なのは間違ってないと思うよ
受けは攻めに重い愛を抱いてはいけないということは決してない
思いの強い方が攻めにされる傾向や、攻め→受けへの思いが強調して描かれる傾向があるというだけの話
何度も言うけど「受けらしい/攻めらしい」ことと本人が「受けにしたい/攻めにしたい」と思うことは全くの別問題 精神的受け攻めをまるで男女みたいだって言ってる人結構いるけどそれは思ったことないわ
男女でも女側が精神的に攻めっぽいことも男側が受けっぽいこともいくらでもあるよなとしか
自カプのBLキャラを精神的受けって言われるのは理解できるけど精神的女って言われたら拒絶反応出るかも
この男女イメージの差も精神的受け攻めと同じくらい人によって違いそう そうだね別問題だね
だったら攻めらしい要素を持ったキャラを受けにしたいと思ってる人と
788にとっての攻めらしい要素でも受けらしいと思って受けにしてる人とが違うことも分かるよね ＞「受けらしい/攻めらしい」ことと本人が「受けにしたい/攻めにしたい」と思うことは全くの別問題
これはわかる
だからこそ>>686は
精神＝心とは関係ない単語が多い時点で書き手や読み手がこういうキャラを「受けにしたい攻めにしたい」と思ってるだけと感じる
見た目や職業だので決めてしまってキャラの気持ちや心なんて考慮していないんだもの >>790
精神的受け攻めにブレがあって人によって定義が違うってのは何度も言われてるじゃん
それ込みそれ前提での曖昧な言葉でしょ
お互いに認識にズレや齟齬があるという前提だけどまあだいたいのところが伝わればいいやって
受け取ったり発信したりしてるんだよ皆
私は「Bの方が激しくAを求め執着して思い続けてる」みたいなA←Bが好きなんだけど
自分のBを精神的には逆っぽいとこがいいですって言われたらでしょ？って思う
Bの矢印出しまくってるとこいいでしょ？って
B→Aの人が「うちのAは精神的には受けなんですよねー」みたいに語ってるの見てもでしょ？と思う
そうでしょAは受けだよね！って
この二つの例では精神的な受け攻め定義はバラバラだけどニュアンスで伝わればいいんだよ
そのニュアンスを理解できない人がいるのはしょうがないけど通じる人にとってはそれでいいんだよね
わからないならあの人らはなんか適当なやりとりしてるなくらいに思っておけばいいんじゃないの >>792
勝手にそう思ってる分にはいいけど
タグとかで精神的BAとかついてたら嫌だなと思う
自分が肉体的BAをもとめて検索してる時に自称精神的BAとかいうただのAB作品が引っかかってきたら
単に逆カプやリバが引っかかってくるよりイラっとするし 大事なとこ思いっきり間違えた
B→Aの人が「うちのBは精神的には受けなんですよねー」みたいに語ってるの見てもでしょ？と思う
そうでしょBは受けだよね！って
です >>793
それって精神的をマイナス検索すればいいだけじゃない？
書き手本人が自分の作品にそのタグ付けたいなら付ける自由はあるんじゃない
793はそれを読まない自由がある
自分の作品に勝手なタグつけるなって消したり文句言ったりするのはまあわかるよ >>795
正直マイナス検索はめんどくさい
もし精神的表記が広まってしまったらするしかないけど現状マイナス検索をしなければいけないほど見かけるものではないし
できればそんな表記広まらないで欲しいと願うことは自由でしょ B→A好きだけどそれを精神的BAなんて思ったことないから広まって欲しくない
それ精神的BAですよねって言われてもそんなわけねーだろとしか思わないし
精神的BAタグ付けろっていう勘違いクレーム増えるだけじゃん
ただでさえリバ認定凸消えろと思ってるのにこれ以上は絶対に増えて欲しくないわ >>789
男女で女性が攻めっぽいって単に女が積極的って言えばいいだけでは？
なんでそこで精神的攻めとか出てくるのか あ勿論道具とかで男性攻めるなら女男タグでいいと思います >>798
なんでと言われてもBLと同じだよ
逆になんで女キャラに精神的攻めって言うの？って聞かれるのかわからない
男の受けキャラを精神的攻めって形容する場合と同じだよ >>796
広まらないで欲しいと思うのは自由だけど、
精神基準で話してる人を晒しRTしたりして叩きまくるのも自由なの？
>>800
男女CPだと道具とか使ってなくても
女の方が積極的なだけで女×男表記されてたりするよね >>802
そんなのやってるジャンルあるの？
そのジャンルが厨なだけだろ 精神的受け攻めの問題点としては
1.人によって同じ属性でも攻めらしさととる人もいれば受けらしさととる人もいる（襲い受けなど）
ので地雷を避けるはずが地雷を踏む羽目になる危険がある（>>782の例のような)
2.他人から意図しない精神的逆カプ認定をされ不快な思いをする創作者がでる危険がある
こんなところ？ >>796-797
他の地雷同様にブロックミュートNG登録マイナス検索でご対応くださいって案件でしかないと思う
そんなに嫌ならそれこそbioに精神的BA扱い地雷ですと書いておくとか
読み手からリバっぽいとかリバ者扱いされても気にならない人は全然気にならないしね
ニュートラルさを認められたと取って喜ぶ人もいるし てか何が｢攻めっぽい｣｢受けっぽい｣なのか聞かれたら多数派の嗜好を持ってきてこれが一般的な攻め受け観と言う
(つまり逆解釈のカプ観を持つ人はそこから外れた少数派であると認識してる)
なのに別の流れでは｢精神的云々を掲げる人は無視できないほど沢山いる｣とか言い出すし自分の立ち位置をコロコロ都合よく変えすぎなんじゃないの
スレ読んでて混乱するよ >>805
勝手に精神的逆カプタグ付けられてどんどん選択肢が狭まるだけでは
タグってまず作品を探すためのものだよね >>806
自分の嗜好だけに対して精神的受け攻めって言葉を使うわけじゃないからそれは関係なくない？
完全に多数派嗜好の人でも他人の作品を読んでこれは精神的に逆だって思ったりするわけだから 人の作品読んで地雷解釈だと思うことはあっても精神的逆だと思うことなんてないんだけど
どういう心理なんだろ 体格や職業社会的地位財産収入や年齢の優劣で受け攻め感じるって
もうそれ精神的じゃなくてただのマウンティングの結果だよね
だったら上下とか優位のほうがしっくりする
作品傾向でよく使われる総愛されの愛されの方が精神基準みを感じる >>810
最初に上下でここで話してたときに「上下はいっそ精神にしちゃえばいいのに」って言ったよ
左右は肉体上下は精神で住み分けられそうだなって思ったよ
上下の定義と精神の定義は微妙にズレてるけど、精神云々いう人的には多分マッチする感覚でしょ マウンティングってむしろ精神的な活動そのものではと思ってしまった 下と言ったら能力や性格などのスペックによる優位劣位を連想してしまう
上下固定をその意味で使うとしたらしっくりくるけど
指し示す範囲が狭すぎて精神的受け攻めの代わりにはやっぱりなれなそう
x軸とy軸とz軸みたいに座標軸増やすというなら便利そう
よく言われてる精神的受け攻めにはそこまで優劣やマウントポジションの差を受け攻めで感じないな
攻めがかっこいいとしたら受けはかわいいみたいなのは
優劣の問題ではなくどんな個性を持ってるかの違いだよね
攻めはちやほやして愛す側で受けはちやほやされ愛される側とか
受け優位要素と考えていい気がするし
攻めは性欲過多の変態で受けは無垢とかノーマルみたいなのも攻め優位とは言えない感じ >>686で定義されてる内容が
男の子は青い服、電車やロボットが好き、外で虫取しましょう、
女の子は赤い服、お人形やぬいぐるみが好き、お家でおままごとしましょう、それ以外は変な子
みたいな前時代的なジェンダー感押し付けと同じ物を感じて気持ち悪い
一般的には～と多数派意見大正義で持ち上げて受けはこう！攻めはこう！そこから外れるのは異端！あり得ない！みたいにマイノリティは排除の思考統制みたい
そりゃ全体的に王道とか人気の解釈はどのジャンルでもあるけどマイナー解釈だからって逆カプ扱いは無いわ
地雷踏まないように解釈の傾向を分かりやすく表記したいしてほしいって意見はわかるが解釈全てを受け攻め２択(しかも>>686みたいな謎定義)で括ろうとしてるのは違うでしょ
そんなの版権キャラなら公式設定の時点で受け攻め判定されて受け判定されたキャラを攻めにしたカプは全部精神的受け扱いされ謎のマウンティングとられる未来しか見えない
精神的にも攻めに思ってほしかったら公式設定ねじ曲げて攻め定義に当てはまるキャラにしないと認めてもらえないのか？ってなるわ
低身長だったら身長伸ばせってこと？平社員は社長に昇格しないと精神的攻めになれないの？
ちやほや愛される側は受けならハーレム主人公は全部受けなんだねちやほや愛されるモテ男なスパダリも受けだったんだね >>814
が言いたいことほとんど言ってくれてるけど、ほんと古いジェンダー観そのものだよね
収入や地位の高さで受け攻めって…差別的とすら思うんだけど
原作のキャラの設定で決まってくることばかりなのもなあ
原作に受け攻めはなくて、あくまでも二次で自分がどうしたいかだけで考えてるから、
こういう設定だからこのキャラは精神的攻め、受け、みたいな考え方は無理だわ
原作の設定だと精神的ABなのに、実際人気なのはBAみたいなカプもありそう 人は人で自分は自分と思うしかないのでは…
他人の中の受け攻めは変えられないよ
あなたの受け攻め判定よりも私の受け攻め判定を優先しろとは誰も強制できないんだから
人を選ぶ言葉かもしれないけど特にマイナスの意味で使われてる言葉ではないから
他の好ましくない感想と同様にあなたの中では私の作品はそう見えるのねとスルーするだけでいいんじゃないの？
それに精神的受け攻めって言葉を肯定的に使ってる人は
受けスペックの高い攻めと攻めスペックの高い受けを認め好んでるんだから
旧来の受け攻めテンプレ以外の形も積極的に認めてるんじゃないかと思うよ >>816
認めてないから逆を精神的とか言ってるのでは？
スルーしろっていうわりには作者に凸したりツイや5で文句言ってるのが目立つから嫌われるんじゃない >>813
>攻めはちやほやして愛す側で受けはちやほやされ愛される側とか
>受け優位要素と考えていい気がするし
ここからすでにわからない >>817
否定にも肯定にも使われる言葉でしょ
同じ傾向の人を探すのに使うこともあるし
一番多いのは特に否定も肯定もなく便利な説明する言葉としてのフラットな使用法だと思う
否定的な意味で投げ掛けられたことがあるなら言葉に嫌な印象持つのはしょうがないけど
このスレ読んでもそれ以外の意味で使われてること多いと思うけど 古典的な男女のジェンダーロールや典型的なヒーローヒロイン像を
気持ち悪いし嫌だと感じる女オタクは多そうだけど対処法は人それぞれなんだよね
ヒーローヒロインを男同士でやらせることで旧来の男女の性役割から解放してみたり
ヒーローヒロインの役割自体をなくすことで性役割から解放してみたり
二次元のヒーローヒロインをただ観察する第三者になること
あるいは男性キャラに自己投影することで束の間自分自身を性役割から解放してみたり
ヒーローヒロイン像を男同士にやらせることで旧来の男女のジェンダーロールを否定するタイプだと
男性である受けが典型的に受けらしければ受けらしいほど旧来のジェンダーへの反抗になるんだよね
ベタベタに受けらしい受けもまた古くさいジェンダーロールへの抵抗の形なんだと思うよ
そこをもっと突き詰めると受けも攻めも受けらしい受け同士の百合と呼ばれるBLカプになるのかも
そして性役割に思うところは各自あっても実際のカプ創作の現場を見たら
攻めにはいわゆる精神的に攻めな要素が多く盛られ
受けにはいわゆる精神的に受けな要素が多く盛られる傾向がやっぱ圧倒的に強いんだよ
現場がそうである限りわかりやすいんだよ精神的受け攻めって >>816
なら読み手側が「これは自分の中では精神的逆だ」と思っても黙っていればいいのでは
書き手側だけに我慢を強いるのってなんか変 >>822
「Bが精神的に攻めっぽいバランスがよかったです」みたいな好意的感想さえ嫌だ
我慢できないからやめろって言うなら自分が対策とって自衛した方が早いんじゃない
相手の問題というより書き手側の問題に思える 逆カプ変換して読んで萌えましたって言うのと大差ないしな…
読み方は自由だけど書き手本人に伝えるべきかどうかは別 まあ人それぞれだし思うのは勝手だけど言うのはやめてって思うな
精神的ABとかも思うのも主張するのも勝手だけどタグにはしないで欲しい
マイナス検索しろって言うけど精神的なんて一般的単語をマイナス検索するのもなんかな
普通に注意書きでいいっていうか上の例見ると注意書きが要る内容ですらないと思うけど >>825
この場合それとは全然違うのでは？
「受けBが精神的に攻めっぽいところがよかった」っていうのは
「肉体的に受けであるBが精神的には攻めっぽいところがいい」
「受け受けしくないB好きです」ってことで
Bが肉体的に攻めであるBAに変換するのとはむしろ真逆だと思うよ
この表現に対する好き嫌いとか的確かどうかはともかく
好意しかない感想だと自分なら受け取るしありがとうって単純に喜ぶわ >>820
圧倒的に強い・わかりやすいのだったらこのスレで
こんなに抵抗感感じてる意見出てこないと思うけどな いちいち精神的に攻めっぽいなんて言わずに「受け受けしくないB好きです」って最初から言えばいい
なんで精神的なんて曖昧な単語を使っておいて受け取る側がそこまで読み取ってやらなきゃいかんのか
説明に便利だからって書き込みあるけど定義が人によって違う時点で曖昧すぎて全然便利じゃない
「肯定的に使う人もいれば否定的に使う人もいる」
そのとおりだよ それほど使う人によって使い方が違う曖昧な言葉なんだから安易に使うことで誤解や衝突が起きるのは当然のこと
それなのに浸透させたい層は本当に何がしたいのかわからない 自分は浸透させたいという立場じゃないよ
この表現は嫌いだとか使いたくないって考えなのは自由だけど
他人に使うべきではないと強制したり
悪意で使ってるに違いないとか決めつけるのはよくないって立場
精神的受け攻めって言葉に対して狂アンチとか言葉狩りみたいになってる人が目立つんだよ
いい面もある言葉なんだから他人がいい意味を込めて使ってる分にはほっときなよって言いたい >>830
いやいや言葉狩りとか狂アンチとか否定に敏感すぎるんでは
自分はいい意味に取れないって言ってるだけだよ 作者が受けとして描いてるキャラに対して真逆属性の攻めって表現をあえて選んでおいて
そんなの誰しもが褒め言葉として受け取って当たり前なわけないのに
たまたま好意的に受け取ってくれる人がいたからって受け取る側の問題になるの？
もちろん作者が最初から攻めっぽい受けとして描いてる場合は問題なく褒め言葉だけど >>832
最初から攻めっぽい受けや受けっぽい攻めとして描いてる人なんてそこら中にいるよね
公に自認してる人も多いしそれが褒め言葉になる界隈もあるんだよ
わからなくてもこの人なりに褒めてくれてるんだな程度でだいたいの人は流せると思うわ
違う価値観の人がその人なりの言葉で褒めてくれてるんだなと
自分にとってこれは褒め言葉ではないって嫌がるのはもちろん自由だけど嫌がるのが当たり前ではないよ
嫌がるのが当たり前の言葉っていうのは明らかな悪意とかdisなのでは 使うなとは言わないし悪意だと決め付けをする気もない
しかし精神的という単語は人によって定義も受け取り方も違う
そんな曖昧な単語を使うことによって誤解や衝突が起きる恐れがある
揉め事を避けたい意思があればそのような単語をわざわざ使う必要性はないと思う >>833
嫌がるのが当たり前とか誰も書いてないのを読み取るのはやめた方がいいよ
あとそこら中とか主語が大きいのも >>834
その定義の曖昧さが利点でもあるって話も何度も出てたと思うんだけど
自分にとっては利点がない言葉だと決めるのはいい
でも他人にとっての利点まで否定することはないんじゃないの
その曖昧な定義の単語が必要な人がいるから何十年も使われ続けてるんだろうと思うわ 何十年も使われ続けてるとは知らなかったな
いまだにこうして揉め続けていることを知れば古くから多くの誤解が生まれ多くの人が嫌な思いをしてきたのだと想像に難くない
曖昧さの利点ね
誤解を招くリスクを承知で使った挙句 相手が勝手に悪く受け取ったと言い訳できるという意味では利点かな
それなら悪意と誤解されても諦めて欲しいね 精神的云々使う人は100％見下しや決め付けや押しつけの精神もってるから嫌い
しかも無自覚で絶対受け入れない
悪意ないからいいでしょーとかいう
悪意があるないじゃねーんだよってことすら理解を拒否するから嫌い
精神ABの肉体BAがすきー☆
ってそれ定番のBAはくだんないｗｗｗっていってるのと同じだって何で気づけないんだろ 自分の気に入らない解釈してる固定の人に
好意を装って「精神的BAっぽくて萌えましたー」って感想送る嫌がらせが発生しそう 精神的～をはじめて見たのは固定スレで肉体体以外の精神的要素の愚痴もOKになった頃だな
自分の嗜好と合わない攻め受け（可愛い攻め、かっこいい受け、喘ぐ攻め、積極的な受け、など）を
肉体的にはABでも逆に見える、リバに見える、精神的BAだと言い出す人が多くなったのがきっかけだった
と記憶してる
そういう経緯から自分にとって精神的云々を使う人は自分と違う嗜好の固定者を叩きたい人、
あるいはそういう人にあなたのABは精神的BAだと言われて精神的表記をするようになった人、
そのいずれかだな >>839
実際にそういう匿名メッセージで｢悪意のある表現を避けてるけど遠回しの嫌がらせの文章｣を固定の知り合いが送られたことがあるから自分は精神的という表現が信用できない
完全に偏見で申し訳ないけど嫌な思いしてる経験があると受け入れるのは難しいよ 問題なのはそうやって「いやだ」って言われてるのに今このスレにいたひとみたいに
悪意がないから。好意的に受け取る人もいるから。
って自己肯定以外を絶対認めないことなんだよ
精神的云々いう人でそう言われてそうなんだ…じゃあそういうの表に出すのやめるね。ごめんね。
って素直に謝ってる人みたことない ５ちゃんでのこういうスレでの話ならそりゃそうなのでは
精神的とはいえ受け攻め観は受け攻め観だからそれ嫌いって否定される上に悪意だと断じられ
謝罪まで要求されるなんて意味がわからないんじゃない
リアルの会話なら相手を不快にさせたらごめんねくらいは言うもんだと思うけど 普通は相手によって伝わり方が違う単語をわざわざ選ぶことはないしね
曖昧なのがいいこともあるっていう意見にはそういう意見もあるのかとは思うけど
普段生活していてわざと曖昧な表現を選ぶのって自信がないとか後ろめたいとか
大体マイナスな時だから私は曖昧な表現自体が嫌いだな >>843
謝罪しろなんて誰もいってない
何が見えてるんだこの人 >>843
受け攻め観っていうけど正直精神的云々って受け攻め観ではなく単なる好みの話でしょ
会話が成立した人だってA→Bが守られてればいいって主張だったし
それ攻め受けじゃなくてただの好みでしょ >>846
いやちゃんとした受け攻め観だよ
軽い気持ちで使う人もいるだろうしただの好みだよって言う人もいるかもしれないけど
信念といっていいくらいの受け攻め観としてこだわってる人もいる
それを単なる好みであり受け攻めではないと言ってしまうのはその人の受け攻め観の否定になるよ
固定スレなんかよくそれで荒れてるんじゃなかったの？
精神的受け攻めを嫌う人は自分の受け攻め観を否定されたというところだけ見て
自分も相手の受け攻め観を否定してることに無自覚な気がするわ
これは異なる受け攻め観のぶつかり合いで否定になってるのはお互い様と捉えるべきだよ
ちなみに自分は精神の受け攻め概念支持してるけど表では面倒な話はしたくないから口にしない方
A←Bが守られてればいいってレスしてたのは自分だけど
矢印の方向は精神的受け攻めに含めてなくてそこの定義にはこだわりはないんだよね
ただ他の人の作品探す際に精神的逆カプって曖昧な概念は役に立った 信念ってくらいこだわるのは勝手だけどそれが他人と合致するかなんて誰もわからんので
そういう人は自分のこだわりで自分の作品を作ればいいだけで人の作品に口出ししなければいいだけ >>847
相手の受け攻め観を先に否定しているのは精神的受け攻め肯定派の方だよね
自分は他人がABだって言っているものを勝手にBA認定するけど相手がそれを嫌がるのは許さないって横暴すぎない？ >>849
嫌がるのは許さないなんて言ってないよ
言われて嫌なのはしょうがないってどの人も言ってると思う
その上で自分は言われても平気だしそんな悪いだけの言葉ではないよって話をしたり
他人の受け攻めをただの好みだの悪意だのと断定してそうだと認めろと押し付けるのは
否定が行き過ぎてるんじゃないのって話をしてる
私は会話で自分の方から精神的受け攻めの話をふることはないけど
どこでも精神的受け攻め自発的に叩いてる人の発言は見かけるしその度に嫌な気持ちがしてるよ
このスレでも先に精神的受け攻め叩きまくってる人がいたからレスしてる >>847
肉体はどっちでもいいしぶっちゃけ肉体はCBのみでも
A→Bが守られてれば精神的AB固定って主張は真っ当って主張なの？ ＞他人の受け攻めをただの好みだの悪意だのと断定してそうだと認めろと押し付ける
こういっちゃう時点で被害妄想MAXだし価値観の押し付けを当然だと思ってるし自分の思うことは皆も思ってて当然って傲慢さの現れなんだよなぁ
ただの好みって発言に見下しは存在しないといえる？
悪意だと断定してるのはどこ？
そうだと認めろって何の話？
議論をきちんとするには段階を踏まないといけないのに「どうせこういうことなんでしょ！」って
段階すっ飛ばして「自分の思う前提」を元に勝手に一人で話し進めちゃうのがダメなんだって言われてるのに
やっぱりなんでわかんないんだろ >>850
その叩きまくってるのどれ？
ちゃんと安価付けてくれる？ 精神基準の話になると無駄に攻撃的な全否定スタイルの人が出てくるよね
ずっとそんなもんはねーから定義出せ出せやってたのと同じ人でしょ 共通の定義が定まっていないものを定まっている前提で話されても話が進まないから定義を出せという話になっただけであり
それを「叩かれてる」と感じるのは単なる被害妄想なのでは？
そして精神肯定派の言う定義は>>686で出してもらったからもういい
しかしこれは受け攻めに備わる共通の精神と定義するにはキャラクターの心や気持ちに関係ないものがほとんどで所詮人によって違う「個人の好み」「マウント」でしかない
同人者の共通認識として共有するにはあまりにも無理があるしこれを前提として話されても誤解や衝突が生まれるだけ
だからそのように人によって違う曖昧な定義＝「好み」でしかないものを精神などというくくりで押し付けないで欲しいと訴えてるだけだよ 単純な疑問なんだけど精神的受け攻め肯定派は
公式設定で>>686に当てはまらない例えば高身長のキャラに受け萌えした
受け攻め固定者の気持ちを想像することはできないの？
原作にあるそのキャラらしさを捻じ曲げて場合によっては体格改変までして
好きになったはずのキャラを無理矢理>>686の定義に当てはめない限り
精神的逆だ精神的攻めだと言われ続けるとか相当の辛いと思うんだけど
少数派の嘆きなんかどうでもいいってこと？ >>686の受け要素、攻め要素を全部満たしてるキャラなんてそうそういないと思うし
どちらの要素も持ってるキャラの方が多いんじゃないの？
共通の定義が定まっていないから
例えば小柄でかわいい顔でフィジカル面は弱いけどメンタル面が強くてBのことだ大好きで押せ押せなAと
大柄でフィジカル面は強いけどメンタル面が弱くてAに迫られて困惑するBの場合
精神的ABという人も精神的BAという人も精神的リバという人も出てきそう >>686基準だと男×男の時点で精神的攻め×精神的攻めになるっぽい >>855
それ既に言葉として成立して広まってるものを解説されただけだよ
既に同人者の中である程度の共通認識になってると自分は思うけどね
人の受け攻め観を完全に否定しながらこっちの受け攻め観は尊重してねってやり方は無理だよねお互いに
そこはわかるだろうか
お互いに折り合いつけてやってくしかないんじゃないの
たとえば精神タグをつける人がいて目障りでも自衛するしかないと思うんだけど >>856
それは精神的に逆カプのようなものだと思う
自分にとっては精神的ABで相手にとっては精神的BAなんだから固定ならつらいのは当然だけど
逆カプの人に無理して同カプとして話を合わせてもらうのも変じゃない
ああこの人逆カプだって認識して肉体的BA同様にお別れすればいいと思うよ
自分も精神要素で受け攻め合わないと思ったらそうしてる
そこで精神的に同カプだと認めろって言われてもできないよ
自分は直接は言わないけど逆カプだなと思ってしまうのは止められない >人の受け攻め観を完全に否定しながらこっちの受け攻め観は尊重してねってやり方
だからこれをしているのは精神的受け攻め肯定派の方だろと
他人がその人の受け攻め観に則ってABですって出しているものを
自分の受け攻め観に当てはまらないからという理由で逆タグつけることとか
人の受け攻め観を完全に否定している以外の何物でもない >>860
じゃあ>>860は自分がABとして描いた作品に
>>860の思う精神的逆カプ者に精神的BAタグをつけられても受け入れるの？
逆なのはお前の方だろとかは思わない？
例えば>>857の例にあるカプとか >>860
解釈の違いを攻め受けに置き換えてるだけにしか見えない
同カプで解釈違うなんてよくある話なのになんでそんな特別なことみたいに言うの？
解釈と攻め受けはどう違うの？
攻め受けあうけど解釈が合わないってある？ >>860
公式設定で低身長のAと高身長のBが居た場合Aは精神的受けでBは精神的攻めになるんだよね？
それでAB萌えした場合は精神的BAと判定されるんでしょ？
つまり公式設定があるかぎりABというカプは全て精神的BAで決して精神的ABにはならない事になる
ABで精神的にもABと思ってもらうには公式設定無視して両者の身長を交換しなければならない
つまりカプABはそれだけで常に周囲から精神的BAですねと言われても文句が言えず精神的ABと言ってもらうには身長改変が前提で周囲から公式設定無視カプ呼ばわりされても文句が言えないことになるんだけどそれが正しい一般的なBLなの？ 正しいかは置いておいて、たまにそういう考えの人はいるなー
ABは無理して萌えてるに違いない、本当はAの背が高い方が良いに違いないって思い込んでたり
原作でB→Aな描写があると、BA公式AB逆燃料ざまあとか言ったりする人 逆カプ叩く時に攻め要素や受け要素を並べて逆はありえないってやるのはよくいる
Bはこんなに受け要素多いからほんと受け～ってやるのも根は同じか >>859
共通認識として広まっているというなら何故こんなに反論がついているのかな？
それこそあなたの思い込みで言ってるだけなのではないだろうか
少なくとも私の受け攻めの定義には当てはまらないしこれからも当てはめる気はない
あなたの受け攻め観を否定などしたことは一度もないよ
だってそれはあくまであなた個人の解釈や好みの問題だからね
あなたが「精神」と呼んでいるもものは所詮個人的な解釈や好みでしかないしそんな個人的なものにはこちらは興味もなければ踏み込みもしない
その代わり他人の作風や解釈にも自分の好みと逆だからといって「精神的BA」だの言いがかりをつけるのはやめて欲しいと訴えてる
精神精神言ってる人はどうしてたったそれだけのことができないの 原作の設定が小柄で非力だけど押せ押せでB大好きなAと大柄で力は強いけどAの好意に引き気味なBのカプだと
体格改変も矢印改変もしない場合
ABは精神的BAになってBAは精神的ABになるわけか
わけわからん せっかく整理してくれたんだから少しくらい遡って読もうよ
精神的な受け攻めは加点減点だって説明されてたじゃん 上の流れ読んでも解釈違いの一言で済む話をわざわざ逆カプ扱いして解釈違いの自カプなど存在しないと排除しようとしてるように思える 減点加点方式とも違うようだけど？
>>686を発端に>>856のような疑問があり>>860のように感じる人
>>860のような感覚は固定スレを見てると少なく無いように思える
>>865みたいな事をTwitterで言う人も
そういう攻め受感の人もいるんだなーでいいじゃん 攻め受けのタグ付けやカプ分けって結局何のためにするのさ
ここまで読んできて訳わかんなくなったわ
解釈合う同士を見つけたり創作を見つけたりするのに地雷踏むのは避けられ無いことなんだよ
本当にぴったり合う人間同士いないんだからさ 自カプABはAよりBの方がメンタル強くて二次でもそういう設定の作品が多いんだけど
作品にBA要素なんてないのにBAっぽいと嫌がらせコメントを貰ってた人がいたな
メンタル強い＝男らしい＝攻め、と解釈してるんだろうけど
肉体基準だけでなく精神基準の表記もすべきという圧力が強くなったら
こういう人からの嫌がらせが増えそうで不安
>>686の基準で判断するとBは精神的受け要素の半分くらいに当てはまるし
攻め要素の方はメンタルが強い以外当てはまるものがないんだけど
それでも「Bの方が男らしいんだから精神的BAタグを付けろ」というクレームは来そうだし
精神的攻め受けにこだわる人に配慮してたら自カプに純粋なABはほぼ存在しなくなる
クレームを回避するためにはBを虚弱メンタルにするしかないけど
そこを変えたらAとBの関係性も別物になってしまうんだよね >>872
そうなんだよね
だから「自分の萎えは他人の萌え」「みんな違ってみんな良い」とかって自戒して異なる解釈を排除するのは良くないって表向きやってきてる所に
「一般的には受け攻めをこう>>686認識してるのが多数派だからそれにしたがって様々なキャラ解釈を精神的受け攻めとして判別して表記しよう」とこられても少数派の解釈を排除しようとする攻撃にしか見えないんだよね
そもそも>>686の定義が一般的と言われるのに合点がいかないすごく視野搾取な内容だと思うし
これを「BLの受け攻めの定義はこれです❗」ってサブカル系TV番組あたりがヲタク紹介コーナーで取り上げたら炎上間違いなしでしょ ふと思ったけど>>686に当てはまらないカプが好きな人に精神的逆カプ表記を強要するのではなく
精神的受け攻め肯定派(>>686の受け攻め像が好きな人)がその旨記載する方が手っ取り早い気がする
原作の段階で全部>>686に該当するキャラなんて滅多に存在しない＝>>686に当てはまらせるためには改変必須だから
カプタグに加えて「テンプレ改変済」タグつけるとか 精神表記をするべきなんて誰も言ってない
精神論で受け攻めを語るなと強制したり言葉狩りするのをやめてくれと言ってる
例の上下左右の人の時も、余計な概念を作るな左右は攻める側と受け入れる側だ肉体に準じろって
でかい声で言ってる人いたし賛同してる人もいっぱいいたじゃん
攻める側と受け入れる側って精神論持ち込みまくった表現してるくせに何言ってんだって感じだったけど そもそも受け攻めっていう言葉自体を改めるべきなんじゃないかなって思うことある
受け身・攻め身って言葉をどうしても連想してしまうし
凸凹って表現なんで浸透しないんだろ
凸凹表記なら「凸凹は挿入準拠だ精神論で語るな」なんて言うまでもないと思うんだけど 肉体基準ってのは尻に入れる側と入れられる側であって攻める側受け入れる側なんて話ではなかったと思うが >>878
尻に入れる側と入れられる側って表現も能動/受動のニュアンスを含んでるよ
受けが攻めをレイプしてる作品に「受け＝入れられる側」って表現は相応しくない なら
攻め：尻に入れさせられる側
受け：尻に入れさせる側
って書けば能動受動が逆転するんじゃない 尻に入れさせる側と表現を変えたところで
相手の陰茎を自分の尻に入れさせる側なのか
自分の陰茎を相手の尻に入れさせる側なのか分からないよね
やっぱり一目瞭然説明不要な凸凹表記を浸透させるべき 別に受け攻めだろうが凸凹だろうがタチネコだろうがなんでもいいけど
要はその肉体と精神がどうのこうのを同じ受け攻めという言葉で表すのは無理て話
左右上下の人は突然左右は精神で上下は肉体と言い出した訳だけど
今まで左右＝肉体で使っていた人にとっては受け入れられないのは当然でしょ >>876
ほんとそれ
話噛み合ってなさすぎ
受け攻めって日本語に精神的な意味がどうしても含まれてるんだよね
受け身とか攻守とか攻勢とか
確かに凹凸なら挿入だけって言われても伝わる 受け攻めという言葉はそもそも受け身攻め身というような意味でも使われてた時代があったわけで、
それをこれからは受け攻めを挿入以外の意味で使うのはやめましょう、と言うことに無理があったんじゃないかな？
受け攻めなどというよく分からない言葉は捨てて、挿入準拠は凸凹に統一しようぜ >>686で示された精神的受け攻めの定義がひと昔前のジェンダー像であることを踏まえると
精神的受け攻めはオス化メス化って言った方がしっくりくるな
ABは公式設定そのままのAB(AB共にメス部分オス部分を残すし足さない）
オスAメスBは>>686になるようにAのメス部分とBのオス部分を削りAにオス要素Bにメス要素を追加したもの
メスAオスBはその逆と言った感じに
低身長メンタル強いAと高身長でメンタル弱いBの場合
そのまま小柄強メンタルA✖大柄弱メンタルBはAB
大柄化強メンタルA✖小柄化弱メンタルBはオスAメスB
小柄弱メンタル化A✖大柄強メンタル化BはメスAオスBって表せば 受け攻めを凹凸と言い換えたところで実際のカプ表記はABとかで
受けという単語も攻めという単語も出てこないから意味なくないか
>>882
なら>今まで左右＝肉体で使っていた人は例の左右上下の人が言いたしたのが
「上下は精神で左右は肉体」だったら反発しなかったってこと？ >>876
仲間内で「○○は攻め要素だと思う」「□□は受け要素だよねー」と語り合うのは自由だよ
他人がABとして発表してる作品をあいまいな基準で精神的BA認定するのは迷惑
体格が良くて男らしい外見のAと小柄で中性的な顔立ちのBをカプにして
デートに誘って奢るのもA、性行為に積極的なのもAという作品を書いても
弱気になったAをBが励ますシーンを入れただけで
「私の考えた基準に当てはめるとメンタルが弱いのは受けだからこの作品は精神的BA」
「ABだけだと詐欺だから精神的BAタグを付けろ」
とか言われるようになったらどうすればいいの
一つでもテンプレから外れる要素があったら嫌がらせの口実にできてしまうから
少数派だけじゃなく多数派の人も不快な思いをすることが増えると思うんだけど 精神基準派だって
受け攻めは挿入だけにしろって仲間内で言ってるだけならいいけど
他にまで強制すんなよと思ってるよ
このスレの流れとかまさにそれだった 自分の中で思うのは自由
自由の作品に精神的表記するのも自由
でも他の人の作品読んで精神的に逆と思っても作者に言うな（ただしその作者自身が精神的逆表記してるならあり）
てだけなんだけど
精神推ししてる人は言われて嬉しい人もいるから嫌がる人に合わせる必要ないでしょ！と主張してくるんだから
話通じなくてどうしようもないよねこれ >>887
肉体に準じろ余計な概念を作るなと主張するツイートがロクな批判も受けずに1万以上RTいいねされてるんだけど、
これのどこが自由なの？晒されて叩かれても口にする自由はあるってこと？
挿入表記しかしてないのに「ABだけだと詐欺だから精神BAタグを付けろ」とか、
言う奴が頭おかしいだけでは？
嫌がらせする奴はどんな手段を使っても嫌がらせするよ
精神表記で詐欺だと言える事案があるとしたら、
精神BAと言える要素が一切ないのにわざわざ精神BA表記した場合くらいじゃない？
弱気になったAをBが励ますシーンがあるだけで精神BA表記されてたらちょっと詐欺っぽいなと思うけど、
そもそも曖昧な表記なんだからそこはある程度覚悟の上で読むべきだと思ってる >>889
精神的逆カプと言われて嫌な思いをする人がいるということは周知されるべきだと思うよ
ただ、精神的逆カプという言葉がマナー違反とされるのはちょっと違うんじゃないかなと思う
どんな言葉でも人によって嬉しい言葉だったり嫌な言葉だったりする
精神的～を使いたい方は、嫌がる人もいるということを理解した上で相手をよく見て言葉を選ぶべきだし
使ってほしくない方も、相手の気遣いを期待するだけじゃなくて地雷があるなら意思表示すべき
っていう話ではないのかな >>889
自分なら言われても嬉しいって言った人は「自分なら」って言ってるだけじゃん
嬉しい人がいても私は嬉しくないからその言葉使うのやめろってそれも変だ >>890
人によって基準の変わる精神的表記で
精神BA要素が一切ないのに精神BA表記がされるって事態はありえなくない？
読者にとっては精神BA要素じゃないことが
作者にとっては精神BA要素なのかもしれないわけだし >>890
元のツイート知らないけど肉体基準を無視して自分の周辺でしか通じない概念を全世界に向けて発信したから批判されてるってこと？
それは仲間内で萌え話してるのとは違うでしょ
嫌がらせをする人にわざわざ道具を与える必要性もわからないな
上の方で出てる精神基準は「私がそう思うから」でいくらでも言い掛かりをつけられるから危ないと思うし
精神基準を広めたいなら悪用されないようにあいまいさを排除したガイドラインを出して欲しい 作者が出せばいいんじゃない
私の精神的BAとはこう言った意味ですと
プロフにでも書いておけばとりあえずその人の精神的BAの意味はわかる 確かに精神基準派の人が個別に「自分の思う精神基準」を表示しておいてくれれば助かる
人によって基準が違うものを統一させるのは無理な話だし>>686みたいに勝手に決められるのも迷惑だからね >>893
読者にとっては大した精神BA要素じゃないことが
作者にとっては重要な精神BA要素ということはあるだろうね
挿入基準と違って明確に詐欺だと言い切れる事案はそうないと思うよ
>>894
仲間内で鍵垢かDMでだけ使ってろってこと？
今だって「これはABじゃなくてBAですよ＾＾」みたいな嫌がらせ横行してるじゃん
精神表記が浸透したら「これは精神BAですね＾＾」に嫌がらせの方法が変わるだけだよ 一般的な「攻めらしさ/受けらしさ」と自分が「攻めにしたい/受けにしたい」は
別問題だと何度言えばわかるのか…議論する気がないのか？ 一般的な攻めらしさ受けらしさが
ふわふわした概念じゃん >>898
挿入基準で明確な詐欺だとわかるのって
「作中ではAがBに挿入してるのにBAタグついてる」ケースくらいじゃん？
エロなしの場合だと作者がAB萌えでAB想定してる作品にBAタグつけててもバレないし >>886
人によるとは思うけど私は別にその人が新しい言葉で自分のキャラ観を呟いてても気にならない
批判してる人も左右は挿入方向なんだから勝手に新しい意味増やすなってのが趣旨っぽかったし >>899
「らしさ」と「したい」の使い分け基準なに？
一般な「らしさ」っていうのも結局は「こういうキャラを受けにしたい」から来てるんじゃないの
「多数派の好みは一般的な受け攻め観として共有されるべき概念だが、少数派の好みは所詮ただの好みであり受け攻め観ではない」
って言ってるって理解でいいの？ 一応精神的攻め受けの定義として出されてる>>686だって
20年くらい前はともかく今はそんなに多数派でも一般的でもない気がするしな
ジャンルやキャラによってはどっちかというとマイナー嗜好にさえ思える >>898
肉体基準なら「これBAですよね」とコメントされても「ABですよ」で終わるし
作品内容にBA要素がないのにそんな嫌がらせをする人は痛いなやつだなと思われるでしょ
でも他人の作品を精神基準で判断していいということになったら
「人によってはBAと取れる要素が入ってる」という理由で攻撃を正当化されるかもしれないよね
私は個人個人が「絶対背の高い方が攻め」「年下が受けじゃないと嫌」みたいな基準を持つのはいいと思ってるし
自分のTLにそういう呟きが流れてきても嫌悪感を持ったことはないんだけど
精神基準の名目で正しいABが決められてそこから外れたら逆カプ扱いされても仕方ない風潮になるのは嫌だな
AB作品を読んで「自分とキャラ解釈が合わないな」「AB内で主流の解釈と違うな」と思うことはあるけど
キャラのとらえ方が多数派と違うだけでその作品がABとして間違ってるとは思わないし >>905
「これBAですよね」に「ABですよ」と返せるなら
「これ精神的BAですよね」に「精神的ABですよ」で返せない？
BがAの穴弄ってる作品に「これBAですよね」とコメントしたり
BAタグつけたりするのにも正当性はあるって主張もあるよ
その時に「性器入れてないのでBAですよ」って返せるなら
精神的どうこうコメントされても同じなんじゃ？ >>886
＞「上下は精神で左右は肉体」だったら反発しなかったってこと？
それこのスレで出始めたころいったけど私は上下が精神のことだったら諸手あげて歓迎したよ
精神云々いう人って今まで大体左右の定義を乗っ取ろうとしたり
今までの定義に合わない自分を肯定するため今までの左右の定義に文句言うばっかりだったから
新しい概念を作り出そうとしたこと自体はすばらしいフロンティア精神だと思うしそこは賞賛すべきだと思ったよ
逆になっちゃったから残念なことになったけど >>906
なんでただでさえ「これBAですよね」って言われてストレスためてるのに
さらに「これ精神的BAですよね」攻防まで増やさなきゃいけないの
どれだけ作者側に負担を強いたいの？
そもそも作者がABですって書いてるものにこれBAですよねっていうことがどれだけ失礼か何で理解できないの
＞精神的どうこうコメントされても同じなんじゃ？
精神的ってもっと自分勝手でしょ
受けが積極的だったから精神的BAでしょ。
受けが攻めに片思いとか精神的BAでしょ。
受けが攻めるつもりだったから精神的BAでしょ。
受けが強気だなんて精神的BAでしょ。
攻めが優しいから精神的BAでしょ。
攻めが気弱だから精神的BAでしょ。
攻めがメンタル弱いから精神的BAでしょ。
攻めが泣くなんて精神的BAでしょ。
攻めがあえぐなんて精神的BAでしょ。
なんでも言い放題じゃない >>908
それって精神的BAって言い方を封じてもこんな風になるだけじゃない？
受けが積極的なの解釈違いです
受けが攻めに片思いとかありえないです
受けが攻めるつもりなの地雷です
受けが強気だなんて原作見てるんですか？
攻めがあえぐなんて気持ち悪いです
こっちの方がましでこれなら耐えられるってこと？ >>909
そりゃそうでしょ
精神的云々いう人って大体主語が大きいのここ見ててもわかるでしょ
精神的云々いう人って「私の考えが絶対に正しい」って前提でいるし、
数が多い、こっちが一般的ってマウントとってくるからただのキ印以上に面倒だし鬱陶しい
その上精神とか関係ないガチガチ固定からしてみれば逆だなんていわれるの侮辱以外の何ものでもないよ 錦の御旗を与える必要はないって話ね
精神的云々いう人って本当に「この考え方が普通」「みんなそう思ってる」って前提で話すから余計にストレスやばい
個人の考えで文句言うヤツは精神云々あたえなくてもいってくるけど
精神云々の御旗与えるとそれが正しいって思うから余計態度がデカくなる 「BAですね」
「精神的BAですね」
「解釈違いです地雷です」
どれも同じくらい嫌なら問題は精神的どうこうじゃないじゃん
解釈違いに絡むなって主題なんじゃ >>909
意味が通じるだけマシだと思うよ
精神的って言われるとこっちはカウンセラーじゃないから「あなたの精神状態なんて知りませんよ」って思うし >>907
上下（精神）は非固定だけど左右（肉体）は固定っていう言い方ならOKってこと？
「○○さんの受けは攻めっぽくて解釈合う」じゃなくて
「○○さんの受けは上だから解釈合う」なら大丈夫なの？ >>916
上下も肉体だって言ってる人いたし、前後の方がいいかも >>773と>>891でだいたい結論が出てる気がするんだけど
いくら叩いても精神派がいなくなる日は来ないと思うし
もう挿入派も精神派も受け攻めという言葉を捨てて
それぞれ新しい言葉に移住した方がいいんじゃない？
同じ言葉を使うからややこしくなるんだよ
挿入は凸凹、精神は上下か？前後か？タチネコか？ >>918
ここで精神的受け攻めが叩かれてるって印象操作しなくていいから 挿入は左右でしょ
しれっと精神にタチネコ入れるのもやめて じゃあ挿入は左右で、精神は上下と前後どっちがいい？ >>921
>>813で「下と言ったら能力や性格などのスペックによる優位劣位を連想してしまう」
って言われてるし、前後の方がよさげかな だから精神的は定義が人によって曖昧だからどんな単語でも二極化したカテゴライズは無理なんだってば
精神的受けの定義が
「かわいい」なら「精神的受けな攻め」じゃなく「かわいい攻め」で良いし
「か弱い」なら「精神的受けな攻め」じゃなく「か弱い攻め」で良いし
「奥手」なら「精神的受けな攻め」じゃなく「奥手な攻め」で良いし
「愛され」なら「精神的受けな攻め」じゃなく「愛されてる攻め」で良い以下略
「精神的受けな攻めと精神的攻めな受けです」より「下な攻めと上な受けです」より
「奥手な攻めと積極的な受けです」の説明の方が何倍も分かりやすい
定義があやふやなのを「自分は精神的受け攻めはこういう意味で使ってます」って作品紹介とかに書けば良いって意見が出てたけどそんなこと書くなら従来どうり普通の言葉で作品説明書けば事足りること
新しい用語を創ることに意味を感じない 遅レスだけど>>864
受けの身長縮めて攻めの身長伸ばす二次は実際かなり多いのでは
身長だけで受け攻め決める人もいれば加点減点対象の人もいるだろうね
一枚のイラスト見ただけで受け攻めまでわかること多いし
受けらしく攻めらしくするための容姿改造って全然珍しくないとは思う
>>867
直接本人には言わないと言ってる私に向かってわざわざそのレスをする意味がわからない
>>887とか>>908もだけど感想で精神的に逆っぽいと言われるのがそこまで嫌なら自衛するしかないんじゃないの
他の地雷と同じだよ
私は最初から自分のABは他の誰かにとっての精神的BAだと思ってるし
同じ肉体的ABのカプ内でも精神的な受け攻め観は人それぞれなのは当たり前だと思ってるから
精神的な受け攻め解釈不一致でもこの人にとってはそうなんだって受け流して終わりだよ
精神的BAと言われてそこまでつらいのはそれがその人にとっての地雷だからなのでは？
それならすべきなのは地雷対策では
あと精神的受け攻めに不快感を感じる機会が度々あるのならそれが共通認識として広まってる証拠じゃないの
善し悪しはともかく>>865や>>866みたいな事例も腐ならいくらでも見てきたと思うしありきたりな光景だよね
とっくに広まりきって浸透しきってる概念としか思えないんだよ
だからこそ理解できない人からは反発も強くて挿入の意味しかないって声も大きいんだろうってのはわかるけど
じゃあそこで何をすべきかって自分に変えられるのは自分自身の言動や考えだけじゃないの
自衛の努力をするしかないと思うんだけど
他に何ができると思ってるか逆に聞きたいわ 私も>>773と>>891でだいたい結論出てると思う
住み分けの基本って自発的に自分達の属性に名前をつけて居場所を作ることで
気に入らない他人の属性に外側からレッテル貼って追い出してあっちに行けってのじゃないんだよ
そんなのは絶対に成立しないよ
もう人の居場所に口出しすること自体がハラスメントというか
「精神的BA」も自分や理解できる人同士で使う言葉ならなんの問題もないんだよ
嫌いな属性に対して投げつけてお前は外に出てけってやるから波風が立つ
悪いのは言葉や概念じゃなくて使い方
同様にただの「愛され攻め」だって自発的にそう自称するなら問題ないけど
自分のAは「愛され攻め」じゃ言い切れた気がしないから「精神的受け」が合うって人にまで
紛らわしいし同じようなもんだから「愛され攻め」だけを使えとは言えないんだよ
あと精神を語る側は「精神的な受け・攻め」って言い方する時点でただの「受け・攻め」から一応言葉を変えてるよね
そこで区別してるので既存の「受け・攻め」乗っ取りというのとは違うと思う
既存の「受け・攻め」から特定のニュアンスを全部削ぎ落として
「受け・攻め」という言葉をこの特定の意味だけで占有させろってのは何にしてもありえないよ
特定の意味だけの言葉を求めるのなら別の言葉を作るべき
「挿入での受け・攻め」って前置きつけるとか凸凹でもわかりやすいけど
それも自発的に各自がやることだから外側からは言えないし自分ならこう表現するってやってくしかないよね 注意書きに書く事で自衛するのがいいなって思ったけど自分は今のジャンルは肉体精神共にAB固定だから「肉体精神共にAB」で済むけど
作品毎に変わるから別軸リバになると思いつく要素を書き出してAB又はBAで注意書きして
「この要素は精神的AB(BA)ですよね？」って言われる度に書き足して行くイタチごっこにならないかなと思った 結局自衛しろ私たちは悪くないお前が我慢しろの一点張り
自分たちが迷惑かけてる自覚すらないし自治もする気がない
でも私たちは好き勝手にしたいしこれからもする
お前らが我慢すればいい
こんなんでどうやって精神的云々の人たちを優しく見ろってんだろ
ナイフで刺されるの嫌って言ってる人に
自衛しなよ、鉄板で体包んどけば、刺されても即死ぬわけじゃないし、ナイフがなくてもバットで殺されることあるでしょ
って言い訳ばかり
ナイフの取り扱いや危険を減らそうって発想に絶対行かない時点で
マウントとり、押しつけ、上から目線、見下しな人ばっかりって証明されたようなものなんだよね >>927
精神的解釈が定着した場合の話ね
精神的解釈を否定するわけじゃないし主流なら流れに身を任せるけど
それが当然になった時に上にもあるようにそういう凸がくるのは想定できるし肯定しててもその対策を考えると良策とは言えないと思う 原作で二人とも精神的受け要素も攻め要素もあるキャラ同士のカプで
精神的な受けらしさ攻めらしさより原作のそのキャラらしさを大事にしたい場合は
「精神的受け攻め要素は原作準拠」「受け攻めともに精神的攻め化改変精神的受け化改変ともに無し」あたりかな >>929
＞今のジャンルは肉体精神共にAB固定だから「肉体精神共にAB」で済むけど
>>925がいってるとおり
＞私は最初から自分のABは他の誰かにとっての精神的BAだと思ってるし
精神云々いう人はこういう感じだから自分が精神ABだと思ってても違う解釈や好みの人から
「あなた肉体精神共にABって言ってるけどリバですよね。ABに寄生するのやめてください」
「あなた肉体精神共にABっていってるけどA（B）のこの部分逆ですよね。ちゃんとリバってかいて」
って凸られるよ >>924
二極化は無理だと思うけど、「AB寄りリバ」みたいな表現はできるよ
レズビアンの人が自分の性的嗜好（触りたい方か触らせたい方か）を
タチ/ネコ/リバで表現することあるけど、それに近い感覚だと思う
詳しく説明した方が勿論わかりやすいけど、それが逆に不便だと思う人もいるんだよ
AB表記だけでは
「過去現在未来を通してずっと挿入AB固定」なのか
「今回は挿入ABだけど別作品では挿入BAかもしれない」なのか
「指やおもちゃを攻めに挿入するけど陰茎の挿入だけはAB」なのか
「もし挿入するとしたらABだと思うからAB」なのか
「挿入の予定は全くないけどなんとなくABにした」なのか
分からないから普通の言葉ではっきり説明しましょう、
ABという曖昧な表記はやめましょう って言われたら
わかりやすくて便利だと思う人もいれば、面倒くさいし不便だと思う人もいるでしょ
そして面倒くさいと思って誰も挿入に関する表記をしなくなったら、
挿入ABという括りで仲間を探すこともできなくなる
曖昧な表記にも意味はあるんだよ >>931
それなら「私の解釈ではそれはこのcpにおいてAB要素です」と返して済むけど
そもそも要素を書き出してAB、BAを分ける場合「書いてなくてすみません、それは私の解釈ではABです」ってなっちゃわないか？
凸が出てくる事が前提として
凸された時にどうするかを考えるとこの考え方や方法が定着するのは描き手には正直凄く負担だって思うんだよ
表記してない方が悪いになるじゃん >>933
結局精神云々の定義が胡乱というか、人によりけりだから
（減点方式だったり譲れない一点タイプだったり単なる思い込みだったり）
そもそも表記が出来ないんだよ
だから散々「それ好み（嗜好）でしょ」って言われてるんだよね
嗜好ならまだ表記しやすいんだよ
受け攻めに拘ってるからそういう分類や整理も進まないと思うんだよね 精神的表記して自衛しようって話になってる？
それは向かないんじゃない
自衛するなら「Aが男達から受けとして狙われるモテモテ描写があります」とか
「BがAの尻を狙って襲います(未遂)」くらいできる限り具体的に
わかりやすく書かないと意味ない
プロフィールに「性欲の強いBによる襲い受けABが好きです」と書いちゃうとか
精神的BAなんて曖昧表記で自衛できる気がしない
精神的用語は否定しないけど使いどころおかしすぎ >>928
ナイフとかバットとかそぐわない例えはいらないわ
ナイフやバットで殴るのとは全く別の話
創作を描いたり読んだりする公共の場でお互い軋轢少なくやっていきましょうということならば
自分の萎えは人の萌、人の嗜好は尊重しましょうにつきる >>686に社会的地位ってのがあるけど
戦国武将の臣下×主君とか軍人カプで階級の高い方が受けとかわりとメジャーじゃない？
そういうのも精神基準だと逆カプ表記しなきゃいけないの？
医者と弁護士みたいな両方とも社会的地位が高い職業のカプは精神的リバ表記するの？
同じ学校に通う同級生みたいな地位に差がない場合もリバ表記？ はっきり言って精神的の人たちの主張は
「私の思う受けらしさ攻めらしさだけがを一般的な受け攻め観で特別だ
それ以外の受け攻め観は個人の好みで尊重する必要はない
私の思う受け攻め観から外れるものはABから出て行け
私には私の思う受け攻め観から外れた作品に凸する権利はあるけどそれに反論するのは他人（私）の受け攻め観の否定だから許されない
嫌ならお前ら側が全部負担する形で自衛しろこちらが配慮する気は一切ない
なぜなら私の受け攻め観こそが唯一絶対に正しい一般的な受け攻め観で
お前らの好みにすぎない受け攻め観や公式設定より優先されるべきものだから」
としか聞こえないんだよ >>934
凸ってる側もABタグでリバ読まされた！ひどいマナー違反！
嫌な思いさせらたかわいそうな被害者の私は
加害者を否定する権利がある！って発想なんだよな
後続の被害を防ぐために加害者の作品にタグをつけて皆が避けられるようにしよう！とかさ
同じレベルで否定しあうの不毛だから
厨に嫌な思いをさせないよう先手取って自衛した方が断然建設的 >>925
たまにそういう人いるって書いただけでいくらでも見てきたとか広まりきってるなんて思ったことないんだけど…
>>865
みたいな人には頭おかしい奴が何か言ってるとしか思わないし
こんなのが多数な訳ないでしょ
どんだけ荒れたジャンルなの 精神表記は基本的に詐欺だと言い切ることはできないものだと思う
色々な要素を含んだ概念だから、その人にとってどの要素が重要なのかは分からない
凸されたら「私にとっては精神ABです」でいいと思うんだけど
というかもし精神表記が浸透したとして、全員に精神表記を強いる流れになるのかな？
挿入表記にも言えることだけど、表記って基本的にしたい人がすればいいものだと思う
表記するならちゃんとしろよっていうのはあるかもしれないけど
R18やR18G以外に注意書きを強要する方がマナー違反なのでは >>932
挿入の受け攻めは受けが挿入される側攻めが挿入する側である事実を表す表記であってそれ以外の意味はない
例に挙げてる生涯固定とか逆になるかもとかの部分こそ個人の嗜好の解釈で「精神的～」と言ってる部分でしょ
だからその部分は説明書きいる部分だと思うし実際自己紹介や作品説明で表明されてる
でもどんな嗜好でもABとあればAがBに挿入してる関係だと言うことは間違いなく伝わってるからAB表記はちっともあやふやな言葉じゃない
生涯固定ですと説明しつつその人がBAに転向したら嘘になるけどそれはその人の嗜好変化の問題であって生涯固定ですと名乗ってた間の作品が挿入方向変わることがなければその作品のAB表記も機能してる
AB詐欺になるのはABと表記してるのに挿入方向が逆になったときだけだしそれは表記間違ってるって言って良いしBがAに挿入してるのに「私はこれがABだと思ってます！」って言い張る人はその人がおかしいだけ
もし現在の挿入の意味のABと精神的ABが同等のカテゴリー表現の言葉だというなら
「過去現在未来を通してずっと精神的AB固定」という説明になるけどここからさらに「この人の精神的ABってどんな解釈？」って疑問が生まれる
旧来のABならどんな内容だろうと挿入方向だけは確実に伝わるのに対して精神的ABはそれだけでは確実に伝わる物がない >>941
Bはこんなに受け要素多い～ってやるのありきたりじゃない？
Aの精神的な攻め要素を褒め称えて攻めとして持ち上げ攻め性を強調補強し
Bの精神的受け要素を褒め称えて受けとして持ち上げ受け性を強調し補強してるの毎日見るよ
容姿の攻めらしさ受けらしさ改変も同じとこからだよね
それの裏返しがだから逆カプはありえないって発想になるんだと思うよ
自分が見てきたジャンルは５ちゃんでのカプ叩きは精神的な要素で叩くパターン多いし
嫌いなカプに逆燃料きたら毎回ざまあ荒らし出てたわ 精神的受け攻めにこだわる人は原作からのキャラ改変についてはどう思ってる？
「一般的な精神的受け攻め像」の方が原作のそのキャラらしさより大事なの？ >>942
同感
精神表記をしろって言ってる人誰もいないよね
住み分けにいい新しいタグ付けや新しいカテゴライズはないかと模索してる人がいて
その中で精神表記はどうだろうってシミュレーションしてる人はいるけど
自分は精神表記が浸透するとは思いにくいから完全に杞憂だと思う >>945
私は、同カプ者の大半が「一般的な精神的受け攻め像」に当てはめてキャラ改変してるようにしか見えなくて
逆カプ者の方が自分と解釈が合う・原作に近い解釈してると思うから、精神的BA表記をしたい派
精神的受け攻めにこだわる＝一般的な精神的受け攻め像を好んでるわけではないよ >>942 >>946
女体化してる作品に女体化タグも注意書きもいらないってことだよね？ 上にあったのは極論だとは思うけど精神的表記が共通認識だったりそれなりに広まってる考え方で
>>947 みたいに実際にしたい人がいるならば
それを否定しない・許容するならそのうち女体化や現行のAB表記の様に注意書きの一つとして書く要素になる可能性はあるのでは 女性向けも男性向けの性癖タグ並みにずらずらと強気受けとかヘタレ攻めとか属性タグ付ける文化になってくれればいいんだけどな
続きを全裸待機…！とかいらねえから 自分の作品にタグをつける分には作者の認識における説明タグをつければいいと思う
それを他人に強要するかは別問題なんだよなあ… すまんホスト規制で次スレ立てられなかった
>960お願いします >>950
精神的とか新しい言葉創作するよりそっちの方勧める方が建設的だし一番の解決方法だと思うわ
みんな作品の説明書きと自己紹介の嗜好表記しっかりしようねで良い件 >>949
表記するのが一般的になる可能性は確かにあるかもしれないけど
挿入表記と違って確実に保証されるものは何もないから
地雷を避けるための注意書きとしては機能しないと思う
それで表記詐欺だと凸されたとしたら凸した方がおかしい
>>953
>>926と>>932を読んでほしい >>954
凸する方がおかしいのは当たり前だと思うけど表記して注意書きとして機能しないのは意味がないし凸される要素を増やしてるだけだよね
表記が広まれば表記しない事に対する凸や勝手なタグ付けが始まると思うし現状の精神的表記のメリットがわからないんだよね 外見性格職業なんかを攻め要素受け要素に割り振ってそれを共通認識として広めようというのは無理だよ
「料理が好き」というのは攻め要素？受け要素？
昔の価値観だと「料理は女がするものだから受け要素」になるかもしれないけど
最近は男も普通に料理するし「料理ができるのはスパダリだから攻め要素」と考える人も多い
Aが料理をするシーンを見て「Aはスパダリ」と言ってた人がBが料理をしたら「女子力が凄い」と言ったりもする
これを客観的に判定できる人っているのかな？ >>955
挿入BAが地雷じゃない人にとってのAB表記は注意書きとしての意味はないけど、
「好きなものが見つかる可能性が高い」というメリットはあるよね？
精神表記も同じことだよ
精神表記が義務レベルに一般化することはまずないと思うけど万が一そうなったとして、
今でも挿入方向が決められない人はAB・BA併記したりABA表記したり
左右不明って説明書きしたりしてるし、やりようはあるんじゃない >>956
人によって定義が違うから曖昧な言葉だって言われてる
曖昧なのは折り込み済みな用語
包括的で集合的で最大公約数みたいな
しかしその包括的曖昧さが便利さやメリットでもある
新しい言葉を広めるとかでなく古えからある言葉でもう広まり済み
どっちかといえば若い子の方が判りにくいような気がする 精神的表記の曖昧さにメリットなんて無いと思うけど
左右決めかねてる人のリバタグについてだって散々このスレで議論したじゃん
曖昧にするのはどんなものでも嫌がられてるよ
本人にしか伝わらない感覚を他人に向けての説明に使えるわけないだろ
自分自身の萌え語りとかに使ってる分には文句はないけど
ただ自分の周りでは受け要素攻め要素は逆カプ有り得ないとか叩く時にしか使われていないわ >>958
曖昧な言葉で「好きなものが見つかる可能性が高い」とは言えないでしょ
人によって意味が変わる包括的な言葉なら同じ言葉でその人の地雷を表してるかもしれない言葉じゃ何の指標にもならないよ
しかも左右不明って説明書きはともかく、ABAやAB・BA併記っていう挿入方向が決められない人の表記は散々上でも紛糾してる表記でもあるんだよ
それと同列なら紛糾する要素を増やすだけじゃん たとえばジャンル内で攻め解釈主流のアニキ受けだろうと受け解釈主流のショタ攻めだろうと自分が精神的にも肉体的にもショタ×アニキだった場合
精神的逆カプなので併記してくれって言われても「いやこっちからすると精神的にも肉体的にも逆カプじゃないんで」ってことになるのでは？ってところで精神的云々は無茶だと思うんだけど >>959
なんか怪しい勧誘文みたいで吹く
スピリチュアルな定義なので曖昧で構わないんですよー
むしろそのふわふわしたイメージが便利でメリットなんです
古えからある言葉でもうみんな使ってますよ
若い子も入信しましょう
みたいな >>959
20年近く活動してるけど自分はどのジャンルでも｢左右表記は肉体要素が絶対で他は言葉(誘い受けなど)での要素表記のみ｣の界隈にしか居なかったので精神的左右表記とか受け攻め要素という表現を最近までほぼ聞かなかった
なので多く使われ始めたのは耳に入りだしたここ数年かと思ってたので言われても嫌がらせにしか感じなかった
古より活動してない上にまだ若いから昔を知らずに肉体要素しか受け入れられずにすまない
しかし使いたい人だけ使っておけばいい
精神的や受け攻め要素を使ってない他人にも主観だらけの曖昧なものを当たり前のように押しつけないでくれたらありがたいんだが >>961
指標になるかならないかは使う人が決めることだよ
左右が決められない人の表記で紛糾するのは、決められない人用の表記がないからだよね
今そういう人のために受け攻め概念のない表記を作る動きがあるけど、
もし精神表記が一般化するなら、決められない人用の表記も作られるんじゃないかな
>>967
精神表記が義務レベルに一般化した場合の想定をして話してるけど、義務化すべきではないと思う
挿入表記が受け入れられない人がいるように精神表記が受け入れられない人がいるのも当たり前 精神表記が一般化した場合の精神逆カプ認定を危惧してる人が多いように思うのだけど
悪意的な逆カプ認定凸がそんなに多いのだとしたら、
それだけ精神要素の地雷を持つ人が多いということだよね
地雷はそっ閉じしろ凸するなという話だけど、凸するような人に期待しても仕方ないし
ABタグ以外の精神要素について記載しておくことで自衛になるのでは？
>>940が言ってるのはそういうことだよね
精神BAは曖昧表記だから地雷回避には適してないし、
自衛には受け優位・ヘタレ攻め・襲い受けなど詳細表記の方が良いと思う
曖昧表記と詳細表記、それぞれ使いたい方を使えばいいんじゃないかな
精神表記が一般化したとしても、
詳細表記している人に曖昧表記もしろということにはならないと思う >>964
スレたて乙
むかしあるジャンルで精神的に受け(に見える)攻めに攻めかわタグ付けようっていうのがあってな
単に擬態の目印にしたいだけだろうって猛反発くらってたな
まあもともとヲチやらなんやらで可愛い攻めぶっ叩いてる界隈だったからさもありなんて感じだけど >>968
だから｢>>959の周りでは曖昧なものが昔から広まってたかもしれないけどそれを昔からどこでも当たり前に周知済みかのように言われるのは心外｣という意味の皮肉だったんだけどわかりづらくてすまない
自分も義務化や一般化はご勘弁願いたい
自分は今も肉体要素しか受け入れられないし精神的派に実際に迷惑をかけられている立場
どうしても精神的要素を使いたい人は身内だけで限定的使っていればいいと思っているし曖昧さを基準にすることを外に持ち出してほしくはないよ >>972
精神的～の概念が全く理解できない人もいるということね 把握
少なくとも使ってる人達の間にはほぼ共通した認識があるということで
>身内だけで限定的使っていればいい
これがどういう意味なのかが問題なんだけど
鍵垢やDMなど非公開で使う自由があること、
他人の作品に勝手にタグ付けすることがマナー違反なのは当然として、
公開垢で語る時に使ったりプロフィールやキャプションに記載したりするのは
外に持ち出す・押し付けることになるの？ 使ってる人が
・使ってない
・理解したくもない
・地雷だから見たくもない
の人に「理解しろ！受け入れろ！」って押し付けてるイメージ >>973
共通した認識なんてないよ
自カプを正当化するために「一般的に○○は攻め（受け）要素だから」と言ってる人がいるだけ
嗜好が同じ人だけ集まったグループ内でやるならいいけどグループの外に持ち出したら
「なんでそれが攻め（受け）要素なの？」「一般って誰のこと？」ってなるよ 精神的の人たちのはもしかして個々人の好みとは別に
万人共通の「攻めらしい攻め」「受けらしい受け」というイデア的なものが存在すると思ってる？
そんなものはないよ
一人一人に自分の好みとは違う「こういうのが攻め/受けらしいんだろうな」っていうのはあるかもだけど
それが一般的に共通するなんてことは絶対ない >>973
一人語りや自分の作品で使う分には問題ないんじゃない？
問題なのは相手に直接言ったり勝手にタグ付けしたりして逆カプ認定することであって
散々言われてるけど精神的〜という概念が昔からあるのは事実だし
あるものはあるんだからそれを否定したってどうにもならないでしょ
>>907も言ってるけど
精神的〜を左右じゃなくて上下なり何なりに再定義する方が
現実的だし建設的だと思うけど そもそも精神的の人達が結局その言葉をどう使いたいのかわからないんだけど
左右は挿入方向にしろ派は身内だけで使えタグにはするなって言ってるのはわかるんだけど
精神的の人達はじゃあそれをタグにしたいって話なの？
それとも精神的BA萌えるーってただキャプションやツイッターで語りたいだけ？
後者ならそもそも別に好きにしろって話だと思うんだけど何がしたい訳？ >>978
>>876 >>888 >>946 >>973
精神的を使いたい人達の主張はこのあたりかな
キャプションに書くのとタグにするのはどう違うの？ >>973
自分の思う身内限定の意味だけど
(ここでの｢身内｣は精神的表記派とする)
身内間の通話・非公開トーク→OK
鍵垢・DM・メッセージ→OK
プロフィールに記載→OK
自分の作品への説明や表記→OK
公開垢で自カプについての一人語り→OK
他人の作品に精神的表記タグ付け→NG
他人の作品に個人の精神的基準で逆カプタグ付けや逆カプ認定→NG
身内以外へのリプでの押しつけ→公開・鍵問わずNG
DMやメッセージ→NG
他人のツイから引用RTなどで語る→NG(内容が相手に直接伝わる為)
公開垢で身内以外の他人の作品を精神的基準で語る→NG(本人やその知人が目にして気分を害する可能性がある)
要は精神的表記派ではない他人に押しつけに来ないでほしいだけ
どうしても他人の作品を精神的基準で語りたいなら見えない所で迷惑かけずにやってくれという気持ち >>979
いやその人たちは挿入基準派に対して反対意見を出してるだけで
実際自分たちが精神的ABという表記を何に使ってるのかを言ってないから気になって
挿入基準派は自分達が使ってる表記にかぶったものを使われることを嫌がってるし
精神的派は挿入基準派が精神表記を嫌がってることを嫌がってるように見えるんだけど
そもそも個人的な発言の中で言うぶんには誰も文句言ってないように見えるんだよね >>980
>>981
他の精神的派の人は知らないけど、自分としては、
プロフィールに記載
自分の作品への説明や表記
公開垢で自カプについての一人語り
身内（精神的受け攻め論を嫌っていないと分かっている人）へのリプ・DM・メッセージ
に文句を言われないなら何も問題ない
>>876 >>890で言われてるツイートは、左右＝精神、肉体＝上下としたことへの批判もあるだろうけど
「余計な概念を持ち込むな」は精神的受け攻めについて語ること自体をやめろと言ってるのと同義に思える
実際ここでも精神表記は基準がない意味がない詳細説明すればいいって何度も言われたし
「見えない所」＝非公開の場所だけ ということに思えてしまう
>挿入基準派は自分達が使ってる表記にかぶったものを使われることを嫌がってる
のだとしたら、公開で精神的受け攻めという言葉を使うこと自体が問題にはならないの？ >>980
見えないところで～って他人の作品を精神的基準で語りたい時の話か
「他人の作品を」を飛ばして読んでた、ごめん
精神的基準を嫌ってる（かどうかわからない）人の作品について語るならそうするべきだと思う 「これは受け攻めどっちの要素なのか」に「人によって違う」なんて答えが返ってきたら
そんなのは意味がないと思われてもしょうがなくない？
精神基準重視派はみんな仲間みたいに思ってるんだろうけど
具体的に受け攻め観について話したら戦争になるかもしれないよ？
「どうして私が受け要素だと思ってるものを攻め要素だって言うの？許せない！」って 精神的ABじゃ何も伝わらないって言ってるけど確実に伝わるものもあるよ
ABの人が使うならAは体も心も何もかも攻めでBは何もかもが受けだと自分では思ってるのが伝わるし
BAの人が使うなら挿入はBAでもAはどこかが受けっぽくBはどこかが攻めっぽいと自分では思ってるのが伝わる
そこは確実だしそこが重要
精神的な受け攻めが気になる人間にはそこを確認できるのは大きい 基準がなかろうが意味がなかろうがそれでも本人達が使いたいと思うなら
放っておけばいい話なのにゴチャゴチャ言う輩が後を絶たないのは、
公開で精神的受け攻めという言葉を使われること自体が気に食わないからだと思うよ
私は受け攻めという言葉に付随する挿入以外のイメージを拭えないから凸凹を使ってるし
精神的受け攻めどうこう言われても何とも思わないけど、そうじゃない人も多いだろうね
軋轢をなくしたいなら精神的派も新しい言葉を使う方が賢明なんじゃない >>986
討論の場でそれ言っちゃう？
批判も許さないってそっちのが言論統制じゃないんですか >>986
わかる
身内間の通話
プロフィールに記載
自分の作品への説明や表記
公開垢で自カプについての一人語り
ここにまで文句言ってる人いるよね
精神的な受け攻め語るのやめろとか使うべきではないってのはここでも外でもよく見るし
よくバズってもいるけどあれも言葉狩りだと感じる
自分に向けて言われて嫌だった経験があるというより考え方が気に入らないって論調ばかりで >>982
想像だけど誰かがツイッターとかキャプとかで
私のABは精神的にはBA～みたいなことを言ってたとして
精神的BAという言葉を使うな！って人はそんなに居ないと思う
居たとしたら勿論そいつがキチ
件の人のように左右は精神表記で挿入は別の表記とするって持論を語ったりとか
挿入AB精神BAの作品のタグがBAだったりとかはそりゃ叩かれるだろうと思う 精神的矢印の強弱で左右変えるってノマカプの文化だと思うんだよね本来
肉体はあんまり覆らないから >>980みたいに他人に押し付けなければOKな人もいるし
>>894 >>912みたいに存在が許せないレベルの人もいる、という感じなのかな
存在が許せないレベルの人に聞きたいのだけど
>>907が言うように、例の上下左右の人のツイートが
左右＝肉体、上下＝精神という定義だったら受け入れられた？ そもそも精神的受け攻めって
肉体だけじゃなく積極性も矢印もスペックも言動も受け攻めで縛るガチ固定を避けるための言葉だったんじゃないの？ ABって表記にも自分はそこまで信頼おけないけどな
「ABっぽいところだけお見せしていますが実はこの二人はリバです」って作品がどれだけABの中に混じってるか
「実はCやモブも出てきてやってる関係です」とか
「ABと表記はしたけど実はどっちが左右でもどっちでもいいです」とか
攻めの穴にどこまで何を入れるのか何も入れないのかもわからない
結局中読んで確認するしかない >>994
それだけではそうだろうね
ABとだけ表記しても中身がわからなすぎるからプラスアルファでもっと具体的だったり精神的な関係がわかる表記が求められてる
精神的BAとか上下左右とかはその試みのひとつ
試みが模索されてるうちにいつかいい表記が生まれるかもしれない
その生まれる前の段階で模索そのものを叩き潰したがる人がいるんだよ >>995
とりあえずお互いに強い言葉使うの止めたら >>992
肉体だけじゃなく積極性も矢印もスペックも言動も受け攻めで縛るガチ固定対策として
受け攻めという言葉から削ぎ落とされた概念だね
>>995
上下左右の試みは左右＝精神にしてしまったことで失敗してるわけだけど…
>>205の
>いっそ文句言ってる人たちが一斉に「上下＝精神的云々」って定義して
>左右固定上下非固定です！左右固定上下は問いません！とかやり始めたほうがマシかもしれない
これをやりたい気持ちがすごくある >>995
潰したがる人なんて気にしなきゃいいよ
精神的だけじゃなく固定準拠とか雑食準拠とかリバ準拠とかの表記が増えたら得する人多いだろうし 精神的受け攻めで何が嫌って、ただの作者の好みである挿入ベースの受け攻めとは違って
原作のキャラ設定を受け攻めに落としこむとこだな
キャラクターが受けたいか攻めたいか、作中での積極性とかは
作者の好みの結果でしかないわけだし、表記して欲しい気持ちもわかるんだけど
原作の設定である背の高さや社会的地位、体格の良さなんかを勝手に攻め受けポイントで評価する行為が気持ち悪い
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