愚痴を吐いてスッキリするスレ26 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1NPCさん2017/08/28(月) 02:19:11.97ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
 サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
 ま、とにかく吐き出してみてください。

 雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
 困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
 内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
 卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

 次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497096945/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/
TRPG総合 質問・雑談スレ 129
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1495630965/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ399
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1477846547/

2NPCさん2017/08/28(月) 23:08:00.39ID:???
立て乙

この間のコンベのアフターでGMやってたやつが愚痴をこぼしてたんだ
「キャラメイクするときにほぼMAXとかおかしいだろ、ちゃんとダイス振れよ。」
「重要な情報くれるNPCを建物ごとボコってシナリオ崩壊された」
「なんでキャラシに書いてないアイテム勝手に使おうとしてんだよ」


俺は思った
「自己紹介乙」

3NPCさん2017/08/28(月) 23:14:26.07ID:???
クトゥルフって厄介な人、多いの?

4NPCさん2017/08/29(火) 00:15:36.37ID:???
ソドワと同レベル程度には

まあ真面目に答えると人口が多いのとクトゥルフから入る人が多いことから、基本のマナーとかがわかってない人の割合が高くなってるのは確か
ただ話せばわかる手合いもいるから年季入った老害とかほど迷惑でもなかったりする
あくまで私見だけだな

5NPCさん2017/08/29(火) 02:14:20.76ID:???
携帯電話書き忘れるのはよくあるけど許して

6NPCさん2017/08/29(火) 07:56:27.28ID:???
TRPG初心者には本来不向きだとは思うんだがな>クトゥルフ
PLの裁量も大きいし所謂「お約束」をメタレベルではそこそこ理解してるほうが良かったりとか

7NPCさん2017/08/29(火) 09:11:00.64ID:???
CoCのお約束なんてDX3のコンボを理解して覚えるより簡単だろ

8NPCさん2017/08/29(火) 09:30:00.72ID:???
GM次第で千差万別あるお約束を網羅しろと言われましても…

9NPCさん2017/08/29(火) 09:39:53.66ID:???
>>5
仕事用と個人用に交換用バッテリーにいざという時の手回し充電器は常に持っておけ
勿論防水仕様にするのは基本だぞ

10NPCさん2017/08/29(火) 09:59:52.13ID:???
CoCのメタ読み・・・CoCはそれ知っているけれど、まったく知らない感じで
お互い笑いをこらえつつ、話を進めるのを楽しむ物だと、
公式のシナリオライターが言ってたけど同感だと思った。

けれど、早押し!神話生物当て!をはじめるのとか、○○と言ったら
この神話生物だから〜で進めようとするのとかやたらと見るな。
知識披露の場所じゃねーよな?と思う事あるが、
そういう遊び方もあるっちゃーあると思うんで、そういうのはそういうので
集まってやっててくれやとは思うな。

11NPCさん2017/08/29(火) 10:25:13.69ID:???
システム的にはスカスカのザルだからな
その分遊ぶ人間に左右される部分が大きい

12NPCさん2017/08/29(火) 10:57:03.08ID:???
>>6
三大技能つかっとけとかハンドアウト(推奨技能)を提示するとか
裾野が広くなったぶんユーザー間で蓄積されたノウハウが出来てるからな

初心者だからこそ興味あるゲームをやるべきで初心者向けシステムという概念そのものが幻想だと思うよ

13NPCさん2017/08/29(火) 10:58:25.99ID:???
まず、ルルブの値段がなぁ<クトゥルフ

14NPCさん2017/08/29(火) 11:28:09.54ID:???
その辺はサプリないと厳しい他ゲーにもかかるから…

15NPCさん2017/08/29(火) 22:11:20.18ID:???
三大技能ってなんだっけ

16NPCさん2017/08/29(火) 22:15:21.91ID:???
極める・投げる・打つだろ

17NPCさん2017/08/29(火) 22:54:36.11ID:???
飲む・打つ・買うか

18NPCさん2017/08/29(火) 23:45:07.17ID:???
殴る・蹴る・投げる

19NPCさん2017/08/30(水) 00:23:57.67ID:???
酒・女・金

20NPCさん2017/08/30(水) 01:01:53.31ID:???
フェラ・マット・本番

21NPCさん2017/08/30(水) 07:44:32.46ID:???
正副大好き

22NPCさん2017/08/31(木) 11:47:25.90ID:???
しばらく前に、とあるオンセにPL参加をした時、
PCの行動や意思までも勝手に決めてくるGMと出会った。

よくあるシーン制のFEARゲーの卓だった。
そのGMは物書き志望で、小説的な描写を入れるのが好きらしい。
ハンドアウトからして長文で、よく言えば凝っていたと思う。

さてセッションが始まって、俺は違和感を覚えた。
至るところで、GMによる状況説明(の描写)がなされるのだが、
例えば

「君はうまく行かない仕事をサボって街をぶらついていた。
 上司の御機嫌伺いにも嫌気がさした。
 タバコをふかし歩いていると、若い男二人が胸倉をつかみ合い喧嘩している場面に遭遇する。
 (そして男達の会話がセリフ形式で書かれる)
 しばらく罵り合ったのち、男達は別々の方向に去っていく。片方の男は君の方へ歩いて来て、肩がぶつかった」

といった感じだ。

確かに、俺のPCはビジネスマンとは書いたのだけど、
仕事はうまく行っていて、サボらないし、タバコも吸わないつもりだったのだが。
平日であるのが重要なら、有給を取った日としてくれたっていいし、
タバコに関しては必要性があったのかすら疑問だ。

さらに、胸倉をつかみ合うほどの喧嘩がしばらく続いていたなら、仲裁に入りたかったし、
こちらへ来る男のことはずっと見ていたのだから、肩がぶつかる前に避けられるだろう。

そうは思いつつも、それを言ったところで場が白けるだけだと思い、GMの描写に従って動いておいた。
そんな感じでいくつかシーンを経た頃には、俺のPCは妻子に見限られた変態ダメリーマン扱いになっていた。
ネタ扱いをされるわけでもなく、淡々とそういう人物として描写された。
他のPLのPCも同じように、あれこれ勝手に決めつけられて、難色を示していた人もいた。

23NPCさん2017/08/31(木) 12:12:13.10ID:???
これ何レスくらい続く?
1/5とか通し番号つけると良いよ

できればある程度まとまってから一気に投下したほうが良いと思う

24222017/08/31(木) 12:15:55.64ID:NHJ6x1Tg
すまん、分かりにくかったみたいだが、今の1レスで終わり。

25NPCさん2017/08/31(木) 12:26:12.94ID:???
そういう場合は家族構成はどう?仕事ぶりはどんな感じかな?と聞き込みするのが普通だと思ってた

26NPCさん2017/08/31(木) 14:27:40.25ID:???
勝手に描写しないで下さい(笑)って窘めないとそうなるわな
程度はそんなに酷くないとしてもPLでも決めつけてロールしてくるやついるし

27NPCさん2017/08/31(木) 16:46:02.58ID:???
確かにPLでもGMでも、他人のPCなのに決めつけてロールするのいるなー小説とかでやれよと思うわ

そういうのじゃないんでw
と軽い感じでやめろと言うと、やめるのもいれば、
やめないのもいて、最悪だったのがGMに言った時だったが、
ご機嫌をそこねたようで、ダイス成功してたのに、
失敗時の処理で進められて(後でシナリオ読んでわかった)
最終的にPCをロストさせられた事あったわ

28NPCさん2017/08/31(木) 19:37:24.99ID:???
PLはGMの喜び組ではないということをご理解頂きたい

29NPCさん2017/08/31(木) 19:54:18.74ID:???
すり合わせはしないのか

30NPCさん2017/08/31(木) 21:21:10.66ID:???
すり合わせしてないからって他人のPC設定を決めつけてよいものではない

31NPCさん2017/09/01(金) 00:55:22.54ID:???
百歩譲って冗長なハンドアウトにその一番重要な情報を入れろと思う
それでも吟遊の誹りは免れないけど

32NPCさん2017/09/01(金) 04:39:33.25ID:???
TRPG初心者にクトゥルフは向いてないと言うやつに限って
じゃあ何ならTRPG初心者に向いてるシステムなのか言わないって愚痴
当人がやりたがってるやつやらせてやれよめんどくせえな

33NPCさん2017/09/01(金) 07:09:43.88ID:???
あー、なんか人によって初心者を
幼稚園児レベルの理解力と学力に設定してたり
オタジャンルに全く理解の無い石頭に設定してたり
初心者定義がまず各自の脳内で違ってんのよね

で、なぜか共通してるのがウンコ虫レベルの理解力しかないって点
これって多分、各自のマウント取りたい願望が漏れ出てるからだと思う


明らかに初心者に向いてないシステムもあるっちゃあるが
たいていのシステムはモチベに勝る初心者サポートは無いと思う
そのシステムやる気あれば、普通は積極的にその内容を学ぼうとするよ
あとは教える側の態度次第ってことになる

34NPCさん2017/09/01(金) 19:16:06.20ID:???
わりとよくいるよなぁそのテの人。

モチベに勝るものはないっての、激しく同意だ。
難しかろうと危険だろうと、やりたいものをやって自己責任で学んでいくものなんだから、
他人が口出しするのはおこがましいにも程があるよ。
仮に親切心で言ってくれるとしても余計なお世話だ。

35342017/09/01(金) 19:27:47.28ID:???
ただし、初心者がいることで興を削いだり、迷惑かけるだけの状況も世の中にはあるから、
初心者なら入る場所はよく選ぶべきかも知れんな。
とマジレス補足。

36NPCさん2017/09/01(金) 20:23:16.62ID:???
クトゥルフやりたいって言ってる初心者にやめとけとは言わないがTRPGやりたいって言う初心者にはクトゥルフは勧めないな

37NPCさん2017/09/01(金) 20:39:53.41ID:???
愚痴スレや困ったちゃんスレ等で、
そんなヤツとは卓を囲まなければいいだけだと言い出す人がいてもにょるという愚痴

それができればそうしたいが
環境次第じゃ自分がそこから抜けない限り無理なんだよなー

38NPCさん2017/09/01(金) 20:46:28.99ID:???
困ったちゃんスレで言われてもにょるような内容なのはそもそも愚痴スレだけにすべきじゃね?

39NPCさん2017/09/01(金) 20:49:09.47ID:???
まあ愚痴スレであれば、関係切れないから愚痴るわけだしな

40NPCさん2017/09/01(金) 20:58:39.41ID:???
そもそも困スレはリアタイ報告は自重が前提

41NPCさん2017/09/01(金) 21:44:41.86ID:???
そんなことより流されてしまった>>32にもっとレスしてあげてよ

42NPCさん2017/09/01(金) 21:54:35.58ID:???
してあげてじゃなくて、してくださいだろ自演レス乞食野郎

43NPCさん2017/09/01(金) 21:56:52.27ID:???
そもそもなんか>>32にレス必要なの?
初心者向きのシステムについて詳しく知りたいならこんなとこで愚痴ってないで質問スレ行けよって話だし

44NPCさん2017/09/01(金) 23:12:11.53ID:???
わりと結論としては>>36じゃね?じゃあその初心者になに回すんだ?って聞かれたら「自分が回せて信用できるメンツ集められるシステム」だなぁ

45NPCさん2017/09/02(土) 00:48:36.54ID:???
あるキャンペーンシナリオに参加し大団円を迎えた
長く続いたしPCにとって苦難や困難もあったシナリオだけに思い入れも増したとPL間で話題にもなった
けどGMがこれに味をしめたのかキャンペーンで積み上げたものを壊す続編や
無関係と見せかけて実は前のキャンペと関連があったということで前キャンペのキャラがぽっと出でゲスト出演とかやりだした
最初はPLもGMも共通してるしファンサービスの一環かなと流してたけど何度も繰り返されるとだんだんしつこいというか
蛇足に思えてきて仕事だの理由をつけてそっと鳥取から距離をとった
あれからだいぶ経ったけどまたそのGMから誘いがきたので思い出し愚痴

46NPCさん2017/09/02(土) 01:58:09.88ID:???
>>38 >>40
リアルタイム報告ではないからこそ、関わり合いにならなければOKとか言われたらもにょるのだろう
過去の話にそんなこと言われましても

47NPCさん2017/09/02(土) 02:05:46.25ID:VWxiRylp
>>45

まあなんだ、君が鳥取を離れたのはそれが引き金ではあっても、
原因の根っこは人間関係の細かなずれが蓄積したせいなんだろうね

48NPCさん2017/09/02(土) 07:57:54.34ID:???
>>44
TRPGやりたいのTRPGがクトゥルフの可能性があるので
結局ケースバイケースでしかない

49NPCさん2017/09/02(土) 11:30:07.73ID:???
>>46
そもそも過去の話って分かってる報告にそんな事言う奴いないと思うが
リアタイ報告と勘違いしてるならともかく

50NPCさん2017/09/02(土) 20:13:32.40ID:???
俺が立てた卓じゃないんだが、参加者の一人が回線の都合で今日は参加できないと連絡していた
で、同時間に開催の別の卓を見るとそいつが連絡書き込み直後に参加希望出してた

オイオイオイオイ

51NPCさん2017/09/02(土) 20:29:08.52ID:???
それはNGすぎるわw
せめて名前変えるくらいはしとけよ
それでも限りなくアウトだが

52NPCさん2017/09/02(土) 21:26:44.82ID:???
別の卓のGMに追い出されたらしいな
元の卓にしれっと参加してやがるwwwww

53NPCさん2017/09/02(土) 21:46:35.37ID:???
すげぇふてぶてしさだな

54NPCさん2017/09/03(日) 02:57:27.87ID:???
PL専のやつが卓やりたいやりたい言ってんのはなんかなーと思ってしまう
いや別にGMが偉いって言うつもりはないけどさ、ほぼ毎週PLやってんじゃん、キャンペーンと単発両方
しかもキャンペで回してるシステム以外のPLやりたいってお前
卓は勝手に湧いて来るもんじゃなくてGMが頑張って作ってるんだぞ…別に他システムのPLやりたいのを咎めるつもりはないけど、せめてそのGMの目につかん所で言ってくれよ

55NPCさん2017/09/03(日) 07:20:07.31ID:???
GMは、空気や水道水みたいなものだから、ありがたみがわからないのだ

56NPCさん2017/09/03(日) 10:16:40.93ID:???
マイナーシステムは自分の予定にあったセッションがなくて
GMもいいけどPLがしたいわ

57NPCさん2017/09/03(日) 11:21:16.90ID:???
GMの苦労ってやってない奴にはわからんからなぁ

58NPCさん2017/09/03(日) 11:48:26.15ID:???
特にオンセは凝ろうとすると面倒になるよね
シナリオはまぁやりたい時に作るわけだからいいんだけど
どどんとふとかBGMやコマの設定がそこそこ面倒

59NPCさん2017/09/04(月) 21:19:31.23ID:???
GMは積極的に即死攻撃加えてくるのやめてください…
ターンがGMに回るたびにPCほぼ何もできずに1人ずつ死んでくとか、面白くもなんともないんで

60NPCさん2017/09/04(月) 22:10:11.72ID:???
まだそんなマスターが存在するのか…

61NPCさん2017/09/05(火) 17:29:39.54ID:???
対策のある即死やハメなら対策怠ったPL側が悪いだが
対策のほぼない、皆無な即死やったらGM側がクソやな

62NPCさん2017/09/05(火) 17:31:26.84ID:???
なんか致命的にやらかしてデッドエンドコースに行ったならPLのミスだが
普通にやっててそうなったら…なあ…

63NPCさん2017/09/05(火) 20:19:44.54ID:???
対策可能でもそれで即死するようなバランスの行動を敵にさせるようなのはマスタリングとしてどうかとは思うがな
基本的にやり直せるゲームじゃないんだし、対策してれば安心、対策してなければ冷や汗が出る、ぐらいでいいんじゃないか
明確にこれがないと死ぬみたいな情報が出てるのに無視して来たなら温情なくぶち殺せばいいだろうが

64NPCさん2017/09/05(火) 20:33:05.78ID:???
KP「(なんで真正面から行くんだろ…退散させる手段あるだろ?)」

65NPCさん2017/09/05(火) 20:46:30.14ID:???
PL「(前と後ろしか存在しない真っ暗な廊下で彷徨わされた挙句グールに殴られたらそうなるだろ……)」

66NPCさん2017/09/05(火) 21:01:52.81ID:???
ダブルクロスGM「すまんな」

67NPCさん2017/09/05(火) 21:06:26.31ID:???
予告なしに殺されるシナリオに疲れた愚痴
何の意味もなく時間かけて作ったキャラシが無になる

68NPCさん2017/09/06(水) 02:03:58.76ID:???
>>63
例えばサタスペなら暴走とってる低性業値持ちに恋愛型亜侠ぶつけたり、ダブルクロスなら移動スキル、遠距離攻撃皆無のマイナー消費するタイプの近接に引き打ちでひたすらハメたりってのは初回はともかく二回目以降なら許されるやろ
ビルドなり成長なりプレイングで対策できる明確で致命的な弱点を突くなってのはちょいと傲慢よ

69NPCさん2017/09/06(水) 13:56:59.76ID:???
いや後者は完全にアウトだろw

70NPCさん2017/09/06(水) 16:39:17.00ID:???
ダブクロの引き打ちって成長一回でなんとかなるもんだっけか

71NPCさん2017/09/06(水) 16:40:43.48ID:???
遠距離皆無なやつを出すなら遠距離特化のやつとコンビ組ませろよw

72NPCさん2017/09/06(水) 17:37:09.87ID:???
>>70
シンドロームによってはエフェクトひとつで射程視界にできる
絶対にどうしようもない組み合わせもある

73NPCさん2017/09/06(水) 17:59:42.51ID:???
>>70
マイナー移動エフェクトくらいはマイナー使うタイプならとっとけと言う話
完全獣化とるなら素直にハンティングスタイルくらい素直にとっとけよという
射程変更か移動のどっちかなら絶対にどのシンドロームにもあるから
こっちの移動可能距離より下がるのは流石に意地が悪いが

74NPCさん2017/09/06(水) 18:14:27.64ID:???
「致命的な弱点をつくなってのは傲慢」

ていうのは確かなんだけどGMは究極的には接待しなきゃいかんからなぁ
設定上のライバルキャラが「お前に完全勝利する秘策を用意した!!」とか言って
キャンペーンに1回くらい「単騎だと」封殺される敵くらいは卓によってはいいんじゃない
その場合何らかの方法で殺さないようにして仲間と一緒にリベンジさせるべきと思うけど
何もなしにそこらのモブにまで封殺されるのはノーな

75NPCさん2017/09/06(水) 18:31:07.25ID:???
流石にハンティングスタイルとってないサンプルキャラ未満は想定してなかったわ

76592017/09/06(水) 18:53:41.89ID:???
別に弱点突かれたとか対策怠ったとかそういうんじゃないんだ
逆にそんなんだったらこっちが悪いだけだからよかった
ただ「PC側が予想以上に殺意高い構成だったから」という理由で即死攻撃された、そんだけ

そういう手段取るなら、キャラ作成時点からある程度制限かけたり
何か理由つけてPC弱らせるけどいい?みたいに聞いてほしかったなと

77NPCさん2017/09/06(水) 18:58:44.24ID:???
そいつGMにしたのが間違いでした案件かー

78NPCさん2017/09/07(木) 00:06:09.68ID:???
>>68
ああいや、そういう事じゃなくて、例えば無印SWのデスクラウドみたいなやつな
致命的な弱点を突くなって言ってるわけじゃなくて、通ったらその場で座ってるだけになるような行動はやめた方がいいだろうって話よ、それが対策できるか出来ないかに関わらず
つっても致命的な弱点を突くのも、キャンペーンならともかく単発セッションでやるような事ではないとは思うが、一回痛い目見ないと学習しないPLは居るからなあ…

79NPCさん2017/09/07(木) 07:13:22.34ID:???
平日夜のオンセを無断でやったことが親にバレ危うく大目玉
翌日の朝起きてるし特に支障もないんだから別にいいじゃん

80NPCさん2017/09/07(木) 07:20:09.43ID:???
親「俺も誘えよ!」

81NPCさん2017/09/07(木) 07:30:14.28ID:???
支障ないように見えてそれでポックリ死んだ例も普通にあるからなぁ

82NPCさん2017/09/07(木) 07:43:54.49ID:???
そんな極例を持ち出して普通にあるとか言われても・・・

83NPCさん2017/09/07(木) 08:23:37.46ID:???
極例もなにも睡眠時間削るのは冗談でもなんでもなく寿命を削ってるってのはもう常識だろ
加えて言えば「早死には思ってる以上に早い」ってのも、自分が生存バイアスの向こう側と信じるならまぁ好きにすりゃいいけど

84NPCさん2017/09/07(木) 08:51:54.14ID:???
いや俺は>>79ではないんだけど
その親は単に規則正しい生活しろと言いたいだけで
突然死するから止めろとは思ってないと思うよ

85NPCさん2017/09/07(木) 09:23:07.79ID:???
昔は徹夜しても余裕だったけど年齢重ねて行くごとに睡眠時間とらないときつくなってくる
平日遅くまでセッションやる癖ははやめにやめないと数年後、自分みたいに後悔するで

86NPCさん2017/09/07(木) 09:34:16.26ID:???
これがまあ常習犯ならともかく
割りと久々のオンセ(それも立卓がやや急)だったんだから大目に見てほしい
普段の生活は規則正しい方なんだし

87NPCさん2017/09/07(木) 09:46:48.81ID:???
睡眠不足は自覚のないまま、注意力散漫、情緒不安定になってることがあるよ。

88NPCさん2017/09/07(木) 10:05:16.38ID:???
親のすねかじって生きてるんだから言われてもしょうがねぇだろ?
嫌なら自立すりゃええ

89NPCさん2017/09/07(木) 10:36:11.68ID:???
高校生がどうやって自立できるような経済力身につけんだ

90NPCさん2017/09/07(木) 10:54:27.77ID:???
だから素直に親の言うこと聞いとけって話だろ糞ニート

91NPCさん2017/09/07(木) 11:07:42.09ID:???
朝起きれるなら寝不足ってだけで怒るのはよくない
もっともこーゆーのは大抵勉強しないでゲームばっかとか成績がパッとしないとかが付属する
よっぽど勉強できるならともかく強くは文句言えねぇ

92NPCさん2017/09/07(木) 12:40:17.37ID:???
オンセを三卓同時にやってた馬鹿がいたという愚痴
それでとふが止まったとか言って地蔵されても困るんだが…未成年とわかってはいたし多少は仕方ないかなとは思ったけどあまりに分別なくて卓囲みたくないわ

93NPCさん2017/09/07(木) 12:44:31.71ID:???
>>90
ニート
十五歳から三十四歳までの、家事・通学・就業をせず、職業訓練も受けていない者。

94NPCさん2017/09/07(木) 12:47:58.71ID:???
親には監督責任ってもんがあるからな
子供が無断で夜遅くまで遊んでて叱りもしないなんてそっちの方が大問題

95NPCさん2017/09/07(木) 12:48:08.50ID:7AaQkYYw
高校生は就学しているのでニートとは言わない

96NPCさん2017/09/07(木) 13:05:37.42ID:???
高校生なら余計に親のいうこときけよとしかならんだろ・・・

97NPCさん2017/09/07(木) 13:26:59.64ID:???
>>93
ただし正式な定義を意識しない通俗的な意味ではもっと使われ方の幅が広がる
人によっては年齢の幅も考慮外でかつ就業していない者どころか
正社員と自営業者を除く非正規労働者全般までニート呼ばわりする事もある

98NPCさん2017/09/07(木) 14:23:55.10ID:???
>>93はルルブ片手に淡々とルールを述べるGM
>>97はそれに食い下がる困

どこの鳥取の縮図だよ

99NPCさん2017/09/07(木) 14:41:29.65ID:???
>>98
PLとGMの配役が逆のパターンは…ゴールデンルールで概ねどうにかなるな

100NPCさん2017/09/07(木) 15:13:01.66ID:???
まともなやつに失礼だろうし偏見に満ちてるのはわかるけど未成年と卓囲みたくないってのはわかる
高校生ですとか言われるとあぁ…って身構えてしまうわ
世代が違うせいで話がいまいち噛み合わんってのもあるんだけどね

101NPCさん2017/09/07(木) 15:32:37.87ID:???
>>100
高校生ぐらいになりゃ、その辺は言わなくてもあんたが構えてるのは感じるし、「コイツちいせぇオッサンだな」って思われてもしゃーないよな
世代が違うのに合わせるのは上も下も一緒で、コミュニケーションゲームなんだからその辺は大人が対応するしか

ま、無理する必要は無いから住み分けてるがいいと思うよ

102NPCさん2017/09/07(木) 16:04:30.55ID:???
・オンセは基本ダブル、多いときはトリプルクアドラプルは当たり前
・能力値は基本ALLマックス、でも謙虚だから1,2点下げておく
・飽きたら寝る
・無言で離席、帰ってきたらすまんでござると丁寧に謝罪
・基本発言しない行動しない、シナリオブレイクは全力でやる

こんくらいだけど別にいいよな?高校生だし多めにみても

103NPCさん2017/09/07(木) 16:06:41.86ID:???
高校生の人気に嫉妬

104NPCさん2017/09/07(木) 16:16:50.81ID:7AaQkYYw
10年以上前にSWオンセ用のサイトを運営してました。
Pealで組んでweb上でレベルアップしたり買い物したりできるやつ。

105NPCさん2017/09/07(木) 17:03:29.59ID:???
コミュニケーション能力が必須のゲームの筈なのに、コミョ障ばかり集まる不思議!

106NPCさん2017/09/07(木) 18:25:03.16ID:???
コミュ障の居ないごく普通に回ってる卓はこんなトコに報告されんからな
それらが観測されず、問題卓ばかり目立つからそう見えるだけよ

107NPCさん2017/09/07(木) 19:48:04.75ID:???
コミュ障PLはPCもコミュ障なのなんとかならんのか
他PCと組めない設定性格で作ってくるならフォローくらいそっちでやれボケ卓の邪魔だって愚痴

108NPCさん2017/09/07(木) 19:49:20.54ID:???
重病なら家で寝てろクソが

109NPCさん2017/09/08(金) 00:08:23.70ID:???
コミュ障設定キャラできちんと成功している例なんて一度も見た事がない
単にPLが自分のコミュ障を誤魔化す為の免罪符に使っているだけなんじゃないかと

110NPCさん2017/09/08(金) 00:27:56.33ID:???
いくらコミュ障設定だろうがPLは普通に喋るよな

111NPCさん2017/09/08(金) 00:38:23.94ID:???
まず普通のPLはコミュ障PCなんか作らないからな

112NPCさん2017/09/08(金) 00:55:29.98ID:???
PCがコミュ障でもPL発言で他のPLに絡めばいいしな

113NPCさん2017/09/08(金) 00:56:29.29ID:???
えっそうなの?催涙スプレー持たせたいからコミュ障PC作ったって人いたんだけど
そうか、普通は作らんのか…

114NPCさん2017/09/08(金) 01:09:28.14ID:???
人外好きだからそういうのできるシステムじゃ口数少なかったり言語機能がアレだったりする奴は作るけど
その分RPで補えばいいんじゃないかな

115NPCさん2017/09/08(金) 01:33:23.63ID:???
コミュ障人見知りヘタレ日和見主義のPC作ってた人知ってるけど特に問題なくセッションやれてたぞ
結局のところPCじゃなくてPLの問題だわな

116NPCさん2017/09/08(金) 01:34:42.82ID:???
>>115
最後に美少女って付けると周りの方から寄ってくるしな

117NPCさん2017/09/08(金) 01:50:18.11ID:???
まあまともに遊ぶ気あるならどんなPC作ろうとコミュニケーション取って当たり前だもんな

118NPCさん2017/09/08(金) 04:25:15.70ID:???
コミュ障PCでも「キョドりながら○○します」とかになるだけじゃないの?

119NPCさん2017/09/08(金) 05:06:32.62ID:???
コミュ障とは違う気もするけどこういうキャラなんですと事あるごとに舌打ちかますキャラが居たな

最後は無視してた

120NPCさん2017/09/08(金) 07:54:09.03ID:???
それこそ「と言って舌打ちします」で済ませて欲しい。
耳障りなものをわざわざ実演することもなかろう。

121NPCさん2017/09/08(金) 08:00:20.20ID:???
あ、「キャラ」って言ってるけど、文脈から察するに
「舌打ちかますキャラが居た」ってのは、
プレイヤーがロールプレイとして自分自身も舌打ちしてたって意味だよね?

122NPCさん2017/09/08(金) 11:33:36.79ID:???
微妙に細かく設定が存在するPCを持ち出してくる場合
自己同一化がやりたいのかPL発言を忌避する傾向はたまに見るなあ
正直それで回せるほど上手い人は未だにみたことないんで
概要以上に設定積んだPC持ち込み見るとそれだけで警戒してしまう

123NPCさん2017/09/08(金) 12:04:16.20ID:???
>>122
割と全面的に同意

が、細かい設定を好む層も一定数居るから
重要なのは単にPLの自己同一化をやりたいのかどうかに絞るべきだと思う
設定ぺらぺらの雑なPCでも、逆にその隙間に自己をねじ込む自己投影型の困は結構居るんだよね

124NPCさん2017/09/08(金) 12:20:22.37ID:???
ぶっちゃけ長々設定書かれると面倒くさくなって流し読みだけしてほとんど読まないな
本当に拾って欲しい設定があるならそれだけに絞って簡潔にしたほうが拾われやすい

125NPCさん2017/09/08(金) 12:25:09.12ID:???
自己投影型や同一化って変な目的があるわけじゃなく、
単純に、プレイ中にテンションが上がってくるとPLとPCの切り分けができなくなる
(あるいは周りが見えなくなって)メタ視点が作り出せないPLのほうが遭遇率高い感じ

126NPCさん2017/09/08(金) 12:42:17.24ID:???
>>125
これよこれ
メタ視点でPCをコントロールできないのは困の基本的素養だわ

なりきり遊びとかを否定する訳じゃないが、この手の問題で人に迷惑をかける奴はコレが出来ないから
遊び方に口を出すつもりはないけど、どこかでメタ的な視点や思考が持てない奴は大体トラブルメーカーなんだよな

127NPCさん2017/09/08(金) 12:55:57.23ID:???
不利益が(一時的なものであったり、数値等リソースでなくとも)
絶対的に受け入れられない人ってのもそれの一環なのかねえ
俯瞰視点で考えてればここで展開に谷ができても後にどうにかなるんだなとか
予想もつけられるはずだし

128NPCさん2017/09/08(金) 13:04:20.73ID:???
>>127
それはまた別の人種じゃないかな
メタ視点云々は置いて、不利益やマイナスや挫折NGっていう潔癖症みたいなのは偶に見かける
物語の動機づけ部分で降りかかるシナリオ的災難すら忌諱する層ってのは
挫折や敗北といった経験自体を嫌な事として処理するしか出来ないとでも言えばいいのか
単に我慢ができないお子様という見方もできるが…

129NPCさん2017/09/08(金) 13:34:46.52ID:???
シナリオの都合でやってないことを、やったことにされるのは、
一度や二度なら良いんだが、それ以上となると
誰のPCなのか?誰が動かしてるんだ?となって
行動する気がなくなるからやめて欲しいわ

130NPCさん2017/09/08(金) 13:47:17.11ID:???
人に迷惑かける奴とメタ的な視点や思考を持てない奴に関連性あるんだろうか?
別の話な気がするな。

131NPCさん2017/09/08(金) 14:27:49.66ID:???
人様に迷惑かける奴=困とするなら関連性はあるけど
単に自己でうっかり誰かに迷惑をかけてしまったとか、そういう事は含まなくていいんじゃない?
誰しも完璧には物事勧められないでしょ

132NPCさん2017/09/08(金) 14:46:13.27ID:???
たとえば、熱中するとPCに没入してしまうって自覚があるなら
あらかじめPCとして周りに迷惑掛けないキャラ付けをセッティングすることで、
迷惑掛けないプレイングをすることは(理論上は)可能だからね

でも、他人に迷惑をかける奴って、根本的な人格がそもそもズレてる場合がほとんどだし
結局はメタ視点関係なく、地が出てるから駄目ってことになる

133NPCさん2017/09/08(金) 15:22:05.63ID:???
結局、コミュ力の欠如じゃね?

134NPCさん2017/09/08(金) 15:55:30.57ID:???
コミュ力あっても駄目な奴は駄目だからなぁ…
当人はコミュ力全開ノつもりだったりするし

135NPCさん2017/09/08(金) 16:03:45.87ID:???
>>134
それコミュ力あるって言わないだろw

136NPCさん2017/09/08(金) 17:06:15.61ID:???
>>113
まず催涙スプレーとコミュ障にどんな相関性があるのか説明してほしいなそれは

137NPCさん2017/09/08(金) 19:11:51.60ID:???
クトゥルフで「学校でも人気者の美少女だから護身用にスタンガン持ってますぅ」とか抜かしてくるPLに出会ったことあるし>>113の中ではコミュ障=催涙スプレーを持ち歩いているものなんでしょ
本人の中ではそれが正しい姿として決まってるんだ、つっこんでやるなよ

138NPCさん2017/09/08(金) 19:22:01.46ID:???
学校でも有名な象牙密猟者なので象撃ち銃を持ってますぅ

139NPCさん2017/09/08(金) 19:26:09.21ID:???
人気者なら取り巻きが身を挺して庇ってくれるだろ
風呂の中でもトイレの中でも

140NPCさん2017/09/08(金) 20:02:04.25ID:???
>>138
GM「有名だったので、すぐに逮捕されましたよ。ブタ箱で反省してね♪」(そっと困PLをセッションから退場させる)

141NPCさん2017/09/08(金) 20:28:56.73ID:???
>>140
困「こんな事も有ろうかと二枚目のキャラシートを用意しておきました」

142NPCさん2017/09/08(金) 20:35:12.65ID:???
千早神牙かよw

143NPCさん2017/09/08(金) 21:32:56.96ID:???
そもそも象牙密漁者ということはアフリカシナリオか何かか

144NPCさん2017/09/09(土) 01:22:36.34ID:???
アフリカの学校なら帰りに象の密猟するから銃持ってても違和感は無いな!

145NPCさん2017/09/09(土) 01:24:51.63ID:???
「あ、マサイ族の狩友から象の群れ見つけたってLINE来たわ」

146NPCさん2017/09/09(土) 01:37:54.12ID:???
ターザン、密猟者、許さない!

147NPCさん2017/09/09(土) 02:06:50.34ID:???
>>135
いやあ、ウェイ系に近いやつとかで居るんよ
リアルな社会性は普通にあんのに、セッションになるとトンチンカンな行動してたり
テンションが見る見る落ちて、地蔵気味になったり

想像力を共有する遊びに向いてないっぽいんだけど卓ゲやるのは楽しいみたいで、
まあ、ゲームが楽しいってよりは皆と時間を共有するのが大事って価値観なんだろうね

148NPCさん2017/09/09(土) 05:06:32.56ID:???
ウェイ系のやつってリアルでもそういうとこ有るだろ
ツイッターに上げるために食洗機や冷蔵庫の中に入った画像アップしてみたり

149NPCさん2017/09/09(土) 10:16:46.16ID:???
ウェイ系とかというわけじゃないけど楽しみ方がわからんやついるよね
地蔵気味だったり本筋にあんまり絡めなかったりしてて、あー失敗したなぁとか思って終わったあと聞いてみると他の誰よりも満足度高かったりしてびっくりする

150NPCさん2017/09/09(土) 10:51:01.68ID:???
満足度高かったって、社交辞令じゃないのか

151NPCさん2017/09/09(土) 11:01:17.50ID:???
>>150
最初はそう思ったんだけど本当につまらないときはハッキリつまらなそうな雰囲気醸し出すしあんまりそういう嘘つけないタイプなのよ
サタスペを身内でやるとそいついるだけで他の人がキジルシ絶対にとれないレベルの頭宇宙人やし、実はほったらかしにしとくと勝手に楽しんで満足するタイプと気付いてから最高に相手が楽になった

152NPCさん2017/09/09(土) 11:04:03.38ID:???
人の話聞かないとか、一方的に話すとか、とりあえずなんか怒ってるとかも、コミュニケーション障害かなと思う
オタクとおばちゃんにありがち

153NPCさん2017/09/09(土) 15:57:29.30ID:???
おばちゃんの場合、更年期障害の可能性が…

154NPCさん2017/09/09(土) 22:00:02.02ID:???
おっちゃんも仲間に入れてよー

155NPCさん2017/09/09(土) 22:01:00.19ID:???
コンベに行くと若者に混じって80〜90年代ころからやってるおっちゃんたちが普通にいるが…w

156NPCさん2017/09/09(土) 22:39:43.61ID:???
こないだ行ったコンベにとても元気そうなおじいちゃんがいたよ

157NPCさん2017/09/11(月) 00:35:58.89ID:???
友人がGMとして失敗しすぎてて辛い・・・自分はサブGMでもPLでもないんだが傍から見てて本当に下手だしキャンペーン三話目で話の展開が不自然で、他のPLがやんわり注意してんのに態度もちょっと・・・
二話が終わってからも結構注意したんだが・・・・辛い・・・・

158NPCさん2017/09/11(月) 00:39:18.41ID:???
本当に下手ってどのくらい?

159NPCさん2017/09/11(月) 00:49:36.45ID:???
基本オンセで、自分は毎回見学してるわけじゃないんだが、身内でのチャットとかでもPLが不満こぼしているので、それを統合すると・・・
まずシステム的にはSRSなんだけど誘導が下手でかつ展開が不自然、PLはなんでこの作戦を民間人に聞かせちゃいけないの?なんでこの街が敵軍に包囲されてるって状況が到着するまで伝わってないんだよ。
という感じで、あとPC達が人間関係や責任感で胃痛な中でNPCの司令官がクールすぎてもう少しアンタも胃痛になれという意見が出ていたな・・・あと素で展開が不自然なので天然で無能…というほどでもないが微妙な指揮をしてる司令官のようだ。
あのセッション参加してて楽しいんだろうか・・・他のPCに気を使ってるだけでみんなやめたいんじゃないだろうか。
けど第三者が言い出すのも微妙だし・・・

160NPCさん2017/09/11(月) 00:58:16.26ID:???
なんで愚痴るほど辛いのにわざわざ見学してんの。見るのやめたら?
そういうのは当事者同士で解決させろよ

161NPCさん2017/09/11(月) 00:58:17.83ID:???
詳細は省くけど部隊の隊長していたPCが前話で(PL共に)胃痛で隊長をやめたんだけど、司令官(NPC)が新しい隊長も指名せずに会議を切り上げようとしたようで、PLからもPCからもいや指名してくださいよと非難轟々で、
んー、SRSに慣れてないという感じかな・・・?誘導が弱く自由に任せているけどPLも何をすればいいか困惑してGMが用意する誘導も展開も不自然で?
というかPCが上官のNPCに目の前で文句を零すレベルで関係悪化してるのはもうこれ以上キャンペーン続けても先見えてるだろ・・・

162NPCさん2017/09/11(月) 01:09:53.87ID:???
参加者が見たら特定余裕な内容じゃん、何考えてんだ

163NPCさん2017/09/11(月) 01:18:50.53ID:???
SRS関係ないっぽい上に第三者が話して良い内容じゃないね
愚痴と言うよりは中傷じゃないか?

164NPCさん2017/09/11(月) 02:16:33.21ID:???
街が敵軍に方位とか出てくるSRSは同人じゃなきゃ十中八九メタガだろうな
だとしたらなんであのゲームでそこまでイミフな事できるんだかは分からんが
何にしても当事者じゃないなら愚痴る必要もないわな
第三者だとしたら客観的にみて苦しむのを楽しんでるとしか思えんわ
蓮コラとかわざわざ見て「きめぇ」とか言ってるようなモン

165NPCさん2017/09/11(月) 02:23:00.67ID:???
当事者性のある第三者というと鳥取の主とかなのでは?

166NPCさん2017/09/11(月) 02:39:27.17ID:???
合わない卓やシナリオは、最速クリアを目指すか、
意図的にPCを死ぬようにするか、体調不良で抜けるかぐらいだなと最近思う

167NPCさん2017/09/11(月) 03:09:54.09ID:???
オンセでダブルライドからの寝落ちというコンボを噛ましてくれたいつもの彼

168NPCさん2017/09/11(月) 03:40:18.11ID:7Ih30mKo
オンセでGMと特定の一人のPLがマルチタスクやってんのか本当に反応が悪い
数分間硬直することもざら
指摘しても改めないし、時間があくからまともなPLたちも片手間で他のことやりだしてさらに卓の信仰がグダグダになる悪循環

169NPCさん2017/09/11(月) 13:51:27.69ID:???
オンセの野良で入ったら身内卓で身内話や身内での定番ネタとかやりはじめて最悪だった
やたらとイキってるから学生かと思いつつ
卓終わるまでなんとかやった

卓終わりのシナリオ説明と雑談で俺以外の
全員が30過ぎたおっさんやBBAだったと知った
こういうの年齢関係ないんだなと改めて思った

170NPCさん2017/09/11(月) 14:22:59.87ID:???
>>169
うわぁ、同じ体験何度かした事あるから心中察するに余り有るわ、お疲れさん・・・
身内の穴埋めで野良募集かける奴は例外なく死ねばいいと思うわ、検索避けに晒して欲しいまである

普通の感覚なら、身内に無関係な一般人入れると死ぬ程気使うし
そもそも呼ばない・入れないのが当たり前、どうしても人数合わせしたいなら
身内でしか通用しないネタは絶対に言わないのがマナーだろうにな

171NPCさん2017/09/11(月) 15:16:25.94ID:???
ツイッターに限らず野良募集で募集前から既に先着がいる場合大体このパターンだから注意な
野良募集の癖に身内が先に枠埋めてる卓、経験上KPが身内ネタを口にしないケースはほとんどないと言っていいわ
まーKPも人間だし?どんだけ口が達者でも第三者より自分に近い人間を優先して構っちゃうのは自明の理だけど
第三者呼び込んでいる卓でやる事じゃないわ

フォローぐらいしてくれよとは思うけど酷い連中に当たると過去の偉業自慢大会とか始まるなんてよくある話
だから身内有り募集は地雷、避けるか理由付けてでも蹴った方がいい

172NPCさん2017/09/11(月) 15:16:43.06ID:???
せめて身内の穴埋めと公言してくれりゃまぁそんなもんとも思えるんだがな
まぁちょっと1、2名欲しい時に声かける人がいないってどんだけ交友関係狭いんだよって話でもあるが

173NPCさん2017/09/11(月) 17:01:30.04ID:???
あいつオンセッション掛け持ちしないと死んじゃうのかな

174NPCさん2017/09/11(月) 21:32:09.85ID:???
オンセを野良募集した卓で身内と一般人半々で見学も割といてイラスト描いたりで盛り上がってたのに
ゲームのエロイラストをカットインで入れて空気凍らせたあげくほとんど悪びれないどころか注意したら逆切れしたJ君は絶対に許さない

175NPCさん2017/09/13(水) 02:07:24.32ID:???
うちの子勢って、結局はゲームしたいんじゃなくて疑似恋愛したいだけなんだろうなと言う愚痴

176NPCさん2017/09/13(水) 09:42:51.10ID:???
自己承認じゃなくて?

177NPCさん2017/09/13(水) 18:59:58.41ID:???
セッション壊したり、ほぼ全部MAXとかの異常な能力値のキャラばっか使うやつとか困るよな

って自分にブーメラン投げてるやつが居た、困るよなってことには合意する

178NPCさん2017/09/13(水) 19:14:40.03ID:???
開き直って皆が能力値MAXでやってもたまにはたのしいかもな
SW2.0レベルの話だけど

179NPCさん2017/09/13(水) 19:41:50.88ID:???
迷キンで理論上最強の構成にしたらどこまで相手できるか試した動画思い出した

180NPCさん2017/09/14(木) 22:36:47.18ID:???
自キャラの設定語りばかりで他のPLないがしろにするのは勘弁してほしい
こっちは興味ないのにどうしてそれ以外の話すると怒るの

181NPCさん2017/09/14(木) 23:12:24.13ID:???
身内とCoCやってるんだが、グダグダすぎて辛い
3日くらいで終わる予定だったのが6日経っても終わってない
グッダグダで長くなりすぎてるのKPも分かってて早く終わらせたいって言ってるのに、
何故かそのKP自身が更にグダグダに伸ばしてくる

PCがNPCに会おうとしたら、そのNPCが全然見つからない上に別のNPCと遭遇して無駄な会話が始まったり
地下室探そうとしたら「そのPCは地下室があるかもしれないって思ってるだけで、地下室の存在知らないよね?」とか

もう終盤だしPLも疲れて飽きてんのに何でさっさと進めさせてくれないんだ
情報はもう揃ってるはずだし皆で地下室行って敵倒してハッピーエンドでええやろ、もう疲れたわ

182NPCさん2017/09/15(金) 02:27:56.20ID:???
そこからさらに二週間くらい伸びると予想
もう抜けちゃえよそんなの

183NPCさん2017/09/15(金) 12:25:25.69ID:???
野良で入った卓でRPしてたら、GMからいきなり「そのキャラはそんな発言しない」と
俺のPCについて言われて気持ち悪かった。

初対面だし軽い設定しか書いてないんだが
流石に気持ち悪いから反論したら、
それ以降無視されるようになった。

他PLから、俺さんの行動宣言どうなるんですか?と何度か言われて渋々処理されたけど、

情報出さないくせに「なんでわかんないんだよ!」「あーもういいよ、やりたいことわかったから」と言って
勝手に進めて最悪だったし、最終的に全員ロスト。
正確には情報出さないから、ロストさせられたんだけどさ。マジで最悪だった。

184NPCさん2017/09/15(金) 12:29:40.46ID:???
情報なぁ
俺も〇〇にいけ!とにかくいけ!とどういう場所か調べようとしても
NPC達は急き立てるだけでなんの情報も出さないから現地に行けば何か出るのかと向かってみると
「該当する施設は5箇所有ります、なお調べられるのは1箇所だけです」と来やがった
どうしろってんだよ

185NPCさん2017/09/15(金) 13:58:27.54ID:???
>>184
GMの脳内での事件解決のための正解パターンが細かい流れ含めて決まっちゃってて
PCの行動によりそのビジョン通りの展開から外れると処理できなくなるタイプではないかと
だからビジョンから外れる行動をPCが取る可能性のある情報を強引に排除したのではと思う

186NPCさん2017/09/15(金) 21:36:10.18ID:???
飛影乙

実際、ハンドアウトやらト書きやらでPCの心理描写までねじ込んでくるようなGMにはお前に俺の何がわかるんだと言ってやりたい

187NPCさん2017/09/16(土) 07:34:29.41ID:???
ハンドアウトならそれに寄せろよ
それくらい出来るだろそれが面白いかは知らんが

188NPCさん2017/09/16(土) 10:06:11.72ID:???
ハンドアウトでPCの性格まで決めるようなシナリオやりたいか?

189NPCさん2017/09/16(土) 10:15:33.31ID:???
職業とかキャリアなどの役割や交友関係まではともかく性格まで決められたハンドアウトは見たことないな

190NPCさん2017/09/16(土) 13:23:53.56ID:???
>>188
心理描写と性格は別物だがそれをいったらどんな場合でも擦り合わせろって話しになってくるので下手くその癇癪持ちだなぁと思ってしまうま

191NPCさん2017/09/16(土) 13:37:36.86ID:???
>>188
あなたはハンドアウトに秘密があるシステムはやらないほうがいいかもね

192NPCさん2017/09/16(土) 13:41:52.78ID:???
職業や役割決められた時点で性格もある程度、固定化してくるだろう
そこを無理矢理、天邪鬼に解釈しても仕方がない。好みに合うハンドアウトを選ぶか事前にGMに直訴すればいい

193NPCさん2017/09/16(土) 14:22:54.02ID:???
まあやりたいハンドアウトないので改変しますねってやつもいるがなー

194NPCさん2017/09/16(土) 15:18:03.03ID:???
GMが「あなたは○○って思いましたね」みたいに描写する時に、
「○○」の部分をPCの台詞っぽく言ってきてすげーウザい
別に口調・性格を間違えてるわけではないんだけど、GMに勝手に喋らされてるみたいで気分が良くない

例えばCoCで目星失敗した時に「あなたは『何よこの部屋、汚くて何も分からないわ!』って思いました」とかさ、
そうじゃなく普通に「何も分かりませんでした」って言ってくれればその台詞はPLが言うことも出来るし・・・

195NPCさん2017/09/16(土) 15:28:09.83ID:???
>>192
いやそこを天邪鬼に解釈するのが面白いんだけど。
天邪鬼に全振りするのはさすがに大人げないので控えるけれども。

結構そういう奴見かけるし俺だけじゃないと思う。

196NPCさん2017/09/16(土) 15:49:18.83ID:???
どこにでもいるよな
率先してGMの想定外の行動をして収拾がつかなくなったら「GMが悪い」と居直る奴

197NPCさん2017/09/16(土) 22:18:19.17ID:???
186だがすまんそいつキャンペーンでやってくるんだわ

こっちがどんなキャラ設定でもチンピラボス相手に「キミは恐怖で一歩も動けなかった」とかキザキャラ相手に「恥ずかしくて頬を染めた」とか描写してくるやつ
一応やんわりと軌道修正はするけど合わせるにも限度があるし疲れる

198NPCさん2017/09/16(土) 22:39:50.41ID:???
動かなくても状況は好転するし、活躍の場も向こうからやってくるし、好意だって勝手抱かれる
そういう設定のロールはやめろって愚痴

俺はPCの頑張る姿が見てえんだよ、消極的なキャラは冗談でも主人公扱いになんてしねえからな

199NPCさん2017/09/16(土) 23:16:26.37ID:???
まあスモールナンバーのPCは頑張ってほしいな
PC4、5辺りだとクールキャラやっちゃうけど

200NPCさん2017/09/16(土) 23:35:38.09ID:???
辛くなった鳥取を抜けて、野良オンセやオフセ行ってるけど中々合う人見つけられない。
メタ発言やたらとあったりとか、以前やった卓の話や自PCの設定とかをダラダラと
話ながらやる人が苦手なんだが、ここ最近そういう人達にばかり囲まれているので疲れてきた。
自分が異端なのかもしれないんだが、すこしTRPGから離れた方がいいのかもしれないと思い出した。

201NPCさん2017/09/16(土) 23:41:32.69ID:???
セッションやってる時はそのシナリオに集中するけどな、普通
身内でキャンペやってるなら前にこんなこと有ったね〜くらいは言うかもしれんが

202NPCさん2017/09/16(土) 23:55:23.55ID:???
人運は文字通り運命だからなぁ
関係が続くかどうかは別だけどキッカケを掴めるかどうかは本人の資質とは関係が無い
今は縁が無いと思ってしばらく距離を置くのも手だね

周囲に問題があって不特定多数の場に出会いを求めるのは少数で
実際は本人に問題があって一つ場所に留まれないってケースの方が多いから
コンベにせよ野良オンセにせよ、そういう場でお友達を探すのは少し難しいんじゃないかな

203NPCさん2017/09/17(日) 00:30:06.16ID:???
リアル友人はTRPGにまったく興味がないし布教も無理だったので、オンセやオフセに
行ってたんだが今は縁がないのかもしれないな。やっぱり少し離れてみることにするわ。
レスくれた人ありがとう。

204NPCさん2017/09/17(日) 19:33:41.99ID:???
今までTRPGの動画とか普通に楽しめてたのに
自分がするようになってから納得がいかないことの方が多くなってしまった…
身内ノリだから許される的なのもあるかもしれないけど
まあ見なけりゃいいって話なんだけど
ちょっと寂しい

205NPCさん2017/09/17(日) 19:37:07.43ID:???
動画映えするようにだいぶ盛ってあるからねえ、まあしゃーない

206NPCさん2017/09/17(日) 20:06:43.45ID:???
今やってるD&D5版の生配信とかは、プレイ経験ある人間にしてみれば
「この時間で話をまとめて区切りつけれるのはさすがプロやな」
って思うけど、初見の人間とかは「3時間とかなげーよ編集したやつ流せ」ってなるっぽいしなぁ

207NPCさん2017/09/17(日) 20:13:45.52ID:???
三時間でまとめるのは普通じゃね?

208NPCさん2017/09/17(日) 20:36:07.01ID:???
>>206
それは単なる荒らしだろ

209NPCさん2017/09/17(日) 20:47:28.84ID:???
あの配信、編集しなくてもセッション部分は三時間以内だろ

210NPCさん2017/09/17(日) 21:06:19.13ID:???
架空卓って特有の言葉にし辛い不自然さがあって苦手
なんだろうPLの意思がひとつになりすぎてるというか

211NPCさん2017/09/18(月) 04:49:11.53ID:???
そらまあ作ってる人物が1人なんだし、当然よな

実卓はギャグやっても必ずウケるとは限らないし
チョロっと言っただけのネタが雑談としてどんどん転がって脱線してしまったり
全体を一つのメタ視点で俯瞰してみてたら無駄なことばっかりやってるもんなんだけど
(会話がスムーズに流れたり、出目と展開が劇的にかみ合う、なんてのも稀にあるけれど常に発生はしない)

もし仮に、それを動画内に全て再現して盛り込んだら、冗長な上にやるべき主題がブレまくる
なので必然として、そういった実卓特有の要素は省略され、不自然に整ったTRPG風景が生まれる
…この手の事って文庫リプレイとかが世に出るようになった頃から言われてたような気もするけど

212NPCさん2017/09/18(月) 04:57:17.21ID:???
リプレイはプレイ履歴じゃなくてエンターテイメントとしての読み物だからそりゃおんなじように考えてると違和感あるよね
この手の事は誰でも思うし誰でも通る道だろうな

213NPCさん2017/09/18(月) 05:09:01.21ID:???
TASとRTAの違いみたいなもんだな

最近というか数年前からまた言われるようになったのは
朝霧カフカとその信者が各所で迷惑掛けまくった影響だろう

214NPCさん2017/09/18(月) 08:56:49.77ID:???
なんか最近ゲームのルール覚えようとしない人が増えてるな

215NPCさん2017/09/18(月) 09:08:13.38ID:???
>>214
昔からそう言うのは居るけど、むしろ最近は減ってるけどな
初心者さんをゲームに誘うと事前にルール確認したり、読み込んで来る人が多いので逆にGMが助かったりしてる

216NPCさん2017/09/18(月) 09:38:00.96ID:???
ゲームのルールもだが社会常識も学んでくれんかな

うぇ〜いなノリで建物やアイテム破壊したりNPCに暴行加えようとするのやめんかい

217NPCさん2017/09/18(月) 09:53:38.46ID:???
昔から学生だと多かったけどな
シティアドベンチャーで何して良いか解らなくて放火を始める困ったちゃんとか

218NPCさん2017/09/18(月) 09:59:21.74ID:???
何していいか解らないならぶっちゃけてくれれば良いんだけどな
何が出来ますかってw

219NPCさん2017/09/18(月) 10:07:35.16ID:???
高校生くらいだとそう言うコミュニケーションが取れないのはまま居るわな
特に学生だけで固まってたりするとね

220NPCさん2017/09/18(月) 10:41:03.76ID:???
今だと多いのは「ルルブは読んだこと無いですが動画でルール覚えました」じゃね?

221NPCさん2017/09/18(月) 10:43:37.95ID:???
まあ言ってみれば冒険者なんて社会の常識の外の存在だけど

222NPCさん2017/09/18(月) 10:46:19.20ID:???
冒険者でも町人相手に暴行とか強盗とかしないだろw

223NPCさん2017/09/18(月) 11:09:37.76ID:???
でも壺や棚は勝手に漁る

224NPCさん2017/09/18(月) 12:34:32.74ID:???
クトゥルフは本当に「ルルブ持ってない」「ルルブ読んでない」って子が多くて辟易している
リプレイ動画が多くてそこから入る人が多数
どことは言わんがルルブの内容を最低限プレイするには充分すぎるだけの量を、さも当然のように公開しているwiki
ここらへんが原因かねぇ……

225NPCさん2017/09/18(月) 13:33:56.48ID:???
CoCはルルブ高いのあるし、もう「ルルブ無いけどPLやっていいですか?」って聞いてくるようなのは、
無料体験版みたいなもんだろうと思って大体許可してるわ
周りはハマったらルルブ買ってくれてるし

俺は野良やったことないんだけど、野良だと「実はルルブ持ってない」って言い出すPLどころか、
実はKPがルルブ持ってないなんて事もあるらしくてヤベェカオスだな

226NPCさん2017/09/18(月) 13:38:44.55ID:???
問題はルルブ無しでやれる・やっていい枠を超えようとする連中だわな
ルルブ無しKPなんてのはその最たるものだし

227NPCさん2017/09/18(月) 18:05:43.55ID:???
基本的にシナリオは、一回しかできないんだから、
ルルブなしでGMはマジでやめろって思う

228NPCさん2017/09/18(月) 18:28:33.19ID:???
身内で布教のためにルルブなしでもokのCoC初心者卓開かれた結果次もPLしたい!でもルルブ買う気は無いってやつが一人いてな…
いや流石にまたやりたいなら買えよって小突いても金がないとか言って買わないしでその癖参加希望だけはして来るからまじでこういうやつ実在してたんだなって感じだわ

229NPCさん2017/09/18(月) 18:47:46.22ID:???
ルルブ買う気無いってはっきり言われたら絶対もう参加させないわ・・・
ルルブ買ってから出直せ、どんだけ親しい友人でも許さねー

230NPCさん2017/09/18(月) 22:30:20.44ID:???
コンベンションで同卓したPLが鼻毛ボーボーなのが気になって仕方なかった

一本チョロと出てるくらいならまだ良いが、10〜20本以上出てたわ

家出る前にせめて鏡は見て欲しい

231NPCさん2017/09/19(火) 04:47:37.50ID:???
そんだけだったら鏡見ても気にしない人なんだろう…

232NPCさん2017/09/19(火) 06:43:52.29ID:???
>>230
何故!?
ちゃんといい形にカットしているのに…

233つんぼ@出入りパワー2017/09/19(火) 06:52:34.98ID:???
クトゥルフのルルブ手に入らないけどやりたいなら公式サイトで今度公開されるルーンクエストクイックスタート日本語版をやればいいんじゃないかな、同じBRPだし

クトゥルフのクイックスタートはまだ日本語になってないけど、ルーンクエスト隣におけばだいぶプレイしやすくなるだろうし

クトゥルフ六版のクイックスタートは配布辞めてるっぽいのがアレではあるが
ソードワールドやりたがる人間に捨てプリをぶつけるよーなもんか

234NPCさん2017/09/19(火) 19:21:39.26ID:???
どんな時も上から目線キャラで他キャラディスるやつは本当になんなんだろう
自分さえ気持ち良ければいいのかな

235NPCさん2017/09/19(火) 20:59:08.09ID:???

そういうやつって必ず「こういうキャラだから〜」でへらへら笑って済ますよな
不快感しかないわ

236NPCさん2017/09/19(火) 21:09:57.42ID:???
それ過去に一回やっちまったことある
気づいたのは後になってからなんだけど
同卓してくれた人達になんてことしたんだって思った
もう二度としないように気をつけるしかできない
謝罪も考えたけど受け入れてもらえるなんて虫の良いことあるはずないのでできてないままだ

237NPCさん2017/09/19(火) 21:19:14.93ID:???
一回ならいいじゃん
自分がいる鳥取にいるとあるPLのPCは9割5分くらいそれだぞ
後の5分はショタとかロリとか方向性は違えどちやほやを期待するタイプだししかもここ半年くらいほとんどすべての卓に参加していて
もういやだ

238NPCさん2017/09/19(火) 21:22:59.34ID:???
他の鳥取見つけるのも難しいだろうけど
TRPG自体が嫌いになっちゃう前にそこは抜けた方がいいと思うわ

239NPCさん2017/09/19(火) 21:23:35.74ID:???
一回だけなら普段の態度次第だが他キャラsageがよっぽど不快な内容じゃない限り「まあそういうキャラやりたい時もあるよね」くらいで流すかな
他キャラsageをやるやつって大体いつもそれしかやらないからな

240NPCさん2017/09/19(火) 21:30:23.47ID:???
お気遣いいただけるのはとてもありがたいんだけど、あいにくはっきりとそのRPは不快だって言われてしまったんだ
今にして思えば、それ言われた時点でなんですぐ理解して謝罪できなかったんだって思うけど
別に飲酒とかしてたわけでもないのになんでだろうな…
まあもう当時同卓してくれた人達とは二度と関わらないようにするくらいしかできないよ
向こうだってPCとPLを尊重しなかったこっちのこと、許せるわけないだろうし

241NPCさん2017/09/19(火) 21:40:39.53ID:???
相手がいるから遊べるんだという事を忘れてる人は多いよね
オンセだと特に感じる

242NPCさん2017/09/19(火) 21:54:17.56ID:???
あんまやらないけど万が一やるときは平身低頭で土下座謝りして本心を説明しつつ
ヘタレロールで自キャラをsageるまでがセットかな

243NPCさん2017/09/19(火) 22:55:09.31ID:???
文句言えるだけいいさ
そういうのを忌避して楽しい雰囲気でやろうねってところだと地獄だぜ
ディスとうちの子かわいいに対して我慢に我慢を重ねながらどっかで限界が来て何故かこっちが悪者扱いされるんだよね

244NPCさん2017/09/20(水) 00:01:36.73ID:???
>>238
そいつくるまでは楽しかったんだけどね…自分が神経質なのか他の人も実は我慢してるのかわからんけど
すっげえしんどいわ
そいつが参加してるとわかったらあーハイハイって感じで無心になってるよ

245NPCさん2017/09/20(水) 01:16:48.37ID:???
遊びに来てんのか知恵遅れの世話しにきてんのかわかんねえ!!!!!!!!!!!!!!!!

246NPCさん2017/09/23(土) 20:39:24.40ID:???
初心者の頃はまともなRPしてたのに身内に引きこもった途端相手を貶すsageるロール中毒になったやつがいる

247NPCさん2017/09/23(土) 20:56:45.05ID:???
カットしとこう

248NPCさん2017/09/23(土) 23:04:30.39ID:???
卓囲んでいる間はともかく終わってから話し合ったりする必要はあるよね
それすら避けてたら割とどうしようもないことになって解決できなくなる

249NPCさん2017/09/24(日) 17:46:48.04ID:???
大物ロールのつもりでただ傲慢で自己中な物言いでヘイト稼いでるのは天然なのか狙ってへっぽこやっているのか・・・

250NPCさん2017/09/25(月) 16:59:55.28ID:???
うちの子かわいい系でまともな人に会ったことがない

251NPCさん2017/09/25(月) 18:10:10.65ID:???
そりゃ「まともな喫煙者は非喫煙者の目につかない」みたいなもんよ

252NPCさん2017/09/26(火) 00:03:25.94ID:???
流れ切ってごめん。
ちょっともやったので愚痴。
とあるPLが、自分がお願いした設定とは違う年代のPCを作ってきて、
更には呟きで「○○年代のシナリオが楽しみ」という内容を話していた。
実はそのシナリオは過去にタイムスリップする系のシナリオなんだけど、
確認したらそのPLはシナリオの概要ページを少しだけ見てお願いした時代のPCではなく、
過去の年代のPCを作ってきたということ。当然差し替えをしてもらった。

以前にもそのPLはシナリオページを見てて、シナリオ説明文にある
「こういうNPCが出てくるシナリオなんですよね〜!」と言ってきた。
その時は適当にはぐらかしたんだけど、今回のもあって
毎回シナリオのネタばれが生じるようなら今後シナリオを回すのを少しためらう。
それとも皆、あらすじや概要を伝えても
セッション前にシナリオのページを見たりするのは平気でやってるんだろうか?
シナリオによっては最初から普通にネタばれとかあると思うんだけど…

253NPCさん2017/09/26(火) 00:19:54.12ID:???
安心していい、君はまともでシナリオを前もって読もうとするPLは異常だ

254NPCさん2017/09/26(火) 01:29:42.98ID:???
あまりにも詰まった上にGMがヒント何も落とさなかった時は早く終わらせたくて読む

255NPCさん2017/09/26(火) 01:31:44.95ID:???
ごめんそんな話じゃなかったな
前もっては読まないしたとえ読んでてもネタばらしとか退室願い出していいレベルじゃないか?

256NPCさん2017/09/26(火) 01:32:57.07ID:???
それでもルール違反だろ
GMになんとか情報吐かせるように力を尽くしてダメだったら諦めろ
それでセッション成功にしちゃうとGMは今後も繰り返す

セッション失敗でしたね〜〜どうしてあそこでああしなかったの?ってネチネチいう奴だったら切れ

257NPCさん2017/09/26(火) 05:59:04.27ID:???
あらすじや概要を伝えてるのに、シナリオページ見て来るとか
自分の伝えた情報を信用されてないみたいで嫌だな。
その上、それについてやる前に話てんだろ?
他PLにしてみりゃ、微妙なネタバレになるし
やる前にケチつけられてるみたいで最悪だと思うわ。
そいつから、みんなの知らない事を知ってる私を
アピってるみたいな印象うけるわ
2度と遊ばないレベル

258NPCさん2017/09/26(火) 20:36:10.24ID:???
一回でもそんなことやられたら許せんだろ普通
自分ならそいつとは一生遊ばん

>>256
以前そういうこと言ってきたGMいたわ
流石にそいつ一人しか遭遇してないけどあれは頭きた
一緒に遊ぶつもりあるならPLの提案に乗って情報落としてくれてもいいはずなのに
「シナリオにそんなこと書いてないからダメです」の一点張りでとても辛い時間を過ごした

259NPCさん2017/09/26(火) 20:39:34.11ID:???
>>258
それ多分シナリオ通りにしか進められない初心者GMだったのかもしれんね

260NPCさん2017/09/26(火) 20:49:00.20ID:???
>>259
それがセッション開始時の自己紹介で「もう何年もGMやってます」って本人が言ってたんだよ…
聞けば4年くらい?GMやってるらしい
まあ当時の惨状からしてどこまで本当かわからんけどもう関係ないことだ

261NPCさん2017/09/26(火) 20:50:03.16ID:???
4年やってそのざまとかどんな卓でやってたんだろうか…w

262NPCさん2017/09/26(火) 21:00:12.52ID:???
割り込んでごめん、252です。そうだよな、普通はセッションクリアするまでシナリオは見ないよな。
257が言ってくれたように自分を信用してないっていうのもだし、
シナリオページを少しだけとは言え見て、ネタばれを少しだけかじって勝手に思い込んで、
過去にタイムスリップした先の年代PC作ってきたりするのは本当に止めてくれって思った。

更に問題なのが、そのシナリオは有償のシナリオだということ。(無償だからネタばれ見てもいいとかじゃないけど)
シナリオの作者さんが、シナリオ集に収録されている一つを善意で無償公開したものなんだ。
そのシナリオの詳細に検討がついたらまずいからこれ以上は控えるけど。
SNSでのネタばれがひどくてシナリオ非公開にしたりする作者を何人か見かけてきたから、余計に腹が立つ。

今回のセッション終了後やんわりと注意はするけど、どうせ無駄だろうなという気はしている。
ちら見とはいえ自分が知る範囲ではシナリオページを二度も見てるし、
本人は「少しだけ」とは言ってるもののシナリオ全文読んでるんじゃないかと疑ってる
今後その人と卓を囲んでも「どうせネタばれを見てるんだろうな」としか正直思えない。
その後のやりとりで少しカチンと来たし、そのPLと同卓するセッションが終わり次第距離を置くよ。
長文すまん。

263NPCさん2017/09/26(火) 21:02:47.56ID:???
GMなら誘導、PLなら提案頑張ってるのに
相手側が非協力的な態度だとこっちもだんだん投げやりになってくるよな
そんな感じで疲れてもう卓ごとどうでもよくなることがたまにある

264NPCさん2017/09/26(火) 21:03:42.30ID:???
シナリオ集にGM以外読むなって書いてないのか?
普通にあかん行為だからやんわりじゃなくてハッキリ言ったほうが良いぞ多分無駄だけど

265NPCさん2017/09/26(火) 21:04:55.08ID:???
シナリオに出てくる救出対象を黒幕に変更しておいてやれ
シナリオ読んでないやつにはなんの不利益もない

266NPCさん2017/09/26(火) 21:07:22.93ID:???
>>262
英断だと思うよ
そういう性根がねじ曲がってるやつはどう言われようが絶対変わらんもん
そもそも一緒に遊ぶつもりあるならわざわざ卓がつまんなくなるようなことやらんでしょ

267NPCさん2017/09/26(火) 21:46:43.12ID:???
以前、近日中にプレイ予定の公式シナリオのネタバレを事故的に踏んでしまったときは気まずかったな…

268NPCさん2017/09/26(火) 21:53:30.01ID:???
そう考えると、意図的にネタばれ見てけろっとしてる件のPLは面の皮が厚いよな

269NPCさん2017/09/26(火) 21:56:48.58ID:???
POWERプレイヤーって迷惑ですよねって書き込みしながら、ダイナマイトで舞台の家屋を根こそぎ吹っ飛ばすプレイする阿呆もいるしな

270NPCさん2017/09/26(火) 21:59:47.19ID:???
そういうのってツッコミ待ちだと思ってたけど違うのか

271NPCさん2017/09/26(火) 22:01:24.18ID:???
>>270
ギャグだと思いたいんだが、どうも本人はマジで言ってる様なんだ
色々有りすぎて直接は関わらないようにしてるんだが漏れ聞いてる話を聞くとな…

272NPCさん2017/09/26(火) 22:04:13.82ID:???
>>268
既読プレイというのはあるけどそれとは違うなにかだな

273NPCさん2017/09/26(火) 22:04:27.40ID:???
ルーニー気取りのPLはそうしたほうが面白いと思ってやってるから厄介だよな
そういう奴に限って自分がGMした時に同じことされてイラッとしそう

274NPCさん2017/09/26(火) 22:08:43.76ID:???
>>273
うん、そうそう。まさにそれだ
マンチプレイヤーにセッション潰されたって愚痴ってた

275NPCさん2017/09/26(火) 22:14:46.61ID:???
TRPGやってる人たちって、中には子どももいるだろうけど大体が二十歳すぎくらいだと思うんだよな
それなのに人間としてのレベルや対人レベル危なくねえか?っていう連中をわりかし見かけるのはなんでだ
ゲームだからっていうのを免罪符にして何でもしていいって思ってんのかね

276NPCさん2017/09/26(火) 22:16:37.80ID:???
大半というか98%くらいはまともなプレイヤーだよ
殆どの卓は和やかに終わってる

やらかす奴が目立つし、情報拡散されるだけだ

277NPCさん2017/09/26(火) 22:17:14.70ID:???
そもそも日本でのTRPGやる奴らって……

278NPCさん2017/09/26(火) 22:21:54.01ID:???
この前GMやった卓で、部屋に無言入室してきたPLがいて声を失った。セッション開始するまで一切挨拶なし。
寝落ちやら動画勢の過剰メタPLとかと同卓したことはあったけど、そいつらですら挨拶はしてたぞ…

279NPCさん2017/09/26(火) 23:01:43.20ID:???
自PCが今何を思っているか?を延々と喋るのとか、自PCのターンを長々とやった後、
他PCのターンに入ったら早く次の(自分の)描写してくれと言ったりとか、GMとしか喋らないといった
PL達を見ていると、お前がやってんのテーブルトークじゃなくてテーブルスピークじゃね?と感じることがあるな。

一個人の感想だが、オフセは顔が見えてるからかそういうのあんまり見ないが、
顔が見えないオンセだと、半分ぐらいはそういうのいる気がする。

280NPCさん2017/09/26(火) 23:04:00.66ID:???
オンセ結構やってるけどまだそういうクリーチャには遭遇していないな

281NPCさん2017/09/27(水) 00:01:11.33ID:???
>>275
TRPGっていうゲームの根本的な仕組みのせいだろうね
良心的で協力的なPLほどコミュニケーションの基本である「相手の話を聞く」を実行しようとするから、そこに「人の話を聞く気は無いが自分の話は聞いてほしい」っていうタイプのコミュ障が付け入りやすいんだよ

282NPCさん2017/09/27(水) 08:03:48.71ID:???
>>279
どっちかというとオンセでも野良は比較的多い部類やな
特に身内を作らず長い間野良してる奴がやばい
普通にやってれば意気投合する人出てきて、個人的に連絡とりあって…って流れで身内ができるはず何だよなぁ
それができないやつって…という話

283NPCさん2017/09/27(水) 19:30:18.35ID:???
面倒な身内から逃げてきた身としては、身内色が強いところが逆に苦手だなあ
野良やって親しくなった人はそれなりにいたし今もいるけど
少し仲良くなった所でダブルブッキングされたり、親しき仲にも礼儀ありの礼儀を踏みじられたり、
蓋を開けてみたら愚痴だらけのメンヘラだったり
気兼ねなく身内がいれば嬉しいけど、そういうのと付き合うくらいなら他人行儀のが楽だ…

284NPCさん2017/09/27(水) 22:12:25.64ID:???
こういう話を聞くと今の面子に恵まれたのは幸運だったかと思うな

285NPCさん2017/09/27(水) 22:33:21.28ID:???
付き合う人間は本当に大事だぞ
面倒な奴は大体自分は悪くない相手が悪いって考えだし
見切られたら被害者ぶって周りから同情を受けて、見切った相手を完全悪者扱いするのがテンプレ

286NPCさん2017/09/28(木) 02:11:05.93ID:???
TRPGやる上での最大の難関は、気の合う人を最低3人みつける
だと思ってる。ルルブ買ったらついてきたらいいのになーとかたまに思う。

287NPCさん2017/09/28(木) 02:19:40.41ID:???
ルールブックに付属していても気が合うかどうかは……
地蔵やyesマンかも知れんぞ

288NPCさん2017/09/28(木) 02:50:49.29ID:???
PCの一族みたいのをとあるうちの子厨が設定してそれを作らないといけない雰囲気に鳥取がなった嫌な思い出
それを設定した奴がマウンティングというかわしが育てた!みたいなこと言うのはきもいし
そいつと普通に仲悪いから無視してたら事情知らないPLになんでやらんのみたいなこと言われてしんどかったわ
仲悪くなった原因もそいつがうちの子うちの子ばかりで非常識なプレイングしたのをGMとして咎めたからだけども

289NPCさん2017/09/28(木) 22:04:54.56ID:???
うちの子厨ほど他人の存在を便利なNPC程度にしか捉えてないものもいないわ
あいつら口縫われればいいのに

290NPCさん2017/09/29(金) 00:55:38.31ID:???
うちの子厨ってなんだ?

昔、GMがドーピングしまくったNPCに全部解決させる様をPC達に観戦させるってのがあったがそういうの?

291NPCさん2017/09/29(金) 01:12:49.16ID:???
シナリオや他PCを踏み台に何よりも自キャラを優先させるやつでつまりはそういうので合ってる
しかし随分ひどい目に遭ったんだな同情する

292NPCさん2017/09/29(金) 02:31:49.88ID:???
>>290
まあ、そういうのだな
自キャラが活躍すれば良いを超え、自キャラが活躍すれば楽しくなるはずとぶっ飛んだ思考の持ち主
元は「うちの子が勝手に動いてしまって」等電波な謝罪をするナリチャプレイヤーのスラング
オンセでは見分けやすく、PL紹介の時点でナリチャを始めていたり、有料の自キャラ絵を貼っていたりする
キャラの特徴は、「とっても良い人で善人な最適化キャラ(ピーキーなだけ)」「タカビーで人を見下す最適化キャラ(ピーキーなだけ)」「どじっこだけどめげない足手纏いな最適化キャラ(ピーキーなだけ)」
大抵は燃費が悪く、中盤で燃料が尽きてふてくされる

293NPCさん2017/09/29(金) 07:56:23.63ID:???
美形で誰からも愛される人気ものってキャラなのに、簡単な交渉事一つ満足に出来ない奴とか居たな

294NPCさん2017/09/29(金) 08:06:28.84ID:???
もううちの子主役の小説書いて満足してろよとは多々思うな。
けど無理なんだよな。

295NPCさん2017/09/29(金) 12:31:11.08ID:???
一昔前はオンラインゲームに流れて少なかった気がする。あくまで主観だけどね。

296NPCさん2017/09/29(金) 12:32:13.50ID:???
オンゲは全てを捨てたガチ勢でないと無双できないしな

297NPCさん2017/09/29(金) 15:23:37.17ID:???
そんなことより「美味しんぼ」と「極楽とんぼ」って若干字面似てるよな!

298NPCさん2017/09/29(金) 16:10:58.52ID:???
ネトゲは金と時間を大量に消費したものだけが俺ツエ〜出来る世界だもんな。

299NPCさん2017/09/29(金) 19:03:56.05ID:???
>>293
それは単にプレイヤーのスキルが足りないだけでしょ
人気者じゃないキャラなら簡単な交渉事すらできなくていいってわけでもないし

300NPCさん2017/09/29(金) 19:45:34.90ID:???
>>299
本人はセッションを何十回もこなしたキャラを10人以上持ってる自称ベテランなんだけどな

まあ能力値とアイテム欄はお察しください

301NPCさん2017/09/30(土) 13:40:08.32ID:???
CoCでゾルディック家みたいな設定の探索者ばっかり持ってくるPLいたから、
今度は大正時代やるから新規探索者作ろうって言ったらゾルディック家の御先祖様が出てきたわ
でも何故か苗字が違うし、キャラシにも先祖って書いてないし、KPである俺に先祖設定を伝えてない
他のPLがこっそり教えてくれたから先祖って知った
先祖か否かはセッションにほとんど関係ないけど、設定をKPに教えないとか無いだろ・・・

このPL、以前から盛りまくった設定の一部をキャラシに書かないし周りに伝えないくせに、
セッション中に小出しにしてくるから、PCにすっげー絡みにくくなるんだよなぁ

302NPCさん2017/09/30(土) 13:44:53.10ID:???
え、なにそれ気持ち悪……

お前が

303NPCさん2017/09/30(土) 16:18:46.70ID:???
PC設定厨はしんどい
やたら口悪いお客様はもっとしんどいとKPを時々やりながら思う

304NPCさん2017/09/30(土) 16:32:27.66ID:???
たのむGM一々日程が合わない人が出たからって開始時間直前まで現実逃避しないで
普通に話し合うために複数人待ってたの見た上で現実逃避してましたっておかしいって気付いて
特に今日無理って言ってた忙しい人もちゃんと日程話し合うためにその場にいたんだからそこはちゃんと仕切って

305NPCさん2017/09/30(土) 17:31:41.66ID:???
日程調整は必ずGMがしないとだめってことないからなぁ
提案という形で、こういうのどう?とPLが
やっても良いしなぁ
まぁGMがやってくれるなら、それがスムーズかもだけどさ

306NPCさん2017/09/30(土) 17:36:10.86ID:???
>>305
一人都合が合わなくなってしまって集合時間5分前までどうする?って話をしててとりあえずGM待とうって話で
GMが「飯食いながらみんなの話見て現実逃避してた」とか言ってきたから…
その場でどうこう言っても空気悪くなりそうで言えないしで吐き出したかった

307NPCさん2017/09/30(土) 17:51:51.64ID:???
>>306
あーそれは…GMがだめだな…状況の詳細が
わからんのに、一般論言ってすまん

308NPCさん2017/09/30(土) 17:56:43.63ID:???
>>307
こっちも感情のままスレにぶつけてしまって後出しで情報出してしまってすまん
そりゃ上のだけ見たらPLも協力しろよって思っても仕方ないから…

309NPCさん2017/09/30(土) 18:29:51.13ID:???
その一人不都合があるって情報知ってんならやめるなり1抜けでやるなり決めろよGM…
乙。何だ現実逃避ってアホか

310NPCさん2017/09/30(土) 19:20:18.25ID:???
とはいえ長々と書かれても拾いようがないしそんな自己満足でしかない設定を作るなって話なんだけどな

311NPCさん2017/09/30(土) 23:14:34.28ID:???
喧嘩した奴が卓にいたらどうすればいいんだろう
相手が悪くてもこっちが降りるしかないんだろうか

312NPCさん2017/09/30(土) 23:16:56.11ID:???
先に向こうが居たならこういうトラブル中だから辞退するってGMに一方入れとけばいいだろ
GMにとっては他人事だし巻き込んじゃダメだ

313NPCさん2017/10/01(日) 03:03:38.68ID:???
そういう場合はどっちが悪いとか関係ないからなぁ
自分は悪くないからってそのまま同卓してみんな楽しく遊べるのかって話な

314NPCさん2017/10/01(日) 19:07:50.55ID:???
喧嘩したPLへの悪感情と、その卓そのシステムへのやりたさモチベーションを比較して

「どうしても今この機会にこの卓でこのシステムを遊びたい」
なら、喧嘩相手への悪感情を心の棚にしまいこんで、初対面の相手のようにふるまって卓につくことも出来るだろう

「いや、こいつと同じ卓の空気吸うだけでもイラつくんで無理」
てことなら、次の機会があると信じて、周囲に迷惑かけないように身を引く判断をするのも良いだろう

315NPCさん2017/10/01(日) 19:27:49.30ID:???
玄人2人素人2人 GM玄人でサタスペやったんだけど、
悪い奴じゃないんだけどジャリ銭ブーストは必須だから!酒は持っとけ!って押し付けてくるGMがなんかやだ。
まぁたぶんそれが効率いいってのはわかるけど、素人としてはルルブに載ってるわけでもないテクニックや最適解を押し付けられる感じでさ…
親切で言っているのはわかるんだけどなんとも・・・

316NPCさん2017/10/01(日) 19:31:02.00ID:???
例えるならソードワールドでいうアルケミストやエンハンサーを初心者に1レベルとっておけと勧めるような?
パラミスやビートルスキンは便利で手軽ではあるけどカードの管理や補助動作でどうのこうのとかが初心者には面倒だし、便利だから取るというのはどうにも釈然としないものがある。

317NPCさん2017/10/01(日) 20:25:54.84ID:???
>>315
人によりけりなのよね
自分もサタスペ始めた時似たような状況で(素人4人玄人1人でリレーセッション)玄人にビルドとか立ち回りだいぶ強制された(教養特化にしたいとは伝えていた)けど楽しめたけど
一人はやりたいことがはっきりしてなかったせいでチームの穴を埋めるビルドを強制されててそのリレーはすごいつまらなそうにしてたわ
3回位した後、反省して新しく全員自由に作らせたときはその人すげーエンジョイしてたわ

318NPCさん2017/10/01(日) 21:00:47.21ID:???
(所持してないルルブ外のデータまで持ち出して押し付けるのは問題外として)
どのシステムでも最初は定石とかは気にせず遊びたいよね

自分も嘴を挟みたくなるタイプなので常々反省

319NPCさん2017/10/01(日) 21:30:59.13ID:???
ただまぁサタスペは公式シナリオの殺意が高いイメージあるので気持ちわからなくはないなぁ

320NPCさん2017/10/01(日) 22:34:24.52ID:???
キャラシなんて自由に作ってなんぼだしな
よほど事故ってるなら話は別だけど

321NPCさん2017/10/01(日) 23:16:27.96ID:???
教えて貰った上で自由に作りたいって人は多いよね
俺もそう思う

322NPCさん2017/10/01(日) 23:58:49.17ID:???
>>319
それなー自分も初心者に対してだと過保護な方だから
どうしてもちょっと贔屓したくなったりキャラメイクでちょいちょい手を出してあげたくなる
初めてキャラ作って初プレイで死んでそれでも面白いってなるか不安だからついやっちゃう…

323NPCさん2017/10/02(月) 00:36:17.56ID:???
初めてで勝手のわからないシナリオで死ぬのも楽しい派だから
最初からギチギチに詰められる方が嫌いだな

324NPCさん2017/10/02(月) 00:37:57.77ID:???
例えばダブクロでメインコンボにコンセが噛まないみたいな「ゲームにならない」レベルのビルドされたらさすがに口出していいと思う

325NPCさん2017/10/02(月) 00:40:04.41ID:???
でもサタスペってわりと適当にステ振ってもけっこう強いのよね
よしんば死んでも罪狩り覚醒の役に立つから全滅しなきゃOKまである

326NPCさん2017/10/02(月) 02:44:03.95ID:???
初心者がアドバイスなしにキャラ作るとゲームにならない事態に陥るのか。
そのダブクロってヤツはまた随分とひどいシステムだな。

327NPCさん2017/10/02(月) 03:22:50.82ID:???
ダブクロに限らずTRPGなんてだいたいそんなもんだろ

328NPCさん2017/10/02(月) 03:27:01.93ID:???
人様に失礼なことしても被害者面して相手に全部擦り付ける糞が鳥取にいるけど早く消えてほしい
なかよく〜じゃねえよてめえが一番自分勝手なんだよって言ったら悪者扱いされて自分が謝る羽目になったという愚痴
短気はいけないなと何よりも思った

329NPCさん2017/10/02(月) 22:17:41.45ID:???
初心者にキャラ作してもらうときは、最初は何も口出しせずにそのまま好きに作ってもらって、完成したデータのコンセプトに合わせて「〜〜は取っておくと便利だよ」ぐらいのことは言ったりするかな。
もちろん、強制はしない方向で。

330NPCさん2017/10/02(月) 22:32:20.53ID:???
完成したトコから新しいの取れってことはどれか捨てろってことで、それをあとからやるぐらいなら先に言った方が良いような

331NPCさん2017/10/02(月) 22:45:28.55ID:???
システム、加減、言い方で違うところだな・・・

332NPCさん2017/10/02(月) 22:47:42.73ID:???
もうサンプルキャラクター作って、そこから選んでもらえばよくね

333NPCさん2017/10/02(月) 22:55:54.01ID:???
CoCで初心者に自由に作らせたら戦闘系技能全部に均等割りしてたな

334NPCさん2017/10/02(月) 23:09:27.18ID:???
そういうのってやっぱなんかの動画に影響されてんのかな?

335NPCさん2017/10/02(月) 23:20:26.84ID:???
そうじゃね?
まーシナリオが戦闘シナリオですとか言ってるなら、
戦闘系に割り振るのも納得だが

336NPCさん2017/10/02(月) 23:27:38.35ID:???
>>330
単純な時間的な話で言えばそのとおりなんだけど、実際にやってみての印象としては、こっちのほうがスムーズにまとまる感じ。

一番最初に「これがおススメ」と言っても相手は、何の情報も持っていない状態だから何故おススメされているのかもピンとこない。
先にキャラを作ってもらう場合、その人の中で明確な目的があって作成しているわけだから、おススメされたものが自分のキャラに合うかどうか判断しやすい。

まあ結局は相手がどう思ってくれるか次第なので先に言った方が早い場合もあるのだけど、そういう人は向こうから「おススメとかあります?」と聞いてくるものなので、聞かれなければ最初は任せる感じになるかな。

337NPCさん2017/10/03(火) 00:02:52.33ID:???
>>336
なるほど勉強になった

338NPCさん2017/10/04(水) 02:01:07.28ID:???
>>336
説明受ける側だった時の経験から考えても結構しっくり来るな

339NPCさん2017/10/04(水) 07:07:25.84ID:???
時間的な話じゃなくて心情的な話なんだがなぁ「そもそも選ばない」と「選んでから消される」はかなり違うぞ

340NPCさん2017/10/04(水) 11:05:08.47ID:???
どっちがいいかは人によるとしかいえないし

341NPCさん2017/10/04(水) 13:01:27.15ID:???
質問がうまい人は「ダメージが出せるキャラにしたい」って伝えるし、答えるのうまい人は「コスパがいいコレがオススメ」ぐらいは一言で説明する

342NPCさん2017/10/04(水) 23:44:57.65ID:???
話をぶり返してしまうが、日程調整で折れて卓流してしまったことあったな。
某海外のシステムのルルブ読んだら「一人くらいいなけりゃ後日リプレイ説明すりゃいい」とかとても方の力抜けることが書いてあって、少しは気楽に日程調整についてはするようにした。

343NPCさん2017/10/05(木) 02:55:21.62ID:???
現実逃避GM、次の予定日に用事が出来たって言ってそれきり何も言わないんだけど
それならそれでじゃあ他のどの日なら空いてるのか言ってくれないと他の卓行きたくても行けないんだが…
何でこんなスケジュールにルーズなんだこのGMもう絶対この人と一緒にやりたくないしんどい

344NPCさん2017/10/05(木) 03:03:08.82ID:???
予定が空いたら言ってください、で放置しとけ

345NPCさん2017/10/05(木) 12:42:35.62ID:???
逆に考えるんだ
そんな奴と縁を切る機会ができてラッキーだと

346NPCさん2017/10/05(木) 12:57:05.02ID:???
まあ黙って抜けたりしたらあれだけど、「しばらく予定が立たないようでしたら、一旦外れます。予定が立ったらまた呼んでください」ぐらいのことわりをGMや他の参加者に入れた上で抜ける分には角も立たないのじゃないかな。

347NPCさん2017/10/05(木) 16:45:52.67ID:???
スケジュールにルーズなやつは複数人集まって遊ぶの
向いてないよなーとつくづく思う

348NPCさん2017/10/05(木) 16:47:39.44ID:???
スケジュール見ると同じ日時に複数卓ぶっ込んでるやつとか居るしな

349NPCさん2017/10/05(木) 18:42:20.73ID:???
スケジュールがルーズな奴って、時間どおりにセッションを終わらせる気がないから嫌だ
前に「RPが長いから」ていう理由で推奨時間を大幅に超えられたことがあったな
結局そいつはダブルブッキングや前もって約束してた自分の卓の開始前に卓の予定をいれてくるような奴だったけどさ
当然おさらばした。付き合い切れるか

350NPCさん2017/10/05(木) 20:12:30.05ID:???
>>347
今いる鳥取はそういう人が多いよ
小規模セッションで長RPになりそうなキャラ持ってきてまあ乗ったから仕方ないよねw
とか…3、4時間位を想定してたのに+3時間以上とかあるある過ぎてしんどいわ馬鹿じゃねえのって思う

351NPCさん2017/10/05(木) 20:54:38.85ID:???
スケジュールを厳格に守り過ぎて話の整合性無視しまくったり
場面の繋ぎをまったく考慮しないKPに野良で遭遇して
挙句に俺の高速卓回しどうよみたいなドヤ話されてくたばれと心底長った

あまりにも時間時間言ってる人多いけどほどほどにして欲しいとは思う
そんなに時間的余裕が無いなら電源ゲーやるとか将棋みたいに持ち時間カウントでもしろよ

352NPCさん2017/10/05(木) 21:16:31.46ID:???
なおシナリオの核心に触れる猶予は与えられなかったし
その癖伏線は無駄にかつ唐突に張りまくる
でもこちらが起こしたアクションが少しでも想定していない行動だと
意味のない薄いレスポンスで濁されたり
面倒臭くなってどうしたらいいですかとメタ発言しても「あなたのやりたいように」しか言わない
最後の高速ドヤ話で目的と手段が逆転している奴が実在するんだなと改めて勉強になった

これ野良だからしゃーないで済む話にしていいのかどうか正直わからんから吐き出させて貰ったわ

353NPCさん2017/10/05(木) 21:19:08.59ID:???
どっちも程度問題じゃねーの?

セッション時間が倍になるくれールーズなら、最初の募集時点で3時間とか見栄はってねーで10時間とか見積もっとけって話だし
時間厳守にとらわれてセッション本来の楽しみ蔑ろにすんのも馬鹿らしい

354NPCさん2017/10/05(木) 21:26:29.70ID:???
話の整合性無視といえばうちに映画やらなんやらの設定やキャラを
使用システムの世界観に落とし込んだ上で元ネタの筋書き再現するの好きなGMがいるが
元の作品だと勢いで流せる整合性のおかしさもPCは当事者としてそれに対面するため
PL陣にその状況設定はありえないだろとよく突っ込まれてたりするな

355NPCさん2017/10/05(木) 21:32:10.13ID:???
>>354
元ネタ有りシナリオは存在そのもに賛否両論あるから一概にどうのと話はできないけど
例えば映画を元にしたシナリオで元ネタだとヒロインは死ぬけど
プレイヤー視点ならゲーム中の選択次第じゃ助けられるとかあって然るべしと俺は思う

でもその手のKPってのは元ネタ再現したくてしたくてたまらないから
単なる悪あがきにしかならずがっかりして終わるんだよなー

356NPCさん2017/10/05(木) 21:32:57.76ID:???
映画トランスフォーマーの導入は普通にクトゥルフに使えそう

357NPCさん2017/10/05(木) 21:37:39.67ID:???
>>355
悪あがきにしかならない分かる 下手すると元ネタ演じたい吟遊GMだったりするよなあ
演出描写してNPC演じて満足して誘導すら適当で辟易した記憶しかない

358NPCさん2017/10/05(木) 21:41:11.25ID:???
楽しく遊びたくて準備とか色々やったのに、PL達の人間関係のせいでクソセッションになりそうで辛い
俺がGMやるの大好きで、大変だと思った事が一度もないのは、みんなで楽しく遊ぶためだから全部楽しめるってだけ
PLが楽しく遊ぶ気がないならもうやりたくないわ
なんでPLに「あいつのあのPCと仲良くなりたくないからセッション早く終わらせて欲しい」とか言われにゃならんの?
2日に分けてのセッションってことになってるけど2日目やりたくない
でも事情があるからここで放棄するわけにもいかない

359NPCさん2017/10/05(木) 21:46:29.64ID:???
早く終わりたいPCを開幕デストラップに落とせば一発解決

360NPCさん2017/10/05(木) 21:51:24.74ID:???
>>357
野良での話を中心に言わせて貰うけど
実際元ネタありますと大なり小なり公言しているシナリオで
きちんとPLPCの努力でルート開拓した感を得られる物はさっぱり経験してないわ
酷いのは元ネタ知ってて当然ですよね?という体で来るド地雷KPも居る

あと元ネタありシナリオに通ずる質の案件だが元ネタありPCって性悪な代物もある
単にキャラクターを再現する事だけ頑張っちゃって話の進展に寄与しないのが特に酷い
お前その「はわわっ」って痛い台詞言いたいだけだろみたいな奴な

361NPCさん2017/10/05(木) 22:04:57.45ID:???
>>360
4行目心当たりがありすぎる
「(元ネタのジャンルでの)お約束の展開です」で導入済まされた時はハァ???ってなったわ
元ネタありきのはKPもPLも今のところド地雷にしか当たったことない
もう最初からなりきりありきの卓の方が逆に展開は安定してるのかなと思ってる

362NPCさん2017/10/05(木) 22:08:11.54ID:???
>>354
映画やらなんやらという、それこそプロの作品でやらかすレベルの「整合性」に、TRPGのセッションで揚げ足取るのも大人げない気もするな

363NPCさん2017/10/05(木) 22:09:39.40ID:???
>>359
正直そんな感じに殺したいし、そいつも殺していいって言ってるんだけど、状況的に難しいんだよな…!
仲良くなりたくないPCを殺してから早く終わりたいPCをぶち殺して、
残りPCでボスに挑んで戦力足りずに全滅って筋書しか考えられねぇ
なんか腹立ってきて殺意がみなぎってきた

364NPCさん2017/10/05(木) 22:10:30.57ID:???
映画の登場人物達は1作で2桁はクリティカル出さないと生き残れないからなあ

365NPCさん2017/10/05(木) 22:11:19.84ID:???
ラッコ鍋を囲んで仲良くなろう

366NPCさん2017/10/05(木) 22:12:54.44ID:???
逆では?
プロが作ってるからこそ勢いで整合性とか細かい事を吹っ飛ばした展開ができるものを
素人がやれば粗が出て至極当然突っ込まれて当たり前になるだけじゃん

367NPCさん2017/10/05(木) 22:19:05.47ID:???
整合性っていうか、TRPGだと「おやくそく」みたいなのが無理なんだよ
例えば推理もので「こんなところにいられるか!」って言い出して一人になって殺されるキャラとか、
TRPGで野放しにされるわけないじゃん
そういう部分を無理矢理原作通りに進めようとするとひどいことになる

368NPCさん2017/10/05(木) 22:21:37.79ID:???
>>367
ほんとこれ
逆にそういうNPCの死亡フラグ折りに行こうぜ的な遊び方がTRPGの醍醐味だろと

369NPCさん2017/10/05(木) 22:24:41.18ID:???
そんな感じでgdgdになった展開についてGMに理由を尋ねて
「俺の大好きな○○の筋書きをなぞってみたけどまとめ方考えてなかったから失敗した。でも原作は超名作だから気になったらぜひ観てよね!」
とか言われた日にはその作品には申し訳ないけど絶対一生観ない事を誓うよね

370NPCさん2017/10/06(金) 00:00:56.29ID:???
元ネタありで冒頭だけはGM独壇場だから好き勝手やれてたけどPLが動き始めてから
どうにも元ネタの空気や筋書きやらに沿って進行できなくなったらしく途端に投げやりになったやつもいたな
「元ネタあり」じゃなく「元ネタ再現したい卓」って書いてくれんとそんなん分からんわ

371NPCさん2017/10/06(金) 00:10:06.99ID:???
まあ別に意地悪でも何でもなくPLの立場からすれば、危険と感じる状況は極力避けようとするものだし、先の展開を予想してどうすれば成功に近づけるか考えながら行動したりするものだ。
映画とかにあるような主人公たちのうっかりミスでピンチになるような展開を前提にGMがシナリオを組んだりすると、大体GMとPLでケンカになったりする。

372NPCさん2017/10/06(金) 02:38:11.62ID:2WjSTkQj
>>370
昔、コンベンションでプレロールド限定で、キャラの詳細説明も無し、
そんでゲームしてGMに「そういうキャラクターじゃないんだよなあ」って言われた事があった
元ネタすら無く、GMの脳内再現したいだけって人物も居るからまだまだ

こええのは、終了後の反省会でそれを指摘したら
「キャラ作ったのはGMなんだから従うべきだろう?GM、自分のロールプレイはどうでした?いい線いってたでしょう?」
と、言ってたプレイヤーが居たこと。
同じく巻き込まれたもう一人のプレイヤー以外はそんな連中ばっかだったみたいで、
その人と顔見合わせて、こっそり驚きの感想を言い合った記憶があるw
まあ、そういう意味でいうと世の中、ニッチかもしれないけど需要と供給が合うこともあるらしいぞw

373NPCさん2017/10/06(金) 08:49:03.00ID:???
例えエボリューション再現シナリオだとしてもケツにフケとりシャンプー突っ込む必要はないからね
作中の解決策は数多ある方法一つだと認識しないといけないよね

374NPCさん2017/10/06(金) 09:39:21.21ID:???
>>372
それはGMの身内なだけでは? ボブは訝しんだ

375NPCさん2017/10/06(金) 18:51:34.81ID:???
別にその鳥取・面子の需要に見合っていればどんな卓どんなマスタリングでもいいんだが、そうじゃない人を巻き込んだりそれが常識だと思い込んだりするせいで愚痴る羽目になるんだよなぁ・・・。

376NPCさん2017/10/06(金) 19:16:02.33ID:???
多分だけどなんかのアニメの主人公チーム再現とかだったんじゃねえかな

377NPCさん2017/10/06(金) 21:38:18.92ID:???
>>375
ほんそれ

378NPCさん2017/10/06(金) 23:39:38.31ID:???
リアルクトゥルフ神話技能自慢の鬱陶しさよ
マイナーな独立種族とかならともかく、テケリリ言ってたらそりゃ経験者はショゴちゃんだって分かってるに決まってんだろ

よりによって神話知識少ない初心者相手に語り出すとか馬鹿ってレベルじゃねえぞ

379NPCさん2017/10/07(土) 01:27:28.14ID:???
クトゥルフは神話生物についてPLが知ってても「なんだ、これは!!(笑いをこらえつつ)」
と、いかに知らない振りをして楽しむか?も醍醐味の1つと聞いたけれど、まさに
そうだなあと思ってて、シナリオ中に意気揚々とニャルだ!とか言うの聞くとげんなりする
そういうのは、シナリオ終わった後にするもんだよ

勝手に神話生物あてをはじめて、他PLにドヤ顔で説明してるの見ると、とりあえずマウンティング取りたいだけの
残念なやつなのかなあと思ってしまう
ただ、シナリオ中に神話生物あてをしたいやつがいるのも確かなので、そういうのは
そういうのだけで集まって、遊んでくれと思う

380NPCさん2017/10/07(土) 01:34:52.22ID:???
覚えたての言葉を使いたいやつみたいなもんだよ

381NPCさん2017/10/07(土) 09:08:54.34ID:???
もうそういう時はKPが率先してぶっちゃけちまえばいいんじゃないかな

382NPCさん2017/10/07(土) 15:08:58.86ID:???
PL「この神話生物多分アレだよね!!!クトゥルフ神話技能振っていいですか?」
KP「神話技能いくつだっけ?」
PL「0です」

こんな感じの会話聞いたときは良いPLだなぁって思った
言いたくてたまらないけど、技能成功しないと言えないし言わない

383NPCさん2017/10/07(土) 16:30:14.86ID:kWKVzPTy
CoCで謎の洋館に閉じこめられたら
とりあえずインクリボン探し出す俺PC

384NPCさん2017/10/07(土) 16:46:40.93ID:???
そう言えば動画でよく見る洋館閉じ込められたら即トイレ探るのって何なんだろな

385NPCさん2017/10/07(土) 17:27:34.92ID:???
ネタでしょ

386NPCさん2017/10/07(土) 17:30:22.74ID:???
便座から腰を上げた瞬間、君のPCは鮮血で真っ赤に染め上げられた便器を目にする
0/1でSANチェックだ

387NPCさん2017/10/07(土) 17:35:33.78ID:???
女性PCなら免除されそうなSANチェックだな(ただしセクハラGMの謗りは免れない)
それはそうとやっぱりネタか、なんか重要な秘密がトイレにあるとか経験してんのかと思った

388NPCさん2017/10/07(土) 17:41:13.43ID:???
単なる痔じゃねーかw

389NPCさん2017/10/07(土) 18:15:07.67ID:???
わりと素人間取りだとトイレが忘れられてるってのはある話なのでそこをつつきたいとかかもな、ゲームとか普通に省略してるのも多いし

390NPCさん2017/10/07(土) 18:25:25.68ID:???
>>389
敵組織の本拠地突入シナリオで敵基地内のトイレ・厨房・浴場も用意しておいたら
トイレまで描写されるダンジョンなんてはじめてだと言われたことがある

391NPCさん2017/10/07(土) 18:32:06.36ID:???
むしろ屋敷系のクローズドは壁壊す方向に突き進まれるからKPするの苦手だぞ
シティシナリオ増えろ増えろ

392NPCさん2017/10/07(土) 18:37:50.51ID:???
壁壊す系RPとかどんな脳筋orパワー系池沼キャラなら出来るんだろう
自分でだとそれこそキンブリーみたいな爆弾魔モチーフにでもしてない限り素面じゃ出来ねえ

393NPCさん2017/10/07(土) 18:39:00.55ID:???
屋敷の壁壊すとかちょっとリアルで考えてありえないレベルの人間
社会生活営めてるの?

394NPCさん2017/10/07(土) 18:51:03.67ID:???
NWの月函とかSW2.0の剣の迷宮とかの不思議な力で
いきなり生えるダンジョンが設定されてるシステムは
そういう力ずくでダンジョンギミック無視するRPへの対策でもあるんだよな
このダンジョンでは不思議な力によりそういう力ずくの攻略は無理ですと
システム側で保証するという感じの

395NPCさん2017/10/07(土) 20:17:46.94ID:???
むしろ成功だ!と思ったら残念強制失敗です〜のが確実に萎えると思うぞ
クリティカル無効とか一周回って笑うレベルでかなしぃ

そん時のKPは申し訳なさそうに好きなタイミングでの補正くれたけど

396NPCさん2017/10/07(土) 20:45:38.24ID:???
ルーニー気取ってる奴らってなんで扉壊したり跳ねながら移動するとかそういうのやるんだろうな
本人が面白いと思ってやってるんだろうけど、正直ルーニーだと自分で名乗る奴らからはなんの面白みの欠片も感じないんだが
むしろ地雷臭しか感じられない

397NPCさん2017/10/07(土) 21:22:32.56ID:???
まあ本人がそれで満足するのなら、実害の出ない範囲であれば勝手にやらせてあげて良いのじゃなかな。

398NPCさん2017/10/07(土) 22:12:15.44ID:???
同卓した人間の精神には有害じゃないか

399NPCさん2017/10/07(土) 22:14:16.73ID:???
全員納得済みでそういうプレイするならいいんじゃないか?
もしくは「こうしたい」って相談した上でルーニーに走るなら問題ない

まあそんな気遣い出来るやつなら「気取り」なんてつかないだろうけど

400NPCさん2017/10/07(土) 22:31:01.05ID:???
>>395
誤爆だった(激遅)

401NPCさん2017/10/07(土) 22:46:11.80ID:???
もうやだほんとやだ明日がセッション予定日なのに現実逃避GMマジで
「当日仕事入ったから無理」って言ったきり何も言わない
せめて早めに決めてくれないとこっちも外出したり飯誘われたりした時返事出来ねーんだよ
もういいや明日までに真面目に日程予定立てられないならもうそいつの今後のセッション全部断ってやる

402NPCさん2017/10/07(土) 22:49:03.09ID:???
なんでまだ縁切ってねーんだよ
ダメ男を養い続ける依存女みたいでそろそろお前にもヘイトが向くぞ

403NPCさん2017/10/07(土) 22:59:11.56ID:???
そいつとは初セッションだからせめて最後まで付き合おうって思ったんだよ…

404NPCさん2017/10/07(土) 23:18:01.22ID:???
アレから始まってすらねーのかよ!!!とっとと示し合わせて抜けろ!!!

405NPCさん2017/10/07(土) 23:20:58.78ID:???
途中なんだよ、途中だからせめて最後までって思ったんだよ…
そいついわく「あと2〜3時間で終わる」らしいんだがその次が一向に来ないし
もう途中でもなんでも良いから抜けて予定にルーズな人間と今後卓なんて囲みたくないし
二度と誘うなって言ってやったほうがそいつのためにも良いんだろうか

406NPCさん2017/10/07(土) 23:24:16.36ID:???
それ以外になにがあると

407NPCさん2017/10/07(土) 23:28:23.21ID:???
だなあ…これ以上GMに付き合ってリアル付き合いのこととかも含めてストレス貯めるよりさっさと抜けたほうが良いか

408NPCさん2017/10/07(土) 23:32:50.85ID:???
GM本人ではなく他のPLに対して
「時間管理にルーズなGMに耐えられないから悪いが俺はもう抜ける」と告げて
その上でGMに対して「時間管理がいい加減な人とは一緒に遊べない」って事を告げてバックレれば良い

悪かった、改めると言ってきてもガン無視。まずは周囲の理解を得ろ

409NPCさん2017/10/07(土) 23:42:30.77ID:???
ありがとう、そうするわ…時間が遅いからとりあえず明日言ってみる
周りの理解が得られないなら多分周りも同類だろうしまるごと縁切るのも覚悟していくわ

410NPCさん2017/10/07(土) 23:56:45.62ID:???
そうしたほうがいいよ
次回の目途が立たない予定のセッションなんてPLもPCも宙ぶらりんになるだけだし
悪縁が切れて良い縁に巡り合えるといいな

411NPCさん2017/10/08(日) 00:24:32.74ID:???
サタスペは酒飲みながら戦うのが前提の難易度なの?ジャリ銭ブーストが前提なのか?
けどジャリ銭はまだともかく酒は基本ルルブにないだろう?持っていないこっちに配慮してデータ書きだしてくれるのは親切だろうし、実際そういう厳しい難易度なのかもしれないけどさ、
酒飲まないことに対して縛りプレイだとかやらないとチーム全員不利益になるとか、そういうのやめてくれ。
持ってないサプリのデータ使うの抵抗あるし酒飲みながら戦うって落ち着かないんだよ・・・

412NPCさん2017/10/08(日) 02:24:06.06ID:???
サタスペはチンピラヤクザ三下がそういうボンクラなムーブしてる光景をゲラゲラ楽しむって層もいるから
きちんと落ち着いた雰囲気で、戦闘を冷静にプロフェッショナルに処理していく
って人にはあんまり合わないんじゃないか?

まあシステムに精通してない初心者にマンチムーブする老害がマウント取ってる構図だから
単にその鳥取特有の問題の方が大きそうだが

413NPCさん2017/10/08(日) 03:59:28.64ID:???
TRPGでなにかと先輩風を吹かす人さんが自作したシナリオを、
何故こんなに批判的な目で見るのか考えたんだけど、
その人に1年前セッションで、私は間違ったことを言ったつもりはないのに
「この人初心者だから、『お約束』を理解してないんですよ〜」
とか言われたのを今でも忘れていないからですね。

完全に私怨ですが、ここまで人をこき下ろすのだから、
ご自身が作られるシナリオはさぞ素晴らしくて完璧なんだろうなという目で見てしまいます。
精神的にもよい傾向ではないので、今後卓に着かないほうがお互いのためだとは思いますよ。

あの時はほんとガチギレして、ルルブもサプリも全部売っぱらおうとして、
話を聞いてくれた店員さんに止められなかったら、一切合切全部手放してた。

414NPCさん2017/10/08(日) 04:03:14.41ID:???
真代‏ @mashiro1920
今夜の一連のツイートは今日(8日)中に削除します。
ご不快な思いをされた方は申し訳ありませんでした。

https://twitter.com/mashiro1920/status/916688455475662848

415NPCさん2017/10/08(日) 04:47:48.29ID:???
叩かれた奴が晒してるのかな?

416NPCさん2017/10/08(日) 06:11:55.19ID:???
よくあるサークル内部の内輪揉め

417NPCさん2017/10/08(日) 09:51:46.22ID:???
晒しが来たのか。内容はどうであれ晒しは超えちゃいけないラインだろ

418NPCさん2017/10/08(日) 11:46:19.46ID:???
オモロスレ埋められてたからな
代わりだろ

419NPCさん2017/10/08(日) 19:34:12.24ID:???
>>411
サプリのシナリオだったらちょいちょいそれ前提じゃないかなってシナリオあるな
時間制限わりとガチできついこと書いてあったりする
ルルブだけならまぁ大丈夫だろう

420NPCさん2017/10/08(日) 22:35:09.03ID:???
無事卓蹴ってきたわ しばらく休んで次どっか入れる時はもう少し時間とプレイに真面目なGMに当たること祈るわ

421NPCさん2017/10/09(月) 00:02:02.14ID:???
おっつおっつ
次はいい卓見つけてな

422NPCさん2017/10/09(月) 00:29:06.66ID:???
おつかれ
断るのも気を使って大変だったろう
次はよいGMに当たれるさ

423NPCさん2017/10/09(月) 03:28:34.55ID:???
あり なおGMその後卓爆破をキメてまた次やるからよろしく!それまでみんな元気でな!とか言っててワロタ
お前のそういうところが嫌いだったんだよぉ!

424NPCさん2017/10/09(月) 06:47:43.67ID:???
そいつに爆破の口実与えたみてーで嫌になるなソレw
GMもとっとと卓解散したかったから態と現実逃避な事つぶやいてこっちチラ見してたんじゃ
とか勘ぐってしまうなぁ

まあ、今後関わり合いにならんなら、まるっと記憶から消去して気持ち切り替えるのがベストだな

425NPCさん2017/10/09(月) 07:45:26.79ID:???
DX3rdでエフェクト構成やプロフの言い回しを後手で必ずパクってくる奴くっそイライラする
てめえのキャラの雛型組んでるわけじゃねえんだよ

426NPCさん2017/10/09(月) 11:47:23.61ID:???
もう過ぎた話なんだけどまだ消化不良な出来事。長文申し訳ない。
以前仕事がすごく忙しくて、セッションの誘いを何度か断ってたのにも関わらず、
ある日いきなり約束もしてないのに、「今日21時からセッションするからよろしく」と自分含め数人に連絡がきた
その後「時間だけど連絡がないから始めるよ」と追撃。
当然仕事中だったし、その時親戚が危篤というか、危ないかもという連絡を受けてたのもあったりして
返事する暇もなかったり、ちょっと自分勝手すぎる言い分にイラついたから返事しなかったんだ
翌日仕事終わりに、そいつの知り合いからセッションの誘いがきたんだけど、気も乗らずに断った。
その直後、そいつの愚痴垢(親しい人の愚痴とか呟いてる)で
「流石に鼻で笑うわ」と呟いた後、その垢をブロックされた。
そして間髪いれずに「昨日のことについては何もないのか?」といきなり喧嘩腰のDM。
事情を説明して、仕事中だったり親族が危なかったという理由を説明すると
「理由はわかりました。でもそういうことをされると周りに迷惑だから覚えておいてください」の返事。
貴様には血も涙もねえのか。ていうか人の命よりゲーム優先にする頭がいかれてるとしか思えない。
その後もそいつがぐじゃぐじゃ言ってきたからもうそいつと周り全員縁切ってすっきりしたけど

427NPCさん2017/10/09(月) 12:05:21.50ID:???
マジ乙 その人いくらなんでも身勝手が過ぎるな
他人の不幸に対してそんなこと言えるとかマジ人間じゃねえ

428NPCさん2017/10/09(月) 12:15:56.83ID:???
配慮不足に関しちゃお互い様って感じがする
勿論、向こうの不躾が先にあるっていう前提があるとは言え
糾弾の場ではじめて仕事や危篤の事を話しても遅すぎる

>返事する暇もなかったり、ちょっと自分勝手すぎる言い分にイラついたから返事しなかったんだ
>翌日仕事終わりに、そいつの知り合いからセッションの誘いがきたんだけど、気も乗らずに断った。

こんな事やってちゃまとまる話もまとまらないよ

429NPCさん2017/10/09(月) 12:24:17.29ID:???
そもそも、約束してない当日に何時から卓だからよろしくとか、自分勝手すぎるだろ
たまたま、卓開始時刻前に見たからの話で開始後に見たら
始めてるからとか来てんだろ?何言ってんだってなるわ

430NPCさん2017/10/09(月) 12:26:15.82ID:???
乙。自己中心的という言葉が本当に似合うクソだな
しかしイエスかノーだけ打ち込んで送るくらい1分もかからんのだからそれくらいは譲歩してやれよとは思わんでもない
どれだけイラッとくる文章だったのか気になるところ

431NPCさん2017/10/09(月) 12:30:07.23ID:???
頼んでも無いのに当日宅建てたり、来なかったのを糾弾するやつの方がはるかに迷惑だと思うわ

432NPCさん2017/10/09(月) 12:34:28.76ID:???
約束もしてないのに卓参加勝手に決められたときに一言断れば済む話だったな

433NPCさん2017/10/09(月) 12:40:07.64ID:???
まあ実際親族が危篤でバタバタしてる時に返事なんて出来んわな

434NPCさん2017/10/09(月) 13:54:00.84ID:???
>>428
バカじゃないの?そもそも「勝手に参加することにされてた」って前提読めてないの?その時点で非は10:0でなにやっても動かねぇよ

435NPCさん2017/10/09(月) 14:00:10.98ID:???
ブロックされたりDMしてきたってことはツイッターでのやり取りか
先手ブロックしたいからそいつのアカウントをとても知りたい…

436NPCさん2017/10/09(月) 14:00:11.93ID:???
仕事と親族の危篤で大変な時にそんなクソみたいな連絡来たら無視したくなるのも当たり前だと思うわ
親族の危篤はともかく、忙しくて卓断りまくってたのは知ってるはずだし

437NPCさん2017/10/09(月) 14:23:47.80ID:???
そんな些事より俺の最高傑作シナリオをプレイする方が大事だろ
こう思ってるのかもしれん

438NPCさん2017/10/09(月) 14:27:15.70ID:???
乙あり
後で落ち着いて考えれば、430の言う通り一言でも言っとけばよかったんだろうなとは思う
完全に言い訳だけど、当時は忙殺されてた所に親族の件も重なって、そこまで余裕がなかったり頭が回らなかったんだ
その後にそいつが「なんでかわからないけどいつも他人が勝手に嫌ってくるんだよね、自分は何も悪いことしてないのに」
みたいなことほざいてたのも俺は忘れてないし、心が狭いと言われようが未だに許してない
435が先手ブロックって言ってたけど、そいつはたぶん野良にはいかないと思う。身内限定でやってる口かな?
俺の身バレもだけど、さすがにで晒し上げは気がひけるから垢は書けない、勘弁してくれ
まあ、自分はといえば、今は駄目もとで野良に飛び出して気楽にやってる
クソかって思うGMもPLもいたけど、全部参考にしてこうはなるまいって思いながらやってるわ
時折躓いたりもやもやしたりしてるけど、それでもTRPGがすげえ楽しい。縁切って大正解だった

439NPCさん2017/10/09(月) 14:28:35.71ID:???
今の環境が良いようでなにより
これからも楽しんで続けてくれ

440NPCさん2017/10/09(月) 15:13:24.14ID:???
今いる鳥取でTRPGやっててさ、PCで〇〇一族とかそういうのを複数プレイヤーで作っているのが気持ち悪くてしょうがない
TPRGでそういう一族作るのって珍しいのかググったら上の方に出るけど
それ考えた奴はそれ狙っていたみたいで「俺の設定で皆が生き生きしているのはうれしい!考えたかいがあった」とか気持ち悪いこと言うし(ぶっちゃけ既存創作のキメラだし何ら斬新でもない)
やらないとノリ悪いとかいう雰囲気になりかけてるしこういうのをやるとどっかで解釈違いが起きて集団が崩壊する原因になるからやめてほしいわという愚痴

441NPCさん2017/10/09(月) 16:36:19.85ID:???
抜けたほうがお互いのためだよ。

442NPCさん2017/10/09(月) 16:42:51.62ID:???
卓のノリが合わないなら抜けろというほか無いしなあ

443NPCさん2017/10/09(月) 17:51:37.64ID:???
まあしょうがないか、もう自分がいれる場所ではなくなったとして、他を探そうかな……そのシステムでやってるところ全然ないから辛いところだけども
というか卓囲んでその一族なんて全くないシナリオでも雑談タブでその一族の話ばかりしてセッションおざなりにする人が何人かいてそれだったら参加したり観戦しないでチャットでもやってろと思っちゃうけどそういうノリになってるなら合ってない自分が抜けるべきなんだな…

444NPCさん2017/10/09(月) 18:08:38.99ID:???
周りが上手くやってるのなら合わないのは自分だけなんだろうから悲しいけど仕方ない

445NPCさん2017/10/09(月) 19:05:11.40ID:???
>>434
実際、確認してる時点で通知を理解した上で無視してるじゃん
最初に無礼な事をされたら無礼な仕返しもしても良いってならその時点で信頼関係が破綻してるよ

参加受諾してもないのに勝手に参加が決定していた
むかついたからばっくれた、で終わる話だわ

446NPCさん2017/10/09(月) 19:16:18.78ID:???
親族が危篤だから遊ぶ気分にはなれない←理解出来る
親族が危篤だから断る気力すら起きない←理解出来ない
遊びに付き合わなかったから、というよりも連絡拒否の是非で揉めてるようにしか見えない

447NPCさん2017/10/09(月) 19:24:51.61ID:???
何でここって愚痴りに来た人を攻撃するのが一定数いるんだ
攻撃と指摘は別物だぞ?

448NPCさん2017/10/09(月) 19:32:11.15ID:???
いや、そもそも「相手の了解をとらずにメンバーに組み込む」ってその時点で回答する義理ひとつもねぇだろやっぱバカなんだな

449NPCさん2017/10/09(月) 19:35:24.07ID:???
>>448
友達を飲みに誘ったこともないの?
「とりあえずお前参加なw」なんてよくあるはなし

450NPCさん2017/10/09(月) 19:40:49.61ID:???
そういうノリで誘うのに、相手の状況見ずにやるかぁ?

451NPCさん2017/10/09(月) 19:41:54.63ID:???
それは相手の合意がそれで得られると知ってるくらい親しい間柄限定だろう
愚痴元の人と相手との仲はまるでよろしくないようだし
単純にクソ失礼で無礼な呼びかけに応える義理なんてないな

452NPCさん2017/10/09(月) 19:42:03.52ID:???
途中送信した

よくある話じゃん
無神経だと思うけどこういう人がぐいぐい開かなきゃ少人数で定期開催なんて難しいよ
嫌なら「ごめん参加できない」って言えば良いじゃん
十秒で書けるよ。そんな時間も捻出できないほど超多忙で心神喪失状態なの?

453NPCさん2017/10/09(月) 19:44:38.29ID:???
そもそも仲がよかったらそれこそ親が危篤状態だから遊べないってことくらい教えてもらってるだろうしな
嫌われ者のバカが他人に無礼な真似して逃げられただけの話

454NPCさん2017/10/09(月) 19:45:40.76ID:???
擁護してるやつは本人なの?それとも似たようなことやったことでもあるの?

455NPCさん2017/10/09(月) 19:46:46.08ID:???
結局常識と礼儀のズレによるもんなんじゃないか?
携帯チェックしても常にすぐ返信できるわけじゃないと思うし、
誰だって仕事や他にも予定だってあるし、相手の都合も聞かず一方的に勝手に約束とりつけられてもなと思うんだが

456NPCさん2017/10/09(月) 19:48:40.24ID:???
ウチの鳥取では返事なしは黙認を以て了解と解釈するかな
Slackでやり取りしてるけどそうしないと話が進まない
もちろん事前に代表に委任する旨の言質を取ってるけど

457NPCさん2017/10/09(月) 20:05:43.58ID:???
>>438

先手ブロックと書いた435だけど晒してほしいというわけではなかった、ごめん
そういうスレでもないしな
過去はともかく今はスッキリしたようで何より

458NPCさん2017/10/09(月) 20:29:38.95ID:???
礼儀知らずの馬鹿には10秒使ってやる価値もない
ただそれだけ

無断で予定立てるのを良しとするなら無反応で相手にされないのも受け入れろよどんだけ自分本位なんだ

459NPCさん2017/10/09(月) 20:45:36.47ID:???
>>449
直前に組み込んでるわけだから無断欠席でも切ねぇよ
ばーーーーーーーーーーーーーーか

460NPCさん2017/10/09(月) 20:48:57.59ID:???
>>454
むしろ批判している方はいつもんな急に誘うの?
愚痴を読むに翌日も仕事だったらしいし、非常識ってレベルじゃないんだが

461NPCさん2017/10/09(月) 21:04:07.59ID:???
勝手に送ってきた連絡を無視するのは別に失礼とは思わん
返事する義務などない

462NPCさん2017/10/09(月) 21:26:28.10ID:???
普通無視されたらNGくらったものとして扱わないか?
勝手に送っておいて無視したら承諾扱いとか意味不明なんだが

463NPCさん2017/10/09(月) 21:31:06.02ID:???
呼びかけに返事がなければ普通は不参加として扱うよな
456の鳥取みたいに、あらかじめそう決まってるなら別だけど

464NPCさん2017/10/09(月) 22:13:52.86ID:???
突発卓の際は声かけて反応なかったら諦めるかな
向こうにも都合あるだろうし、突発の場合は「急な誘いだから駄目だったら気にせず断ってくれ!」って

465NPCさん2017/10/09(月) 22:40:56.17ID:???
当日連絡なんてダメ元でしかやんない
自分だってされたら嫌だし

466NPCさん2017/10/09(月) 23:20:55.56ID:???
とりあえず参加な←親しい仲なら良くある話
ただし返答が無かったり遅かったりしたら
「どうした?」とか「大丈夫か?」とか「もしかして忙しかったか?」とフォロー入れるのが当然

親しき仲にも礼儀ありを忘れんな

467NPCさん2017/10/09(月) 23:57:32.97ID:???
セッションやりたくてたまらないんだけど大きな募集サイトだと雰囲気が堅苦しすぎて、参加の手順もめちゃくちゃめんどくさいし、見学にまでいちいち名前明記とか本当にめんどくさい
もっと気楽にTRPGやりたいのに、やはりオンセは茨の道なのだろうか

468NPCさん2017/10/09(月) 23:58:36.03ID:???
大きな募集サイトつかわなきゃいいだけなのでは

469NPCさん2017/10/10(火) 00:01:29.76ID:???
普通に気楽に参加してるけど?
サイトに登録→セッション募集の参加要項読む→参加したい卓に参加させてくださいってコメ付けて参加申請ボタンをポチる+レギュに応じてキャラ作って登録
たったコレだけだ

470NPCさん2017/10/10(火) 00:06:37.92ID:???
見学名前明記は・・・地雷な人もいる以上は、顔見知りとかもできる世界だし、2ちゃんのような匿名というわけにもいかないよ。
もう5ちゃんだけど

471NPCさん2017/10/10(火) 00:14:12.83ID:???
募集サイトは地雷のイメージが強いから使った事はないな
Twitterで知り合った人に声を掛けてオンセは遊んでる

472NPCさん2017/10/10(火) 00:35:48.35ID:???
ツイッターも地雷は沢山いるぞ
普段リア充アピールしまくりな奴も
いざセッション参加するとお前のリア充アピールは何だったんだよみてーなのとかな

473NPCさん2017/10/10(火) 00:44:41.10ID:???
まぁめぐりあわせだよなぁ・・・

474NPCさん2017/10/10(火) 00:45:44.84ID:???
>>472
それは単にお前さんが人を見る目がないだけだろ
オンセやるならある程度以上は人を見てやらないと地雷は踏むわな
募集サイトは地雷と言うよりは網張ってる蜘蛛みたいなのが居座ってる事が多いから危ないわな
特に信者になってるのが囲いこもうとするから余計にね

475NPCさん2017/10/10(火) 00:49:49.06ID:???
>>474
グループ機能が無いから目に見え難いだけで
信者と囲いの関係はツイッターでもあるんだよなぁ

あとPL側で参加したらどうやって人を見る目とやらを活用するんだよ
GM側でもいちいち面接みたいな事やって弾く訳でもなかろうに、アホか

476NPCさん2017/10/10(火) 00:54:16.67ID:???
そもそも地雷は普段から目に付きにくい癖に
いざ踏むと爆発するから地雷って呼ばれている事をご存知ないのか

477NPCさん2017/10/10(火) 00:59:24.55ID:???
>>475
PLしかやらないからそうなるんじゃないか?
普段からの発言やらRTやらで普通は判断するんだぞ
それが出来ないから見える地雷まで踏むんだろ

478NPCさん2017/10/10(火) 00:59:24.94ID:???
知り合いに声かけて遊ぶ身内専みたいな奴が
野良前提であろうSNSでの地雷遭遇率を語る意味不明さ

479NPCさん2017/10/10(火) 01:01:33.49ID:???
>>477
どっちもやるけど野良で遊べばSNSもツイッターも地雷遭遇率は体感変わらねーよボケ

480NPCさん2017/10/10(火) 01:02:25.90ID:???
見える地雷は地雷とは呼ばねーだろwww

481NPCさん2017/10/10(火) 01:08:53.29ID:???
>>477
普段の言動を調べて判断するなんて登録制SNSサイトでも割と出来るから同じだし
ヒも他SNSもダイレクトメッセージでのやり取りまでは見えないから
表面上しか把握出来なくて意味がない場合もある

単にめぐり合わせの問題なのに一方sageとか何考えてんのお前

482NPCさん2017/10/10(火) 01:11:55.88ID:???
>>471
>Twitterで知り合った人に声を掛けてオンセは遊んでる

普段知人としか遊んでないのに、SNSが地雷の巣窟認定とか頭おかしいのか?

483NPCさん2017/10/10(火) 01:21:31.06ID:???
普段の呟き内容やリツイートから地雷判定できるなら、
愚痴スレなんて存在してないと思うんですけど、特大ブーメランすぎませんかねぇ・・・?

484NPCさん2017/10/10(火) 01:32:17.98ID:???
妙に口汚く発言するのいるな

485NPCさん2017/10/10(火) 01:50:22.63ID:???
便所のラクガキ扱いなBBSの愚痴スレで口汚いとか今更何言ってるの

486NPCさん2017/10/10(火) 06:58:13.44ID:???
ラフな口調なのはともかく、ボケだのカスだの悪口雑言で他人を煽るのは愚痴とは違うだろ
愚痴ってる対象への言葉が荒れてるなら気にも留めんが
ここんとこ目立ってんのはスレ内部へのレスだしな

487NPCさん2017/10/10(火) 09:22:21.70ID:???
このスレが愚痴を叩いてスッキリするスレなの知らないの?
これくらいむしろ全然平和だよ

488NPCさん2017/10/10(火) 11:44:14.72ID:???
>>486
愚痴という名の陰口が高尚なものみたいな言い回しするね

489NPCさん2017/10/10(火) 12:27:35.89ID:???
>>448
もちろんそうなんだが、その場合はその後の相手のリアクション全部含めて無視すりゃ良いのに、自分に余裕のある時は口喧嘩に付き合ってあげちゃってるあたりが「あ、こいつ煽りやすい奴だ」って思われてるんじゃないかな

490憤死しそうなTRPGプレイヤー2017/10/12(木) 18:52:17.36ID:???
ため息吐かれるかもしれないCoCシステムの愚痴なのだが。
ちょっと某SNSで晒されていたので俺が誰だか分かるかもしれないが期間が空いたので。

どうして最近の奴らはRPやらキャラ設定やらに拘るんだ?
そう言う奴らほど「(ウチの)PC説得RPしてください」「交渉技能振ってください」とKPでもないのに指示してくる
PL同士やKP同士と確認しあって決まった事でも平気で言いのけるやつが多くて腹立つ

その行動が『セッションの進行を邪魔している』とわかってないのか?
卓によってはPC間での交渉技能を許可している卓もあるはずだがおそらくそういう目的で設置されていないと思う

PL同士で納得している案に乗ってこない理由は?キャラ設定?そういうRPが必要?
悪いが「馬鹿じゃないか」と思う。
もちろん序盤、ロストの危機がゼロ、セッションクリアに支障が出ない、茶番などの場面だったらいい
正直その協力はPLの任意だと思うし俺も断ることあるかもしれない

バッドエンドの危機とか、PCたち全体の危機的状況とか、PLたちが危惧している危険性の確認や排除に関わるとか、
そういう『重要シーン』と思われる場面でそれをしてくる奴らは何?敵サイド?
KPの悪意によって生まれた刺客?
PvP系シナリオだったっけか?それともHO有りのシナリオか?

・・・いや”重要”と思っているのは”俺だけ”かもしれない
・・・ならPL会議中に「そこは重要ではない」とか、「○○と言う理由からしたくない」とか言えよ。

491NPCさん2017/10/12(木) 18:52:49.53ID:ZSpXk1U9
どうしてそういう奴らはPL会議で話し合っている時
8割方話し合いに参加してこねーんだよ!!?俺には、わっけわかんねーよ!!?
あとな、気を利かせて話し合いの輪に入れるようにお前の名前を読んでいるだけであって、
別にお前のことを尊敬したり特別視しているわけじゃない
別に『 お前の機嫌 』を伺っているわけじゃない。お前の『 意見 』を伺っているだけだ
卓を囲んでいる以上最低限当たり前のことをしているだけだ

そのくせ結論が出たら「それは嫌だ」とか馬鹿にしすぎだろ
代案として提示してきた内容はすでに話し合って却下したものであったり、
突拍子もない案(それが突破口になることもあるのかもしれないが)だったり、
最悪なのは「いやーだからですね?wうちのPCは○○と思っているし考えているので行動できないんですよ」と平然と言うやつ
あーあー、なるほどここで「交渉技能使え」ってか?

違うだろ。
キャラ設定に拘るなら『キャラ設定を活かした上での協力RP』をみせろよ
それもお前の過保護レベルで大事にしているキャラ設定なら、魅力的に映るかもしれない

前提条件「PLもそうしたい」と思っているなら、自分から「○○で△△で□□、よって自PCは協力します」とすればいいじゃないか?
最悪の場合、どうしてお前のRPの理由付けを俺らで考えなきゃいけないんだ
あと「それは嫌だ」「えー、いやだな」「別の案ないですか?」とか平気で言えちゃうその神経疑う

まあ理由付け考えるのはいい。この際別に構わない
共通点なんだけど、・・・『お 前 も 考 え ろ 』・・・本当に考えない奴が8割。
コッチがお願いしている身だからってか?馬鹿か?やっぱり敵か?

交渉技能判定ロールが必要なのは現実の方だったりするのか?
よくそれで「RPしている」って言えるな。今できないで、どうして他でできているのか不思議だ(続)

492NPCさん2017/10/12(木) 18:53:25.76ID:ZSpXk1U9
そして「PL的には○○だけど、PC的にはそれはできないな」と言うなら、その『行動権限』を俺らに寄越せ
別に天狗状態のお前に縋り寄っている訳じゃない。

初期値だろうがなんだろうが俺らが代わりにダイスを振る
そうしようとすると慌てて「いやー初期値が行くとかーwwウチのPCは○○%なんだけどww」とな
活躍したいなら、さっさと振れよ

俺らでKP許可のもと、強引にダイス判定ロールやって失敗したら『ため息吐かれるRP』するやつ多すぎ
ため息した後のRPも「しょうがないわね」「しょうがねーな」「理由は聞かないが」「素人仕事」とかじゃねーよ
て か お 前 ら な ん で 同 じ こ と 言 う の ? 民 族 ? 同 じ 宗 教 ?

最悪の場合、PLたちに「初期値じゃそうなるだろ」とかほざくんじゃね
お 前 ら が し な い か ら 俺 ら が 代 わ り に や っ た だ け だ 
(つか失敗して卓進まなくなるの怖いなら最初っからやれよ)

あと「どうしてその行動をしているか」を言わずに行動するな。
コッチから見た解釈の違いがあっても「不愉快になるRP」をするな。
だったら「どうしてそのRPをしているか」を口頭で説明してからにしろ。

まだ『うちの子勢ロストしたくない派』がやらかす、「探索の破棄」や「シナリオからの逃走」のほうが可愛げある(続)

493NPCさん2017/10/12(木) 18:53:52.74ID:ZSpXk1U9
ついでに、そこまで不満ではないのがもう二つ吐かせてくれ。
なにを勘違いしているか知らないけど、ロストしても別の卓でそのキャラ使っていいんだからな?
別卓の世界では死んでいないかもしれない。
KPやPLがロストについて重く考えすぎているやつが多すぎる。ゲームなんだから気楽にいけ
・・・・・・まあ「自作立ち絵が無駄になる」とかは言わんでほしい。ゲームの性質考えろ。

あとKPもPLも卓について『蹴る・抜ける・蹴られる・抜かれる』の四単語は念頭に置いておくほうがいい
どうして途中離脱が禁止されている風潮なのか理解に苦しむ
どうして仕事でもないのに嫌な空間に居なきゃいけないんだ
もちろん郷に入っては郷に従え。ある程度は卓を楽しむために俺も努力するのだがなー・・・

最後に「お前が楽しむためのTRPG」じゃない。「みんなで楽しむためのTRPG」だ。
↑が理解できないようならTRPGなんかさっさと辞めちまえ。言い過ぎか。

494NPCさん2017/10/12(木) 19:03:36.27ID:ZSpXk1U9
連レス失礼しました。少しスッキリしました。
たぶん本当にごく一部なのだとは思うのですが酷すぎる。

なお、PCが行動するために、探索者同士で心理学や交渉技能を振るのはいいと思います。
十分にありえると思います。やったこともあります。
ですが、それが両者同意の上だったり、そうするのが自然な場面だったり、KPの裁定だった場合です。
まあ・・・そういうのが普通に行われる卓なら、それがその卓の楽しさを形成するものになっていることでしょう。

あと、説得RPしてもいいのだけど、PL会議の内容を丁寧にRPさせられた時は「俺はオウムかよ」と思いました。。

495NPCさん2017/10/12(木) 19:05:04.72ID:???
自意識過剰?
上げてるし本人を装って晒しにきたパターン?

496NPCさん2017/10/12(木) 19:06:22.14ID:???
>>495
自意識過剰にはなっている。
と言うかそういうPLとのトラブルと凸が続いて過剰に意識しているのはある。
あげてるの今気がついた。

497NPCさん2017/10/12(木) 19:12:24.18ID:???
クトゥルフじゃなくてもっとマイナーなのを遊べば?
相手を探すのに苦労するかも知れんけど相対的にはそう言うのと当たる率は減るだろ

498NPCさん2017/10/12(木) 19:14:33.56ID:???
>『ため息吐かれるRP』
「ため息をつく」ロールプレイかな?

実際のプレイを見てないので確定できないけど、
なんかプレイヤー視点とキャラ視点が混ざってる感じだね。

もし必要ない交渉だと思ってるならため息の必要ないし、
必要な交渉だと思ってるなら失敗するのを黙ってみてるのはおかしい。

499NPCさん2017/10/12(木) 19:17:25.40ID:???
>>497
あ、今それやってた。うん、ヤバいやついるけど極端な方とはまだマッチングしてない
噂で聞いても、ステータス弄るとか勝手にダイス振るとか、そういう一般的なトラブル話だった
シノビガミとダブルクロスとかなのでマイナーなのか怪しいが

ただ一番好きなシステムがクトゥルフ神話TRPGなのである程度我慢するしかない
最近は身内卓で大分リアルSAN値が回復したので救われた
今後のCoCTRPG仲間探しの扉は小さく開けておくだけにするけど

500NPCさん2017/10/12(木) 19:23:07.00ID:???
>>498
ため息をつくRPでも通じたな、すまない。
例えば「はぁ┐(´д`)┌」みたいな『ため息』を絶対ボイスの向こうで言ってくる
人によっては煽りになるような言葉(皮肉)を付けて

>必要な交渉だと思ってるなら失敗するのを黙ってみてるのはおかしい。
すべてはそういう事だろうな

501NPCさん2017/10/12(木) 19:37:20.64ID:???
合わないのと続いたから辟易してんだろ
ちょっと離れて、気分転換に違うことした方がいいんじゃねーかな

自分は何もしねーのに、他人に色々させて文句だけいうヤツって感じしたが、怒るのも理解できるわ
嫌なことあったら、極力その場で冗談っぽくでも嫌だと言うとまだましかもな
聞くのもいれば、聞かねーのもいるし事情をしらねー周りがなんか言うかもだが、
そん時は事情説明してもいいし、しらねーくせに色々言うな、事情聞いてから判断しろと言ってもいいかもな

502NPCさん2017/10/12(木) 20:28:36.19ID:???
その点友人とやるのは気楽だわ
「いいからさっさと動きやがれ」で済むんだもん

たまーにホモRPした挙句「傷ついたのでPCは部屋にこもって泣いてます」みたいな行動をとるバカもいるけど

503NPCさん2017/10/12(木) 20:59:48.02ID:???
そんなに愚痴るならクトゥルフ勢と距離おけばいいのにな

504NPCさん2017/10/12(木) 21:04:49.44ID:???
>>503
クトゥルフをやりたくてしょうがないのにクトゥルフやろうとすると
変なのに会う率が高いから困るって話なんじゃないの?
なんでそんな連中のせいで自分のやりたいシステムやるの
制限されなきゃならんのって感じで

505NPCさん2017/10/12(木) 21:34:48.20ID:???
クトゥルフを一緒にやってる連中と、って意味じゃねえの?

506NPCさん2017/10/13(金) 06:45:09.88ID:???
熱下がったばっかの病み上がりとセッションしたくないよね?
レス関係なくお断りのLINE入れるのは確定してるのだけど

507NPCさん2017/10/13(金) 07:53:18.95ID:???
やりたくないっていうか気は遣うな
喉とか大丈夫かよーって

508NPCさん2017/10/13(金) 07:57:58.76ID:???
オフセならむしろ行くほうがマナー違反だしな、なかには「インフルだったけど熱下がってなおったから来た!」とかいうバイオテロ馬鹿もいるが

509NPCさん2017/10/13(金) 10:31:04.97ID:???
体調悪かった奴はTRPGなんかやるなよ…
お前の具合悪さ気になったり、咳とかくしゃみとかガラガラ声とか気になるねん
あとは参加者の中に翌日が人生の分岐点になるような重要な用事がある奴も

オフセのインフル馬鹿はマジで常識ないと思っている
帰るように促し従わない場合は出禁だわ

510NPCさん2017/10/13(金) 19:52:50.95ID:???
平熱になってから3,4日は外出禁止じゃなかったっけ?

511NPCさん2017/10/13(金) 20:05:47.45ID:???
>>510
普通は特効薬を服薬してから一週間は感染の可能性があるから危ないはず

512NPCさん2017/10/14(土) 18:08:37.66ID:???
>>510
うちは医者の診断書がないと出勤できないよ
後日提出になるが
理由は簡単で熱血馬鹿がインフル持ち込んで社内で大流行したからなんだがな

513NPCさん2017/10/15(日) 09:56:49.13ID:???
やっぱ嫌だよねーサンキュな
まぁまず熱下がんなかったけど

514NPCさん2017/10/15(日) 15:55:45.19ID:???
いつもグループ内で二人ペアで行動してる二人がいるんだけど、そいつらをAとBとする
たとえばAに自分がありきたりない会話とか、卓参加したいみたいなことを言うと
Bは常套句か嫉妬からか「いちゃいちゃしやがって」と発言をしてくる
今度知り合いのCにあるシナリオを回すことになり、一緒にやる人を考えてもらったところ
Bが立候補してきたようで正直不安でしかない
AもBとペアじゃないとみたいなところがあって、Cには悪いがぶっちゃけ断りたい・・・

515NPCさん2017/10/15(日) 16:17:14.85ID:???
ホモォ…

516NPCさん2017/10/15(日) 16:21:36.53ID:???
ホモォじゃねーよこっちはちょっと深刻なのよwwww
面倒な輩と関わるとろくでもねえことにしかならねーんだよwwww

517NPCさん2017/10/15(日) 16:42:34.09ID:???
うちの方も人間関係めんどくさいことになってるから分かるわ
俺はほとんど関係ないけど、周りがどんどんこじらせていってめんどくせぇ
勝手にこじらせてないではっきり言えってなる

518NPCさん2017/10/15(日) 17:36:44.12ID:???
PL参加したオンセで見学希望者がいて、見学だけならと思い許可したけどシナリオ解説終了後そいつがマイクミュート解除してしゃべりはじめ、その後はなぜかそいつが作成しているシナリオの相談・・・
セッション自体は楽しかったが最後の最後で最悪
安易に見学許可しなきゃよかった

519NPCさん2017/10/15(日) 17:40:13.16ID:???
>>514
似たような経験から言うと常套句や冗談じゃなくてガチ嫉妬の怖い奴だと思う
気をつけないと余計こじらせるから、A誘う時はBの見えない所でやるしかない
CのシナリオについてはBだけが参加するなら様子見てもいいが、事故物件と決めてかかった方がいい
AがBに引っ張られて出て来るようならやんわり逃げろ、恐らく事故る

それと、Aとの仲によるけど誘いたい程度にAを好いているなら
Bがプレッシャーかけてきて困ると素直にAへ伝えるのも手だよ

520NPCさん2017/10/15(日) 17:51:26.65ID:???
>>519
うえ、本当かあ・・・以前別のグループでそういう奴らがいて、密かにずっと警戒はしてたんだ・・・
正直なところ、AとB両方に関わりたくないっていうのが本音
他の人にもAに誰かしらが話しかけると「いちゃいちゃしやがって」て言ってたし
C自身Bが結構癖のある奴だってわかってはいて、不安があると断ったらわかってくれたよ
別の人探してみると言ってくれた
楽しい時間を互いに作りたくてセッションするのに
相性は仕方ないとはいえ最初から事故る可能性しか見えない相手とやるのはな・・・

521NPCさん2017/10/15(日) 18:07:32.12ID:???
>>520
B蹴れたのか、良かったじゃん
Cは話聞いている限り大事にした方がいい人じゃないかなー
きちんとお礼なりお返ししてあげたらいいさ、別の参加者見つかるといいな
良いセッションになるよう頑張ってね

…まあAもAで、Bがいちいち気持ち悪い事言ってても放置してるような奴なんだろうし
そっとフェードアウトするのが吉だと思うわ
説明の通りなら、AはAでBの嫉妬する様が楽しいような類の奴なのかもしれん
俺がAの立場でBにそんな事言われたらフォローするよ、言っちゃ悪いが何度も繰り返すのはキモいって次元じゃないからな

522NPCさん2017/10/15(日) 18:13:45.81ID:???
グループ崩壊する一番の理由は人間関係やからな
経験上、Bがどこかで愛憎反転してAの火傷じゃ済まない展開に発展する気がする

523NPCさん2017/10/15(日) 18:17:07.52ID:???
>>521
うん、今回のことも含めてCとは出来れば長く付き合っていきたいって思った
そうは言ってもCとBは仲良い?みたいだし、不躾でBのことを悪く言って申し訳ないけど、と不安に思ってる理由を話したら、
「そっちの言ってることはもっとも。Bには自分から断っておくし、別の人を探してみる。今後ともよろしく」て言ってくれたよ
言ってくれた通り、そうは言ってもAもBが嫉妬するのが心地いいんだろうなとは思ってる
そういうのは他者が関わらないところでやってくれ、面倒くさい
自分はグループにはもう全然関わってないし、今後関わるつもりもないし遠目でなんかやってるなあくらいの他人でいこうと思ってる
ありがとな、そっちも良きセッションライフを

524NPCさん2017/10/15(日) 18:18:42.21ID:???
よくある話だな
Bは周囲から厄介者扱いされて人離れ
この状態でAにお誘いがかかると
BはAもしくはお誘いした無関係な人間を突然攻撃したりする
やがて卓どころかグループが割れると

525NPCさん2017/10/15(日) 18:25:18.09ID:???
いつも二人一緒じゃないと駄目とかパピコかよ

526NPCさん2017/10/15(日) 18:36:33.26ID:???
ダブルソーダかもしれんぞ、もう売ってないがな

527NPCさん2017/10/16(月) 02:11:43.81ID:???
>>514
どうでもいいけど
「自分がありきたりない会話」
ってどういう意味?

528NPCさん2017/10/17(火) 20:24:00.12ID:???
多分「当たり障りのない会話」の間違いだろう
うろ覚えだとよくあるから次からそっとしといてやれ

529NPCさん2017/10/19(木) 09:59:35.88ID:???
PCのグループとか集団の人間関係をPLの人間関係に持ち込んで派閥作るやついるけどやめて欲しいわ
それに乗らないとノリ悪いとか言って仲間ハズレとかしててお前ガキかと

530NPCさん2017/10/19(木) 21:27:33.42ID:???
A…気が合うし、面白いし、PLとしても優秀だから一緒に遊びたい
B…何考えてるか分からないし、変なPC作るし、PLとしては困に近いから正直関わりたくない

AとBがセット商品なのが辛い、Aを誘うのはBを誘うのと同義
しかも俺がBを嫌ってることがAにバレたら多分Aから嫌われるんだよなぁ
Aめっちゃ好きだから辛い

531NPCさん2017/10/19(木) 21:29:46.00ID:???
ホモォ…

532NPCさん2017/10/19(木) 21:38:53.19ID:???
濃厚なホモ展開くるー?

セット商品なあ
うちは思い切ってカミングアウトしたら他のメンバーも嫌ってたっていうアレだったが

533NPCさん2017/10/19(木) 21:56:27.59ID:???
AとBはホモ扱いでもいいけど俺はホモじゃないです

>>532
Bを嫌ってる人が他にもいるのは分かってんだけど、そいつらもAは好きなんだよな
肝心のAがB大好きだからどうにもならん…
2人一緒に切り捨てるか、Bを我慢してAと遊ぶかしかない

534NPCさん2017/10/19(木) 22:08:18.43ID:???
(アン)ハッピーセットかよ

535NPCさん2017/10/19(木) 22:29:30.87ID:???
我慢は心身によろしくないから、セット商品な以上Aごと切るしかなくね?

536NPCさん2017/10/19(木) 23:08:31.13ID:???
二人まとめて切るのが得策かもな
Aを好きだから二人一緒に切るのはつらいかもしれんが、このままだとどんな風に飛び火がくるかわからんぞ
憶測でしか言えないし好きな奴をけなすような言い方をして悪いが
そういうBを好きってことは表に出してないだけでAも何かしらあるのかもしれん

537NPCさん2017/10/19(木) 23:09:47.57ID:???
Bが居ると新人来ても逃げるだろうしな

538NPCさん2017/10/19(木) 23:21:35.93ID:???
まぁ同性なのかは知らんけど仮に同性の人間を大好きとか言うのはマジでヤバい

539NPCさん2017/10/19(木) 23:45:50.75ID:???
なぜヤバいなんて言うんだい?
それはとても自然な気持ちだよ(温かい目で

540NPCさん2017/10/19(木) 23:51:40.03ID:???
>>539
ヤバいのは自覚がない事
自覚してやってるなら何があっても覚悟が出来ているだろうが自覚していず覚悟する事も出来ないなら双方に取って厄ネタにしかならない

541NPCさん2017/10/20(金) 00:07:51.81ID:???
ホモォ…ではなく、レズェ…な気がしてきたわ

542NPCさん2017/10/20(金) 02:04:08.67ID:???
女同士なら好き好き言ってても割と普通な感じするしな

543NPCさん2017/10/20(金) 02:09:39.46ID:???
女同士の好きはすぐに裏返るから怖い

544NPCさん2017/10/20(金) 02:37:15.36ID:???
男同士がそうじゃないと言いたげだな

545NPCさん2017/10/20(金) 02:41:03.77ID:???
>>544
男同士で好きだとか言ってる時点でそれ以前の問題になるわ

546NPCさん2017/10/20(金) 02:42:16.41ID:???
AとBが常に一緒に居るならBの欠点はそれもうAの特性だと考えたほうがいい
A…『何考えてるか分からないし、変なPC作るし、PLとしては困に近いから正直関わりたくない』Bを常に連れ歩いてる
こんな人ですよ?

547NPCさん2017/10/20(金) 07:20:57.18ID:???
男同士で気の合う奴というのはもちろんいるが、
それに対して「好き」という言葉をあてる文化がないだけ。
単に日本語のセンスの方がズレてるだけという可能性もあるだろ。

548NPCさん2017/10/20(金) 08:33:06.41ID:???
キモいな

549NPCさん2017/10/20(金) 09:58:42.70ID:???
>>529
ノリ悪いって便利な言葉だよな
振られるネタが幼稚かつまんないから乗っかってやれないだけで悪いのは明らかに相手側の頭なんだけど

550NPCさん2017/10/20(金) 11:15:28.35ID:???
女同士で好き好き言い合ってるのはすぐに裏返るから信用できない率高いし、
高校までは多くてもそれ以降はそういうのなくなってくる。
それ以降でもやってるのは・・・

551NPCさん2017/10/20(金) 13:53:55.58ID:???
本音と建前の世界ぜよ。相手を好きと言ってる可愛い自分が好きなだけぜよ。

552NPCさん2017/10/20(金) 20:42:44.95ID:???
実はAが女でそれ以外が男ってこともあり得るんじゃね?

553NPCさん2017/10/20(金) 21:21:22.23ID:???
あり得るつーか、まぁ、うん、ね?

554NPCさん2017/10/20(金) 21:24:15.73ID:???
オタサーの姫と彼氏?

555NPCさん2017/10/20(金) 23:48:46.69ID:???
オタサーの姫♂かもしれん

556NPCさん2017/10/21(土) 00:49:52.73ID:???
オタサーの姫と彼氏♀かもしれん

557NPCさん2017/10/21(土) 02:45:43.92ID:???
オタサーの姫と従者やろ

558NPCさん2017/10/21(土) 10:49:21.68ID:???
GMにCSを提出したんだけど、OKなのか一切返事がないし
昨日、今日はよろしくという案内はあったけど
セッション開始時刻になったにも関わらずGMから何の反応もない
部屋も案内されてないから事前準備もなにもできやしない
いい加減にしてくれ。参加しなきゃよかった

559NPCさん2017/10/21(土) 11:25:54.59ID:???
PLの事前準備ってなんだ?
長文か?立ち絵か?
そんなに手間がかかるんか?

560NPCさん2017/10/21(土) 11:36:28.24ID:???
>>559
どどんとふなら普通にコマやチャットパレット作ったりとかはあるぞ

561NPCさん2017/10/21(土) 11:42:49.14ID:???
>>559
それ以前にOKかどうかの返事もないから最悪振り直しを直前に言われる可能性もあるわけだしな
>>558は乙 その辺ルーズなGMだと無駄に精神削ってしんどいよな

562NPCさん2017/10/21(土) 12:04:45.38ID:???
ようやく卓は始まったけど、色々あって一時間くらいの遅れだ。今休憩中
ツールは560が言ってくれたようにどどんとふだ、すまん
CSに駄目だしはなかったからOKってことだったらしい。そうなら一言くらい言ってくれ……
導入前から事前に聞いておけばよかったことをPLに確認してて
いろいろぐだぐだでとにかくとっととセッション終わってほしい

563NPCさん2017/10/21(土) 12:30:31.83ID:???
そういうのに当たるとしばらく遊ぶ気力が尽きるよな
しかもそういうやつの卓ほど長引く

564NPCさん2017/10/21(土) 12:35:07.43ID:???
分かるわ、マジしばらくTRPGっていうか他人と頭使って遊ぶのが億劫になる
しばらく別のビデオゲームやってたらまた持ち直すんだけど

565NPCさん2017/10/21(土) 13:26:00.46ID:???
PLがぐだってるんじゃGMがケツ叩けるけど肝心のGMがぐだってるんじゃどうしようもねえな
TRPGって時間がかかるからこそ時間配分をきちんとしないととは思うんだよなあ
延長すればいいっていう話かもしれんが、延長すればする分だけ参加してる奴らの貴重な時間を無駄にしてる訳だし

566NPCさん2017/10/21(土) 14:36:17.99ID:???
TRPGに限った話じゃないけど、ちゃんと返信しないと意思疎通できないことを理解していない人って結構いるよね。
本人は「返信しない=OKの意味」という認識なのかもしれんが、相手からすればいつ返信が来るかなんて確かめようがないのだから、ロジックとして成立していないのに。

567NPCさん2017/10/21(土) 15:14:45.94ID:???
わかる。前に連絡とりあった時、こっちがいくら案内しても全然返事しない奴いたわ
こっちは良いか悪いかの判断もつかないし、返事を何度も催促したくないし
正直卓をまた一緒に囲みたいなんて思わなかった

568NPCさん2017/10/22(日) 22:43:31.73ID:???
使命対立してるシノビ同士でなれ合いすぎだ!
使命の達成の為に情報を集めるのはわかるが敵陣営同士で情報交換とかここは協力しましょうとかいくらなんでもしすぎだ!
使命の達成は勿論だが対立した陣営にいるってことを理解してくれ頼むから!
GMやってて萎えるんだよ・・・。

569NPCさん2017/10/22(日) 22:50:45.30ID:???
別に協力型じゃないのにPL会話で自分はこれ調べるから次のシーンでこうして交換して全部の情報抜けると思う、
ってやってんの見るとホントなんとも言い難いというか、今回はPCが穏健な性格多かったというのもあるんだろうが、
いや、そりゃ情報はできるだけ集めたいだろうが情報の独占欲がなさすぎるというか、シノビガミというシステムにこなれすぎたというか・・・

570NPCさん2017/10/22(日) 22:54:44.07ID:???
愚痴主は他のゲームはやらん方が良いな

571NPCさん2017/10/22(日) 23:34:33.30ID:???
シナリオ構造にもよるけど、ある程度は自然と対立するような目的や情報は、各PCに初期段階で与えておくべきだとは思う。
Aの目的はとあるアイテムを守ること。Bの目的はそのアイテムを奪うこと。みたいな感じで。

572NPCさん2017/10/22(日) 23:56:06.73ID:???
シノビガミなんて他人の秘密ひとつで自分の使命の達成手順ひっくり返ることもザラだし、決定的な段階までは適当に協力して最後に後ろから刺すゲームだろ
神の視点からすりゃ「遠慮なく対立してくれ!!」だとしてもPLにその視点は無いんだよ

573NPCさん2017/10/23(月) 00:35:22.34ID:???
馬鹿め、シノビなのだから慣れ合ってるフリに決まっておろう
穏健な性格も偽装だ

574NPCさん2017/10/23(月) 01:15:24.21ID:???
まあ結局は自分の利益でPCは動くものだしね。協力した方が得な状況では他PCと協力するし、対立したり裏切った方が得な状況ならそうする。

575NPCさん2017/10/23(月) 01:35:19.47ID:???
システムやシナリオやGMが対立させようと仕向けてくるとついなれ合いたくなるわ

576NPCさん2017/10/23(月) 01:37:05.78ID:???
シナリオはさておきシステムやらなきゃいいだけでは?

577NPCさん2017/10/23(月) 01:46:37.05ID:???
対立するのが嫌いなんじゃなくて、お膳立てに乗っかるだけだとつまらんかなっていうね
対立が前提ならむしろ馴れ合う方が刺激的

愚痴スレで言うことじゃないな。むしろ愚痴られる方か。謝っとく。

578NPCさん2017/10/23(月) 02:18:17.50ID:???
別に馴れ合われても気にしないな、使命失敗ですお疲れ様ですってなるだけだし
それが度々続くようならその時にごめんなさい今回のはちょっと空気が違うのでって断る

579NPCさん2017/10/23(月) 03:33:09.33ID:???
GMの意図をわざと潰すように動くのは普通に困だなあ
よっぽどの事が無い限り相手のやりたいことを受け入れてやるってのはGMもPLも変わらんぞ
シナリオラインが好みでないというならはじめから参加しない節度は持つべき

580NPCさん2017/10/23(月) 08:29:24.31ID:???
>>577
それってPCは冒険者ってシステムで定義されてるけど
お膳立てに乗っかりたくないから酒場プレイしてまーすってのと一緒じゃん
クズだな

581NPCさん2017/10/23(月) 08:46:20.60ID:???
ただまぁ上でも出てるがシノビガミは「冒険者のつもりで冒険したら冒険に出たのが失敗でしたね」をわりと普通にシナリオ側が仕込んでくるから迂闊に行動決められないんだよ

582NPCさん2017/10/23(月) 08:58:18.67ID:???
対立型か協力型か提示あるだろ普通

583NPCさん2017/10/23(月) 09:10:56.67ID:???
対立型でも対立相手シャッフルとか普通にあるだろ

584NPCさん2017/10/23(月) 09:27:33.84ID:???
まぁ、実際「敵と馴れ合おうがなんだろうが情報ガンガン揃えてシナリオ解読して、利害の整理がついたらあとは敵を全員ぶち殺せば良い」ってのはひとつの最適解だしなあのゲーム

585NPCさん2017/10/23(月) 09:29:14.23ID:???
下手に出し抜こうとして孤立する方が致命的なんだよなぁ対立型は

586NPCさん2017/10/23(月) 09:32:54.59ID:???
試されるブリカス力

587NPCさん2017/10/23(月) 09:47:03.28ID:???
ハンドアウトに書かれた内容を無視して自分のやりたいことをするというのであれば論外だが、ハンドアウトやシナリオ上で与えられた目的を達成できる上であれば、協力しようが対立しようがどうぞご自由にだとは思う。

588NPCさん2017/10/23(月) 11:47:43.34ID:???
GMは全員の秘密見えてるから「どんどん対立していかないと各自の使命が果たせないよーん?」
て言えるけど
PLは初期では自分の秘密しか把握できてないわけでな
どんな裏があるかも分からんのに、陣営が敵対してますだけで対立は出来んよ

589NPCさん2017/10/23(月) 11:49:56.25ID:???
そもそも568が発端だが568自体にどれくらいの馴れ合いしてるのかなんて書いてないしな
勝手に邪推して盛り上がってプレイスタイルで喧嘩とかよくやるなお前ら

590NPCさん2017/10/23(月) 12:32:34.18ID:???
秘密の交換とかで馴れ合ってるようにみえてもクライマックス後ろから刺したりするのはよくあるから別にと感じる
ただ秘密に書いてある使命だと明らかに敵陣営の方にクライマックスでも協力して本来の味方陣営のPCの妨害してくるやつはちょっと許せない……
一回他PCの秘密知ってるのにそう動かれて殺意湧いた……秘密だけは守ってくれないと陣営のバランス崩れるんだよ!

591NPCさん2017/10/23(月) 12:33:58.78ID:???
だって敵陣営同士で情報交換も一時共闘も普通のムーブなんだもの、さすがに最終的に使命も真の使命も放り投げて敵陣営の手伝いしてたらそこを突っ込むだろうし、与えられた情報以上の話してねぇよ?

592NPCさん2017/10/23(月) 12:36:46.61ID:???
「情報交換に文句あるならリミット内で一人で全部情報抜けるように手番増やしガン積みして手酌で3時間もらうぞ」とかされて泣かないならそれもいいんじゃね?

593NPCさん2017/10/23(月) 15:05:41.16ID:???
野良卓ってどうしてこう優しくないというか
妙な壁を作って遊びたがる人多いのかって愚痴を吐かせてくれ

HO付きのシステムで変な、というか純粋にコミュ力がやや不足気味なPLが一人参加して来たのね
まあ初対面補正もあるし、自分も思い当たる節あるから目を粒ってもいいレベルではあったのだけど
問題はそのHOが少々ざっくりし過ぎていて、GM側で誘導するかPL側で食いつくか
どちらか一歩踏み込めば済むレベルの情報交換不足があって、バッドエンドないし後味悪い結末を迎えそうになったのね

結局は自分を含めて残りのPL総動員で気を使いまくっいて、何とかそれらしいエンディングは迎えられたから良かったのだが

しかし結果良ければ〜とはならないモヤモヤ感は残るし
思い起こすと野良で遭遇する人って変にインテリぶったり妙にプライド高かったりする人が多くて
これからも野良参加継続するのは辛いのかなと思い始めた
親しい人を作って身内に籠れればいいんだけど、オフでは遊べる人がいないから辛いんだよなあ・・・

594NPCさん2017/10/23(月) 15:43:13.92ID:???
>>593
自分で答えを出してるんじゃない?
野良だから特殊なんじゃないよ
特殊だから身内を作れずに野良やってるんだよ
野良で遊んでたら、それはそう言うのとぶつかるのは当たり前だろ

595NPCさん2017/10/23(月) 16:28:18.05ID:???
>>594
すげぇ言い方するなw
上から目線すぎてわらうw

596NPCさん2017/10/23(月) 16:56:14.33ID:???
野良が悪い意味で当たり付きなのと当たる確率が高いのは確かだろうね
さっさと信頼出来る仲間を集めて内輪で固まった方がストレスは感じないわな

597NPCさん2017/10/23(月) 21:43:10.52ID:???
いわゆる動画勢だから、変態設定のPCだろうがルーニー気取りのクズプレイだろうが許容するつもりだったが、
メアリー・スーは予想外だし無理だっていう愚痴
「魅力的で誰からも好かれる」って設定だけされても他のPCやNPCには全く魅力が伝わりませんし、
それで自分がチヤホヤされないと不機嫌になるとか意味が分からない

598NPCさん2017/10/23(月) 21:58:11.20ID:???
顔が美人ってだけなら大丈夫ですよね…?
モテなくてもいいです

599NPCさん2017/10/23(月) 22:06:34.22ID:???
>>597
CoCでAPPが15以上あるとかならまだ分かる(顔面偏差値ではなく魅力全般と捉えてだけど)

600NPCさん2017/10/23(月) 22:16:28.74ID:???
>>599
APPは平均レベルだったなぁ
確かに高APPだったらとりあえず魅力あるってことにも出来るし、
高APPってだけでチヤホヤする理由は出来るけど、
そうじゃないからどうしたらいいか分かんなかったわ

601NPCさん2017/10/23(月) 23:02:46.13ID:???
個人的には野良が駄目だっていうよりも、粗相をした奴を叩き潰すGMが減ったのと、そうなった時の空気を嫌がる腑抜けが増えたのがなぁ
なあなあの事無かれ主義は害悪でしかないのに

602NPCさん2017/10/23(月) 23:04:10.88ID:???
無茶振りの繰り返しでグダグダになったのを、俺がセッション主導したぜと勘違いしてそうだな

603NPCさん2017/10/24(火) 01:05:08.29ID:???
野良は、身近な友達でやるやついなくて、仕方なく野良で探してるのもいると思う。
俺はそうだったな。信頼できて気の合うの見つけるまで辛かったわ。

604NPCさん2017/10/24(火) 11:07:30.81ID:???
仲間同士でも好きなシステムが同じとは限らないし
相手が興味ないシステムを毎回付き合ってもらうのも悪いしな

605NPCさん2017/10/24(火) 12:05:35.11ID:???
「次お前の好きなやつやるからさ、GMしてよ」
って言われ続けて結局1回もさせてもらえなかったマイナー好きの友人思い出した
GMばっかやらされてPLはクソでってかわいそうだったなあ
今はうちきて楽しそうにしてっけど

606NPCさん2017/10/24(火) 12:46:33.46ID:???
前に野良でちょっとアレなPLが参加申し込みしてきたことがあったから
丁重にお断りしたら、卓蹴られた事がさぞかし不満だったのか
さんざ騒いで自分に都合のいいことだけ抜き出して私可哀想アピールして周りに慰めてもらってたなあ
事情を知らない奴らからすればこっちが悪者扱いされて本当にうざかった
こっちだってめんどくさそうなPLより善良なPLと遊びたいよ

607NPCさん2017/10/24(火) 13:03:50.61ID:???
まあ大概トラブルになる時って、10:0で相手が悪いって状況でもない限りは変なもつれ方になるし、第三者からすれば「どっちもどっち」という認識になってしまうからな。
自分の言動や態度には本当に気をつけないといけないと思うよ。

608NPCさん2017/10/24(火) 13:27:33.43ID:???
頭にきても対応は冷静にするべきだな

609NPCさん2017/10/25(水) 07:21:31.62ID:???
クトゥルフ卓上スレに切られた側の奴いたな
これかも、というやろうずwikiも貼られてた
切られたのとやろうずで入ろうとしてたのが同一人物なら、そりゃGMとして切るわって感じだったw
自分がどれだけ異質(上品な表現)か分からない奴には近づきたくもないな

610NPCさん2017/10/25(水) 11:56:59.19ID:???
俺はTRPGがしたいのであって
お前の劇場「うちの子()がかわいい」なんて知ったこっちゃねえんだよチクショウ

PCに過度な執着する奴ってなんなの?
死にそうだから依頼受けずに依頼人殺しますってそんなの許されると思うの?
KPもOK出してんじゃねえよ
セッションクリア()後になりきりチャットしたいだけだろ?

611NPCさん2017/10/25(水) 12:09:10.40ID:???
うちの子厨とPCへの執着は別の問題だから一緒にしないでやってくれ
どんなシナリオだったかは解らんけど、自分の生き死にが関わるなら非情な選択するPCも居るだろう

612NPCさん2017/10/25(水) 12:30:54.13ID:???
KPが通した時点でなんの問題もないってことだからなぁ

613NPCさん2017/10/25(水) 12:36:24.58ID:???
生き汚いキャラRPだったりNPCにそこまでの義理がない場合自分も見殺しにするなあ
多かれ少なかれ自キャラに愛着持つのって普通だと思うんだけど
KPがそれで困ってるようなら問題だけどKPが了承してるなら何が問題なの?
むしろ自分のプレイスタイル押し通したいだけの我儘言ってるだけに見えるよ?

614NPCさん2017/10/25(水) 12:36:25.01ID:???
KPのマスタリングや価値観は万能じゃないんで
クソ&クソな裁量で問題だらけってことも普通にあると思うんだがね
PL側の手腕でどうにかなりゃいいんだがPLも下手くそなら阿鼻叫喚の愚痴地獄になるのも頷ける

615NPCさん2017/10/25(水) 12:47:29.34ID:???
まあ正直、状況によりけりとしか言いようがないところではあるが…。

少なくともPCは必ずしも正義の味方をしなければいけないというわけではないので、KP側から与えられた最初の設定を無視してシナリオを崩壊させるとかでないなら、自分の身可愛さに依頼を断るのも1つのロールプレイであるように思う。
KPがそれを認めているのなら尚更。

616NPCさん2017/10/25(水) 13:48:30.27ID:???
和マンチって愛着なんか微塵もなさそうなPCを良く持ち込んで来る印象ある
PCへの愛着より如何に効率化を追求して俺TUEEEするかに楽しみ見出しているんだろうなと思う

617NPCさん2017/10/25(水) 15:12:06.17ID:???
それは別に悪いことではないと思うけどね。
キャラの設定より強さを優先して考えるのもゲームの楽しみ方のひとつだ。

大事なのは自分と異なる楽しみ方をしている人に理解を示せるかどうかだと思う。
もちろん、マスターの意向を無視するとか、遊ぶ姿勢の段階で論外なものは除いた上での話。

618NPCさん2017/10/25(水) 16:02:08.18ID:???
データ的な強さだけを求めたPCでも、キャンペーンで使い続けると愛着は湧くぞ?
使い慣れた道具に対する愛着みたいな感じで>>616の言うのとは違うかも知れんがな

正直、単発プレイで設定盛り付けて来られても「アッハイ」としか言えん罠
1〜2時間程度で作ったキャラに愛着持てとか言われても、その、何だ、困る

キャンペーンでプレイ中に自然に出来上がった設定なら一緒にプレイしてるから付き合えるけど

619NPCさん2017/10/25(水) 16:28:17.92ID:???
シナリオ最後の選択で永遠に別れた友人達の名前はずっと家族友人欄に残してある

620NPCさん2017/10/25(水) 17:07:04.66ID:???
>>618
キャラメイク時にキャラ付けとして設定した自PCの戦闘時のしぐさが
最初の数回の後気が付くとやらなくなってたりしたな
元々義憤に駆られると出てくる癖という設定だったんで
最初の数回はPCが弱いこともあり義憤に駆られなきゃいけないほど
深刻なシチュがなかったのも大きいんだがやらない回が数回続くと
本来ならやるはずのシチュが出てきても忘れ去ってしまう感じ

621NPCさん2017/10/25(水) 17:17:47.72ID:???
わりとよく死んでキャラロストが当たり前のタイプのゲームだと、下手に設定を考えるよりデータだけのキャラの方が上手くハマる場合は多い印象はあるかな。
くり返し使っているうちに、そのキャラの印象が固まっていく感じ。
死にやすい初回ほどキャラ設定が薄いほうがロストしたときの精神ダメージも薄いし、設定に引っ張られて動きにくくなるようなことも少ないので安定する。

622NPCさん2017/10/25(水) 17:33:04.01ID:???
ガチガチに設定書いたせいでそれに縛られて柔軟な対応出来なくなるとかたまに見るな

623NPCさん2017/10/25(水) 18:10:57.84ID:???
好きな自キャラを強くするためにマンチになる事はよくある

624NPCさん2017/10/25(水) 18:13:40.85ID:???
>>622
慣れてない頃金にがめついって設定つけたせいで依頼人にへそ曲げられるとかはあった
今では線引き出来るけど設定を使うんじゃなく振り回されるならつけないほうがいいよな

625NPCさん2017/10/25(水) 19:17:18.86ID:???
設定を理由にペナルティ与えるのは良くないと思う
ガープスみたいにポイント貰ってるならともかく

626NPCさん2017/10/25(水) 20:22:13.57ID:???
ペナルティを与えるって話は出てなくない?
期せずして展開が思わしくない方向に流れてしまうとかそういう話のような

627NPCさん2017/10/25(水) 21:41:59.77ID:???
よくあるパターンだと、目の前で死に掛けている女の子がいて、それを助けなければバットエンドに直行しそうなのがPLの認識では理解しているのだけど、「自分のキャラは見知らぬ人間を助けるようなキャラじゃないから」といった理由で女の子を見殺し。
結果、PL全員バットエンドみたいなやつとか。

628NPCさん2017/10/26(木) 00:12:29.90ID:???
依頼内容に対して「興味ないわー」って態度してたらGMに怒られたことあるわ
あの頃は初心者だったから、このキャラはこういう依頼に興味もたないもん!って思ってた

629NPCさん2017/10/26(木) 00:31:50.05ID:BudZ8m6I
基本的に皆すりあわせて遊ぼう、ってのがTRPGだから即興のビルドだろうが、
GMから許可取ってようが極限のとこで妥協なりいい解決方法を見つけるなりせんと
ダメなのはダメだわな
そういう時に妥協できるか良い解決策を出せる自信がないならその手のPCを
やるべきじゃない。と思う。

630NPCさん2017/10/26(木) 00:32:35.73ID:???
セッションに参加したはいいものの、危険からは逃げます死にたくありません
自分のキャラがどうにかなるのが嫌だからって必ず人の後をついていきます
周りが安全確認してから行動します、ていう奴いるよな
人のキャラを肉盾にしてまで生きたいなら参加しなければいいのにとは時折思う

631NPCさん2017/10/26(木) 00:42:41.29ID:AWwp4uBL
>628
ある程度ゲームに慣れてくると、依頼内容に興味を持てない性格のキャラでも別の部分でモチベーション(報酬や売名目的などキャラの目的に合う理由)を作って、依頼を引き受ける方向にキャラを動かせるようになるんだけどね。

632NPCさん2017/10/26(木) 00:44:21.19ID:???
確かにそういうのいるなあ。見学で良くないか?と思う時あるわ

633NPCさん2017/10/26(木) 00:51:24.70ID:???
NPCから依頼を受ける系で、NPCとは初対面、なぜか上から目線、失礼な物言い、
売名にもならない、報酬は何もなしをされた時、
依頼を受けないと話が進まないのわかるが、なぜこんなやつの依頼を受けなければいけないんだ。と
思ったことはあるな。渋々受けて話すすめたけど楽しくなかった。

634NPCさん2017/10/26(木) 00:57:04.43ID:???
TRPG始めたての頃、GMが半PLみたいな行為して自分のPCをNPCにして参加させる。ていうのによくあたって
GMのPC脳内あてとかPLさしおいてGMのNPCがORETUEEEみたいな行為してきたおかげで未だにNPCの扱い苦手だわ

635NPCさん2017/10/26(木) 00:57:49.87ID:???
依頼は断って独自に調査するとかできないかな
報酬ゼロなら受けた体にする意味もないし

636NPCさん2017/10/26(木) 01:19:06.60ID:???
>>635
独自に調査するという発想は出てこなかったなーその時の依頼内容は要約すると
「俺の嫁がいなくなった。探してこい。俺の嫁だけがいなくなった。変だよな?
 ちな、俺は探しにいかないけど」
その嫁もまったく知らない他人で、なんの義理もないし依頼者のNPC以外は
嫁がいなくなったの気にしてないというものだった。

637NPCさん2017/10/26(木) 01:42:17.65ID:???
PCがどういう立場のキャラかわからないけど、報酬なんかは交渉すれば出してもらえないのかな。
マスター側からしても出してはいけない理由がなさそうな気がするけど。

638NPCさん2017/10/26(木) 02:25:01.29ID:???
>>636
何故それで導入になると思ったんだGM…

639NPCさん2017/10/26(木) 02:27:31.02ID:BudZ8m6I
>>636
基本、依頼人との間に信頼関係がある程度あったり、契約的なものがあれば、
動機としてはもう、十分なんだけどなw

NPCと初対面ってのは街角でばったり会ったとかじゃなくて、
誰かに紹介されたとかあったならそこへ言うべき(或いはそのコネに対する礼儀として考える)
問題とも言えるし、ホントに唐突に町中で会って言われたとかなら、
普通は「じゃあいくら払う?」になる気がするし。
シチュが判らんw

640NPCさん2017/10/26(木) 02:29:24.15ID:???
>>637
他の人が報酬交渉してたがGMから「土下座でもすれば小銭程度は出るんじゃないすか?」と
半笑いで言われてPL全員黙ったな。結局交渉の件はなかったことにして、そのまま依頼を受けて話進めたわ。
卓終わってアフタートークを適当にやりすごし帰ろうとしたら、GMから次卓の誘いを受けたんだが
全員「予定があえば」「これ以上卓いれられなくて」と断ってたし俺も予定がといって断った。
そのGMの卓には二度と行ってないし、ここまでされたのはそのGMだけだったな。

641NPCさん2017/10/26(木) 10:24:25.79ID:???
完全な初対面同士でその対応だったとしたら、さすがにそれはGMに問題がある気がするな。
「このキャラはこういう性格なので…」みたいに、ここで話しているPC設定に引っ張られて自由に動かせなくなるが、GMの操るNPCで起きている印象だ。

642NPCさん2017/10/26(木) 11:25:02.10ID:???
これメタでGMに「この依頼はビジネスとして成り立ってないんだけどPCが受けなきゃならない理由ある?」って聞いた方がいいな

643NPCさん2017/10/26(木) 12:48:36.67ID:???
レギュラーとしてそういうキャラ立てなのを周知したいとかなら分かるんだが、単発でそれは真面目に意味分からん

うっかり失敗した、てなら経験あるんだが、その時は要らん苦労をして次からやらなくなったなあ

644NPCさん2017/10/26(木) 13:52:49.33ID:???
自分も「そういうのは警察に相談しては?」とか言って、一旦は断ったり渋るような態度を取るかも。
もちろん、最終的には依頼を受けるだろうけど、交渉の一環としてこういう動きをすること自体はアリだと思うし。

645NPCさん2017/10/26(木) 13:54:32.57ID:???
そういう行動を見てGMも何か感じてくれればいいんだけどね
GMもPLも人の子だし互いに成長出来るのが一番

なんだけど今まで野良でやっててそういうとこにツッコミ入れるとキレるGMしかあたったことない

646NPCさん2017/10/26(木) 15:58:31.64ID:???
まあ最終的な判断はGMが決めるものなので、GMがダメだというのなら”今回のゲームは”そういう処理だと割り切って納得することにしているかな。
TRPGをやっていると合う人、合わない人は絶対に出るものだから、後者に当たってしまったと思うしかない。

647NPCさん2017/10/26(木) 19:08:09.93ID:???
シナリオの展開が完全に想定外の領域に飛んでしまうような場合は
さすがにレールを踏み外すのは悪いと思うけど、
NPCの態度を少々改めたところで今後の展開に悪影響があるとは考えにくい(絶無とは言わんけど)。
少しはプレイヤーの不満を察知してもバチは当たらんと思うし、要求もするわ

648NPCさん2017/10/26(木) 23:01:33.24ID:???
初心者だからルールミスとかは構わない。
でも、ボス戦で作戦会議しようと言ってるのに何で参加しないで動くんだよ。
BBS形式のセッションだから意思疎通しにくいかもしれないけど、ちゃんと読めよ。
俺だって慣れてないけど、読むぐらいは出来るだろうが。

649NPCさん2017/10/27(金) 03:25:56.35ID:???
よくBBSなんかでセッションする気になるな……
と思ったら俺も昔やってたわ

650NPCさん2017/10/27(金) 03:45:54.56ID:jKpwSRQo
>>648
>BBS形式のセッションだから
初心者らしいし、そもBBS形式のセッションのやり方が判ってなかったのかもしれん
相談とかはPL板みたいなのがあって別のとこでできるとかなら、
相談=PL板へ、って概念自体が慣れて無くて失念してたのかもしれんし
まあ、セッション終了後やんわりと言ってみて次もダメなら切り捨てるくらいでいいんじゃね?

651NPCさん2017/10/27(金) 07:51:19.11ID:???
卓上ゲームサークルの話
TRPGボドゲ含め全般に遊ぶようなところだったからそれなりに年齢性別バラバラで人数もそこそこ居て、多種多様に遊ぶ分人数揃わないこともまあそれなりにあって、そういう時は飲み行ったり一緒にソシャゲしたりする感じのゆるいノリだった
そんなところにA君がやってきて、サークル内でやったことが無かった新システムの布教と供給を始めた
最初のうちは物珍しさもあってか新システム大人気で毎日のように立卓してた
A君も忙しい〜って嬉しそうだった
でも結局サークルメンバーもそれなりに予定はある訳で、1ヶ月しないくらいでいつも通りの、人数とタイミングが合えば卓ゲしよう…なノリに戻る
そうしたらA君激怒
そのシステムが大好きなのか、チヤホヤされないことが嫌なのか、人数集まらないことに大激怒
挙句自分は嫌われてるとかハブられてるとか被害者モード
サークルの主人B…というかサークルの形に整えた立役者にクレーム
BはBで折角自分がサークルにしたのに皆サークル活動が疎かすぎると思ってた節があったようで、Aと共にサークルメンバー全員にお説教
それに面倒臭さを覚えたサークルメンバーは散り散りに、今はそれぞれオンラインで卓ゲをしているとな


ここからようやく俺の個人的な愚痴だが、俺がよく遊んでいるオンセシステム面子のところにAが来ました
近々同卓することになって、ラインでよろしくという旨伝えたところ、このメンバーってあのシステム知ってる?って返ってきました
勘弁してくれ…

652NPCさん2017/10/27(金) 07:54:24.60ID:???
乙 全く成長していない…かどうかはまあ実際卓を囲まないと分からんがきな臭いな

653NPCさん2017/10/27(金) 14:27:47.85ID:???
AはともかくBさんは環境に不満があったんだから解散するのはしょうがないことだよなっておもいました

654NPCさん2017/10/27(金) 15:14:33.34ID:???
過去にキレてサークル潰した事を今の卓の人に伝えておいた方が良くない?
知ってたのに何で言わなかったんだよって話になりかねん

655NPCさん2017/10/27(金) 16:00:08.13ID:???
どう読んでも釣りだろ

656NPCさん2017/10/27(金) 18:23:56.93ID:???
GMと遊ぶのがしんどい
そのGMはオンセ始めたばかりのときにお世話になった人に紹介してもらった人で、初めは大先輩だし楽しいしで気にしてなかったんだけど
「某システムを遊んでる人のことは見下してる」と言ってたり、自分と仲良いPLさんの好きなシステムのことをその人のいるとこで悪様に言ってたりとかの言動がだんだんあれ?って感じになってきて
一度同卓でPLやったときはGMが困るの明らかにわかっててわざと依頼を断ったりNPCを無視したり嫌な言動してて最後にはGMがモチベを失い卓が流れたあたりでもう無理
向こうはこっちを気に入ってるみたいでちょくちょく声かけられてるんだけどそのたびに気が重い
GMやって長い人だから上手いこた上手いけどRPの言葉尻を捉えて嫌味を言われたりなんかPCに花を持たせるのがうまくないというか
終わったときに達成感より無給の重労働を終えたときのような虚脱感がある
初めのすごく楽しかったのはなんか接待だったんだろうか…
遊んでて楽しくない 正直交流を断ちたい
でもGMを紹介してくれた人の面子とかもありはっきり切れず忙しいので〜とかやんわり距離を置く感じになってる…
長くなった ごめん

657NPCさん2017/10/27(金) 18:26:21.82ID:???
ここよりも紹介者に相談しろよ

658NPCさん2017/10/27(金) 22:12:36.41ID:???
>>656
仕事じゃないんだし、やんわり距離を置く感じでいいと思うぞ
合う合わないはどうしてもあるしな
紹介してくれた人から、この件を聞かれたら合わなくなったと言えばいいが
聞かれてないなら、あえて言う必要もないしな

659NPCさん2017/10/28(土) 00:25:50.98ID:???
相性の問題とかはどうしようもないし改善が見られないなら距離を置いたら?
楽しい時間を作りたくて一緒に遊んでるのに、楽しくないんじゃ無理する必要ないよ
ただでさえセッションは何時間、何十時間と一緒に過ごす訳だし

660NPCさん2017/10/28(土) 07:03:11.21ID:???
相性合わないなら距離取る方向でいいと思うぞ
無理するとつまらないよマジで
俺今相性合わないPLと同卓してかなりイラつきながらプレイしてるわ
テキセだからPL間の雑談やPCのロールでイラつき出さずにできてるけどボイセなりオフセだったら多分声の調子とか顔やら仕草で出ちゃうだろうなあ

661NPCさん2017/10/28(土) 10:28:00.50ID:???
まあそれが出ることで察して行動を修正してくる場合もあるんだけど

662NPCさん2017/10/28(土) 10:50:32.89ID:???
そんなつもりはなかった、そうする意図はなかったって便利な言葉だよね
好き勝手言って相手に不快な思いをさせてもそれ言えば相手が全面的に悪いってことできるんだから

663NPCさん2017/10/28(土) 10:55:58.37ID:???
類語として
冗談だよ
真に受けるなよも追加よろしく

冗談は顔だけにしとけよと

664NPCさん2017/10/28(土) 13:05:46.16ID:???
話を聞く気のない相手とやるのは疲れるっていう愚痴

あるシステムでGMやってて、公式で裁定が明記されていない処理についての解釈でPLの一人と食い違いがあったんだよ

解釈の仕方によってはPLの考えてる裁定でもGMの考えてる裁定でも意味は通るんだけど、この卓ではGMの裁定に従ってくれとこっちは伝えたわけだ

しかし件のPLはしつこくこの裁定はおかしいと食い下がってきて、GM裁定の根拠になってる部分を言ってこれを理由にこう裁定してますって伝えても「いいから認めろ」だなんて言い出す始末で「あ、こいつ最初からこっちの言い分とか聞く気全くねえな」と判断

そのPLには別のセッションも含めて言動や行動に思うところが前々からありまくってたこともあって、かなり腸煮えくりかえってた

とはいえ他セッション時の事も含めた文句を今言うのは場違いだと思ったこともあり、テキセだったので一旦手を止めてこらえる事ができた

オフセだったら我慢できずにキレてたかもなって>>660のレス見て思ったから愚痴らせてもらった

665NPCさん2017/10/28(土) 14:50:05.32ID:???
面白いのはお前の顔だけにしとけも

666NPCさん2017/10/28(土) 15:09:58.38ID:???
よく追い出さずに我慢したね、おつかれ
でもGM裁定が気に入らないならどうぞご退場くださいと言う勇気も必要だよ

667NPCさん2017/10/28(土) 16:50:21.50ID:???
一つの鳥取に長くいるとどうしてこんなところにしがみついているんだろう…って思ってしまうことが時々ある
楽しくもないしむしろ声がでかいやつに気を使っているのがとてもしんどい

668NPCさん2017/10/28(土) 16:57:28.53ID:???
色々な所に足掛かりを残しておくのは重要よ
沈みそうな船から逃げるのは勿論、厄介な船幽霊から逃げるのにも有効だから

669NPCさん2017/10/28(土) 17:43:42.01ID:???
667だけど表面上は仲良くしようって鳥取だから精神衛生上辛いわ…
ほかのPLのプレイングとか言動とかキャラメイクの愚痴は聞かされるし自分も陰口言われてるんじゃないかと人間不信になるわ

670NPCさん2017/10/28(土) 18:07:37.79ID:???
ずっと我慢してるとそのうちなんで我慢してるのかわからなくなってぶっ壊れるぞ
そうなったら手遅れだから早く離れておけ

671NPCさん2017/10/28(土) 18:27:30.99ID:???
楽しいこともあって離れられないってならともかく、全然楽しくないなら早く離れた方がいいよ
陰で悪口言ってるようなやつらなら自分の悪口も言われてると思った方がいい
変なのが多いであろうオンセ野良卓の方がずっとマシだと思う

672NPCさん2017/10/28(土) 18:43:38.11ID:???
オンセなんだよなぁ…GM予定卓があるから離れにくいけど全部ぶん投げたいよ正直

673NPCさん2017/10/28(土) 18:47:16.50ID:???
オンセかどうかじゃなく野良卓の方がマシっつってんの
変なのと当たった時、表面上ニコニコして仲良くする必要ないからな

674NPCさん2017/10/28(土) 18:51:34.71ID:???
オンセ野良卓も事故らないわけじゃないが、事故物件と確定してる鳥取に居続けるメリットはないだろ

675NPCさん2017/10/28(土) 19:03:42.04ID:???
気の合うメンバーは何も言わずにそっと離れていって
やめる抜ける引退するチラッチラッなメンバーがずるずる居続けてるうちの鳥取
なんというかままならないなという愚痴

676NPCさん2017/10/28(土) 19:16:10.67ID:???
不満を溜めつつチラッチラッするやつらって何考えてんだかわかりゃしねえ
嫌ならやめる、それだけで済むのに

677NPCさん2017/10/28(土) 19:19:07.55ID:???
「話し合うのは面倒だが、俺の理想どおりの環境になれ」と思ってるのが分からんのか?
て考えだろう

678NPCさん2017/10/28(土) 19:29:16.54ID:???
なるほど、ただの他力本願か
確かにそういうやつって絶対に自分からは動かんしいつでも他人に押し付けるよな

679NPCさん2017/10/28(土) 19:40:17.44ID:???
あっさり決断できるんならここに愚痴りに来たりしないわけだが、
667はなんでその鳥取にしがみついてグダグダ言ってんのか本気で分かんない

680NPCさん2017/10/28(土) 19:44:56.26ID:???
ちょっと愚痴
相当品ルールをGMに相談もせず勝手にやったり、シナリオNPCや他のPCを自分のPCの設定に相談せず組み込む人がいる
流石になと思って「そういうことやりたいならちゃんと相談してやってね」とやんわりと注意して本人も謝ってくれたんだ
ただすぐ似たようなことやるからイライラしてきた

681NPCさん2017/10/28(土) 19:44:58.93ID:???
あっさり決断できても経緯を愚痴るために来ることはあるよ

682NPCさん2017/10/28(土) 19:51:11.06ID:???
相当品ルールっての初めて知ったけど、データの存在しない武器を自分で作ってきたってことでいいのかな
言われてその場では謝るけどすぐ似たようなことしてくるって、理解する気も従う気もないんだろう
次からその人だけお断りすれば?

683NPCさん2017/10/28(土) 19:56:20.81ID:???
>>682
相当品ルールってのはデータそのままに外見や設定だけ変えるルールのこと
バスタードソード相当(データはこれそのまま使ってる)の日本刀とか

684NPCさん2017/10/28(土) 20:03:41.79ID:???
>>683
そうなんだ、ありがとう

685NPCさん2017/10/28(土) 20:16:33.40ID:???
愚痴スレか困スレかは忘れたらけどその昔「相当品で見た目ナイフのクレイモアだから武器を預けなきゃいけない場所に隠し持って潜入します」みたいな話を見た記憶が

686NPCさん2017/10/28(土) 20:20:44.32ID:???
それは相当品ではない

687NPCさん2017/10/28(土) 20:38:41.63ID:???
風俗の黒服「相当品ですのでデータの上で同じですよ」

688NPCさん2017/10/28(土) 22:20:46.09ID:???
武器の性能って攻撃力とかの数値だけじゃないからね。
長柄の武器だから目立つとか、そういうのも込みで性能だからね。

689NPCさん2017/10/28(土) 23:44:55.82ID:???
たまに、データとフレーバーは完全に分離して考えるものだ
なんて極端なこと言い出すのが居るからな

PCの敵として互角の強さを持たされた邪悪な魔族やら蛮族のデータを
ガワだけそこらの一般村人のオッサンに変えたとして
データは変わってないから運用上の問題は起きないとでも言うのか

690NPCさん2017/10/29(日) 01:38:17.71ID:???
>>689
クレイモア相当のナイフと同じく
一般村人のおっさんなのに邪悪な魔族のような扱いを受けて
種族:魔族なら問題無いぞw
魔族の戦闘力を持ってるのに種別:村人ならそりゃデータ変わってしまってる

691NPCさん2017/10/29(日) 01:43:49.24ID:???
種別村人とか種別魔族なんてないゲームだったらどうすんだよw

692NPCさん2017/10/29(日) 02:58:06.28ID:???
今日のセッションの感想
再現PCは地雷

693NPCさん2017/10/29(日) 06:42:32.77ID:???
>>682
理解する気も従う気もないのかただ単純にバカで記憶力がないのかがよくわからないんだよなあ
悪意はなさそうなんだけど
まあ次からちょっと厳しい扱いするわ

694NPCさん2017/10/29(日) 15:16:25.18ID:???
「相当品アイテムとかあったら、ゲームを始める前に報告してください。始まった後の報告だと使用不可となってしまう場合もあります」みたいな感じで、事前に忠告しておくのは?

695NPCさん2017/10/29(日) 15:25:32.16ID:???
明確にやめてって注意してることを「悪意がないから」で受け入れるとそいつよりもっとヤバイのが入ってきて崩壊するぞ

696NPCさん2017/10/29(日) 15:32:11.72ID:TG3lyOag
ロストしても復活シナリオ後でやるから大丈夫ってセッション中に言うことか?
回してるこっちも他の参加者も引いてたわ
思ってても言わないでいいこともあるんだよ

697NPCさん2017/10/29(日) 21:12:33.67ID:???
後のことは後のことでしょ
そんなに気になるか?

698NPCさん2017/10/29(日) 21:25:35.04ID:???
どうせ生き返るから死んでも関係ないって前提で遊ばれるのイヤじゃね?
個人でそう思ってるだけなら分からんからいいけど、セッション中に明言されたら萎えるわ

699NPCさん2017/10/29(日) 21:53:11.89ID:???
セッション中に、ロストしても復活シナリオ行くから大丈夫と言われたらドン引きだ
気心知れたやつでも言うのないなーと思うレベル
個人で思うのは勝手だがセッション中に言われたらヒヤヒヤした場面とか
一気にさめて萎える

700NPCさん2017/10/29(日) 22:08:20.08ID:???
タイマンセッションならまだしも複数PLいる中で、「●●さん(自分とは違うKP)のところで復活させてもらえるから死にます(^_^)」って言う人がいて思わず吐き出してしまった。ごめん。
初心者だからそういうやり取り慣れてないのかもな…と思ってスルーしたけど引きずるもんだな

701NPCさん2017/10/29(日) 22:14:22.74ID:???
いや、それ普通に考えてすごい失礼だろ…

702NPCさん2017/10/30(月) 00:11:43.02ID:???
他のKPの名前出されるの凄く嫌だな
いや>>696の段階で充分失礼ではあるんだが
不快感が数段上がる

703NPCさん2017/10/30(月) 00:31:33.93ID:???
まあそいつがルーニー的な行動の前提条件になっているのであれば、
そこまで込みで嫌な行動とは言えるな。
しかし自分が参加しているセッションの中で格別破綻した行動をとるのでなければはっきり言ってどーでもいい。

704NPCさん2017/10/30(月) 00:42:00.54ID:???
「復活させてもらえるから死にます」って言っちゃうようなやつがまともな行動してると思えないけどな

705NPCさん2017/10/30(月) 01:01:45.18ID:???
そうとも限らないと思ったんだが。
ストーリー上十分意味のある自己犠牲って場合もあるでしょ。

706NPCさん2017/10/30(月) 01:05:08.02ID:???
俺の知る限り、KPに生き返らせてもらうとすごい禍々しい事にしかならないイメージなんだが、スカッとあと腐れなく生き返れるゲームもあるん?

ていうか普通に「別卓でなかったことにする」じゃダメなん?

707NPCさん2017/10/30(月) 01:09:58.09ID:???
気にしたら負け。
俺のいないセッションでやるならクトゥルフをワンパンで倒そうがなんだろうが好きにしてくれって感じ。

708NPCさん2017/10/30(月) 01:19:52.39ID:???
>>705
自己犠牲っていいシーンだけど「俺復活できるから死にまーす☆」みたいなノリだったら何も面白くないな

709NPCさん2017/10/30(月) 01:25:32.53ID:???
抜いた情報を隠して一人ハッピーエンド行くクソPLタヒね

710NPCさん2017/10/30(月) 02:24:15.45ID:???
>>705
ストーリー上の自己犠牲ならなおさら台無しじゃんw
「なんかかっこいいこと言って死んでるけどこのあとどうせ復活するんでしょ」みたいなw

711NPCさん2017/10/30(月) 02:35:52.23ID:???
>>710
プレイヤー視点でしょそれは。
俺は全く台無しとは感じないね。

ところで、是非以前の問題として、「復活シナリオ」なんて無駄なことをやる意味が分からんのだが。
KPもプレイヤーも同意なら、「なんかいろいろあって復活した」でいいんじゃないの。
結果の決まっていることを「シナリオ」としてやる意味が分からん。
まあ俺がやるわけじゃないからどうでもいいが。

712NPCさん2017/10/30(月) 07:30:13.38ID:???
お前がそう思うならそれで良いんじゃね 気に入らないって人が愚痴るスレで何言ってんだって感じだけど

それにしても別卓で生き返るとかいうやつ、その後また死んだシナリオのKPのとこで同じキャラ使うつもりなんだろうか
「別卓で生き返ったからまたこのキャラ使いますね^^」とか言われたら流石に嫌味かなって思っちゃいそう

713NPCさん2017/10/30(月) 07:51:39.13ID:???
そもそもキャラを生き返らせるって発想が理解できないんだよなぁ
CoCにはドラゴンボールがルール化でもされてるのか?

714NPCさん2017/10/30(月) 07:53:35.46ID:???
まあシステム自体は明言されてないからもしかしたらロストからの復活ってのもあるかもしれんがね
ロスト=死じゃないならそういうのもあるかもしれん
ただこっちで殺されたからあっちで生き返らせてもらってくるねってのを複数人居る場で言うのは空気が読めてなさすぎると思う

715NPCさん2017/10/30(月) 11:57:45.64ID:???
所謂、体力が底を尽きての死亡じゃなくて、SAN値が尽きての廃人化によるロストしたキャラを復活させる(正気に戻す)というシナリオは、自分も遊んだことがあるな。
まあ元々生きているキャラを使ったので、強制的にSAN値0からスタートという扱いだったけど。

716NPCさん2017/10/30(月) 12:10:59.90ID:???
>>711
PCなんて所詮架空の人格なんだし、ストーリーが面白かったどうかを判断するのはプレイヤーなんだからプレイヤー視点に決まってるじゃんw

717NPCさん2017/10/30(月) 12:19:29.60ID:???
>>716
こういう人が…(察し

718NPCさん2017/10/30(月) 12:23:37.68ID:???
鍵のかかった錠前があります→鍵を探しながら探索して情報集めしましょう
って流れなのに、「自分鍵開け持ってます!自衛隊やめて探偵になったPCなので腕は確かです!補整かけてください!」って発言する人とかもよくいるからね
言いたいことが我慢できない人って一定数いるんだよね

719NPCさん2017/10/30(月) 12:25:24.87ID:???
いやまあ技能として持ってるならそれはむしろ使わせてやらにゃいかんだろ、何のための鍵開けだよ

720NPCさん2017/10/30(月) 12:29:52.45ID:???
どうしても探させたいのなら呪術的なガードがかかってるとか言ってまず儀式を解かせる
ってていで情報を集めるように仕向けるとか出来るのに頭ごなしにこういう流れだからとか言って突っぱねるのはちょっと

721NPCさん2017/10/30(月) 12:37:38.36ID:???
ハンマーとかハンドガンと言う名の鍵明け器具

722NPCさん2017/10/30(月) 14:24:39.00ID:???
むしろ「マスターキー」って名前のショットガンがリアルにあるな

723NPCさん2017/10/30(月) 14:34:23.27ID:???
また普段使えなさそうで地味に仮想卓ネタで使えそうな知識が増えてしまった

724NPCさん2017/10/30(月) 18:31:41.69ID:???
>>718
こいつ吟遊の才能ありそう

725NPCさん2017/10/30(月) 18:41:39.14ID:???
そもそも技能値自体が常人離れした腕前の証明だから補正値掛ける必要はないと思うが
CoCなら鍵開け対策でカードキーや魔術的封印とかにして不可能だと明言する
そもそもキャラシ確認段階でそうなる流れは察するだろ

726NPCさん2017/10/30(月) 21:05:19.30ID:???
確かピッキング不可能な鍵ってあったはず
凸凹の窪みがあるタイプはアナログなピッキングは不可能だったはず
ちなみにピッキングツールは業者以外は所持するのは違法なので気をつけよう

727つんぼ♪機会攻撃を誘発する2017/10/31(火) 07:35:46.76ID:???
いい加減ルルブ買えよって愚痴

Ok、前回のシステムは絶版だ、仕方ない
しかし今やってるのは現行品、買わなきゃ絶版になるやろ

見せてもらえるからOkといわず、買おうぜ?

728NPCさん2017/10/31(火) 14:27:45.30ID:???
PLどころかGMやってるのに毎回寝落ちする奴なんなの?無理せず土日の昼卓とか早めに切り上げるとかしてくれよ。

729NPCさん2017/10/31(火) 14:32:14.81ID:???
寝落ちされたんで、起きるまで乗っ取ってGMしたことあるわ
そういうのりの面子だったから許されただけだが

730NPCさん2017/10/31(火) 19:59:55.71ID:???
まあルールブックもゲームによっては結構な値段だったり、大量にサプリが出ていて揃えるのが大変だったりするから、個人的には絶対に買えとはあまり思わないかな。

ただ買わないのを当然みたいには考えないでほしい。
居候三杯目にはそっと出し的な謙虚さは持つべき。でないと貸す側も、そいつに貸してやりたくなくなる。

731NPCさん2017/10/31(火) 21:21:42.34ID:???
自分のPCをNPCにしてシナリオ作るのは全然構わんけどさ、
「バッドエンドになったらこのキャラ死ぬよ」って事前に言うのやめてくれないかな…
何も言わなくてもバッドエンドにならないように頑張るのは当たり前だけど、
そんなことわざわざ言われたらいつも以上に気をつけなきゃいけなくなるじゃん
GMがそのキャラすごく気に入ってるの分かってるし
PLからしたらどんな行動がバッドエンドに繋がるか全く分からないから、
とにかく慎重にならざるを得ないんだよ
それでセッションがダラダラ長くなってるのをPLのせいにして愚痴られても辛いわ

732NPCさん2017/10/31(火) 21:53:05.93ID:???
>>731
自PCをNPCとして出したのはGMの責任。
いつも通りのプレイで問題ないよ。
死ぬ可能性を覚悟して出したのだろうし。

733NPCさん2017/10/31(火) 22:38:54.24ID:???
>>732
分かってるんだけど、もう卓の雰囲気が1ミスも許されない感じになっちまってな!
PL同士もギッスギスでアホかと

734NPCさん2017/10/31(火) 22:40:42.17ID:???
もういいや死んだらそこまでだで俺ならずんずん終わらせるけど
そういうわけには多分いかないんだろうな
しかしGMは己のキャラを人質にとってるようなものだと気づかなかったのだろうか

735NPCさん2017/10/31(火) 22:45:04.11ID:???
>自分のキャラをNPCで出すGM
あったなぁ
PC全戦力よりもそいつ一人の方が強いんだ

736NPCさん2017/10/31(火) 22:45:19.95ID:???
ん?
むしろ人質に取られているのでは?

737NPCさん2017/10/31(火) 22:56:36.46ID:???
お前のキャラの命が惜しければ譲歩しろ、って言われる状況を自分から作っといてそれで脅迫するって、なんか愛情を試すクソ女みたいでイラッとくるな

738NPCさん2017/10/31(火) 23:21:04.71ID:???
>>731
きっとそのキャラ死なせたいんだよ!

739NPCさん2017/11/01(水) 00:39:13.44ID:???
生きようが死のうが自PCをNPCとして出してくる時点で8割方地雷GMという認識
俺らはお前の「うちの子」の遊び相手ではないんじゃ

740NPCさん2017/11/01(水) 08:03:35.51ID:???
うちの身内は身内で使ったPCをちょいちょい使うからあんまそんな意識ないな
とくにダブクロで初期ロイス欄に困ったらぶち込むこと多い

741NPCさん2017/11/01(水) 10:22:30.66ID:???
>>737
イメージ的には、自分の喉元に包丁を突き付けて「私が死んでも良いっていうの!」て、言う感じかな。

742NPCさん2017/11/01(水) 12:30:44.44ID:???
俺の鳥取でも自PCを人質にするGMいるけど「他のNPC人質にするとどのPLの地雷踏むか分からんから一番責任とりやすい自PCにしとくわ」って言ってるのでだいぶ温度が違うな

743NPCさん2017/11/01(水) 12:56:17.21ID:???
自PCがどうとかより、卓前にバッドエンドだとどうなるとか
事前に言われると萎えるわ
その上でバッド行くんじゃねぇぞと暗に釘さしてんだろ?
ウザいわーもうお前の好きなエンドしかないシナリオ作ってくれやとなる

744NPCさん2017/11/01(水) 14:57:01.35ID:???
多分だけど、その手のネタバレをする人は情報を隠していたら「そんな大事なことは先に言えよ!」と文句を言われたクチだと思う。
先に言うのと後に言うのとだと、トラブルになりにくいのは前者だと思う。ネタバレで萎えるというのは至極最もだけど。

745NPCさん2017/11/01(水) 15:55:48.66ID:???
協力型だと言われてるのに、他と絡まず絡まれても素っ気ない対応して
好みのNPCをずっと口説こうと必死なRPをみてると、協力型とは?となった

746NPCさん2017/11/01(水) 16:09:07.11ID:???
バッドエンドになったらNPCが死ぬって順番逆じゃね?
NPCが殺されたらバッドエンドとかなら分かるが

747NPCさん2017/11/01(水) 18:35:26.82ID:???
そんな鶏か先か卵が先かみたいな話されても…

748NPCさん2017/11/01(水) 19:01:30.65ID:???
>>745
そもそもTRPGって基本的に協力型というか、対立型でないものは概ね協力型みたいな扱いだから。

749NPCさん2017/11/01(水) 19:02:32.80ID:???
ゲーム上エンディングが確定するまでNPCの生死について扱わないなら普通じゃね
アイテム扱いで同行して敵に狙われたりしないけど全滅したら一緒に死ぬよみたいなの

750NPCさん2017/11/01(水) 19:25:59.55ID:???
なんかの陰謀を阻止できなかった時点でエンディングで、その後NPC死亡とかも普通じゃね?

751NPCさん2017/11/01(水) 19:33:01.44ID:???
>>748
ふーん

752NPCさん2017/11/04(土) 01:17:15.07ID:???
ショートキャンペーンの最終回に
GMが各PCの長所を潰すオリジナルエネミー並べてきてモヤっとする

753NPCさん2017/11/04(土) 01:21:53.72ID:???
GM「お前が絶対に殺せない様に好みど真ん中の異性NPCを用意した」

754NPCさん2017/11/04(土) 03:38:34.06ID:???
>>752
モヤっで済むか?最後にそれやってくるのはクソ困GMだろ
キャンペ中盤で出されてもクソだけどな
ボス戦でいきなり能力使われたら対策の立てようが無いし
成長で対処できる能力でもないし
という俺の愚痴
キャンペを未完で終わらせたのは悪手に気付いたからだと思いたい

755NPCさん2017/11/04(土) 03:54:40.36ID:???
>>754
勝てたから困ってほどでもないんだけど
両腕縛られて格下と戦うようなボス戦だったから盛り上がらなくてさ

756NPCさん2017/11/04(土) 06:25:16.74ID:???
ルールブックから見つけてきたのならまだしも、
オリジナルって辺りが結構萎えるな、俺の感覚では

757NPCさん2017/11/04(土) 10:16:22.54ID:???
空気読めへん奴ほど卓やりたがる
なんなの

758NPCさん2017/11/04(土) 10:34:47.57ID:???
空気を読まずにオレツエーやって楽しかったらまたやりたがるのは当然だよなあ 迷惑だけど

759NPCさん2017/11/04(土) 12:13:55.26ID:???
昔の鳥取にいたGMの話
戦闘バランスに自信があって毎回ギリギリの戦闘だがPCが語るてる、ってすごい自信たっぷりに言ってたんだが実際にはPCの特殊能力を潰したり防御力無視したりで単純なHPの削りあいしかさせないGMだった
そりゃバランス調整も楽だろうよ
あとGMはギリギリの戦闘だと思ってたかもしれないが防御系の切り札は一度も切らなかったのでPL的にはさほどギリギリ感はなかった
言ってムキになられても困るから黙ってたけど

7607592017/11/04(土) 12:15:09.18ID:???
語るてる、は勝ってるの間違い
なんだこれ予測変換か?

761NPCさん2017/11/04(土) 14:32:49.79ID:???
TRPGの戦闘のギリギリ感って、やっぱりあった方が良いものなのかな?
正直、自分自身ではそういうのを求めたことが一度もなくて、ギリギリの勝利でも楽勝でもとりあえず勝てるバランスなら満足してしまう。

ぶっちゃけキャラクターの強さって戦闘能力の高さだけみたいなところがあって、強いキャラだから楽にシナリオをクリアできるというものでもなかったりするので、自分はそこまで気にしなくて良いのかなと考えているのだけど。
やっぱりカツカツな戦闘が好みの人は多いのだろうか?

762NPCさん2017/11/04(土) 14:44:54.82ID:???
>>761
良いものか悪いものかというよりは嗜好だろうな

763NPCさん2017/11/04(土) 14:50:38.52ID:???
ギリギリの勝利が快感なのは事実
だがGMがギリギリを目指し始めると事故率が高まる
楽勝で手ごたえ無かったなとか
ギリギリのバランス良かったよとか言われるとGMはギリギリを目指してしまうので注意
蘇生や絶対防御のブレイクスルーは余るくらいでちょうどええのよ
セーフティネットですよ

764NPCさん2017/11/04(土) 15:03:11.63ID:???
まぁなんか知らないうちにPCが自爆してることあるしね
ギリギリ求めるとやりすぎになりがち
ギリギリに調整するというより戦闘のワンパターン化を防ぐって意味合いのほうが強い気がする
だから決めれば勝てるような必殺パターンはある程度したら対策した敵を出すのは当然ではある
逆にそれされただけで詰むような構築は成長のさせ方に問題がある

765NPCさん2017/11/04(土) 16:01:10.09ID:???
う〜む、やはり戦闘の単調化を防ぐスパイス程度には、あった方が好まれるものなのかもしれんね。

実のところ、自分でマスターをやっている時は、PLの意表を突くような敵を出して驚かせたいとか、強い敵を出してひいひい言わせたいとか思ってしまうんだよね。
でも逆に自分がPL側になっているときに、やたら強い敵が出てくるとストレスに感じてしまったりする。

この辺りの感覚のズレもあって、本当に戦闘のギリギリ感って必要なのかな?と思って、質問した次第でした。
ご意見ありがとうございます。

766NPCさん2017/11/04(土) 16:05:38.31ID:???
個人的にはシナリオ上の扱いとブレが無い強さならギリギリでもそうでなくてもどっちでも良い
キャンペーンかけて追い詰めたラスボスが弱いのは拍子抜けだが、名前すら決まってないモブ山賊に同じ難易度は求めていない

767NPCさん2017/11/04(土) 16:30:13.89ID:???
まじで
こうしたほうがいい じゃなくて
どっちかを好むかは自由だからな
うちの鳥取ではその辺の趣味がある程度GMのスタイルにもなってる

768NPCさん2017/11/04(土) 16:37:47.29ID:???
GMのスタイルだよな
ストーリーメインで戦闘は難しくないレベルに抑える人もいるし、
戦闘メインで戦闘難易度高めにしてくる人もいる
俺がPLなら別にどっちでも楽しめるからどっちでもいい

769NPCさん2017/11/04(土) 16:40:04.93ID:???
どっちのパターンでも、面白いマスタリングも面白くないマスタリングもできるしな

770NPCさん2017/11/04(土) 17:16:06.60ID:???
>>761
戦闘以外はGMの語り、みたいなシナリオならせめて戦闘ぐらいは〜とは思う

けど正直、いわゆるGMから押し付けられる「ギリギリの戦闘」って、「GMのおこだわりに付き合わされてる」感が先立つのよね


あ、もちろん自分個人の見解ね

771NPCさん2017/11/04(土) 17:23:01.06ID:???
まぁ、ギリギリは意識してないけど
俺なんかは毎回似たような敵ばっか出しちゃう傾向あるから
敵の種類は変えるようにしてるな
データ感もそんなにないし

772NPCさん2017/11/04(土) 18:23:46.13ID:???
ギリギリで勝てれば確かに気持ちいいけど(楽勝の時より)、
ギリギリで負けたらうれしくない。
普通にギリギリのバランスに調整したら当然ギリギリで負ける事も多発する。

GMとしては、基本はプレイヤーが勝てるバランス、巡り合わせが悪いとギリギリになる程度がいいんじゃないかと思う。
気心の知れた仲間で、負けてもいいからもっとスリルが欲しいとか言われたら別の考えもあるけど。

もう一つの手としては、スクリーンのかげで手心を加えるという手もある。
これなら毎回ギリギリ、しかも最後はPCが勝つという事も可能だけど…

773NPCさん2017/11/04(土) 19:36:00.59ID:???
あとGMとPLの情報格差も考えないとな
GMは「これ以上はない」と知っててもPLからしたら可能性は無限にあるわけだから

774NPCさん2017/11/04(土) 19:36:55.06ID:???
>基本はプレイヤーが勝てるバランス、巡り合わせが悪いとギリギリ
同感だ
ダイス振るゲームだからそのくらいでいいよな

775NPCさん2017/11/04(土) 20:54:57.36ID:???
ギリギリの場合は負けた場合のシナリオ分岐も考えておいて欲しい
難易度高いので負けました、終わりました、だとマジで終わる以外の選択肢がない

776NPCさん2017/11/04(土) 21:52:28.86ID:???
念入りに準備してようやっと立てた卓に一人も参加希望者いなくて悲しい

777NPCさん2017/11/04(土) 21:58:35.00ID:???
根回し、自己PRも準備の内やで

778NPCさん2017/11/04(土) 22:03:56.63ID:???
告知した時は好評だったんだがなぁ

779NPCさん2017/11/04(土) 22:29:32.95ID:???
なりきり卓っていうの?既存のゲームとか漫画の登場人物っぽいPCを作ってロールプレイしようって言われたんだけどどうやったらいいか分からないし小っ恥ずかしい気持ちがある
自己満なりきりチャットじゃん 2000年代じゃあるまいし

780NPCさん2017/11/04(土) 22:33:55.32ID:???
テーマ自由ならそれほど恥ずかしくないキャラ選べばいいんでないの
想像するに、自分がプレイするよりも他人のプレイに付き合う方が苦痛な気がする

781NPCさん2017/11/04(土) 22:38:59.00ID:???
>>780
キャラシ作るときもそれに合わせて作ってロールプレイするってなんかサイコロ振る意味あんのかなって思っちゃって
ありがとう 無理のない方向で遊べるよう頑張ってみる

782NPCさん2017/11/05(日) 02:53:35.35ID:/emjmK4K
>>781
横からでアレだけど好きなゲームで主人公の個性が無いやつとかを選んだら?
例えば、ダークソウル3の主人公、火のない灰とかの、
存在の設定だけが重厚に決まってて個性は皆無、同じ存在が横並びで居るタイプの。
簡単なとこだと、ウィザードリィの冒険者(PC)とかだけどそれじゃ、
他の参加者に流石に意欲を疑われるかな。
まあ、そういうことじゃなくて個性が決まってるヤツの個性をロールプレイして遊ぼう、
って企画だとダメだけど。

783NPCさん2017/11/05(日) 07:51:44.59ID:???
>>779
正直そう思う気持ちがあるなら断るのも優しさだよ
同じ卓囲んでて「自己満じゃん」とか思われながらやる相手も可哀想だし

784NPCさん2017/11/05(日) 09:54:01.34ID:???
でぇじょうぶだ
TRPGやらない勢からみたらどうせTRPG自体なりチャに思われてる

785NPCさん2017/11/05(日) 10:15:06.99ID:???
特定作品の、なら分かるが、各自勝手な原作からばらばらに好きなキャラを持ち寄って〜だと意味分からんな

スパロボみたいなのをやりたいのか?

786NPCさん2017/11/05(日) 10:40:53.71ID:???
>>779です
レスくれた方反応してくれた方ありがとう。
そう、スマブラ?みたいな感じのがやりたいんだって
異空間に集められて各キャラクターで協力して脱出しよう!ってイメージらしいんだけど
異空間にPCが集められて〜ってそれ既存のキャラクターなぞる必要あるのかなあ…って考えれば考えるほど疑問に感じる

787NPCさん2017/11/05(日) 11:03:15.06ID:???
思い付きの段階ではなんか面白そうな気がしたけど
やってみたらそうでもなかった的な試みになりそうではある。

788NPCさん2017/11/05(日) 11:26:31.11ID:???
カオスフレアなら良くある

789NPCさん2017/11/05(日) 14:08:16.26ID:???
クロスオーバー二次創作が好きな人なのかもしれんな
別作品のキャラ同士が出会ったらどうなるか妄想するタイプ
そういうのが好きな人同士でやらないと事故りそう

790NPCさん2017/11/05(日) 14:53:40.27ID:???
BBTでもよくみるやつだ<原作あり好きなキャラ作って集まる

791NPCさん2017/11/05(日) 16:10:35.42ID:???
今やってるアニメにそんな感じのなかったっけ?
インフィニティフォースだったかな

792NPCさん2017/11/05(日) 16:49:14.47ID:???
妄想TRPG動画でよくあるやつじゃん色々な作品のキャラごちゃ混ぜ
そういうのがやりたいんじゃないの

793NPCさん2017/11/05(日) 16:51:22.04ID:???
キャラはこの中から選んでください
つ クラウド マリオ リンク フォックス ピカチュウ

794NPCさん2017/11/05(日) 18:21:05.11ID:???
>>784
それは無いわ
そもそもなり茶の方がマイナー

795NPCさん2017/11/05(日) 18:28:58.38ID:???
知名度で言うと
TRPG(クトゥルフ)
なりチャ
クトゥルフ以外にTRPGがある事
の順番な気もするw

796NPCさん2017/11/05(日) 18:56:52.25ID:???
知らない人間から見れば全部一緒なんじゃない?>マイナー
結局はどれから触れたかの違いしかない

797NPCさん2017/11/05(日) 19:02:55.92ID:???
TRPGもなりチャも、存在を知らない人からすれば、一生名前を耳にすることがない遊びのような気がする。

798NPCさん2017/11/05(日) 19:11:17.21ID:???
すげえ乱暴なくくり方するとTRPGもなりきりもごっこ遊びだしな

799NPCさん2017/11/05(日) 19:58:27.68ID:???
逆にそういうくくり方ができるのは知っている人に限られる

800NPCさん2017/11/05(日) 20:49:12.74ID:???
どんぐりの背比べだし、誰も得をしない比較だな

801NPCさん2017/11/05(日) 20:49:42.62ID:???
そもそも「TRPGとは何か?」という話になると、10人が10人別の答えに至るぐらい明確な定義がないように思う。

だからこそ「こんなのはTRPGじゃない!」みたいな話は、常に後を絶たないわけだ。

802NPCさん2017/11/05(日) 22:43:47.60ID:???
とりあえずTRPGの説明する時に自由とか自由度とか使うなって愚痴
『皆で協力して』『ルールを守って』『楽しく遊ぶ』ものであると伝えてくれ

803NPCさん2017/11/05(日) 23:14:00.85ID:???
ついでにTRPGで一番重要なのが自由度とかぬかすのもやめてくれ
それお前の好みのやり方でしかないからな

804NPCさん2017/11/05(日) 23:22:21.73ID:???
所詮 人力RPGだしな

805NPCさん2017/11/05(日) 23:55:56.64ID:???
「自由」でもいいんだよ、それに自己責任を伴うなら
なのに「自由」って言葉を盾にして、「何やってもいい」って都合よく解釈してる奴らがいるからな
基本的な常識も礼儀も欠いて何が自由だって話

806NPCさん2017/11/06(月) 01:24:40.93ID:???
自分がGMをやるときは、いつもハンドアウトに書いてあることは絶対に守ってほしいという主張を、ゲームを始める前にしているな。
どんな行動、手段を取るかはPLに任せるけど、ハンドアウトの目的を無視して動くのはなしという感じ。

ある程度ゲームに慣れている人なら、ハンドアウトの目的と自分自身のやりたいことを上手く合致させて動いてくるので、結構自由に動けるかなと。

807NPCさん2017/11/06(月) 01:55:17.96ID:???
自由でもルールを守るでも最低限の礼儀でも、原則ってのは相手も自分も同様に享受もしくは課されるもんだからなあ
「お互い様」って分かってれば大体普通のとこに落ち着くと思うんだが、変な連中はどういうわけかそこで躓くのよな

808NPCさん2017/11/06(月) 02:39:15.31ID:???
「お互いにこのくらい許せる」って基準が自分と相手で大きく違えば
自分にとっての「大体普通のとこ」に落ち着くとは限らない

809NPCさん2017/11/06(月) 07:51:06.47ID:???
自由度幻想をこじらせた世代がハンドアウトやシーン制等を
採用しているシステムを叩いている印象がある
ただしその手の人らはそういうのが無いシステムのセッションで
GMがローカルルールとして同じことをやるのは認めることが多し

810NPCさん2017/11/06(月) 09:14:40.05ID:???
PLだけ、GMだけしかほとんど経験がない人が、そういうのに陥りやすい気がする。
相手側の都合が理解できないので、自分の都合だけで物事を考えてしまう。

あとは身内以外で遊んだことがない人なんかも、自分たちの基準が常識と思ってしまったり。

811NPCさん2017/11/06(月) 11:50:41.32ID:???
個人的に納得いった説明が
TRPGはゲームキットみたいなもんって説明だったな

812NPCさん2017/11/06(月) 13:20:29.12ID:???
よく言われる、「TRPGは物語を作るゲーム」というのがあるけど、これ自体は間違っていないのだけど、語弊のある言い回しなので勘違いされやすいフレーズだと思う。

TRPGにおける物語の作り方は、小説や漫画における物語の作り方と根本的に別物。
なので、ここを混同してしまうと所謂、吟遊詩人GMになったり、独りよがりなPLになったりする。

813NPCさん2017/11/06(月) 13:23:41.33ID:???
物語を即興で組み立てるゲーム

814NPCさん2017/11/06(月) 14:42:19.96ID:???
なんというか『物語』って、複数の登場人物が目的のために動いて最終的にゴールに到達する、という一連の流れを後から見たもののことなんだよね。
だから展開や盛り上がりに関係なく、最後までゲームをやりきれば、それは物語になっている。
もちろん、GMやPLが意図的に話を盛り上げるように誘導するのは良いことだけど、それ自体はTRPGの「物語を作るゲーム」とは直接的には関係がない。どちらかと言えば、小説や漫画の物語作りの領分。

この辺りの認識が人によってマチマチなのかなと思う。
もちろん、上記の自分の考え方もそういったマチマチの1つなので、考え方の違う人とは嚙み合わなかったりする。

815NPCさん2017/11/06(月) 15:38:17.78ID:???
改変、模造しまくりの商業リプレイの所為と言っておく

816NPCさん2017/11/06(月) 15:53:39.00ID:???
>>814
>複数の登場人物が目的のために動いて最終的にゴールに到達する
これをTRPGで円滑に行うためのギミックがハンドアウトやシーン制等なんだよな

817NPCさん2017/11/06(月) 15:57:51.17ID:???
というかこう、あらゆるコンピュータゲームをまとめて一言で「コンピュータゲームとは」と説明しづらいように、色んなTRPGを端的な言葉で定義すんのは無理があるんじゃないかしら

818NPCさん2017/11/06(月) 17:47:17.41ID:???
キャラの役割を演ずるゲームかな
物語はキャラ同士がGMの作った舞台で作るもの

インド風味にすると踊りだす

819NPCさん2017/11/06(月) 18:10:30.14ID:???
演じる も誤解させがちなフレーズ
演技できないと思います、すみません、と自己紹介の段階で謝罪してきた初心者さん居たなあ
そろそろスレチなので専用のスレなかったっけと探したけど
【便利】卓ゲーを一行で説明するスレ【初心者向け】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016281831/
これはそういうスレじゃなかったって愚痴

820NPCさん2017/11/06(月) 18:11:51.35ID:???
芝居をするんじゃなく、このキャラならこうするからって申告してくれりゃ良いんだけどな…

821NPCさん2017/11/06(月) 18:37:34.13ID:???
どうしても誤解がないように伝えるのは難しいとこだけど、自分はいつも「ビデオゲームのRPGを紙とサイコロで遊ぶゲーム」と言ってしまっているよ。
とりあえず戦闘に関しては、ほとんどのゲームが明確にルール化しているし一番イメージしやすい部分だと思う。
あとは実際にやってみて、慣れたPLの動きや、PLっぽい立ち位置のNPCを見てもらって、どうやって遊ぶのかが何となく伝われば良いかなと。

この「ビデオゲームのRPGを〜」って言い回しは、慣れたTRPGプレイヤーがたまに嫌ったりするフレーズだけど、初心者には関係ないので自分は気にせず使っている。

822NPCさん2017/11/06(月) 18:59:33.87ID:???
>>821
うちの鳥取でもその説明してるけど
ある日スマホの音ゲー以外ゲームやったことない人が来て
全然説明できなくて困ったw

823NPCさん2017/11/06(月) 19:12:31.42ID:???
CRPGでなくても例えばACTのマリオみたいに
『現実と異なる世界で』『現実のあなたではないキャラクターを動かす』ゲームをやったことあれば
たとえそれがシューティングであっても説明は容易なんだがなあ
音ゲーは主体となるキャラクターが居ないからな

824NPCさん2017/11/06(月) 19:13:33.91ID:???
って言うか実際にプレイしない限り、何をどう表現しても「誤解」は生じるだろ。
あんまり気にしてもしょうがない。

825NPCさん2017/11/06(月) 19:15:59.63ID:???
>>823
えーーー?

826NPCさん2017/11/06(月) 19:21:58.24ID:???
>>825
kwsk

827NPCさん2017/11/06(月) 19:29:57.92ID:???
>>826
いやアイドルものならそれこそアイドルやプロデューサーという役割がプレイヤーに振られてるし、それ以外のゲームも大概ミュージシャンやダンサーというキャラクターを割り振られてるぞ音ゲーのプレイヤーは

828NPCさん2017/11/06(月) 19:34:35.99ID:???
音ゲーマーだけど演じるというか操作するようなキャラを充てられたのIIDXとリフレクくらいしかおぼえがないわ

829NPCさん2017/11/06(月) 19:58:02.56ID:???
>>822
むしろ、そういう人がTRPGに興味を持ってくれたこと自体がすごいな。
確かに説明するのが難しそうだけど、興味を持ってくれているのなら実際に遊んでもらって感覚を掴んでもらうでも、大丈夫そうな気はする。

自分も以前に学際でTRPGを開いた時に、目の見えないお客さんがPLで参加して、その人はやはりビデオゲームで遊んだ経験もなかった。
そのときは「自分の作ったキャラクターで冒険をするゲーム」ぐらいの簡素な説明だけして、実際に遊んでもらう形で対応したよ。
もちろん、ダイスの目なんかはこっちで読み上げたり、「こういう状況だけど、あなたならどうしますか?」みたいな感じで話を振ったりして、フォローしながらマスターをやった。
とりあえず場も盛り上がって、楽しんでもらえていた印象だったよ。

8308222017/11/06(月) 20:05:34.45ID:???
>>829
うちも大学のサークルでな
その人がなぜ来たかというとサークル片っ端から回ってただけなんだ…
一度遊んでもらったけど自分には合わないと言われてそれっきりだったよ…

831NPCさん2017/11/06(月) 20:07:11.98ID:???
全然関係ないけどビデオゲームって今あんまり言わなくない?

832NPCさん2017/11/06(月) 20:08:07.14ID:???
1に雑談スレのURLあるし雑談スレへどうぞ

833NPCさん2017/11/07(火) 03:12:43.58ID:???
>>827
グルコスだとライン走る鳥とかのアバターになるんですがそれは

834NPCさん2017/11/07(火) 10:41:32.60ID:???
>>831
『ビデオゲーム』と表記すれば、TVゲームもPCゲームもスマホゲームもアーケードも含むので、文章のときは自分はそう書いているよ。
実際に人に話すときは大体「TVゲーム」と言っている。

スレ違いすみません。

835NPCさん2017/11/07(火) 11:22:21.08ID:???
LARPみたいな遊びもあるのに電源ゲームをアナログ化したものって決めつけるのはどうなの
単に好みの問題を多数派気取って周囲に押し付けてるだけじゃん

836NPCさん2017/11/07(火) 12:33:17.82ID:???
誘導されてもまだやってんのかよ

837NPCさん2017/11/07(火) 22:03:20.04ID:???
>>809
>ただしその手の人らはそういうのが無いシステムのセッションで
>GMがローカルルールとして同じことをやるのは認めることが多し

食事でいえば店で総菜や冷凍食品を買って出すのは手抜きだから駄目で手作りこそ至高って感覚なんだろう
結果じゃなくて自分たちが手を入れてるっていう過程に価値を見出しているというか

838NPCさん2017/11/07(火) 22:10:50.22ID:???
ハンドアウトやらシーン制やらは、はいろいろ考えられる手法の一つであって、
あるセッションでそれを採用することについては別に反対しないけど
システムで必ずやれと言われるのは可能性を狭められているようで好まない、と言うところから始まっているような気も

2ちゃんねる・5ちゃんねるで躍起になって叩いてるような手合いはだいぶ出発点から離れてしまっているかもしれないが

839NPCさん2017/11/08(水) 07:53:37.25ID:???
システムでやれって言われても別に使う必要がなければ使わなければいいだけの話だしなあ
ダブルクロスやBBTでも時短するために全員すでにチーム組んでて即ミッション行かせるシナリオやる時は必要ないから使ってない

840NPCさん2017/11/08(水) 08:09:36.62ID:???
ハンドアウトやシーンだのが無い頃でも自由度の低い一本道シナリオは普通にあったわけで
名前がついてるから叩きやすいというだけ
縛りの緩いハンドアウトなら好きに行動を決めることはできるし、昔みたいな遊び方もやろうと思えば出来るだろう
工夫して遊ぶ自由はどんなシステムだって制限してない

841NPCさん2017/11/08(水) 11:03:15.97ID:???
道具は人を○さない
人が人を○すのだ

てやつだな

842NPCさん2017/11/08(水) 11:11:37.61ID:???
猫は人を癒やさない
人が猫を養うのだ

843NPCさん2017/11/08(水) 11:14:17.14ID:???
猫様は存在自体が尊いから癒やす癒やさないではない 崇めるのだ

844NPCさん2017/11/08(水) 11:29:32.10ID:???
盾に括り付けよう

845NPCさん2017/11/08(水) 12:28:11.38ID:???
すぐ上で誘導されてるのにそれでも雑談スレ行かない奴って何考えて生きてるの?
って愚痴

何も考えてないんだろうな

846NPCさん2017/11/09(木) 18:27:59.74ID:???
PCの設定の相談をしに行ったらGMがうちの子語りを初めて、結局ほとんど相談できなかった
俺はNPCの1人が普段どんな高校生活を送ってるか知りたかっただけなのに、
そのNPCの設定を詳細に語り始めて、さらに別のNPCの設定も語りだして、
あげくにセッション内で語られるはずの設定まで披露してくるっていう
どんだけ自分の設定喋りたいんだよ…

正直このセッション参加したくないんだけど、すごく世話になってる人だから参加しないわけにはいかない

847NPCさん2017/11/09(木) 19:39:58.58ID:???
さすがに設定自慢されただけで見限るのは、ちょっと早くない?
向こうも質問されたから良かれと思って答えただけだろうし。

まあ、まだ地雷かどうかもわからないわけだし、実際に参加してみて普通に楽しめればそれでよし。
地雷だったら、また愚痴りに来られて2度おいしいと思うしかないかね。

848NPCさん2017/11/09(木) 19:51:49.49ID:???
相談する時間が無くなるくらい長くて、しかシナリオのネタバレ食らった訳だから同じことをセッションでもう一回聞かされるの確定な訳でしょ?
そりゃ愚痴りたくなるわ

849NPCさん2017/11/09(木) 19:53:49.09ID:???
>>846
世話掛けてるなら多少は多めに見ときなよw

850NPCさん2017/11/09(木) 20:54:43.16ID:???
シナリオのネタバレするくらい喋りたがりなら余罪あって嫌になってんじゃないの?

851NPCさん2017/11/09(木) 23:18:33.14ID:???
>>846
それくらい仲が良いとみなされてるんじゃろ。
相手がネタバレ臭い話に突入したら遮って、それネタバレ違うの?ダメやん、
程度にツッコミを入れて自分のターンに折り返しするくらいはしたれw
話す相手が居なくて、でも話したい。からの、きっかけで話しちゃってるだけだろうから、
我に返って貰うツッコミも上手く付き合うコツといえばコツよ。

852NPCさん2017/11/10(金) 00:16:02.24ID:???
鳥取でとある同人TRPGをやっているんだけど遊ぶことよりPCとかの設定を盛ることに尽力する
PLが増えて雑談がそのキャラ達の自慢話とかカプ話ばかりになってしんどくなってきた
独演会に設定語りに性癖語りばかりで遊ぶのがおろそかになってて馴れ合いが進むのもどうなのかなと感じる

853NPCさん2017/11/10(金) 00:40:22.20ID:???
>>852
こういう人達でも作ったCPを現実に持ち込む奴がいるとほんと厄介
同卓者はお前の恋人じゃねーんだよ案件に気を付けてね

854NPCさん2017/11/10(金) 08:46:07.90ID:???
遊ぶのがおろそかになって、てのも大分アレな言い方な気もするな、彼らにとってはその語りも十分遊びの内なんだろ、遊び方会わないなら抜けるしかないよ

855NPCさん2017/11/10(金) 09:04:58.62ID:???
シナリオがあって無いようなものになってんのかね。
シナリオ内容楽しみたいのと、シナリオ使って雑談したいだけなのがいるからなあ。

856NPCさん2017/11/10(金) 09:06:39.66ID:???
TRPGのルール使わなくなったらそりゃTRPGという遊びはおろそかにしてるだろ
まあ抜けたほうがいいってのは同意だ

857NPCさん2017/11/10(金) 11:48:20.33ID:???
PCの自慢話やカプ話ばかりになると、
なりチャかな?と思うことあるわ

858NPCさん2017/11/10(金) 21:01:20.54ID:???
シナリオの上で茶番やるなら聞いてられるけど、シナリオそっちのけで茶番やられるとキツいわ
まあ遊び方が合わないんだと思って抜けるしかないね

859NPCさん2017/11/11(土) 09:59:38.56ID:???
な、固まってる所があるんだから住み分ければええねん

860NPCさん2017/11/12(日) 04:52:49.66ID:???
口論になった時に、どう考えてもありえない無茶苦茶な例を挙げる奴なんとかならいのって愚痴

まだ「詭弁的な例(一見ありそうで騙されそうになるけど、良く考えるとありえない例)」だったら、まだ騙されてもいいんだけど、
もう「誰がどう考えてもおかしすぎるだろ」って例を挙げてきて、「もし、そうなったらどうすんだよ?」って言ってくる
「いや、そんなこと起きないだろ」って反論すると、「絶対起きないとは限らないだろ!起きる可能性はどんな事にだってあるんだ!」と逆切れ
「そんなの0.0何%で起きるんだよ?」と反論すると、「確率の話してるんじゃないよ。話をそらすな!起きたらどうすんだって聞いてんだよ」と更に激昂
「だから起きないって」と言い返した時点であとは完全に平行線
まず自分が「ありえない馬鹿な例」を挙げてるって事に気付いてくれよ
どんだけ馬鹿なんだよ

挙げてくる例は、「おまえがこの倉庫の小麦粉を処理しなかったせいで、各地で一斉に偶然粉塵爆発が起こって、CP側組織の仲間や上官NPCが全員死んだらどうすんだよ?」みたいな、
もうありえない現象
例を挙げるなら、せめて「ありそうな例」を挙げろと

しかもそいつ、こっちが折れるまで何時間でも起きる起きないの平行線で喚くし、
(大抵はそいつの例が間違っているのに)「俺が正しい、お前が間違ってる、お前の考えを直せ」の一点張りで、
平行線になって時間が掛かるとと「お前のせいで時間を損した」と文句まで言ってくる
じゃあ、それでいいよと譲歩しても、「こちらが間違っていた」と何度も謝罪し、何回かそいつの言い分を認め直すまでずっと切れ続けるし、
(こっちがそいつの頑固さに折れてそいつの意見を通した事すら、ろくに聞いてないで、何度でも俺が正しいを言い続ける)
もうどうにかしてくれよ、こいつの頭の悪い例示と切れ癖

861NPCさん2017/11/12(日) 05:27:00.50ID:???
>起きたらどうすんだって聞いてんだよ

そん時は諦める、かな。

862NPCさん2017/11/12(日) 08:44:28.69ID:???
可愛そう

863NPCさん2017/11/12(日) 09:01:43.16ID:???
小学生相手の可能性が微レ存
お疲れさま

864NPCさん2017/11/12(日) 11:03:50.82ID:???
GMに起きますかね?と聞いて対処してもらう
口論相手がGMなら諦めて卓を離れる
セッションである以上GMが絶対

865NPCさん2017/11/13(月) 01:34:45.88ID:???
なんにでも口挟んで全部知ってましたみたいなRPする奴マジで勘弁してほしい……

866NPCさん2017/11/13(月) 01:37:10.93ID:???
>>860
日本語通じないやつなんだから、何言っても無理だろうし関わるだけ
時間の無駄だと思うぞ。俺なら速攻縁切りする。

867NPCさん2017/11/13(月) 01:46:52.76ID:???
>>865
「やはりな。」
ネタとして理解が得られてるならともかく
嫌がる人が居るならやっちゃ駄目だわ

868NPCさん2017/11/13(月) 02:05:40.86ID:???
やはりなっていって他の人にしらねーだろてめえって突っ込んでもらうまでが前提のボケなのかもしれない

869NPCさん2017/11/13(月) 09:30:51.15ID:???
なんというか、クールで知的なキャラが好きな人ほど、そういうのやる印象はあるな。
自分から積極的に動くと失敗したとき間抜けになってしまうので、自分からは何もしない喋らないが基本で、真相が分かった途端に「やはりな」みたいなことをドヤ顔で言う感じ。

870NPCさん2017/11/13(月) 10:00:27.93ID:???
コミュニケーションって大変だよね...とスレを見ると改めて感じる

871NPCさん2017/11/13(月) 11:30:46.93ID:???
いや普通レベルの会話ができれば何も問題ないんだけどな

872NPCさん2017/11/13(月) 12:20:05.51ID:???
あー典型的な「俺に合わせてりゃ万事問題ない」型無自覚コミュ障の気配を感じるw

873NPCさん2017/11/13(月) 12:45:52.41ID:???
昔そういう奴が卓にいたわ

そいつの場合は単なる癖で、「意識の片隅に引っ掛かった時点で言っておけばよかった」という悔しさの表れっぽかった

それでも苦笑しながら「あぁ、やっぱりな…!」とか言われると「じゃあ言っとけカス」と思わずにはおれなんだが

874NPCさん2017/11/13(月) 13:28:46.37ID:???
ま、幻蔵ムーヴ

875NPCさん2017/11/13(月) 13:36:27.77ID:???
CV子安武人かCV石田彰だと思っておけばテキセなら許せ……ないわ

876NPCさん2017/11/13(月) 15:03:20.92ID:???
自分もそういうタラレバみたいなのが嫌で、予想したことはなるべく積極的に行動に起こすようにしている(もちろん、勝手に動いたりせず、仲間たちと相談した上で)。
でも結果、予想が大外れで、かえって状況を悪化させてしまうこともしばしば…。

自分はそういう失敗も込みで好きだから良いけど、やっぱり嫌な人もいると思うので、そういう意味でタラレバとどっちもどっちな気がするので、どちらのロールプレイも容認することにしている。

877NPCさん2017/11/13(月) 18:37:27.91ID:???
このスレ見てると何やっても愚痴られるんだろうなと怖くなる事がある

878NPCさん2017/11/13(月) 18:50:38.26ID:???
まずはこのスレを閉じて、専ブラならログも削除して、記憶から消去することやな
そんな、何をしても寿命を縮める行為に繋がる! みたいな事言われても

そも、愚痴る人間だって、その原因となる人に見られたくないから、ここで愚痴ってるんだろ
愚痴られないように改善して欲しいから、じゃないのは確かだ

879NPCさん2017/11/13(月) 18:59:32.84ID:???
吐き出し懺悔

シナリオの読み込みが足りず糞みたいなセッションにしてしまい申し訳ありませんでした
普通のGMだったら開始予定時間30分後にキャラシ送られてきても即興で導入作った上にシナリオ内NPCとの絡みやシナリオ本筋に繋げるのがGMやる上での最低ラインなんですよね、雑魚GMがセッション開いてすみませんでした…
初心者らしく事前に請求しておけばよかったんですね…セッション開くべきでなかった、すみませんでした
キャラシ来てから考えよう!とか初心者が考えてはいけないということが学べました、ありがとうございます
言い訳になってしまいますが、シナリオフックに記載の情報だけで回そうとしていたので、シナリオフック記載外の行動に関しては想定していませんでした…想像力が浅くてすみませんでした
○○してる暇あったらシナリオ読めってその通りです、他PLの時間貰ってセッションする以上プラベは捨ててセッション準備しないと申し訳が立たないですよね…仰る通りです、すみませんでした…
TRPG向いてないですよね、その通りです、すみませんでした
まさか練習GMのお供お願いします初回しですと銘打った上でここまでボロクソに言われるとは思ってなかったし、これがTRPG界隈の最低ライン的な壁なんだろうなあ、たかいなぁ、趣味片手間で興味あるとか言って申し訳ありませんでしたって感じです
皆さん人生費やしてやってらっしゃるんですね…仕事の片手間にとか趣味の片手間にとかそういうスタンスでいてすみません、ごめんなさい、大変ご迷惑をおかけしました
某システムの皆様、ご迷惑をおかけしてすみませんでした
今入ってる予定消化したら皆様に関わるのやめます、ご迷惑をおかけしてすみませんでした

880NPCさん2017/11/13(月) 19:10:10.93ID:???
まあ、ぶっちゃけ「やはりな」的な台詞は、イラっとはするけどゲームをする上で実害があるわけでないので、気にせずスルーするのが一番だとは思うね。
自分のキャラのロールプレイだって、もしかしたら他PLにムカつかれれているかもしれないわけで。

でも、そう言いつつ、ムカつく気持ちはすごく分かる。
たぶんリアルでもそういう人って普通にいるからなんだろうな。

881NPCさん2017/11/13(月) 19:12:48.64ID:???
PL発言で知ったかしてる奴は別だけど
あくまでRP上での振る舞いなら神経過敏過ぎだろそれ
商業作品でもその手のキャラなんか履いて捨てる程いるのに

882NPCさん2017/11/13(月) 19:21:13.99ID:???
>>879
大変だったんだな、お疲れ様
初心者GMなら失敗して当然なんだし、それを袋叩きにする自称上級者とCO出来て良かったじゃないか
言っとくがプライベート捨てる必要なんてないぞ
GMもPLも立場は対等なんだからな

世界は広い、そのモチベをもっと活かせる場所を探そうぜ?
まあ今はゆっくり休んだらいい

883NPCさん2017/11/13(月) 19:25:17.62ID:???
足洗って関わらないようにする気ならはっきり面と向かって言って今後と言わず今すぐ手ぇ切りゃいいのに

884NPCさん2017/11/13(月) 19:29:06.17ID:???
まぁ素直に愚痴りゃいいのに下手にひねくれてTRPG界隈全体に後ろ足で砂ぶっかけるような作文をTRPGユーザーの集まるスレに叩き込むよりは数億倍建設的だわな

885NPCさん2017/11/13(月) 19:36:18.93ID:???
周りに味方が居ない針の筵に座らされると
こういう辺りに砂をかけまくるような内容を投下してしまうのは
凄く身に覚えがあるから、あまり叩かないでやってくれ

悪い事は言わんから、今すぐその鳥取から離れた方がいい
お前さんは悪くない

886NPCさん2017/11/13(月) 19:43:10.06ID:???
回りに砂かけるから味方がいなくなるんだよ

887NPCさん2017/11/13(月) 19:55:44.45ID:???
味方じゃなくて当人からすりゃ奴隷扱いだろ

888NPCさん2017/11/13(月) 20:04:33.85ID:???
この内容でTRPG界隈全体に砂ぶっかけられたとか勝手に認定しないでくれ
お前に心当たりがあるから砂かけられたように感じたんだろ
本人乙

889NPCさん2017/11/13(月) 20:07:16.78ID:???
いや、普通に「TRPGやってるやつらはクズばっかりだな」をねちっこく嫌みがましく言ってるじゃん

890NPCさん2017/11/13(月) 20:11:00.89ID:???
は?
自分の鳥取について遠回しに愚痴ってるようには見えるけど
無関係の第三者については何も言ってないでしょ
お前に心当たりがあって図星だから逆撫でされたように感じたんだろ

891NPCさん2017/11/13(月) 20:15:08.89ID:???
お「そんなにひどい人たちばかりじゃないよ」「君はなにも悪くないよ」って言ってもらえなかったからご立腹かな?その変な遠回しがなけりゃそうなってたろうにな

892NPCさん2017/11/13(月) 20:17:50.20ID:???
叩ければ何でもいい癖にたられば論振りかざして良く言うわ
内容には一切触れてやらんあたり性根が腐りきってる

893NPCさん2017/11/13(月) 20:22:05.65ID:???
界隈から手を切るつもりなら予定消化とか考えず今すぐ切れってのはアドバイスとして十分的確だと思ってるけど?

894NPCさん2017/11/13(月) 20:24:53.56ID:???
長文は別にしてもガチなら酷いなんてものじゃないぞこれ
離れるなら鳥取ごと晒して欲しい

895NPCさん2017/11/13(月) 20:31:20.03ID:???
>>889
間違ってねーし図星じゃん
愚痴スレなんて覗いてるお前自身棚に上げて何自分は違うみたいな物言いしてんの?

896NPCさん2017/11/13(月) 20:36:08.68ID:???
人に読ませる気もない文章書いておいてまわりに同情的な書き込み期待されても困るね
周囲に向けて自虐アピールする人間は大抵クソだわ
「そんな事ないよ君は悪くない」って言ったもらいたいんか?

これを言うとウザったく絡んできて距離を置こうとすると
「あの時は優しくしてくれたのに…」とかほざきよるからこのテのメンヘラは冷たくあしらうに限るよ

897NPCさん2017/11/13(月) 20:38:22.47ID:???
普通に釣りというか、ネタコメじゃないのかな?

「反省してまーす(反省するとは言っていない)」的な。

898NPCさん2017/11/13(月) 20:40:05.58ID:???
冷たくあしらうとか言いながらスルー出来ない自称上級者様

899NPCさん2017/11/13(月) 20:44:47.47ID:???
ネタならまあ笑って済むからいいけどな…

900NPCさん2017/11/13(月) 20:46:10.68ID:???
自虐系は相手に問題があるのならそうハッキリ言えば良いのに
第三者に言わせようとする陰湿さにイラっとする
洗脳され掛けていて本気で自分が悪いと思い込んでる人とはまた違うんだよね

901NPCさん2017/11/13(月) 20:56:50.43ID:???
>>895
図星君、図星って言いたいだけなの?>>889がその通りだってんなら普通に全TRPGユーザーに砂かけてるってことじゃん

902NPCさん2017/11/13(月) 21:04:00.56ID:???
砂かけるには自責がありすぎるから周りに分かるように言うつもりなく匿名でここで吐き出して静かに辞めるだけですね
なんか本人認定とか自覚ある奴〜wとかやってるみたいだけど
匿名掲示板にシステムもメンツもボカして吐き出すぐらい好きにさせてくれ
TRPGはPLの時間貰ってやる以上GMは十二分に準備してなきゃやるべきじゃないし、即興力や想像力や人の意見を聞いた上でシステムを熟知した判断が出来る人以外やるべきじゃないって話
多分コミュ力とか才能の話なんだろ、そういうの
自分は才能無いし練習させて貰おうと思ったとこで怒られたので、なんかもうどうしようもなくなって辞めますね…ってだけです

903NPCさん2017/11/13(月) 21:04:07.95ID:???
いい加減しつこいぞ砂かけババァ
本人乙余所でやれ

904NPCさん2017/11/13(月) 21:09:54.51ID:???
洗脳されているのか洗脳が鬱陶しくて自虐しているのか解らんけど
とにかく少し安め、精神的に落ち着いてからまた愚痴吐きに来い

905NPCさん2017/11/13(月) 21:15:59.81ID:???
>>900
もとより愚痴なんて後ろ暗いものに陰湿とか自虐とか本当何言ってんの・・・
それ全ての愚痴に対して同じように指摘してんの?バカなん?
こんな所見に来てる俺もお前も十分陰湿だぞ

906NPCさん2017/11/13(月) 21:17:04.15ID:???
荒れる内容になってしまってすみませんでした
GMやる人は人の時間貰うこと自覚して準備してやろうな、あと初めてGMやる人に「○○してる暇あったら勉強しろ」って言うのは控えた方が継続してそのシステムに居ついて貰えるぞって愚痴でした
お疲れ様でした

907NPCさん2017/11/13(月) 21:22:10.40ID:???
>>905
はいはい自演乙。とっとと失せな

908NPCさん2017/11/13(月) 21:22:57.17ID:???
>>906
一つ勘違いしてる
GMもPLも自分の時間を「持ち寄って遊ぶ」ものだからね
GMがPLから時間を貰うって図式は上下を作る奴隷化洗脳の常套手段だから
まともな鳥取なら勉強しろとか言わない

おつかれ、ゆっくり休みな

909NPCさん2017/11/13(月) 21:26:18.48ID:???
>>907
とっとと失せな(キリッ
IDも出ないスレで何がどう自演なのかちゃんと指摘してくれよ自称上級者のスーパーハカー様()

910NPCさん2017/11/13(月) 21:33:11.88ID:???
GMがPLから時間を貰っているなら
GM自身が事前準備にかけた時間は誰に返して貰えばいいんだろうな

911NPCさん2017/11/13(月) 21:38:25.47ID:???
勉強しろねぇ…おかんが言いそうなセリフだな

912NPCさん2017/11/13(月) 21:45:52.44ID:???
愚痴りながら煽ってくるスタイル、なかなか面白かったぞ

913NPCさん2017/11/13(月) 21:48:19.52ID:???
愚痴スレが愚痴の対象という地獄

と、いう愚痴

914NPCさん2017/11/13(月) 21:51:00.24ID:???
>>905
陰湿者同士だから他人を批判するな、って事?
お前自身他人に喧嘩売ってる時点で全く説得力が無いな

915NPCさん2017/11/13(月) 21:57:20.95ID:???
>>879
> 普通のGMだったら開始予定時間30分後にキャラシ送られてきても即興で導入作った上にシナリオ内NPCとの絡みやシナリオ本筋に繋げるのがGMやる上での最低ライン
この要求はおかしい 愚痴っていい

> 初心者らしく事前に請求しておけばよかったんですね
要求してなかったのかよ…
> キャラシ来てから考えよう!とか初心者が考えてはいけないということが学べました
その通りだよ

> シナリオフックに記載の情報だけで回そうとしていたので
フックだけで回るわけがない 初心者じゃなくたって難しいよ

> 他PLの時間貰ってセッションする以上プラベは捨ててセッション準備しないと
プライベート捨てろとは言わんが、そんなに時間無いならGMやれる状況ではなかったな

> 関わるのやめます
それがいい 遊びでストレス溜めるもんじゃない

916NPCさん2017/11/13(月) 21:57:39.76ID:???
>>914
同じ穴の狢なんだから仲良くしろよ程度の事も汲み取れないのか?

917NPCさん2017/11/13(月) 21:59:17.53ID:???
>>916
仲良くする気もない人間が都合が良い時だけお仲間ヅラするんじゃねーよって事も汲み取れないのかな?

918NPCさん2017/11/13(月) 22:00:25.33ID:???
シナリオちゃんと読まずにGMやろうとする奴が困るって愚痴を
>>879のとこのPLたちは愚痴っていい

919NPCさん2017/11/13(月) 22:00:59.75ID:???
この間わずか1分少々である
顔真っ赤すぎィ!

920NPCさん2017/11/13(月) 22:04:08.15ID:???
>>917
いやそんなに敵作ってどうすんの…
ちょっと落ち着け、荒み過ぎだよアンタ

921NPCさん2017/11/13(月) 22:04:24.06ID:???
もはや>>879を庇う第三者って建前も忘れてるなこの人…そんだけ元気なら直接言えば良いのに

922NPCさん2017/11/13(月) 22:07:02.46ID:???
オンセメインの鳥取なんだけど外出中にスマホから参加したり卓掛け持ちする馬鹿が鳥取にいるのが悩み
しかもそいつの端末の接続がポンコツなのか頻繫に回線落ちやがるし…GMやってるときにあたると本当にイライラする
注意してるけど改める風ないし当日他の用事入ってないか念押ししてもすっとぼけるし……最低限の常識くらいは守ってほしいわ

923NPCさん2017/11/13(月) 22:07:33.72ID:???
とりあえず、酒飲んで寝よう

924NPCさん2017/11/13(月) 22:08:15.33ID:???
その庇うとか庇わないとかいう思想が既に敵作って憂さ晴らししたいだけの発想やんけ
お前もちょっと安め、被害妄想猛々しいわ

925NPCさん2017/11/13(月) 22:10:52.24ID:???
平和を謳う人ほど攻撃的なのはどこも一緒なんやな・・

926NPCさん2017/11/13(月) 22:12:25.39ID:???
>>922
他のメンツに根回してつまみ出せないのかい?
鳥取の運用体系的に言い難いのかもしれないけど
勧告しても改善しないのは悪質だなあ

927NPCさん2017/11/13(月) 22:17:26.63ID:???
>>922
言っても改めないなら、そいつGMの卓は理由をつけて不参加にした方がいいぞ。
色々言われても結局遊んでもらえるから、改めないし改める必要性を感じないんだろうな。
PLとして同卓したら抜けるか、耐えるかだが、922がGMの時なら卓掛け持ちはNGなんでwとか
冗談ぽくいって参加許可しないぐらいだろうなあ。

928NPCさん2017/11/13(月) 22:28:51.29ID:???
卓掛け持ちってどうやるんだろうな
参加中の卓ですらヒィヒィ言うのに他の卓に手を出す余裕なんてないぞ
俺のキャパが低いだけかもしれんが

929NPCさん2017/11/13(月) 22:32:03.28ID:???
大体そういう奴は「掛け持ちしてるんでー(^^)」とか言いながら地蔵になるかログ流し読みした脈絡ないロールして空気を冷やすよ

930NPCさん2017/11/13(月) 22:40:58.94ID:???
地蔵になってまで参加する理由がわからん
枠潰しているし嫌がらせと変わらないな

931NPCさん2017/11/13(月) 22:41:44.75ID:???
ありすぎて困るわー
一番最近では、とっくにPC達は移動して移動先でのイベントやりだしていてリアルタイムで1時間はたってるのに、反応のない(たぶんマルチタスクやってる)奴が移動前の場所のつもりで発言して「は?」って参加者から一斉に言われてた

932NPCさん2017/11/13(月) 22:42:26.53ID:???
今のは929へのレスな

933NPCさん2017/11/13(月) 22:57:04.60ID:???
卓かけもちはないけど、別のソシャゲか何かと並行してやってて反応おかしいやつはいたなぁ
テキセPLだと割とヒマが出来るから別作業したくなるのも分かるけど、
ちゃんとセッション優先して別作業してんの分からんようにして欲しいわ

934NPCさん2017/11/13(月) 22:57:49.58ID:???
>>929
だいたいそんな感じだったな
そのあとに寝落ちして、詫びも入れずに続きをやれとGMにせがんでた
なおGMはその後に連絡つかなくなった

935NPCさん2017/11/13(月) 23:07:12.08ID:???
やっぱりもう少しはっきり言ったほうがいいか…皆なあなあにしようとしてるしその馬鹿が明らかに未成年だからあんまり強く言えなかったけど
明らかに機嫌悪くなってる人もいるしこのままだと間違いなく良くないし
とりあえず募集時の念押しは使ってみよう

936NPCさん2017/11/13(月) 23:28:04.00ID:???
このご時世スマホ参加を弾くのってまずいんだろうか?

937NPCさん2017/11/13(月) 23:50:45.39ID:???
>>936
パソコンとスマホじゃどう考えても進行スピード違うからソフトに弾け

938NPCさん2017/11/13(月) 23:59:31.90ID:???
スマホでのオンセ環境支援みたいな流れあるけど本音を言うとやめて欲しい
もしくはスマホはスマホだけで固まってオンセするよう誘導するか
スマホはあくまでサブ環境であってメインストリームではないときっちり分けて欲しい

939NPCさん2017/11/14(火) 00:44:24.21ID:???
こーゆーの見るとワッチョイ欲しくなるよねー絶対反対されるけど
もう途中から見るの辞めて飛ばしてしまったよ

940NPCさん2017/11/14(火) 00:44:26.66ID:Ot0I1VNH
>>935
懸念だけども、主観で「はっきりと」言ってなかったんだとしたら、
それは多分自分達が思っている以上に相手に伝わる形になってないと思う。
ソフトにだけどはっきり言う(=シッカリ伝える)言い方はあるしな。
基本スマホ参加禁止や、掛け持ち禁止、ってのを他の鳥取仲間に提案して、
GMと参加者にOK貰った時のみ可能とかにしたらどうかと思うけど、
まあ、面倒だよなw

941NPCさん2017/11/14(火) 01:05:42.86ID:???
ブタ切りすまそ
いつもお世話になってる方々と、とあるシステムで身内卓したんだけど、発言力の強い古参さん(とお仲間さん達)について愚痴りたい

・GMの用意したレギュレーションに文句を言い、変更させた
・GMに対してマウントを取りたがる
・開始前にお仲間さん達とネトゲのギルドレイドバトル始める
・トンデモ設定や技能のトンデモ運用(詳細は省略)
・別に親しくもない自分にキツい下ネタかます
・これらに対してお仲間は諦めており注意しない

その頃ハンドアウトのあるシステムに苦手意識を持ち始めていたので、これがきっかけとなりこのシステムやそれ以外のハンドアウトのあるやつはもう地雷です

942NPCさん2017/11/14(火) 01:18:29.84ID:???
>>939
反対も何もワッチョイ付き愚痴スレはある 2つもあるw
んでちゃんとワッチョイは役に立ってる
その証拠に向こうはあまり荒れないでしょ

943NPCさん2017/11/14(火) 01:36:15.94ID:???
>>941
愚痴の内容と、ハンドアウト制であることに繋がりが読み取れないのだけど、これはどういう意図の話?

944NPCさん2017/11/14(火) 01:40:04.22ID:???
別件でハンドアウトシステムに苦手意識を持ち始めていて
本件の際も同じシステムだったのが引き金でトラウマになったって事でしょ

945NPCさん2017/11/14(火) 01:42:54.67ID:???
何も悪くないシステムさん可哀想

946NPCさん2017/11/14(火) 01:47:04.41ID:???
まあ誰しもそういうトラウマみたいなもん抱えてるでしょ
誰も悪くないけど、俺もRPでクソみたいな豆文しか書けないPLへの苦手意識拔けないし…

947NPCさん2017/11/14(火) 01:55:42.12ID:???
豆文ってなんだ?

948NPCさん2017/11/14(火) 02:03:29.57ID:???
>>943
文書抜けててすみません
>>944さんの言う通りのことでした

949NPCさん2017/11/14(火) 02:05:31.07ID:???
>>947
短文より短い文章のこと

例えばPCに何か喋らせたとして、ドラクエのはい・いいえみたいな受け答えしか出来なかったり
PCが何考えているのか、何をしたいのか出力できないやつがたまにいる
地蔵もどきとでも言えばいいのかな

950NPCさん2017/11/14(火) 07:52:00.07ID:???
てっきり豆に文を書いて寄越すのかと
米粒ほどスキルの要らない中等テク

951NPCさん2017/11/14(火) 08:26:54.07ID:???
>>948
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなことだね。
心中お察しします。

952NPCさん2017/11/14(火) 11:10:29.12ID:???
友人がGMするとき他システムならそんな事ないのにDnDだけ必ず徹夜で朝までコースになるので
DnD嫌いになった

953NPCさん2017/11/14(火) 11:14:58.94ID:???
>>952
そりゃ完全に冤罪だろ
&を省略する奴はこれだから困る

954NPCさん2017/11/14(火) 11:31:41.35ID:???
>>951
そんな感じです
ありがとうございます……

955NPCさん2017/11/14(火) 13:26:10.83ID:???
まあ良し悪しの話じゃなくて、好きか嫌いかの話なんだから、別にどんな理由で嫌ったっていいのじゃないかな。
嫌いなだけなら理由なんて、あってもなくても関係ない。

956NPCさん2017/11/14(火) 14:15:42.31ID:???
好き嫌いと言うよりも何かを否定すれば反対の意見が飛び出してくるのは覚悟せんとね
相手を打っていいのは相手に打たれる覚悟をしたものだけ

957NPCさん2017/11/14(火) 14:38:34.02ID:???
どこかに腰を落ち着けたい身からすると朝まで徹夜コースとかちょっと羨ましく思ってしまう
波長が合う人同士でうまく集まれればな〜

958NPCさん2017/11/14(火) 15:03:25.31ID:???
何々が嫌いと言うと角がたつんで、
どうしても言わないといけない時は、
少し苦手とか合わなかったと言うようにしてるなあ

959NPCさん2017/11/14(火) 15:30:57.06ID:???
まあ言い方って大事だよね。
同じ意味でも喋り方ひとつで相手に悪い印象を持たれるなんてよくある話だ。

960NPCさん2017/11/14(火) 18:44:09.42ID:???
○○は面白い、もっと遊びたい! 

961NPCさん2017/11/14(火) 18:46:59.08ID:???
途中送信しちまった…

○○は面白い、もっと遊びたい! 
て頻繁につぶやいてた人が、ある時期を境にそれ系の発言しなくなって
ちょっと探りいれたら、○○はちょっと…とか言葉を濁すようになってた
なんかトラウマ案件があったんだろなって察してしまった

962NPCさん2017/11/14(火) 21:50:14.13ID:???
以前このスレにGMにネタバレされた愚痴書いた気がするけど、
その後もネタバレが止まらなくてちょっとキレそうだわ…
元々ネタバレ気味の発言する人だったけど、今回さすがに多すぎて辟易

敵か味方か分からんような胡散臭いNPCの絵を見せてきたから、
俺が「こいつ殺せばええんやな!」って冗談っぽく言ったら、
GMが「言っておくけど殺せないし反撃されてPCロストするよ」とかさ
それ言われたらこのNPCの胡散臭さを楽しめなくなるの分からんの?

犯人をバラさなければ他はネタバレしても問題ない的な考えなんだろうけど、
俺は何も知らん状態で遊びたいよ

963NPCさん2017/11/14(火) 21:54:00.71ID:???
>>962
アフターでお前のそういうとこ無理、って素直に言ってみたら?
「そこさえ無ければ俺はお前とのセッションすごく楽しめる」って『今でも十分に楽しいけれど』ってフォローもあると波風立ちにくいかも

964NPCさん2017/11/14(火) 22:00:46.06ID:???
アフタープレイじゃ遅いだろ
その場で「つまらなくなるからネタバレやめて」って言うべき

965NPCさん2017/11/14(火) 22:04:41.34ID:???
空気読めない冗談飛ばす方も悪いんじゃないのそれ
「冗談っぽく」の程度に拠るが曖昧な宣言を整理するのもGMの仕事の内でしょ

966NPCさん2017/11/14(火) 22:29:29.80ID:S/lwuZxX
>>962
一応、誤解が無いよう最初に言っておくとどっちが悪いかといえばGM絶対に悪い。

で、その手のNPCの絵を見せられた時点でネタバレ臭いわけだから、
「これ事前に俺が見て良いヤツなの?」と釘を刺すとかをせず、
リアクション取っちゃってるから設定語りたい厨(どれくらいそのNPCが強いか言いたい)
からすると、餌でしか無いってのはある。

GMの感じからすると「細かい設定じゃないからコレくらいはいいか」とか思ってる気がする。
だとすると、>>963の言うとおりに、
「そういうネタバレでもされるとそのNPCが出てきた時に駆け引きとか愉しめない」
と、愉しめない理由やネタバレがなければもっと楽しい、っと伝えるのも重要だと思うわ。

967NPCさん2017/11/14(火) 22:42:14.92ID:???
NPCの絵を見せるのがネタバレ……?それはともかく迂闊にNPC殺せば良いんだなと言われたらメタレベルで警告投げるのは別に普通だろ

968NPCさん2017/11/14(火) 23:01:41.89ID:???
これが冗談なら他のPLも同調して盛り上がる可能性もあるから早めに釘を刺すのも普通だよなぁ
勝手にGMがバラしたのならともかく自分から際どい球投げておいてライナーで返された事に文句言っても

969NPCさん2017/11/14(火) 23:06:40.65ID:???
>>962
この愚痴単品で見るなら
例え冗談っぽかったとしてもNPC殺すなんて発言したPLにぶっちゃけるのは
GMとして妥当な行為

970NPCさん2017/11/14(火) 23:39:06.11ID:???
自分の「こいつぶっ殺せば」は冗談なのに
GMの「反撃して君のPCロストさせる」は即ネタバレ萎えるわーになるのか
GMも冗談めいて返しただけなんじゃねえの

971NPCさん2017/11/14(火) 23:47:10.90ID:???
単純にそのGMとは合わないんだから遊ぶのを止めたら?
そこまで気に障るんなら無理でしょ

9729622017/11/14(火) 23:54:35.13ID:???
ごめん、ちゃんと書かなかったのが悪いけど、まだセッションしてなくて、
これからやるセッション用のNPCの絵を見せられたのよね
セッション中に「殺す」って言ったらGMの反応がそうなるのも当然だろうけど、
セッション外でこれくらいの冗談は普通に他の人たちも言ってるというか、
セッション中でも雑談レベルで「このNPCムカつくから殺そうぜ」とか言ってるような鳥取
もちろんこのGMがPLやってるときも言ってる
なんで今回はマジトーンでネタバレされたんだろって感じ

973NPCさん2017/11/14(火) 23:56:15.12ID:???
スリーアウトだったんだろ
もう呼ばれないと思うし気にしなくて良いよ

974NPCさん2017/11/15(水) 00:02:56.05ID:???
>>970
さすがにその理屈は無理がある。
「こいつ殺せばええんやな」は冗談だろうけど
「PCロストさせるよ」は冗談としては成立しないでしょ。

この場合、ネタバレよりも冗談とマジレスの温度差が居心地の悪い感じを醸し出してるんだと思うわ。
別にそんな脅さなくても「違げーよ!」でいいって。

975NPCさん2017/11/15(水) 00:08:11.88ID:???
>>973
何言ってるか分からんのだが
GMがPLにネタバレしまくっておいてPLが気に食わない発言したからキレてもう呼ばないって?
キチガイGMじゃねーか

976NPCさん2017/11/15(水) 00:11:54.41ID:???
なんていうか、小学生同士がセッションするとこんな感じになるんだろうなぁと思った

977NPCさん2017/11/15(水) 00:12:20.27ID:???
殺せばええんやな ←関西弁にすることで冗談って分かりやすい
言っておくけど〜  ←マジレス怖い

こんな印象
「お前のPCロストさせるわwwwww」だったら多分問題なかった

978NPCさん2017/11/15(水) 00:18:59.03ID:???
まあ、そもそも何でゲームが始まる前にイラストとか見せるんだろう、て話はあるな。
そういうのは見せたくてもゲームが始まるまでは我慢しとくべき。

正直、件のネタバレについては双方に少なからず非があるので、どっちもどっちという印象。
でも上記のことを踏まえると、やっぱりGMのほうが悪いように思う。そもそも見せなければ起こらなかった事態だし。

979NPCさん2017/11/15(水) 00:44:46.44ID:???
相性悪かったみたいだし同卓すんなで終わる話だな

980NPCさん2017/11/15(水) 00:48:49.04ID:???
冗談は冗談と伝わってない時点で三流だし、いくら冗談っぽく言ってるように見えても唐突に実行する奴が居るのも事実だしなぁ

981NPCさん2017/11/15(水) 01:01:56.62ID:???
そういう奴はマジレスで返されると「冗談で言っただけなのに」って言い訳するんだよ
今回みたいにな

982NPCさん2017/11/15(水) 01:09:56.55ID:???
今のニコニコ動画を支える人気コンテンツのbiim式RTAでもその辺問題になってるよね
昔から慣例的に走者のミスに対して「ガバ」「再走」というコメントを鉄板のつもりで書き残す人が後を絶たなかったけど
最近はただの暴言って事で批判・自粛傾向が強くなってきている
冗談はその真意を含めて相手に伝わって初めて意味が通る親愛表現。相手に伝わらなきゃ意味がない

983NPCさん2017/11/15(水) 01:32:53.53ID:???
>>980>>981
いるいる
冗談って笑いを誘うものだと思うんだが
あいつら面白くもおかしくもない事を言っては 「冗談だよ」 と言いやがる
冗談に聞こえた事一度もねーんだよ

984NPCさん2017/11/15(水) 01:34:27.60ID:???
文字というツールが持つ便利さに対しておんぶに抱っこ過ぎるんだよ
地声で表情見ながらのやり取りなら恐らく違う結果になっていたのでは…

文字媒体での冗談って余程信用できる相手じゃないと言えないわ
端から見たらそれ見たことかって感想しか出てこない

985NPCさん2017/11/15(水) 01:51:27.22ID:???
シナリオのネタバレっていうと>>962>>846かな?

これで合ってるんだったらGMが設定語るの大好きマンだから、
殺す発言に対するマジレスも単に「隙あらば設定語り」って感じなんじゃなかろか
普段からそういう冗談言ってるのにこの時だけ冗談として伝わってないとかおかしいし

多分他のPLはそいつの設定語り聞かないから692が標的になってんぞ
嫌ならさっさと逃げるか抵抗するかした方がいい

986NPCさん2017/11/15(水) 02:40:58.13ID:qNbKXj2n
>>970
次スレよろしく

987NPCさん2017/11/15(水) 04:56:22.76ID:???
特別に親しい相手でも無いのにシナリオぶっ壊す予告めいた発言しておいて、冗談だったのにマジレス酷い〜てなぁ…

988NPCさん2017/11/15(水) 07:54:46.48ID:???
いやいや、
GMが、「このキャラ殺しちゃだめだからね?」って言った後に
「いや殺すよ」って言ったのなら「シナリオぶっ壊す予告」になるけど、
逆だからなあ。
「それちょっと困るんだけど」「ああそうなの」で終わる話。

あと、「殺せばいい」ということは、今すぐないし会ってすぐではないことを意味している。
普通に読解するならば、シナリオがそういう展開になることを予測したという意味にしかならない。
先読みしたからと言って証拠もないのに戦闘しかけるとは言ってない。
その発言だけで困発言とみなすのは少々悪意に過ぎる。

989NPCさん2017/11/15(水) 08:15:48.81ID:???
単純にノリが噛み合ってねぇんだろ

990NPCさん2017/11/15(水) 09:20:40.34ID:???
ネタバレガーという愚痴が出る一方
メタレベル含めた情報開示がないと打合せ不足だ吟遊だと愚痴られる
結局自分の気に触るものは全部アウトなんだな

寛容さというか余裕のない人増えたよねって愚痴
精神的にもう少し落ち着いてからゲームやれよと思う

991NPCさん2017/11/15(水) 09:23:59.88ID:???
次スレたってから話せよ

9929702017/11/15(水) 11:06:00.25ID:???
すいませんホストエラーでダメでした、スレ立てどなたかお願いします

993NPCさん2017/11/15(水) 11:09:55.47ID:???
>>988
取り敢えず殺すって、オタクの人がよく言う糞笑えないジョークの「君の家覚えたんで今度から燃やせるね」ってやつの派生系かい?
もう頑張らなくていいよ

994NPCさん2017/11/15(水) 13:42:04.49ID:???
とりあえず、立ててみるわ

995NPCさん2017/11/15(水) 13:45:55.13ID:???
愚痴を吐いてスッキリするスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510721072/

996NPCさん2017/11/15(水) 13:52:19.11ID:???

997NPCさん2017/11/15(水) 14:02:39.26ID:???

998NPCさん2017/11/15(水) 14:04:00.67ID:???

999NPCさん2017/11/15(水) 14:04:42.10ID:???

jane用のリンク貼ってくれるのも助かる

1000NPCさん2017/11/15(水) 15:04:42.98ID:???
最新のJaneは5ch対応してるゾ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 79日 12時間 45分 32秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。