真面目に腐女子に質問しようか 43談義目

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:05:19.68

真面目に腐女子に質問しようか 42談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1539438300/

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 19:04:23.65

乙
※このスレはたまに雑談が入ることもあります

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 22:41:46.25

基本的な質問なんだが何でそんなにまでホモがいいの？
女にとって男女ものは妄想しても面白みがないってことかな
ホモにすると何が面白くなるの？

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 03:23:02.12

>>3
「BLの受け」という男向けでいう清楚ビッチやロリ巨乳に相当する
最萌キャラが発生するのがBLだけだから

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 03:41:10.41

最初に断っておくけど「腐女子」と「BL好き」はイコールではない

少なくとも自分の場合は
好きな作品があって一番好きなキャラが原作で特定の女性が存在しなくて怪しく見える相手がいる時に腐妄想している
要するに原作時点でライバル関係や友人や仲間の描写が通常のものより行きすぎていると感じる場合

少年漫画だと多いんだよそういうのが
敵にバレずに阿吽の呼吸とか特定の相手のためにそのキャラの持つ時間や能力や物を使いすぎているとか秘密の共有とか
原作みてこの二人怪しいと感じてその延長線の話を書くまたは読むというだけ

自分の場合として書いたけど腐女子に一番多いのがその傾向だと思うよ
だから接点のわからない組み合わせは顔カプと言われていやがられる

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 03:54:11.16

腐女子ってのは語源(といっても30年も経たない近年)に遡ると原作で描写されてないBLカプ妄想していることから来ている
つまり原作者が描写したままの受け取り方をしているのは腐に入らないので一次作品の時点でBLになっているものを好む人は腐と呼ばない

原作が好きでそこに描写されている関係が(作者は同性愛な意味で書いていないとわかるけど)行きすぎて恋愛感情があるようにみえる場合が腐になる
好きなキャラの原作で描かれた内容を自分が受け取ったイメージで、原作にかかれていない先の話や裏話としての需要

だから好きなキャラも原作も存在しない一次BLを求める人の考えはわからないけどスレチだから別にいいよね
ただBL好きなだけって人も腐同人誌に入ってきているからややこしい
こっちからするとキャラの扱いがあまりに無知だったり原作設定やイメージ無視しているからそこそこわかりやすいんだけどね

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 03:59:11.93

だから>>3に端的に答えると

・ホモがいいわけではない
・原作の関係が女性目線でいきすぎているために原作キャラがホモにみえることはそれなりにある
・やってることは原作がかかない場面で「あのキャラはどうしてただろう」の延長線
・何がいいって好きなキャラの原作でみれないシーンがみれること
(アニメで原作にはない移動シーンの描写が入るのを喜ぶのに近い)
・ただのBLには興味ない

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 04:26:44.95

「腐女子」と「リア充に嫉妬する非リア充」はイコールではない
「腐女子」と「女性キャラ嫌い」はイコールではない
「腐女子」と「現実と作品と作品の二次創作の区別がついてない人」はイコールではない
も追記してくれ

ちなみに、現実のリア充に嫉妬する人は
男×女に限らず、男×男や女×女や一人で充実した人にも嫉妬する傾向があるように思う

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 05:51:06.72

女で一番人数が多いのはBLも百合も男女も夢も絆も全部イケる人だと思ってる
（特にR18G以外。どのジャンルも純度が高いのはつまらない。昼ドラとかヤクザ映画とか。
キッズ向けにしたり、アニメ表現を混ぜたりしてソフトにすれば面白いんだよね。）

NLしか食べられないノマカスとBLしか食べられない腐女子はノイジーマイノリティー
ちなみに、NLしかやらない話は絵が歪んでいくが
BLしかやらない話は絵が歪むことがない
その代わり、ノマカスに凸されるという欠点を持っている（夢はBLに凸しても大丈夫）

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 06:10:28.53

なんで以前、少女漫画に残ったノマカス以外が全員名誉男性化したかと言うと
異世界転生先の二次元が全部男性向けだったからだ
彼女たちは全員少女漫画でノマカスに殺害されて異世界転生した（だから少女漫画は絵が現実に近かった）
女性向けは女児向けから上はみんなテレビドラマみたい作品ばっかり
現実臭がする作品に限って「星空を見て感動する気分」とかの現実にあるいい部分は描けていない（ここもポイントだったね）

「男性向け」って設定よりも「二次元」って設定にポイントがあったんだよね
だから無機物が流行語になった訳だ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 08:05:33.03

>>8
更に追記で
「腐女子」と「NL嫌い」はイコールではない
「腐女子」と「18禁BL二次創作同人誌好き」はイコールではない

下のやつはちょっとまわりくどいかな？
つまりは
「腐女子向け同人誌」と「18禁描写」がイコールではないってこと

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 08:48:23.01

>>4
＞男向けでいう清楚ビッチやロリ巨乳に相当する最萌キャラが発生するのがBLだけ

>>7
＞ホモがいいわけではない

清楚ビッチやロリ巨乳なら男向けはレズでもヘテロでもどっちでも発生してるんだが
どうして女向けはＢＬでしか発生しないんだ？

ヘテロという化学反応では清楚ビッチやロリ巨乳が発生しないから、消去法でＢＬっていうこと？
もし女向けのヘテロで清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラが発生すれば、女向けも男向けのようにヘテロ優勢な市場に変わる？

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 08:53:41.77

夢向けの顔や名前や台詞を空欄にする表現は、男性向けの女の局部に布を被せる表現と対になってると思う

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:09:36.86

>どうして女向けはBLでしか発生しないんだ？

昔はヘテロとBLの中間の「夢」（男性キャラ×透明主人公）って概念が有名じゃなかったから
最近、乙女ゲーの主人公が後ずさりして透明主人公に変わって、攻略キャラがグッとBLに近付いたよね
夢女は「薔薇には百合を」の理屈でBLキャラには恋愛以外でキャラが立った女キャラ（或いは男性、性別不明）を宛てているが
同性に冷たく、恋愛以外の特技を持たないノマカスは百合が描けないので阿鼻叫喚してるらしい

似た理屈で、ギャルゲーでも主人公にイケメンや個性有りの男を宛てられる人、ヒロインを三次元風に解析できる人と
女と話したことがないキモオタとの間で格差が生まれてる

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:15:44.87

アナ雪でハンス王子が殴られた瞬間に
「美少女動物園の主人公がロリコンハーレム男主人公からダブルヒロイン自身に変わったな」と思った

おねがいマイメロディシリーズはヒロインたちや格下男たちがロリコンハーレム主人公に
抵抗せずにぺこぺこする様子を第三者の視点で見せる胸糞なアニメだった

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 10:07:33.94

>>12
女向けでも某名探偵のようなNLほのぼのはいくらでも回ってくるよ
ある作品の腐女子が別の作品ではNLを推していても不思議ではない
でも原作に存在しないオリジナルキャラってのは女性視点じゃ注意書きが必要なほどの禁忌なんだよ
原作で接点のない組み合わせ(顔カプ)同様にね

さて、「オリキャラを出さない」「原作接点のあるキャラだけが相手」「読者はその世界に存在せず第三者視点」というすべてを満たした上でBLにするよりキャラの描写に制限のない書き方を教えてほしい

まぁそれ以前に原作を見た女ファン視点で「ＡとＢのこな場面って友情にしては行きすぎだよね恋愛感情ならわかるけど」と見えてしまっているのになぜそれ以外の組み合わせで書く必要があるのかってことの方が重要かな

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 10:24:13.13

>>12
＞女向けのヘテロで清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラが発生すれば

それはない
好きな作品で好きなキャラが出来てそのキャラの描かれていない色んな場面をみたいっていう原動力が無視されすぎだ
それに好きになる傾向はあってもいくつかの要素が一致すれば好きになるわけではない
ある作品では弟キャラが好きで別の作品では兄キャラが好きってのもよくある
俺様系は好きじゃなかったのに別の作品ではやたら自信と実力のある俺様系がちょっとおバカで可愛いと思ったりもする
要素だけでハマる訳じゃないから原作でどうかかれるかが大事

さっき例にだした某名探偵のNL漫画腐が書いた作品が腐仲間経由でリツイートされまくって届いたんだ
でも「原作通りのほのぼのNL」をみても誰も女性向けとは認識しない
そういう同人誌をいくら出しても女性向け扱いにならないのに女性向けの中でNL優勢ってどんな状況なんだ？

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 10:42:26.21

なんで少女漫画が恋愛しかやらなくなってしまったか
（ヒロインが恋愛以外が好きな設定でも、絵的にそこが強調されない）
理由は簡単、ヒロインの恋愛以外の行動には「個性」が出るからだ

自分以外の女がイケメンの記号で描かれた男にモテているのが許せない、そう思ったノマカスは
恋愛以外に夢中になっているヒロインに性的目線を付けて、イケメン不在の美少女動物園に追放した
メインヒロイン論争の正体もこれ

昔の「ハーレム作品のメインヒロインは誰か」論争が「逆ハーレム作品の透明ヒロインは誰か」論争に変わったんだろう
（女に参政権が付き、キモオタが参政権を失ったから）

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 10:59:53.45

エロゲー主人公は、オラフやスヴェンやクリストフよりも更に格下で、容姿も性格も悪くて金もない最底辺の男が
ハンス王子に相当する男に自己投影してあの容姿になっていた
男というだけで上玉に相当する女を手に入れられると勘違いしていた

今はピノキオ理論で萌えキャラが人間の女に戻り、白鳥の王子理論でキョロ充がイケメンに戻った
（昔はオラフ、スヴェン、クリストフみたいなキョロ充もキモオタに描かれていた。男が石油王かキモオタの両極端だったよね。）
人間の女に戻った萌えキャラたちは、今は乙女ゲームの透明主人公に収まっている

未だにキモオタ、ノマカスをやっている人間は…

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 11:05:30.90

ちなみに、キョロ充＝若い男たち、腐向け要員だよ
石油王はオッサン

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:05:01.01

ノマカスは身長厨が多い
腐女子夢女子は個性厨が多い

後者のほうが一般人と美的感覚が合ってる感じがする

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:13:03.43

>>17
＞好きなキャラが出来てそのキャラの描かれていない色んな場面をみたいっていう原動力が無視されすぎだ

うん？だから女は原作で描かれていない「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」を見たくてたまらないんでしょ？
俺は「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」なんて見たくないけどｗｗ
女はそれを見たくてたまらないっていう原動力がある。

でもヘテロだとその「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」が発生しない
ＢＬにしか発生しない
女向けヘテロでそういう男を自家発電できればベストなんだけど、ＢＬという土地でしか「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」は収穫できない
でももっと想像力を働かせば女向けヘテロでも「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラ」を発生させることができるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:19:27.81

46花と名無しさん2019/06/25(火) 14:19:23.01ID:ICMRzMjI0
少女漫画の人物を真上か遠くから眺めると
吾妻ひでおやきらら系みたいな絵柄に見えるよ
シルバニアファミリーやRPGに例えれば分かる

逆に言えば、近くにいるのに萌え絵のままの女キャラは矛盾の塊ってこと
アニメ顔＋肉感的な体の萌えキャラは、少女漫画の派生の萌え絵の三次創作的な位置付けってこと
萌えキャラを美少女の着ぐるみを被ったオッサン（しかも、毎回中の人が変わる）扱いしていたポプテピピックは面白かった

47花と名無しさん2019/06/25(火) 15:55:37.78ID:ICMRzMjI0
あと、現実の人間みたいな顔なのに立体感がない女も矛盾の塊だね
主人公本人の視点じゃなくて、主人公に自己投影するノマ厨の視点で描いてる

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:21:20.58

>>22
それかいたの自分じゃないけど
「女は原作で描かれていない「清楚ビッチやロリ巨乳に相当する男キャラをみたい」ってのが間違い
腐女子はエロを求めているわけではない
エロ要素なんてなくていいんだよ

腐ではなくBL好きならエロ求めてんのかもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:30:19.12

腐ィルターはゆっくりしていってね!でBLはゆっくり虐待

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:36:36.75

わたしはＢＬ同人誌描いてるけど男の人にはエロが普通にあるから、
女子にＢＬというエロの道ができてよかったと思う（笑）
オンナも男も、エロくいきなきゃあ～（笑
ＢＬ同人誌は、１８禁が好み
わたしが描いてるのはまだそこまでじゃないから、
もっともっとすごいのかきたい
これからも一杯一杯だすぞっ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 12:48:08.21

>>24
しかし、最近、エロがないBLは売れない、つまらない。みたいな意見をよく聞きます。
……どっちなんでしょうかねぇ、実際。
女もやっぱ、エロが見たいの？みたいな（汗

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:05:22.84

エロ以外が面白くても売れない理由は

・エロは無個性で説明がなくても内容が想像できるよね？
それに対し、エロ以外は表紙だけで「これとこれとこれが含まれています」みたく、内容が分からない
主語がでかくない。属性が多過ぎる。
一見さんに発売後一週間で買われる作風になれない

・火事になって人が大勢集まる時みたいな「集客のきっかけ」「興味がない人にも興味を持たせるきっかけ」が弱い

・リア充を爆発させる団体に嫉妬された時に対応できない

だと予想してる

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 14:17:54.87

>>28
忘れ。BLに限らず、全部に言えるよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 15:36:02.89

ＢＬとエロは親和性が高いのかな
過去スレでもヘテロだと妊娠の心配ｶﾞｰとか色々ネガティブな意見が散見されたけど
ことＢＬのエロに関しては男のエロが見れる～とかポジティブな意見がよく挙がっていたし

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 16:04:31.37

>>27
エロなし前提はつまらないよ
恋愛を描くならどこかで直面するハードルなんだから無視してハッピーエンドとはならない

>>28
それは二次創作には当てはまらないな
二次創作はキャラ出すだけでそのキャラの情報伝わるんだよ
二次創作で最大の属性はキャラＡとＢのカップリングということ
それが伝わる人だけをターゲットにしているから原作しらない人は眼中にない

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 16:06:39.30

>>30
男のエロを見たい人はBL一次に行く
キャラの話を読みたくてエロにこだわらない人は二次創作にいく
後者は腐女子だけど前者は腐女子ではない

その辺まぜて話すからややこしくなってる

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 17:14:03.96

自分は男のシャープで引き締まった腰のライン、腹筋の微妙な凹凸に燃え！！
BL同人本はほとんどがやりたい男を受けにして、攻めに感情移入して、
「早く落とせよ、ほら、やっちまえ！」とか思いながら描いたり
読んだりしてるよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 18:01:49.65

BLに嵌るのは最初は好奇心や興味だとは思うのですが。
なんでしょ。男性と男性だと新鮮なんじゃないでしょうか？
で、そのうち自分の好きな絵柄とか小説家とか漫画家。声優さんとかがやっててさらに嵌る、というか。

私事ですが、私は陵辱BL同人がかなり好きなんで。
男性が無理やり男性に犯されて快楽を覚えるってシチュエーションが好きで多分それではまりました。あれですね、本質でしょうか(笑)

よく言えば幅が広く同性愛に理解がある。悪く言えばただの変態ですかね(笑)

個人的にBLが好きな男性は2次元だけでなく3次元のBLも好きになって下されば
世の中から同性愛に対する偏見や差別がなくなると思うのですが・・・。

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 18:51:43.33

>>34
それはそのキャラである必要性がないから二次創作じゃなくて一次でいいケースだよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 19:39:42.05

いつもの参考資料
腐女子座談会「腐女子の心の中にはどんなモブオジサンが住んでますか？」
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20141231/Otapol_201412_freesita.html?_p=4

■腐女子の心にいる"モブおじさん"って？
A　　あと、今年一番注目した攻めと言えば、"モブおじさん"ですね。名前のとおり、モブのおじさんです。
　　あらゆるジャンルで活躍してるのを見ました。特に『Free！』のモブおじさん×真琴に注目してます。
B　　ああ、あのあらゆるプレイがあって性癖のるつぼになってる。
　　......こないだマジックミラー号（※AVに出てくる小道具）に乗せられる真琴を見ました（笑）。
C　　そういえば『弱虫ペダル』同人で、まだアクメ自転車（※AVに出てくる小道具）見たことないんですよ！　何で!?
一同　腐女子は何をやっているんだ!!!（合唱）
みきぽ　しかしモブ攻め増えましたよね～！　モブ攻めって小汚いおじさんから暴力的な若者までいろいろいますが、
　　　　みんなの心の中ってどんなモブおじさんが住んでます？
A　　私の中のモブおじさんは普通のサラリーマンで、そこそこお金持ってて、受けと攻めを絡ませて楽しく鑑賞してくれます。
　　あえて1時間ずっとキスだけさせて、二人が盛り上がってきたとこで「続きもやりたいなら、どうぞ？」って言ってくれる。
C　　視姦系!!
A　　あとモブって"モブおじさん"と"モブお兄さん"がいて、おじさんは単独犯。お兄さんは白いハイエースに乗って集団で襲ってきて、
　　ハメ撮りレイプしちゃう系。そのうちモブおばさんもっと増えるのかな。
B　　私はモブの亜種ですが、壁尻（※壁から尻だけが出ているのを犯すシチュエーション）が好きです。
　　モブものを読む時ってひたすらエロが見たいだけなんで棒で十分、おじさんに人格はいりません！
みきぽ　私の中に住んでるモブおじさんは、結構お金持ってて経験もあるアラフォーですかね。
　それで口が上手くて手が早くて処女の子（※男）をとって喰っちゃうみたいな。
　......ここまで話して思ったんですが、モブって自分ですよね（笑）。キャラをどう扱いたいかがよく見えてくる。

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 19:58:44.42

>>36
そんな特殊事例をテンプレのように出す時点で理解してない
そういう誰でもいい系は一次作品にいけばいいんだよ
キャラとして理解せず流行りに乗ってるだけのエロ好きな175なんだろうから
そんなのを二次創作腐と一緒にしてほしくない
常識で考えて作品にちゃんとはまってるならあの繊細で高額な自転車使っていたずらしようとは考えられないよ
それすらしらない興味ないヤツらだってのがよくわかる
その人たちどうみてもエロ一次で満足するタイプじゃん

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 20:25:17.52

いつもの参考資料

昭和最後の内閣総理大臣・竹下登の孫、DAIGOの姉として注目を浴びる
マンガ家・影木栄貴「BL同人エロ好きですけど何かｗｗ？」
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2009/08/bl/

──先生は商業誌だけでなく、現在も同人誌を精力的に描かれていますよね。
　　それぞれ、描く上での心構えが違うものなのですか？

影　まったく違います。同人誌は、好きな男をメチャクチャにしたいという、自分の欲求を満たすために描いています。
　　なんでしょうね？（笑）小さい頃から戦隊ものが好きで、正義の味方が捕まって縛られたりして、
　　苦しがっている姿を見るのが大好きだったんです。ずっと"この感情は何なんだろう？"と思っていたんですけど、
　　高1のときにBLの存在を知り、"私が求めていたのはコレだ！"と魂が震えました。
　　BLって普通の甘いセックスだけじゃなくて、ちょっと加虐性欲的なところがあるじゃないですか？　
　　"好きな人をメチャクチャにしてやりたい！"みたいな。
　　そんな、私の中にある男的な欲求を満たしてくれるのがBLなんだと思います。

──百合作品のほうも、「好きな子をメチャクチャにしたい！」という思いが根底にあって描かれているのですか？

影　女の子に対しては、あまりそういう欲求がありません。百合は、BLよりはファンタジーじゃないんです。

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 20:58:13.92

>>36と>>38は同じ人か
わざわざあげてまでレアケースを広めて何がしたいんだ？
荒らしか？

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 21:12:19.96

>>32最近は「二次創作みたいな一次創作」「二次創作を想像しやすい一次創作」
…と派生が増えてる
考察ブームで二次創作の種類も増えてる。原作のおそ松さんとか

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 21:13:52.89

男向けエロに色んな種類があるように、腐や夢も種類が膨大なんだよ
大して、ヘテロは一種類なんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 21:21:25.61

「二次創作みたいな一次創作」
が流行ったから一時期パクリが流行語になったんだろう
（コナンの青の王国みたいな問題とは別。あれって発想力騒動じゃなくて版権騒動じゃねーの？）

版権キャラに恋した夢女が、異世界転生した自分の妄想を一部を変えて
一次創作に変えてるんだから似てるに決まってる
自力で設定が考えられないんじゃなくて、わざとやってるんだよ
二次創作だと「公式ハー」と言われるし、アンチにキャラは叩かれるし、ポケモン同人誌みたいに版権が絡むからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 22:26:49.42

>>31
エロの有無よりも

・「下ネタ」の概念の有無
・リア充に嫉妬する非リア充がいるというあるあるネタ

が売れ行きに繋がるっぽくないか？スイカの塩というか

男の中には「女の裸で抜く為というよりも」「イケメンや自分を振った女に復讐する目的で」
エロ漫画をワッショイする層もいるらしい
抜きエロ漫画は探せばすぐ見つかるので量産させる意味がない

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 22:42:45.60

>>40
二次創作みたいだろうが一次は一次
その作品を好きでキャラを好きっていう人が同類に向けて描く設定の暗黙の了解がある二次創作とは別物にかわりないよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 22:49:45.19

>>43
二次創作の場合その辺は関係ないよ
二人しか出てこない作品も多数あるくらいだから

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 23:19:00.37

自分は二次創作風一次創作派だな
二次創作で読むのは黄金期ジャンプとか、昔のばっかり
他に、オンラインゲームみたいに妄想で補う部分のほうが多い原作とか…
受け身体質の女オタクとは気が合わない

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 23:28:18.57

昔、全員が主人公のゲームや主人公の性別が選べるゲームで女主人公を選んで
「おおっ、恋愛だけがテーマじゃない少女漫画みたいで面白いじゃないか」と思った女や
乙女ゲームで「推し（ステロタイプ以外多し）をメインヒーローにしたような少女漫画がないかなー」
と思った女はかなりいると思う
その経験を一次創作に生かそうと思った女はかなりいると思う
というより、作者はそう思わせることが目的で作品を作っていたような

こういうオタクにとっては
原作そのもの＆二次創作に留まって「誰が真の主人公か」論争してるオタクや
一次創作界隈で画力がどうの、見たことがない表現がどうので論争しているオタク
（こういうのに限って「少女漫画の恋愛主軸を止めよう」と言い出さないダブスタ）が
馬鹿馬鹿しく見えるんだよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 23:29:46.53

RPGツクールとか出てきた頃から、主役はアマチュアクリエイターに移っていたよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 23:34:42.18

>>31
>二次創作はキャラ出すだけでそのキャラの情報伝わるんだよ

だが「全員が知っているキャラクター」が減ったことでその図式も崩れつつある

人気があるカプに限って嫌いな作品の嫌いなカプだったりするし
萌えた原作に限って妄想で補う部分が多過ぎて同人が流行らなかったりするし

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 23:37:50.86

人気がある原作は「全員がこの解釈で当然」って同調圧力が蔓延してるのも気になる
自分その解釈じゃないんだよ

「ドラゴンボールがあまり腐に向いてないからコミケのカタログの背表紙に載らない」
って意見もピンと来なかった
萌える部分が変わってるのかな？と思う

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 02:47:57.73

>>39
何を根拠にレアケースだと思ったんだ？

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 07:33:10.72

それらが原作キャラ萌えの話を出していないところ
二次じゃなくていいものやキャラをひどい目にあわせるものばかり書いてる人は叩かれる傾向にあること

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 07:41:33.79

>>49
減ったもなにも知っている人だけを対象にしてるから「全員知ってる」なんだよ
原作もしらない一見さんを呼び込む理由は女性向けにはない
それをやるべきは一次か金稼ぎ目的なんだよ
趣味の仲間に向けるのが主流の女性向けに反する行為だ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 07:46:06.57

>>47
いや何をいいたいんだ？
腐女子ってものが二次創作でしかありえないのにこなスレでそれをいう意図がわからない
それは腐女子の話じゃないよねで終わるだけだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 11:16:22.54

>>54
腐女子主人公のテレビドラマや少女漫画とか最近多いけどべつに同人女ってわけじゃないぞ
お前の中で勝手に腐女子の定義をしてるんだろうけど
世間一般じゃ腐女子＝ホモ好きぐらいの意味合いだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 11:55:47.82

今も二次創作は需要があるが、今二次創作で需要あるのって言ったら
おそ松さん「の原作」みたいな「作品自体は人気だし有名だが、同人の燃料向きとは言われてない原作」の二次創作だと思われ
こういう作品のほうが同人人気を狙ってて荒れてる原作よりも
話が面白くてキャラが萌えて嫌いなキャラ、カプを叩くアンチがいなかったりするし

昔はスラムダンクみたいに同人人気が高くて原作も面白い原作が多かったけどね

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 11:59:47.09

周り見てみると、同人を長く続けられる人は
バブル期以前の作品や性的目線がなくて話が重過ぎないキッズ向けや
ドラクエ3みたいな自分で決められる部分が多い原作の二次創作に嵌ってる
今は一次創作と1.5次創作以外は落ち目じゃね？

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:04:27.86

×腐女子ってものが二次創作でしかありえないのに
○BLってものが二次創作でしかあり得ないのに

ストーリーがある作品は大体ゼロサム系だが、エロ入りの一次BLを描く腐女子もいる

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:08:00.79

エロが落ち目なのや、ジャンプやソシャゲが
サイマジョ腐の間で落ち目なのを隠蔽しようとする工作員が来てないか

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:09:52.01

腐女子を生産者じゃなくてバズらせ要員にしようとする工作員も来てるな
キモオタがなろう系の原作者なように、腐女子で原作者の人も多いんだってば

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:19:11.64

>>55
勝手にじゃなくて語源からはそれが事実なんだよ
むしろ世間一般じゃ腐女子なんてオタク女ぐらいにみてるのも多いのになぜそこだけにする？
何にせよ二次創作腐と一次BK好きでは見てるものも求めるものも全然違うんだからここでとりあつかうなら最低限どっちの話なのかを明確にすべきだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:21:36.91

>>58
＞○BLってものが二次創作でしかあり得ないのに

本当になにをいってるんだ？
BL一次作品が色々出てるのもしらないとか？

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:22:50.77

>>59
サイマジョって何？

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:26:58.92

>>60
腐女子な原作者もいる
漫画家が他作品の腐同人誌を書いてたりもする
原作者が自作品を同人誌として腐内容描く場合すらある

でもいずれもその人の描く一次作品は腐とは別物だよな

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:29:09.39

>>61
誤)一次BK
正)一次BL

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:36:48.14

>>62
下嫁。あと、BLってのは18禁って意味

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:38:12.37

>>64
最近はそうでもない
まゆたんみたいに腐が開き直ってきたからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:42:47.41

男向けも

男女半々で女のサービスシーンが入る少年漫画
女ばっかのハーレム少年漫画
劇画のエロ漫画
萌え絵のエロ漫画
ストーリー無しアンソロジー
濡れ場がある実写ドラマ
女向けの皮を被った男向けなプリキュア
女向けの皮を被った男向けなティーンズラブ

みたく色々あるように、BLも色々種類があるんだよ
BLはまだ発展途上なんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:45:03.61

おそ松さんの絵柄（顔だけ昭和のギャグ漫画）や
あんスタの絵柄（スタイルが良過ぎない、キモオタじゃない美男美女）も新しかったよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:47:55.01

>>67
そうでもないってどういうこと？

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:50:32.63

>>66
いやいや勝手にBLに18禁限定なんて意味を追加しちゃだめだろ
一次作品でも二次創作でも年齢制限描写がゼロのBLなんてたくさんあるんだから
どうしてもそこに限定した話をしたいなら「18禁BL」とかかけばいいだけだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 12:54:54.16

腐女子を「過去に何らかの作品で腐活動した」という意味でいうなら「一次作品を描く腐女子がいる」ってのも正しい
でも一次作品を腐女子がかいたというそれだけで腐作品とはよべないし一次は一次だよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:31:34.45

確かにエロ無しのBL同人が売れないっていうのは事実だろうね
１８禁にこだわる人が多いのも確かだし。
でも自分の場合は男性同士の恋愛が見たいわけで、
エロは別に無くてもいい…

心理描写が希薄で、終始ヤってるだけのBLとか昔から多いけど、
あれじゃあゲイビデオ観てる気分だよ…
期待して表紙買いするとそういうのばっかりに当たる
なかなか心理描写濃厚な同人誌にはお目にかかれない

私の考えがおそらく偏っているだけだと思うんだけど、エロに興味のない腐女子だっていることを知ってほしい

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:55:47.85

>>72
自分は一次創作の腐作品を全裸待機してる

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:57:40.89

エロ＝売れないも
腐＝二次創作オンリーも
腐作者＝一次で腐を描かないも
一次＝商業も全部古い概念だよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:58:33.80

「公式じゃない妄想をしちゃ駄目」
「少年漫画を腐らせちゃ駄目」って言ったから来ないでやってるんじゃねーか

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:58:53.06

>>73
自分も比較的そっち寄り
キャラ好きってとこから入ればやってるだけの本なんて作らないからそういうの描く人はキャラや作品を利用しただけの175なんじゃないの？

エロ描く人が全年齢BLも書いてるとかあるしやってると思わせるシーンはあるけど描写は全年齢ってのも結構多い
通販サイトだとエロ部分もサンプルだしてるのが大半だからストーリー重視もいくらでもみつかるよ
一万円ぐらい買ってもエロページは片手に余るってこともあるくらいだからジャンルも関係するかもね

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:59:16.57

一次＝商業は商業漫画自身が漫画の中で否定してるからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 14:02:20.65

キモオタはなろうでオリジナルを作る
腐は男向けの男作者の版権キャラを借りて公式設定に踊らされる

そんな上手い話があるはずがない
ノマカス向けの少女漫画と名誉男性が描く少年漫画だけが女の一次創作じゃないんだってば

**マロン名無しさん** · 2019/07/16(火) 16:42:24.79

>>75
腐作者自体は昔からいるけどわざわざ話にだす理由がなかっただけ
作者と作品は別物なんだから腐作者がどんなのかいてても不思議はないし古い概念というより新しく言われ始めただけだよ

一次＝商業ではないのも昔から
アニパロ商業誌なんて星矢時代からある

でも腐は二次創作が語源でBLが何でも好きな訳じゃないんで混ぜても混乱しか生まない

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 04:34:06.21

昔は「女は少年誌で描いても腐向けしか描けないｗ腐だ腐だーｗ」とか言ってたのに
時代が切り替わった途端に
「少年誌で描いてくれる女は、恋愛だけやる少女漫画以外の全部を男向け仕様にしてくれる名誉男性様！」
っていうとか、都合が良過ぎじゃないかと

少年漫画って女キャラが読者が
「＝自分」と思う為の女キャラじゃないから嫌なんだよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 06:38:49.76

『恋愛しかやらない少女漫画』と『少年漫画』の二つで満足していた女は
現実のリア充女性の中身を知らなくて
第三者視点で眺めることしかできないから
『恋愛だけやる少女漫画以外の女主人公＝読者設定の作品があってもいいのでは？』って発想ができないんだと思った
この板にある『漫画にはあるけど現実にはないこと』『現実にはあるけど漫画にはないこと』も考察できないんだと思った

最近は、男性キャラ×透明主人公の夢向けが流行って
「透明主人公に『恋愛以外でキャラが立った女』を当てはめられるか？」
「男性キャラを版権キャラからオリキャラに変えて自分のものにできるか？」
って段階に来てるね

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 06:45:57.11

『漫画にはあるけど現実にはないこと』『現実にはあるけど漫画にはないこと』
を知ってる人は『女が陰湿じゃないこと』『現実のリア充の気持ち』
『少年漫画好きの男と腐女子が仲がいいこと』辺りに即気付いたよな

少年漫画に来る女を叩いてる男はノイマイ
流行ったのは、マジレスで
男女両方が「少年漫画は色んなジャンルがあって面白いのに、少女漫画は恋愛しかやらなくてつまらねいねーｗ」
っていう風潮ちゃうんかと

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 06:53:50.80

2000年代辺りにネットでオタクの間で同人で流行ってた作品って
日本のアニメ漫画好きの間で人気がない作品ばっかりだったのが気になった
どうも、ジェネレーションギャップだけの問題じゃないっぽかった

自力で一次創作できない奴や
現実にはあるけど漫画にはないこと（リア充関連多し）を考察できない奴は
おそ松くんからおそ松さんを作り出したり
ピーチ姫救出大作戦！みたいな笑える二次創作を作り出したりできないんだろうなー…

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 07:27:28.77

>>82
今度は夢の話とか腐へ質問するスレで無関係すぎだろ
男はキャラを透明にして自己投影で来ているけど女はそれを求めてないのになぜ男と同じように進むのが当然みたいな思考なのかが理解できない

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 07:29:44.94

女主人公＝読者なんて求めてないよ
なんでそんな狭い範囲に閉じ籠る必要があるんだ
自己投影なんかいらないしさまざまなキャラに感情移入して楽しめてるのに今さら退化しろとかわけわからん

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:06:05.14

>>85
腐夢ってまとめて呼ばれるぐらいだから、腐と夢はかなり文法が似てる

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:07:30.73

>>86
自分は求めてるな。その設定だけで女が叩かれる確率がガクンと減るんだからな
自分が飯食ったり寝たりしてる気分が味わえるのも美味しいｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:10:22.51

自分が飯食ったり寝たり同性と騒いだりして
男がサービス要員のバニーガールや水着のねーちゃんを眺めるようにイケメンたちを腐ィルターで眺めるとｗｗｗ
ミーハーの見え方がガラリと変わる訳だ

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:13:41.94

https://i.imgur.com/8U95caW.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:20:11.70

夢向けって

・男キャラ×透明主人公
・逆ハーレム（たこ足配線状態以外に、透明主人公→男集団ってパターンもある）
・ドラゴンボールの男女逆
（主人公単体の紹介、冒険、旅の仲間との友情劇の「オチ」として恋愛を使っているだけ。恋愛は一番の目的ではない。）

のどれかで男女の恋愛を描くから
ヘテロなのにヘテロの文法を一切使ってないんだな

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:25:51.78

女主ゲーマー好きの夢女は「女主にイケメン当たらなかったチクショー！
でも、ゲーム自体は面白かったからいいか」と文句を言いつつ、毎回女主ゲームをやっている
恋愛「にも」興味があるだけで、恋愛が一番の目的ではない

恋人が登場しなくても「女主単体の魅力」「ゲームそのものの面白さ」は成り立つ
恋人が登場したらよりお得というだけで

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:29:23.88

>>87
文法が似てるからなんだというんだ？
完全に部外者の視点で実態見えてなさすぎるんだよ
それとも男は文法似せればBLでも楽しめるといいたいのかな？

もしかして腐と夢がしばしば対立関係で争うことすらみえてない？
腐も夢も当事者は明確に区別してるのに一緒にしてなにがしたいんだ
質問せずに部外者の視点で自己中持論振りかざしたいなら他所にいけ

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:08:00.23

＞腐と夢がしばしば対立関係で争う
それを言ったら腐同士だって争うだろ
少年漫画で男同士が戦うようなものだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:14:40.40

>>94
腐同士の争いは腐を肯定した中での争い
腐と夢の争いはたがいのやり方を否定する争い
宗教戦争やってるところに「でも同じ宗教間でも争いあるじゃん」ってくらい的外れだよ

腐は原作以外の登場人物を嫌う
夢は原作にいない自分という存在を出さないと始まらない
この時点で対立は埋まることがないんだから

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:12:32.17

腐＝二次創作っていつの時代の価値観だよ
人気作品で騒いでる腐は艦これやプリキュアで騒いでるキモオタと一緒で
人気作品を「利用してやってる」だけで馬鹿作者に踊らされてる訳じゃない

今は一次創作と1.5次創作以外は完全にオワコン
設定が多い共通のキャラを扱ってると争いが生まれる
だが、オリキャラや半オリキャラは話が別なんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:14:52.91

二次創作よりも「現実から二次元に異世界転生する」
って設定にポイントがあるんだってよく言われてるよね
昔は現実主義の少女漫画から追い出された女オタクたちの転生先が少年漫画だっただけ

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:09:22.83

高橋和希のアレが初めてBL知ったときの感覚を思い起こさせる
不愉快でつまらない、キャラを都合の良い玩具にされてるが文句言うのも筋違いだと言うのは分かるモヤモヤ
作者直々にやってるからどちらかというと、作者が二次創作同人誌でキャラ断罪してたときの方が構図的には近いんだろうか

**マロン名無しさん** · 2019/07/17(水) 21:48:23.23

>>96
そんなに最新にしたいならオタク女＝腐って価値観に合わせたら？
そんなんで議論なりたたないけどね
特に二次創作とオリジナルの違いを主張しながら腐をひとまとめにしようなんて何の冗談だ？

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 00:01:10.53

一次ＢＬ好きはなんて呼べばいいんだ？やおい女？
腐女子（二次創作ホモ好き）とやおい女（一次創作ホモ好き）は違う！って感じで言えばいいのか

ウィキペディアですら昔から腐女子の定義といえば「男性同士の恋愛を扱った小説や漫画などを好む女性」
程度の説明だったけど
まあオタク女≒ホモ好き女≒腐女子≒やおい女で全部一緒みたいなもんだから呼び方はどれでもいいか

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:09:32.22

>>99
オタク女＝腐も古い
女オタクで多いのは夢と雑食腐
だから通販サイトの女子部は昔は腐オンリーだったのに、最近は乙女系も増えてきた
次は色んな腐、異世界（宇宙人とか獣とか）、健全も増えて欲しいところだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:12:09.81

大昔いたオリジュネ系はやおい女
一昔前多かったハガレンの作者や靖子にゃんみたいのは名誉男性か第三者視点厨
最近増えてる同人一次描きは女向けなろう系

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:14:31.18

名誉男性って元々は「女なのに男のようなことができる」厨じゃなくて
「女は女じゃなくて（男と同じ）人間」厨だったんだけどな
次はその人間の特徴を少女漫画に持ち帰る版だよ
青年漫画には必ずリアルタッチのジジイ主人公がいるからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:15:32.49

>>100
最初に答えだしてるように「一次BL好き」でいいんじゃないか？
これなら原作ものを変えたくない主義の人でも明確に区別できる
一次好きの人に「何故他人のキャラを使いたがるの？」とか喧嘩売ってるような質問になるだろ

質問内容次第では「BL好き」でもいい
一次も二次も関係なくBLが好きな人は存在するが二次であることに拘らないタイプは二次好きからは175扱いで嫌われているし好みも考え方のベースも違うんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:20:59.50

女向けなろう系は
無機物世界か男の世界に転生か過去の世界に転生（幼児化とか、歴史トリップとか）のどれかだな

だから昔、ARIAで灯里が藍華に無機物を擬人化表現に変えて頑張って説明していた
（現実にある女同士の会話を男の視点で見せたのが萌え系だからな。なぜか少女漫画でガチ百合はカテエラ。）
世界を俯瞰視点で見下ろす為に性的目線を付けられて…

あれって、本当は「性的目線」よりも「立体感」が重要だったんだよね
立体物を意識する為には「無機物」とか「空間」とか「単体」って認識が必要になる
立体物、単体萌えを意識すると同性愛に似た表現も入ってくる

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:25:09.20

>>104
最近の一次BL好きは昔のオリジュネ好きとは変わって

二次BLに嵌る
↓
本筋厨、公式厨、女キャラ厨、不人気キャラアンチ、同解釈押し付け厨、少年漫画に腐は来るな厨にジャンルから追い出される
↓
二次BLみたいな一次BLを作る

って流れが主流になってる
つまりなろう系に似てるね（誰かに殺害されて異世界転生）

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:34:01.17

>>100
全部一緒みたいなものってのは外部からの視点だな
オタクなんて全部一緒って萌えオタと歴史オタと動物オタを一緒にしてるくらいの暴論

当事者でひとまとめにしても気にしないのは一次への拘りも二次への拘りももたないヤツだけだよ
「漫画なら何でも読む」ような人に何故このジャンルを読むか聞いても意味がない
一次が好きな人は二次を嫌う人もいるし二次が好きな人は一次じゃダメな人が多い
むしろ二次好きな人からすると「BLならなんでも」ってタイプはアラシレベルの許せない敵だったりする
人気に乗っかってキャラ崩壊な本量産されるから迷惑なだけの存在なんだよ

ひどいのだと字書きが別作品で書いた二次を名前だけ差し替えて出し直すのもいる
この手の人は売れればいいとか人気出ればいいだけだからキャラもろくに知らず一人称が違うとか口調が違うとか関係性が間違ってるとかひどいからね
「ファン活動だから見逃してね」ってのが二次創作なのにキャラヘイト作品広めて原作側に迷惑かけるのもいる
そういうのに限って配慮とか隠れるとか考えないから無駄に目立って多数派に見えるし外部からは目立つそいつら基準であれこれ言われるから迷惑でしかない

敵と一緒にするなって感情が強いよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:48:11.75

一次創作vs二次創作vs三次創作論争はひたすら下らない
単なる東方project問題

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 06:54:27.80

>ひどいのだと字書きが別作品で書いた二次を名前だけ差し替えて出し直すのもいる
>この手の人は売れればいいとか人気出ればいいだけだからキャラもろくに知らず一人称が違うとか口調が違うとか関係性が間違ってるとかひどいからね

それは承認欲求厨で、創作や二次元があんまり好きじゃない奴では？
モテる為、売れる為なら、利用する媒体は音楽だろうがスポーツだろうがなんでも良く
その場その場で流行りの媒体を移動するだけで自分自身がない

二次元で読むのも暴力三昧、エロ三昧（職業や性別や年齢だけが強調されてて、キャラの性格の説明のターンが短いようなの）だけで
人間味があるキャラの丁寧なストーリーは大っ嫌い

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 07:18:39.67

>>106
作る方はそうかもしれない
入り口が二次創作ってのは共通でそれでBLものへのハードルが低くなったから一次も手を出した
あるいは二次で好きな作家を追ったらその作家の書く一次にたどり着いたとかかな

でも二次創作BLが好きな人がジャンルから追い出されるってのは聞いたことないけどどこのはなし？
まさかイベントでは完全に別枠になってる男視点の話じゃないよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 07:23:36.26

>>109
承認欲求の場合はひどいとパクりとかにいくよ
そんな使い回しで通用するのはジャンルを超えた作者ファンがつかない程度の人だし人気作品ってことは他にまともなのがゴロゴロしてるわけだから承認欲求みたせるか微妙なんだけど閲覧数だけで満足ならありえるのか

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 07:36:08.20

>>110
「自分がジャンルから追い出されたと感じる」ってこと

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 08:02:11.46

>>107
だからオタクを皆秋葉系って言ってるようなもんだろ
一次とか二次とかそんな腐女子側の理由どうでもいい
とりあえずホモ好き女＝腐女子っていうウィキペディアの説明で十分だろう

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 08:22:03.22

>>113
腐もオタクなんだからオタクへの質問スレにすりゃいいな
あるいは女への質問スレでもいい

このスレ重複してんじゃないか？
ここ落としてそっちでやればいいだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 10:49:54.69

663名無しさん＠どーでもいいことだが。2019/07/17(水) 15:35:46.36ID:+G1Yd06f
ノマカスイベント、1ヶ月後なのに全然サークルが埋まっていないw
https://i.imgur.com/xciphml.jpg

腐向けのほうはしっかり埋まってる
https://i.imgur.com/hQORjvW.jpg

こうなる理由は
・男女好きは、版権作品にせがんでる暇があったら、自力で一次創作を描いちゃう
（作者はノマカスより夢者が多く、理想の異性×自分がモデルの同性主人公がテーマの話を描いてることが多い）

・BL、百合よりも「童貞」「処女」にポイントがあるっぽい
（若くて美形な童貞、処女は全国の喪男、喪女から金を集めるのに最適。アイドルが既婚者になったら、そのアイドルはオワコンになる。）

一次BL好きと二次175腐はまったく層が違う

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 11:01:25.36

長く二次創作を続けるなら
設定が最小限のキッズ向けやドラクエ3みたいなキャラの設定が固まってない作品や
おそ松「くん」のようなファミリー向けの作品に限る
それか、同人一次創作

動物の巣立ちに例えれば分かるが
人物の見た目が艶めかしくなってキャラの設定が増えて話が鬱になった作品はその時点でもうオワコンなんだよ
ロリコン理論じゃなくて、コミュニティーの一生理論ってこと

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 11:05:28.23

思春期以上に向けた作品って
「俺つえー主人公（個性が強くて自己投影しにくい。もしくは極端に個性がない。）のライブだね！」
「このキャラが推し！」「ギャグが面白いね！」以外に結論がないことが多いよな

普通の飯のついでにたまに飲む酒みたいなものだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 11:07:54.69

>>117
他に、最終回だけに中身（社会的なメッセージ）があるってこともある

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 11:20:20.54

ノマカスじゃない作り手じゃない男女好きは
あなたの好きそうな作品、男女カプ、属性のキャラを教えますスレ
辺りで自分に合った作品を探してるよな

主語をでっかくしてこの世の全作品を自分向けにしようとしたり
公式設定が固まった作品で自分のアバターの恋愛に邪魔なキャラを叩いたり
現実の恋愛経験、読書量（疑似恋愛経験？）で他人と張り合ったりしない

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 14:14:25.58

>>116
腐人気高いところだと五年ぐらい当たり前なんだけどもしかして長いって数十年の話してる？
男と違って大量に売る必要もないし自分の趣味で変えていくだけだから「長く続けるためには」なんて考える必要ないんだけど
ああスレ間違って誤爆したのかな？

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 14:20:46.63

>>117
どこの話？
メインターゲット高校生ぐらいの少女漫画すら無視しとるようだけど

で、質問はどこにあるのかな

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 15:27:40.30

>>121
メインターゲット高校生ぐらいの少女漫画も
マイナーだけどDQNヒーロー問題や
ダブルヒーロー問題で荒れてるよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 15:29:54.49

>>120
5年でも短いし、男向けと違うのは昔の話
夢から覚めない耐久消費財、スルメを目指さないとな

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 15:39:13.94

好きなキャラやカプ苛めが酷くて
「二度と相手にしてやるか、ペッ」「私に向けられてないんでしょ？じゃあ、来ないでやるよ」
と思って見捨てたジャンルがいくつかあるな
苛めに対応しなかった公式と、ねちっこく好きなキャラ叩いたアンチを今でも許してない

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 17:37:55.14

>>123
最低５年はあるだろってことだよ
テニプリ見りゃどんだけ長いかわかる

で結局何年で考えてるの？
最近キャプ翼の新作同人誌が大盛況だったの知らないのかな

それとスルメを誰が何のために目指す必要があるんだ？
好きなものが変わればそっちにいくだけなのにいつまでもひとつにこだわる理由なんかないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 18:42:58.66

キャプ翼といえばジダンやネイマールにも影響を与え、
スラダン世代の俺ですら、子供の頃に友達と公園でサッカーをしている時に必殺技を真似たりしたもんだが
でも結局のところ、そういう現象生んだところで金にならないんだよな

テニスの王子様なんてキャラソンが800曲ぐらいあるんだっけｗ？
やっぱ男の子にとって面白いかどうかではなく女の子がホモ遊びして楽しめるような作品かどうかが重要になってくるんだろうな
少年誌でもジャンプは他の少年誌と違って、ずば抜けて女性読者が多いんだっけ
集英社はほんと商売上手だわ

https://pbs.twimg.com/media/DjXRczAUYAA94Ay.jpg
↑こういう画像見るとほんと同じ漫画読んでんのかって気分になるわ
同じ漫画読んでてなんでこんなに男女で差がでるもんなのか
漫画に対する価値観が男と女じゃ全然違うんだろうな
でも今はグッズ展開とかキャラソン展開するためには女の価値観ってのを取り入れざるを得ない
男の子のためだった昔のジャンプを読めたのはある意味幸運だったのかな

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 19:09:12.33

>>126
なんだまだいたの？
そうやって腐がどうこういったところで男が金出さないのが問題ってことにかわりはないのに

言っとくが腐視点だけだったら推しとその相手しか売れないよ
人気どころしか売れないはずがあらゆるキャラの様々な曲が売れてるのはどう理由つけるんだ？
作品が好きで作品に関係する曲は揃えたいとか
いい曲多いから誰が歌うか関係なく楽しみにしているとかそんな感じだよ
だから腐人気なくてもうれる曲もある

テニプリはジャニーズに出そうとした曲の提供もあったくらいだからね
単純に曲だけでも魅力あるんだよ

男はそれすら無視して一切買わないわけだからそりゃ収入につながらないよな

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 19:52:39.26

ホモとあらば金に糸目をつけない腐女子は
この少子化の時代においてまさに少年ジャンプの救世主
ジャンプ編集部は腐女子のお陰で高い給料とボーナスを貰えている事に感謝の気持ちを忘れてはいけない

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 21:10:54.64

自分は少女漫画の発展に期待してる
ジャンプはジャンプ一強にして
本来ジャンプに合ってない漫画まで載せて腐女子「も」来てしまっただけだ
「腐が勝手に来て穢した」んじゃなくて「女性誌から読者を奪った」だけだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 21:19:56.83

女性人気が高いイケメンだらけの作品のヒロインキャラに嫉妬する奴や
「嫌いだけど嫌いって言いにくい」って愚痴を漏らす女って必ずいるけど
（同時に、このヒロインを擁護し、叩く人を嫉妬女認定する奴が出る流れもお約束）
なんでこの時にヒロインを擁護するのがノマカスってことになってるんだ？腐でこういう奴もいるんだが

ちなみに自分は腹立つ、殴りたいと思う女性キャラは
ギャルゲー（ハーレム作品じゃなくて、男女半々で女のほうが目立ってる作品。ジャンプじゃなくてラノベみたいな作品。）
と少女漫画（キャラクターよりも、雰囲気やキャラクターに自己投影している女性読者に苛立ちを感じる）で見つけることが多い
いかにもファンが嫉妬深そうな
女性人気が高いイケメンだらけの作品のヒロインキャラにはピンと来たことがない

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 21:29:45.47

>ちなみに自分は腹立つ、殴りたいと思う女性キャラは
>ギャルゲー（ハーレム作品じゃなくて、男女半々で女のほうが目立ってる作品。ジャンプじゃなくてラノベみたいな作品。）
>と少女漫画（キャラクターよりも、雰囲気やキャラクターに自己投影している女性読者に苛立ちを感じる）で見つけることが多い
こう思う理由は、この女性キャラが本当に「悪い」からだと思ってる
「女性人気が高いイケメンキャラの彼女に嫉妬！」「この属性（自分に似てない性格）は個人的に嫌い！」「ブス！」「萌え豚媚び！」
とかそういう次元じゃなくて、ただ単に「悪い」んだよ
一緒にいる男性キャラのキャラが薄いから、悪さの部分だけが浮き立ってる

恋愛が嫌いで恋愛愚痴系のスレに行くと、必ず
少女漫画の悪役みたい奴、机上の空論を求める奴（「恋愛より友情」とか言う癖にその友情を詳しく説明できない奴とか）、典型的なルサンチマン喪男
ばっかりで「おまおれ！」と思わせる意見があるかないかだったりする
自分はリア充を妬んでるんじゃなくて、悪い奴を悪いと言いたいだけだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 21:36:53.65

男女半々で女のほうが目立ってる作品の
大人の男が好きで発情してて、大人の男と同年代の大人の女は大嫌いでババアだと思ってて
同世代の男をクソガキ扱いしてて、女子高生の自分を価値があると思ってる女は本気で大嫌いだった

一般的に叩かれがちな
女性人気が高いイケメンと付き合ってる空気な紅一点よりもこういう女のほうが嫌いだった

**マロン名無しさん** · 2019/07/18(木) 23:37:43.44

>>129
はやく少女漫画をハッテンさせて男向けにくる腐女子を引き取ってください＞＜

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 03:54:44.39

今、イケメンパラダイスでバズったらキモオタに殺害される

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 08:57:21.35

ララは最近夢女子仕様になってる気がするな

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 12:15:59.93

>>133
少年ジャンプ「腐女子どこにもいっちゃらめええ、イケメンパラダイスの漫画たくさん載せるから離れないでえええ」

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 14:07:10.75

誇張はあれどそうなるだろうな
本来少年向けなのに女ファンを意識して作るってことはそれによる男ファンの減少よりも女ファンが減ることの方が困るってことだ

まずは買い支えるを実行したらどうだ？

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 00:05:01.93

>>137
買い支えるって何を？
腐女子が買ってるやつを一緒に買えばいいのか？

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 05:16:57.44

「こういうの作って」って署名運動すればいいよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 08:44:32.78

まあヤンジャンあたりが面白いから少年ジャンプがバリバリの腐向け雑誌になろうがどうでもいい

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 12:17:19.99

>>138
女ファンを追い出しても男読者だけで今と同等以上に稼げてそっちに切り替えるリスクも低いと出版側に理解させろってこと
署名でもこんなに買ってるアピールでもなんでもいいけど

おそらくコロコロボンボンレベルの作品ばかりにならないと少年漫画で女ファン追い出すの無理だろうけど
追い出しきれない女ファンを指して腐向け作品だとかレッテル貼って男読者を作品から遠ざけるような真似する連中もリスクになってるから
女ファンゼロにするか腐向け作品レッテルつかうヤツを封じ込めでもしない限りそっちに舵取りしないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 12:21:59.01

>>138
同じの買うのが嫌なら株主になるなりこの金でこういう作品増やしてくれと要望出すなりできるだろ
クラウドファンディングもあるし共感する人巻き込めるほど各自の負担は少なくてすむよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 21:28:12.83

>>142
別に同じの買うの嫌ってより単純に面白くないから買わないってだけなんだけどな
もちろん腐女子にとっては面白いんだろうけど
イケメンパラダイス作品や男のキャラソンなんて一体どういう動機で買えばいいんだよ

まあ少年ジャンプさんがしっかり腐女子を囲って下さっているお陰で
他の男向け雑誌が腐海に沈まなくて済んでいるって考えればいいのか
そのまま腐女子が少年ジャンプに封じ込められていればいいんだが
頼むからヤンジャンとかには来ないでくれよ・・
限りある掲載枠を腐向けに取られるとマジでイラつくからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 22:44:02.62

アンケート出さない、グッズもキャラソンも買わないで
ただ読んでるだけの男が「俺の意見を聞け」はあまりにも傲慢なんじゃないんですかねぇ

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 00:17:33.60

北斗みたいな女性人気が低い漫画が必要

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 01:24:08.35

>>145
今から北斗新作が連載されたとしても人気でるなら腐人気も比例する
ジョジョ見てりゃわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 01:30:10.29

>>143
腐女子もとっくに少年漫画から離れているよ
腐向けを意識した作品なんか興味ないし面白ければそれでいいのにコレって作品がろくにないから
それでも腐の方が金おとしてるってことなんだろうな
男は口だけで金使わないいいわけばかりのようだし
おそらく腐がついてなかっただろうこち亀だけでも男が買い支えていれば違ったんだろうけど結局は金出してもらわないと成り立たないんだから金出す方を向くのは仕方ない

腐の財布狙いたいなら変に女人気狙わない面白い作品増やすのが一番なんだけどな

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 07:12:08.77

>>126
児童向けも玩具の量増え過ぎで何がなんだか
要は面白くて売れる形式が確立すればいいの？

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 10:17:37.39

男用のロリコン作品、女の性的消費作品は「男向けの恋愛もの」じゃなくて「男向けの801」なんだと思う

初期の幽白、密・リターンズ!みたいやつ＝恋愛もの（恋愛付きほっこり漫画？）
ジェットマン、タッチ、らんま1/2みたいやつ→恋愛付き格闘、スポーツ漫画
桂正和みたいやつ＝成長もの＆お色気（主人公が0から1になる過程でお色気を出していく。オナニーの言い訳だが、印象は悪くない。）
主人公が0から1に戻らない、延々と女を性的消費する漫画→男向けの801

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 12:12:19.28

尾田
そうですね。少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない（笑）。

手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。

女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、「この人、女子の意見に流されてないか？」という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、これは結果的に少女漫画になるぞと（笑）。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ（笑）。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 15:16:33.65

>>147
＞腐向けを意識した作品なんか興味ないし

テニスの王子様に食いつきまくって
ドヤ顔で「腐女子はぶら下がっているニンジンには食いつかないｷﾘｯ」w

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 15:23:10.73

>>151
へぇテニプリって初期のテニスしてるころから漫画の内容は腐向け方針にしてたの？
それともカップリングに向かないネタキャラですらCD売れれば腐向けキャラになるのかな？

**マロン名無しさん** · 2019/07/21(日) 21:19:03.15

534 避難所 sage 2019/07/13(土) 03:20:36
「女なのに女キャラを支持しないなんて！orオスを批判しているのにイケメンキャラを支持するなんて！」
…みたいな主張をするフェミ面な人、たまに見かけるけど
オス受けする美少女＆美人以外の属性の女が（ジャンル関係なく）軽んじられてる背景を無視する時点で何も分かってないよね
女ってのはオス受けする女　だ　け　で構成されてるわけじゃないんだけど
男の多様性は受け入れられてるのに、女は「枠」にハマってないと速攻でバカにされる＆排除されやすいのが問題だって散々指摘されてるのに
女の形した何かが活躍（）しときゃフェミ！みたいな雑な思考の人いいかげん鬱陶しいわ

あとオス批判している人が二次イケメン好きなのも別に矛盾してないんだよなぁ
現実でのミソカスの女ヘイトや女性蔑視は現実で問題視すべきであって、二次元の理想化された異性キャラを愛でるのとは別問題だろ
二次だろうが三次だろうが美少女や美人を散々「消費」しているオスと一緒くたにしてるんだろうけど
そこまでの権力は女には無いし、そもそも女に限って魅力的な異性すら愛することすら許されないって方が余程ミソジニーだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 07:13:24.50

ブスにも種類があるんだよな

・キモオタ女
・モブ顔女
・おそ松のようなギャグ漫画顔の女
・女子プロ、レディースのような強面女
・下手な男よりもできる、恋愛に興味がなくて男になかなか振り向かないなど、単に男が気に入らない女

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 07:24:41.19

あと、「小学校のジャイアンは中学校以降のジャイアンではない」は定説
なので、小学校以下で美形と比べて不細工だと言われて
トラウマを作っていても問題ではない
ましてや、少女漫画の悪役みたいな性格じゃなければ余裕がある証拠だ

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:28:04.80

偏見的な見方だけど、明らかにジャンプ漫画を劣化させたのは女子のマーケット参入だな
女子のキャラ重視の金の落とし方は、本来のストーリーを捻じ曲げたし、結果的に漫画のアンケート操作も横行した

まあ少年ジャンプからすれば、男からの「面白い！」の一言よりも
女子の黄色い歓声を浴びながら札束で殴られるほうが嬉しいに決まってるんだろうが

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:49:57.69

トキが人気出てアミバが出た展開がいけないってこと？

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:49:58.00

トキが人気出てアミバが出た展開がいけないってこと？

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 16:14:23.72

>>156
その理論でいうなら悪いのはその方針の編集なり出版社ってことだろ
キャラ重視の金の落とし方なんてグッズを単体または人気の組み合わせにすればいいだけだしCDも同様
女ファンを繋ぎ止めたいならスラムダンクみたいに「一方その頃」的なシーンに出したり対戦予定ない相手の試合を見に行った描写出せばいいだけ
試合結果やその後の展開や重要な人間関係は当初のままやればいいんだよ
わざわざ女向けに変えてるかみたいなこと言われてもこっちには変えさせる権限なんてないとしか言えない

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 16:45:51.18

漫画家や出版社からすれば少しでも金を出してくれる層に向けて描くのは当然の成り行き
慈善事業で漫画かいてるわけじゃないからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 18:51:20.99

エロ広告は消費者じゃなくて経営者が金を出してくれる方向に傾いてるように見える

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 21:29:06.54

>>156
こういう漫画を常に掲載させてれば女読者を寄り付かせない為の番犬になった
http://storage.mantan-web.jp/images/2013/09/12/20130912dog00m200070000c/001_size4.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-98Ch1xDdKss/WJf3N5FcmyI/AAAAAAABNVI/LKFSiil81gsC3DJkFMmceZZ0_Z2xMQSoACE0/s1024/15-1.png
https://image.middle-edge.jp/medium/e2c714c9-da35-4091-b8b4-8b053aabfdfd.jpg?1470810225
http://livedoor.blogimg.jp/hukuenn2014/imgs/3/2/325ad645.jpg
http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-04-063412.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 21:55:56.61

>>162
エロよりはいいな

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 23:00:23.65

原とブロンソンはパチ・パチスロの版権で５００億円稼いでるからな
しかし集英社には一銭も入らない
そりゃ集英社も腐女子に尻尾ふるわｗｗ

男向けで面白いの作っても儲けるのは出版社じゃなくて漫画家サイド
しかし女向けのイケメンパラダイス作品を作れば、キャラソンとかグッズとかで
集英社もおこぼれを預かれる

**マロン名無しさん** · 2019/07/22(月) 23:47:48.21

>>164
その金を弱小漫画家に譲ってくれ、マジで

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 00:54:36.26

>>162
＞こういう漫画を常に掲載させてれば女読者を寄り付かせない為の番犬になった

ヤンジャンとかヤンマガのグラビアもまんさん避けの効果があるんだよな
グラビアがあるから女さん読者の流入が抑えられ漫画の品質が保たれる

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:28:49.70

>>162
その手の絵だと男塾なら女ファンも多くいたよ
絵柄だけで阻止できるなら現在のジョジョ同人誌大人気にはなっていない

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:31:04.20

>>166
グラビアは駄目。男臭さで勝負しなきゃ

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:38:59.26

グラビアなんか出さなくても

・男たちの中に混ざってる少数の女が女性読者に嫉妬で叩かれそうになる
↓
・男が「こいつは俺が恋愛的な意味で選んだ女なんだ。悪いのは俺なんだ。だから叩くな。」っていう

これで「悪い女」（ノマカス）は追い出せるよ

少年漫画は少女漫画と違って女キャラが長く出るシーンや日常シーンは
長く面白く描けないので
そこで勝負すれば良かろ？

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:40:36.34

恋愛要素でも密・リターンズ!みたいのは別に叩かれてないな

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:48:51.91

ちなみに少女漫画にグラビアに相当する要素はない

「客観視されたイケメンな男、有個性な男、恋愛中でも男と接点がある男だけ出して、無個性な男は出さない」（着衣はおｋ）

これしかルールがない
花とゆめに「男は精神的に三歳ぐらい年上じゃないと駄目」ってルールがあったけど
これもそろそろ変わるな

「男はつらいよのマドンナのように、章ごとに精神が三歳ぐらい年上の案内人を出しましょう」
「接点がある二人以上の男を出しましょう」
「男は女より1.5倍ぐらい美形、華やかに描きましょう」

このルールに変わりそう

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:52:40.99

これもかな
「どんなに男がバトってても、どんなに女がバトルに参加しても、メインは必ず日常にしましょう」

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 07:58:53.24

>>142
アホか？株を買ったことないやろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 08:54:34.55

>>136
吉本興業の社長乙

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 10:08:15.62

>>173
買ったことがあるかなんて関係ないよ
発言力はどれだけ金で貢献したかなんだから作品買わずに発言力を得て望みを叶えられる可能性であげているだけ
筆頭株主にはなれないよう対策されてるだろうが株主総会に呼ばなきゃってレベルに株買えばいいんだよ
普通の個人じゃできないだろうけど作品買わずに作品を思い通りにしたいってんならそれくらいしろってことだよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 12:40:49.05

そもそも集英社の株は一般公開されてないのにこの腐女子何言ってるんだ
つか他に男向けの面白い漫画雑誌あるからジャンプが腐向け臭くてつまらないならそっちに離れるだけだ
腐女子に札束でシバかれて喜ぶのも腐女子と心中するのもジャンプの勝手だからいち消費者いち読者の俺がとやかくいうレベルではない
まあジャンプの腐女子臭さは唾棄するけどなw
とりあえず今はヤンジャンにさえ腐女子がこなきゃどうでもいいw

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 17:55:23.69

今のジャンプは腐媚びじゃなくてミソジニーだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 18:04:36.69

今のチャンピオンの女性読者受けを狙った物
http://kuzure.but.jp/f/b/442157042/1477568763941.jpg
https://prtimes.jp/i/16064/675/origin/d16064-675-177023-1.jpg
http://www.geocities.jp/ponkitirr/hanayama0032.jpg
https://i.imgur.com/FSDeEa3.jpg
https://i.imgur.com/yVqpI6N.jpg

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 19:12:24.21

>>167
＞その手の絵だと男塾なら女ファンも多くいたよ

多くいたってどれくらい多くいたの？
男塾が女向けだなんて聞いたことないんだが・・・

＞絵柄だけで阻止できるなら現在のジョジョ同人誌大人気にはなっていない

は？ジョジョが女向けって言いたいのかお前

http://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/7/0/708462da.jpg
↑ジョジョはコミケでもそんなに女向けでホモにされてないみたいだけど
なんでジョジョが女向けホモにピッタリみたいな言い方するんだ？
上から目線であれもこれも女が支えてあげているのよ！みたいなこと言いたいのか？

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:09:36.98

>>178
女追い出しでもそういうのは微笑ましいな
画太郎好きだし

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:18:46.51

男が見て全然かわいくない高身長ガリガリ厚化粧女が出る少女漫画は
クローズやワーストの男女逆みたい内容だったら許せたな

「恋愛の為に化粧してるんじゃないんだからかわいくないのは当たり前じゃん、やれやれ」
「男に好かれなくたってあたしはあたしよ！」
「マッチョだらけの少年漫画と一緒で、恋愛と無関係の内容だからこの容姿なのよ！」って感じで開き直ってれば格好良かった

男が見てかわいいと思う女じゃない癖に男と恋愛しようとして
男に「女だけが美人だと思う女」を一方的に押し売りしてきて
もっと男受けがいい萌えキャラに嫉妬してくるのが腹立った

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 22:25:23.74

>「女だけが美人だと思う女」（ザンギエフみたいマッチョの男女逆みたい感じで、実際には同性の大半にも嫌われている。恋愛もの以外では嫌われてないが、恋愛ものでは。）

こうか

**マロン名無しさん** · 2019/07/23(火) 23:41:06.07

高身長ガリガリ厚化粧女に
「露出度の高さ」「巨乳」「立体感」を加えた女幹部なら昔男向けで多かった
一時期少女漫画で出回ってた、この女から色気を引き算した劣化コピー女の酷さと言ったら…

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 09:34:36.38

>>179
被害者妄想激しすぎだろ
単純に絵柄で女が寄らなくなるわけじゃないって話だ
女向け作品なんて少年漫画ではひとつも思い付かないけど勝手に女向け扱いにして金を出さないことを正当化してるだけだろ
ジョジョは同人誌専門店でコーナー作って平積みされるくらいには人気だよ
別にホモにされてるなんて言ってないが
女ファンが増えればそのうちの一部がBLにするのも昔からかわりない

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 09:37:37.43

キャプ翼が二次創作でBLでまくってる時点で絵柄は問題にならないと気づこうよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 12:43:26.26

>>184
テニプリとかfreeとかユーリとか西遊記とか腐女子向けってほぼイケメンパラダイスのような気がするんだが
ほんとうに>>184の腐女子が言ってる通り絵柄関係ないのかな？
俺はやっぱ腐女子を引きつけるような絵柄、腐女子人気がでない絵柄ってあると思うんだが
コナンが腐女子人気が出したのも安室が出てきてからだし
https://imasoku.com/wp-content/uploads/2019/04/n7Ejnta.jpg

まあこの手の話題を出すと必ず腐女子が「カイジや北斗のＢＬもたくさんあるよ！」
みたいな返しがくるんだが、いつもそれ見て「たくさんはないだろ・・・」って腑に落ちない

>>185
ん？キャプ翼なんてまさに腐女子がヨダレ垂らしそうなホモセックスさせたくなりそうな少年キャラがたくさん出てるじゃん
そりゃ絵柄はパラダイムシフトがあるから今から見ると古臭い絵柄かもしれないが

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 12:43:48.43

今思えばテニプリスタッフはよく殺害予告されなかったな

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 13:16:17.07

>>186
腐に絵柄は関係ない
絵柄に拘るのはマジレスでノマカス
ノマカスはダイの大冒険やクロノトリガーやポポロクロイス物語みたい絵柄が大嫌い
腐は話が良ければ絵柄は気にしないのに

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 13:18:17.02

安室は絵柄じゃなくて設定がいいんだと思った
絵柄はむしろ癖が強い
青山の絵柄の元ネタって、一時期少女漫画で流行ってた絵柄だった気がするけどな

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 13:28:50.68

ノマカスってキモオタやゴキブリ、ダニ、黴みたいな
誰もが「汚い」「醜い」って貶すもの以外も
「汚い」「醜い」って言って貶すから（それも喜々とした顔で）、周りから嫌われそうだと思う

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 14:27:02.90

>>186
目ぼしい男はみんな特定の相手がいる作品じゃ腐方向にはうけにくい
安室は相手がいないからなんとでもなるだけ
それ以前にも高校生探偵同士とかで同人誌になってたけど爆発的に増えたのはそこが理由

絵柄は安室もその他も似たり寄ったりで違うというほどのものはない

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 15:56:01.29

イケメンが大不作の時期で運が良かった、古谷のかわい格好いい感じがいい方向に効いた
（それまではイケメン＝ドヤ顔、鬼畜ってイメージだった）っていうのもある

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 16:06:31.92

安室は複数の名前や悲しい過去が受け狙いじゃなくて、中の人ネタを増やしてガノタをニヤリとさせるのが目的だった
そこがあざとさ、鼻に付く厨設定にならずに済んだ
高身長で格好良くて、守ってあげたいかわいい感じもある、みたいな

中の人ネタはたぶん古谷の希望（セラムンでも同じことやってたし）
偶然が重なったんだろう

**マロン名無しさん** · 2019/07/24(水) 23:12:58.36

>>191
コナンで腐女子が一気に増えたのは映画純黒の悪夢からだよ
スタッフ陣が「赤安」（赤井秀一×安室透）という発言をして腐女子を喜ばせたり、実質腐女子を引き込むような話を出すようになる。
安室の中の人が寛容だったのもあり、
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/d/2d6204b1.jpg
確実に腐女子に向けて「コナンで腐女子を歓迎する」というムードが外に向けで宣伝されていた。
作品ではありえない設定やシチュエーションのグッズが出るようになる（例えば赤井と安室とコナンが温泉に一緒に入ったりｗ）
グッズ欲しさに大勢の客がコナンカフェに訪れた。
そしてパニックが起き、赤井と安室のグッズが無くなった店内は踏み倒され割れてしまった他キャラクターの商品が散乱するという、リアルな事件が起こった。

何を隠そう赤井と安室は犬猿の仲で、原作で顔を合わすことは殆ど無い。
しかし大量の腐女子が、鯉の如く口を開いて、ジト目になって餌を待ち受けている。
スタッフがそういった腐女子の空気を読み、好き放題安室グッズを販売してみたら腐女子相手にブームを当てることができた。
この頃からコナンファンたちが戸惑いだしたのは、言うまでもない。
ここにきて大量の腐女子がベッタリ付きだしたコナンそしてサンデーがこの先どのような方向に向かうのか注目である
ジャンプから腐女子を上手く拾えば、サンデーの売り上げは化けるであろう
俺はヤンジャン派なので腐女子ジャンプも腐女子サンデーにも興味はないが、腐女子ウォッチングするのは意外に面白い。

**マロン名無しさん** · 2019/07/25(木) 12:24:08.83

これからジャンプとサンデーが金の成る木である腐女子を巡って争奪戦を繰り広げるのか
腐女子を制すものが少年漫画（笑）を制す

**マロン名無しさん** · 2019/07/25(木) 12:49:05.37

で、腐女子に女キャラを叩かせて一石二鳥と…

**マロン名無しさん** · 2019/07/25(木) 14:18:52.56

腐って言っても一般腐と175腐で趣味も性格も全然違うからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/25(木) 16:51:21.65

サイマジョは嘘を吐かない

**マロン名無しさん** · 2019/07/25(木) 23:40:09.87

>>188
お前の都合の悪いやつみんなノマカスなんだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/26(金) 07:19:44.34

ノマカスは全員性格が一緒だよ
キモオタがそうなのと同じように

対して、腐女子夢女子は色んなのがいるんだよ