真面目に腐女子に質問しようか 47談義目
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ジャニ―喜多川の件は>>470がすべて
男児の児童ポルノの加害者も女ではなく男だったのも興味深いね
「かわいい男児が腐女子の理想だけではなく現実でも襲われるもの」という概念があるため
BLを二次創作名物じゃなくて一般向けの共通概念としても扱える訳だ 少女漫画で格好いいのは
受けじゃなくて攻めとしてヒロイン(自分)の面倒を見てくれるオッサン、年上、レイパーだけで
同世代から下は容姿が悪く
例外はショタジジイのようなオッサン、年上、目上の代わりに愛される同世代～ショタっていう
男性向け萌え系の成人女性、年増女苛めみたいな謎概念も消える訳だ
長い顎や縦に長ければ長いほど格好いいって謎概念も消えて欲しい
ボンキュッボンやロリ巨乳や年増or小娘の互角リバダブルヒロインと違って緩急がない >>503
世の中全部お前が書いてる逆の状態だから 銀魂みたいな漫画が「最終回発情期」みたいに「ノマカス」の定義を有名にしてくれたらなー
・「男女カプ好きのうち、マナーが悪い者」の意味ではない
これだと「ダブヒロ厨」「俺嫁厨」「最終回発情期厨」「非公式カプ厨」「マナーの悪いカプ厨(全性癖)」のほうが近く、既に有名である
・夢女子と目的は一緒だが、自己愛＞他愛、イケメンなら誰でもいい＞推し、平面現実＞立体異世界、二次元を利用して威張る自分＞二次元
で恋愛脳よりも無差別レイパーに近く、ポリコレに叩かれる男オタと性格が対になっている
・原作ヒロインに憑依しがちなのは公式厨だからではなく
恋愛以外の実体験を投影してオリキャラが作れないから、行間を読んで世界を広げられないから、イケメンなら誰でも良くて推しを選べないからであり
キャラが立った夢女子のオリキャラも被害者になり得る
・腐、夢は数が多過ぎるから変なのが多いだけだが、ノマカスは全員カス
・腐界隈、夢界隈で叩かれてるマナーの悪いhtr、175はすべてノマカスに当て嵌まり
(例：ガチガチの左右固定厨、攻めに愛情がない、オールバックを正しく描かない、顔カプを作る、
好きなキャラだけでかく綺麗に描いて嫌いなキャラを脇に小さく手抜きに描く、交流＞創作で交流も下手で新都社以下の画力)
ノマカスはこれに「そのことで叱られない」が付いている
・女オタク＝全員腐女子と思われるのは
「インセル嫌いでゼロサム系のイケメン好きな女」の総称で使われていて
その中で腐女子が一番人数が多く、攻めではなく受けに萌えてると明確に分かるからである
・男性向けラブコメのブサメンが嫌いな人が少女漫画に行っても解決しないのは
「ブサメン」と「美形なのを強調し過ぎたイケメン」がどっちも醜いからである
読者が自己投影していない脇役の三枚目は萌え系のブサメン、モブほど醜くない傾向にある 「最終回発情期」って単語が出る前は総カプは
恋愛脳の女作者だけがやると決めつける俺くん総受け厨がいたけど
実際には、ハーメルンやボンボン坂など、男作者のほうが事例が多く
女作者は、BL百合だけ立ててNLは立てなかったり、ブサメン×ヒロインだけ成り立たせて他はフリーにしたり、
ヒロインが主人公ではなくモブを選んでバウムクーヘンエンドさせたり、サブヒロインがNTRされそうになる展開でハラハラさせたりするだけだった
俺くんはフェミだけではなく
百合の間に挟まる男アンチ、俺嫁厨(全員を自己投影させるには冴えないという個性を持った主人公、同軸総受けではいけない)
の男たちにも追放され傾向 ほんと統合失調症の日記みたいになってきたなｗ
まあワッチョイ付けた途端に腐女子の書き込みが激減したし
自演できる環境じゃないと腐女子は書き込まないことが分かったから
もう糖質の独り言レスでもなんでもいいから１日100レスぐらい書き込んで
とっととこのスレ消化してくれ >>505の「ノマカス」の定義を「最終回発情期」並に簡単な設定でまとめるなら
・カップリング論争すらしない実体験皆無野郎
・喪でDQNで悪目立ちして叩かれることすらしない実体験皆無野郎
・一人で趣味に嵌ることすらしない実体験皆無野郎(テレビを見ても映像で自分がモテてる気分にはならないからすぐ覚め、無差別ストーカーをやらかして追放される)
・暗い過去すら持ってない実体験皆無野郎
・人間じゃなくて空気だがジブリのような空気や物理を感じる取ることができないから、実際には空気や石ころ以下
・女なのに女の敵の痴漢と性格が一緒(同性をレイパーの生贄にする、異性に恋するんじゃなくて異性を犯す)
・異性狂いの女(腐女子、夢女子、オタサー姫)と性格が一緒で、異性狂いと開き直った「アンチヒロイン」として叩かれない実体験皆無野郎
・モブに扮して正体を隠すのだけは上手く、苛められるタイプでも勝つタイプでもなく傍観者効果で余るタイプ
・カースト最上位の「ノマカプ」に成りすました「ノマカプ」と真逆の最底辺カスだからノマカスである(コミュニティーの一生で最後余るタイプに似ている)
似た名前でも「ドN」は没個性という個性を持ったタイプでノマカスとは違う ×女の友情はハムよりも薄い
◎ノマカスの心の部屋はAAカップや一反木綿や畳一畳よりも薄い
インセルが「女の友情はハムよりも薄い」と言う理由は
理由1・男女両方に嫌われる底辺男が中間層青二才ドジっ子女に自己投影した結果(男女逆の現象はない)
「女の腐ったようなやつ」は日本語そのままの意味だ
理由2・「インセル(自分)を無視してイケメンを竿姉妹みたいに取り合いやがって！同じ男を好きになって生まれる友情なんて壊れちまえ！」と思った結果
理由3・「俺が間に挟まれない百合友情を築きやがって！」と思った結果
そして、百合友情を引き裂いて自分が間に挟まろうとして男女両方に嫌われて男女両方に追放されると 腐女子の皆様は女キャラが腐女子になってほしいって思うのですか？
正直不快だからやめていただきたいのですが 金田一の外伝の美雪の腐女子化？は嫌味がない腐女子化？だったな
少年漫画原作だと違和感あるのかもしれないけど
腐女子化にはラッキースケベみたいなグレーゾーン表現が沢山あるんだよ
・男二人を見て天然気味に「何してるのー？」
・男二人を見て「キャー不潔ー」と走り去る ※BLは嫌いな設定
・男の性的搾取から逃げてて、悪い男が警察男に捕まって、その様子を腐女子じゃないのに腐女子と仲良くしつつニヤニヤ眺める
・愛全般を研究してて、レズであれホモであれB専であれ「これが様々な愛の形なのね」と感動する
・作中作のBLは「え…微妙」と思ってて面白がらないけど、現実の好きな男同士が絡んでるのを見てハァハァしてしまう
腐女子化よりも理解ある彼女の一種だと思ってる よく勘違いされるが腐女子化は一部の腐女子化だけが嫌われている
・女キャラを腐女子化して薄い本とか持たせて自分の下世話な性格を当て嵌めるから叩かれる ※腐女子化じゃなくて自己投影が叩かれている
・「BLよーブヒィー」と男オタの女版みたいな性格にして腐女子としても下品にする
・BLそのものよりも「男女をくっつけないため」って意図を強く感じる ※純粋な硬派厨は好かれるが日常やリア充を破壊する目的の手抜き硬派厨は嫌われるのに似ている
・BL全般を好きにするんじゃなくて自分に都合がいいカプ、攻め受け解釈だけを好きにさせる 魔王のシス子は腐女子で美少年好きだけど
現実世界では恋愛に興味がなくてお菓子が好きな設定だったな ボンボン坂の真琴みたいに真面目に相手をホモだと思ってて仲を取り持っているとか この(ﾜｯﾁｮｲ 8679-2UTd)って人が言ってるノマカスと硬派厨って何を指して言ってるのかが分からない
腐女子化の分析は面白かった >>515
ノマカスはインセル痴漢のブサメン×ヒロインをバームクーヘンさせたり俺くんによる自己申告に過ぎないオリキャラも
被害者になり得るゼロサム系が硬派厨というよりオタサー姫よりも公式カプがフィクロマもっと増えろってヒーローがメタ叩きばかり
メアリーブスが「フンッ、ちょっとかわいいからって威張っちゃって！」とオリキャラを使えば青二才成長途中のキャラを
実体験皆無野郎のマッチョ好き腐女子にとって傍観者効果を竿姉妹のハムよりも薄いラッキースケベと言う理由は
カースト最上位の無差別レイパーに近く俺嫁厨はよく勘違いされるがアバターに自分目当てで原作を175するなんて
主語の大小があるグレずに済んだぬ～べ～よりも上位互換はメタなルールだった男の性的搾取から逃げて
無差別ストーカーをやらかして追放されるメタセクハラとはまったく別で
雑食腐女子がじゃんけんの関係になっている一反木綿が隠れて話さなければならない男女両方に嫌われる底辺男と
憑依しがちなのは銀魂みたいな漫画が解像度が高い＝推ししか選ばない平面現実＞立体二次元というヤムチャの原型もおそらくこれ
令和のローンオフェンダーにまでアイコンに過ぎないルッキズム苛めで絵が立体的だわ！って黒髪点目無個性チビに転嫁するのが
自己陶酔きゃるるんアンアンレディゴミBBAみたいな没個性という個性を持ったタイプで最終回発情期と解釈するのが普通だ カースト最上位の「ノマカプ」に成りすます最底辺だから「ノマカス」っていうのが一番分かりやすい表現だね
「ノマカプ」は意外とBL百合夢に好かれている
あるいは全員に受けるカプではないが一部の人には好かれている
だからこそカースト最上位なのだ まずゼロサム系ってのが解らないよな
この板でどのくらいの人が「ゼロサム系」って言われて解るの？ きらら系は萌え系って一般的な名称があって
ヴァルキリー系もリョナやヒロピンって分かりやすい名称があるが
ゼロサム系はゼロサム系としか言えない
腐系や夢系は蔑称だし、乙女系はイケメンたちよりきゃるるん自己愛主人公が強調されてうぇ…となる ネットのフェミが叩かれる理由
・男女DDと言われたら女性向けには玉袋がないと言って（ここまではいい）
女性向けの男の尖り顎、小さ過ぎる頭と広過ぎる肩とデカ過ぎる手、戸愚呂兄並に長い指、体の2/3以上ある脚立足、たらこ唇、平面複雑骨折を何がなんでも叩かない
男女逆棚上げって意味じゃなくて、なんで叩かないんだと思う
・性的搾取に文句を言って（ここまではいい）
「ちびまる子ちゃんの年齢を上げたような多様な顔の女たちを描きましょう」
「数字が関係ないアマチュアだけでもやりましょう」とは意地でも言わない
なんで言わないんだと思う
その女たちを勝手に判子絵か男か幼児に直されるか、男の三枚目やゆるキャラよりも醜くするように言われる被害を被ったら
実例を出して文句言ってもいいよ
フェミとは関係無しにアパートで女性の喘ぎ声が近所迷惑で問題になったことがあるそうだね
男媚びに関係なく存在している アンフェの男が腹立つ理由
・イケメンへの男疾男石、女体（中身ではない）への絡み的な文句ばかり言って
女性向けの女性にも嫌われる要素を叩いて「ソレダ！」と思わせない
女性叩きを正しく使えよ
フェミの女が腹立つ理由
・>>520がすべて
男女DDって問題とはまた別
そして、信者同士が戦ってることにされるBLと百合はぜんぜん仲悪くない アパートの女性の喘ぎ声もそうだけど
女の中でブスを探して格下だと思って安心する女も
フェミに関係なく存在してるみたいだね
夢女子でもない癖に普通よりもリア充な女を見たら成り代わりたがる勘違い女も
同性たちの信頼を得る努力もしない癖によく「女性だけの街」なんて言えるなと思う
「女性だけの街」を望む女は
「友人たちが好きで好きで痴漢に襲われないか心配で…！」
っておねショタのおね、不細工馬鹿息子を溺愛するムスコン母みたいに心配してるんじゃないらしい
「紅一点論みたいな男女関係のまま少数のヒロインを芯のある()サバサバ女ニー」
「線の細いイケメンじゃなくてマッチョが恋愛じゃなくて友情として（またはヤレヤレサバサバ姐御目線恋愛として）スキダカラー」
「どう見てもゼロサム系だけど断じて腐夢などではなく普通の少年漫画デー（女として扱わないと切れるボーイッシュ女よりも無理がある）」
ってよく分からない主張をする似非フェミは嫌いだ >>518
ゼロサム系ってのはじゃんけんの関係になっているノマカスというより玉袋がない男塾のマッチョ統一みたいな表現
カースト最上位のイケメン動物園の最底辺だからアパートで女性の喘ぎ声が近所迷惑で問題になったことがある よくフェミに萌え絵が叩かれるけど萌え絵よりも萌え絵と一緒にいる俺くんが嫌いだね
俺くんがいるから萌え絵が臭くなって変形する
同じ男読者（別にフェミの味方じゃない）にも百合の間に挟まる男や種付けおじさんが嫌われてるみたいだし
稀に萌え絵の女も外れなケースがあるけど
・「両親の愛情が足りなくて無条件でレイパーや冴えないハーレム男を慕うようになった」ってお決まりのような設定（男に都合はいいかもしれないがかわいいか？）
・男作者が自己投影してて別の嫌いな女の悪口を言わせて反応を楽しむ
（「いーい？リディア」みたいな合法ヘイト表現風の台詞で罵り、苛めに気付かれづらい。エロよりもこういうところが陰湿で嫌い。）
男作者のメインアバターのモブ男も出ていることが多く、誰が好きで誰が嫌いかが説明されず、出番が多いのに同性と同世代の友達が出なくてその理由が説明されず、誰ともくっつかないまま終わる小物野郎が多い
・萌える絵ぜんぶが萌え絵なのに謎ルールで使うパーツを限定する
（フネさん、オリーブヘアが萌えないことにするなど）
辺りが嫌いな理由かな フネさん、オリーブヘアやタイトスカートが叩かれるのは萌えないからじゃなくて
画力が足りなくて若者と年寄りの外見が同じ人が
その髪型を描くと顔が若くても老人に見えるからだな
他に、萌える萌えないに関係なく、本人が好きでその髪型にするケースが少ないからとか（見た目をナーフするべく苛め女に強制される）
御伽話でヒロインが敵に魔法で老婆に変えられてヒーローに見つからないように幽閉される表現の亜種
生気を吸われて白髪の老け娘にされる展開はこれを萌えアレンジしたものか 萌え系の俺くんが好きな女は一人もいないけど
少女漫画に行けばイケメンのヒーローに会えるかと言うとそうではない
俺くんは醜いから醜い
少女漫画ヒーローは美形であることを強調し過ぎてて醜い
（少女漫画ヒーローの顎が尖り過ぎ、足が長過ぎなのは乳袋のような萌え用や性用ではなく「※ブサメンではありません」ってアリバイのため。
すなわち推しageよりも他sageが強い。その男を選ぶヒロインの中の人もお察し。）
萌え絵の女と対になったイケメンはゼロサム系だけで夢も絵柄が似ている
硬派系はグレーゾーン
男女問わず、ヘテロだけが目的の人にヘテロは手に入らないんだね 少女漫画のヒーローが醜い理由は
男っぽくなくて宝塚顔だから？
温厚じゃなくてゲスだから？
単なる作者の実力不足？
違うね
似たキャラ付けのゼロサム系は嫌われてないし
アップデート前とは言え、マサルさんとかでパロディにされてる
昭和の耽美系少女漫画ヒーローは（萌え用ではないが）味があるじゃん >>525
フネさんと俺くんは解像度の高いじゃんけんの関係になっている
カースト最上位のフネさんは平面現実＞立体二次元
ノマカスは硬派系フネさん（またはヤレヤレサバサバ姐御目線恋愛として）とイケメン動物園によく勘違いされるが
ノマカスとブサメンがうさぎの一回目のうんこ(腐夢の理想、うんこだけど栄養はある) フェミ、アンフェの間では
「身近にいる異性数名（理彼・理彼女？）はこんなにマトモなのにどうしてこんなに違うんだろう！！！」
っていう言い返しがリア充で嫉妬されるから禁止されてる臭い
この嫉妬がすぐ腐女子のせいにされるんだけど
「おめー、CLAMPや柴田亜美が嫉妬してるように見えるのかよ」
「キャラが結婚してもBL百合人気があるままの作品Aや作品Bはどう説明する気？」ってなんで言い返さないんだろう 「この公式カプ、ノマカプは腐女子や夢女子や百合女(男)子にも好かれてるよ！！！」
って弁明、言い回しが流行らないのは
リア充に嫉妬してる層（性癖は不明）が無敵の人で超低沸点でお触り禁止で煽り禁止だからである
幸せで当たり前の人は「本当は好かれてる」アピールもしないままだんまりするしかない
本当に底辺でDQNな人物ほど誰も叩かない
女叩き厨すらこの層は絶対に叩かなかった（ファンでもない） 腐女子に真面目させて下さい
ホモのどういうところが良いんですか？ 腐女子に真面目に質問させて下さい
ホモのどういうところが良いんですか？ ノマカス向けの男（こいつを叱らないで甘やかす女も）の魅力皆無さを見れば
消去法でどうしてもBLに行ってしまう
BLは萌えと一緒で自然の摂理 >>537
BL自体には特に魅力も思い入れもなくて
ヘテロものが嫌いだから仕方なくBLを読んでいるということですか？ ＞BL自体には特に魅力も思い入れもなくて
これも違うな
少年漫画を見ると同性に執着するのは男の習性だと分かるし
「現実にいそう」と「魅力的でモテそう」のダブルミーニングで同性に執着する男がファイナルアンサーになる
自分が男に接触せずに済む（孕まない・妬まれない・諸悪の根源にされない・最終回発情期するまでソロ活動に没頭できる）し自己投影にも都合がいい
萌えと一緒で本当に自然の摂理なんだよ
ヘテロについては
ヘテロに執着する喪（ソロ充や友ガチャ外れとも別の人種）ほどヘテロを手に入れられない自然の摂理がある
外れヘテロは叩かれがちな夢（推し×自分の恋愛脳、妄想癖）の更なる下位互換
リア充に嫉妬する人とそうじゃない人の違いは馬鹿でも分かる LGBTQ＋自体は地位が低いけど
ヘテロに執着する喪ノマカス（夢が更に腐った自己愛無差別レイパー）が
自分総受けを思い通りにするためにBL百合夢に似た友情、単体萌え（ノマと水と油の関係ではない）までもを次々sageだした時に
地位を得だし、本物ノマがBL百合夢に都合がいい設定をノマカスから救い出して肯定してしまう
カーストトップでアンチがおらずBL百合夢にまで尊敬されてしまうから本物ノマなんだろう ノマカスの嫌われる点
・ダブルヒロインと違ってライバルヒロインと五分五分だと認めていない
・当て馬ヒロインと違って相手のイケメンは誰でもいい
・腐女子夢女子と違ってイケメン動物園に同性アバターを挟める（それも二次創作ではなく原作に）
・アイデンティティがないため、同性にしろ異性にしろ必ず引き立て役を置き、「そのキャラだから意味がある要素」ではなく勝ちや数字に執着する
（引き立て役は大して悪役、不細工じゃないし、そもそも本人に悪役、不細工を描く画力がない）
・オタサー姫と違ってイケメンだけにチヤホヤされたがり、モテたがる癖に萌え女やエロ女は演じない
・萌え系のような判子女動物園は怒って貶し、ちびまる子ちゃんのようなブス動物園は大草原にして貶す
・痴漢や距離梨には一切迷惑をかけられていない
・苛め側、攻め側のような体力がある癖に恋愛以外の能力を身に着けず、ヘタレ認定されてるはわわ女よりも役立たずだったりする
・アスペ以上に他人の容姿の悪口が多く、本人の顔は知らないが少なくとも本人が描く顔は三枚目よりもヘタウマよりも醜い
・現実だけでなく異世界でも「同性嫌いで男狂いで面食いのビッチよ！」「優しくない切れまくりのDQN女よ！」「マイナーキャラ好きのB専で何が悪い！」
って本音を漏らさない
（そのキャラだと開き直れる腐夢のほうが心が強いし「おもしれー女」って感じがする）
なんでノマカスよりもそれぞれの項目の主語のほうが叩かれてるんだろう
ノマカスの信者もいないけど リア充とソロ充のどっちにも八つ当たりする点もノマカスの特徴だな
飛影みたいな不愛想マイペース、中間層日々成長見習いはわわ系、中間層人間味ありキョロ充が
嫌われ者の自己投影によってルサンチマンってことにされる
絶対に腐よりもノマカスのほうがフェミの嫌われ者男オタに性格が似てるのに >>539
＞自分が男に接触せずに済む（孕まない・妬まれない・諸悪の根源にされない・最終回発情期するまでソロ活動に没頭できる）し自己投影にも都合がいい
これも「ヘテロものが嫌いだから仕方なくBLを読んでいる」の説明に過ぎないですよね
要は女性という身体が、性的に受け身であることがヘテロ嫌悪の元になっていて
女性が攻めになることができれば障害もなくなり
女性も晴れてヘテロものを楽しんで消費できるようになるということかな
ペニスのない女の身体では男に萌えたり男を消費したりする文化を構築できない
これが自然の摂理ということか
でももし女にペニスがあれば、男を性的に消費できる文化が女性向けで誕生する可能性がある かまいたちの夜でも
透が何かと真理の元に戻ろうとする（軟派なのかヒロインが守られ役で役立たずなのかは不明）とバッドエンドになって
同性の俊夫に執着すると事件解決の鍵が得られる
俊夫が現れるドアを開ける時の選択肢がやたらくどかったりして
ヒロインに執着する選択肢でも
・ヒロインを「恋人（軟派、エロ）」じゃなくて「バトルの仲間」として守っている
・幼女みたいなヒロインを守っているが旅の仲間（ダブルヒロインの片割れ）が別にいる
↑だと主人公が軟派エロ野郎に見えずに済む
ダブルヒロイン問題、BLvsNL問題は残るが
守られヒロインが成長していったり、ダブルヒロインの片割れがもう一人の主人公（サスケ、恋次ポジ）とくっついたり、主人公＝読者と主人公≠読者がどっちも公式のメタなオチだったりして
バランスが保たれる
守られヒロインが姉妹か同性っていうのが流行りらしいけどね >>543
「俺くん」は字余りで
「ノマカス」は字足らずだからな
BLの片割れにしかヘテロ用のヒーロー（B受け、原作では攻め）が発生しない
萌え絵は男側は外れだが女側はNL少女漫画のヒロインよりも当たりである
萌え絵はフェミに嫌われているイメージがあるが
バトル少年漫画の添え物ヒロインは萌え絵と文法が一緒なのに女に嫌われていない（妬まれるけど）
非常に分かりづらいが、バトル少年漫画の添え物ヒロインは百合文法である
夢主は金田一でいう覆面枠で萌え絵と一緒でガラパゴス化しやすい（最初はノマ者（公式カプの女側でノマカスではない）の避難・憑依先に使われ、用済みになったらガラクタと化す）
夢主と一緒にいるヒーローはヘテロなのにBLと文法が一緒である
BLはNLよりも男が魅力的で読者の人数が多過ぎるためNLの代わりに攻撃されてしまう
>>544
そこに書いてるのがすべてだけど「BL関連で」ってことか？
ジャニー喜多川みたいなシチュは多いのか少ないのか B受け→BLの受け
弱者女性向けは逆に作られ過ぎているぐらいだ
つまり、女性が描くのを恐れている
ブスババア（意訳・中間層）が出てくる少女漫画は
逆に強者女性向けってことにならないだろうか
夢主ほど姿が透明ではなく、ド底辺ほど個性を限定し過ぎてないという（エロゲは見た目はともかく設定はバクテリアンみたいな主人公は少ない）
この女と一緒にいるヒーローも
NL少女漫画のヒーローよりも魅力的なのかもしれない
美少女が見たい読者は男女共に萌え絵に向かって
少女漫画には向かわない
女児向けやマリみてみたいなヘテロ用じゃない美人、ニキビや垢が付いた下世話な美人、自己投影用の主人公じゃない脇役の美人なら少女漫画で見たがるかもしれないけど
萌え絵、癖のあるNL（※その二人だから意味がある、好みが分かれる）以外で美少女に自己投影する女は心が弱そうだ >>546
BL自体に特別な魅力があるわけではないっていうのが最終結論でいいかな
「ノマカスがー」「少女漫画がー」「ヘテロがー」というヘテロものに対する相対的な不平不満からBLに向かうという説明ばかりだ
しかしそのヘテロへの不平不満は女性が受けである以上は一生付きまとう問題だ
その問題から回避はできない
でももし男女間において女性が攻めになることができれば、
女性にもペニスがあれば、女性向けも変革がもたらされ、女性向けにも男女ものたくさん作られ、女性も男女ものを楽しむ視点を獲得できる
女性にとって男女ものが絶対的価値観として楽しめるジャンルとして確立されていく
ペニスがない状況下においては女性にとって男女ものが居心地の悪い不快な表現の場になるのは仕方がない
そしてその不快なヘテロを避けるためにＢＬに向かうというのも納得のできる話だ shipperを名乗りたがる人をどう思ってるのかは聞いてみたい 俺くんは字余りでノマカスは字足らずだから
「逆萌え絵」を追求すると
男単体萌えを求めても字足らずを補ったBLに行き着く
BLと付き合えるのは同性に優しく同性に好かれる百合女子、物理女子だけである
夢も片割れが透明でこの理屈に似ているのだ 夢は夢を読んでる人すべてが夢であり、萌え絵と一緒でガラパゴス化しやすいので
「夢の中身が一昔前で言うノマカスになっている」という大問題が起きている
主人公の見た目が美少女のTL・女性向けなろうが流行りまくってるけど、男性向けと一緒で強者向けよりも弱者向けのほうが流行るものだ
・イケメンと公式カプの原作ヒロイン（少年漫画の添え物ヒロインならまだしも少女漫画の女主まで！）に嫉妬して相手のイケメンは誰でもいい
・推し×自分じゃなくて嫌いな赤の他人×嫌いな赤の他人の公式カプ←自分に自己投影する（叩かれがちな前者のほうが格好いいぞ）
・ヒーロー×透明主でもマスコット×マスコットでもなく大人男×子ども女のバーナム効果に自己投影する（叙述トリックの追い出される側）
・「男にしか興味がない女（主に腐）が叩かれづらくなった」のをいいことに、男ばっかの作品ならまだしも
女ばっかの女児向けで男女両方に好かれて自己投影もしやすい女性レギュラーを無視して空気なイケメンたちに注目してしまう
（逆に、イケメン動物園ではメインターゲットの夢女子がまったく叩かれておらず、ノマカスが大恥をかく大事態になっている）
・萌え絵で俺くんではなく美少女を叩き、俺くんには「イケメンに変えてヒロイン＝自分をヘテロ対象としてマンセーさせろ」
「攻め女×受け男の男女を逆にしろ（リバは挙げない、本人は男が守りたい女ではなく暴力女である）」ぐらいしか言わない
萌え絵の美少女ってブサメンだけと付き合って腐夢向けのイケメンに手を出さない点だけは腐夢好みだと思うんだけどな
・ヒーロー×白ハゲが平面的で複雑骨折化していて、女主に皮があるかないかしか違いがない
・交流（画力や読書量で威張る）＞創作・読書になって交流も下手糞で手段と目的が逆転している
・そのキャラだから意味がない要素に執着している 女児向けの空気な男と脇役夫婦に注目したことは一度もないけど
女ばっかで男が添え物の男女半々の萌え系でならよくあるね
現に作者がロリコンやモブ男に自己投影してて大人向けで、非公式の読み方じゃないと思うんだけどどうだろうか
私は男女半々の萌え系のフェミ・自分ら向けにしろ厨・容姿叩き厨・作者や画力叩き厨が叩きがちな部分「 と別の部分 」が嫌いだった
萌え系では脇役夫婦は男保護者・女保護者であるケースが多く、この2人が離婚したように仲が悪い
もしくは男側がロリコン自己中で同世代・同性と仲悪く見えるのが第三者の自己投影によるミスリードである。
脇役男たちは見た目はイケメンではないけど、メインの女たち＋空気な男たちって構図が少女漫画に似ていて、少女漫画よりも立体的で
少女漫画と違ってイケメン無罪で甘やかされないから色々と考察できてしまう
男ばっかで女が添え物の少年漫画の
「恋愛がテーマじゃないのに」系の争いと叩かれキャラ（メインヒロイン）叩きはまったくピンと来なかったけど
男女半々の萌え系でなら
「公式カプはA×BであってA×Cじゃないよな！？」「公式当て馬はCであってDじゃないよな！？」
「自己投影用の男性キャラはEや別の萌え系作品・○○みたい作風を指してFは指さないよな？wwww」
「同世代女（ロリコン受けしない年増）よりも容姿のいいモテるイケメンが見たい奴や男尊が見たい奴は普通はゼロサム系に行くよな？wwww」
っ議論がしたくて仕方がなかった
相手は男女どっちでも良かった
作品自体のアンチ意見やターゲット外の意見ではないと思うんだけどどうだろうか
この現象に似てて
男で硬派系よりゼロサム系が好きな男、ゼロサム系でまんさん叩き以外の議論がしたいのにマイナーでできない男もいるんだと思ってるがどうか
KOFや平成令和ライダーって男オタク向け＋ゼロサム系って感じがするもんね 0083花と名無しさん
2021/11/23(火) 09:59:22.39ID:yRVtRssl0
>>82
ジュンは根暗で垢抜けないけど刺繍上手で中学時代はともかく
大学生になった世界では性格はさほど変わらないにしても普通に整った優男だし
秀樹も冴えないけど極々好青年風の容貌で足が速く運動神経も良かったり
なんだかんだ女受けしそうな取り柄や条件は最低限満たしてると思うのに
女から見たらときめかず性的魅力を感じないっていうのが不思議
両方とも顔は悪くないよね
0084花と名無しさん
2021/11/23(火) 21:37:32.55ID:vpHSLmHq0
というかローゼンメイデンとかちょびっツの主人公レベルで駄目なの？
根本的に女は垢抜けない内気な優男みたいのが嫌いなのが謎
↑表現規制されてからは萌え系でこういう意見が頻繁に出るようになった
やはり萌え系は女単体の絵はあまり問題なのではなく
「性的搾取する同性アバター（男女逆にも言える）」と
「同性主人公＝自分だと勘違いしてる絵」
（夢主や異性主よりもBL百合の間に挟まる同性主を使い、別軸よりも同軸を使い、夢と同じことをしている癖にそのキャラだから意味がある要素に執着しない）
に一番の問題があったとしか思えないんだが ×BL自体に特別な魅力があるわけではない
○BLというよりBLの受けが重要なのだ（BLジャンル以外にはBLの受けは発生しない。つまり、BLファンとNLファンの両方がNLを無視してBLを見るのは矛盾してない。）
こうでは？
BL自体はどうでもいいのにBLを持ち出す奴は
ノマカスと男オタがそれだろう
ノマカス→イケメンとヒロインがくっついたら嫉妬するから消去法で男ばっかの展開を持ち出す
イケメン×自分（ノマカス）を持ち出せれば一番いいんだけど、現実世界で自分がモテていないから二次元に実体験を投影できないのだ
（実体験の有無に関係なく、イケメン×ノマカスみたいな糞女を二次元で成り立たせたら即矛盾が出てバグる）
余談でノマカスは男性向けのダブルヒロインの片割れ、当て馬キャラ、片想いキャラには性格が似ていない
「嫌いな赤の他人×嫌いな赤の他人の間に挟まるモブ」「リア充全員に嫉妬する男オタの女版」「恋愛よりもレイプが目的の男オタの女版」だからだ
ノマカスは「自分以外の女がモテない」「イケメンが出ている（推し以外も可、できたらAIっぽくない初めて見る性格が望ましい）」って点のみが重要でBLには関心がない
オタサー姫や夢女子とも性格が違うのに注目しよう
男オタ→本当は軟派＞硬派でホモソに関心がないのに、平和な日常やリア充を破壊したいから消去法で男ばっかの暴力展開にする
「男ばっかの暴力展開が合ってるからそうしている」作品や「理由があって男ばっかの大会になった」作品とはニュアンスが違う
男オタの言動が北斗の拳や男塾のファンの女が聞いてても違和感を感じるのはそのせいなのだ
余談でルッキストで男に理解がない駄目な女は北斗の拳や男塾自体読まない >>550
＞俺くんは字余りでノマカスは字足らずだから
字余りだろうが字足らずだろうが定型だろうが
ヘテロという物語には女性にとって不快成分が混入しているからBLに行き着くという話だろう
不快成分とはこのスレでも何度も語られているが、妊娠だとか強姦という女性の身体への嫌悪感から生じる不快感情だろう
ヘテロ用とホモ用で全く同じキャラ造型、全く同じ物語がそれぞれあったとしても
前者のヘテロの物語だと女性は不快に感じるが後者ホモの物語であれば女性は楽しめるようになる
それはハーレムの大奥の物語が「男向け」になっても、男女逆転大奥は「女性向け」にしかならないのと似ている
ヘテロはそれそのものが男向けであって、ホモはそれそのものが女性向けになる
女性がBLに行き着くのは少年漫画・少女漫画のキャラや物語に原因があるのではなく
現実に存在する男女間の身体上の権力格差に由来する
しかしもし女性にもペニスがあって男女間の権力の差分を縮小削除することができれば
女性向けも男向けのように男女ものが主流となるだろう
ヘテロそのものは女性にとって不快成分が多すぎるが、女性にもペニスがあれば妊娠、強姦、育児等などの物語を男に押し付けることができるようになる
女性は余裕をもって不快を感じることなく男女ものを楽しめるようになる
医療技術が発展すれば女性もペニスを獲得できるようになり女性を救済することが可能となる ＞ヘテロはそれそのものが男向けであって、ホモはそれそのものが女性向けになる
確かにヘテロ関連の表現（エロ、萌え絵、男攻め、ホモソ＋ミソジニー、アクセではなく骨格で分からせる美醜）は
男性向けでやると読者の好き嫌いに関係なく「似合った表現」「機能している表現」「納得の行く表現」になるのに対して
女性向けのそれは「ねーよ」だよね
＞妊娠だとか強姦という女性の身体への嫌悪感から生じる不快感情だろう
これもそうだけど妊娠、強姦を突き詰めると
・名前も性格も知らない、特別萌えてもいない女を狩猟のノリで次々強姦したくなる
・最も美女、エロのイメージのある成人女性ではなく少女ばかりを強姦したくなる
・子作りの方法をオモチャ扱いし、妊婦と子どもを同時に殺害する
（相手は未成年や近親者なこともあり、そればかりを狙う反社キチガイもいる。加害者に特別暗い過去はない。）
っていうフェミアンフェだけでは説明できない倫理観の問題に行きつく
アスペ、動物、少女漫画の男より性欲が強い現実の思春期の男にも滅多にいない性格だ
両想いと片想いが違うのではなく、恋愛とレイプが違うのだ（友情、信頼、ソロ充は割愛する）
二次創作の強姦ものは「原作と切り離されたエロしかやらない短編」だから許されているのだ（まさに「やまなしおちなしいみなし」なんだろう）
普通、恋人や推しだけが好きで自分のことは蛇蝎のように嫌いな
ツンデレ、ギャグじゃなくてガチで刃物を向けてくる相手に片想いはしない
ツンデレ、ギャグじゃなくてガチで刃物を向けてくる相手ばかり狙うやつは
「相手が誰でもいいやつ」「他愛より自己愛が強いやつ」が多い
（相手が誰でもいい時点で優れた奴やリア充ではない。つまり、人気ある俺様と別の小物だ。腐女子はラスボス俺様と残念なイケメンは好きだけど小物は嫌いだよね。）
振られる理由は、単なる片想い、先客（恋人持ち）、相性の悪さではないのだ
アイドルのストーカーもキモいけど、こいつは更なる下位互換だな レイプとリョナも違うけど
・中身を一切見ていない
・相手を人間扱いしていない
・他愛より自己愛が強い
・相手を叩く理由はツンデレでも敵討ちでも本命age当て馬sageでもない
・「相手にまったくリスペクトがない」「中身を見ていない」時点で「恋愛か友情か」「両想いか片想いか」の議論対象ではない（モンスターかクズモブ）
・性格が良くて公式の恋人じゃないフツメン～不細工の仲間でさえカプ厨に不人気で、良くてヒーロー候補の一人で、同性もカップリング候補なんだから
そいつよりも見た目も中身も関係も下のこいつが恋人だと勘違いされるわけがない
フィクションで皮だけイケメンにしても小物臭はごまかせない（山上のようなバックグラウンド、腐女子受けするホモソの関係性を用意できるはずがない）
って点では一緒だから、少なくともフィクションでは一緒にしても無問題 ＞アイドルのストーカーもキモいけど、
といえば、自宅侵入したり、トイレの便座を触ったり、パンツを撮ったりする
アイドルの追っかけはキモ過ぎてフォロー不可能だ
ところが、普通に悪口や告白文を書いてないファンレター（公式は感想を欲しがってる）を送ったり
芸能人をオリキャラ化したフィクション
（作者は「現実もこうだと思ってる」とは言っていない。オリキャラは名前や細部を変えたりしてる。
作者は日常生活でボディータッチ癖があったり聖地にラクガキする癖があったりしない。
普段の性格を見れば普通よりも常識や理性があるって分かる。）を
自宅侵入系キモストーカーと同じ性格だと決め付けてシャドーボクシングする自称一般目線警察がいるよね
後者を推し活オタ充女、モテモテ芸能人の両方に嫉妬する
嫉妬ブスルサンチマンだと思わない奴はまずいないだろう
見下したつもりが見下されている ノマカスは腐女子夢女子と違った意味でイケメンがいる作品ばかりを狙うが
・イケメンがヘテロ文法ではなくホモ文法で描かれてる作品
・男しかいない作品
だけは例外的に操れない
男を性的消費しない真面目な性格なのではなく
BLの間に挟まる才能がアホのようにないのだ
男が自分以外の女を見てるならまだしも、男を見てるのはぜんぜん都合が悪くないのにね ノマカスは腐女子夢女子と違った意味でイケメンがいる作品ばかりを狙うが
・イケメンがヘテロ文法ではなくホモ文法で描かれてる作品
・男しかいない作品
だけは例外的に操れない
男を性的消費しない真面目な性格なのではなく
BLの間に挟まる才能がアホのようにないのだ
男が自分以外の女を見てるならまだしも、男を見てるのはぜんぜん都合が悪くないのにね ノマカス（ノマ者ではない）は夢女子に似ているが
・異性は普通以上なら誰でも良く、推しを探さず、片想いよりも性犯罪者にメンタルが似ている
・好きなキャラより嫌いなキャラを狙う（夢女子のメアリー・スーとは正反対。「キャラ好きストーリー嫌い」「サブ好きメイン嫌い」「作者好き編集嫌い」「推しモンペ」系のアンチではない。）
・同性（自分）本命の癖に異性動物園に来て同性動物園には来ない
・自己投影目的なのに公式の夢主には自己投影せず、原作に自分の姿（同性主）を出させようとし、健全読者と抜き読者、自己投影読者と第三者視点読者の両方に嫌われる
・広告の9割を占めるR18の大人男×未成年女を一切叱らず、全年齢のBL百合だけを悪者にし、化けの皮が剥がれたら「エロ全部」を悪者にして主語を拡大する（馬鹿でも真相に気付く）
・コンテンツに金を出さず、ファンじゃないと言えない感想を言って口コミすることもしない
・作品を使って威張る自分＞作品で、作品語りと隙自の両方でモテてしまう人に嫉妬し、自分は同じことをしてもモテない（叩いている「誰でもできる方法」を使ってすらモテない）
・異世界の魂よりも現実の性犯罪に固執する
本物フェミに嫌われている男オタクともののみごとに特徴が一致する >>561
なのに、ノマカスの罪が毎回腐女子に冤罪されてしまう理由は
・腐女子は多様だが、ノマカスは一種類しかいない
腐女子はよく言えば数が多く人気があり、悪く言えば悪目立ちする
ノマカスに似た性格の腐女子（例：総受け、オールバックを正しく描かない）もいて、毎回同じ腐女子に目立って叱咤されていて、後者の方が人数が多い
・腐向けのヒーローに魅力があり過ぎて、ノマカス向けのヒーロー（余談でヒロインにも）に魅力がなさ過ぎるので
前者が男疾男石対象に選ばれてしまう
腐女子アンチは毎回「男を性的搾取する女」は叩かず「インセルを無視してイケメンを選ぶ女」を叩いている
・ノマカスは腐女子と違って「イケメンだけじゃなくてヒロインも好き」というアリバイが使える
だが、男がageているのは男性向けヘテロであって女性向けヘテロではなく
女性向けヘテロがヒーローもヒロインも格好良くない劣化腐夢、劣化萌え系なのは馬鹿でも分かる
腐女子は腐向けとは別に萌え系のファンもやっていたり、単に萌え系に無関心なだけだったりする 美少女が見たい人は普通は女性向けヘテロではなく萌え系に来る
じゃあ、女性向けは何で勝負すればいいかというと
男性向けの多様な男に匹敵する多様な女だが、ノマカスにはそれを描く画力がない
意図的に判子絵ばかり出す男性向けとは事情が違う
単にブスが嫌いなだけじゃない
本物フェミじゃない自称フェミの矛盾点
・萌え系の判子絵を貶し、ちびまる子ちゃんのブスも大草原にして貶す
ちびまる子ちゃんのブスは、まだ幼女、陽キャ、デフォルメ画なのに、アンチの解釈が男性の三枚目より醜く
中身じゃなくて見た目のみを道化扱いし、損する髪型を変わらないものとして扱う（萌え系のアンチテーゼみたいな見方をする。萌え系のファンはああ見えて中身も見てるけどね。）
・「女性を性的搾取するな」「気が強い女だけ出せ」「女だけの街を作れ」とだけ言って
最も本物フェミが言いそうな「多様な男に対抗しておばさんブスを描こう」の一言を絶対に出さない
・男性向けエロだけじゃなく、女性向けのBLや自己投影やカプ厨も一部の女だけに向けた表現扱いして
自分はその女たちとは違う高尚扱いをして名誉男性扱いもしないで
「じゃあ何が理想なんだ」と言われたら「恋愛じゃなくて友情」しか言わない
・「恋愛じゃなくて友情」という癖にコテコテの子ども向けやルッキズムを意識しない作品には来ない
現実世界の恋愛以外の要素も挙げられない
・男しかいない作品（硬派厨向けとゼロサム系の両方）にもそれはそれで文句付ける
・爆乳や内向的な女を女性の多様性として認めない
・「女だけの街」を理想視する癖に「クリリンのことかー」を男女逆にした友情百合発言がアホのように出ない ＞男性向けの多様な男に匹敵する多様な女
こいつが描けないと
二次元上にデザートとしてあざといイケメンが現れない
フィクションは一般的にメインの同性を先に置き、次におまけの異性を置くものだからだ
（後者がいたほうがいいけど前者だけでも成り立つ）
同性ばかりでも「自分×冒険、自分×食べ物に萌える」「意地悪しない友人だけに優しくする」「そのキャラだから意味がある要素で選ぶ」って
夢、同性愛の手法が必要になってくる
これを抜いたら「男しかいない作品」以外にイケメンやBLが発生しない
これはこれで腐夢の性的搾取品、本物ミソジニスト（は、美少女動物園に突っ込まない）向けとして成り立つけど
ノマカスがあの手この手を使って「男しかいない作品」に役立たずヒロインをねじ込もうと文句言ってくる
細身のイケメン・美少年ばかり狙ってマッチョは狙いづらい（案外腐女子のほうが多様な男を狙う）
男ばっかの少年漫画の役立たずヒロインはノマカスの自己投影用じゃない、第三者や男性向けのヒロインだったけどね ノマカスが何かと「女主人公の魅力」「女キャラの芯」について語る
（萌えや共感や憧れではなく他女キャラsage、作者ミスコンのニュアンスを強調する）のは
自分に魅力や芯がないのにコンプレックスがあるからなんだろうな
だってノマカスが推す女主人公（設定よりも憑依後の絵柄、構図）って見た目も中身も男女両方に嫌われそうでぜんぜん格好良くないもん
公式ゲスや一部の人向けとも開き直らない
ノマカス以外は女主人公に対して
「どういう人間なの？（行動が一貫してて表現規制されてて人間に見えれば良し。ゲスやヘタレやビッチでも良し。）」って人格攻撃しない言い方や
「ものすごく何で、どういうコンテンツ（＝性癖正当化）に都合がいい主人公なの？」ってメタな言い方をする
商業界隈以外なら男用とヘテロ用の二種類しかないルールに同情してくれる ノマカスはキャラの魅力にこだわってるんじゃなくて
男女一体一左右固定ニュアンスなし現代舞台恋愛だけやる空間と、同じ性格で美形なら褒められて不細工なら叩かれるキャラ（特に男）のマンネリ阻止用の設定が欲しいだけだ
こいつに憑依して「ヒロインじゃなくて自分がモテた」「ヒーロー×ヒロインが自分に面白い話題(憑依先？噂話の元ネタ？)を提供した」と勘違いしてオナニーする
推しじゃなくて誰でもいい（だが雑食とは真逆）な辺りが男の性犯罪者にそっくり
腐女子にも誰でもいい人はいるけど「異性しか見ておらず、性的搾取目的で不真面目」だと開き直っているし
同じ腐女子の間でもニッチなのが今や超有名
上位互換の推し×自分、推しカプ←自分の夢向け
（一人しか出てないのに男女一対一よりも壮大感がある。二頭身よりも存在感がある一頭身や1.5頭身みたいなものか。）には文句付ける 普通の人は萌え系の男主人公を見て「見た目が作者読者になってる＝リアルタッチになってる」と言って
ノマカスは「オタク設定じゃないのにオタクに見える」と差別用語を言っていた
ノマカスは女作者に自己投影認定する癖がある癖に
「萌え系の女作者はアニメ絵のメインヒロインじゃなくてリアル絵の男主人公に自己投影してるんだな」とも言わなかった
ノマカスは、見た目がイケメンで設定で現実のオタクの特徴を押さえていて
友人恋人がいてリア充で上から目線のヒーローはオタク扱いしなかった
オタクを馬鹿にする癖にオタサー界隈の恋愛事情を勝手に少女漫画の題材に利用していた（オタクあるあるネタがぜんぜんなかった）
SNSが出るまでコミケやまんだらけに行くのだけをオタク（オタ充）あるあるネタだと思ってて人間関係の狭さがキモオタに通じた
普通の人は「2人以上出してニアホモにする」「2人以上出して個々の個性を出す」「あるいは夢主として姿を出さない」って方法で萌え系の男主人公をイケメンに見せようとしてたのに
ノマカスは「男女の攻め受けを逆転する（※男女リバにはしない。女を受けにしたがる癖に女に男が守りたい性格ではなくサバサバ系の性格を当て嵌める。）」
「同じ性格でイケメンの設定にする（キモオタのコスプレ衣装コレクターをイケメンのヴィクトリアンドレスコレクターにしてしまう）」
「女を動かさないまま男だけを戦わせる（劣化週刊少年サンデーにする。男が動いただけで一緒にいる女の評価まで変わる。男塾みたく男だけで戦いを始めたら文句付ける。）」
って方法で男主人公をイケメンに見せようとしていた
女だけ描いてても見た目がいいアクセサリーやいい意味で抜けるシチュや少女漫画より優れたストーリー性に嫉妬してきた 少年漫画に出てくる女子が"腐女子化"してほしいと思ってるのですか？なぜそんな事を望んでいるのですか？ "腐女子化"の定義も難しいな
・BL嫌いな女や男も「腐ィルター」自体は持っている
・NLの男単体には魅力がなくてBLの男単体だけに魅力があるため、BL嫌いがBLを見ることは十分あり得る
・硬派や友情やBL・ホモが好きだからではなく、嫉妬してる男女カプをくっつけないために、消去法で男ばっかの展開を斡旋する奴はかなり多い
・二次元には必ず性的要素が入るため、BLを避けたら
「男がジジイ、マッチョ、ブサ、まゆたんヒーローばっかで女だけがエロい作品」と「ちいかわみたいな性別不明、美醜不明の超低年齢向け」しか選択肢がない
・腐女子叩きする男は腐女子やBLが嫌いなんじゃなくて↓なだけ
◆イケメン、個性的な男を選んでインセルを無視する女全員が嫌い
◆デスゲーム世界でレイプ避雷針（被害者は男女どっちでも一緒）を作るやつが嫌い ※腐女子以外にスーフリのギャルズみたいのも該当する
◆ジャニー喜多川事件や黒子のバスケ脅迫事件（どっちも犯人は男）を女のせいにしたい
◆少女漫画を開発しないで少年漫画を穢し、北斗の拳や男塾好きの男を追い出す風潮が嫌い ※ノマカスと男編集者を叩かないのはおかしい。腐女子も本当は公式BLが読みたいんだよ。 >>568
よく二次創作とかで腐女子じゃないヒロインを
腐女子化、腐女子認定するのは変だってクレームがあるけど
その理屈なら、公式で腐女子設定のヒロインの周りの男がBL風じゃないのはおかしい
男性向け萌え系は腐女子ヒロインの周りの男がモブだからイケメン、BL風じゃないのは分かる
（美化されてるのもすごい）
だが、女性向けの公式腐女子ヒロインの周りがBL風じゃないのはおかしい
作中作だけにBLが描かれてるメタな設定な訳ではなく
「周りの椅子とテーブルが擬人化BLに見えてしまう」みたいな設定はある
この設定は「周りの丸いものがすべておっぱいに映ってしまう」
「竿師に覚醒し、手が勝手に動いて脱がしてしまう」「周りの女の子が裸に見える魔法にかかってしまう」
って設定の男性向けのラブコメに似ている
男の姿が見える漫画でもちゃんと抜き漫画になっていて「主人公くん」の自己紹介漫画だったりしない
作者や親友の体験や理想を話にしてるんじゃなくて、NLだけやる話維持のためにソースを周りから盗んでいるか
あるいは、作者が独自設定（恋愛以外の主軸→最終回発情期）にしても編集者が読者に向けて勝手にNLだけやる話に変えている
同じく少女漫画風の女児向けと夢向けは絵が平面的的じゃない
少女漫画は男性向けエロ漫画と違って無臭と言われるけどケバい化粧品と血の匂いだけはする
つまり、本当は立体と匂いを表現できるんだ 恋愛描写が入った時に、そのキャラの相手を貶したり、それの影響で作品自体をdisりはじめたり、そういったツイートが（感想を見ていた時）入ってきてすごく不快でした。
BL描写強めの作品ならまだわかるんですが、それがメインじゃない作品で何を言ってるんだろうと思ってしまいます。
内容が好きだから読んでるんじゃないんですかね。
ストーリーが好きで、その上での関係性を楽しんでる読者からすると、どうしても理解できません。
腐女子は、ストーリーじゃなく「自分が好きなCP」のために読んでるんですか……？
私も女ですが恥ずかしいです。
ジャンプ見てる女は腐女子って思われるし >>571
・犯人の性別・性癖に関係なく、恋愛がメインかサブかも関係なく、恋愛要素自体が荒れやすいものとして知られている
・自称腐女子には、ただリア充に嫉妬・男疾男石してるだけなのをBL好きや処女好きのせいにするネカマも多い
・腐女子は萌え豚と一緒ですっごい種類が多く、コアなファン（not高尚）と175、ノイマイとサイマジョでも大分違う
腐女子・萌え豚と相対するマトモな人間は「腐女子・萌え豚じゃない人」ではない
・度合いと態度にもよるけど、推しキャラ・推しカプ目的で読んでる人はまだマトモなほうだと思う
本当に駄目なアンチは
◆作品よりも作者の悪口が多い
◆男の性犯罪者と一緒で美醜と数字だけを見て、相手が誰でも良くなる
◆男の性犯罪者と一緒で作品・創作はどうでも良くなり、現実世界の交流だけが目的になって作品・創作は交流の手段で交流も下手糞で、
好きな人を無視して嫌いな人の元に来て（「サブ好きメイン嫌い」「キャラ好きストーリー嫌い」よりも更に下の団塊）、承認欲求・苛め・レイプだけが目的になる ＞腐女子・萌え豚と相対するマトモな人間は「腐女子・萌え豚じゃない人」ではない
腐女子・萌え豚のうち、フェミポリコレに叩かれる
「ややキッズ」では説明できない最底辺マナーの人が
「私は最底辺の腐女子・萌え豚と違うのに」「私と同レベル・同じ趣味の人と会いたい」っていう人を
スネ夫みたいな高飛車・高二病・ナルシスト呼ばわりする場面によく遭遇するけど
本当に嫌味な人間は「私は最底辺の腐女子・萌え豚と違うのに」なんて発言はしない
そのまんま「私は腐女子・萌え豚じゃない一般人なのに」と言って自分を潔癖に見せる
妖怪レベルじゃない中間層（告白、痴漢、距離梨してきてない）の悪口が多いのも特徴
実際のこの人が同じ考え方の友達を見つけて仲良くなって
好きなもの＞嫌いなもの、親友への没入＞周りへの自慢・見下しになって
ヤレヤレ系じゃないのが立証されたらスネ夫認定厨はすっごい僻む
自分も別の友達を見つけてくるんじゃなくてずっと観察してくる
どっちが性格ブスかは誰が見ても分かる
恋愛脳認定、閉じコン認定、恋人や自分の界隈以外に冷たいコミュ障認定して、叩きを腐女子や処女厨のせいにしようとしても無駄だ >>572
「サブ好きメイン嫌い」「キャラ好きストーリー嫌い」よりも更に下の団塊
↓
「サブ好きメイン嫌い」「キャラ好きストーリー嫌い」よりも更に下の段階
なぜ団塊の世代の悪口に… 腐女子って少女漫画も見てんの?
もし見てるんだったらヒロインもいるのに
男同士の勝手な妄想、ヒロイン◯ね とかしないでほしいんだけど BL漫画で妄想してて
世界一初恋とかいう漫画知らない?
もし少女漫画見てないんだったらごめんね テニスの王子様の三つ編みの女の子とリョーマのエピソードけっこう好きだったので
段々いなくなったのって…腐女子のせいですか >>575
少「年」漫画の「ヒロイン」は知らないけど
少「女」漫画の「女主人公」って個性があるのもないのも
ギャルゲエロゲの主人公の男女逆の、美少女たちにセクハラして美少女たちにパンチされて死んだりするキモオタ男主人公の男女逆の
自虐対象、下世話対象じゃないのか？
少女漫画の女主人公、公式カプに本気で恋してる男性ファンがいて
「女主たん・ヒロインたんを貶すなー」「ギャルゲエロゲの女よりもかわいくて好きなのにー」って言うのなら別にいいけど >>576
男子のホモソ―シャル需要と
腐女子夢女子の需要が両方重なったのでは？
一般的にフィクションって
①メインの多様な同性を置いてから、飾りの異性を置く（後者は最終回発情期後のデザートで、前者のメインディッシュ単独でも成り立つ）
②メインのエロティックな異性を置いてから、読者の自己投影対象の透明or無個性な主人公を置く
このどっちかの作り方じゃないか？ 0812花と名無しさん
2024/01/01(月) 13:37:55.35ID:E/MSmG2l0
腐女子は少女漫画読まないで
BL漫画あるんだからそっち読めばいいじゃん
女向けの癖にBLを追い出してきたからってどういう意味？？
少女漫画は男女恋愛でしょ
何で女が皆BL好きって思うの？？
自分女でBLなんて大嫌いなんだけど
ちゃんとジャンル分けされてるんだから少女漫画にあるBLはBL漫画にいくべきでしょ
少女漫画の中にBL漫画があるなんて
信じられない
0817花と名無しさん
2024/01/01(月) 23:33:27.16ID:f7vUjgx/0
812
・腐女子は少「年」漫画読まないで女性向け、BL漫画あるんだからそっち読めばいいじゃん←残念ながらこれは合ってるね
・どうしてノマカスは同性嫌いでイケメンだけが目的の癖にBL乙女（女不在）に行かないの？
女＝美少女だけ、ヘテロだけ（男媚びと同義）と思ってる癖にどうして萌え漫画に行かないの？←こうの間違いでは？
813
少年漫画と萌え漫画みたいな関係だろうね
普通の少年漫画にも最終回発情期があって、ヒロイン不在の硬派漫画が議論されまくっている 何でこのスレにいるの？やっぱり腐女子だったね
女が皆BL好きだと思わないでね BLが棲み分けしてないから嫌われるってわかってる?
BLジャンルがちゃんとあるのに少年、少女、青年、女性ジャンルにズカズカ腐要素入れて不愉快でしかない
→ギャルゲエロゲの主人公の男女逆の、美少女たちにセクハラして美少女たちにパンチされて死んだりするキモオタ男主人公の男女逆の
自虐対象、下世話対象じゃないのか？
意味が分からないし どういう意味
ギャルゲエロゲと一緒だと思ってんのかな?? 違うね
BLの受けは男女逆の萌え絵でオタクに関係なく元々自然界にある概念
女児向け、ギャグ、ホラー、BL百合夢以外の
少女漫画のヒーローヒロインの絵柄嫌いなんだろ
知ってるぞ よく勝手に異性愛者を同性愛者にするなって言う人がいるけど
その理屈ならBLじゃなくてゲイにならないとおかしい
BL、特に受けはただの女性向けの萌え絵だ 少女漫画と言えば最近のTLってのは あれでよく規制かからないな 男性向けのなら間違いなくR指定入ってもオカシクない >>583
つまらないTLは
①モブレ竿役がイケメンだった程度で許し、男女左右固定にこだわり、服を着たBL百合よりも近親ロリコンNLエロを一般向け王道扱いし、
固有名詞より普通名詞にこだわる馬鹿ノマカスを封じて戒めるための場所（闇のゲーム）
②竿役がイケメンのほうが良くて恋愛があったほうがいい男性向け（カテエラ）
または「ノマカスよりは腐女子夢女子のほうがかわいいな」と気付かせる反面教師的な場所
元々TL読まないからどうでもいいけどね BLの何処が萌えるの…？
汚いし、気持ち悪いだけじゃん
→少女、少年、青年、女性漫画以外の
BL.ホモ、百合の漫画、絵柄嫌いなんだろ
これが正解 漢字間違ってるよ～腐女子さん
全然BLの要素のない作品さえもBLにするのやめてほしいって言ってるの BLジャンルがある所でなら何も文句はいわないよ
少女漫画に腐要素入れる事自体間違ってる
腐女子って本当に話聞かないよね
アレかBL嫌いな女なんていないって思ってんのかな
→BLじゃなくてゲイにならないとおかしい
どっちも男同士のやつなんでしょ 同じじゃないの 違いがよくわかりません あと私女だから一緒にしないでね マジで
ノマカスは悪い意味で腐女子と間違われやすく
悪い意味で腐女子ではない
・悪い意味で腐女子と間違われやすい→NLの男よりもBLの男のほうが格好いいからBLに来る（この様子が腐女子に見える）
・悪い意味で腐女子ではない→女主人公に百合要素（※萌え系の男主と男ライバルに通じるちゃちさ）を入れる癖に
ヒーローにはBL要素を入れない（だが冴えない男にはしない）
こうする理由は、男が同性と女主以外の女をdisってる設定にしないと女主とヒーローが結ばれる理由ができないからだ
攻めだけ好きで受けが嫌いで攻めは夢女子と違って誰でもいいせいもある
（推しじゃなくて3Kが好き。実在しない理想の彼氏より実在する他人の彼氏が好き。男の性犯罪者に思考回路が似ている。）
BLの間に挟まる才能が馬鹿みたいにない
男が少しでも同性や物理を意識したらセカイから弾き出されてしまう（普通の女はヒーロー×ライバルヒロインのみを嫌ってクズモブ以外の男なら安心すると馬鹿でも分かる）
・腐女子夢女子と一緒で異性だけが好きで同性が嫌いだが、腐女子夢女子と違ってその性格だと開き直る勇気がなく、心が弱い
（本当に同性が好きな女は、美少女ばっかの萌え系や女の容姿が多様なまる子あさりちゃんに来ている。ドブスとDQNはまだしも微ブスはdisらない。） BLの何処が萌えるの…？
汚いし、気持ち悪いだけじゃん
→少女、少年、青年、女性漫画以外の
BL.ホモ、百合の漫画、絵柄嫌いなんだろ
これが正解 漢字間違ってるよ〜腐女子さん
全然BLの要素のない作品さえもBLにするのやめてほしいって言ってるの BLジャンルがある所でなら何も文句はいわないよ
少女漫画に腐要素入れる事自体間違ってる
腐女子って本当に話聞かないよね
アレかBL嫌いな女なんていないって思ってんのかな
→BLじゃなくてゲイにならないとおかしい
どっちも男同士のやつなんでしょ 同じじゃないの 違いがよくわかりません あと私女だから一緒にしないでね マジで →本当に同性が好きな女は、美少女ばっかの萌え系や
私当てはまらないや プリキュアとかそ-ゆ-やつの事でしょ 見てないから知らんけど
何で腐女子はヒロインが嫌いなくせに少女、少年漫画読むの？
BLだけ読んでればいいじゃん 腐女子が嫌いなヒロインもいないんだし
わざわさ 萌え絵は男女両方が萌える絵
すなわち、BLは男女両方が萌える絵なのよ
男が好きな硬派厨、女にモテる男（作中のキャラだけではなく読者にもそう見えるキャラ）、微ミソジニーに近いのもBL
男が好きな不細工とマッチョが描けるのもBL（バトル用、自己投影用じゃないだけ。バトル用、自己投影用にしたら今度は女が消える。）
広告みたいな絵(女よりも竿役と臭い)って抜きにすら使えなさそうだもんね わざわざ腐女子が嫌いなヒロイン漫画を読むなんて意味わからない
こっちは、少女漫画に出てくるBL要素が不愉快なのに
見たくない物みせつけられて →BLは男女両方が萌える
だから一緒にしないでくれる? 何でわからない??
腐だけだよ そうゆうやつ見てんの 人間の女と比較して人間の男が醜くできているはずがない
男からBLの記号を消して超キモオタにしたら腐った蜜柑理論で美少女も腐る
男をマッチョだらけのホモソ―シャルにしたら今度は女が消える
ノマカスの絵は美男美女にこだわっているが
美男美女どっちも醜く、並女の解釈が男の三枚目よりも醜く、男性向けよりも悪人、不細工を描く画力が低い
つまり、並女のソース不明の解釈は自己投影によって生まれたノマカスの本当の顔である。生まれつきの顔形じゃなくて表情と魂ね。
すなわち、残ったのはBLと多様な女である ヒロイン叩いてホモ妄想するなら一般漫画読まないで
腐女子の好きなホモ漫画のブサイク主人公馬鹿にされたらどう思う? 汚いからあんまりイケメンって見えないんだよね 見てないけど
BL好きならBL題材にしたやつ観ればいいじゃん
なんで一般誌行くかなぁ…
作品の流れガン無視してるよね BLの本って結局エロ漫画だよね？
男同士だから、普通のエロ本よりも理解しがたいし。
そんな本を嬉々として見せられても、「キモい」以外の意見出てこないよ…
ロリコン漫画と同様にBL本も取り締まってほしい 男同士のイチャイチャで「萌える」感覚が全く分からん。
むしろ腐女子がキャイキャイしてるのとかウワァ(；´Д｀)とか思うわ
それに普通の一般マンガで騒ぐ腐女子
真剣に書いてる漫画家さんへの冒涜だと気づけ！ 腐向け作品じゃなくて一般漫画に群がるのはやめてくれ！
例えば人気のホモ漫画とかに男女同士イチャイチャさせて、ホモキャラうざい！って叩いて排除したらどう思う？
これを何十回も繰り返してるわけさ。同じことしたらめちゃくちゃ叩かれると思うよ ×ヒロイン叩いてホモ妄想する
×ヒロイン叩いてゲイ妄想する
◎同性主人公を自虐して茶化してBL・夢妄想する
「BL・夢妄想する」のは神様が定めた女の正しい異性の性的搾取方法で本能
痴漢やロリコンと対なのはノマカス 腐向け作品じゃなくて一般漫画に群がるのはやめてくれ！＝ポプラ社の絵本に全年齢向けの萌え絵を使うのは止めてくれ！
「全年齢向けの」萌え絵やBLはオタク向けに入るのか？と疑問視しているのが今
リカちゃんやペコちゃんやモンチッチは昭和の少女漫画顔で、当時の萌え絵を兼ねていた可能性がある
平成にBLが叩かれていたのは
・現実と二次元の区別が付いていなかった
・原作と二次創作の区別が付いていなかった
・全年齢向けとR18の区別が付いていなかった
（泣けるエロゲーと臭作みたいのも違う。抜き用と開き直ってるエロCG集と女ヘイト/叙述トリック/読者ヘイト目的の炎上商法漫画も違う。）
・男性向けと女性向けが混ざっていて、第四の壁がどこにあるのか分からなかった（少女漫画が鎖国したため、カテエラが男性向け、児童向け、同人に飛散した。） >>594
ハードな商業BL本はもう取り締られているよ
男性向けでいう麻雀誌のエロ漫画やグロ広告みたいな位置付けで
腐女子の間ではニッチなものばかりだった
元々読まないけど、TLはあんま取り締られてないらしくて問題になっている
どっちも叩かれてもノーダメージ
実際に悪いし好きじゃないし
多数派のロリコンと対ではない要素として
腐女子夢女子は（性癖ではなく本人たちが）相手の男性に好かれている、嫌がられていない点が挙げられる
現に、腐女子だけ叩いてノマカスは叩かない男は
相対するノマカス、少女漫画のヒーローヒロインの絵柄(設定でも白さでもキラキラさでもなく尖った顎と平面臭)、NLは好きではない
好きなのは女性作家が描く萌え系やちびまる子ちゃんや動物のお医者さんみたいな恋愛がテーマじゃない少女漫画だ
腐女子ヒロインを美化する萌え系はあってもノマカスヒロインを美化する萌え系はないし
夢女子はイケメン全員ではなく推ししかライバルと取り合わない点が男性向けのダブルヒロインに酷似している
ビッチでもオタサー姫はモブ全員に媚びる点が好感が持てるし
あのヨヨですら上書き保存式に浮気している
最初からイケメンだけをアゲてブサメンフツメン(野党、痴漢、ストーカー以外)をサゲて感謝どころかバトルの手伝いすらせずに間に挟まってきたりしない NL好きじゃないのなら何で少女漫画、少年漫画読むの？ ヒロイン自体嫌いならBL漫画だけ読んでたら? →痴漢やロリコンと対なのは腐女子
これが正解だよ～漢字間違えすぎ
BLってエロ漫画でそれ読んで興奮してんでしょ
気持ち悪 同じじゃない? →腐女子だけ叩いてノマカスは叩かない男は
ホラまた漢字間違えてる
私の事男だと思ってんの？
NL好きでBL、腐女子嫌いな女ですよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
