真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:16:18.54

前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

**マロン名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:15:21.50

　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　｡･ﾟ･
　　ｱｯ!　｡･ﾟ　　　｡
`∧_∧ てﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(´ﾟωﾟ)そ　　／／
/　　ｏ━ヽニニフ
しーＪ　　彡

こ､これは乙じゃなくて
ﾁｬｰﾊﾝなんだから
変な勘違いしないでﾖﾈ!

でも>>1おつです

**マロン名無しさん** · 2017/09/25(月) 02:56:09.68

よく見てみるがいい
世の中の男女のカップルが如何に滑稽で低レベルかを
同じバケツに入れとくとすぐにくっ付く吸盤みたいなゴミ。浅ましく増殖する猿以下の無駄に激しい繁殖力
男女は悪臭しかしないから消えろ
世の中の悪意や害意は全て男女から始まる
食い合って地球から消滅してほしい
ホモと男の娘と腐と子供だけが生き残ればいいよ

**マロン名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:57:02.80

超少子高齢化の時代に何言ってるんだお前は
てか生殖が悪臭とか腐女子はどんな生命観を持ってるんだ
ホモのやってることも所詮は男女の生殖行為の反復に過ぎないのに

**マロン名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:41:00.29

それも人間が自分で選んだ自業自得の結末だな
少子化、結構だろう。安いメロドラマに憧れて、産んでは余し産んでは余し繰り返して欲望を貪るだけのヘテロを量産してきた男女の報いだわ
こうした量産ヘテロが検事の立場で裏幼女ポルノ買ってたりするわけだ
もはや一辺の美德すらない彼等は今後産まれてくる必要は無いし、それで人間が先細りするなら願ったりな未来だよ
自分達ノマ豚の淺ましさを存分に噛み締めて消えてほしいね

**マロン名無しさん** · 2017/09/26(火) 07:10:50.34

>>5
＞ホモと男の娘と腐と子供だけが生き残ればいいよ

真面目に聞いていいのか分からないけど
それでどうやって社会を維持するんだ？
少子化どころか一瞬で滅びそうな社会にしかならないだろうけど
子供に生殖を押し付けるの？
でも生殖＝悪なら、生殖する子供も存在を許されなくなるのか

**マロン名無しさん** · 2017/09/26(火) 07:50:42.74

腐って異性愛女性が大部分だし
BLも異性愛女性向けの恋愛ファンタジーなんだから
セクマイ気取りはみっともない

**マロン名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:37:59.32

異性愛男性と同性愛男性もいるが？

**マロン名無しさん** · 2017/09/27(水) 00:33:56.97

>>6
不恰好な動物が番を見つけられず滅ぶなら、それに勝る喜びはないと言ってる
その次元まで落としたのは男女恋愛、ノマカス連中自身だよ

**マロン名無しさん** · 2017/09/27(水) 16:53:57.21

確かに男女はダメだな
でも女も×△×を生えさせるようにできれば
腐はホモに進化することができて
ホモとなった腐が男を掘るという理想的な関係を腐自身が体現できるようになるんだよ
ホモとなった腐は女じゃないから>>3のホモとして
生き残ることも許される

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:08:44.84

>>5
買ってたのが裏ショタものなら腐女子びしょ濡れで歓喜の舞いを踊り狂ってたんだろうけどな

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:07:06.57

>>3
＞同じバケツに入れとくとすぐにくっ付く吸盤みたいなゴミ

腐女子の頭の中じゃ男と男のほうがすぐくっつくけどそれはゴミにならないの？
ホモとホモを同じバケツに入れてもすぐくっ付くと思うけど、そのホモもゴミなの？

＞世の中の悪意や害意は全て男女から始まる

悪意や害意って何だ？ゲイは犯罪を犯さない聖人ってこと？

>>5
＞安いメロドラマに憧れて

ＢＬも安いメロドラマだけどそれはいいの？

腐女子の頭の中にある「男女は駄目だけど、ＢＬは良い」っていう理屈が
謎過ぎてよく分からないから長文になっていいからもっと説明して欲しい

**マロン名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:10:48.62

腐女子はヘテロ社会が生んだ悲劇の子だと思う。と、いった話をしてみる。
そもそも女は常にエロい視線に晒されてる。この点をまず認めてほしい。
抜ける女であることを、女は女であるが故に強いられているのよ。
常時オナネタにされる気持ちの悪さ、想像すればわかるでしょう？
ネットが普及してから急激にオタクな子が増えた。
Ｖ系、腐女子、コスプレ、ゴスロリ、なり茶、なりメ・・・
共通してるのは現実の自分ではない何者かになりすましてるってこと。
こういった子が決まって「中性・無性・両性・Ａセク」といった言葉を好んで使ってること。
年齢層が10代～20代前半に集中していること。
彼女たちは別人になりすまして、現実の何から逃げてるのかしら？
即ち男性側から押しつけられた幻想の女性性である。とは言えないかしら？
嫌らしい目で見られたくない、成長したくない、性別などいらない、
性欲対象にされる女は惨めだ、性欲などから無関係でいたい、
嫌らしい目で見られる側ではない、見る側だ、……
そんな感情を秘めてるように思うわ。
腐女子がＢＬに求めてるのは「安全圏でオナニー」
的確な表現だと思う。
成長段階の少女の屈折した性、性欲が最も健全に発露した結果だと思う。
この思春期に、何者かになりきったまま自身の成長を直視できなかった女が、
自分はゲイであるというなりすましに人格かけてファビョっちゃうんじゃないかな。
なんてね。私は女だから、どうしても女側の視点。
フェミじゃないけど、うざかったらごめんね。長いし。

**マロン名無しさん** · 2017/10/04(水) 22:07:49.56

むかし、やおいは男社会への反逆とか言うのを読んで理解できんかったけど
初めて納得した
結婚して男男にはまってしまった私は
どうやったら卒業できるのか見当もつきません。
本選んだり買ったり読んだりするのって結構体力使うくせにね
はっきり言って時間も金も昔よりある身としては
ほんとにもうなにがなんやら…

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 00:40:50.92

男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね
○○（攻）になって××（受）をヒィヒィ言わせたいw的な。

今じゃBLも普通の恋愛も楽しめるので女でよかったと思ってるけど、
高校生くらいまではそういう感覚あった。
いまはｴﾁｰの時に年下の彼をペニバンで虐めてみることでそういうのを昇華？してるかもｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 00:54:10.67

異性化願望は男オタのが強いだろう。男オタのほとんどが女子中学生になりたいと思っている
自称・母親に虐待されているJCラブライバー（）が写真から性別バレて炎上とか
バカかw

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 01:27:08.78

やおいでは「受け」「攻め」という言葉がある。これはキャラクターたちのセックスにおける役割を表した言葉である。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い（そのような状態を「総受け」という）。
「受け」は愛の対象であり、愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。
その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。

実際に同人誌活動を長く続けている野火は関係性は副次的なものであり
より感動的なものにするためのテクニックであって、
やおい少女が「男同士の恋愛モノ」を志向する理由とは関係ないと主張する。
実際ＪＵＮＥややおい作品の中で少年たちは時折、なんの葛藤もなく、当然のように男の子を好きになる。

また、藤本は少年愛作品の根底には女性嫌悪があるとしている。
まず少女マンガにおける「男装の少女」について触れ、男装は少女の成長する性への拒否であるとした。
そして少女にとって性はまず「怖れ」であり欲望ではないことに注目した。
さらに、少女の欲望は社会的にも抑制されその結果「少女から女性への落差は大きく」なる。
それがさらに成熟へのおそれをあおり「女性嫌悪」へとつながる。
少年愛作品において美少年の口からこうした女性嫌悪が表明されるとことによって、
逆に、この上ない女性理解の言葉として響きはじめる（藤本、１９９８、p.１４０）。

野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。
それは、「愛する（犯す）男」として自分と「愛される（犯される）少年」という関係を求めている場合、
自分が現実には「女である」ということに立ち返ったとき、
その現実の「肉体」は「愛される（犯される）」ものであって、「愛する」ものとしては
欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 03:16:44.13

かつてのマスコミや電通が生み出した商業恋愛に洗脳されて、幼少期から異性を意識して格付けし合う様に仕向けられてる事も自覚していない哀れなヘテロとノマ豚
自分達は王道だ正義だと勘違いしながら資本家に利用されてる裸の王様は、不毛な争いの種と無用な自尊心を撒き散らしては繁殖し未成熟な民度の集団を増やし文化圏に沁みばかりを残していく
底の知れる虚栄心を剥き出しにして、無能が若さや金だけを頼りに渡り歩いて、承認欲求ばかり肥大化させるこれらヘテロ達が、挙句に薄汚い繁殖本能を覚えて商業恋愛の歯車に身を落とす
彼ら自己同一性の落伍者が子供を作り、また資本家と歯車だけの潤滑剤を増やしていく
斯様な連中による「腐がBLにハマる心理」とかいう上から目線考察の何と浅ましい事か
その砂上に築いた楼閣を崩さずに他人を見てるから永久に本質を理解出来ない
恥を知れ

**マロン名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:59:45.07

>>18
てか商業恋愛って単語が意味不明なんだが何を指してるんだ？
80年代のトレンディドラマとかか？
今時月9とかすら誰も見ていないし電通やマスコミに踊らされて
恋愛を実践してる奴のほうが天然記念物で嘲笑の的だろ
いもしない幻想のヘテロを脳内に作り出してシャドーボクシングでもしてるのか？

てか商業恋愛の対極は何恋愛になるんだ？
商業恋愛に腹立てて痛々しくファビョってるのは十分分かるんだけど
どういう恋愛なら許容できるんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:03:20.65

90年代初期のフェミニストたちはBLに対して
「女性の性役割へNoを突きつけるための成長忌避としての表現」
と極めて政治的な意味を付与し、盛んに語っていました。
思春期の少女の患う過食症、拒食症も精神医学的には「成長忌避」と解釈されるそうで、
中島梓は「腐女子のほとんどは拒食症だ」などと言い募っていました。

藤本由香里はBL漫画に描かれる「女性嫌悪」を取り出しては、
社会に「女性が女性嫌悪に陥らざるを得ないからくり」があるから
少女たちは成熟拒否、女性性の拒否をするのだとも言います。

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 10:55:37.83

>>18

ゲイはゲイでゲイカルチャーという商業恋愛を展開してるんじゃないの？
腐女子もＢＬという商業恋愛をむさぼってるだけだし

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 13:33:32.23

こういう設定の漫画ありますか？

A君(♂)、B君(♂)、Cちゃん(♀)の幼なじみ３人が主要人物

A君はCちゃんの事が好き
CちゃんはB君の事が好き
B君はA君の事が好き
の三すくみなんです
相手の気持ちに誰も気付いてなくて、唯一B君は、A君がCちゃんを好きなことに気づいてるような感じです

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 19:14:26.86

>>18 みたいな腐女子って、友人や兄弟親戚の結婚式に呼ばれたときってどうするんだ？
いちおう出席はして「薄汚いヘテロ豚どもめ！」とか心で思いながら祝福もせず、淡々と飯を食うのか？
まあそこまで極めて政治的に生きてる腐女子ならそもそも招待状すら届くことはないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 23:08:27.79

男性向け官能小説には一つの黄金パターンがあって、それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。

しかしこの筋立ては、同時に８０１の黄金パターンそのものでもある。
「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。
しかし男性向け官能小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての
非現実性が目についてしまう。
そこでその受側を男に置き換えるという操作を加え、
官能小説の黄金パターンを女性にも楽しみやすくしたのが８０１なのではないか。

というのが大昔からの現在に至るまで鉄板とされている８０１論である。

脳が男性化云々という説明であったが、要は男性ホルモン的性欲が強い女性が８０１を好む。
キャラをパロディ化するという妄想自体、ある種の征服欲が働いている。

妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とか、もちろんそういう部分もあるのだろうけど、
むしろ男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかりやすい。

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 23:27:41.54

>>23
人の営み自体を否定しているわけではない
ただ他者の歯車になって身を食い合うヘテロ厨が惰性の血族を増やし続けるから、人間の社会は取るに足らないエゴの背比べに成り下がる
誠実な感性を否定する気はない。それこそ人の勝手で終わる物だと思ってる

**マロン名無しさん** · 2017/10/07(土) 23:31:34.76

>>22
次回のガンダムはそれでいこう

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 00:55:26.68

>>25

ヘテロだろうがゲイだろうが他者の歯車になる奴はなるしならない奴はならない
って話で終わる物だと思うんだが
何故ヘテロだけそう否定したがるんだ？

他者の歯車云々はそれぞれの人の業であって、ヘテロだのゲイだのは関係ない話だと思うんだが
そこでヘテロに的を絞ろうとする思考になるのがよく分からん
単純にヘテロはゲイと違って増殖するから存在的に危険性が高いってことかな
ゲイは繁殖しないから悪性は一代限りで消滅するから危険性は低いとか
ヘテロは多数派だからそれだけで抑圧的になりやすいとかか

ヘテロとゲイは性的指向の違いは有れど、それ以外の性格に違いはないと思うから
他者の歯車になる全人間が気に食わないと主張するならまだしも
ヘテロに限定して攻撃する姿勢がよく分からんな

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:52:15.51

>>27
人が原始的なまま成長すれば悪性に満ちているからだよ
ヘテロは数の暴力を盾にして無害な一般人を気取る
子供を狙う変質者も、DVやパワハラやセクハラで身内に迷惑かけるのも、サークルクラッシャーやらかして交友関係を乱すのも、性犯罪や殺人犯すのも、結婚詐欺や美人局も、ヤクザの運営資金になるAVのメイン市場も、
世の中のあらゆる悪意と害にヘテロが絡んでいる
本来人は臆病で協調的な生き物だけど、ヘテロの性が絡むと途端にエゴイズムの塊になる
人間の悪性を全て背負った様な残酷で醜く浅ましい思考回路の分際で、上から目線でBLを異端視する構図を作るヘテロ達はポピュリズムの尖兵だよ。彼らが人の民度を貶めている

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 12:14:26.14

ヘテロが歪んだ男女観を散布、強制してる例は分野問わず枚挙に暇がない
スポーツの衣装なんかも女子だけ理由無く露出度高いが、ああいうのはヘテロの理屈によるもの
イベントのコンパニオン、飛行機のCA、会社や役所の窓口に女ばかり置くのもまさに社会を私物化しているヘテロ男の理屈による世界だ
別にイベントのコンパニオンが全員イケメンでも良いのにね
コミケですらレイヤーの過半数は女であり、連中はナル女とエロ目当て男という媚び合うヘテロ男女の典型構図みたいな様を醸し出しオタから浮いている
こういう連中がBLを特殊性癖扱いしてるのは傲慢。そしてなぜリアルのホモは彼らに意見しないのか
ヘテロの押し付ける社会構造は人間の愚かさの象徴であり唾棄すべきもの。そういう浅ましい連中を死ぬまで憎み続けてやる

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 17:41:08.18

じゃあレズは？

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:54:22.63

悲しいかな世は常に多数派のものであったからな
今でこそネット等の各自の発言ツールがありマイノリティーの発言が目につくが
多数派からしたら常に日陰の存在なんだよな
男と女の関係もヘテロにとって必ずも理想ではないが数がものをいう世界で
双方が利益を享受してる、女は弱いといいつつその弱さを利用しつくやつも多い
女の化粧や露出も男のためより仲間同士のマウンティングのほうが強い
ゲイの中で対等の付き合い方してる人もいれば、男女の関係を模倣している者もいる
傍から見ていると男女の関係模倣は何となくもったいなく感じる
個人的には男らしい男同士の関係で過度のｾｯｸﾙは必要ないと思いたい
抜きあいぐらいはいいが、どちらかが女役ってやっぱり不自然に感じる

ゲイじゃなく前立腺の快感で抜けられなくなったノンケ同士ならいいんだが
なぜか女っぽくなるやつが多いらしいのは理由がわからんｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:25:41.49

リアルホモが意見しないのはBLがゲイにとっては保毛尾田保毛男のような存在で
それ以外では全く無関係な存在だからだよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:36:05.52

リアルホモも二種類あるからな
カマであることをアピールする奴とばれたくない奴
バレOKなやつはBLや腐女子に文句言いまくってるな

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:17:12.02

性格が女っぽいリアルホモは可愛いけど、口調でしか女っぽさをアピールしないオネエ系は気持ち悪い

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:49:52.76

自分に縁のない範囲だったらいいけど身近にいたらどちらもイヤかもｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 11:03:44.29

>>28
＞人が原始的なまま成長すれば悪性に満ちているからだよ

この「人が」っていうのは当然ゲイも含まれてるんだろ？であれば

＞子供を狙う変質者も
→男児がゲイの犠牲になることもあるだろ

＞DVやパワハラやセクハラで身内に迷惑かけるのも、サークルクラッシャーやらかして交友関係を乱すのも
→ゲイだけのコミュニティでも普通にある現象だろ

＞性犯罪や殺人犯すのも
→ゲイにも犯罪者はいるだろ

＞世の中のあらゆる悪意と害にヘテロが絡んでいる
→ヘテロが一切絡まない、ゲイだけで完結する悪意と害だってあるだろ

＞ヘテロの性が絡むと途端にエゴイズムの塊になる
→ゲイの性が絡んでもエゴイズムの塊になるだろ

>>29
＞そういう浅ましい連中を死ぬまで憎み続けてやる

人の愚かな業を憎むのは自由だけど、それを「ヘテロの業」と「ゲイの業」に分解して
ヘテロの業だけを巨悪として得意げに暴いたつもりになって
ゲイの業については記憶の彼方に放り込んじゃって断罪しない姿勢が謎なんだが
ヘテロもゲイも等しく愚かと主張するならまだしも

単純に多数派が抑圧的な加害者で悪となり、少数派が被抑圧的な被害者で正義っていうのなら
もしゲイが多数派になった世界でれば>>29はゲイが悪でヘテロが正義と鞍替えした主張をするの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:27:09.98

女性にも生殖以外の性を享受する権利がある、と主張したのはフェミニズムだよ
だからBLが生まれたのはフェミニズム運動の成果といえる
フェミニズム思想の洗礼の後にBLが生まれたのは事実だからね
たまに源氏物語にも～とか言ってる人がいるけど
今現在のBLのテンプレができあがったのは「やおい」成立以降だよ
それ以前は個人の単発的創作にすぎず一個人ならともかく多数の女性の性活同に影響を与えたとは言えない

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:30:02.66

>女性にも生殖以外の性を享受する権利がある、と主張したのはフェミニズムだよ
これの成果はBLではなくTLとレディコミだろ
TLとレディコミには女性の性欲に対して肯定的、好意的な目線があるが
BLは女性の性欲を男性同性愛者の性欲にすりかえていて
女性の性欲に対して否定的というか前時代的

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:51:41.93

女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできない。
女性を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、
「強姦した相手を好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、
かなり難しくなる。
ですが、ＢＬであれば、それが容易に可能になる。

「JUNEもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」
という感想をもちます。

谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士です。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えています。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について　II」（「女性学年報」14, 66-79 (1993)）です。

著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。
「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、性への恐れを抱く少女たちが
安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、
のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。

そして論は佳境に入る。
ＢＬに頻出する「強姦されてハッピーエンド」の、
「強姦」部分についての理論の提示である。
ＢＬは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。
フェミニズム的な解放とはほど遠い、このような行動の原因はなにか。
奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論！

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:30:17.66

>>28

腐女子は民度高いの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:30:42.74

「強姦されてハッピーエンド」を愛するボーイズラブ読者は
男同士の強姦を些事のごとく扱ってハッピーエンドに喜ぶ。

もちろん、こんな風に強姦を些事のごとく扱えるのは、
日本の若年女性の安全保障が良好な状態にあるためだ。

強姦の脅威が身近に感じられる環境では、それを些事とみなすのは不可能だ。

**マロン名無しさん** · 2017/10/10(火) 18:28:48.28

「ヘテロ憎悪」で真っ先に思い浮かぶのはやっぱり腐女子で、
あの人らの少女漫画ヒロイン叩きは常軌を逸してる感じがする
でもどうせ自分はイケメン大好きヘテロの癖に何でヘテロを憎むんだろう
少女漫画もヘテロ男が作り出した差別漫画！！と考えてんのかね

**マロン名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:44:10.81

中島梓名義の腐女子論より栗本薫はグイン読者のゲイ当事者とのメールのやりとりの方が面白いよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 00:53:07.34

あれはなかなか読み応えあったよね

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 02:11:11.90

まあ栗本も>>29みたいに性差別ｶﾞｰとか男社会ｶﾞｰみたいなことを散々言ってて
結局書いた物が伝統的な男女のポルノ形式を単に男同士に変換しただけの強姦ものだったからな

挙句の果てにそんなもんを片手に「BLで現実の同性愛差別を是正する！」なんて変な使命感持ってたから
栗本パン子論争じゃないけど現実のゲイから反発喰らって
腐女子が新たな対立と分断を生んだりして面白い様相を呈していたが

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 03:50:27.73

そもそもBLの括りがおおざっぱすぎるし、ゲイ自体も複雑すぎるんだよな
男と男の恋愛だけなら必ずしも体の関係無しでも成立するが
男自体の性欲の強さのため快楽を追求することになるのが多いらしい
しかもややこしいのが恋愛ではなく快楽のみを追求するゲイも多い
BLで性描写がないものもあるけど大半がいわゆる男女の行為の真似事が多い
アンアンいう男なんていねーよとそれを完全に否定できないところもあるらしい

だからと言って腐女子が描いているものがゲイを理解して応援してるとは言えない
所詮ノンケ、ゲイ、レズ、腐女子はお互いに理解はできない溝がある

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 05:35:20.70

>>38
>BLは女性の性欲を男性同性愛者の性欲にすりかえていて
女性の性欲に対して否定的というか前時代的

これの自覚がない腐マソコって多いのよね
あくまでも男性の性欲であって腐マソコ自身の性欲だとは絶対に認めないのよ
だから心のチソコとかいう気持ち悪い単語はあってもマソコいじってるなんて絶対に言わないでしょ
腐マソコの癖に清純派気取りたいのね
都合の悪い事だけゲイやノンケの性欲に責任転嫁よ
本当に鬱陶しいわ

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 17:16:21.17

>>46
括りとか現実がどうこうの以前に
腐女子はBLがゲイや男性の性欲とは全く無関係なことを
きちんと自覚すべきなんだと思うよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 17:39:40.04

もっと単純な話なのだよ
人間という救い難い無知で傲慢な生物の急先鋒がヘテロの権力者と追随者達
この世のあらゆる仕組みや価値観が、彼らを中心に都合良く出来ている
そのくせに、犯罪行為や戦争を誘発させるのもヘテロ
ヘテロは浅ましい汚物だからこの世から消え去るべきって事
人類が滅亡する？願ったりだよ。ジハードでもメギドでもヘテロの傲慢連中が粛清されるならそれで良い。思い上がった不潔な奴らの焼却処分にはそれでも生温いがね
こいつらの作る男女観は衰退しか生まない

**マロン名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:49:43.92

>>49
ヘテロが粛清されてLGBT中心の社会になれば戦争や犯罪が無くなるってこと？

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 07:52:00.57

>>50
無くなるよ
人の持つ上昇志向や物欲、支配欲、暴力の暴走が人間を間違わせるからね
それらを撒き散らして固定した男女観で型通りの個性を強要させるヘテロ共は残らず消えていい。自分が如何に冷酷で傲慢で浅ましい生物かを噛み締めながら

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:20:59.38

>>51

まじか
じゃあヘテロがいなくなれば刑法も民法も必要なくなって
警察も検察も弁護士もＬＧＢＴが統治する社会では廃業か
ＬＧＢＴすげええ
ＬＧＢＴが統治する社会見てみたいなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 14:50:56.31

LGBTが説く抜な存在という発想はすでに自分たちで差別してるんじゃない？
LGBTが心優しい人ばかりという幻想はどこから？
ゲイの人しか知らんがかなり自分勝手でわがままな人も多いぞ

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:33:24.30

LGBTでもLBTは女性を傷つける蓋然性があるから
やっぱＧだけの世の中になれば国家も人種も民族も政治も経済も法律も警察も軍隊も兵器も戦争も
全てなくなった平和な世の中が訪れるんじゃねｗ？
ゲイは神に近い存在だから、凡俗的なことは一切しないらしいしｗ

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 22:11:42.83

世のアダルト・コンテンツは、ゲイビデオ等を除き登場人物はたいてい男女ペアが基本で、
女性は受動的立場そして男性は能動的立場と限定され、あとは人数の増減があるだけ。
そして私自身も過去にその手の作品を何本か拝見したことがあるからこそわかるのだが、
不思議なことに私の場合に限っては、女性の登場するアダルト・コンテンツを見ても少しも面白くない。
興奮するどころか逆に、どんどん冷めていってしまう。

男性諸君に、まず考えてみていただきたい。
我々女性は、アダルト・コンテンツに出演している「女優」に興奮すればよいのか？　あるいは男優に？　
答えは、残念ながらどちらもあり得ない。
何故ならば女性は、ＡＶ女優と同性という意味で自分にも追体験可能な行為になど、
妄想の余地が全くないからシラケるしかないのだ。ましてや男優の存在になど、何の興味があるだろうか。

しからばボーイズラブである。男性同士で、しかも美形同士で。
それこそ妄想のスロットルが全開になるというものだろう。

男性がＡＶ女優に興奮するように、女性はＢＬカップルに萌えるのである。男
は女に、女は男に萌える。互いに互いが未知の性であるからこそ、これは当然の欲求だろう。

男性にとって男同士の恋愛小説というフィクションが耐え難く受け入れ難い世界観であるとしたならば、
女性にとって女優の登場するポルノが同様に受け入れられないことをご理解いただけるものと信じている。

「オトコが野郎の裸を見てどこがおもしれーんだよ！」と世の男性が仰るのと同様に、
「オンナが女性の裸見たところで、自分も同じもの持ってんだからちっとも面白くねーんだよ！」とでも言ったほうが分かりやすいかなww

これがフェミニズムの裏返し、つまり女性の権利をこれ見よがしに主張するのではなく、
敢えて女性の存在を消すことで逆に女性の権利を際立たせる、ある種の表現手法と呼べないだろうか。

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 22:56:59.82

会社でおっさんが若い男性社員をセクハラしたり、政治家がイケメンを秘書にして昼間から税金使ったエロプレイしてたり、公園で若い男の子同士が愛を囁いていたり、街頭にビキニ水着姿の美少年の広告が貼られていたり、

そんな世界こそが理想。世の中に災難を撒き散らすヘテロを排除すれば、すぐにでも人類の文化は浄化される
ヘテロの押し付けがましく古臭い男女観は根絶やしにされるべき

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 05:38:52.94

>>55-56
なげーんだよ腐れゴミが
要は女が出てるとオナニーできねーから女消えろって事だろうが

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 05:48:33.33

>>55
「オンナが女性の裸見たところで、自分も同じもの持ってんだからちっとも面白くねーんだよ！」

じゃあ腐カスが描きがちな腰、尻、太腿あたりが完全に女体になってるような男は？
腐カスが大好きな女体化はどうなる？
そもそも腐カスが描く男ってナヨナヨしてんのばっかで女とそう変わらんだろ
それでも男だから嫉妬に値しない、つまりオナニーが捗ると

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 05:53:31.26

>>54
そうかそうか
腐カスは男尊女卑なのがよく分かった

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 09:18:23.80

>>56

＞会社でおっさんが若い男性社員をセクハラしたり、政治家がイケメンを秘書にして昼間から税金使ったエロプレイしてたり

これも古臭い男女観と同等の行為だと思うんだが
男が女にセクハラするのと
男が男にセクハラするのとでは何が違うんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:25:29.53

腐女子が（自らは女だから）徹頭徹尾観客、あるいは創作者として現実ばなれしたやおい・ボーイズラブの世界を夢見る構図。
既にある性差別（特に経済格差）や男社会については問わず、ファンタジーに自閉するという生き方は、
いわゆるフェミニズムであるとか男女の共同参画とは真逆であることは言うまでもない。

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:46:27.98

>>60
前者は汚い
後者は尊い

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 12:26:08.62

>>62
ちょっと何言ってるのか分らないんだけど
ということは戦争や犯罪でも男同士だけで終わるものであれば尊いってことか

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 15:45:51.98

>>63
いや。戦争は権力者と企業以外に得する人がいない破壊行為だから誰がやろうと例外無く汚い
むしろホモや男の娘達に世界の実権を握らせたら平和だろうね。だから尊い
ヘテロは汚い

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:59:15.11

>>64
＞誰がやろうと例外無く汚い
＞実権を握らせたら平和だろうね。だから尊い

戦争や犯罪は誰がやろうと例外なく汚いのに
男性同士間のセクハラは尊くなるのはどういう理由からになるの？
男女のセクハラと男性同士のセクハラとでは何が違うんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:13:24.81

>>65
思い上がった人間(主にヘテロ)は救い難い愚かな生き物であり粛清されるべきだけど、一方で生命というのは常に尊い。それは他人が個人的な理由で軽んじてはならない事。戦争は必ず個人的な理由に該当する
それ以外の事は主に見た目が理由

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:50:55.31

>>66
＞思い上がった人間(主にヘテロ)は救い難い愚かな生き物であり粛清されるべきだけど

思い上がった人間(主にヘテロ)というのは結局LGBTも含むの？
>>51ではLGBT中心の社会になれば戦争や犯罪がなくなるって言ってるけど
ヘテロが粛清されても思い上がったLGBTは生き残ってるんだから戦争や犯罪は無くならないんじゃないの？

あと粛清はどんな手法で粛清するの？

＞それ以外の事は主に見た目が理由

見た目が理由っていうのは更に詳しく言うとどういうこと？
セクハラという汚い行為が、男同士だとどう尊くなるの？

てかそれ以外の理由って言ってるけど、見た目以外の理由があるの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:11:49.29

汚腐の妄想はともかくSNSとかこことかみてると
BLとリアルゲイを混同して語る腐が増えたよね
栗本薫パン子論争の頃はやおいとリアルゲイを混同しているのは
一部の痛い腐扱いだったのに

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 18:38:11.19

>>67
そうだね。最終的には人間全てが罪滅ぼししなきゃならない。それだけの罪をこの瞬間も撒き散らしている
ただし、その全てと言っていい比率で実行者がヘテロなのも事実。しかも動機はヘテロの典型的な思考回路そのもの
ゆえに人類の罪とはヘテロの罪と置き換えていい
断斬されるべきはヘテロ達であり、ヘテロ達が浅ましい競争を繰り返して自滅すべきだと言ってる
個人がやれるならとっくにヘテロは滅んでるよ

後はもう一度言うが見た目の問題
君が疑問に思う殆どのロジックは見た目の問題と生理的嫌悪で説明できるのだよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:32:27.73

>>69
＞最終的には人間全てが罪滅ぼししなきゃならない。

だから贖罪のためにアクシズ落としをしてヘテロだろうがゲイだろうが
地球の全ての生物圏を滅ぼすって話なら分るんだが
そこでわざわざヘテロだのゲイだのを抽出する意図は何なんだろうなと

＞ただし、その全てと言っていい比率で実行者がヘテロなのも事実

意味が分らないんだが
世の中は右利きの人間が多いから右利きの人間が悪いっていうような話をしてるのか？

＞しかも動機はヘテロの典型的な思考回路そのもの

ヘテロとゲイにはどんな思考回路の違いがあるんだ？
ゲイもヘテロと同様に粛清対象になるんだろ？

＞君が疑問に思う殆どのロジックは見た目の問題と生理的嫌悪で説明できるのだよ

疑問というか純粋に何言ってるのか理解できないんだが
俺は男女のセクハラも男同士のセクハラもどちらも尊いとは思えないんだが
君はその一方を尊いと定義してるからそのロジックって何なのかなと

**マロン名無しさん** · 2017/10/15(日) 23:36:34.33

「風と木の詩」には性行為だけでなく、強姦や近親相姦もたくさん出てくる。
わずか9歳の男の子が被害に遭う場面もある。
物語を伝えるために、なぜ9歳の幼い少年に対する性暴力などの描写が必要だったのか。

作者の竹宮はこう語っている。
「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。
　そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。」

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:14:05.28

>>71
昔から男性に対する性的価値の承認をしたくない連中がいる
理由はわからないが、おそらくは普段自分達が女性にしたり想像したりしている事をされるのが恐いのかな
ヘテロらしい身勝手な話だ。何処までも何処までも救い難い生き物だね

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:20:22.83

>>70
右利きが多いから右利きが悪いって理屈で納得出来るなら、そういう事でいいよ
ポピュリズムや同調圧力みたいな暴力の正体はそこだからね
それらが全て悔い改められたなら世の中は間違いなく進歩するし、安全になる
ヘテロ特有の排他主義や競争意識が全ての災いの根幹なのだから
BLは作劇的にはヘテロがマジョリティにはならない世界観
つまり戦争の無い優しい世界とも言える
ゆえに同じセクハラだろうと、同性愛者のセクハラなら尊い

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:24:02.07

>>72
>>72
性的価値の承認はしたいしたくないんじゃなくて
したくても理解できないからできないんだろ

理解できて男に勃起できたらホモだｗ
男の娘みたいに女性の擬態の類ならまだ定期的に流行ったりもするけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:37:36.36

>>73
>>73
＞右利きが多いから右利きが悪いって理屈で納得出来るなら、そういう事でいいよ

そんなしょうもない理屈だったのか
世の中右利きの犯罪者が多いから右利きがいなくなれば世の中平和になるってレベル？
それ以上の理屈があったら聞きたかったんだが。

まあ少数派のセクハラが正義なら左利きのセクハラも尊いってことかな

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:50:49.27

>>73
男からＦＴＭに対するセクハラは尊い？尊くない？
どっちになるの？

>>73からすると性同一障害の人たちもヘテロであれば粛清対象になるの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 17:54:34.49

腐女子はヘテロを粛清したいのか
それなら自分の親すらも粛清するつもりなのか
すさまじいヘテロ憎悪だな

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 08:39:07.08

それが大多数のヘテロだよ
浅ましい競争意識と自己顕示欲ばかり肥大させ、隣人に牙を向いて貶め合う

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 10:37:56.49

>>78

話が抽象的過ぎて全く頭に入ってこないんだが
浅ましい競争意識とか自己顕示欲ってのは具体的に何を指すんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:18:30.16

真面目に質問させてくれ
BLの男（特に受け）が女みたいになるのは何で？
際どい女装だったり一部が女体みたいになってたり酷いと女体化や生理妊娠
それ以外にも女みたいな要素の付与で受けを持ち上げる風潮がある
受けは実質オカマってことなの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:58:35.89

上の質問に便乗して質問
二次創作物などで受けの方が女っぽくなっているものが多いが
本当にそのキャラクターが好きなら酷いことをしているとは思わないのか
もともとおかま的なキャラならともかく男らしいキャラが女のようになるって
女の代替品を表しているような気がする
どうせ男同士ならばもっと男らしいやり取りの方がいいように思ってしまうんだが

実際のゲイの人でセックルしまくりの奴は好きだからするんじゃなく
快感に抗うことができなくてする方が多いらしい、つまり愛とは関係ないらしい
と夜中に何を書いてるんやら・・・

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 04:49:37.37

あまりにも受けが女っぽいやつって
攻めは受けの女性的な部分にも興奮している事になり
攻めはバイかノンケって事になるんじゃないのか
まぁ受けは腐女子の分身だからそうでなくてはならないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:36:12.44

世間で女っぽいとされる特徴って別に女の特徴じゃないよ
綺麗なものかわいいものの特徴を女に押し付けてるだけ
綺麗でかわいい特徴を好きなキャラに求めて何が悪いのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:12:15.36

アイコンおっさんで、プロフィールに「醜いおじさんです」とか自己紹介してる腐れいるけど。
それを言うなら「醜いおばさんです」だろ？
なんであいつらは、異性になりきって下ネタやら、くっさいつぶやきしてるんやろうか。
結局自分のこと大好きやから、「おっさん」って言う幻想の

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 22:14:43.44

アイコンおっさんで、プロフィールに「醜いおじさんです」とか自己紹介してる腐れいるけど。
それを言うなら「醜いおばさんです」だろ？
なんであいつらは、異性になりきって下ネタやら、くっさいつぶやきしてるんやろうか。
結局自分のこと大好きやから、「おっさん」って言う幻想の盾を使って好き放題言ってるだけで、自分のことを本当に醜いとは思ってないんだろうな。
こういうやつって結局、何かあったら男のせいにして責任転嫁するgmkzなんだろうなって察しがつく。

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 02:49:26.13

>>83
綺麗・かわいい容姿や服装はともかく女体・生理・妊娠は完全に女の特徴だろ
女って言うか要は生物学上メスの特徴
それを男に求めるのは何でって聞いてんの。質問の意味を履き違えるな

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 02:57:20.56

>>84-85
男共が女性を性的搾取しているように女性だって男共を性的搾取していいはずだ
っていう考え方が腐女子の根底にありそうだけど
ネカマ腐の多さを見るに何の仕返しにも見せしめにもなってないから草生える

バレバレの男なりきりが多い理由も真面目に知りたいです

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 02:58:30.18

ネカマじゃないネナベ

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 04:40:25.06

勃起したとか射精したとか言ってる腐女子はどこが勃起してどこから射精してるの？
物理的にどこがどうなってる状態を言ってんの？
ありのままの状態を言えばいいだろうにわざわざ出来もしない射精という言葉で表現するのはなぜ？
そんなに自分をまんこだと認めたくないの？
そうだとしたらBLというまんこ丸出しの趣味を持っていながらどういった理由で認めたくないのか？
「心のちんこ」とか「男だって」とか逃げの答えはなしの方向で教えてくれ

2017/10/22(日) 12:16:45.17

>>86
だったら前者二つを質問に混ぜるなよ。他人を非難する前に自分のレスを改めろ

妊娠ネタとかは自分の好きな世界観の中に、身近な話入れるっていう漫画なら至極普通な事
「だったら男女にしろ」っていうバカなテンプレツッコミは、基本的にBLじゃなきゃ嫌だという読者の趣旨に反するからナンセンス

そうしたツッコミするなら、先に艦これやケモフレやフェイトに同じ事言ってからにしてくれ
「生物学上オスの特徴、もしくは男性だと確定している偉人を出すのにわざわざ女キャラにするのは不自然です」
と

2017/10/22(日) 12:23:01.46

漫画アニメというのは足し算、引き算を自由に出来るから意味がある
読者から好ましい物、要素だけを取り入れて作品を作るのは娯楽目的の創作物なら当たり前
BLだけが異端で、腐だけにこの不文律を適用されてると思ってるなら傲慢無知も甚だしい
やはりヘテロはどこまでも救い難い浅ましく醜い生き物だな
食い合って滅びろ。憎悪の泥に溺れながら、大好きな偏見を唄いながら窒息すればいい

2017/10/22(日) 13:20:32.72

>>87
＞男共が女性を性的搾取しているように女性だって男共を性的搾取していいはずだ
＞っていう考え方が腐女子の根底にありそうだけど

俺はむしろ女性もどんどん男を性的搾取していけばいいと思ってるんだがな
でも結局女のカラダでは男を性的搾取する物語を構築できないんだろう
ヘテロという文化では女性が最初から負け組として規定されてしまう
腐女子がＢＬという選択肢を取るのは、消去法というマイナス思考でヘテロを除外した結果に過ぎない

女性が男に対して攻めの態度を取ることができれば
女性向けでもヘテロものが娯楽として機能するんだろうけど
それは物理的、解剖学的に不可能だから女性の多くは腐女子化するしかないんだろうな

2017/10/22(日) 16:17:55.06

>>85
それをネナベだと決めつけている根拠は？実際に会ってみたの？
男の腐なんて珍しくも何ともないんだが

2017/10/22(日) 18:34:50.28

>>93
いや、知人だから。

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:27:52.46

やはりBLって、女の方が男より、自分の性、そのものに対する
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:48:53.40

男は自分の性欲を肯定的にとらえやすいからだろ
女の性欲に否定的な女が自分の性欲を持て余して
これは男の性欲なのってオナニーしてるだけ

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:48:02.42

フロイトは、『性欲論三編』（1915年）の中で、こう述べている。
「クリトリスからヴァギナの入口へと、性感帯をうまく移行させることができてはじめて、
女性は後年の性愛活動にとって主導的となる領域を取り替えたことになる」
フロイトは、このように、「生物学的に不可能な移行」を女性たちに押しつけていたのだ。
この考えがもたらした害毒は二つある。
第一は、不感症を、クリトリスからヴァギナへのオーガズム部位の移行に失敗した結果だと定義したことである。
それどころか、性の喜びを享受している女性であっても、それがクリトリスへの刺激による場合は不感症ということになる。
第二に、女性がヒステリーや神経症にかかりやすい（と思われている）理由を、移行の困難さに求めたことである。

男性は子供のころからの性領域をそのまま保てばいいだけなのに、
女性はクリトリスからヴァギナへの危険をはらんだ移行を成し遂げなければいけない。

**マロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:02:41.48

結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にあるＢＬに
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

**マロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 09:09:57.17

ヘテロを憎んでる人って身近な人間のヘテロ愛も蔑んで見てるの？
親、兄弟姉妹、友人らの大切な人達が男女の恋愛で結ばれていくのも嫌なの？
もしそうだったらずばり精神病院に入院していいレベルでの気違いだよね？
世の中のヘテロも下らない、汚いと。
どれほど愛し合い慈しみあってる夫婦や恋人達でもヘテロってだけで
憎む、蔑むのならもう取り返しつかないくらい頭おかしいし
そもそも自分の恋愛はどうなの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 19:59:07.44

>>99
残念ながら人間とはそういうものだよ。その浅ましさを自戒しながら憎むしかない
他人に媚びて、良い顔ばかりしながら、その場その場で取り繕い、味方の様なふりをする一方、
自分の子孫を残す為に愛という美辞麗句で本能を飾り立てて虚飾の世界に埋没する
それを当たり前だと、正しいと、自分が基準だと、少しも悪びれず他人に断言してしまう傲慢無知なのがヘテロ。人間の欲
一度自分達より弱い者、少ない者を見つけると持前の動物的な格付けをして虐げ、嘲り、居直る
ヘテロというのはそれら人の醜悪さの根源とする所。悲しい事に自分もそういう欲望から生まれたけどね、出自とヘテロやポピュリズムへの失望は矛盾する事ではないよ
そんな事は何より君もよく解っているはず
無用の階級社会を生み出して暴力と競争を繰り返し人心を疲弊させていくヘテロの罪は破滅しなきゃ自覚出来ないのだろうね
本当に救い難い

**マロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:17:12.71

>>99
いい加減その頭悪そうな文章は見飽きたから他の芸当を見せてくれよ
人間全体を批判しながらいきなりヘテロだけを抜き出して糾弾する流れが全く意味不明なんだよ
ヘテロだろうがゲイだろうが同じ病理を持ってるだろ
ゲイはゲイのコミュニティで階級があり暴力も競争もあるんだから

**101** · 2017/10/23(月) 21:19:10.74

間違えた>>99じゃなくて>>100宛てだったわ

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 08:28:56.89

>>100
そういうのはどーでもいい

お前は身近な人の、大切な人達の男女の恋愛についてはどう思ってるのか
そしてお前自身の恋愛はどうなんだ？
それを聞かせろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 10:25:25.48

見ず知らずの会ったこともない人間をヘテロというだけで偉そうに人格を否定したり
罵詈雑言を使って断罪した気になってる>>100が一番傲慢で無知蒙昧
というよりも何か統失っぽいな

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:22:02.55

>>98
腐がよく言う「BLは平等だからいい」ってやつか？
男性が男性に痴漢やレイプされてるのを見ても可哀そうとは思えないのか？
例え男性しかいない世界でもその中に第二第三の女性的存在（性欲の対象でしかない・劣等的である）が出てくるものと思うが
もしそうなったらBLをどう思うんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:16:45.45

ほらね
「頭が悪そう」「統失ぽい」
自分の価値基準から見て最も低い要素を他人に当てはめて自分が優位になったつもりになる
ネットに無数にいる典型的な傲慢無知
そうして格付けして、愚か者が愚か者を嘲笑いながら肥大したのが今の社会。だから人は人に疑心して信じられなくなり出生率は下がる
ヘテロというのはこの社会の数の象徴だよ。だから自惚れる

>>103
だから恋愛はしないよ。何故わざわざ禍根にしかならない傲慢無知な獣の種を自分まで世の中に残す必要があるのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:18:28.64

>>105
＞女性的存在（性欲の対象でしかない・劣等的である）が出てくるものと思うが

そういうメス男子は可愛いから良いかと

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:04:10.23

>>106
お前のようなのを産んだ御両親は気の毒だな
友達もいなさそう

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:24:47.67

ヘテロと共生できないようであれば他のＬＧＢＴとも共生できないだろうからな
市井の人の清濁あわせのむことができず排除の論理ばかり振りかざして
しかもいい歳こいて人類滅べとか地球滅べとか言ってるなら統失以外何者でもないぞ

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:02:14.49

>>107
結局感情論かよ
女性がレイプされるのは「可哀そう」だけど男性がレイプされるのは「可愛いから良い」？
つまりレイプという性犯罪自体は嫌っていない上に性差別的だという事か
最も性犯罪や性差別を憎む素振りをしつつ最も性犯罪が好きで性差別的なのが腐女子という事だな
明らかな強者と弱者にわかれても「可愛いから良い」という事はBLは「平等」ではないという事だな
腐女子って差別主義者のゴミ糞女だったんだな

腐女子は人間性最悪の糞女だと早々に拡散する必要がありそうだな
こんなサイコパス女が野放しになってるとか怖すぎる

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:13:23.71

腐はどうしてそんなに男と女で分けて考えるのかが理解できない
男と女では役割が違うだけでどちらも人間なのに
男女で分かれやすい学生時代の精神状態のまま成長してしまったのか
そんなに男から圧力でも受けてきたのか
腐女子って間違いなく男女不平等に加担してるよね

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 01:40:09.77

男女の壁や不平等を作ってるのはヘテロ

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:13:15.85

男女の壁作ってるの腐女子じゃん

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 12:22:37.08

世界中が観戦するスポーツの競技で男女の服装が違う国際ルールがある
ヘテロが男女の壁を作っている揺るぎない事実

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 18:33:55.53

ヘテロがあるから子供が生まれてきたわけでしょうがない
マイノリティは差別されるのは当たり前世の中は多数派のものだから

**マロン名無しさん** · 2017/10/27(金) 01:35:48.19

ぶっちゃけ、ここでヘテロヘテロ言ってる奴
同じ腐女子にすら煙たがられてるだろ
どーみても言動がおかしくて気持ちが悪い

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:46:57.54

事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
これもヘテロ特有の悪癖
こういう浅慮な習性が積み重なって男女の壁を作り、男女の固定観念を歪めていく

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:53:57.94

>>117
アンタ個人がおかしいんであってヘテロ云々は関係ないのだと
どうすれば理解できるのかな？

**マロン名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:09:37.61

＞事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
＞これもヘテロ特有の悪癖
ヘテロ特有？ソースは？
事実を言われて反論出来ないと人格攻撃する人間はヘテロに限らないと思うが

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 12:22:40.85

受けキャラに××したい
××される受け可愛い
受けに××するのに攻めを使って妄想するのははなんでなの？
しかも攻めが高確率でいつかのハーレクインの男のごとく美形だったり背高かったり
自分が受けを可愛がるではダメなのか

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:50:08.14

自分なんかスペック高い受けにふさわしくないしBLにもならないから
自分の分身を登場させるならモブのぶさいく男のレイプになるね
そういうのも多いよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 20:37:50.05

攻め事情についてはわかったありがとう
受け可愛いがりたい＝BLになるのはなんで？

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 21:20:01.15

絵になる様な愛は男の仕事

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:44:08.30

なるほど
回答ありがとうございます

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 06:34:06.98

ヘテロガさん根拠を求められた瞬間に消えたな
所詮腐れまんこなんぞその程度だったか

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 09:59:09.02

ヘテロガさんは>>51で社会からヘテロがいなくなれば一切の争いが消えて
警察や弁護士や裁判官すら廃業になると言ってのけてるからなｗ
人が生活する以上何らかの衝突や利害が発生すると思うんだが
ＬＧＢＴは人を超越した異次元の倫理と秩序を保つらしい
もちろん根拠はない

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 15:06:48.25

古谷実って漫画家について知ってること、何でもいいから書いていってくれ [665018821]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509429717/

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:55:17.63

少年にしろ少女にしろ、恋愛および性体験で場数を踏まない限り、
それらに対する知識というのは幻想や妄想でしかないと思う。
そうすると、AVばかりみてる童貞がいきなり顔射してしまったり、
腐女子がBLばかり読みアナルに執着してしまったりゲイを神聖化してしまったりという勘違いは当然起こるわけだろう。
悪いのはそういった商品化された性が大量に流通して、無知な者でも入手できる社会であり、ヘテロガさんは全然悪くないのである。

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 03:17:42.10

>>126
だいぶ前、ホモ同士の殺人事件があった時薔薇族の編集長が
「ホモの愛憎は男女以上に相手を見つけるのが難しいから
この人！と思った相手に対する縛り付けや嫉妬がとんでもなく強くて
ドロドロしてる。男女の比じゃない。
しかも男だから喧嘩になると簡単に暴力沙汰になりやすい。殺傷事件も多い」って言ってたんだけど腐女子、ヘテロガはBLというかホモに夢見すぎ

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 10:00:10.22

戦争、競争、テロ、殺人、性犯罪、虐め、全てヘテロが起こしている事
ヘテロこそ人間社会の厄災そのもの。加えてその罪を認めたくない浅ましさ

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 19:41:10.30

>>130
その理論だと人類を進歩させてきた功績も全部ヘテロのお陰だな
ヘテロがいなかったら猿のまま進化が止まっていただろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/03(金) 19:10:55.37

止まってた方がマシだけどね
厄災ばかり振り撒くヘテロ人間が地上でデカイ顔するよりは

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 00:19:03.77

>>132
そんなに人間社会に馴染めないなら猿の集団と一緒に暮らせばｗ？
人類の進歩に文句付けるなら文化の恩恵を受けるなよ
まあオランウータンやチンパンジーはレイプ婚が基本だけど
それは自然の摂理で悪ではないから君その動物のシステムのほうが馴染めるだろうｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:40:58.75

マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな？「女性はセックスに関して受け身である」というのはやっぱりあって、
更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした奴じゃないと何かと面倒」
というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを踏まないと、
そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」
に夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病（心は）少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえｗ

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の女性の受けもいいし、
同性が絡まない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 14:20:32.86

何故ホモである必要があるのか？に対して新説を書いておく

結論から言うと、それは好む側と好まない側とで(聖書の解釈が違うから)
オタク文化というのは平和な偶像崇拝。怪獣然りロボット然り、異形や超然といった未知に対する好奇心と情景が信仰心の根底には必ずある
ただし、その信仰の対象である偶像(神仏)にはリアルさ(自己投影する為の親近感)とフィクション(夢を具現化する全能性)の両方の側面が必要になる
これは宗教もアニメも同じ
神話や聖書の世界の神々が人の形を借りた超然者である事と、ロボットや怪獣がヒーローである事は両者が近しい偶像崇拝だという事実を語ってる
そして、リアルと非リアルを兼ね備えた偶像というのはアンドロギュノス的な発想に行き着く
両性具有であったり、無性であったり
何故か？それは人類にとっては結局のところリアルの究極が同性で非リアルの究極が異性であるから
超然者の姿が人間的であり、それでいて理解と未知を併せ飲む矛盾した理想形をアンドロギュノスとして記号化する事が老若男女問わない理想的な神の姿になるから

話をBLと美少女動物園に戻すと、両者がやっているのは人間の姿を借りた偶像の崇拝
その偶像達は、男性向けでは戦士だったり友人だったりする男性性を美少女に付加したアンドロギュノスであり
女性向け(BL)では世間で美女の記号とされる要素を付加したアンドロギュノスのラブロマンスであるわけ
互いに同じ発想の元に偶像だが解釈が違いから、例えばカトリックとプロテスタントの信者同士が感じる様な嫌悪を抱きやすい

「何故この人達は○○なんだろう」と考える場合は、むしろ「何故自分は○○だと思いがちなのだろう？」と逆方面から思案する方が真理に近い解答が得られやすい

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:41:07.07

>>135
まあアンドロギヌス云々は新説でもなくて
斉藤たまきんが１０年以上前にヘンリー・ダーガーのアウトサイダーアートとかを参考にしながら
なぜ男オタクはファリック・ガールズ（男根少女）を愛好するのかって分析してたからな

男も女もアンドロギュノス的存在を愛好するっていう傾向があるのはその通りだと思うんだが
疑問なのは、どうして女オタクは男女モノじゃ駄目なのってとこだ。
アンドロギュノス的存在を愛好するのと、異性の同性愛を愛好するのは別次元の問題だろう

男向けは戦闘美少女と一緒に、普通に男キャラが配置されているしヘテロ恋愛もする
特別美少女動物園ばかりというわけでもない
それに女同士がレズることに特別な価値を感じる嗜好を持った男オタは少数
それに対して腐女子はわざわざ腐女子なんて名を名乗ったりするほどで
男同士の同性愛に徹底的にこだわる
何で異性の同性愛でなければならないのか、何で同性が物語に参画すると駄目なのかその変がよくわからない

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:53:39.14

>>136
それは君が本番行為の有無で美少女動物園をさらに細分化してるからだよ
対してBLには性描写完備が大前提という体で腐向けや女向けブロマンスや女向けエロを纏めてBLと認識して大雑把に括っている

君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが、それはネットで見て間接的に感じてるだけの事でしかない
そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
腐女子なんてオタク界隈だけでも決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから
そして萌えオタと同じレベルで情報媒体を使い熟してるのも女の中では腐が抜けてる
次いで、アイドル気取りのレイヤー、ガチの女オタクといった辺り。いづれも広義のサブカル女の中では過半数占める様な存在じゃないよ

もう一回書くが
相手方の理由ではなく、何で自分がそう思うのか？そう見えるのか？を再考したり自分の固定観念をまず徹底して疑わなきゃしっくり来る答えは見つからないと思う
年寄りは年寄りで視野が狭いが、ネット世代もネット世代で同じくらい狭くなりがち

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 23:17:31.61

>>137
＞君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが

実際多いんじゃないの？
女オタク向けで「女性向け」という大雑把なカテゴリーですでに十中八九ホモが出まくるでしょ。
男向けはそんな異常な割合にはならない。
そもそも多くの女性オタク自身が、「なぜ女性はホモが好きなのか」
「なぜ女性向けはホモばかりなのか」っていうテーマを議論の俎上に乗せて分析してるしな。
女性（オタク女）向けにホモものが多いってのは自他共に認める事象だと思うが

＞そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
＞加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
＞腐女子なんてオタク界隈だけ

オタク女以外の媒体については言及するつもりはないよ
俺はあくまでオタク女＝腐女子を分析してるだけ
オタク女以外のことは知らん
だって例え同じ「女」でも、ＴＬばかり読んでる子とＢＬばかり読んでる子とでは感性も全く違うだろうしな
岡崎京子が描く女性像と腐女子とでも天と地ほどの差があるだろうし
それを全部同じ「女」として俎上に載せても無理がある
非腐女子の生態も興味深いが、今議論の射程範囲としては腐女子という対象のみの生態

＞決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから

単純に腐女子の数が多いから目立つだけだろう
女性向けでもエロ表現とかＢＬが一番男向け並に発展してるが、それは腐女子の数が多いから
文化的に発達しやすく商業的にも成功しやすかったということ

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:03:34.05

https://cakes.mu/posts/9052

イチゴ　出版社で営業やマーケティングをしてての実感ですが、BLとTLは完全にユーザーが違いますね。
　　　　TLを読んでいる人は、そもそもオタクですらない。
　　　　ファン層がよりはっきり見えて商売がしやすいのはBLですよね？　TLはふわっとしてる。
　　　　強いて言えば、TL読者はお姫様願望の強い人。書店員さんから聞いたんですが、
　　　　やっぱり表紙の女の子が長い金髪できらびやかなドレスを着ている作品が売れやすいんそうです。
　　　　BLを読む人って、そこで違うんじゃないかなと。
　　　　今はBL業界がものすごく成熟市場になったから、TLのほうが一見伸びはあるんだろうけど、
　　　　この先はどうなんでしょう。

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 15:38:33.94

>>137
腐女子じゃない女オタクだけど
男女物が腐女子物より少ないのは公式になるのが多いからねえ
他人の描いた妄想物より、公式の書いたたった1行でも一コマでも
「この2人は好きあってます」というのがあればそれだけで満足するし
公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全くかかわらない素人の二次創作になるので男女物は少ないし、手を出さない、作らない人が多い
その点捏造BLは作らないと仲間が増えない、公式から貰えない
じゃあ作るしかないって人が集まってくる→多く見える

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 16:23:58.66

>>138
多いという基準が解らないけど、腐向けアニメと美少女動物園はコンテンツの大きさなんて変わらないんですがね
むしろガルパンやラブライブやアズレンやケモフレ等、美少女動物園は年に一つは派遣取る様な需要の作品が出て来る
ユーリやFreeが如何に売れても、色んな部分含めてこの辺りに並べるかどうかってくらいだし

ちょっとね、あまりにも美少女動物園が当たり前になり過ぎて感覚が麻痺してるんですわ
単に萌えオタがこれらの作品をエロと認識してないからBLに比べて少なく見えるだけ
それに男性向けのエロを愛読する女オタや一般女って話題に上がらないだけで、少なくないからね

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:05:49.11

>>134
いろいろ解釈間違ってるかもしれないけど
もし「男性がセックスに関して受け身である」存在になったら腐女子って絶滅するんだろうか
男→女の性犯罪はまず起こらない、男が女に媚びて選んでもらうような世界になったら腐女子は絶滅するのか
極論だけど女に生まれた時点でいつでもどこでも男にレイプされてもおかしくないんだし
その中で腐女子という存在が生まれるのは至って自然と考えた方がいいのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:56:50.19

>>140

公式が「二人は好きあってる」なんて設定する場面って物語の終盤じゃね？
それこそ男向けなんて基本的に恋愛を主眼に置いてないから
男女もいくらでも非公式になると思うんだが
それに接点のない男キャラと女キャラだっていくらでもいるはずなのに
その男女の非公式を作ろうしないのは
結局のところ公式がどうであろうと女にとって男同士のホモのほうが
男女なんかより愉快な描写が見れるからだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 05:34:26.14

粗製乱造される美少女動物園を見ているのにイケメン動物園は許せない人

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 07:54:27.54

男性向けの漫画にイケメン動物園を期待するからだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 14:10:39.52

男性向けの漫画

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 18:03:41.76

またヘテロ男による凶悪犯罪
ヘテロは犯罪予備軍
どこまでもどこまでも、救い難い生き物だな

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 00:43:54.82

ほんと何で女向けでイケメン動物園やらないんだろうな
マンガだけじゃなくＦＦ１５だって糞腐女子がシナリオライターやったもんだから
あんな散々なビジュアルのキャラばかりになってイケメンサファリパークとか至るところで言われたよな
腐女子のせいでファンタジーも糞もありゃしないクソゲーと化した
また一つ男が楽しめる文化が無くなった
まあ腐女子はイケメンサファリパークが楽しくて仕方がないんだろうけど
あまりにも男と女じゃ感性が違いすぎるんだからそういうのは女向けでやりゃいいのに

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 06:18:54.54

>>143
男女は公式になりやすい＝最後まで気が抜けないから手を出しにくいってのは
聞いたことあるよ
それに対してホモはそこ考える必要が無いからじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 09:51:34.56

>>148
オタクは男も女も感性そっくりだよ。近親憎悪って、アジア人は自覚出来ない病気か何かですかね

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 10:04:55.73

FFってナンバリングタイトルでユリパとかやってただろ
しかも謎の着せ替えシステム付き
感情論に理屈つけてるだけなんだよね

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 13:13:51.21

まあ超・少子化に加えてあと十数年も経てば日本人の半分が独身という社会になるからな
今までの男向け作品は、男をターゲットにして男にマッチしたコンセプトを提供することで
男向け独自のポジショニングを築いてきた
しかし超人口減で産業は縮小し続け、さらに限られたパイを競合他社と競い合うことになるので
今まで通り男だけをマーケティング対象にするわけにもいかず、
イケメンを多用しまくって女の消費者も釣っていかないと、産業が成立しなくなるところに来ている

**マロン名無しさん** · 2017/11/09(木) 19:56:58.64

腐の購買力とやらを誇るならせめてレディコミ市場を抜いてからだろ
二次の連中、原作読んでるのかさえ疑問なのが多いよな

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 00:09:39.50

腐女子は男向けジャンルの中でもイケメンソングやらグッズやらのメディアミックスは大量に購入してくれるけど
非オタクの女性はそういうの買わないからな
アニメ漫画業界では腐女子は金のなる木でドル箱的存在
少年ジャンプとか腐相手に堂々とグッズとかイベント展開してるしなｗｗ
まあ金になるからそっちに集中するのは企業として当然の成り行きではあるが

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 07:49:27.14

非オタクの女性が買わないってのはどこ情報？
そもそも非腐のオタクの購買力をなに腐の購買力に組み込んでるの？
腐のみが購買力するBL雑誌は女性向けアダルト漫画雑誌より売れてないんですけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 18:02:36.58

レディコミって休載中の矢沢あいのNANAとかも含まれるし幅広いからな
それでもレディコミは、新作よりも再録モノが多いし、
全然売れないからなかなか単行本化もしない

レディコミは９０年代初頭ぐらいに主婦層のオバサン連中に流行ったから
美容院や喫茶店においてあるけど腐女子は美容院とか行かないから馴染みもないだろうなｗ
絵も古臭いから若い女性には人気がない

というか女性向けアダルト漫画雑誌？て何？

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:33:24.47

レディコミは絵がおばはん向けなので古いダサい汚い（若い読者向けの絵柄ではない）
性コミは絵が壊滅的に下手

それに比べてＢＬ萌え絵で描かれるエロは男の子がともかく可愛い
絵も上手い

　↑
レディコミや性コミでなくＢＬエロを好む女性の理由は
こういうのが多い

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:29:38.10

性コミは単純にエロでも内容でも対象年齢が低いからだろ
レディコミはレディコミでテーマが暗い物やドロドロした物が主流
だから少年漫画とかBLが女オタにも人気

**マロン名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:14:25.80

レディコミなんて全然ダメダメ。レベルが低すぎる｡
絵も下手な人が多いし、ＢＬ絵師のほうが上手な人が多い。
私も一時期好奇心でレディコミ読んだけど、気持ち悪くなった。
男と女のエッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味・・・。

オバサンがよく読むレディコミって、画力のレベルが相当低いヤシがよく載ってるよね。
逆にBLなんかは性別を超えた愛とかが描かれていて感動できる作品が多いし、
鬼畜なエロジャンルも豊富にあって人気ある。
女性に売れているエロゲーも8割型がBLだしね。
てかレディコミってほんと誰が読んでるんだろう？？
私の周囲で読んでる人見たことない。

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 02:02:49.97

レディコミはオタクじゃなく、芸能や政治関連のゴシップ買ってる主婦層やシニア世代などが合間に読むもの
漫画単体としてのクオリティは低い
売れている漫画家に描かせる様な物ではそもそもない
性コミも定期的に有名になる作家は排出されるが基本は小学生向けでオタクの読破に耐えるレベルの物はかなり少ない。読者もすぐに漫画を読まなくなるリアル小学生がメイン
一方でBLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌は絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティで売られてる
レディコミや性コミとは対象が真逆というくらい違う
誰が言い出したか知らないが、BLの代替え品として並び立てるにはあまりに無理がある

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:35:06.73

>>160
＞BLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌

これは何ていう雑誌？

＞絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティ

これは何ていう漫画？

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 20:48:31.08

>>161
それ私も知りたいわ

>>159
>全然ダメダメ。レベルが低すぎる｡
>エッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
>絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味

それそのまんまBL漫画の事だと思うけど
腐女子は臭いに鼻が慣れて気付かないのかもしれないけど、BL作家の絵って判で押したように特徴的だし独特の臭いがあるよ、痛さとか
デフォルメとか擬音とかもね
普通の女性漫画誌、例えば私は昔フィーヤン読んでたんだけど、雑誌が落ち目になってやたらBL作家を連れてきて描かせるようになった頃(中身は男女恋愛もの)
フィーヤンスレでは「今月の○○って漫画家、もしかしてBLの人？」「調べたらそうだったわ」「あーやっぱり、見てたら分かるわ」「何でBL漫画家ばっか連れて来るんだろうね、何か独特だし気持ち悪い」「BL雑誌に描いてればいいのに」
って毎月繰り広げられてたなー

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:13:41.17

BL雑誌の売り上げはそのレベルの低いレディコミ雑誌に全く適わないんですけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 00:28:56.67

もともとレディコミ自体が二流三流のＢＬ作家が片手間で描いて作り出したもんだからな
いやそれを言い出したらそもそも少女漫画という文化自体が
花の２４年組という一連のホモ＆男娼もので開花してるものだからな
男同士の同性愛表現を取り入れることで女性向けでも性描写を表現することができるようになり
また消費できるようになるという法則は今も昔も変わっていない
まあ女向けの男女モノの絵もストーリーもＢＬと較べてレベルが低いことは今に始まったことではない

確かに男女モノの少女漫画やレディコミの絵はちょっと古い
pixivにいるような今時の絵を描く女性絵師はやっぱりＢＬに行ってしまうのか・・・

少年ジャンプの女性作家もほぼホモ同人出身だし
ホモ同人市場は女性プロへの登竜門と言っても過言ではない場所になってる
ＢＬ作家は自分の絵を切磋琢磨する場がちゃんと確保されてるから上達しやすいんだろうな
それだけホモを描きたいという女性が多く、またホモを見たいという女性も多い
男女の性表現だと女向けではそうは広がっていかないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 01:10:33.65

何だろうこの、腐女子の
人の話を全く聞かないで独自の見解を長文で語り続ける感じ

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 08:44:40.24

レディコミとBLなんて似たようなもん描いてるだけなのに目糞が鼻糞を貶めてるようにしか見えない

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:12:53.34

腐女子に質問していいスレなんだよね？

初心者なんですがお勧めありますか？

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:31:55.00

>>167
BLだと20年近くずっと、みなみ遥の漫画が1番好き
新しい作家どんどん出てるけど全く古ぼけない萌えとエロの最先端みたいなキャラ達
消えた作家、新しい作家色々いるけど、この人の描く攻めは永遠に自分の理想かもしれない

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 22:04:41.08

>>166
だよね
つーかレディコミって女向け読み捨てエロ漫画みたいなもんなんでしょ？
あれ読んでる人って、別に本気で思い入れてる人っていないんでないの？
レディコミ愛好者が「レディコミは○○より高尚！！」とか「クオリティが上！！」とか主張してんの見たことないわ

世間からすれば、
レディコミ=欲求不満の主婦が読むもの
BL=同性(女)コンプの喪女が読むもの
って感じで、どっちもちょっと恥ずかしいやつだよねって位で
どっちが上とか鼻息荒くしてもしようがないと思うけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:20:39.72

「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、同人誌出身のマンガ家たち
　――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:36:05.65

>>170
違います
男×女じゃエロくないからBLが出来たの
世の中で当たり前にあるポルノや恋愛ドラマ見てて、「なんか萌えない」って思った賢者がハマるのがBL
ホモは尊い

**マロン名無しさん** · 2017/11/13(月) 10:25:59.75

結局腐女子がBLに走る理由としてあげる社会から感じる抑圧って
男から女に向けられる性的な視線からくるものではなく
自分自身の女性の性欲に対する否定的な感情からくるものが大半なんだろな

**マロン名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:10:49.31

>>172
女の性欲なんて否定するほど自己嫌悪する物じゃないと思うが
むしろそう思うほど男は性欲を持て余してんだろ。難儀だねぇ

**マロン名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:38:56.09

>>171

＞男×女じゃエロくないからBLが出来たの

そりゃ同性が掘られてる物語なんてつまらんわなｗ
全く同じ物語同じセリフ同じ行為の物語でも
同性が受けをしてるのか異性が受けをしてるのかとでは全く違う
女も男を攻めることができれば、
女も男女ものをエロく感じることができるようになるんだろうけどな
ＢＬとレディコの違いつったら、男が掘られてるか女が掘られてるかの違いしかないしなｗ

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 03:16:00.18

冷静に考えれば、女が女体エロを見ることに何のメリットもない
それなのに女の多くがヘテロラブが好きであるように振る舞わなきゃいけないのは
圧力以外の何者でもないと思う
その圧力を内面化してBLを見下すようになったノマ厨とか夢厨も、決して自分自身を幸せにはしない

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 07:10:57.75

男が百合AV等(その他様々なエロジャンル)を見ていても実害を懸念されるロリ以外は全く疑問視されないのに、女がBLを好むと急に不自然扱いされ心理分析()とか滑稽な事やりたがる
世の中は仕事もプライベートも男社会の価値観に支配され過ぎている。その洗脳度が高い人間ほど腐を異端視する

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 18:55:29.02

>>176
＞女がBLを好むと急に不自然扱いされ

不自然というか単純に不思議なんだよ
だって男は普通に男女で萌えられるのに
何で女からすると男女じゃ無理なの？何で男同士じゃなきゃ駄目なのって感じでわけがわからない。
でも理由を聞けばある程度納得する。
だって男女じゃ女は男に対して攻めになれないし、逆に掘られちゃう立場になるもんな
男だってペニバンで女に掘られたがる奴なんて少数だし、
基本的に男も女も攻めに同一性を求めて、受けに萌えると。

**マロン名無しさん** · 2017/11/15(水) 20:42:51.01

異性愛者だったら、画面の中に同性が映り込んでいたら、萎えるしかない
わざわざ同性を登場させる事に何のメリットがあるのか？

男がそう感じないのは、男社会がそれだけホモ的だって事だよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:26:54.52

>>177
だからね、腐は漫画アニメを感情移入して読むタイプじゃないんだよ。俯瞰視点、メタ視点から読むタイプが多い
これは萌えに対しても同じで俯瞰視点ならイケメン×2なホモのが得だろ。まして虹なら尚更
こんな理屈すら理解出来ないなら腐より日本語か読心術の勉強した方がいいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 02:48:26.21

鹿が鳴いてる

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 09:47:34.02

申し訳ないがメタ的視点で読んでる腐女子なんてみかけたことないわ
恋愛脳で萌え豚っぽいのがほとんど

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:27:56.74

>>179
腐は、を自分はにしなさいよ
腐女子を客観的に見てないのはあんただけだろ
イケメンを見たいのとホモを見たいかどうかを同列にするのがそもそもおかしいの
イケメン好き＝BL好きって訳では無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:05:28.70

俯瞰＝BL
主観＝夢

大雑把な住み分けとしては間違ってない

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 03:34:54.53

ていうか腐女子は男じゃないんだから男しか出ないBLが
女にとって俯瞰になるのは当たり前だろ
男女もので女が受けになるのが嫌、もしくは攻めになれない女は嫌
っていう女性フォビアから主観を嫌悪して
嫌悪によるストレスを感じずに済む女性のいない世界を求めた結果BLに行き着いたんだから

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:07:30.73

二次やってる腐女子の押しに公式で彼女が出来たときの
腐女子の嫉妬っぷりがSNSとかで盛大に公開されてるのに
腐が俯瞰的メタ的なんて思う人はいないよ

そもそも同性愛に受けとか攻めとか男女の役割持ち込んでるのも
異性愛女性が恋愛ファンタジーに感情移入しやすくするため
女性がポルノとして消費するためのツールだし
話の筋だって少女漫画とかロマンス小説にありがちなのばかりで
男性の恋愛観ではない

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 10:44:50.96

少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。

この表現は今の腐女子の描くＢＬ漫画といっしょで、伝統として脈々と大切に受け継がれている。
「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。
この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
ストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 12:05:46.13

あんまりイケメンではないですが、このマンガどう思います？
https://sp.comics.mecha.cc/books/109120

**マロン名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:08:12.71

BLよりも最近やたら増えてきたオネエイケメン×女っていうNL
あっちのが生々しく女の深層心理を具現してると思う

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:02:48.91

>>178
ちょっと意味が分からない
男がそう感じないのは画面の中の同性＝俺として見れる人が比較的多いからでは？
同性に嫉妬の必要がないだけであって画面の中の同性に萌えてる訳でもないのに男社会がそれだけホモ的ってのも意味不明な話だよ
腐女子がいかに男社会に疎いのかは分かったけどね
だからこそBLなんぞに夢を見れるんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:04:38.11

>>188
お前らって本当に男女恋愛に対して生々しいって言うの好きだね

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:23:24.92

>>176
BLを好む女が不自然なんじゃなくてBLが不自然なんだよ
百合好きがなんとなく受け入れられてBL好きが受け入れられ難いのは女同士の距離感と男同士の距離感の違い
女は群れる生物だから二次元において距離感が近くても自然な方だけどBLは男同士が女の距離感で描かれてるから不自然、気持ち悪いと感じるんだよ
普段そうであるものがそうでなかったら気持ち悪いと思うのは当然
別に男社会の価値観なんてほとんど関係ないと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:34:02.30

腐向けより男性向けエロを好んだり男性向けエロ描写の猿真似でBLを描く腐女子が腐る程いるけど
それこそ男社会の価値観に支配されている代表例だと思うがな
シコったとか射精したとか○○に心のチンコ握られてるとか男社会の価値観に完全支配されてるじゃん
男キャラでマンコ弄ったとかマンコが疼くとか言っとけば女社会の価値観もいつかは認められるようになるんじゃないの？
どうしてそれをしないの？

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:46:44.54

>>192
マンコって言いかたが男社会の象徴だから

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:49:19.33

>>190
意味がわからんのよねそれ
男女恋愛の何が生々しいのか
生々しいのは男女も男同士も女同士も同じく生々しいはずなのにね
BLはファンタジーって腐女子は言うけど、それって同性愛とは違うものって
事なんだろうか
失礼にも程がある

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 09:56:28.20

メタ的視点で読む傾向があるんなら
男女でもBLでも物語から受ける感動は変わらないはずなんだけどね

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:08:50.16

メタじゃないきゃ駄目なんだよ
少女漫画だって同性の女性キャラがレイプされてるのと
イケメンや美少年がレイプされてるのとでは読み手の女性も受け取り方が全然違う
女にとって性の物語はメタにしとおかないと楽しめないところがある
男は物語に同性が絡んでもヤル側のほうだからそうじゃないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 12:34:34.18

女にとってじゃなくて腐女子にとってじゃないの
主語がでかいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:00:51.89

感情移入を過剰にして読む一部の女のために
作り手側がわざわざ一定の客観性を用意してやってる作品群ってわけか
それってメタ的視点から全く読めてないやん

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:18:11.02

仕方ないだろ
美少年は美少女の完全上位互換なんだから
美しさも希少性も背徳感もバタ臭い女の子()なんかの比ではない

**マロン名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:35:04.03

>>196
美少女や美女がレイプされようがイケメンや美少年がレイプされようが
それは等しく被害者であり痛ましいだけ
あんたにとってはイケメンや美少年のレイプは玩具であり
オナニーの材料でしかなんだろうけどね

ホモにハマりすぎて人としての感覚おかしくなってるんじゃないの？