愚痴を吐いてスッキリするスレ27

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1NPCさん2017/11/15(水) 13:44:32.99ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ26
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2NPCさん2017/11/15(水) 23:31:59.69ID:qNbKXj2n
>>1

3NPCさん2017/11/17(金) 03:32:38.72ID:???
新品のゲームのカードを何回もパチパチと手札シャッフルされた...癖になってるといいつつパチパチ
カットよろしくと渡したらファローシャッフル...
スリーブまだつけてなくて紙製のカードなのに...信じられん

4NPCさん2017/11/17(金) 04:08:29.60ID:???
うーん……確かに嫌なのはすごく分かるんだがそれをあれこれ言うとちょっとな……
難しいな

5NPCさん2017/11/17(金) 06:43:15.93ID:???

TCGかボドゲかで結構変わってくるな
やめろっつって「癖になってる」と返す時点でもう救いようがないが

6NPCさん2017/11/17(金) 07:17:53.69ID:???
スリーブつけてないしかも紙のカードでファローシャッフルとか
癖とか以前に逆に難しいだろうに
反応も反応だし悪意あると見做すしかないわな

7NPCさん2017/11/17(金) 08:15:45.01ID:???
その手のシャッフルがカードを傷つけやすいことは知らないわけないだろうし、癖だとしても他人の所有物でやって良いことではないと思う。

8NPCさん2017/11/17(金) 09:53:17.33ID:???
そもそも、シャカパチがマナー的にどうかって話だしなぁ

9NPCさん2017/11/17(金) 10:34:33.64ID:???
そのへんのマナーは知らんが、所有者の意向より自分の癖を優先するやつとは遊びたくないな

10NPCさん2017/11/17(金) 21:04:20.68ID:???
他人の所有物を丁寧に扱うなんて、マナーとか以前の人として当然の配慮のように思う。

11NPCさん2017/11/17(金) 23:42:28.26ID:???
遊戯王の奇術師の話思い出したわ…あれは自分のでやってたからまだいいけど

12NPCさん2017/11/18(土) 00:02:02.43ID:???
カードゲームもだけど、人として当たり前のことができてない輩に時々遭遇する
一緒に遊んで態度や言動でまた遊びたいと思う人もいればもう関わりたくない人もいるわけで
関わりたくない奴らほど、自業自得なのに指摘すれば被害者ぶってぎゃーぎゃー騒ぐんだよなあ

13NPCさん2017/11/18(土) 00:06:46.77ID:???
全部のキャラシのAPP,EDU,INTが最高値な奴とかも居たなぁ

14NPCさん2017/11/18(土) 00:12:54.71ID:???
俺も見たことあるわ、そういうキャラシ
俺の場合はAPPだかなんだかのステータスで18が三つあって
更には神話技能を職業技能で40位取得してて現在SANが80超えてるっていうのだけど

15NPCさん2017/11/18(土) 00:14:54.45ID:???
ただの無知じゃねえか

16NPCさん2017/11/18(土) 00:16:32.30ID:???
びっくりするだろ、そいつルルブ持っててそのキャラシ作ったんだよ

17NPCさん2017/11/18(土) 01:14:16.79ID:???
そういう目出ると振り直し無し卓でもこっそり振り直してしまう

18NPCさん2017/11/18(土) 01:19:17.38ID:???
常識ないやつは他人の新品の紙のカード机から取る時「取りにくい」と言ってカードをつまんで ∩状 にしてとるよ
びっくりして注意もできなかったわ

19NPCさん2017/11/18(土) 12:13:31.32ID:???
そういう人の一番厄介なところは、自分では悪いことをしている認識がまったくないのだよね。
だから注意すると逆ギレする。

20NPCさん2017/11/18(土) 14:19:37.55ID:???
逆切れも厄介だけど、被害者ぶってめそめそすんのは本当にやめてほしい
でもそういう輩って自分が悪いと思ってないからそういう態度とるんだろうけど

21NPCさん2017/11/18(土) 15:05:47.59ID:???
線引きがどこかってのは(限度はあるが)人それぞれでいいんだが、同じ基準を他人と自分同様に適用してほしいわ

22NPCさん2017/11/18(土) 15:20:23.13ID:YMHu8mA+
わざとか知らないけど
特定の人がボードゲーム出すとポテトチップス配るやついたな

嫌がらせするの上手いとみんなで見てたけど
ポテトチップス配る人が嫌われてた、自分もされたら嫌だし

23NPCさん2017/11/18(土) 15:28:21.91ID:???
少なくともコンポーネントが傷つくとわかっていることをするのは論外だろうね。
さすがに故意でなく、普通に遊んで少し傷んだことにまで文句を言う人はあまりいないと思う(まったくいないわけでないが…)。

24NPCさん2017/11/18(土) 18:29:32.37ID:???
>>23
故意じゃないとわかってても姉に酒を倒して濡らされたときはガチで文句いったわ
倒れたらアウトなそこに酒置くなよと

25NPCさん2017/11/18(土) 18:31:52.10ID:???
卓げの時はペットボトルで毎回蓋してたな
座卓の時は床置で

26NPCさん2017/11/19(日) 22:03:36.88ID:???
GMの時はキャラクターの技能に意味もなくマイナス補正をかける、クリティカルでシナリオに関係ない情報をだす
PLの時はドタキャンやら参加しても依頼人や味方NPCに喧嘩を売りまくるロールをする
CoCの狂気判定にうちの子はこんな発狂しない発言
この人いても楽しくないわけじゃないんだけどこういうことがちょくちょくあるからなんだかなあってなる
とりあえずクリティカルで関係ない情報はミスリードもいいところで探索がおかしくなるし予定をすり合わせたのに意味なくドタキャンはやめてくれ

27NPCさん2017/11/19(日) 22:59:41.96ID:???
むしろそこまでやれられて未だに付き合ってるのすげーな
自分はそんなのやられたらとっくに縁切ってるぞ

28NPCさん2017/11/20(月) 07:21:53.85ID:???
これ許されるのはサークルの姫ぐらいだろ
知らんけど

29NPCさん2017/11/20(月) 09:08:19.55ID:???
意味なくドタキャンってすごいな。

30NPCさん2017/11/20(月) 13:48:06.50ID:???
絶対におもしろいよ!と未プレイだったパラノイアに誘われて、せっかくだしと参加したら集中砲火でボコボコにされたっていう愚痴

なにか行動しますと宣言したら「はいZAPZAP」と立て続けに言われて殺されて、動くに動けなくなったら「地蔵は困るんだよねぇ」とか見下し気味に言ってきやがった
苦痛で仕方なかったわ

ようはあのゲームって揚げ足とったり重箱の隅つついて他人を蹴落として楽しむゲームなんだろ?
あれを楽しいとか言ってる連中は頭のおかしい人間のクズしかいないんだろうな

31NPCさん2017/11/20(月) 15:42:10.88ID:???
いや、まぁ、そういう遊び方をするところもあるという感じ

32NPCさん2017/11/20(月) 15:47:50.22ID:???
初心者相手に手心を加えずに殺しにかかるとただのクソゲーでしかないからな
特に言葉狩りのとこなんて理由の説明もなくZAP言ってGMも説明なく通すとかなら尚更
初心者がいるならちゃんと何故殺されたかとかそのうえでどう行動するかを考えるゲームだって教えないと

33NPCさん2017/11/20(月) 15:58:47.53ID:???
パラノイアやってます!好きです!というやつらと
違うシステムで卓囲んだことが何度かあるが、
何かと理由をつけて疑心暗鬼に持ち込みたがるんで、
なぜそんなこと言うんだ?とつっこむと黙って終わりだったりとかで辟易した事があったわ。
パラノイア卓が中々立卓しないからか、他システムで似たような事やりたいんだろうけど、
そこは周りの了承なしにやっちゃだめだろと思ったわ。

34NPCさん2017/11/20(月) 16:14:38.25ID:???
CoCもだがパラノイアもTRPGとしてはピーキーな部類に入るっていう自覚を遊んでる連中には持ってほしい所

35NPCさん2017/11/20(月) 16:25:09.58ID:???
お疲れ様、嫌な卓に入ってしまったな
GMも初心者プレイヤーへの集中狙いを止めたりしてくれなかったのか…

36NPCさん2017/11/20(月) 16:36:41.94ID:???
CoCやパラノイアは知名度のせいで変なのが入って来やすいからな……

37NPCさん2017/11/20(月) 17:11:58.76ID:???
身内なら何やってもいいとか思ってる奴うぜええ
気使わなくて済むから助かるわーじゃねえよこっちが我慢してやってんだよ
で注意したら「はいはい」って態度取るしマジ糞。親しき仲にも礼儀ありって言葉知らねえのか
一応前に世話になったから我慢してたけどもう無理だわ。今予定してる卓終わったら即刻切る

38NPCさん2017/11/20(月) 18:55:02.94ID:???
>>36
特にシステムに馴染みのない人からするとピーキーで異様に見える
かなり極端なスタイルのプレイがネタとして有名になったことで
そういうのが正統だと勘違いする人が増えるという悪循環なんだっけそれらのシステム

39NPCさん2017/11/20(月) 19:40:31.28ID:???
動画の真似なのか知らんけどフィリピン爆竹をリュックいっぱい詰め込んでるって探索者居たなぁ
着火してみたかったw

40NPCさん2017/11/20(月) 23:29:22.82ID:???
パラノイアって公式が楽しめる人達だけで楽しんで楽しめない奴はガン無視でいいよってスタンスだけどさぁ
相手だって人間だぜ
誘った人達がコミュ力不足だったんだな...
最初はチュートリアルで徐々にギア上げればいいじゃん

41NPCさん2017/11/20(月) 23:45:43.32ID:???
何より誘っておいてろくに楽しみ方も教えず集中砲火は人としてどうかと思うレベル

42NPCさん2017/11/20(月) 23:57:52.89ID:???
パラノイアやってるのがそんなゴミクズばっかじゃないけど、一度苦手意識持ったら次なんてないのにな…
しかも一番最悪かつ苦痛しか味わえないセッションなんてTRPGまるごと嫌いになってもおかしくない

43NPCさん2017/11/21(火) 00:27:58.99ID:???
それな

44NPCさん2017/11/21(火) 01:12:59.26ID:???
>>30>>37
早めに逃げて
卓終わるまで待たずにすぐ逃げて
相手はあなたを獲物としか思っていない
一緒に卓を囲まなければいいって話でもなくて
可能な限り関係を断った方がいいレベル
獲物だからどんな酷い事も平気でしてくる

45NPCさん2017/11/21(火) 02:01:51.68ID:???
まだ予定段階で確定してないんなら今すぐ関係切った方がいいわな

46NPCさん2017/11/21(火) 03:04:13.43ID:HgkMJBRw
本来、パラノイアなんて悪趣味なディストピアを演じて、
笑い飛ばせる人間が楽しむハズのもの
だから、公式で楽しめる人だけが、って形になってる
(ある意味笑えないブラックジョークで愉しめる人と、面白いのは判るけど不快って分かれるのは当然)
PC同士で疑心暗鬼になりながら互いを狩り合う、
というのを「ガチで」やるのが主なプレイスタイルって勘違いしてるのが多いからしゃあないね

47NPCさん2017/11/21(火) 04:04:02.13ID:???
初心者がいたら、慣れるまで反逆の疑惑をかける対象にはしないだろ、普通……
コンベンションで知らん人に誘われたのならお気の毒だけど
誘ったのが友人なら色々考えた方がいいと思うわ

48NPCさん2017/11/21(火) 08:16:02.08ID:???
TRPGってどんなシステムで遊んでも、ある程度はプロレス的なところってあるからね。
完全ガチで遊ぶのなら、交渉系のボードゲームとかの方が合う気がする。

49NPCさん2017/11/21(火) 12:41:08.31ID:???
パラノイアの「ガチ」は、自分がZAPされるとこも手数にいれて「笑える」セッションを目指すことという気はするけどな

なんにせよ、笑い者にするために未経験者引っ張ってくるなんて遊び方を(公式に)許容するゲームはなかろうて

50NPCさん2017/11/21(火) 14:15:32.77ID:???
もう友人だと思っては駄目だな
そいつらは警戒すべき敵だよ
対立すべきかどうかは状況によるが

51NPCさん2017/11/21(火) 15:32:27.84ID:???
やたら難易度の高いシナリオに挑んでいるんだが、味方が全くシナリオに関して考察してくれない
おまけに皆一芸に秀でるタイプで横の技能習得があんまりないから、そういう情報、交渉、補助スキルなんかの
穴埋めを俺が率先してやってるんだけど、普段皆何も言わない動かないだから俺一人が先走ってるような感じになってしまう
それでも目立つというか全体がageられるのはアタッカーの女の子キャラばっかりで、こちらは目立たない縁の下。

しかも、それを唯一気にしてくれてるヤツばっかり気をもんで、他の人はどこか知らん顔してるの、ほんとこたえる
かといって黙ってたら多分詰むしなあ…どうしたらいいのやら

52NPCさん2017/11/21(火) 15:33:35.55ID:???
失礼文章途中で訂正したから表現変になった

✕全体がageられる
◯全体にageられる

やっぱ男性PCってお呼びじゃないんですかね?

53NPCさん2017/11/21(火) 15:46:17.82ID:???
もしかしてそのシナリオに限らず
いつも調査・交渉系やってたりする?

54NPCさん2017/11/21(火) 15:52:05.82ID:???
>>53

よくわかったな
大体の場合皆自分のPCでやりたいことやって弾けたいだけ弾けて、こっちは割と真面目キャラ作ることが
多いから、その場をおさめるまとめ役になったり、皆がしたいことしてる間にすべきことをする、みたいな
立ち回りになってる気がするよ

後々聞いてみたりすると「全然思いつかなくて」「そこまで考えてなかった」という返答が大体。
じゃあなんであんな難しいシナリオやってんだよ…

55NPCさん2017/11/21(火) 15:56:33.76ID:???
何か、子供の世話でもしてる感じだな
難易度が高いとか言うけどGMはどんな案配なんだ?

56NPCさん2017/11/21(火) 15:58:12.59ID:???
>>54
それ、ほかの人達は難易度高いとか低いとか気にしてないんじゃね?
PC使って弾けたいだけだから、シナリオ関係ない感じするわ。
弾けられるなら、最悪クリアしなくてもいい、死んでも新しくPC作ればいいし。という思考。

57NPCさん2017/11/21(火) 16:00:35.36ID:???
難易度そのものは俺個人としてはちょうどいい塩梅
判定のみですべてが決まるようなのじゃなくて、RP中のキーワードや、重要どころをちゃんと
抑えないとバッドエンド、みたいなとこあるからそういうのは楽しいのよね

ただ自PCを盛り上げるRPを中心にしたいという人にはあまりにも不向きだと思う。
多分そのあたりの適性の不一致のツケが俺のほうにがっつり回ってきてんのかな

58NPCさん2017/11/21(火) 16:05:50.28ID:???
シナリオ傾向関係なしに「卓があるから入っただけ。ふざけられたら満足」というのはいるな

59NPCさん2017/11/21(火) 16:13:29.52ID:???
前に参加したのも、その前に参加したのもそんな感じで、本音から言うと頼りなさ過ぎる

あとそれとは関係ないんだが、他人のやったことを食うような便乗の仕方をするやつが多いよね
俺以前に交渉に手持ちの金が足りなくて、仲間に相談するねって退席しようとしたら、後ろからその仲間に
「情報量はそんなんじゃ安いよ」って大金を積んで情報持っていった、なんてこともあったよ
誰かが失敗した時に上からかぶせてくるやつが多すぎる。そうじゃなくて先に行動したやつを立ててやれよっていう


シノビガミかな?いいえ、ソードワールドです。忘れねえぞマジで

60NPCさん2017/11/21(火) 16:20:14.83ID:???
シナリオぶっ壊す行動して、他のPLとGMの対応力を鍛えてるって奴もいたな

61NPCさん2017/11/21(火) 16:22:24.01ID:???
世の中出たらこんなもんじゃないゾ、と言いながらパワハラする教師と似たようなもんですかね

62NPCさん2017/11/21(火) 17:13:38.01ID:???
>>54
いつも周りのフォローに回ってると
フォローするキャラを好きでやっていると誤解されてる可能性があるな
俺も以前嫌々支援型やってたんだけど
皆とちゃんと話してみたら俺が毎回支援役やってるから遠慮してアタッカーやってた人が居たよ
役割をスイッチしてお互いニッコリ

63NPCさん2017/11/21(火) 17:20:57.21ID:???
>>51
とりあえずやりたくない事やめたら?
レス読んだ感じ、本当は表舞台で活躍して褒められたいんでしょ
穴埋めとかやめちゃおうよ
RPや推理にはデータ的なリソース要らんし

64NPCさん2017/11/21(火) 17:40:37.58ID:???
>>54
>じゃあなんであんな難しいシナリオやってんだよ…
ちょっと気になったんだが
シナリオの難易度って結局参加するまで解らなくない?
「高難度シナリオです」とGMがアナウンスしていたとしてもどの程度かまでは解らないんでは

65NPCさん2017/11/21(火) 17:43:55.72ID:???
ていうかあれだね
君みたいなカモがいるんだからそりゃ改善するわけないよねって感じ

66NPCさん2017/11/21(火) 17:51:40.86ID:???
報告者叩き好きだなお前ら

67NPCさん2017/11/21(火) 18:27:00.70ID:???
>>62

なるほどそういうこともあるかもなあ…話してみるのもいいかもしれない

>>63

あーそうだなあ、思いきって俺も特化にしてみるか、逆に釣り合い取れるかも

>>64
>>65

そうね、確かに言うとおりだ



まあ、あんま俺のことばかりぐちぐちしてもあれだ、聞いてくれてすかっとしたよ、サンクス
他のやつのもやもやもはらしてやってくれ
というわけでまたロムるわ

68NPCさん2017/11/21(火) 21:26:22.86ID:???
うちの子厨とTRPGは間違いなく相性が悪いのにどうしてそんな奴が多いんだろうね
相手を立てるということを知らない

69NPCさん2017/11/21(火) 22:25:03.06ID:???
自分のキャラクターを作って演じるという点ではウチの子厨は間違いなく発生する理にあるんだが

70NPCさん2017/11/21(火) 22:33:13.71ID:???
あいやごめん、人と遊ぶんだからそういうのは配慮した上でバランス考えてやるもんだと思ってたわ
確かに言われてみればそうなるのも必然だったわ

71NPCさん2017/11/21(火) 23:53:46.97ID:???
まあ普通は何かを改善しようと思うのは現状が上手くいっていない場合であって、上手くいっているときは現状維持を目指そうとするものだ。
おそらく愚痴主以外の視点から見ると現状で上手くいっている認識になると思うので、愚痴主が当事者たちに何も言わないのであれば現状維持がベストということになってしまうのじゃないかな。

72NPCさん2017/11/22(水) 06:58:35.57ID:???
>>70
バランスは人によって違うのでその人たちのなかではそこがちょうど良いバランス以外の何者でもないだろ、バランスが合わないなら抜けるしかない
実際TRPG関わらない創作キャラ交流とかなりチャですら「人の事を考えない」ヤツは普通に嫌われるし蹴り出されるからな

73NPCさん2017/11/22(水) 08:35:23.21ID:???
>>70
うちの子厨同士で円満にやってるとこもあるし住み分けだよな

74NPCさん2017/11/22(水) 15:39:19.82ID:???
自分のキャラクターを作れる上に会話で進めるゲームだから他の参加者が基本的に話を聞いてくれる体勢で接してくれるからな
うちの子自慢をしゃべくりたい奴からすれば理想に近いんじゃね?

75NPCさん2017/11/22(水) 21:15:09.02ID:???
>>72
人の事を考えない奴ばっかで貧乏くじ引いてるって愚痴でしょ

76NPCさん2017/11/22(水) 21:16:06.58ID:???
「ウチの子厨」は定義として「ウチの子」に注ぐ情熱が過剰と言うことではないの?
その過剰さのあり様については振れ幅はあるかもしれんけど
他人とのバランスに気を付けてお行儀よく振舞っているようならもはや「厨」の定義の範囲外では?

77NPCさん2017/11/22(水) 21:55:57.54ID:???
>>76
確かに
でも使われ方としてはそこも括りに入れられてる気がする
自PCと自PCと仲良い他PCとの絡み話ばっかりとか側から見ててフーンだからここに愚痴ってる人いるでしょ

78NPCさん2017/11/22(水) 22:02:31.55ID:???
>>77
「ばっかり」だったら厨だろ

79NPCさん2017/11/22(水) 22:09:03.59ID:???
だよな

80NPCさん2017/11/22(水) 22:13:54.51ID:???
TRPGは自由なものって信じ込んでシナリオは壊すものだって言ってそんなプレイングする奴が鳥取にいるけど本当にしんどい
GMやってみたらどうなんだって思うわ多分言い訳してやらないんだろうけど

81NPCさん2017/11/22(水) 22:16:51.73ID:???
特定のPLのPC同士の絡みで尺くってシナリオが疎かになってる自分がいる鳥取…自分のPCはあくまでも引き立て役扱いだし
GMが用意したシナリオは大体消化不良でGMやりたがる人がどんどん減っていて自PCをNPCにしてイニシアティブ握りたがるGMしか残ってない

82NPCさん2017/11/22(水) 22:21:56.43ID:???
>>80
そいつ嫌われてるだろ
排除できんのか?
今の鳥取からの排除が難しいなら
まともな人だけで新しい鳥取作るって手もあるが

83NPCさん2017/11/23(木) 03:18:23.63ID:???
卓内にわけわからん奴がいる
3人用シナリオのオフセで何日かかけて一応完走したんだがそいつのせいで雰囲気最悪だった
・セッション直前、予定があると言い出してセッションの終了時間を無理やり早めさせる
・ルルブ読まない、ハンドアウトも読まない、GMの話もPLの話も聞かない
・セッション中にソシャゲとかしてる 当然メモなんて取ってない
・「予定あるから!」で後片付けもしないで帰る
エトセトラエトセトラ
なんか前科もあるらしくてそのときも注意したのに何も直ってないってGMめっちゃキレてる
問題の奴が俺にとりなし頼んできてるんだが
なんで迷惑してる側がとりなしてくれるると思うのか

84NPCさん2017/11/23(木) 10:05:08.39ID:???
謝罪の言葉だけで行動は何も改善しないのいるよな
言葉だけならいらねーよと思う

85NPCさん2017/11/23(木) 11:58:47.77ID:???
アナログゲームをやっていると、面子に1人ぐらい「参加してあげている」という認識の人がいる気がする。
要は数合わせや、友人付き合いで参加している感じで、ゲームそのものにはあまり興味がない。
おまけに自分は周囲から感謝されているつもりでいるから、優遇扱いが当然だと思ってマナー違反なことも結構平気でする。

>>83の上げている人の特徴を見ると、そういうタイプの人という印象を受ける。

86NPCさん2017/11/23(木) 16:04:06.24ID:???
他人に迷惑かけてる自覚もなく平気でそんなんやるやつが
ちょっと他人に注意されたくらいで心入れ替えたら奇跡だろ…
GMは一回されたらそいつだけ出禁にしとけばいいのになんで二回目があるんだ

87NPCさん2017/11/23(木) 17:10:12.40ID:???
何度も裏切られてるのに未だに注意したら治ると思ってるならGMもちょっとおかしいな

88NPCさん2017/11/23(木) 18:24:27.96ID:???
>>83にとりなし頼んでるってことは前にも誰かに間に入ってもらってなんとか和解したんじゃね
オフセでGMとPLが知り合いってことはコンベンションにしても顔と名前を覚える程度の付き合いがあったってことだし
GMとしては下手に出禁にして荒立てるより改心したと信じるほうがよかったのでは
なお結果

89NPCさん2017/11/23(木) 18:27:35.59ID:???
>>86
謝られたからとかかもな
まあ、ハンドアウト読んでない、卓中ソシャゲしてる時点で退席しろと言う案件だわな
三人用で一人抜けたら困るのもわかるが、そこはGMがかわりにそのキャラ動かすとか
してもよかったんじゃねーかとは思う。

90NPCさん2017/11/23(木) 18:31:57.88ID:???
これでもし三回目があったらその卓ごと捨てるしかないな

91NPCさん2017/11/23(木) 18:41:59.48ID:???
3回目あったら、卓というか許したやつを切るべきかと
全員許したなら卓ごとだが

92NPCさん2017/11/23(木) 20:09:16.32ID:???
なんでTRPGやってる人はこんなに特撮好きが多いの

93NPCさん2017/11/23(木) 20:16:40.67ID:???
>>92
ニチアサ見て遅刻の理由にするのがいるから嫌う奴もいるよ

94NPCさん2017/11/23(木) 20:59:40.01ID:???
>>92
あなたの周りに居る彼らが特別に特撮好きなだけよ
俺の周りだと5%くらい

そしてアメコミ好きが80%
話題に付いていけない

95NPCさん2017/11/23(木) 21:03:36.81ID:???
西尾信者が周りに9割くらいいて全くついていけない…それでいてパロ把握してないと一部の奴は不機嫌になるというね

96NPCさん2017/11/23(木) 21:33:30.40ID:???
>>94
うちはアメコミ絡みだとアイアンマンとアベンジャーズの映画は好きだが
アイアンマン以外の単独映画には興味ない奴と
あのシリーズ(MCU)の映画やドラマ全部追ってる奴と
更にコミックまでフォローしてる奴の3者がフォローの範囲の違いで仲が悪い

97NPCさん2017/11/23(木) 21:56:44.79ID:???
鳥取の違いか
軽い愚痴吐くつもりが面白い話が聞けた

98NPCさん2017/11/23(木) 22:25:02.93ID:???
卓中ソシャゲはマナーの判定が難しいなそこそこ時間開く時とかあるし
個人的には絶対ないけど

99NPCさん2017/11/23(木) 22:49:41.17ID:???
オフセで卓中ソシャゲ…ないわー
自分のシーン以外は興味ないと言われてるみたいで、いやだわー

100NPCさん2017/11/23(木) 22:53:07.15ID:???
オンセですら音出してバレるやついんのにオフセでとか正気かよ

101NPCさん2017/11/23(木) 23:45:04.28ID:???
>>97
だな
みんなそれぞれ苦労してるな

102NPCさん2017/11/23(木) 23:56:21.74ID:???
いるけど元々ムカつく奴がやってるなら更にムカつくってレベルで基本きにならんな
いいとは思ってないから自分はやらない

103NPCさん2017/11/24(金) 00:20:55.97ID:???
セッション中の反応悪いやつ(オフセ)はまじで困るという愚痴
なんでそいつだけ命中やダメージ二回いわないといけないんだよ

104NPCさん2017/11/24(金) 00:33:53.51ID:???
結局やってるのがあれなんじゃなくてそれで反応悪くなるからなんだよね
特にオンは反応落とさず両立も不可能じゃないだろうに

105NPCさん2017/11/24(金) 03:35:13.81ID:HPKt1/lY
>>103
オフセでそれは基本話を聞いてないのかGMの喋りが流暢過ぎるのかw
一応、心構えができてないと話を振られても把握に時間がかかるタイプの人が居るから
(慣れた仲間内でも自分に焦点が当たるとか注目されるとかになると違うらしい)
先ず呼びかけて返事を待ってから、命中なりダメージを伝えるのがいいかもな

106NPCさん2017/11/24(金) 09:54:28.85ID:???
>>104
ほんそれ
うちのソシャゲやる子は話ちゃんと聞いてるし反応悪くならないから問題になってないな
仮に新しい子が入ってきてセッション中に他事やっていいんだーなんて思われたら困るが
うち閉じた鳥取だからそういう事も無いし

107NPCさん2017/11/24(金) 11:11:18.05ID:???
マナー的にやらない方が良いことについての批判に、でもでもだってだって言うのかよ
呆れる

108NPCさん2017/11/24(金) 11:22:16.32ID:???
>>107
ほんそれ

109NPCさん2017/11/24(金) 11:26:24.13ID:???
デモデモダッテするくらいなら>>1にも書いてる放言系のスレ使えばいいのにな、まだあるのか知らんけど

110NPCさん2017/11/24(金) 19:37:34.08ID:???
どれがデモデモダッテなんだ…?

111NPCさん2017/11/26(日) 13:50:54.65ID:???
大した事ないけど他に吐き出せる場所がないから愚痴らせてくれ
セッションの最後の最後、もうちょっとで終わるってところで、PLの一人がPCの設定を語りだした
俺以外のメンバーは設定語ったり聞いたりするのが好きなので当然食いつく
そのあとでセッションに戻ってちゃんと終われたけど、
エンディングの盛り上がりというかなんというかがイマイチになって、
なんか微妙に消化不良な感じになってしまった
普通にエンディングに行けてればスッキリ終われたと思うんだが
状況的にPLにももうちょっとで終わりって分かってただろうに、なんでそのタイミングで語りだすかな…
セッションに直接関係ない設定なら終わってから話せば良かったのに
もしくはラスボス前とかさ
ラスボス倒してエンディングまでは一つの流れとしてPLも盛り上げて欲しいわ

112NPCさん2017/11/26(日) 13:54:02.99ID:???
>>111
そのタイミングで語り始めるPLもどうかと思うが
食いついちゃった方もいかんでしょ
語りにGMも参加してたんじゃなければ詫び入れときなよ

113NPCさん2017/11/26(日) 18:58:25.44ID:???
みんなが楽しんでいたのであれば111のわがままに過ぎないかも

114NPCさん2017/11/26(日) 19:11:08.08ID:???
わがまま?そうか?
単純に111だけ合わなかった、または合わなくなってきただけだろ

なんか違うな…となってくると、どんどん合わなくなってきやすいので、
そのメンバーとは、それとなく距離を置くか、
付かず離れずな感じでやるかが無難そうだけどな

115NPCさん2017/11/26(日) 19:34:01.09ID:???
セッション中に設定語りとか勘弁してほしい
終わるのが遅くなるしぶっちゃけ他人の設定なんぞ興味ない
そんなんに食いつく人間ばっかとか随分大変そうな卓だな同情するわ

116NPCさん2017/11/26(日) 20:11:58.62ID:???
こういうキャラ設定なんでこういう行動したいけどいいですか?って位ならまだいいけどな
申請は長くて2分位にして欲しいが

117NPCさん2017/11/26(日) 20:14:52.55ID:???
うちはサークルで掲示板作って設定はそこに上げることにしてる
長い設定書く人もとりあえずそこにUPすれば語りたい欲求が満たされるみたい

118NPCさん2017/11/26(日) 20:42:42.07ID:???
自分はいつもゲームを始める前に、PCの自己紹介をしてもらうことにしているから、設定語りはそこでやってもらう感じだな。

119NPCさん2017/11/26(日) 20:49:51.38ID:???
個人的には「後はEDだけ」ってタイミングで引き延ばしに掛かる行為はNGだな
自キャラの設定掘り下げるなら事件と絡めてシナリオ中に消化して欲しいものだわ
シナリオと関係ない設定なら一人でSSでも書いてて欲しい

120NPCさん2017/11/26(日) 20:56:16.46ID:???
>>118
GM「紹介がてら軽く設定を述べてください、持ち時間は1人1時間で」

121NPCさん2017/11/27(月) 01:03:05.43ID:???
設定語りではなかったが
EDの途中に雑談窓で
「ちょっと作ってるシナリオ見てもらってもいいですか」と
言ってきたPLがいた
他PCが見せ場的RPしてるところだったから暇だったのかもしれんが面喰らったわ
他にも細かいこといろいろやらかしてたのでそいつとは関わらないようにしてる

122NPCさん2017/11/27(月) 06:20:51.46ID:???
学校や仕事に影響出るまで、卓入れてるヤツいるけど、
大抵、時間にルーズだったり、何度も寝落ちしたり、自分が出てないシーンは、
1分でも我慢出来なくて勝手に割り込んだり、
自分のシーンをはやくやってくれーとGMに催促するヤツばかりに遭遇してるから、そういう発言してるヤツは警戒してる

123NPCさん2017/11/28(火) 00:37:50.71ID:???
皆が皆毎日のようにセッション時間空いてると自分だけが出来る日縛ってるように思い込んで焦り無理した経験はある

124NPCさん2017/11/28(火) 00:57:59.21ID:???
俺に直接は関係なかった人だけど、
卓予定入れまくってる癖にちゃんと予定管理してなくて、ダブルブッキングしちゃったり、
日時ちゃんと確認しないまま参加申請した後で無理って気付いてキャンセルしたり、
卓の予定だけメモってて誰とセッションするか分からなくなってたりって人がいたなぁ
ツイッターで頻繁に「〇日に遊ぶって言ってた人誰だっけ???」とか言ってんの
なんでこんなのと遊んであげる人たちがいるんだろうと不思議に思ったわ…

125NPCさん2017/11/28(火) 01:05:43.61ID:???
Googleカレンダー使えよw

126NPCさん2017/11/28(火) 01:18:24.54ID:???
>>124
類は友を呼ぶっつーからなあ
1,2度ならともかく結構な回数そいつと遊んでるなら同類だろうなあ

127NPCさん2017/11/28(火) 06:38:27.38ID:???
>>122
それみたいな理由で自分ちょっと前までいた鳥取FOしたよ
111みたいな設定語りとか独演会で卓が長引くのが続いてウンザリしたのもあったけど
それ以上にセッションやる時間が最初は休日だけだったのにだんだん昼夜逆転してたり平日でも普通にやるようになってついて行けなくなったから

128NPCさん2017/11/30(木) 16:00:26.41ID:???
予定が合わなくて年明けまでもうTRPG遊ぶの無理そうって愚痴
長いわあ…

129NPCさん2017/11/30(木) 21:44:44.74ID:???
なんで人が卓立ててメンバーそろったなって頃に自分も卓立てるのでそっちよりこっちに来てくださいって発言できるんだ
よしやるかって時にそういう発言するから微妙な雰囲気になるだろう
卓立てる前に自分も卓立てられますよとか相談してくれたらいいのに

130NPCさん2017/12/01(金) 00:01:26.70ID:???
そっちよりこっちに来てください発言ヤバすぎるし、喧嘩売られてるよな
ヤバすぎる。その発言の時点で、そいつとは二度と遊ばないわ・・・

131NPCさん2017/12/01(金) 00:03:54.19ID:???
「自分もGM(KP)やりたくなったので立てた時に来てくれると嬉しいです」とかいくらでも言い様があるだろうにな

132NPCさん2017/12/01(金) 00:19:09.90ID:???
「そっちよりこっちに来い」って言えるのがすごすぎるわ
それで移動するやついるの?
意味不明な喧嘩売って嫌われるだけにしか見えねぇ…

133NPCさん2017/12/01(金) 00:41:42.17ID:???
喧嘩したがる奴は居る
そして『友達だから喧嘩しても大丈夫』と本気で思ってる奴も居る
怖い

134NPCさん2017/12/01(金) 01:16:25.04ID:???
>>132
言ったやつは喧嘩売ったつもりないのかもな…
気がついたら嫌われてて、意味わからないとか言うやつたまにいる
そのくせ、人に批判されると死ぬほど落ち込んだり
怒ったりする

135NPCさん2017/12/01(金) 01:21:24.93ID:???
まだ情報出揃ってないのに解決法出して、どうやって出したか聞くと思い浮かんだと言い張るやつが居たなぁ

136NPCさん2017/12/01(金) 21:34:46.94ID:???
>>134
もう縁切ったけど、前そういう奴いたわ
自分が失礼なことしておいてこっちが怒ってた時にそいつが言った台詞が
「なんでかわかんないんだけどいつも向こうが勝手に嫌ってくるんだよね」だった
だいたい何か起こったら全部他人のせい、自分はちゃんとしてて悪くないていうタチの奴だった

137NPCさん2017/12/02(土) 00:16:44.11ID:???
ネチネチと人のプレイに文句つけるやつのせいで雰囲気がわるい

138NPCさん2017/12/02(土) 00:28:57.24ID:???
そいつの言う事をそのまま返してやれ

139NPCさん2017/12/02(土) 05:59:47.17ID:???
>136
その「失礼なこと」が判らないんじゃないかな?
毎日当たり前のように家庭内で行われている行為だったりすれば・・・
世の中には家族全員家ではパンイチ、とかいうのもあるらしいしねぇ

140NPCさん2017/12/02(土) 17:09:49.06ID:???
そうだとして、赤の他人がそいつのやることについて我慢してやる義理はないな
他人は自分の家族じゃないことがわかってない連中多すぎ

141NPCさん2017/12/02(土) 17:21:26.44ID:???
>>139
普通は自分が失礼な事した自覚なくても怒ってる人いたら何かやらかしたかもって思わね?
そういう風に考えられずに他人のせいにしてる時点でそいつとは付き合えないよな

142NPCさん2017/12/02(土) 17:46:32.79ID:???
よく「悪気はないんだから」とか擁護するやついるけど、多分その手のやつに迷惑かけられたことがないんだろうな
迷惑した人が烈火の如く怒ってても「まあまあ」でなだめようとしてくるからたちが悪い

143NPCさん2017/12/02(土) 17:51:22.06ID:???
双方の話をちゃんと聞き取りできる人が少なすぎるのも問題
怒ってる方をなだめて怒りを収めさせようとしてくる割に肝心の原因は放置パターンがどれだけ多いことか

144NPCさん2017/12/02(土) 18:37:45.20ID:???
>>142
なだめるどころか失礼なことされて怒ってる人をKY呼ばわりして
悪者扱いな空気作る奴らってどこにでも少なからずいたりするんだよな

145NPCさん2017/12/02(土) 19:38:11.90ID:???
ゲムマの二日目の資金まで一日目で使い果たした
ちくしょうめ

146NPCさん2017/12/02(土) 19:39:01.82ID:???
コンビニATMへゴー

147NPCさん2017/12/02(土) 23:18:57.70ID:???
そこそこの年月TRPGをやってて実際に直面したり人づてに聞いたりした話でさ
問題を起こして注意されるまたは事故物件扱いされる奴って
すごい傷ついたってわめいて理由をしらない人たちから同情の目を買うか
裏でいきがるかポエムを綴りだすかの行動をしてから
もうやめます!て宣言してしばらく消えるはいいものの、自分が悪いと思ってないから
少し休んで元気になったのか、数日または一月もしないうちに復活するか
前よりグレードアップして帰ってくるのが大半なんだが
お前ら血縁かまさか同一人物じゃねえだろうなっていうくらい行動パターンが一緒なんだが

148NPCさん2017/12/03(日) 00:04:02.77ID:???
>>142
やっちゃいけないけど
「悪気は無いから!悪気は無いから!」
と叫びながら殴りたくなるな

149NPCさん2017/12/03(日) 00:41:56.54ID:???
>>148
暴力はいけない
彼のプレイや行動で気になったところをみんなで指摘してあげるんだ

150NPCさん2017/12/03(日) 07:44:13.22ID:???
>>142
それで前いた鳥取いれなくなったな
何度も何度もキャラディスされたりシナリオ壊されたのに楽しめないお前が悪いって頭沸いてるのかと思ったよマゾじゃあるまいし

151NPCさん2017/12/03(日) 19:09:51.38ID:???
普段「悪気はないから」でクソほど迷惑かけられて怒ってる人なだめてるやつって
いざ自分がその立場になったらどうなるの?怒り狂うの?

152NPCさん2017/12/03(日) 21:02:21.40ID:???
ゲムマ一日目ではアンケート提出時にふくびき商品がなくなってた
二日目では普通に外れたちくせう

153NPCさん2017/12/04(月) 12:43:46.94ID:???
>>151
一貫して「悪気はないから」で許す奴
怒り狂うけど「悪気ないんだから許せといつも言ってんじゃん」と言われて黙る奴
そう言われても、何が違うのか分からんが「それは話が違う!」と自分の時だけ怒り狂うことを正当化する奴

どれも見たことある

154NPCさん2017/12/04(月) 13:36:12.35ID:???
俺の身近にいたその手の奴らは『その立場』にそもそもならないようにしてたな
迷惑を受けやすいまとめ役にはならないし
普段から迷惑な奴から距離置いてた
ずっと距離置いてりゃいいのに何かあると 「まあまあ悪気ないんだし」 と出てくる

155NPCさん2017/12/04(月) 17:02:57.80ID:???
>>154
そういう連中は要は常に自分の遊び場確保したいだけだと思う

156NPCさん2017/12/04(月) 20:00:21.58ID:???
>>154
そういうのいたわ。こっちのは、まあまあと言ってなだめる態度とるのに満足して終わりだから、
裏で「まあまあさん」と小馬鹿にされてた。
本人はご意見番気取りだったけど、皆それとなく避けるようになって
いつのまにか来なくなったわ

157NPCさん2017/12/05(火) 07:24:12.53ID:???
悪気がなく嫌なことをする奴は、属性が悪なのではなく存在が悪なんだよ
だから悪気がないのに息吸うように嫌なことが出来る
そんな人外の悪魔とは付き合わないのが正解
当然その信奉者(とりなし野郎)とも付き合いをやめるが吉

158NPCさん2017/12/05(火) 14:40:51.95ID:???
>>157
まったくそうだよな
悪気ないんだから…って相手に原因をぶん投げる奴と関わるのはやめたいしそれの肩を持つ鳥取の主宰と縁切りする一歩手前だよ
そういうキャラだから!(だからキャラの口悪いのもいいよね、僕は悪くない!)とか普通に言う奴と卓囲みたくないわやたら参加率高いし好きあればうちの子自慢トークだから

159NPCさん2017/12/05(火) 18:50:56.69ID:???
「悪気はない(ので、全く問題ない)」って意味で言う人いるの?
悪気はないってそういう用法で使うんだっけ?

普通は、
「悪気はない(ので、反省して改善する余地はある)」じゃないのかな。

160NPCさん2017/12/05(火) 21:14:56.10ID:???
現実には
「悪気はない(ので、何が悪かったのかを理解しておらず、反省して改善する余地もない)」
みたいなタイプが迷惑を振り撒いて愚痴対象になってる罠

161NPCさん2017/12/06(水) 06:53:36.53ID:???
「(この人は全く問題なくお前の受け取り方が悪いだけであり)悪気がない(だからお前が折れろ)」
だと思う
そうでなければ問題行動起こす奴に言うはずだろ

162NPCさん2017/12/06(水) 07:41:57.33ID:???
セッション中にソシャゲするソシャカス
予定パンパンに詰めてダブルブッキング、言い訳は仕事ガー
うちの子かわいいうちの子以外は引き立て役の吟遊詩人
シナリオ崩壊、声がでかい、分かりやすいマンチ
全員縁切りした

163NPCさん2017/12/06(水) 07:48:24.78ID:???
>>161
その場合は「悪気がない」と言う表現にはならないよ
「悪気がない」ってのはあくまで行動自体は迷惑行為であることを前提にした表現だから

164NPCさん2017/12/06(水) 07:57:47.51ID:???
悪気はないのだから、故意犯の時よりは減刑してやろうよ
だろ
そして何故か、減刑=無罪に飛躍するとこまでセット

こいつはこういう奴だから、(矯正は)諦めろ
と一緒になってる奴もいる
この場合ほんとはみそっかすとか縁切りとセットなはずだが、それは許さないらしい

165NPCさん2017/12/06(水) 09:06:49.00ID:???
>>163
「お前の気持ちも分からなくはないが大した問題ではないし言う程ではない」ぐらいの気持ちで「悪気はない」を使ってると思うな

166NPCさん2017/12/06(水) 10:05:42.71ID:Y6cM9x0q

167NPCさん2017/12/06(水) 12:34:09.10ID:???
「君たちは今このような状況に置かれている」まではいいんだ
そこからPCの感情心情までGMの方からガチガチに指定してくるのはちょっと待ってほしいという愚痴
そりゃあHOとか取っ掛かりはある程度指定した方がスムーズってのもあるけど
これもう脳内脚本渡してこの通りに思って動いてくれ言った方が早いレベルじゃん…

168NPCさん2017/12/06(水) 12:35:48.75ID:???
今BBSセッション初めてやってるんだけど、PCのリアクション待ってたらいつ終わるか全然わかんねぇって思えて一本道な進行になってるのが悩み

169NPCさん2017/12/06(水) 12:47:48.45ID:???
TRPGキャラの設定をやたら盛るマンチは消えてくれ
なにが「うちの子が勝ったら世界滅びちゃう☆もし勝ったらキャラロスだよごめん!」だよそんなうちの子ナンバーワンな自分勝手な癖してやたら参加率高くて昼夜逆転してるテメエとは卓囲みたくないわ
まあPVPをTRPGでやる自体が相性悪いしそれを遊ぶのをやめればいいんだけどさ

170NPCさん2017/12/06(水) 17:39:02.83ID:???
多少改変してるからと言って、書籍に掲載されてる職業データを
ネットにずらずらと書き出すのはだめだろ
書籍買わなくてもキャラシ作れちまう

171NPCさん2017/12/06(水) 19:37:55.35ID:???
最近ではキャラクターを作ることをキャラシ(キャラクターシート)を作ると言うのか?
キャラシを埋めるならまだ理解できるんだが

172NPCさん2017/12/06(水) 19:41:19.81ID:???
30年前からキャラシを作るともいっていたな

173NPCさん2017/12/06(水) 20:47:56.55ID:???
30年前から言葉遣いのおかしい奴がいたというだけだな

174NPCさん2017/12/06(水) 21:16:35.63ID:???
言葉の移り変わりってよくあるじゃん
キャラシもその一つだから諦めろ

175NPCさん2017/12/06(水) 21:45:11.68ID:???
別に移り変わってるわけじゃなくてただ単におかしい奴が一部にいるというだけだが

176NPCさん2017/12/06(水) 22:06:30.77ID:???
お前が受け入れられなくても、周りではそれが普通なんだろ
よくあるよくある

177NPCさん2017/12/06(水) 22:13:33.62ID:???
>>171
おかしいやつがいるからってどうしたいのさ?
正してやりたいっていうんならツイッターとかで存分に啓蒙してきたらいいんじゃないの

178NPCさん2017/12/06(水) 22:38:32.93ID:???
特に瑕疵のない他人をおかしいとか言い出すのは老害の証やぞ
まずそれを受け入れられない自分を疑え

179NPCさん2017/12/06(水) 22:57:35.49ID:???
キャラクターシートを作ると言ったらシートの書式を作成することを言う。
いわゆるキャラメイクはキャラクターを作成しているのであってキャラシーを作るとは言わない。
そのときキャラクターシートは作られているのではなくて記入されている。

とりあえず言いたいことは言った。
別に説得するのが目的じゃないので質問でも出ない限り俺からこの話をするのはこのレスで最後にするわ。

180NPCさん2017/12/06(水) 23:03:29.05ID:???
ウチの鳥取じゃキャラクター作成をキャラシート作成と言う奴は一人もおらんな

キャラシート自作するのが好きな奴が居るんで
そんな紛らわしいこと言う奴が居ないのは実際ありがたい

181NPCさん2017/12/06(水) 23:08:53.43ID:???
ウェブ上のキャラクター置き場にデータを上げる事を指してキャラシートを作ると言う事は有るかな
キャラのデータ自体はアナログでやってるから、他人と共有する用でしかないし

182NPCさん2017/12/06(水) 23:24:27.27ID:???
オンセで知り合った人はみんなキャラシを作るって言ってるな
オフセはコンベンション一回行ったくらいだけど、そのときもキャラシ作ってくださいって言われたよ

キャラシは本来埋めるものってのは今初めて知った
自分は通じたらそれでいいわ

183NPCさん2017/12/06(水) 23:25:17.61ID:???
キャラを作るでなく?

184NPCさん2017/12/06(水) 23:30:35.10ID:???
だがGMに「キャラシー提出してください」といわれて白紙のキャラシーを渡してはいけない

185NPCさん2017/12/06(水) 23:32:00.38ID:???
聞き間違いとかではなかったと思うけど、今そう言われるとちょっと怪しい気がする
自分はコンベンション行くまでずっとオンセでやってきたからか
シートの書式とかキャラシートそのものを作るとかいうのも今初めて知った

186NPCさん2017/12/06(水) 23:32:37.74ID:???
さっきの奴じゃね?

187NPCさん2017/12/06(水) 23:54:27.42ID:???
なんか国語の時間みたいだな。こういう言い方はおかしいからこうしなさいみたいな

188NPCさん2017/12/07(木) 01:03:57.46ID:???
スラングにむかつく奴とスラングを言葉として認めない奴にむかつく奴の構図か

189NPCさん2017/12/07(木) 06:35:40.35ID:???
行きたいコンベが3つも同じ日にあるんですけどくそったれ

190NPCさん2017/12/07(木) 09:21:17.85ID:???
未記入のキャラクターシートを使って、記入済みのキャラクターシートを完成させる作業と捉えれば
「キャラシを作る」でも別に間違ってないし、そこにつっかかる意味がわからん
キャラを作るだけならキャラシ使わなくてもできるわけだしな

191NPCさん2017/12/07(木) 09:37:09.48ID:???
自分の中にない言葉が出てきて無意識にそういう反応しちゃう事はまああるわ
文字にすると真面目に文句言ってるようにしかならんから、そのままレスはしないように心掛けてるけど

192NPCさん2017/12/07(木) 10:37:06.38ID:???
キャラシーを埋めるだと地面に遺棄するのを想像しちゃうから
正確に言えばキャラシーの記入欄を埋めるだよなとか言ってグダらせてみる

193NPCさん2017/12/07(木) 11:02:21.77ID:???
会話してる最中に「標準語では〜」と俺が言うと
「標準語などという言葉は存在しない!!」といきなり
言語論を唱え始めた俺の父を思い出した

194NPCさん2017/12/07(木) 13:01:21.84ID:???
少なくともキャラシを作る程度の日本語でウダウダ言うような奴と遊びたくねえのは間違いない

195NPCさん2017/12/07(木) 13:24:56.71ID:???
30年前からキャラシを作るとも言ってる俺はそんなのとも遊んでやってもいいよ

196NPCさん2017/12/07(木) 13:26:13.09ID:???
>>194
それなわかる
そこからいちいち突っかかられて揉めるようなら絶対楽しい卓にはならない

197NPCさん2017/12/07(木) 14:27:34.21ID:???
むしろ「キャラクターを作る」と言う方が間違ってるんじゃないのか?
「キャラシを作る」ならよく聞くけど「キャラを作る」なんて一度も聞いた事が無い
実際作ってる(書き込んでる)のはあくまでキャラクターのシートであってキャラクター自体では無いし

198NPCさん2017/12/07(木) 14:37:22.89ID:???
答えのない国語問題をやってる気分になるな

199NPCさん2017/12/07(木) 14:38:48.40ID:???
「キャラを作る」だとPLの方の性格を演技して作るって方だよな

200NPCさん2017/12/07(木) 14:45:13.90ID:???
>>198
そもそも国語なんて社会に出たら役に立たないし
文系なんて何の意味も価値も無いお荷物でしか

201NPCさん2017/12/07(木) 14:48:50.28ID:???
>>200
文学なら兎も角、国語が出来ないのは社会に出たら致命的だぞ
しかも中学生レベルのだろ?
書面の読み書きに不備があれば契約も出来ないぞ

202NPCさん2017/12/07(木) 14:54:06.50ID:???
日本語という地味に難解な言語を使う以上、国語はすべての学問の基礎なんだな

203NPCさん2017/12/07(木) 14:57:00.18ID:???
文系の頭が悪すぎるから日本語が難解化したのでは?
もっとすっきりさせれば良いのに

204NPCさん2017/12/07(木) 14:59:54.64ID:???
国語はどうでも良いんだけど現状「キャラシを作る」の用法がメジャーなんだろ
ほならこっちが正解って事でええやん

205NPCさん2017/12/07(木) 15:08:11.53ID:???
>>200
テクニカルタームの統一が出来なかったり
てにをは表現が甘くて文章の多重解釈できたりするからエラッタ地獄が生まれるんやで

206NPCさん2017/12/07(木) 15:08:54.40ID:???
キャラシを作る?
紙から?
TRPGのTOKIOネタの定番だけど揶揄されるくらいにはバカネタ>キャラシを作る

207NPCさん2017/12/07(木) 15:11:34.53ID:???
キャラを作るというのもおかしいから
キャラクターデータを作るのが正しい

208NPCさん2017/12/07(木) 15:12:53.24ID:???
>>197
「キャラ作る」
うちでは言うぞ
はい論破
(今月の川柳)

209NPCさん2017/12/07(木) 15:20:46.26ID:???
「俺が一度も聞いた事が無いからそれは間違い」
は恥ずかしいからやめて

210NPCさん2017/12/07(木) 16:47:19.37ID:???
>>209
知っててそれをやる奴も少なくないんだよな
場を荒らすためにやる奴とか
自分がうざいと感じた話題を振る相手を黙らせるためにやる奴とか

211NPCさん2017/12/07(木) 17:38:15.44ID:???
いつまでやってるんだよ
「キャラを作る」でも「キャラシを作る」でも意味は分かるだろうが

212NPCさん2017/12/07(木) 17:38:16.64ID:???
>200,203
最低限の勉強を怠ってしまうとここで脈絡のない文系叩きを始めることの愚かさに気付けなくなるんだなあ

213NPCさん2017/12/07(木) 17:49:51.58ID:???
>>211
いや意味は全く違って来るぞ

214NPCさん2017/12/07(木) 17:52:01.26ID:???
それはゲームを遊ぶ上で必要な区別か?

215NPCさん2017/12/07(木) 17:57:01.47ID:???
>>213
話の流れで同じことを言ってるのは分かるだろうが
言い方でギャーギャー言ってるだけだろ

216NPCさん2017/12/07(木) 17:59:58.54ID:???
>>213
ついでに、このスレでギャーギャー言うことじゃない

217NPCさん2017/12/07(木) 18:10:34.31ID:???
単に日本語が不自由なのを認めたくないだけでは?

218NPCさん2017/12/07(木) 18:20:52.66ID:???
凄い連投してる所を見ると刺さったみたいだな

219NPCさん2017/12/07(木) 18:53:33.67ID:???
キャラメイクとは言うけどキャラシーメイクとは言わんな。

220NPCさん2017/12/07(木) 18:58:11.36ID:???
>>219
続きをやりたいなら、雑談スレへどうぞ

221NPCさん2017/12/07(木) 18:59:03.26ID:???
「キャラクター」でも「キャラクターシート」でも、
頭三文字とって後略したら「キャラ」で一緒だろ
ほら、これで平和になった

222NPCさん2017/12/07(木) 19:06:39.71ID:???
アホらしい
とは言え新しい話題もないわな
愚痴スレだし

223NPCさん2017/12/07(木) 19:20:13.34ID:???
んじゃ愚痴スレらしく愚痴をひとつ

前々から予定してた卓予定日が近づいてきたんだけど
今になってみんな風邪引いたりインフルエンザかかって半分死んでる人が増えてきた
俺も風邪引いてしまって辛い毎日を過ごしている
みんな忙しくてやっと卓予定日決まってからこの体調不良ラッシュ
このままだとまず間違いなく卓が流れるだろうことが悲しいが仕方ない
あと加齢と運動不足による体力の低下が超辛い、若さが恋しい

224NPCさん2017/12/07(木) 19:29:20.76ID:???
ケンコウな生活を心がけろよw

225NPCさん2017/12/07(木) 19:37:26.75ID:???
せいぜい若くて健康なキャラクターを作ろうじゃないか

226NPCさん2017/12/07(木) 21:36:06.63ID:???
若くて健康なキャラなのにゲホゲホ咳しながら台詞言うことになる

227NPCさん2017/12/07(木) 22:31:18.10ID:???
風邪で声ガラッガラになった時に
そういう声って設定の邪悪な魔術師をボスにしたら好評だった

228NPCさん2017/12/07(木) 22:47:45.28ID:???
頼むから風邪ひいたらマスクしろよって愚痴
風邪ひいたわーゲホゲホって素顔でやってる奴は除菌されろ

229NPCさん2017/12/07(木) 23:07:24.34ID:???
まあ風邪を引いたときは素直に休むべきだな。体調が悪いまま来る方が、よほど他の人に迷惑が掛かってしまう。

230NPCさん2017/12/08(金) 00:02:06.55ID:???
まあな。でもそれが他に複数PLがいたりとか、日程ギチギチの卓だと言いにくいっていうのはある

231NPCさん2017/12/08(金) 00:08:22.91ID:???
なお風邪程度でセッション休むなって言う輩も少なからずいる模様

232NPCさん2017/12/08(金) 00:09:32.18ID:???
>230
その辺りは体調管理を怠ったツケと考えるべきじゃないかな。言いにくくても自業自得なところはある。

233NPCさん2017/12/08(金) 00:24:52.76ID:???
体が弱くていつも風邪ひいてるような人は可哀想だから個人的には受け入れてあげたい。
症状の軽い時に限って欲しいしマスク等の装備はしっかりお願いしたいけど。

234NPCさん2017/12/08(金) 01:04:43.01ID:???
どんだけ体調管理に気をつけてても病気になる時はなるし怪我する時はする
オンラインセッションの時なんて倒れても助けに行けないんだから無理せず休んでくれとは思うが
そもそも病気の人間に無理させるのはどうなんだ
風邪程度とか頭痛程度とかで卓を休むなというなら、もし病気をこじらせたら責任とってくれるのかな

235NPCさん2017/12/08(金) 01:19:52.44ID:???
最悪のシチュは一間のアパートの一室での徹夜セッション中
最初は元気で本人も風邪引いてるとは微塵も思ってなかった家主が
深夜に発症し体調悪化で中断という時だったな
よりにもよってこんな逃げ場の無いシチュで……

236NPCさん2017/12/08(金) 01:42:44.30ID:???
TORGまた販売延期かよっていう愚痴

237NPCさん2017/12/08(金) 06:44:29.12ID:???
>>236
わかりきったことだろ

238NPCさん2017/12/08(金) 07:11:29.16ID:???
期待は裏切るが予想は裏切らないというヤツだな

239NPCさん2017/12/08(金) 07:25:13.77ID:???
信じるな
届くまでは
信じるな

240NPCさん2017/12/09(土) 12:40:41.87ID:???
インフルでも体調さえ回復してれば参加できるオンセがありがたい

241NPCさん2017/12/09(土) 17:10:42.26ID:???
知り合いが一緒にセッションをしたいってあるPLを連れてきたんだけど、セッションの案内しても既読無視で返事は基本的に返さないわ
セッション部屋に入室しても挨拶はしないわあげくにルールを説明したのに聞いてないとしか思えない発言をしてきたんだけどお前何なの?

242NPCさん2017/12/09(土) 17:20:53.64ID:???
コミュ障か、実際にはゲームに興味がないって事だろ
興味があるのはその知り合いとやらだけなんじゃない?

243NPCさん2017/12/09(土) 17:52:06.08ID:???
次回以降の参加はお断りするしかないな
もちろんそんなの連れてきやがったPLにも厳重注意で

244NPCさん2017/12/09(土) 17:54:07.18ID:???
知り合いが一人で行くの気が引けるから、着いてきてよ
と、お願いしててそいつは渋々参加かもしれんが、参加するなら
返事や挨拶、説明ぐらいは聞けよ。それも嫌なら参加するなよ。とは思うな

245NPCさん2017/12/09(土) 20:41:57.38ID:???
ネット自体が苦手なのかも

246NPCさん2017/12/09(土) 20:50:30.76ID:???
いくら苦手だろうと返事や挨拶くらいして当たり前だろ
それすらできないなら断ればいいのに来た以上は言い訳すんなと

247NPCさん2017/12/09(土) 21:12:06.26ID:???
挨拶や返事って年齢関係なく基本的なマナーなのにそれできないってやべえよな

248NPCさん2017/12/09(土) 22:02:59.95ID:???
「セッション部屋に入室して挨拶」って、オンラインセッションに馴染んでなければ必要かどうかわからないのでは
誰かが促しても頑として拒否するようなら拙いけど
「ルールを説明したのに聞いてないとしか思えない発言」も、そう見えただけかもしれない
まあ少なくともそう思えるような体験をした時点で愚痴っていいとは思う

249NPCさん2017/12/09(土) 22:57:38.45ID:???
オンセ長年やってても挨拶しないやつたまにいるな
そいつ遅刻常習者だから揃ってないのかと思って待ってたら反応ないだけでいるっていうね

250NPCさん2017/12/10(日) 01:08:29.65ID:???
いや普通は挨拶しないか?

251NPCさん2017/12/10(日) 01:15:38.10ID:???
点呼時間に初挨拶派と入室時点で初挨拶派で分かれるところ

252NPCさん2017/12/10(日) 02:50:07.80ID:???
入室時に挨拶
開始時に改めて挨拶

253NPCさん2017/12/10(日) 06:02:54.21ID:???
入室時「こんちはー」「ちわー」
開始時「よろしくお願いいたしまーす」「よろー」

これ両方普通にやるだろ
知らなくても他の人がやってりゃ普通はやる

254NPCさん2017/12/10(日) 06:12:02.45ID:???
むしろ挨拶しない人がいることにビックリした
挨拶がないと嫌われてるのかな楽しくないのかなやりたくなかったのかなって考えてしまう自分には絶対無理な相手だ

255NPCさん2017/12/10(日) 11:50:04.81ID:???
最近は知らない人に挨拶をしないって教育されているらしいが
よく考えたらTRPGユーザにそこまで若い奴居ないか

256NPCさん2017/12/10(日) 11:54:49.16ID:???
不審な人に挨拶をしなさい、では?

257NPCさん2017/12/10(日) 12:21:02.38ID:???
つまり挨拶されたPLは不審者扱いかよw

258NPCさん2017/12/10(日) 12:37:25.22ID:???
結局挨拶も返事もそいつの人間性ってことだよな

259NPCさん2017/12/10(日) 12:46:13.62ID:???
慣れ不慣れもあるんでないの、ってのはやっぱり却下なの?
単純な思い込みなら意外と簡単に脱却できたりすることもありそうだけど

260NPCさん2017/12/10(日) 12:54:34.85ID:???
>>259
初対面の相手には必ず挨拶するってのは社会的な常識だし
コミュ力必要なゲームでそれが出来ないのは慣れとか以前の問題では?

リアルなら挨拶出来ない=育ちの悪さが一発で露呈するぐらい致命的な事だろう

261NPCさん2017/12/10(日) 13:10:35.38ID:???
不慣れだとしても他の人が挨拶してたら普通は分かるだろう
他人の挨拶に全く気付けない環境なら知らんが

そもそも単に慣れてなくて挨拶出来なかっただけで、
そいつの人間性には問題がない程度だったらここに愚痴りにこないと思うわ

262NPCさん2017/12/10(日) 13:18:04.41ID:???
経験則だがリアルもネットも挨拶できない奴は大体どっかおかしいぞ

263NPCさん2017/12/10(日) 13:39:25.71ID:???
挨拶の習慣なんて子供の頃からやっていることだし、もし挨拶に不慣れというものあるとしたら、親がまったくそういう教育をしなかったせいかもしれんね。

まあ仮に親のせいだとしても、それで苦労するのは子どもの方だし、親が責任を取ってくれるわけでないので、自力で慣れるしかないわけだけど。

264NPCさん2017/12/10(日) 13:46:16.28ID:???
挨拶一つでよくもまぁここまでイキれるもんだな

265NPCさん2017/12/10(日) 13:59:06.13ID:???
挨拶一つも出来ないのはドン引きする

266NPCさん2017/12/10(日) 13:59:59.18ID:???
挨拶に不慣れじゃなくてネット上でのやり取りに不慣れって話だけど
まあいいや、実際の言動もよくわからんしこれ以上突っ込むのはやめとく

267NPCさん2017/12/10(日) 14:02:43.27ID:???
挨拶は常識だろ
それを気に喰わないとか言う奴は明らかに頭おかしいか、最初から喧嘩しに来てるのどちらかだから関わんな

268NPCさん2017/12/10(日) 14:04:50.41ID:???
勝手に拡大解釈してエキサイトしている人が暴れているようにしか見えない

269NPCさん2017/12/10(日) 14:07:16.18ID:???
>>266
煽るつもりはないけど、ネット上のやり取りも出来ないのにオンセに参加しようとするのはちょっと……

270NPCさん2017/12/10(日) 14:11:50.70ID:???
まだ>>241に対する言及なら分かるんだけど
前提も分からない妄想の人物あげつらってシャドーボクシング始めて共感しろっていうのも難しい話やで

271NPCさん2017/12/10(日) 14:48:53.08ID:???
一番最初に部屋に入った後、誰も居なかったから開始時間まで席外してるとか割とあるんだけどそういう話ではなく?

272NPCさん2017/12/10(日) 18:12:22.06ID:???
>>241見たら挨拶以外にもおかしい人だって分かるのに、なんで挨拶だけ見て擁護しようとするんだ?

273NPCさん2017/12/10(日) 18:29:25.73ID:???
挨拶の部分だけで責める人がいるから?

274NPCさん2017/12/10(日) 19:31:20.34ID:???
LINEのグループとかだと入った瞬間までのログって見れないから他の人が入室時に挨拶してるのかどうかわかんねーよな
どどんとふとかskypeだとどうだっけ?

275NPCさん2017/12/10(日) 19:34:18.94ID:???
どどんとふは入室前のログも残るので全部見れる
Skypeもオフライン中に来たメッセージがオンになった時に通知くるから見れるんじゃないかな

276NPCさん2017/12/10(日) 19:48:16.98ID:???
少なくとも挨拶一つ程度でウダウダ言うような奴と遊びたくねえのは間違いない

277NPCさん2017/12/10(日) 19:54:16.52ID:???
スカイプ通話+とふでやっててスカイプの方で開始通知来ること多かったから
安心して裏で作業してたらとふの方で点呼やってたの気付かなくて平謝りしたことならある

278NPCさん2017/12/10(日) 19:58:26.78ID:???
挨拶はスカイプの方でしてたから今回の愚痴とは関係なかったわごめん

279NPCさん2017/12/10(日) 20:02:19.29ID:???
276みたいなのが愚痴主の言ってる人か

280NPCさん2017/12/10(日) 20:05:07.74ID:???
挨拶一つ程度でとか言っちゃうあたりでお察し
コミュニケーションの基本で大事だからウダウダいう連中がいるって事なのに

281NPCさん2017/12/10(日) 20:13:51.88ID:???
というか新しい人が来たらその人に普通挨拶するし

282NPCさん2017/12/10(日) 22:26:11.30ID:???
俺がGMの時だと遅刻常習者なのに他のGMだと時間の30分前に来てるって愚痴
露骨に扱いに差がつけられてて腹立つわ

283NPCさん2017/12/10(日) 22:38:44.28ID:???
遅刻常習者であることを理由にそいつだけお断りすればよくない?

284NPCさん2017/12/10(日) 23:26:42.13ID:???
断捨離論でCO勧める人多いけど、身内も野良もお断りやCOするのって結構大変だよね
変に粘着されたり無関係な人らにヘイト向いたり虚言ばら撒かれたりリスク大きくて辛い

285NPCさん2017/12/10(日) 23:33:26.93ID:???
人を選んで遅刻されてる時点で、そも切ったらこっちがハブられる状況じゃねえかなあ

286NPCさん2017/12/10(日) 23:43:18.13ID:???
オンセの話だと思ったけどオフセなの?じゃあ切りにくいか

287NPCさん2017/12/11(月) 01:02:39.47ID:???
切ったらこっちがハブられる状況だった場合、遅刻常習者以外からも軽んじられてる事になるが、
仕事でもない遊びで、そんな扱い受けながらGMやるとかどんな苦行だよ・・・
ハブられるよりもマシだという考えもあるけどさ。
怒らないからという理由だけで増長するヤツいるから、腹立つ事は腹立つとうまく伝える必要あるし、
うまく伝えるにはトライ&エラーでやっていくしかないのが辛い所だ。

288NPCさん2017/12/11(月) 02:16:19.99ID:???
>>279-280
>>278の通り細かい状況によりけりだから
今回の報告とは全く関係がない挨拶論で発狂している人が煙たがられてるんだよ

>>282
みんなが見ている場で「お前は遅刻が目立つから次遅刻したらペナルティを付けるから」って言って反応見たら
グレーな状況が一番キツいから白黒付けた方が良い

289NPCさん2017/12/11(月) 06:06:21.10ID:???
>>288
遅刻常習者にそれを言って、周りから理解を得られない環境は魔境過ぎる
そんなに非常識な奴は多いものなのか?

290NPCさん2017/12/11(月) 08:45:24.94ID:???
例によって本人降臨の流れ?

291NPCさん2017/12/12(火) 00:01:26.67ID:???
ウンコ長文失礼します
友人の友人だから細かい事は気にしないで仲良くしようと思ってたけどやっぱり無理ィ…

まずNPCの話を最後まで聞かない
NPCとPCが会話してる時に一人だけ途中から別行動しようとしたり、
NPCとの会話を一方的に打ち切って次の行動しようとしたりってのが多すぎる
GMからNPCを通してPC・PLに与えなきゃいけない情報が色々あるのに聞こうとしない
情報不足でバッドエンドになるならPLの自業自得だけど、
それ以前に最低限必要な情報すら出せなくなってシナリオが回らなくなるレベル
極端な例を挙げると「ゴブリン退治の依頼を受けたのに場所を聞かないまま出発」くらいの事をやらかしかける

それからNPCや得た情報を疑いすぎる
例えば「地下研究所を破壊する」ってシナリオで、色々調べた結果「爆破できる」って提示された場合、
「爆破したらPCが死んだり、無関係なNPCが巻き込まれたりするのでは?」ってひたすら警戒する
爆破以外の選択肢がシナリオで用意されてないのは分かるはずだし、
別のPLも「この話の流れでそんな罠はありえない」って言うんだが、なかなか納得してくれない
おそらく理不尽な罠を仕掛ける困GMに遭遇した経験でもあるんだろうが、俺がそんな事した事ないだろう
むしろ強引にハッピーエンドに持って行った前科はある

なんか「シナリオの流れを読まない・読めない」のかな?って感じがするんよな
最後にPCが上手くやれば少女を助けられるってシナリオでも、
一人だけ早々に「助けられないNPCだろ、さっさとエンディング行こうぜ」みたいな感じだったし
他のPLが「この流れならこうなるだろう」って察するところを、察せないのか察する気がないのか、
一人だけ行動・言動がズレてて対応に困ることが多すぎる

俺とそいつの相性が悪いだけなのかもしれないが、諸事情で「一緒に遊びたくない」って言いにくいのが辛い

292NPCさん2017/12/12(火) 02:32:20.63ID:???
> 「一緒に遊びたくない」って言いにくい
詰んでるなー
他のPLの説得もきかないなら話し合いでは解決できないだろうし
遊ばないのがベストなんだが

293NPCさん2017/12/12(火) 03:15:27.80ID:???
>NPCとの会話を一方的に打ち切って次の行動しようとしたりってのが多すぎる
トーク(会話)で進める遊びなのに、最後まで話が聞けないのは致命的だろ。
相手に言ってるかもしれんが「話は最後まで聞いてくれ」とその都度言った方がいいぞ。
言いにくいかもしれんが、最低限必要な情報すら出せなくなってシナリオが回らなくなるレベルという事だし、
それも合わせて言えば、さすがに最後まで聞くようになるんじゃないか。

これを何度も言ってて、それでも治らないようなら、それを理由に一緒に遊びたくないと
言えるんじゃないだろうか。ダメな事はダメと指摘されないと本当にわからないやついるからなあ。
ただ、これが治っても他の件も嫌だから遊びたくないというなら、詰んでるなあ

294NPCさん2017/12/12(火) 07:52:18.23ID:???
割と単純な中二病くさい
一番状況に変化をもたらせそうなのは、そいつにGMやらせることだと思うが、
と言っても最初は多分クソシナリオを持ってくる可能性大なので上手い解決策とは言い難い。
断りにくいという事情がなければ単なる友人の友人にそこまでして付き合う義理はないんだが…
(別のグループでしばらくプレイしてもらって、もし丸くなったらまた付き合ってやってもいいとか言いたいところ)

295NPCさん2017/12/12(火) 08:03:19.06ID:???
話を聞きたくないならそいつのPCだけシーンから退場して残りのPCが聞けばいいのでは?

296NPCさん2017/12/12(火) 09:52:02.17ID:???
とりあえず自分は、PLが無意味な警戒心を抱いていると感じたときは適当に簡単な判定をやらせて、「現状の情報から推測して特に問題は起きなそうだ」という情報を出すように対応しているな。
同様に助けられるNPCをスルーしようとしいるみたいなときも、判定で「助ける方法があることに気づいた」みたいな情報を出している。
直接マスターがそういう話をするとネタバレになって嫌がる人もいるけど、判定として扱う分にはわりとPL側もすんなり受け入れてくれる印象だ。

まあ世の中には、たとえ成功判定で得られた情報でも疑う人はいるので、くだんの困PLが上記の対応で対処できる相手かはわからないけど…。

297NPCさん2017/12/12(火) 12:21:35.95ID:???
一緒に遊びにくい、突き詰めれば嫌な感じがする人とは
思い切って遊びたい気持ちを抑えてセッション休んで離れられるのが一番だがそれが難しいんだよな

昔遊んだGMで、判定に成功して渡された情報が実は嘘で(判定に成功すると嘘の情報を渡すというギミック)、
という人が居て、それ以来GMを疑ってかかるようになってしまったPLを見たことはあるよ

298NPCさん2017/12/12(火) 12:46:29.49ID:???
>297
そういう人のときは、自分もそれ以上は何もしない。一先ずはPLのやりたいようにさせるかな。
「成功判定で得た情報に嘘はないよ」と言いたいところだけど、たぶんそういう人だと、その後で自身に不都合な展開が起きたときに「ほら、やっぱりあの情報は嘘だったんだ! GMに騙された!」みたいな不満を抱きそうなので、下手に触れないほうが良さそう。

299NPCさん2017/12/12(火) 12:51:25.32ID:???
そういうスタイルの卓はあってもいいが、GMがきっぱり拒否したなら素直に従えよ……

その上で布教なりなんなりするのはまた別の話なんだが、その手の奴ってそのへんの賢しさがない上に、妙に気ぐらい高くて「無知な相手に教えてあげる」みたいな姿勢崩さないんだよな

300NPCさん2017/12/12(火) 15:30:01.34ID:???
厨返しになってしまうがGMもAの話を聞かずに流すしかないかなあ
「A君は別行動ね?後で処理します。」(NPCは他のPCに話を続ける。A君の処理はせずに進める)
「はい、A君PCは出発しました。他の人にはゴブリンの居場所を依頼主から伝えるね」
警戒しすぎるのについてはA以外の人にパーティのリーダー役をお願いして
意見がまとまらなかったら多数決で決めてリーダーがGMに行動宣言する、というシステムにする
つまりリーダーに見せかけたコーラー
コーラーはこういうPL対策だったのかもしれんな

301NPCさん2017/12/12(火) 15:49:32.63ID:???
Aからはわざと困った行動を取る逆張り構ってちゃんの匂いがする
そういう奴に構ってやらないといけないのってTRPGの欠陥だなと思う

302NPCさん2017/12/12(火) 17:20:12.22ID:???
>>297見ても思うんだが、逆張り系シナリオに限らず、凝ったギミックを好むGMは
「今回やった手法はイレギュラーなシナリオ運びだから他の卓では意識しないでね」ぐらい言ってやれよと

303NPCさん2017/12/12(火) 17:43:58.63ID:???
>>302
「判定成功したのに嘘情報渡すなんて事を二度としないと約束できるならそうしてやってもいい」
「次は無い」

304NPCさん2017/12/12(火) 18:36:54.84ID:???
判定成功したけど、嘘情報をGMが渡すのはギミックなんだろうか?
仕掛けでも、特殊効果でもないような…単なる嘘つきだろと思ってしまう。
だいたいPLにとったら、何が正解か判別する方法が判定しかないのに、それも疑わないといけなくなる。
そうなるとGMの出す情報信用しなくなるよな。
最終的にセッション時間が無駄に伸びるし、クリアまで行かなくなりそうだ。
デメリットが大きすぎる…

305NPCさん2017/12/12(火) 19:04:04.96ID:???
嘘というわけじゃないけど、その情報から安易に結論を出すと間違い、ってパターンもあるからなあ。

例えば、あるNPCが過去にある悪行を行ったという情報が手に入って、
それを元にそいつが悪人と考えて行動を取ったら間違いで、
後から出てくる情報によると実はその行動には理由があって本当は悪人じゃなかった、みたいな。

この場合、悪行を行ったという情報そのものは嘘じゃないわけで。

306NPCさん2017/12/12(火) 19:27:18.44ID:???
ミスリードはあるね
でもそういうのは大体他のNPCも怪しかったり、
怪しい情報が出てるキャラが普通に良い人にしか見えなかったり、
なにかしら情報を疑う余地があるように作るのが普通だと思う

嘘情報って言われちゃうようなのはおそらく脳内当て困GMだろ

307NPCさん2017/12/12(火) 19:38:28.55ID:???
>>305
そのパターンなら卓終わった後もGMを疑う率は低そうだが、
それ以来GMを疑ってかかるようになったなら、
そのパターンじゃなかったのかもな

308NPCさん2017/12/12(火) 19:59:48.10ID:???
ゲームによるな

アルシャードあたりで、お品書き方式で一切前情報なしでやられたらどうかと思うが

シャドウランあたりで、情報の裏とらないのもどうかと思う

309NPCさん2017/12/12(火) 21:01:15.36ID:???
>>305
それは安易に結論出すのが悪いとしか

310NPCさん2017/12/13(水) 00:17:06.22ID:???
凝ったことやる奴に限って、自分の凝りかたは普通
むしろこれぐらい凝るのが当たり前と思い込んでやるから人にトラウマ植え付けるんだよ

311NPCさん2017/12/13(水) 01:25:04.81ID:faZJq4ac
>>300
だったのかもしれんな、じゃなくてその通りよ
コーラーってシステムはプレイヤー達をまとめて行動させる為の手段

312NPCさん2017/12/13(水) 06:53:21.19ID:???
嘘情報は正にシステムによるとしか
SWでは公式シナリオで、情報収集すると以下の複数情報がランダムでとあり、その中に嘘情報が3つぐらい入ってた記憶が

313NPCさん2017/12/13(水) 07:15:12.37ID:???
システムもそうだがGMPL間の信頼も大切
初対面も多いコンベで嘘情報は控えた方がいいし
気のしれた相手とのカジュアルプレイなら適度に使っていいと思う
個人的な意見として

314NPCさん2017/12/13(水) 07:24:39.52ID:???
>>313
カジュアルプレイでも別にそんなことをする利点があるとは思えないのだけど
許してはくれるかもしれないけど、やらない方がいいという点に変わりない

315NPCさん2017/12/13(水) 07:51:45.26ID:???
魔法の言葉「鳥取による」「場合による」を考慮しない物言いもどうかと思うけど
劇薬みたいなもんだし加減間違えたら惨事だから確かに迂闊に使うべきじゃあないね

316NPCさん2017/12/13(水) 08:21:57.93ID:???
判定に成功して嘘情報が手に入るというのは、まずシステムデザインの意図に反した処理であるし、
また、得られる情報の中に偽物もあるというのはシミュレーションライクな発想であり、
GMの発言にはGMの意図が乗っているとみなされるのが普通であるTRPGではその良さを殺すことにもなる。
こうしたデメリットを上回るだけのメリットを見出せるなら絶対に不可と言うわけではないけれど…

317NPCさん2017/12/13(水) 09:49:59.67ID:???
何でもそうだがTRPGの情報授受はあざといぐらいやらないと駄目だわ
GMやKPはPLの敵じゃないって認識を強く持たないと、この手のギミックは使いこなせない
驚かしたりアッと言わせるのも度が過ぎると笑えない冗談になるだけだ

318NPCさん2017/12/13(水) 09:51:32.27ID:???
シナリオを物語として考えるなら、嘘情報みたいなギミックも面白いのかもしれん。
要は物語的なカタルシスを作るための演出として。

でも、ぶっちゃけPLの立場からすれば迷惑以外の何物でもないわけで…。
要はGMとPLで面白いの感じ方が違うから、そういうことをするGMが現れるのかもしれん。

319NPCさん2017/12/13(水) 12:32:45.34ID:???
常日頃からやってるならもうそういう鳥取だからいいんじゃね?
初めてやる場合、今後何も裏がないシナリオでもPLが疑って裏どりに時間をかけるようになるがそれでも良いならどうぞ、としか

320NPCさん2017/12/13(水) 13:39:00.54ID:???
>>308
サイパン老害のテンプレ乙

321NPCさん2017/12/13(水) 15:08:24.32ID:???
>>311
いや俺が>>300で書いたのは
迷惑なPLの発言を聞かないためのシステムだったのでは?って意味で書いた

322NPCさん2017/12/13(水) 16:41:47.16ID:6WzlRIV2
キモオタは性格悪いし陰口だらけなウンコみたいな人種ってことは分かりきってた事だろw

おまえらみたいなのがいっぱいいるからおかしくなる

323NPCさん2017/12/13(水) 16:42:52.28ID:???
>>322
って言ってるキモヲタ見かけたことあるわ

324NPCさん2017/12/13(水) 21:44:22.21ID:???
キモオタの底辺は「普通のオタにすらなれないのでオタ叩きするしかないキモオタ」だから

325銀ピカ2017/12/14(木) 13:07:34.87ID:???
やめてくれ>>324。そのレスはオレに効く。

>>318
でも大昔のマスタリング教本だと、ウソ情報やハズレ情報は(1〜2つ)混ぜておいたほうが良いとか書かれてたりすんのよな。
まあ、「交渉判定で手に入るのはあくまでそのNPCの見聞きしたことだけ。真偽の検証はロールプレイで」って哲学だったんだろーけど。

その頃の文化を愚直に守ってるGM氏が、イマドキの情報収集判定でも変わらずにヤッちまうとか?

326NPCさん2017/12/14(木) 14:31:30.42ID:???
大昔の教本で良しとされてたことが、今の教本では駄目になった
なんてことは、どの界隈でもあるからなあ。
その頃のを愚直に守ってるか、大昔の教本を読んでしまってそのまま参考にしたのかもな

327NPCさん2017/12/14(木) 15:05:57.50ID:???
たしかにゲームの遊び方が変わったというのはあるかもしれん。
所謂、古参勢の人なんかから、キャラは死んで当たり前。死んだら速攻で新キャラを作ってゲームを再開する。色々なトラップ(シナリオ展開を含む)で死にまくってPLスキルを磨くとか、こういう感じの話はよく聞かされた覚えがある。
別に昔がダメとか、今がヌルゲー過ぎるとかそういう話ではなく、ユーザーのゲームの楽しみ方が根本的に変化しているのかもしれない。

328NPCさん2017/12/14(木) 15:36:20.22ID:???
使い捨てとまでいかんが、俺もキャラ死んだら気持ち切り替えて新キャラでいこうぜ派なので、GM権限で特例の延命や救済をされると萎えることはある

本当はそこで断ればいいんだろうけど、周囲が良かったね!これで安心して続けられるね!みたいなムードではそういうわけにもいかず

まあプレイスタイルの違いだよな

329NPCさん2017/12/14(木) 17:07:36.17ID:???
>>328
あーそれわかるわ
愚痴ってほどの悩みではないんだけどさ

330NPCさん2017/12/14(木) 17:15:30.08ID:???
GM特例措置はまた別の話やな
それ抜きにしても死ににくくはなってると思うよ
ぶっちゃけセッション中にPCが死ぬって参加者のだれにとってもメリットないし

331NPCさん2017/12/14(木) 17:39:45.17ID:???
PCが死ぬのOKと言っている人も、実際に自分のPCが死ぬと「今のはマスターの判定が理不尽だった!」と、ごねるケースが多いのだよな。
少なくともPLは常に自分がベストな行動をしているつもりで動くものなので、その結果が死亡となると、マスターが理不尽な判定をしたという思考にどうしても陥りやすい。

そういう意味では、純粋にPC死亡を楽しめる人というのは結構限られてしまうのかもしれん。

332NPCさん2017/12/14(木) 17:43:24.62ID:???
マスターの判定が理不尽だから死ぬってどんなケースだ?

333NPCさん2017/12/14(木) 17:55:28.30ID:???
《クリティカルキャスト》《魔法拡大/確実化》でコロコロ6ゾロ抵抗抜いて威力低いし変転クリティカルで回って回って回って62点魔法ダメージ
とか?

334NPCさん2017/12/14(木) 18:02:40.36ID:???
>>332
ごねるとあるから、実際には理不尽な判定じゃないのかも。
ただ、困GMでやたらとPC殺しにかかるのも稀にいるよね。

335NPCさん2017/12/14(木) 18:32:08.30ID:???
>>332
前衛なら耐えられたであろう攻撃が後衛に突き刺さったとか稀にない?

常々自分のミスで死ぬのはしゃーないと思ってる方だが
回避一回失敗しただけで即死したりしたら判定より数値設定ミスじゃね?
と愚痴りたくなっても仕方なくない

336NPCさん2017/12/14(木) 18:36:14.81ID:???
結局、判定の正否なんて完全に各人の匙加減でしかないからね。
基本的にはほとんどのGMは正しい判定をしているつもりで処理していると思うよ。例え、困GMでも当人は正しい判定のつもりである場合がほとんど。
同様にGMの判定に難癖をつける困PLも、当人は相手が間違っている思うからこそ難癖をつける。

なので、その辺りを受け入れられる人同士で遊ばなければ、PC死亡はリスキーになってしまうのかもしれん。

337NPCさん2017/12/14(木) 18:37:02.25ID:???
戦闘開始前で識別したらどう考えても無理ゲーで文句言うことはある

338NPCさん2017/12/14(木) 19:05:28.73ID:???
昔のやり方が間違ってたとかじゃなくて、単純に多様化して共通認識として機能しなくなったってだけの事も沢山あると思うんだが

自分が知ってるせっまい範囲を共通言語にして他者に強要したがる輩は新参古参両方で見かける

339NPCさん2017/12/14(木) 20:50:22.15ID:???
>332
自分の経験談で言えば、PLが1人でボスを暗殺しようとして返り討ちにあって死亡したというのがあるかな。

PL「ボスを暗殺します」
GM「では、この攻撃は不意打ち扱いとしてダメージが入り、そこから戦闘開始となります」
PL「えっ…?」

どうやらPLの認識では、「暗殺する」と宣言した時点で戦闘は発生せずにボスを殺せるものと思っていたらしい。
なので脱出する手段も用意せずに、1人でボスと戦闘になって、そのまま死亡。

暗殺計画自体は単独では難しいことは先に伝えてあったのだけど、当人は問題ない(戦闘が発生しないから)と考えていたようで…。
GMをやった自分としては公正な判定の結果のつもりではあるけど、PLからすれば遺恨の残る判定だったようだ。

340NPCさん2017/12/14(木) 21:05:02.21ID:???
どういうゲームだかしらないが暗殺しますとかいって判定なしでころせたらすげえな!

341NPCさん2017/12/14(木) 21:19:27.07ID:???
PLがN◎VAとか即死系のがあるゲームしかやった事がなかったとか?
それでも宣言くらいはするか

342NPCさん2017/12/14(木) 21:22:19.90ID:???
N◎VAでも宣言のみで殺せるのは神業だけだろ
保証されたデータもなんもないのに暗殺が成功すると思ってるのはおかC

343NPCさん2017/12/14(木) 21:39:37.66ID:???
ある事は間違いないでしょ>N◎VAの即死
後はブルーローズネクサスとかだけどあっちはマイナー過ぎてあれだけしか遊んでないてのは流石にないか

344NPCさん2017/12/14(木) 22:18:42.15ID:???
NOVAは確かに即死あるけど、その即死を防げる神業が沢山あるから、やるなら相手に防がれない状況を作るまでやらないのじゃないかな。
あるいは相手の防御神業を使わせるために即死神業を発動するか。

345NPCさん2017/12/14(木) 22:27:20.67ID:???
>>339
なんだそりゃw
PLの思考が理不尽だw

346NPCさん2017/12/14(木) 22:28:36.98ID:???
どうでもいいんじゃない?
元のシステムが何かも判らないしね
仮にN◎VAだとしても神業のやり取りが省かれてるのだろうし判断は出来ない
まぁ困スレじゃないし愚痴スレで追及しても仕方ない

347NPCさん2017/12/14(木) 22:30:54.03ID:???
>>341
粉塵爆発ネタの亜種なんじゃない?
俺が考えた画期的手段により敵は判定の必要すらなく倒されました
がやりたいだけな感じの
実際にはおおまかな手段(暗殺)の宣言だけして
具体的な手段(どう暗殺するか)を全く考えてないからこうなったのだが

348NPCさん2017/12/14(木) 23:12:56.47ID:???
ボスのとこまで行かせてくれただけ有情な気もする
オレだったら取り巻きさんとやりあってもらう

349NPCさん2017/12/14(木) 23:37:34.43ID:???
せめて「どうやって」を説明しようとしてほしいなwwww

350NPCさん2017/12/15(金) 00:45:02.55ID:???
まあ正直、上記の話の賛否自体はそこまで重要でなくて、要はGMとPLの双方が納得した上でPCを死亡させるのは大変だという話。
だから最近はGM側もあまりPCを死なせないようにするのだと思う。GMも別にPLに嫌な思いをさせたくてPCを殺すわけじゃないだろうし。

自分も今なら、暗殺に来たPCを殺さず生け捕りにして、そこから脱出するシナリオに移行させるぐらいはするかもしれない。

351NPCさん2017/12/15(金) 10:29:29.16ID:???
というか
>PL「ボスを暗殺します」
>GM「では、この攻撃は不意打ち扱いとしてダメージが入り、そこから戦闘開始となります」

これは
PL「ボスを暗殺します」
GM「では、この攻撃は不意打ち扱いとしてダメージが入り、そこから戦闘開始となりますがいいですか?」
って確認すりゃその場で認識のすれ違いに気付いて済んだ話じゃね?
勿論PL側からも宣言だけでボスが殺せるなんて美味い話あるのか?って思った時点で確認すべきだとは思うし、そうやってお互いに確認しあってれば理不尽な状況なんてのはそうそう起こり得ないと思うが

352NPCさん2017/12/15(金) 11:13:50.83ID:???
>>351
そちらの方がより良いと思うが、
>暗殺計画自体は単独では難しいことは先に伝えてあった
とあるし、GM側から確認はやんわりだがしてると思うな。
暗殺がどうしてもしたいなら、単独では難しいと言われた時に、他PCに相談または協力を求めても良かったというのもある。
秘密裏にしたいから他PCに相談できんとかも
あるとは思うが。

353NPCさん2017/12/15(金) 12:42:54.17ID:???
ちゃんとバリスタを持ち込んで不意打ちしないから……

354NPCさん2017/12/15(金) 13:18:46.53ID:???
PL「ボスを暗殺します」
GM「え、どうやって暗殺するの???(汗)」

ポーカーフェイス苦手な俺ならこうなるから事故が起きない
俺って有能なGMだったんだな
お前ら褒めろよ

って愚痴

355NPCさん2017/12/15(金) 13:27:19.62ID:???
「粉塵爆発を起こします」に通じるね

356NPCさん2017/12/15(金) 14:32:07.89ID:???
N◎VAの場合「暗殺」しても殺しきれない事のほうが多いぞ(あのゲームだと暗殺は社会戦ダメージのひとつ)

357NPCさん2017/12/15(金) 15:50:44.63ID:???
首ナイフ問題だな。懐かしい

358NPCさん2017/12/15(金) 16:05:46.09ID:???
>>353
その為の判定は…【ルルブを漁りだす】

359NPCさん2017/12/15(金) 16:22:28.63ID:???
>>354
マジレスするけど褒めるよ
表情でちゃんと伝えられるってのは才能よ
俺なら「GMが処理しきれないので単独で行動しないでください。」と言うしかなくて
しかも俺が怒っていると誤解される

360NPCさん2017/12/15(金) 16:30:50.62ID:???
>>358
「ルールブックにはとくにないな、オーケーだ」「まじかよ」

361NPCさん2017/12/15(金) 17:21:02.39ID:???
金が無くてルルブやサプリを全然買えないはずの人がソシャゲに数万ぶち込んでてイラっとした
ソシャゲに金使うなとまでは言わないが、何割かTRPGに回せば前から欲しがってるルルブサプリいくつか買えるよね?
結局こいつは「買えない」んじゃなくて「買う気が無い」んだろうな
昔から貧乏で貯金もないとか言ってたりするけど、金の使い方が下手糞なだけだろ

362NPCさん2017/12/15(金) 17:22:39.57ID:???
PL「バリスタを持ち込んで暗殺します」
GM「1d6振って」
PL「? (コロコロ)……3」
GM「おめでとう。バリスタが美味しいコーヒーを淹れてくれました」

363NPCさん2017/12/15(金) 17:28:21.15ID:???
>>361
そう言う口だけの奴は切っちゃえば?
居ても役に立たんだろ

364NPCさん2017/12/15(金) 17:33:34.19ID:???
そいつにとってTRPGは金をかけたくない趣味ってだけだろ
もちろん君にはそいつと遊ばない権利もあるからそれを行使すればいい
そいつを入れないと人数たりないけどそいつがサプリ買わないから導入できない!とかの愚痴なら話あったら?って感じ

365NPCさん2017/12/15(金) 18:01:34.01ID:???
>>364
サプリはもうそいつ無視して導入してるから、その辺での不満は別にほとんど無いんだけどね
普段から「欲しい」とか「買わなきゃ」とか言ってるのにコレだからついイラっとして書き込んでしまった
あと鳥取内のメンバーがうちの子厨とか自分が活躍出来ないと拗ねるやつとか変なのばっかりで、
こんな人でも比較的マシな部類で切りたくないっていう…
書いてて思ったけど、俺がここに居続ける必要ないな…

366NPCさん2017/12/15(金) 18:06:41.53ID:???
ああ、そういう人か
おつかれさま

367NPCさん2017/12/15(金) 19:43:44.93ID:???
まあ愚痴スレだからな
吐き出したい時に適当に吐き出すのもいいと思うよ

368NPCさん2017/12/15(金) 21:03:53.92ID:???
愚痴スレだし、憂さをここで吐き出していけばいいさ

解決してやろうとか勘違いする奴はどうしても出てきてしまうが、それだけ親身になってくれてると思えばいいよ

369NPCさん2017/12/15(金) 23:09:58.78ID:???
身内が絶対悪とは言わないが、こういう愚痴見てると
身内ってなんだかなあと思ってしまう

370NPCさん2017/12/15(金) 23:14:46.71ID:???
>>369
それはコンベンションだろうとオンセだろうと一緒
要は個人の資質よ

371NPCさん2017/12/15(金) 23:26:56.37ID:???
普段内輪でやってることが多いPLって初対面がいても遠慮しないのがいるから苦手だ
一部のPL同士しかわからないような話やよその卓の話をセッション中にするのに出くわしたことがあるけど
そういうのって初対面もしくは内容がわからない人がいるときはなるべく話さないもんじゃないのか?

372NPCさん2017/12/15(金) 23:51:39.86ID:???
>>371
そう言うのは普通にコンベでも見るし自称常連に多いぞ
空気読めない奴はどこにでも居るんだからそう言うのは自分で選別して避けないとダメって事
内輪が〜鳥取が〜と言う時点で自分の環境を整えられなかった奴の自業自得

373NPCさん2017/12/16(土) 01:53:43.47ID:???
>>371
そういうのは確かにいるなあ。俺も苦手だわ。
初対面がいても、構わず内輪話やってるPLがいる所で、長続きしてる所って今のところ見た事ない。
すぐ解散したり、人がほぼ入れ替わってたり。
初対面への配慮が出来てないというのは、結局他人への配慮がうまくできないので、
身内と呼ばれてる人へも失礼な事をしてて、誰かが我慢してるから成り立ってるとかよくある。

俺は野良やコンベで、そういうのと遭遇した時は運が悪かったと思って、
最速クリアを目指してるなあ。
稀にシナリオ進行阻害するぐらい内輪話で盛り上がる時があるから、その時だけ
シナリオ進まないので、終わってからその話お願いできませんかという時あるわ。

374NPCさん2017/12/16(土) 13:30:20.72ID:???
サークル内でもその手の問題はあるな
セッション中の雑談で過去のセッションの話したがる人いるけど
その時参加してなかった人は話に入れないからな
セッション外なら別にいいと思うけど

375NPCさん2017/12/16(土) 19:28:27.45ID:???
新人さん入れる時は新規で始める事にしてるし、可能ならば新人さんが好むルールで遊ぶようにもしてる
そうする事で新鮮味も生まれる
キャンペ中に新人さん入れても互いに気を使うだけだしな
そんでも過去の話は出てしまうもんで本当に申し訳ないと思う
きついもんなあ関わりのない身内ネタは

376NPCさん2017/12/16(土) 19:40:13.53ID:???
正直身内ネタが濃い、新参者に優しくない、そのネタやセッションをしらない他人に配慮がない卓はキッツイ

377NPCさん2017/12/16(土) 20:08:27.91ID:???
身内でキャンペやってたら身内ネタが濃くなるのは必然だから勘弁してくれ

378NPCさん2017/12/16(土) 21:15:27.01ID:???
身内ネタが〜とか言ってるのは身内を作る事が出来ない嫉妬にしか見えんな

379NPCさん2017/12/16(土) 21:19:01.20ID:???
4版が無かったらこんなにD&Dにはまらなかったからあいつのことを悪く言わないでくれあいつの良さは俺が知ってるんだって愚痴

380NPCさん2017/12/16(土) 21:19:28.10ID:???
>>378みたいなキョロ充が一種の示威行為のためにわざわざ話振ってるんだろうなっていうのは察する

381NPCさん2017/12/16(土) 21:34:26.32ID:???
コンベが〜てのと同じで取り敢えず中身に関係なく弄りたいだけなんだろ

382NPCさん2017/12/16(土) 21:36:03.42ID:???
身内が作れないってのは要するにコミュ障拗らせてるんだからTRPGどころかボードゲームも出来ないんじゃない?

383NPCさん2017/12/16(土) 21:42:44.21ID:???
友人とのプレイスタイルの違いが段々辛くなってきた
俺はまずシナリオがあって、その上でキャラを動かすのがTRPGだと思うから、
シナリオと関係のないところでのキャラ同士の掛け合いというか茶番みたいなのは少なくしたいんだよな
昼飯を食べるシーンとか、その時に起こるイベントが無いならスキップしたい

友人はまずキャラが大事で、シナリオはキャラを演じるための舞台装置みたいな感じ
だから隙あらば茶番をしたがる
昼飯食べるシーンはやれるならやりたい

それでセッションが長くなるのが俺はすごく嫌なんだけど、先に進めようとすると友人が不満そうにする
不満そうな友人を見たくなくてつい相手に合わせてしまうし、そのせいか最近セッションが楽しくない
もう少しはっきり言えるようにならないといけないんだろうなぁ

384NPCさん2017/12/16(土) 22:19:15.50ID:???
>>383
友人なら383ばかりが我慢する必要がない
以前似たような状況だったが嫌になって疎遠になったよ
GMしてもシナリオ軽視されると悲しくなるしな

キャラ愛が行き過ぎた奴は大概めんどくさい

385NPCさん2017/12/16(土) 22:20:43.92ID:???
シナリオに乗っかる形でRPすればいいだけなんだがな

386NPCさん2017/12/16(土) 22:27:14.80ID:???
シナリオと関係のない茶番やりたいならなりチャ行けばいいのにって思うわ

387NPCさん2017/12/16(土) 22:30:03.32ID:???
>>383
それ、友人が茶番やってる時に383が先に進めようとせずに、不満そうにしてたら
友人どうするんだろうか。
気が付いて茶番切り上げるのか、気にせず(または気が付かず)383が合わせてくるまで
やり続けるのか。
友人といえども合う合わないは仕方ないからなあ。
その友人とのセッション回数を減らしてみるのも良いかもな。
甘いもの食べ続けてると、しょっぱいもの食べたくなるけれど、そんな感じで
たまに遊ぶぐらいにすれば、また楽しくなるかもしれない。

388NPCさん2017/12/16(土) 22:34:37.37ID:???
>>383
GMに相談したら?
ここに言っても関係を続けるか続けないかの二択の答えしか出ないでしょ
GMと協議して問題解決するならそれに越した事はないしGMも信用出来ないようなら見切りをつける切っ掛けになる

389NPCさん2017/12/16(土) 23:03:04.65ID:???
なんで相談スレだと勘違いする人がいるんだろう

390NPCさん2017/12/16(土) 23:19:59.36ID:???
どんなシステムでも放火したがる奴がいるのは何故なのか
ついでに名前もないモブNPCとは言え友達を平気で陥れようとするのはどういう心理なのか

391NPCさん2017/12/16(土) 23:47:51.96ID:???
性格としか言いようがない

392NPCさん2017/12/17(日) 01:09:49.57ID:???
>>390
それ見て思い出したのはどんなシステムでも爆弾爆薬を所持したがる奴
「事故で自分が爆発したら面白いかなって」
それはセッションが事故るよ…
止めたらやめてくれるんで困ではないんだけども

393NPCさん2017/12/17(日) 01:15:24.31ID:???
>>375
うちもそうだった
大学のサークルでは新年度になるたびアリアン文庫版になるので
スキルガイドはほとんど使えなかった
新人のためだと納得はしてたがもっとサプリ使いたかったなーって愚痴

394NPCさん2017/12/17(日) 01:47:19.34ID:???
自分がやりたいキャラロールができれば満足なPLが鳥取に多い
そのせいで真面目にシナリオに合わせようとするPLが冷遇というか満足できてないことが最近多くて頭が痛い

395NPCさん2017/12/17(日) 01:59:20.01ID:???
>>390
放火は専門スキルやら特殊なアイテム要らないお手軽で効果が見込める方法だからしゃーない

396NPCさん2017/12/17(日) 02:06:51.00ID:???
捕まった時のリスク提示してそれでもやるならきっちりリスクも背負わせれば?

397NPCさん2017/12/17(日) 02:53:50.77ID:???
さすがに「どんなシステムでも」ってことはないだろう?

398NPCさん2017/12/17(日) 04:12:09.34ID:???
別になりチャ卓しようが自分のキャラクター最強最高しようが同卓しない分にはどうでもいいんだけど、ツイッターとかディスコードとかにオリキャラ設定垂れ流すの辞めて欲しい
チラシの裏にでも書いてろよ…

399NPCさん2017/12/17(日) 06:20:38.23ID:???
ツイッターはひとりごと言うツールだしほぼチラシの裏みてえなもんじゃないか
俺は設定そこで垂れ流してくれるならいいけどな
サークルの全体チャットとかで垂れ流されたり卓内でシステムの世界観ぶち壊すような設定を出したりするよりは全然マシ

400NPCさん2017/12/17(日) 06:55:23.82ID:???
世界観ぶち壊し系はなー

うちの卓にいわゆるラブライバーがいて、そいつがPCのコネにラブライブのキャラを差し込んでくるのが本当にキツい
百歩譲って現実同様にラブライブのアニメやゲームにハマっているという話ならともかく、奴の設定だとゲーム世界内にラブライブのキャラが実在しててそいつのPCと友人以上恋人未満の関係だったりする
やんわり注意しても聞きやしないし大して親しくもないから深くツッコめないけど、同じラブライブ好きの目から見てもネガキャンでしかないわあんなの

401NPCさん2017/12/17(日) 13:29:28.31ID:???
ツイッターで垂れ流すなら全然いいわ
別に反応する必要もないしね

セッション中にどうでもいい設定語られまくると地獄
空気悪くしたくないからへらへら笑いながら終わるの待つ事になる

402NPCさん2017/12/17(日) 14:14:16.34ID:???
キャラの設定はキャラシに多少なりともそういうの書いておいてくれたらこっちもある程度反応できるんだけどさ
キャラのプロフィールになんも書かないでセッション中にいきなり設定話してくるのはやめてくれ

403NPCさん2017/12/17(日) 14:31:17.07ID:???
>>402
めっちゃ分かるわ
うちはキャラシに書かれてない設定多すぎて、もう言われるたびに毎回「はあ、そっすか…」って感じになってる
別キャラと兄妹とか、知り合いとか、セッション中に言われても知らんがな
キャラシに好きな食べ物とか書かなくていいからさ…もっと書くべきことあるだろ
実はこういう過去があって、とか知らんがな
設定が色々隠されてるせいで、普通にキャラとして絡みにくいのもキツイ

404NPCさん2017/12/17(日) 15:19:00.89ID:???
別にキャラ設定が裏でどんだけ盛られててもいいんだよね
セッションでそういうのを前面に出さず個人で楽しんでるならさ
だけどセッションで周りに把握しておいてほしいこととか
書いておいてと頼んだことはやってくれって思う
後付けで実はこうだから〜って言われても知らんがなだし
設定を存分に生かしたいなら漫画とか小説書けばって話

405NPCさん2017/12/17(日) 15:54:23.70ID:???
ゲーム開始前に各キャラの自己紹介とかって普通はあまりやらないものなのかな?
皆がどんなキャラをやりたいか把握する意味でも、GMやるときは必ず最初にPCの自己紹介をお願いしている(自分がPLのときも「まずは自己紹介しませんか?」と提案している)。
実際、どんなキャラか把握していないと、そのPCと絡みづらいし。

406NPCさん2017/12/17(日) 22:50:53.55ID:???
卓前にキャラの自己紹介するのが、普通かどうかはわからんが、
俺が参加したオンセやコンベでは、ほぼやってたな。
たまにやらない卓があったけど、俺はそういうのはなんか合わなかった。

あと、卓開始前にキャラの自己紹介してても、卓中キャラシに書いてない設定を
長々と話したがるのはいるな。下手すりゃ人のPCに思い込みで設定つけて、
その件について、話をはじめるのとか。
この手のは、コンベだと見た事ないがオンセだとちらほら見た。
相手の顔が見えないから、言われた方がどう思ってどんな表情してるか?がわからなくて
暴走してんのかなーとか思ってたりしたわ。

407NPCさん2017/12/18(月) 01:26:49.58ID:???
自分の話たいことだけずっと喋るって楽しいからこーゆー問題ができるんかねー
あとセッション中にお互いの設定が即興で生えるのはあると思うんだけどそれもアカンの?多分程度の問題だとは思うのだけど

408NPCさん2017/12/18(月) 01:50:57.55ID:???
>>407
人によるのと程度にもよるんだろうが、思い込みで真逆の設定つけようとしたりがあったな。
真逆の設定を受け入れるのは稀じゃないかな。
設定が即興で生えるのはいいと思うが、さすがに真逆は厳しい

409NPCさん2017/12/18(月) 01:57:58.95ID:???
>>407
内容次第だな
「実はキミのキャラの前世は○○で、PC1と恋人同士で〜」とか事前承諾無しに突然やられるのは正直大嫌いだわ (やられた事がある)
リプレイとかではままあるけど

410NPCさん2017/12/18(月) 02:55:44.63ID:???
そういう問題にあったことないけどGMやったらキャラ毎に後日談みたいなものをグループLINEに書いてもらってるな
それに即したシナリオつくれるし読むの強制じゃないから不快にならないし次始める時に長々と設定語られることないし

411NPCさん2017/12/18(月) 07:57:08.83ID:eAG9NFDA
すまんが、愚痴垂れ流し。ちなみに俺はCoCのKPメインだ。
基本的にオフセなんだが、シナリオ後の感想がやれ誰それのRPが良かった。
誰それのRPは心がこもっていて熱かった。だのRPというか演技(俺からしたらなりきり)
の話ばかりしやがる。俺はゲームをしたいのであって、素人の自己満足演劇を鑑賞するために
時間を使って準備している訳ではないのに。
そういった演劇=RPが大好きな人はお断りとやんわりではあるが卓募集には記載しているの
だが、来る人はそういう人ばかり。いい加減にして欲しいわ。

412NPCさん2017/12/18(月) 08:07:45.63ID:???
CoCはゲームとしてのルールはザルだからもっとシステマティックなタイトルやればいいんじゃね?

413NPCさん2017/12/18(月) 08:25:08.57ID:eAG9NFDA
>>412
現実的な回答をありがとう。SW2.0とかもやってはいるよ。
ただ自分のプレイ環境だと、プレイ歴10年以上とかのやつが
初心者卓に普通に入ってきて仕切るから、やり辛らくて最近疎遠中。
CoCはルールはザルなのは判っているが、その分解決への方策
を模索するのが楽しいんだよなぁ。

414NPCさん2017/12/18(月) 11:52:21.06ID:???
提案はいいが命令すんな
で止まらないなら蹴り出せばいんじゃね?

415NPCさん2017/12/18(月) 13:12:43.27ID:???
やんわりな文章を、はっきりと書くしかないのでは
人は集まりにくいかもしれんが、集まらないのと嫌なのを相手するの、
どっちが良いかになるのでは

416NPCさん2017/12/18(月) 20:07:15.81ID:???
言い方にもよるけど「RP重視の人はお断り」じゃなくて、「システム重視の人を大歓迎」って感じで募集したほうが、希望するPLが集まりやすいかもしれん。
お断りを強調し過ぎると、どうしても相手を敬遠させるので、来てほしい人も来なくなってしまうケースもあるので。

まあこれで無理なら、結局はお断りと断言したほうが良いかもしれん。

417NPCさん2017/12/18(月) 23:47:04.31ID:???
RPが長いのを言い訳にだらだらセッションされるのはなあ。メリハリつけてほしい
前そういう思考の人たちと卓を囲んだけど、RPを延々続けて想定時間内に終わらず延長が当たり前っぽかった

418NPCさん2017/12/19(火) 00:41:57.42ID:???
>>417
俺の身内がそんな感じのやつらばっかりでしんどい
俺がGMの時はなるべくサクサク進めるようにするからまだマシなんだけど、
他の人がGMやるとほんとダラダラ長くて全然終わらない
GMがいらないイベントぶち込んでくるのはさすがに無いわ…

419NPCさん2017/12/19(火) 01:01:22.84ID:???
GMがいらないイベントっていやだな・・・PL側でもGM側でもいやだわ

420NPCさん2017/12/19(火) 01:41:41.08ID:???
>>418
俺がいる。
RP重視する奴ばかりで時間延長当たり前、声がでかいというか独演会の場を作り出すのが上手い奴らが持て囃されて
時間がないから最低限のRPでやってる奴がやれ自己投影がたりないだのキャラが可愛かったりかっこよくないから悪いだの
大体シナリオ無視して自キャラかわいい&かっこいいするのマジやめて欲しいあと他のキャラディスって居直るのも

421NPCさん2017/12/19(火) 08:15:47.12ID:???
人disったらあかんわな
最近ここでRP大好きマンへのdisばっかだからちょっち胸が痛むわ

422NPCさん2017/12/19(火) 09:24:03.21ID:???
>>421
まあ、そういうのは今に始まった話じゃないから。
言っている方だって、ゲームとRPの両方を楽しむのが一番の正解なのはわかっている。
わかっているけど、やっぱりムカつくからこうして愚痴板に来ているわけだ。

423NPCさん2017/12/19(火) 10:30:20.55ID:???
>>422
一応補足すると人disったらアカンは>>420に対してだよ
愚痴版だし愚痴るなとはいってないと一応弁明

424NPCさん2017/12/19(火) 12:42:32.58ID:???
RPというかなりきりしてるだけなんだろそういう手合いは

425NPCさん2017/12/19(火) 12:46:02.35ID:???
RPでキャラdisっても「そういうキャラだから!」と謝りもしない奴に対してフレンドリーでいろとかないわ
自キャラが大切というより一緒に遊ぶのに相談もなしに露骨に上下つけようとするような態度が気に食わないんだよ

426NPCさん2017/12/19(火) 13:05:01.90ID:???
それな
仕事でもない遊びで上下つけても意味ないわ
上下つけたら、いっとき気分良くなるんだろうが、
すぐ満足出来なくなってまた上下つけだすんだよ
仕事なら渋々付き合うが、遊びなら即逃げる

427NPCさん2017/12/19(火) 13:23:44.34ID:???
まあ結局TRPGは趣味の合う人間同士で遊ぶのが一番だからな。
なりきりが好きな人はそういう人と集まって遊べば良いし、純粋にゲームを楽しみたい人はそういう人同士で集まれば良い。
んで、そういうのは卓を立てる段階でGMが明記しとくべきなんだろうね。その上でGMの意向を無視したスタイルの人が入ってきたら、そいつを追い出すなり考えるところ。

428NPCさん2017/12/19(火) 15:09:00.57ID:???
PCの自己紹介ですら合う合わないがあるのか…

ルルブのサンプルシナリオやリプレイでは普通にPCの自己紹介していたり
どういうキャラなのかって説明きっちりしてる物が大半だと思うんだが

429NPCさん2017/12/19(火) 16:15:59.81ID:???
>428
何の話だ?どのコメントに対するものかよくわからん。

430NPCさん2017/12/19(火) 19:01:14.01ID:???
何と言うか、「そういうキャラ」であることと他のプレイヤーを不快にすることは全く別の話なんだけどな。
どういうキャラをロールプレイをしているかとは無関係に、
嫌がっている他のプレイヤーのキャラをディスるべきじゃない。

優先順位がおかしいんだよね。
他人を不快にさせずには「そういうキャラ」をプレイできないなら
キャラの特徴の方を引っ込めなきゃいけない。
それでロールプレイが上手くいかなくても自分の中だけのこと。
他人に不快感与えるよりよっぽどマシ。

431NPCさん2017/12/19(火) 19:40:53.95ID:???
>>423
RPが好きというだけなら文句言う人はいないだろ
RPを理由にしてセッション時間延ばしたりRP苦手な人にRP強要すると嫌がられる

432NPCさん2017/12/19(火) 20:50:12.07ID:???
セッションで無駄に延長を重ねるってことはそれだけ全員の時間をドブに捨てるってことだからな
多忙な人は決められた日程しかとれない人もいるだろうし時間配分は大事だぞ

433NPCさん2017/12/19(火) 20:51:24.86ID:???
>>428
よその卓ではこんな活躍をして〜みたいな必要ない情報を紹介されても正直困る

434NPCさん2017/12/19(火) 21:13:52.42ID:???
>>432
週末夜しかみんな集まれないのにGMがドブドブしてくださる
PCがバラバラに行動してからまた再開した時に「情報共有します」の一言で済まそうとしたら、
GMが「RP(演技)して」って言い出して情報の共有に時間かけさせられたのクッソ無駄だと思う

435NPCさん2017/12/19(火) 21:21:56.40ID:???
「ロールプレイして」はホントに大きなお世話だな…
曖昧な行動宣言に対して「何を、どのように」って聞くのはわかるけど、それ以上は敢えて要求しなくても。

この指示が正当化できる局面ってある?

436NPCさん2017/12/19(火) 21:25:41.00ID:???
なりきり卓とかなら普通にありなんじゃねえか?

437NPCさん2017/12/19(火) 21:30:43.06ID:???
>>436
それにしたって何の描写に力入れるかは自分で選べば良くない?
「なりきり卓」ってヤツに参加したことないのでよくわからんけど。

438NPCさん2017/12/19(火) 21:43:33.49ID:???
なりきり卓ってなんじゃろ

A「ナイトウィザードやろーぜー」
B「おー」
A「わたし柊」
B「?」
A「柊やるから」

みたいなの?

439NPCさん2017/12/19(火) 21:45:48.41ID:???
>>420
時間占有されてるからしゃべれないだけなのに「RPが足りない!」と言ってくるのには「お前のせいだよ」と言いたくなるわな
何回か経験あるわ

440NPCさん2017/12/19(火) 21:48:31.96ID:???
>>439
あーうんあるあるだわ
他のPLがすごいしゃべっててGMもそっちにばっかり話振って
切りだすタイミングが中々ないのに地蔵扱いされたりな

441NPCさん2017/12/19(火) 22:12:39.97ID:???
>>439
あるある

442NPCさん2017/12/19(火) 22:13:30.67ID:???
わかる。すごいわかる。

443NPCさん2017/12/19(火) 22:33:10.66ID:???
自分が楽しいことを他人にも勧めたい気持ちはわかるんだが
何故時間が有限だという事を忘れるのか

444NPCさん2017/12/20(水) 00:37:09.48ID:???
時間が有限の概念がないのは、確かにいるなあ。
今迄出会った中で、そういう概念ない人に多いなあと思った言動。
「遅刻しても謝るが改善はしない」
「日程調整の連絡が必ず遅い。催促してやっとくることが殆ど
 (複数調整が入った時に、優先度がきた順番などではなく、自分がやりたい順番なので優先度がコロコロ変わる)」
「日程調整の連絡が必ず遅いのに、調整中の物が3卓以上あっても何かと卓を入れたがる」
「ほぼ昼夜逆転している(仕事がシフト制で夜勤がある人はこれに該当しない)」
「指摘に対して、内容の是非を考えずに指摘=怒られたと思いこみ、やたらとネガティブになり
 事情を知らない周りに慰めてもらおうとする」

445NPCさん2017/12/20(水) 01:29:29.95ID:???
アル中ならぬ卓中かってくらい毎日卓いれてる奴いるよな
まあ結局寝不足になろうが体調不良になろうが自分で選んだことだろうからこっちには関係ないけど

446NPCさん2017/12/20(水) 04:48:46.48ID:???
PLが動画見てたり、他の事やりながら〜、寝落ちetcで自分の順番来ても反応しない
ってのは聞いてたけどGMでそんな人居て
ええっ?ってなった
処理が間に合わないとかまあ疲れて寝落ちしたなら分かるんだけど、GMがそれって駄目でしょ…流石に
いくらPL同士のRPが盛り上がってるからってさ

ついでに言えば長々とRPされるの制御して欲しかった

447NPCさん2017/12/20(水) 09:47:47.22ID:???
オンラインでのGMの予定みたらセッション開催日時に2卓予定入れてたな

448NPCさん2017/12/20(水) 11:36:05.83ID:???
以前参加した野良卓で、技能の内容を確認するためにルルブを確認していた時に卓のGMから言われた内容。

判らないことがあるならルルブ読んでないで自分(GM)に質問して。←まだ判らなくも無い。
自分(GM)の解釈はルルブ記載内容と全然違うから、ルルブ読んでないで自分(GM)に聞いて。 ←!!?
ルルブの記載内容で(特に技能詳細は)判断してないから ←!!!!?????

正直耳を疑った。
ルルブ記載内容を無視するのであれば、一体何のシステムに自分は参加したのだろうと。
何でそんなやつが公然とGMしていられるのか疑問でならない。

ちなみに、それ以降はそいつの卓には参加していない。

449NPCさん2017/12/20(水) 11:40:01.51ID:???
>>446
>ついでに言えば長々とRPされるの制御して欲しかった
GMも同じこと思ってるよ
PLの誰かが適当な所で切り上げてシナリオ進めて欲しいってな

450NPCさん2017/12/20(水) 12:14:30.71ID:???
言うてGMとPLの権限は同じじゃないからなぁ

451NPCさん2017/12/20(水) 13:48:03.90ID:???
>>449
PLの誰かって…最後の愚痴はNPCと絡み始めたんだけど…

ここの人達はRPを永遠とし始める人とかダラダラする人と会ったらどうしてるの?その人とはもう二度としないは当たり前として
会話そらす方法あります?

452NPCさん2017/12/20(水) 14:27:45.16ID:???
>>451
コンベやボイセなら、GM!と名指しで呼んで反応あってから、次に何したいです!と行動宣言するな。あえて空気読まずに言ってる。
テキセはどうだろうな。あんまやらんから、わからんが似たようなことやってみるな。
でもテキセは、読んでないふりも出来るからなあ。

453NPCさん2017/12/20(水) 14:29:23.16ID:???
>>448
イタイGMにあたったな…おつかれさん

454NPCさん2017/12/20(水) 16:16:30.89ID:???
>>451
オフセでだけど
「あの、時間有限ですしこのへんで…」
これで止まらないなら
「他の方の話も聞きましょう」(強め)
これでも駄目なら
「○○さん(PL名を呼ぶ)、一旦RPとめて。理由についてはセッション後に話します」
自分がGMでもPLでもこんな感じ

455NPCさん2017/12/20(水) 16:51:26.06ID:???
クリスマスプレゼントに気の合うPLが欲しい…

456NPCさん2017/12/20(水) 17:01:23.22ID:???
気が合いすぎてリアル配偶者になってしまいシナリオ作るときについついネタバレ相談してしまい一緒に遊べないという愚痴なら

457NPCさん2017/12/20(水) 17:31:17.62ID:???
チクショウ!!末永く幸せに暮らせ!!

458NPCさん2017/12/21(木) 01:46:32.00ID:???
>>452 >>454
なるほど、ありがとう
もう夜遅いですし終わらせませんか、疲れたからあんまりふざけるのは…みたいに
言うには言ったけどなんか後者は嫌な言い方したかなって後悔していた
ありがとうございます

459NPCさん2017/12/22(金) 19:16:31.44ID:???
他人に注意するのもパワーいるんだよなぁ

460NPCさん2017/12/22(金) 20:20:27.68ID:???
あーセッションでストレス溜めてんなこのPL
って人、文句も言わずひたすら同調して我慢してた

その後延々とガチャ回してるの見て察したわ

461NPCさん2017/12/22(金) 20:22:01.33ID:???
>>456
コンビでGMやれよww

462NPCさん2017/12/22(金) 21:03:54.21ID:???
前になんでもかんでも否定的なPLがいた時はストレス溜まったわ
じゃあお前一人で全部やればいいじゃんって思ったしやる気も早々にうせた

463NPCさん2017/12/23(土) 18:07:52.12ID:IQa9qf/y
拙宅のPCがどうやらお気に召したらしく、ロスト率高いシナリオに出したいと思っても絶対出さないで欲しいと言う人。
拙宅のPCとシナリオ上関係性をとの事だったので関係性をもったPCをロスト率高いシナリオに出すとKPさんにお伝えしたあとどうしてもやめてくれ自分もPC変えるからと説得にきた人もいます。
CoCだと多いですよね、こう言う人たち。
創作に手をだした人とかがTRPGやっているとPCに対してそういう我侭多い気がします。なり茶でも小説でも勝手にやってて欲しい…
よくあるありきたりな愚痴ですが、吐き出させていただきました。

464NPCさん2017/12/23(土) 18:50:34.54ID:???
自キャラが可愛いとかなら、共感しねーけど理解の及ぶ範疇であったが
他人のキャラにまで、コロさせないように使用を自重させるって…

まじSAN値減りそうだわ

465NPCさん2017/12/23(土) 19:07:45.96ID:???
逆に特定のPCと関係を持てなかったから気に入らなくなったのか途端にロストさせたがる奴もいたな

466NPCさん2017/12/23(土) 19:39:11.07ID:???
気に入ったPCと自PCをメインとしたシナリオ組んだりするような人なら見たことあるな
そういう人もいるんだなぁって感じで特に嫌とも好きとも思わんかったが

467NPCさん2017/12/23(土) 19:58:45.20ID:???
CoCだと多いのか?結構クトゥルフやってるが、そこまでのは出会ったことないな…
まーヤバそうだと思った瞬間に、絡むの必要最低限にして二度と遊ばないようにしてるから、
それでか。

468NPCさん2017/12/23(土) 20:11:02.30ID:???
自分の思う通りにさせたくて、相手に○○しないでとか言うのってガキくせーなw
小学生の高学年女子から中学生までに多いやつww

469NPCさん2017/12/23(土) 20:42:05.64ID:???
GMが終始不機嫌で気まずかった
まだ始まってすらいない募集後からその調子だったが何が不満だったんだ

470NPCさん2017/12/23(土) 21:51:19.45ID:???
>>469
愚痴スレに書き込むようなPLが卓に応募してきたんじゃないの?

471NPCさん2017/12/23(土) 22:09:51.00ID:???
>>469
受験生なのに卓やるのがバレてママに怒られたんだろう

472NPCさん2017/12/23(土) 22:10:42.32ID:???
セッション中に自キャラの設定語りだすのウゼー
セッション外で自キャラの設定細かく語ってくるのウゼー
挙句の果てに「自キャラの過去に迫るシナリオ作りました☆」

キャラはいいんだよね、身内でも人気高いキャラではある
でもそれはセッション内での行動・言動が良いから人気高いだけで、
別に細かいキャラ設定とか過去とか興味ないんだよ

設定語るだけならウザすぎるだけだと思ってたけど、シナリオ嫌すぎる、参加したくねー…
でもシナリオ作った人に「気持ち悪いので参加したくありません」なんて直球で言えるわけもなく
おそらく俺が参加しないとそのシナリオやらないから、適当な理由で断ることも出来ない
めんどくせー

473NPCさん2017/12/23(土) 23:29:38.61ID:???
他の人のPCをロスト高いシナリオに出さないでって言うの腐女子?とかに多い気がする
うちよそとか言ってそういうのばっか気にするやつ。関係作んなきゃいられないのかよっていう
創作する人に多いってのはそう言うことなのかもね
俺は「PL二人用シナリオをタイマンシナリオとして回すGM」が勘弁しろって愚痴
ソロシって言うから行ってみれば、NPCとしてGMのPCがいるし。お助けとしているのかと思えば実は二人用だったとか。お前の紙芝居じゃねーんだぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)

474NPCさん2017/12/23(土) 23:41:39.95ID:???
コンベだとしたら第一次募集ではそのGMの卓に参加希望者が来なくて
二次募集で他の卓であぶれた人が集まったとか?

4754742017/12/23(土) 23:43:52.25ID:???
スレ更新できてなかった
>>469宛てね

476NPCさん2017/12/24(日) 00:56:57.86ID:???
472の話が怖すぎる。
梯子を外してるみたいに見えるわ。

472こぇぇ

477NPCさん2017/12/24(日) 23:41:36.80ID:???
シナリオを遊びたいのであってキャラ創作談議に加わりたいわけじゃないんだよね…
RPにやたら時間かける奴は創作にかぶれてて人にもそれを要求するから嫌だわ

478NPCさん2017/12/25(月) 00:11:29.32ID:???
確かにあんまりやり過ぎるのは痛いなあと思うけど
プレイグループの他の人間がそれを是としているのならお互いのためにならんから離れろ

479NPCさん2017/12/25(月) 00:23:27.97ID:???
RPやたら時間かけるの嫌っての分かる…推定プレイ時間大幅に変わるから勘弁して欲しいよね…
RP長い人、に限った話じゃないけどPCに感情移入っていうか思い入れ強すぎる人が嫌だな
自キャラ好き過ぎるならまだハイハイで流せるけど、NPCに好意持ちすぎてNPCが(シナリオ上死ぬというイベントがあるのに)死ぬのが許せない!こんなシナリオ回すKPおかしい!とか言う人は本当嫌だ…
自キャラに熱を入れ過ぎてRP長くなる人も、ダイスに成功しててもRPで良い事言えなきゃ成功扱いにしないって言う人も、
「自己犠牲とかいい子ちゃん過ぎない?(自キャラ死にたくないから自己犠牲嫌)」って言う人も、「誰かを殺さなきゃクリア出来ないシナリオ嫌」って言う人も、嫌だな
インセインとか場合によっては自キャラのHO変わって実は殺人者でしたとか幽霊でしたとか怪異でしたとかあるんだから、本当にあなた何しにきたの?自キャラ語り?他のPC目当て?
TRPGやらなきゃいいと思うんだけど…紙芝居でも小説でもやっててほしい…

480NPCさん2017/12/25(月) 00:25:12.98ID:???
一つのセリフでRPすればいいじゃないか<時間食う

481NPCさん2017/12/25(月) 00:32:51.83ID:???
>>479
あなたとは全く反りが合わないかもしれないが、彼らがやっているのもまたTRPGであるとだけは言っておく

482NPCさん2017/12/25(月) 00:37:05.83ID:???
そもなんで楽しいゲームをやってるはずがこんなにストレス感じてるんだろうな すげえ不思議

483NPCさん2017/12/25(月) 00:45:03.07ID:???
>>482
給食に一度も嫌いなもの出なかった?

484NPCさん2017/12/25(月) 00:45:16.45ID:???
>>482
楽しいゲームを嫌な奴とやってるから

485NPCさん2017/12/25(月) 01:40:45.36ID:???
ここで良く愚痴ってるキャラ愛ウザい派(俺含む)が一緒に遊べば、少なくともキャラ関連のストレスは少なそう

486NPCさん2017/12/25(月) 03:06:20.84ID:???
>>479
色々なプレイスタイルがあるし、合う奴らとやりゃーいいんだが、推定時間守れない問題と
人の好みの問題(キャラが死んで気になるか、気にならないか?)を混同してないか?
推定時間守る奴でも、自己犠牲は嫌だ。誰かを殺さなきゃクリアできないのは嫌だってのはいると思うんだが。
時間を守れない件よりも、自分の好みと違う奴って何目的でやってんの?TRPGするなと言ってるように見えるわ。
住み分けすれば良い話なだけで、やるなってのは暴論すぎる。

487NPCさん2017/12/25(月) 03:11:00.67ID:???
コンベや野良オンセでやる時、参加者のプレイスタイルが卓やる前にわかるといいのになー

488NPCさん2017/12/25(月) 08:48:24.28ID:???
>>487
野良オンセは気の合う面子探すためにやるものと割り切ろう

489NPCさん2017/12/25(月) 09:02:01.72ID:???
やっぱり卓を紹介するときに「システム重視です」とか「自由にRPしてください」とか、GMのゲーム方針を書いておくのがPLと双方にとって一番良いように思う。
それでもGMの希望にそぐわない人と当たることはあるだろうけど、やらないよりはマシになるかと。

490NPCさん2017/12/25(月) 13:22:30.47ID:???
経験上、そういう隔離を行っても、隔離後の面子の中で気にくわないやつを選別して愚痴る事になるだけだったりする

なので卓を割ることを過剰に恐れるべきではないけど、「あいつと俺は違うから」と割り切ってやる方が結果的にストレス少なく楽しめたなんて場合もあるよ

491NPCさん2017/12/25(月) 13:27:47.42ID:???
あ、490だが489には完全同意

予防策はあった方がいい

492NPCさん2017/12/25(月) 15:12:47.78ID:???
まあ完璧な理想の環境を作るなんて不可能だからね。
あくまで理想に少しでも近づけるための方法だね。

493NPCさん2017/12/25(月) 16:13:49.32ID:???
俺も苦手なPLいるけど俺自身も誰かから苦手にされてんだろうなあとか思って理想のメンツとか無理だろうなと割り切って卓やってる
GMの方針とか無理なことを書いとくの便利
何故か無理なことを押し通そうとするPL来ることあるけど

494NPCさん2017/12/25(月) 17:00:39.82ID:???
以前参加した卓が自分以外の人(KP含む)がなりきり演技大好きな人たちで、推定時間4,5時間のシナリオなのに12時間近くかかったな
KPが何度か寝落ちしかけてて、眠いなら長々とRPせずさっさと終わらせればいいのにとおもってた

495NPCさん2017/12/25(月) 17:01:59.99ID:???
なんつーか乙

496NPCさん2017/12/25(月) 17:43:33.36ID:???
なりきり大好きな人って時間が延びても盛り上がった(笑)からしょうがないって考えの人多いから
ほぼ確実に時間的な意味での改善の余地は無いよ
強く(この時間でもう切るから早くしろ)って言わないと無理
そしてそういうGMは冷遇されるというね

497NPCさん2017/12/25(月) 17:47:11.71ID:???
不快な気分を味わっても我慢するよりその場で意志表明した方がましだというかそれで積み重なって後でぶちまけても相手によっては悪者扱いされるのはこっちなんだということを身をもって知れた
それくらい同じ鳥取の人間は合わない奴ばかりだった

498NPCさん2017/12/25(月) 18:21:19.77ID:???
>>497
わかる。我慢してると我慢してるのが相手にわからなくて、
相手はOKなんだ!と思ってドンドンエスカレートしたりする。
お互いのためにも、早めに言った方がいいと思ってる。
ただ、やっぱパワー使うしうまく言うの難しい。
うまく言うのは、トライアンドエラーでやらないと、うまくならないのもわかってんだけど、言った後はやはり疲れる。

499NPCさん2017/12/25(月) 18:28:29.42ID:???
結局、どうやって自分の意志をアピールするかなんだよな。
黙っていれば周りからOKと思われてしまう。かと言って、周りの言うことを聞かずに自分勝手に振る舞えばまさしく困PL・GMの仲間入り。
周りが納得した上で自分の意志をちゃんと伝えられる。そういうコミュニケーションを計れないと色々辛い思いをすることになる。

500NPCさん2017/12/25(月) 18:59:24.48ID:???
うちの卓だとシナリオ設定でもキャラのRPの方針でも
ビルドの方針でもなにかしら疑問に思った点が出て来ると
それはどうなんと執拗に追求しないと気がすまないタイプのメンバーと
そういった事はファジーにしてればええんでないというタイプのメンバーが
かなりTRPGユーザーとしての相性がよくないようで
たびたび衝突して空気悪くなるな

501NPCさん2017/12/25(月) 19:09:10.84ID:???
適度にRPを切り上げれば6時間で終わるシナリオに対して
12時間に伸びても日を改めてもいいからRPをがっつりやりたいと言われたことがあるし

根本的に理解しあえない

502NPCさん2017/12/25(月) 19:13:43.91ID:???
>>497
分かる。嫌な事溜めこんじゃわないで嫌だと思った時に言って欲しいね
あとから積み重なって吐き出されても悲しいし、
あんまり好きじゃなかったのにとかあとから言われても悲しいだけだよね
人間なんだから価値観は違うしね…
そこはあとからこっそりでもいいから教えてくれたらなと、思う事はあるよね

503NPCさん2017/12/25(月) 20:19:40.49ID:???
質問スレの一幕
カッコ内は自分の推測(たぶん前後の流れからして正しい)
質問主、フリー(もしかしたら有料かも)素材を使って作ったマップ公開の需要について相談する(この時点で素材作者と権利関係について相談中)権利の話はひとまず置いておくと発言

スレ住民(の一部)、質問者がわざわざ置いておくと言った権利の話でヒートアップ

質問者、適当に返答する(そしてもうスレには現れない)

スレ住民(の一部)、質問主がもういないのにシャドーボクシング

もうあのスレいらないんじゃないかな・・・

504NPCさん2017/12/25(月) 20:53:32.39ID:???
>>503
何レスもついて話が盛り上がってるのに要らないとか意味がわからん
あんたが個人的に要らないのなら見なければいいだけだし

要らないスレとはレスのつかないスレを言う

505NPCさん2017/12/25(月) 21:13:03.45ID:???
なんかものすごい上から目線だけどまあいいや
あなたの言う要らないスレのその基準はどこに明文化されてるの?
俺の知ってる限りだと5chの閉鎖基準だと人が少ないから不必要という理由は通らないようだけど

別に削除依頼をしたいって訳じゃないよ
ただ突然基準を知り尽くした方が現れたようだから聞いてみてる

506NPCさん2017/12/25(月) 21:25:13.56ID:???
何の話だよ
書き込んでる人がいるのに「要らない」わけがないだろアホなのか

507NPCさん2017/12/25(月) 21:37:52.01ID:???
アホでいいから教えてくれよ
「要らないスレとはレスのつかないスレを言う 」
わざわざ一行空けてまで書き込んだこれの根拠教えてよ
あと絡みスレ行く?スレの趣旨と関係無いし

508NPCさん2017/12/25(月) 21:46:03.13ID:???
なにこいつこわっ・・・

509NPCさん2017/12/25(月) 21:49:34.00ID:???
>>504
その
「ものは言いよう」感
嫌いじゃない

510NPCさん2017/12/25(月) 22:12:44.68ID:???
CoCやってるんだが、友人KPが妙にRP強制&不要なイベント発生させる理由が分かった
CoC動画の中でも「リプレイ風動画」が好きでそれを目指してるんだわ
リプレイ動画を参考にするだけでも危ないのに、リプレイ風動画はあり得ない
それセッションじゃねーもん、TRPGのシステムを使った小説みたいなもんだもん

頭いいキャラを挙げて「こういうRPがしたい」とかさ
そのキャラがシナリオ展開や他PC・NPCの動きを読んで先回りしたり罠を張ったりできるのは、
動画制作者が一人で全部動かしてるからだし、それで面白くなるように作ってるってだけ
実際に先読み出来るPLがいたとしても、普通はそれを活用して楽しめるようなシナリオは無いよ

友人は馬鹿だと思ってたけど、ここまで馬鹿だとは知らなかった
ずっと「何言ってるんだこいつ」って茫然としてたけど、ちゃんと「何言ってるんだお前」って言わなきゃいけなかったな…
リプレイ風動画みたいなセッションしたいとかアホすぎる

511NPCさん2017/12/25(月) 23:12:59.83ID:???
えっ、そのKPがガチで「リプレイ風動画みたいなセッションしたい」って言ったのか?

512NPCさん2017/12/25(月) 23:19:05.74ID:???
>>511
ちょっと違ったな
こういうセッションしたいって挙げた動画が全部リプレイ風動画だった
しかも長いやつ
CoC動画たくさん見てるはずなのに、よりによってそれ選ぶのかっていう

513NPCさん2017/12/25(月) 23:32:45.70ID:???
他の人がGMの卓にPLとして参加した時、その友人はどうしてるの?
動画のキャラみたいな行動してるの?
他の一般的な卓に参加したらそういう幻想って醒めそうなもんだが

514NPCさん2017/12/25(月) 23:40:18.54ID:???
迷惑かけてる自覚がない可能性
それか類友がいるのかも

515NPCさん2017/12/26(火) 00:23:58.29ID:???
リプレイ(風)動画はTRPGにふれあう人が増えるきっかけになったから一概には悪とは言えない(自分も動画で興味もったクチ)が、露骨に動画の影響を受けてるPLは基本的に糞

特にクトゥルフとパラノイアは動画として映える「異常な行動、外したシナリオ」をやりたがる、あるいはそういうプレイが当然だと思ってるような輩と何回も遭遇してる

516NPCさん2017/12/26(火) 01:02:29.17ID:???
クトゥルフは兎も角、パラノイアでまともなセッションとはなんだ…?

517NPCさん2017/12/26(火) 01:33:40.25ID:???
ゲームのクリア(シナリオの進行)を目的としない、脇道に逸れたプレイばかりをするとか?

518NPCさん2017/12/26(火) 01:34:01.01ID:???
界隈に触れる切っ掛けになった作品に感化されるのは仕方ないんじゃね?
動画の影響を受けているPL批判は正直違和感あるよ、そんな事やってるからユーザー離れ起こす訳で

そうじゃなくて、リプレイ風とか有名な動画が、エンターテイメント特化で作っているから
実際のゲームはこんなに上手く行かないよとか、界隈での所作もきちんと説明しない事こそ指摘するべきでしょ

519NPCさん2017/12/26(火) 01:35:21.93ID:???
パラノイアにまともなセッションなんか無いだろって皮肉でしょ
まあ割とあってる

520NPCさん2017/12/26(火) 02:22:10.21ID:???
パラノイアに求めているんだ?
ジョークの塊みたいなパラノイアで「異常な行動、外したシナリオ」をやらないなら他のTRPGで良いだろ?

>>519
そういう事

521NPCさん2017/12/26(火) 02:24:12.33ID:???
訂正
×パラノイアに求めているんだ?
○パラノイアに何を求めているんだ?

522NPCさん2017/12/26(火) 08:35:17.79ID:???
ほらな、こうやってZAPプレイが一般的だと勘違いされちゃってるんだよなぁ…

523NPCさん2017/12/26(火) 08:45:58.14ID:???
リプレイ風動画みたいなセッションしたいと言うPLがそこそこいて、そういうのはPL専になるか
KP側になると途端に無難な動きしか許さない、リプレイ風動画の真似するな。が多い中で、
KP側からそういうのしたいと言うのは貴重では。
報告主とは合わなかったが、野良オンセなら合うのすぐ見つかりそうだな。

524NPCさん2017/12/26(火) 09:01:48.81ID:???
ZAPプレイは単純に揚げ足を取ってるだけで、
裏切りも策略もへったくれもないな…とは思う。
不信だけで成り立ってるというか。
所属してるコミュニティだっけ?グループ?によって、
こことは対立してるけど、あそことは中立なので協力できるかもとかあんのに、
ほぼ関係ないしなあ
裏切りや策略するなら、ルルブをかなり読み込まないと厳しいが、読み込みは名目上推奨されてなかったと思うしなあ

525NPCさん2017/12/26(火) 11:13:54.89ID:???
動画勢ならともかく、まさか卓ゲ板でZAPスタイル以外にもいろんな遊び方がパラノイアにあることを知らん奴がいたのにはちょっと驚いたな

526NPCさん2017/12/26(火) 11:33:00.09ID:???
パラノイアの遊び方がそんなにメジャーだと思う方が意外だわ

527NPCさん2017/12/26(火) 14:33:11.69ID:???
そもそもやったこと無いし興味も無かった

528NPCさん2017/12/26(火) 16:47:40.58ID:???
やったこともないし興味もないなら「このゲームはこの遊び方が一般的でしょ?」とシッタカぶらなきゃすむ話じゃねそれは?

529NPCさん2017/12/26(火) 19:05:50.96ID:???
>>528
そうだね。
でも525は無差別攻撃だからな。
「知ったかぶってるクセに知らん奴」ならまだわかるんだけど。

まあ個人的に言わせてもらえばその程度で驚いたりはしないかな。

530NPCさん2017/12/26(火) 19:37:12.90ID:???
文脈が全然繋がってなくて草

531NPCさん2017/12/26(火) 19:52:01.75ID:???
無差別攻撃に見える要素なかったよなぁ

532NPCさん2017/12/26(火) 20:21:23.11ID:???
関係ないのに自分が攻撃されてると思い込むやつっているよな

533NPCさん2017/12/26(火) 20:24:55.57ID:???
じゃあ説明するよ。

「〜のような奴がいるとは驚いた」はまあ攻撃的な言葉とみなしていいよね?
525は特に限定を付けてないから卓ゲ板に来ている人全員にそれを向けている。
これを指して「無差別攻撃」と言ったわけなんだけど。

単にパラノイアを知らんだけの人にこの言葉が突き付けられているという問題を528の「それ」と解釈するならば、
「シッタカぶらなきゃすむ話」じゃないよね。
知ったかぶっているか否かに関わらず向けられているんだから。

ところで、「知ったかぶってる」と言った時点で「知らない奴」のことを指しているので
「知ったかぶってるクセに知らん奴」というのは蛇足だったとは思う。

534NPCさん2017/12/26(火) 20:27:13.68ID:???
>>532
思い込んでるっていうか、
「攻撃している恰好になってるじゃん、面白いな」
ってだけなんだけど。

535NPCさん2017/12/26(火) 21:05:12.18ID:???
長文で目が滑って読めないんだけども、『悔しいです』以外に何か書いてある?

536NPCさん2017/12/26(火) 21:38:59.27ID:???
そんぐらいしか書いてないな

537NPCさん2017/12/26(火) 22:34:54.95ID:???
UVの事をGMだのKPだの呼ぶ反逆者がパラノイアを知っているはずがない

538NPCさん2017/12/26(火) 22:35:02.18ID:???
歴史の長いシステムだとこんな風に古参と新参で軋轢が生まれるからめんどくさいなって愚痴

539NPCさん2017/12/26(火) 23:53:46.65ID:???
リアルにパラノイアだな

540NPCさん2017/12/27(水) 03:56:22.67ID:???
>>524
>ZAPプレイは単純に揚げ足を取ってるだけで、
>裏切りも策略もへったくれもないな…とは思う。
おまえが理解できないのは構わんが、理解できない=要素がないではないからな?
それを大仰に「へったくれ」もないと言い放つのは、「私のギャグセンス・知能レベルは低いです」と自己紹介してるようなもんだ

541NPCさん2017/12/27(水) 06:25:37.14ID:???
日本語でおk

542NPCさん2017/12/27(水) 08:51:10.46ID:???
>>537
パラノイアのゲームマスターはUVじゃないぞ
さてはルールブック読んでねーなオメー

543NPCさん2017/12/27(水) 11:27:07.37ID:???
好みや価値観が人それぞれあるのは仕方ないしそこは折り合いつけて楽しもうぜって僕はGMしたりPLしてるんだけど、
苦手な事があるなら先に言おうか!色々誘ったり遊んでたりしてくれたのに急に「僕くんの回すシナリオ系統きらい、嫌」って言われてウワアアアア
いっぱいGMで君を誘ってごめんな!君と卓組むようになって数年経つけどなんでもっと早く言わなかったんや…ごめんな…
唯一愚痴を言わせて貰うんだけど、その子の嫌いな系統あって、でも僕その系統ばっかり回してる訳じゃない寧ろそう言う系統のストック少ないから、
苦手な系統あるなら教えて欲しかったなーって
僕のGMが下手なのかもだけど、不快な思いさせてたのかなって思うとGMの自信なくなっちゃって、暫らくPLだけにしようと思ったよ
みんなも苦手はアピールしないと相手にもダメージ入っちゃうから気を付けようぜ!

544NPCさん2017/12/27(水) 11:34:25.32ID:???
愚痴だけならともかく、気を付けろとか何様だよ

545NPCさん2017/12/27(水) 12:16:47.23ID:???
愚痴を含んだ善意のアドバイスに何様だよとかそれこそ何様だよ

546NPCさん2017/12/27(水) 12:24:40.37ID:???
最下層民のくせに上層民の俺に楯突くわけ?

547NPCさん2017/12/27(水) 12:27:10.37ID:???
愚痴から出たアドバイスが有用だとは思えんな

548NPCさん2017/12/27(水) 12:29:27.44ID:???
まあ有用だとは思うがレアケースなアドバイスだな

549NPCさん2017/12/27(水) 12:29:49.88ID:???
冬休みだなあ

550NPCさん2017/12/27(水) 12:43:21.92ID:???
わかったわかったすまんかったな
有用だとも解釈できるなー

551NPCさん2017/12/27(水) 12:46:01.47ID:???
なんだろなコイツ
俺ならもっと有用なアドバイスが出来るとか言いたいんだろうか?

552NPCさん2017/12/27(水) 13:12:26.95ID:???
愚痴スレで愚痴った奴が●●した方がいいってのに反応しただけだろ
目が滑る愚痴を最後まで読んでるのは正直頑張ったなと思った

553NPCさん2017/12/27(水) 15:47:49.93ID:???
ここ最近相手の言葉尻をあげつらってなんでもかんでもマウント取りたがる奴が沸いてるな
こんなところでイキっても何にもならないというのに

554NPCさん2017/12/27(水) 16:11:56.85ID:???
ってイキりたい

555NPCさん2017/12/27(水) 17:55:05.69ID:???
>>553
×ここ最近
○ずっと

556NPCさん2017/12/27(水) 18:05:49.08ID:???
ヒント:冬休み

557NPCさん2017/12/27(水) 18:08:15.07ID:???
一度気のあった人間と卓を囲んでしまうと野良やコンベには戻れない
然りとて、減っていく人数を補充するためにどうしたらよいのか、という愚痴

558NPCさん2017/12/27(水) 18:54:56.58ID:???
>>557
別に野良やコンベ以外で遊んでみればいいだけだろ
普通に知り合いに声を掛けて遊んでみればいいじゃん

559NPCさん2017/12/28(木) 06:56:28.81ID:???
イキッてる奴を見ると、あぁ長期休みに入ったんだなぁと実感する

560NPCさん2017/12/28(木) 20:24:58.64ID:???
愚痴というほどでもないがちょっと吐き出したい
クリスマスプレゼントとしてサプリを貰ったんだが、俺が欲しいって言ったのはこれじゃない
プレゼントをくれたのはすごく嬉しくてありがたいんだけど、これじゃないんだよなぁ…

561NPCさん2017/12/28(木) 20:36:29.68ID:???
迂闊に欲しいと言ってるもんをあげるとダブりが発生する可能性があるからズラして贈るのは普通によくある
ロハでもらったもんにケチつけんな

562NPCさん2017/12/28(木) 20:54:01.56ID:???
>>561
いや、クリスマス何欲しい?って聞かれて答えたんだよ
それで違うものくれるのはなんなんだろう
アマゾンで買ってるはずだから売ってなかったって事もないし
ケチつけんなって言われても、コロコロとボンボン間違って買ってこられたら手放しで喜べないだろ

563NPCさん2017/12/28(木) 21:00:14.22ID:???
愚痴ではあるがくれた本人には絶対に聞かせられない話だな

564NPCさん2017/12/28(木) 21:02:31.20ID:???
ばあちゃんがマリオと間違えてスペランカーを買ってきた話を思い出した

565NPCさん2017/12/28(木) 21:04:12.93ID:???
貰った時にすぐ「これ俺が欲しいって言ったやつじゃないじゃん!嬉しいけどwww」とか言えればまだなんとかなる

566NPCさん2017/12/28(木) 21:06:53.59ID:???
ここに書き込んだ時点で墓場まで持っていく案件になったと思うわ

567NPCさん2017/12/28(木) 23:54:57.76ID:???
まあ愚痴スレらしい愚痴だと思うわw
別に解決する必要も無い辺りがまた

568NPCさん2017/12/29(金) 14:21:36.43ID:???
周囲にキャラ愛が強すぎる人が多すぎて憂鬱
ちょっとシナリオが暗い展開・鬱になると「うちの子呼びましたか〜!」「いえいえうちの子が!」の主張合戦
卓終わった後でも、キャラ内面や設定語りを延々と続けているからスルーしてる
最近ではキャラの性交渉について、詳しく語り出したので小説でやってくれ

569NPCさん2017/12/29(金) 20:55:46.46ID:???
性的な話はキャラ愛うんぬん以前に嫌な人っているからなぁ
その話でみんなして盛り上がるのはなんというか異文化だ

うちの鳥取にもわりとキャラが可愛いタイプのPLが何人かいて、担当PCがキャンペーン内でカップルになってたりもしたけど
第三者から性的なネタ振られたら二人揃って不快だって拒絶してたわ

570NPCさん2017/12/29(金) 22:15:01.36ID:???
いい年こいた男女が付き合ってればSEXくらいするだろうけどな
ただ他人に触れ回ったりはせんよね

571NPCさん2017/12/29(金) 23:37:10.47ID:???
性的なの抜きで関係ないところでもカプ談義ずっとされるのは関係ない人間にとってはうざいし
やめて欲しいけどな

572NPCさん2017/12/30(土) 03:07:45.36ID:???
神スレかここ

573NPCさん2017/12/30(土) 03:20:19.00ID:???
キャラシに「○○したらロストします」設定作るなや
その設定いらんだろ

574NPCさん2017/12/30(土) 03:26:19.40ID:???
身内同士で囲ってるの超うぜえ
それ以外のPCは観客か駒のつもりなのかよ

575NPCさん2017/12/30(土) 09:46:38.73ID:???
>>573
「押すなよ! 絶対に押すなよ」的なフリにも見えるな。

576NPCさん2017/12/30(土) 09:56:45.48ID:???
>>574
そういうのウザいよな
それ以外は、自分達が楽しく遊ぶ為の数合わせ、NPCなんだろうな
身内だけでやってろよと思うわ

577NPCさん2017/12/30(土) 11:32:32.61ID:???
>>573
ルールと○○によっては別に(どうでも)いいんだけどな

なんか「ここ取り上げてほしいけど、ボクの気にくわない事したら…分かってますね?」みたいな牽制になってんのはマジで嫌だ

578NPCさん2017/12/30(土) 11:42:58.74ID:???
参加しないのは本人の自由だと思ってるからロストはしたければすれば?って思うが、何故か自殺が交渉の道具になると思ってるPLいるよな
あと他人のPCであってもパーティからロストが出る事が許せないマンとかも面倒

579NPCさん2017/12/30(土) 13:29:20.48ID:???
>>577
ガチで牽制されたわ
最初「こいつ本気か?」と思った
本気だった

580NPCさん2017/12/30(土) 13:33:02.75ID:???
>>578
両方とも心当たりがありすぎて同じ卓の人なのかと思えてしまう
実はどの卓でも通る道なのかな

581NPCさん2017/12/30(土) 13:38:23.98ID:???
参加者多すぎなため人数制限が設けられて
俺としてはその方がGMにとって負担がかからずに済むだろうと思ったんだけど
特定のPLだけ参加頻度の低いPLに譲る姿勢がないのなんなの
お前用事なかったらほぼ毎回参加してるだろーが

582NPCさん2017/12/30(土) 13:51:35.74ID:???
>>579
マジかよ…そいつ気持ち悪すぎるだろ

583NPCさん2017/12/30(土) 14:01:48.94ID:???
自殺を交渉の道具にする他にも、PCに凶暴な別人格があって
その人格になると敵味方関係なく襲いかかるという設定を作ってるやつがいて草
その設定チラつかせて交渉するんじゃないよ

584NPCさん2017/12/30(土) 14:04:10.04ID:???
他PCと絡まず他PCから話しかけられても、ほぼスルー
全員初対面だが、GMに対して「それで?」「中身は?」と微妙な聞き方
そして、一人でドンドン進めようとするやつ見ると、
他人と会話する気がないなら、ソロシかファミコン時代のRPGでもやってろよと思う

585NPCさん2017/12/30(土) 16:23:27.30ID:???
同調圧力が強くて失礼なことされても文句のひとつも言えない鳥取が辛い
声がでかくてPCの一族みたいなのをつくってマウンティングして他の人を子分にしてるような奴が威張ってるのとそいつの子分になってる他の人達にうんざりする
だけどマニアックなシステムだから他にやるところが少ないというね

586NPCさん2017/12/30(土) 22:24:09.45ID:???
自殺を交渉の道具にするってのGMに似たような事やられたの思い出したわ
GMのPCをNPCとして登場させたシナリオで、「このキャラ死ぬよ(チラッチラッ)」って、
クソウザいから死んでくれればいいのにって思ったけど、まあ周りのみんなは死なせないように頑張るからね
ってか普通に遊んでればそのキャラが死ぬようなルートには行かないシナリオだったのに、
死ぬ死ぬ言われまくったせいで「一手でも間違えたらヤバい」みたいな雰囲気になって、
セッション中にPLがギスギスし始めたのが辛かった

587NPCさん2017/12/30(土) 22:28:23.60ID:???
PCのためのセッションなのかPLのためのセッションなのかわからなくなってくるよな
中に人がいる事を忘れてしまっている

588NPCさん2017/12/30(土) 22:40:26.21ID:???
>>587
PL(とGM)が楽しいのが一番大事で、PCが死んでもセッションが楽しければそれで問題ないはずなんだよな
仲間を庇って死ぬとかだったら最高に美味しいと思うし
でもなぜかPCが一番大事になってる人がいっぱいいるよな…

589NPCさん2017/12/30(土) 23:48:15.51ID:???
自分がいる鳥取がPCのためのセッションを誰もが望むようになってシナリオ組んでも無視されるばかりになったからしんどいよ
それでPCの処遇めぐって喧嘩して関係ない人にも飛び火させるんだからたまったもんじゃない

590NPCさん2017/12/31(日) 00:45:28.60ID:???
>仲間を庇って死ぬとかだったら最高に美味しい
これは人によるから何とも言えない

591NPCさん2017/12/31(日) 00:46:05.54ID:???
PCのためのセッションっどんなの?

592NPCさん2017/12/31(日) 00:50:35.08ID:???
>>589
しんどすぎるだろそれ・・・おつかれ。早く落ち着くといいな。

593NPCさん2017/12/31(日) 00:50:39.83ID:???
ざっくり言ってしまえばひたすらRPに徹するとかそんなんだな
PLの事は一切考慮しないし空気は読まない

594NPCさん2017/12/31(日) 00:53:44.37ID:???
うわあなにそれ
おつかれさまです

595NPCさん2017/12/31(日) 01:12:02.07ID:???
>>589
うちの子厨がのさばってるからなぁ……無茶振りしたくせに逆切れして人追い出したのに他のPLと仲良くして
うちは仲良くやってまーすってしてるのが本当に胸糞悪い
そしてそいつに英才教育うけた声でかいバカが気に食わないPLはぶりだしたのがもうひどい

596NPCさん2017/12/31(日) 01:12:52.02ID:???
あミスった595は
>>592
です自レスにレスしてどうする……

597NPCさん2017/12/31(日) 01:29:37.01ID:???
>>595
あーそれは、もう・・・って感じだな・・・
気の合う仲間を見つけてフェードアウトするか、仕事や勉強がーと言って少しの間、
距離を置いた方が気分的に楽かもな。何にしても、早く落ち着くといいな。

598NPCさん2017/12/31(日) 01:34:20.07ID:???
こっちも凝ったシナリオ用意しても意味ない感じになってんだよなー
シナリオ側でドラマチックな展開を用意しててもPC・PLが全然乗る気ないから逆にしらけるし
ゴブリン退治くらいの単純なシナリオでPCがわいわい騒げれば満足なんじゃないのかなって感じでもう疲れた
その癖そいつらがGMやるとストーリー重視(?)で吟遊っぽいから、もはやPLもやる気ない
PCが騒ぐためだけの舞台を用意するGMなんかやりたくないし、
GMが用意したストーリーをなぞるだけのコマでしかないPLもやりたくない
普通にシナリオの上でのRPを楽しみたい

ちなみに吟遊っぽいGMに対してPLはみんな不満あるみたいだけど、自分がGMやった時の吟遊っぽさには気づいてないようだ
多分あいつらみんな自己中で、自分のやりたい事をゴリ押し出来ればそいつの中では楽しいセッションになってるんだろうな

599NPCさん2017/12/31(日) 01:37:40.89ID:tgJOLLFo
>>597
何よりひどいのが仲裁を全く関係ないPLに頼むことなんだよね
それで自分は泥かぶらないでそれに怒ったその仲裁者を悪者扱い謝りもしない
酷いのは卓準備してるKPに「同卓してるあいつと喧嘩したけど卓はしたいから仲裁して」とか言って
その人が仲裁と卓の準備&KPで精神的にしんどくなってもフォローなしでその人が上の英才教育受けた馬鹿に嫌味とか卓中に嫌なことを率先してやって
怒って喧嘩になっても馬鹿の方持ってその人壊れちゃったし
昔は楽しかった分、今の落差がとてもつらいね そうだね距離置くこと考えるよRP乗らなかったせいではぶり対象になったみたいなので

600NPCさん2017/12/31(日) 01:41:18.12ID:???
あ仲裁というのは喧嘩の仲裁ね
いい年こいて何やってるんだと思うわ

601NPCさん2017/12/31(日) 01:49:28.38ID:???
TRPGは慣れてくると色んな問題が浮き彫りになってくるね
試行錯誤している間は楽しい

602NPCさん2017/12/31(日) 01:55:56.69ID:???
うちのサークルの末路がそうなりそうで怖い
既にメンバー同士でギスってるけど、頭数が足らんし、表面上は仲良くしてるつもりで卓に参加する
そのうち拗れて爆発しそう

603NPCさん2017/12/31(日) 02:20:23.65ID:???
お前らの基準で言ううちの子厨ってなんなの?

604NPCさん2017/12/31(日) 02:24:21.37ID:???
上の方にも似たような愚痴あるけどそういうキャラだから―とかそういうつもりじゃなかったーとか言っても
人のキャラを勝手にディスったり馬鹿にするようなやつとは卓囲みたくないね
拒絶の念を表明したらノリ悪いとか何マジになってるのwwとか言って我慢したら
どうしてその時言わなかったの(言わないやつが悪い)とかRPの結果に文句言うなとか普通に言うのが何というか無神経というか
デリカシーのないやつの言った勝ちな感があっていやだわ

605NPCさん2017/12/31(日) 02:52:50.25ID:???
>>604
迷惑なPLってまず先に自己正当化しようとするからな
プライドが高いせいか謝る事はまずない

606NPCさん2017/12/31(日) 02:53:09.64ID:???
オンセ野良卓で、卓開始前「何か嫌な事があったらGMに遠慮なく言ってください。対応しますよ!」と
全員に言われて、卓始まったら一人のPLが止めどなくしゃべり続け、他PCのセリフや描写までしてるので、
(「○○と僕のPCが言ったので、△△さんは、OKと答えて僕のPCと握手をするでしょう」というのを
 止めどなく喋り続けてる。その間、他PCは入る隙がないので無言。○○さんとGMのやり取りを聞くだけになる)
その件について、個別チャットで「○○さんがずっと喋り続けているし、勝手にセリフや描写まで
されるの嫌です」と伝えたら「我慢してください」とGMから返事が来たので、気が遠くなった。

それからは、ソシャゲをしながら○○さんという知らないオッサンの面白くもない一人芝居を聞き、
たまにオッサンから名指しで何かを聞かれたら、はい/いいえで答えるみたいな事をして
やり過ごし、シナリオ終了したら明日早いのでといって速攻帰った。
そのGMの卓には二度といかないし、何も対応する気ないならそういう話するなと思った。

607NPCさん2017/12/31(日) 03:00:56.31ID:???
>>602
そこってオンセサークルで同人ルールのところだったりしない?

608NPCさん2017/12/31(日) 03:05:05.38ID:???
>>605
なんかTRPGで人とのつきあい方の勉強するとは思わなかったよ
今まで変な人に当たったことほとんどなかったから
自分の価値観が絶対なんだろうねそういう輩は

609NPCさん2017/12/31(日) 03:11:00.53ID:???
RP多めの参加者がいるのはまあ仕方ないとして全くコントロールしてくれないGMは辛い
ノンストップで話させたら終わらないよ…しかも時間できらないから
酷いときは20時間越えるし(キャンペーンにすりゃいいのに)一部のPLの出番が開始から18時間後で即フェードアウトさせられたのは酷いと思ったよ(PVP)
そのPL達はほかのPL達の談義からもハブられて悪役扱いされてそれから二度と来ていない

610NPCさん2017/12/31(日) 07:11:08.87ID:???
別にTRPGに限った話じゃないけど問題のある集団ってまともな人から辞めてくから問題のある人とそれを許容できる人しか残らない蠱毒だよなあ

611NPCさん2017/12/31(日) 12:33:50.56ID:???
問題のある人たちはその人たち同士で気があうだろうからそれはそれで楽しいんじゃないんだろーか
目には目を、毒には毒を

612NPCさん2017/12/31(日) 17:15:39.72ID:???
遅い訂正だけど
>>599
のその人が上の英才教育受けた馬鹿に嫌味とか卓中に嫌なことを率先してやって のところ
その人にバカが嫌みとか嫌なことを率先してやったの間違いだったわ
加害者被害者逆になってた
とにかく気に食わないからと卓内でキャラ通してやるのは陰湿だよね

613NPCさん2018/01/02(火) 14:01:10.68ID:???
今、ディスコードのグループに所属させてもらっているんだが
そこで(表現的意味で)ハブかれているって愚痴。

年末と年明けにセッション募集してくれよな!と8人ほどに頼まれた。
そして、それを間に受けた俺は12/23から12/31日の分n、01/01から01/07の分を募集したんだ


結果、反応ゼロ。
ほかの人の募集の時は「ごめん、行けないわー」とか「この人は〇〇な人で楽しいよ」など飛び交う面々も沈黙。
ただほかの人の時は反応している。なに、俺は透明人間か?
ましてや件の8人もエンジョイしているようだが、俺に対してのリアクションは無し。

皆、忙しいんだろうとは思うが、あんまりじゃないか?
律儀に卓開けると思って有給休暇二日取ったし色々と苦い。

ちなみにシステムはクトゥルフ。

614NPCさん2018/01/02(火) 15:02:45.69ID:???
名指しや個別でセッション募集してくれと頼まれたのか?と、
反応があった募集の人も日数をかなりまたぐ募集だったんだろうか?
でも、反応ないのは悲しいな…

615NPCさん2018/01/02(火) 16:17:36.74ID:???
ぶっちゃけそんだけアテがあるなら募集するより首引っ付かんで面子揃えてそのまま卓仕込んだ方が早くね?

616NPCさん2018/01/02(火) 16:52:42.70ID:???
>>614
うん。名指しで「〇〇さん、GMやってよ!」とね。
日数またぐと言うより、その期間にやれるだけ卓やりましょうって感じ
募集はまずは一つって感じでしている。(この期間でできる日すり合わせでーと
そこから派生したキャンペーン的なシナリオできたらなぁと構想してた
ただ回せるシナリオリストみたいのがあり、その中から指定してもいいよっとも

正直卓が立たないのはイイんだ。
一番辛いのは反応が無いこと。反応なければ下手に予定入れられんだろ。
せめて「ごめん。その日はー」とか「年末年始卓予定ギッシリだぜw」「リアル忙しいから無理」ぐらい反応ほしい
ほかの人には「行きたいけど、その日は合わない」とか「今回は見送る」言っているんだからさ

ネチネチすまねぇ。本当に悲しいんだ。

>>615
そうだなぁ。首根っこ掴めば来てくれそうな人は居たかもしれない。
ただそれを頻繁にしてしまうと『グループ募集』の意義が薄れると思うんだ。
人数が30人ぐらい居るならそれのありとは思うが、
アクティブ14人ぐらいのグループだし、グループ内のグループ化は避けたい。

617NPCさん2018/01/03(水) 00:03:44.56ID:???
GMやってくれって言った手前「参加できない」って言いにくかったとかあるかもしれんが、
反応無しは悲しすぎるし、予定が立てられなくなるのも辛すぎるな…

618NPCさん2018/01/03(水) 01:40:59.31ID:???
名指ししておいて、反応もしないのはダメだろ…
超えちゃいけないラインだろ…
これやられて、凹まないヤツいないだろ…

619NPCさん2018/01/03(水) 01:53:10.23ID:???
>名指ししておいて、反応もしない
そいつらと二度と遊ばない理由になるわ
外野なのに腹が立ってきた

620NPCさん2018/01/03(水) 04:30:32.35ID:???
グループ内で派閥というか上下作ろうとした自分勝手な奴が鬱陶しかった話
キャラ人気とかGM人気とか卓人気とか……数字にしないと気が済まないやつ
Wikiのキャラページにコメント欄つけようとしたりダウンロード数のカウンターをどうつけられるか真剣に考えてたり
GMの質とか精査について見学欄とかでネチネチいったり……シナリオとかキャラ設定で自分が気に入らないとネチネチいったり
それで事あるごとにうちの子ガーうちの子ガーって気に入らないやつの話を敢えてさえぎって言う 
いい加減うざくて駄々こねるしちょっと頭に血が上ってしまって怒ったら被害者ヅラ。
陰口もたたかれてあることないこと言われて居場所がなくなりましたとさめでたしめでたし

621NPCさん2018/01/03(水) 07:31:00.84ID:???
そんな人間のクズの発言信じてあんたを追い出すグループなんか抜けて正解だろ

622NPCさん2018/01/03(水) 08:40:42.72ID:???
何かトラブルがあった時に、片方の意見しか聞かずに判断する日和見ばかりだったんだなあ

合わないグループに無理している必要ないよ
おつかれ。

623NPCさん2018/01/04(木) 10:21:14.95ID:???
新規キャンペーンなのにGMとPLの一人が過去に別システムで恋人(?)になったPC同士を持ち込んでいた
持ち込みPCの方は俺らの知らない所(別卓)で既に関係性が出来上がってるNPC(GMの元PC)がいるから、始終そのNPCのことばっかり気にして初対面の他PCと打ち解けるどころじゃない
そのNPCはキャンペのレギュラーキャラになるらしく、今後もこのいちゃいちゃを見せつけられるのかと思うと気が重い

何より、別卓で仲良くなったPC同士がいちゃつくための舞台に付き合わされてる気がして徒労感が凄かった

624NPCさん2018/01/04(木) 10:44:15.51ID:???
理由を伝えてキャンペーン離脱するべきでは?
アホ2人以外と連携すると良かろう

625NPCさん2018/01/04(木) 12:30:14.40ID:???
風通しのいい鳥取に行きたい……下向きなことをいったら雰囲気悪くなるからそういう発言禁止、話し合うのも禁止という
正論という名の詭弁がまかり通って不快な目に遭わされてもその気持ちすら出さないところで息苦しいというか自分勝手な奴が威張り腐ってる

626NPCさん2018/01/04(木) 12:31:33.28ID:???
>>625
不快な目に会わせるのはOKでそれに対して不満を述べるのはアウトってどんな理屈だよw

627NPCさん2018/01/04(木) 12:37:20.54ID:???
俺は人間なので過ちはある。許さなければならない。人間なので責められれば傷ついてよい。
おれ以外は神仏なので、過ちがあってはならない。不満があっても神仏は無限の忍耐を備えていなければならない。

みたいな卑屈な理屈じゃね

628NPCさん2018/01/04(木) 12:38:26.38ID:5hyd6m9d
>>626
相手のこと考えてるし元々はっきり正論(笑)言う性なんだからノーカンなんだとよ…○ねやって感じ

629NPCさん2018/01/04(木) 12:38:37.77ID:???
仏の顔も三度までって言うんだけどなw
神様はもっと沸点低いけど

630NPCさん2018/01/04(木) 12:40:35.78ID:???
>>628
君もはっきり言う性格アピールしようぜ
反論してきたら「俺は君の事を考えて言ってるんだよ」って言ってやれ

631NPCさん2018/01/04(木) 12:49:46.78ID:???
>>630
言い返さないと駄目だよね…本当にマウンティング大好きでうざったいわ
鳥取でグループ作り出すし主催者もそっちよりでなにも言わんしもう辛い
大体どのキャラも設定盛りまくった勝ち組貴族令嬢(笑)不老不死のショタ悪魔(笑)みたいな設定で見下しRPしかしないから疲れるわ独演会しまくるし他のPCも巻き込むし抱き込むし
気にくわないキャラは殺しに来るし
しかも最近大抵の卓に居座ってるせいでログ読み直すのも不快

632NPCさん2018/01/04(木) 12:55:45.32ID:???
>>631
すげえな、高二病と厨二病のハイブリッドをこじらせたような生き物w
言っても直らないなら鳥取を移動するか抱き込まれていないメンバーでグループ形成して住み分けするしかないな

633NPCさん2018/01/04(木) 13:58:26.15ID:???
自称「俺ははっきりモノ言うタイプだから〜」(言い回しに複数のバリエーションあり)
は例外なく100%更生不能の糞だから縁切った方がいいぞ

634NPCさん2018/01/04(木) 14:01:00.11ID:???
>>632
言っても無駄というか向こうの方がこっちをアレな奴扱いしてるから無理だわ
そいつがほとんど誰もそいつを批判しないことをいいことに威張り出すまではムラ社会的ではあったけどいいところだったんだよ皆思いやりはあったから
だけど仲良かった人は皆そいつの子分だしそいつの厨二キャラにキャッキャッしてる
大体そいつはよく他の人のキャラを誉めてくれるっていう奴がいたけど大体(うちの子と絡んで持ち上げてくれたりいいように動いてくれた)というのが前提としてあるだけで全然他の人のことなんて考えてない
それで他人のキャラ造詣(というか代理画像の選定や酷いと自作イラスト)にケチをつけるというかネタ扱いして笑うのにもイライラする
大体お前のキャラの要素の大半は版権イラストとよくある設定じゃないのと
まあもう今やってるキャンペを終わらせたらもう一旦終わりだなPLやるよりGMやる方が何倍も気楽だったけど、もういい加減疲れた

635NPCさん2018/01/04(木) 14:10:59.62ID:???
お疲れ。そこまで分かってるなら、もう後は抜けるだけだ

636NPCさん2018/01/04(木) 14:45:29.21ID:???
鳥取を抜けるのに抵抗がある人が多いようだけど
マイナーなシステムならキツいが
そうじゃないなら抜けて新しい仲間を探しに行くのがいいよ
というのも、大体居る鳥取と合わないという方は、そこで気潰れしてしまうから。

そこに所属しながら野良とか別コンベンション言って仲間を集める

637NPCさん2018/01/04(木) 14:55:38.63ID:???
システム問わないならTRPGサークルなんてもう珍しくもないよな
ボドゲサークルと言いつつTRPGもやってるとこ含めるならさらに増えるし
自分で作るのだって最近はそう難しくない

638NPCさん2018/01/04(木) 15:02:10.28ID:???
オンセサークルっぽいし、鳥取変えるのも余裕だろ

639NPCさん2018/01/04(木) 16:58:50.62ID:???
キャンペーンなんか多忙につき無期延期という名目で中止すりゃいいよ
実際時間の無駄でしょ

640NPCさん2018/01/04(木) 17:06:00.82ID:???
GMできる人は何処でも歓迎されるだろ
キャンペーンは早巻きして畳むか打ち切って新天地に移動しようぜ

641NPCさん2018/01/04(木) 17:44:48.31ID:???
リアル事情ならともかく、GMがそいつだって知ってるのに参加しといて、GMが嫌いだから途中退室は流石にねえよ
それが出来るとしたらもはやどっちが困か分からん

642NPCさん2018/01/04(木) 18:33:21.76ID:???
苦行に耐えろとかブラック思考すぎるw
いちいち正直にこいつ嫌いだから抜けるとか言わなくても忙しくなったとか言えば角も立たないでしょ

643NPCさん2018/01/04(木) 18:57:01.50ID:???
いや、角は立つに決まってるでしょ
問題はそこまで困に気を遣う必要はあるかって話であって
最後くらい受け身な言い訳は使わずに「お守りに疲れた」とハッキリ言った方が良いと思う

完全にサークル内で情報完結しているならともかくリアルの情報や他の利用SNSの事を知られている可能性もあるでしょ
てめーらに問題があるから抜けたんだ、とハッキリ意思表示しないと偶然の再会、あるいは追いかけられてきた時に面倒な事になる

644NPCさん2018/01/04(木) 19:15:55.29ID:???
>>633
つまり「相手の事なんて考えてません!」って事だからな

645NPCさん2018/01/04(木) 19:42:41.55ID:???
>>644
いやいや、そういうタイプはハッキリ言った方が相手のためになると思い込んでるヤツも多い
そして自分が言われると大抵逆切れする

646NPCさん2018/01/04(木) 21:33:54.36ID:???
>>642
角は立つに決まってるだろ…てか、無期延期とか途中でブッチするよりよっぽど悪いわ

647NPCさん2018/01/04(木) 21:55:10.26ID:???
報告主だけどその馬鹿はキャンペーン自体には参加してはいないのね
ただ仲悪くてお互いにかかわらないようにしようぜとか言ってるのに(自分は絶対そいつがGMやる卓にはタッチしてない)
自分がGMやる時は見学欄に入ってきて何食わぬ顔して雑談してやがる
それで他の参加者とべらべらしゃべったりシナリオに茶々入れたり自分のPCの設定語ったり設定に注文つけたりしてとても毎回イライラする。
他の参加者の手前、退出を促すこともできず参加者のうちの一人の主催者に相談しても「気にするな」の一点張り
挙句の果てはシナリオとNPCボスの性能が気に入らなかったのか見学欄で嫌味の嵐…ちょっとうるさいといったら怒ってるw怒ってるw
って感じで……他の参加者はフォローもしないしもううんざりなキャンペーンだよ
あともう少しだから何とか終わらせたいし投げだすのが精神的にちょっとどうかなとは思ってるけども

648NPCさん2018/01/04(木) 22:00:27.29ID:???
どどんとふなら見学席を削ってパスワード付ければ参加者以外は入って来れないんじゃないか?
パスワードを洩らす奴が居たらアウトだが、そう言うのは最初から邪魔しに来てるだけだろうしな

649NPCさん2018/01/04(木) 22:02:28.74ID:???
あともう少しだから最後まで、って考えは大抵最後には虚無感しか残らないよ
少なくとも達成感は無い。次回で最終回にして〆で三行半突きつけて絶縁するのが落としどころじゃない?

困にもナァナァで済ませる環境にもうんざりしたので今日でここを去りますと。
多分、最初は周りの人間も「謝ってほしいんだろ?はいはいごめんなさい〜w」って感じのナメた態度を取ると思うから
言い切ったら完全に関わりを絶つのがポイントだな。

650NPCさん2018/01/04(木) 22:08:22.80ID:???
>>647
うぜーから見学禁止にしろと主催者に申し立てしてダメならもうキャンペは打ち切りますで良いんじゃね?
主催者に言ってもプレイできる環境が保全されないなら打ち切りもやむを得ない

651NPCさん2018/01/04(木) 22:18:22.93ID:???
バレルロールの連中がD&D5版にすり寄って来て嫌〜な感じと言う愚痴

652NPCさん2018/01/04(木) 22:26:46.93ID:???
まあそうだよね、そいつもそうだけど他のそいつの子分もアレだよね
皆GMに対する気遣いが全然ないなとは思ってはいたのね卓が立たないと誰か卓立てて!って誰もがいって
よせばいいのに自分がよく簡易卓を立ててた時期もあるんだけどその時から精査とかにぶつぶつ言っててうざかったんだけど
人を減らすのはよくないってバカみたいに思ってたし上の詭弁があったから萎縮したところもあったんだよ
それで卓を立てるんだけど皆GMのことを考えないで長い長いRPをしようとするから時間で切らないといけなくて
GMやるたびに疲労感とストレスがやばかった……みんなは楽しそうだけど自分だけなんでって感じで
それで時々PLやると馬鹿の下僕みたいなPCばかりやらされてもう……GMの方がいいとなったけど
もう踏ん切り着いた 次でもう打ち切って出るわ まあマイナーなシステムの本元ではあるけど仕方ない

653NPCさん2018/01/04(木) 22:27:20.75ID:???
>>647
関わらないって約束してんなら、約束だから出て行けって言えばいいやん
んで無理ならパスかけちまって問題ないし

654NPCさん2018/01/04(木) 22:35:55.31ID:???
>>652
お前さんはよく頑張ったよ
少し休んでもっといい環境を探そう

655NPCさん2018/01/04(木) 23:09:59.03ID:???
うちのとこには色んな種類のキャラ厨がいるんだが、
種類が違うせいでお互いに他人のキャラ設定・プレイスタイルはおかしいと認識しながら、自分は正常だと思ってるらしい
自キャラが一番かわいくてかっこよくてモテモテだと思い込んでる最強厨とか、
複数の自キャラ全部に細かく「実は辛い過去があって、このキャラはその時の恩人で〜」って小説でも書けよってレベルの設定厨とか
キャラ厨同士で仲良くしてくれてればどうでもいいのに嫌い合ってるから面倒くさい
こっちから見ればどれも同レベルのキャラ厨なのにな…
そんで、なりチャに参加する気のない俺が「RP下手な人」って思われてるのもなんだかなぁ
せめて仲良くしてくれ

656NPCさん2018/01/04(木) 23:34:10.45ID:???
彼らがTRPGと呼んでいるものは「TRPGをダシにしたなりチャ」なんだよね…
我々とは「TRPGとは何か」という点から認識がずれているから、絶対にわかりあえない

そもそも、彼らがやりたいって言ってるTRPGは我々が遊んでいるTRPGとは別物だし
たとえ正しくTRPGを理解したとしても、それをやりたいとは思わないんじゃないかな?

657NPCさん2018/01/04(木) 23:54:49.06ID:???
正しくTRPGを理解、とか言ってる時点でそいつらと同じ穴の狢だな

658NPCさん2018/01/05(金) 00:19:35.03ID:???
なりチャこそTRPG

659NPCさん2018/01/05(金) 01:21:22.73ID:???
RP=なりチャだけどG≠なりチャだから
どう足掻いてもTRPG=なりチャにはならない

660NPCさん2018/01/05(金) 01:49:50.09ID:???
踏ん切りついたなら良かった
あと少しだから、を理由に辛いことを続けるのは危険だよ
人の心は急に決壊したりするからな
いつまで持つかは分からないから少しでも早く退いた方がいい

661NPCさん2018/01/05(金) 02:02:47.73ID:???
>>657-658
どんまい

6626552018/01/05(金) 03:18:50.57ID:???
>>656
「正しいTRPG」とやらがどんなものか全く分からないんだが、
俺はキャラ厨だろうがなんだろうがセッションが楽しく終われば問題ないと思ってるよ

以前はキャラ厨に対するイライラがあってもそれ以上に楽しかったから良かった
今はキャラ厨部分のイライラに加えて、そいつらの空気がギスってて楽しめない
仲良くする気が無いならセッションに参加しないで欲しいわ…

663NPCさん2018/01/05(金) 12:55:31.38ID:???
重なる部分がある、程度だろ

664NPCさん2018/01/05(金) 13:29:04.34ID:???
よく誘ってくれる人やグループがいてありがたい事だし実際卓は面白いんだけど本当にやりたい卓がここ最近まったく出来てないって愚痴
いやCoCも楽しいしバカ笑いできるシステムで大喜利するのも楽しいんだけど俺がやりたいのはファンタジー世界でダンジョンの奥の剣抜いて世界の存亡に関わる戦いに巻き込まれたりとかそういうやつなんだよ……
そういうの立てたいと思ってGMで募集しても人集まらねーし誘ってくれる卓自体は楽しいしこんなんでモヤモヤする俺は何様だよとかそういうやつ

665NPCさん2018/01/05(金) 13:32:05.71ID:???
正しいTRPG云々よりもな
人が遊んでる場所に呼んでもないのに乗り込んできて、茶化して遊んでる馬鹿がどうしようもないわな
離脱の決意ができて何より、新しい場所では楽しんでくれ

666NPCさん2018/01/05(金) 13:46:29.26ID:???
>>664
それは普通の感覚だから気にする事はないよ
いつか、好みの卓に出会えるのを祈ってる

667NPCさん2018/01/05(金) 13:47:39.33ID:???
>>664
CoCにはドリームランドという楽しい場所が有ってな

668NPCさん2018/01/05(金) 14:38:51.62ID:???
>>664
おれもそういうのやりたい

669NPCさん2018/01/05(金) 16:48:03.39ID:???
>>664
GMでもPLでもいいうちに来てくれ

670NPCさん2018/01/05(金) 17:39:49.86ID:???
初心者歓迎卓に入って慣れないシステムやってんだがビルドミスったせいで活躍できなくて居づらい
固定キャンペだし抜けられねぇ

671NPCさん2018/01/05(金) 17:41:22.14ID:???
>>670
シナリオ終了のタイミングでリビルド頼んでみたら?

672NPCさん2018/01/05(金) 18:40:56.75ID:g3qd+b7j
卓中にクライマックス目前でやけに反応鈍いPLがいると思いつつ、卓終わったあとTwitter覗いたら別卓のスクショ画像が流れてきて、その中にそのPLが居たときの絶望たるや

673NPCさん2018/01/05(金) 20:31:46.99ID:???
バカ発見器じゃん。ていうか卓中にツイッターする奴って本当になんなんだ
呟きたかったら卓抜けて呟いてればいいだろって思う

674NPCさん2018/01/05(金) 21:46:26.92ID:???
卓中にいちいちツイッターで報告しないと気が済まない奴いるね
何がセッション速報だよ外野からしたら全く面白くない

675NPCさん2018/01/05(金) 23:08:35.99ID:???
いや>>672の話は卓中のTwitterの話じゃなくて二卓参加の話だろ

676NPCさん2018/01/05(金) 23:13:45.15ID:???
卓中に他の事されるの嫌だと言ってた奴が、セッション速報だのをバンバン流してたのを思い出した。
お前のその速報とやらも、他の事になるんじゃねーの?思ってた

677NPCさん2018/01/06(土) 00:17:22.43ID:???
自分が目立ちたいが為に、他PCをだしに使うPLがいて辟易した。

キャラメイクから一緒にやる卓だったんだが、キャラの関係性で
他PCが好きでアタックし続けてるけど、毎回振られている懲りないPCを
やりたいと全体に向かって言われて、場が一瞬シーンとなった。
その後、名指しで相手をして欲しいと言われて、本当に気持ち悪かったので
当たり障りないこと言って断った。他の人にも言ってたんだが最終的に最後に聞かれた人が
その相手役をやることになった。相手役の人は渋々っぽかった。

卓が始まると、そのPLがほぼ喋り続けて相手役にグイグイ迫るんだけど
相手役は適当にあしらってたし、迫る内容は要約すると「私の指示に従ってよ!」だった。
俺は、そのやり取りに絡むと「私の○さんと話しないで!」と言われて
クソめんどくさそうだったので、無言だったんだが、他PCさんもその時無言だった。

長々と明るいストーカーみたいなRPを見せられた後、他PCさんと俺PCだけの
シーンになり、2人で判定ダイス振って二人とも成功したので情報をGMから聞いてたら、
いきなりそのPLがダイスを振り判定に失敗。勝手に失敗時のRPをはじめた。
俺ドン引き。GMからも「あの、どうしてダイス振ったんですか?」と
聞かれてたけどそのPLは無言だった。

その後、俺と他PCさんはそのPLと相手役とは余り絡むことなくシナリオクリア。
アフタートークで、GMとそのPLが仲が良いのを知った。
シナリオはGMオリジナルではなく、他の人が書いたもので、俺はその人が書く
シナリオ好きなんだが、そのPLがシナリオdisをはじめ何故かGMが謝るという
良くわからない事になったあと、そのPLが「楽しかったですー!」と言ったんだが、
また場がシーンとなって、そいつ以外だれも楽しいとは言わなかった。

やるの凄く楽しみにしてたシナリオだったのに、野良で入っちまったばっかりに
凄く嫌な思い出になってしまった。

678NPCさん2018/01/06(土) 01:38:32.96ID:???
セッション速報と言えば、しんどい(笑)シナリオの実況ツイートする奴らがマジで気持ち悪い
だいたいが「うわあああああ」とか「つらい…」とかそういうの
オンセなんだからどとんとふの雑談タブにでも投げてりゃいいじゃねえか
前にそれでネタバレやらかしてフォロワーと若干揉めてた奴もいるしアホなんだろうな

679NPCさん2018/01/06(土) 01:51:45.40ID:???
>>678
セッションの感想をツイッターで垂れ流すのか? わからん文化だ…
そういうのは雑談タブで同じ空気を共有してる仲間と語り合ったほうが楽しいと思うんだがな
GMとしてもどどんとふ内が盛り上がった方が嬉しいだろうし良いことが一つもないな

680NPCさん2018/01/06(土) 02:21:33.97ID:???
アフタートークで聞いてもいないのにKPが「今までのエンディングは〜」と言ってそのシナリオを回した1回目から今までのエンディング内容紹介された。この回は何人ロストしたとかこういう解決の仕方だったとか
その話聞くくらいなら今回の感想話したりシナリオ背景を聞きたいし、自分たちの物語に水を差されたような気分になった

681NPCさん2018/01/06(土) 02:25:47.89ID:???
セッション速報してるヤツが、うわあ!!!とか辛い…とかツイートしてるの見ると
ゲーム実況してるYouTuberやニコ生主を思い出すわ
そして、そいつをそっとミュートする

682NPCさん2018/01/06(土) 02:32:59.32ID:???
わかるわ
TRPGが何だかんだ廃れないのって「自分たちだけの物語」っていう当事者性を強烈に刺激されるからだと思うんだよね
卓の話って自分語りみたいなもんで他所の卓の人間が聞いても基本的に楽しいものじゃないし、ましてや他所に設定やらなにやら持ち込もうとするのは過剰な自己愛の発露でしかない

683NPCさん2018/01/06(土) 02:33:05.61ID:???
セッション速報って誤字ネタとか面白い発言みたいなのしか見たことなかったけど、実況するアホいるのか…

ツイッターと言えば、どどんとふでセッション中にスカイプチャットで「〇〇さんがツイにイラスト上げてるよ!」って、
わざわざ謎報告してくれたPLがいたなぁ
セッション中に絶対ツイッター見るなとまでは言わないが、見てない振りをするのがマナーというかなんというか…
どどんとふ内で言わないだけマシなんだろうけど、俺にもセッション中にツイッター見ろって言ってんのかっていう
しかも俺がGMなのに、GMに向かって堂々とツイッター見てる発言できるのが理解不能
ダメだっていう認識はあるはずなんだがなぁ

684NPCさん2018/01/06(土) 02:40:55.29ID:???
>683
お前のセッションつまんねーからやめにしようぜってアピールかもな!

キャンペーン中にセッション終わるなりそのまま別キャンペーンのキャラメイクとか設定談義とか始める連中見るとそう思う
どれだけ楽しみか知らんけどせめて別チャンネル作ってやってくれよ…へこむわ

685NPCさん2018/01/06(土) 02:43:50.86ID:???
>>677
GMはNoと言えない日本人じゃなくて仲が良いのか…(困惑)

>シナリオ好きなんだが、そのPLがシナリオdisをはじめ何故かGMが謝るという
っていうのもまさか他のPLに対して謝ってるんじゃなくて困に対して「糞シナリオ回してすみません」って謝ってるのか?
個人的にはGMの方が闇が深そうに思える

686NPCさん2018/01/06(土) 10:35:44.81ID:fnGT5QfB
自分が苦手な要素(PL対立とか疑心暗鬼とかロスト率高いとか)があるのがわかってるのにやりたがるやつ
周りが『このシナリオよかった!』って卓終わりに言うからやりたくなっちゃうとしてもやめてほしい。見えてる地雷をなぜ踏みに行く。

687NPCさん2018/01/06(土) 10:41:34.15ID:???
>>676
自分は良くて他人は駄目な奴が多くて本当に嫌になるよな

688NPCさん2018/01/06(土) 10:43:16.82ID:fnGT5QfB
>>686 自レス
まあ、何故、の答えは出ているわけだが。
辛い展開が入るシナリオは好きだがPLがマジでしんどがってるのを見たい訳じゃないから、名指しでGMお願いされても無理としか言えないんだわな

689NPCさん2018/01/06(土) 16:42:53.16ID:???
>>684
そういう奴らは自分勝手なだけで何も考えてないと思う
あえて言えばGMに対する配慮とかできない人らなんだと思う、自分がPL出来るのが当たり前でさ

690NPCさん2018/01/06(土) 20:10:28.97ID:???
>>685
そのPLがシナリオのギミックについて「あぁいうのは、やり方を
間違えるとわかりにくいのでー」と細々とダメ出しをはじめて、
それに対してGMが「そうですよね・・・すみません」と謝ってたんだ。

作者じゃない人に、ギミックについてダメ出しする意味も理解できないし、
作者ではない人が、その件について謝罪する意味も理解できなかった。
GMはとりあえず謝罪したのかもしれないけれど。

シナリオを回す時、GMは回しやすいように改編しても良いというのあるが、
今回のギミックの件は、そこを変更してしまうとほぼ再構築になるような所だったので、
尚更「この2人は何を言ってるんだろうか」感と好きな作者さんのシナリオが
disられている事にイライラしていたし、その時喋っていたのはGMとそのPLだけで、
相手役の人や、他PCさん、俺は無言だった。

ここで吐き出せて少しスッキリしたよ。ありがとう。

691NPCさん2018/01/06(土) 20:22:54.36ID:???
>>683
わざわざ謎報告したPL、なんとなくだけど食事中や会話中にスマホをいじってたりするタイプで、
他の人がそれやってても、気にしないタイプかも。マナー違反?やダメだという認識がないのかもしれない。
私はそういう人とは合わない事が多いから、そういう人とはそれとなく距離置いてたりする。

692NPCさん2018/01/07(日) 12:38:32.18ID:???
>>690
ああ、俺がGMだったら、その会話の流れならすみませんくらい言うかも知れん。
どんなシナリオでも自分で回す以上、改変不可能と言う発想は持ってないし。
作者に肩入れしている人には不快なんだな。

693NPCさん2018/01/07(日) 14:32:05.88ID:???
野良卓なら、頭おかしいのは穏便にお見送りするかな
こめんごめんって話聞いてやりゃ満足するだろうし、発狂される方が面倒

んで、以降二度と関わらない

694NPCさん2018/01/07(日) 14:33:53.46ID:???
オンラインコミュで頻繁にHN替えてる奴が居るのはそのせいだろうか

695NPCさん2018/01/07(日) 17:29:48.74ID:???
テキセしかやらんがボイチャだとIP出ないの?

696NPCさん2018/01/07(日) 17:30:45.42ID:???
>>695
出るよ、だからモロバレなんだけどな

697NPCさん2018/01/07(日) 18:19:15.81ID:???
コミュ毎でHN変えたりはするけど同じコミュで変える意味はよくわからない

698NPCさん2018/01/07(日) 18:22:01.83ID:???
他人のシナリオ回す時、回しやすいように改変することはあるけれど、再構築までいくような感じのは、
加減が難しいし、改変しちまうとそのシナリオと言えなくなりそうなので、回すのやめることはあるなあ。
昔、自分が公開したシナリオが全く意図しない形で改変、再構築されて回されて、クソシだと言われてるのを
見た事あるから、再構築までいくぐらいなら回さないでオリシを書いて回してくれよ・・・と思ったわ。

699NPCさん2018/01/07(日) 21:45:09.19ID:OPQoSqXC
卓始まってから堂々とソシャゲ始めたりRPの相談中に関係ない話で脱線させてくるPLが嫌で、シナリオエンディング終わらせたあとに黙ってTwitterブロックしたらSkypeで『なんでブロックしたか説明してほしい!』って泣かれた。
そういうところだよ。

700NPCさん2018/01/07(日) 23:58:46.65ID:???
そこで泣くのかー
自分が楽しいから相手も楽しいとでも思ってたのかねえ

701NPCさん2018/01/08(月) 00:02:55.76ID:???
オンラインテキセで出会ってながいことやってたけど完全に相いれなくて蹴ったら後日LINEでガチ泣き謝罪ボイスメッセージ送られてきて戦慄したことあるわ

702NPCさん2018/01/08(月) 03:10:18.66ID:???
あくまで主観の話だが、
身に覚えがないのにいきなり関係断たれたら戦慄するだろ

703NPCさん2018/01/08(月) 03:22:43.56ID:???
この手の話聞くとどっちもどっちとしか言えん
きちんと話し合わなかったり嫌な物は嫌だと話もせず
一方的に相手を断捨離してやったぜとドヤ顔してる奴もコミュ障なんだよなあ

704NPCさん2018/01/08(月) 03:30:56.78ID:???
顔の見えない相手とケンカしたところで不毛だし話が通じない奴も居るから余計なエネルギー使いたくねーよ
常識ない奴にいちいち構うのは時間の無駄

705NPCさん2018/01/08(月) 03:44:42.47ID:???
完全に相容れない顔も見えない相手と長いことやってたって色々おかしくねーか

706NPCさん2018/01/08(月) 07:36:40.10ID:???
合わない人とは、長いこと遊ばずに最初で関係断つと思うが、
長いこと遊んでる人なら、自分と合う人なんだろうと思って、やんわりとでも
やめて欲しい事はやめてと一度は言うな。
言った時にうまくいく事もあれば、そんなことない時もあるけれど。
言った相手によっては、自分はするのよくて、他人はするなが本当にいて、
そういうのに限って、事情を知らないまわりにひどいこと言われたとか、変なこと言われたと言って
慰めてもらうのがいるし、下手すりゃナイト様気取りでこちらを攻撃してくる奴も出てくるから、何も言わずに関係断つ気持ちもわからなくはない。
ただ、メッセージもらったり謝罪されたなら、理由は伝えて相手のメッセージ内容によっては、また一緒に卓やったり一緒に卓するのやめようとは言うな。

707NPCさん2018/01/08(月) 08:52:20.64ID:uWw9iv35
>>703
嫌だともやめてとも言ったんだ。
いってもしばらくしたらTwitterの中継始めたりしていたから注意のしかたが甘かったのかもしれない。

慣れないシステムだから相談しながらやりたいといわれてSkype繋いだのに、そこで雑談ばかりしてどどんとふ側はまったく進みませんはきつい

708NPCさん2018/01/08(月) 10:07:41.96ID:???
長い付き合いだったけど、一年以上前のセッションの内容をクリスマスイブに長文で恨み節発表されて、なんか怖かったんで、つい縁切りしてしまったコミュ障が此処に。

709NPCさん2018/01/08(月) 10:34:44.72ID:???
>>707
それはもう相手と合わなかったのだから、707は悪くないし相手も707とは合わなかったというので、
手打ちにしてくれって感じだな。おつかれさん。
卓中にソシャゲやったり、関係ない話で脱線させる人は、他にもいるだろうからそういうので集まってやってくれやと思ったわ。

710NPCさん2018/01/08(月) 10:36:20.25ID:???
>>703
コミュ力全く関係ない話だってことにすら気づかない時点で君も大概だと思うが…

相容れない人や、常識のない人とは絶対に分かり合えないから静かに距離を置こうってだけの話だぞ?

711NPCさん2018/01/08(月) 11:08:01.95ID:???
冬休みだなぁ

712NPCさん2018/01/08(月) 11:24:12.49ID:???
もうとっくに終わっとるわこのニートめ

713NPCさん2018/01/08(月) 13:33:43.55ID:???
キャラロール嫌いじゃないけど、たまにロールしないと判定もさせてくれないマスターに困る。
何のための技能ですよ。交渉系をうまく喋れないとマイナスにとか自動失敗とか。
キャラとプレイヤーは別人だし、口下手は交渉系キャラ不可ですか。

714NPCさん2018/01/08(月) 13:36:39.36ID:???
世間は休日らしいぞ、今日w

715NPCさん2018/01/08(月) 15:03:31.12ID:???
祝日と冬休みは別のもんだからなぁ

716NPCさん2018/01/08(月) 17:00:15.89ID:???
>>713
この手の話題はよく話題に上がるけど、難しいよなあ…

交渉技能は洗脳魔法じゃないから、現実的な「どう説得するか」はPC側が行動を宣言するものではあるし
NPCにも目的や指向性が存在する以上、どう説得したかに応じて結果が変動するのは当然といえば当然

しかし、技能値はPCの能力であって、PLの能力は関係ないはずなのに
PL側の低INTに引っ張られて、PC性能が目減りしやすくなるってのも確かにおかしな話ではある

717NPCさん2018/01/08(月) 17:21:29.03ID:???
PCとPLは切り離して良いでしょ
何の為の能力値や技能だよ

718NPCさん2018/01/08(月) 17:22:49.67ID:???
>>713
後付けロールを提案したら?
判定で結果を決めてからロールをするから気楽だし面白い
GMする時にやって面白さを伝えてみたらどうかな?

719NPCさん2018/01/08(月) 18:12:11.72ID:???
ロールしないと判定もさせてくれないまで行くと
やり過ぎな感じあるわ

720NPCさん2018/01/08(月) 18:21:36.46ID:???
PL自身によるGM相手の交渉が成立して
はじめて交渉の成否の判定に移行することが出来るという流れは
自由度幻想が幅効かせてた頃の旧来のマスタリングと
データ優先演出後付が基本になった後の時代のマスタリングを
面倒な部分だけ取り出して合成してみた感がある

721NPCさん2018/01/08(月) 18:23:15.62ID:???
とりあえず80kgのバーベルを持ち上げてからd20振るイメージ

722NPCさん2018/01/08(月) 18:23:42.49ID:???
>>716
交渉時の台詞を考えさせたりするんじゃなくて
・交渉で得たい結果
・交渉に使う材料
・どのように話を進めるかの方針
を宣言してもらうようにすればいいと思う
このくらいなら戦闘時にどう移動して何を使ってどの敵を殴るか言うのと変わらんし

723NPCさん2018/01/08(月) 18:29:35.46ID:???
補正値をつけるくらいはするなあ
ロールなしならそのまま振ってもらって成功したら、あなたは「ほにゃらら〜」と交渉しましたってするし
ロールしてくれたら内容に応じてささやかな補正値をつける感じ

724NPCさん2018/01/08(月) 18:42:25.35ID:???
GM「筋力判定の前に、俺に腕相撲で勝て」

要はこういう事だからな
明らかに変だよ

725NPCさん2018/01/08(月) 19:08:50.79ID:???
>>724
しかもリアルで勝った後改めてゲーム内でキャラデータでの判定をして
ようやく行動宣言が成功という二度手間っぷり
(GMやシナリオによってはそこまでやってもシナリオ側の都合で
判定に成功しても多少その場の展開が変わるだけで
実質的に意味なしの場合も多々ある)

726NPCさん2018/01/08(月) 19:25:45.41ID:???
>>722
あんたは交渉が得意な側の人間だから分からんのだ
>・交渉で得たい結果
>・交渉に使う材料
>・どのように話を進めるかの方針
苦手な人はこのくらいが出てこないんだよ
また『得たい結果』についてはGMが想定する『このNPCから引き出せる結果の上限』と
PLが想定するそれがズレてしまう問題などもあって難しい

727NPCさん2018/01/08(月) 19:42:21.09ID:???
>>713
卓に付いたら、卓の管理をするマスターに従うのが筋。
嫌らなら、そのマスターと二度と一緒にプレイしなければいい。
キャラとプレイヤーは別だからロール不要と思うのなら、そう思うGMとプレイすべきであり、
もし居ないのなら、自分がGMになるべきだろう。

728NPCさん2018/01/08(月) 19:53:39.55ID:???
>>726
いや、GMが想定する上限には従えよ
PLのコミュ力とは別の話だろ

729NPCさん2018/01/08(月) 19:56:13.01ID:???
>>722>>726>>728
根本的に自分がどう思うかで考えると相手がどう思うと考えるかのちがいだな双方共に

730NPCさん2018/01/08(月) 20:01:17.80ID:???
冒企やFEARのシステマチックな情報収集が何故生み出されたのかが良く分かるな

731NPCさん2018/01/08(月) 20:11:56.47ID:???
ロールしないと判定もさせてくれない、そのロールの結果が悪ければマイナス補正か自動失敗は、
ロールの結果がうまければ、プラス補正か自動成功とかにしてるんだろうか?とふと思った。
ロールうまくてもプラス補正やらなしの素振りで、マイナスにならない為にロールさせてるなら、
PL側に不満が溜まりやすい気がしたわ。

732NPCさん2018/01/08(月) 20:20:20.33ID:???
「お姉さんいくら?ロングで」
「朝までなら五枚かな」
「じゃあ口止め料込みで十枚出すから●●について知ってること教えてよ」

このくらいでいいだろ?<ロール

733NPCさん2018/01/08(月) 20:25:24.94ID:???
>>728
言葉が足らなかったな
GMがその上限をPLに明言してない状態の話だ
あと言われて気付いたが俺はPL側の想定がGMより低い場合で考えてたわ
セッション後にGMから 「あのNPCからもっと情報引き出せたよ」 と言われる事が結構あった
下っ端ぽいNPCに重要な情報持たせるGM意外と多いんだなあという印象

734NPCさん2018/01/08(月) 20:45:39.65ID:???
ロールしないと判定させてもらえない愚痴が出てるところに恐縮だが
描写も何もなくシステマチックに判定と情報項目だけ出されてロールさせてもらえないのもしんどいって愚痴

735NPCさん2018/01/08(月) 20:58:23.32ID:???
シナリオに全く関係のない買い物シーンでKPが「値切ります!?値切っても良いですよ!!」とかいうからじゃあ値切り振りたい、と言ったら「せっかくだからRP(という名の演技)しましょう!」と、そして実際に台詞言ってみたら「それじゃあ無理だよwww」だと
なんのための技能だよ

736NPCさん2018/01/08(月) 22:18:01.71ID:???
733の話とはまた別だと思うが
GM側の視点で、NPCからPCに渡したい情報がまだあるのにさっさと会話辞めて次に行こうとするPLが割といて困るって愚痴
上手く交渉しないと引き出せない情報とかじゃなく、普通にNPCが喋って与えたい情報なのに最後まで聞いてくれない
落ち着きのない子供か?

737NPCさん2018/01/08(月) 23:07:50.31ID:???
>>726
キャラロール関係ないじゃん…
口下手の問題じゃなくて、知能面の問題では?

その辺が引っかかるならシステム変えてプレイしてみたら解決すると思う
システマチック処理系なら、情報収集もボードゲーム風にサイコロ転がすだけで進む

738NPCさん2018/01/09(火) 00:03:05.68ID:???
>>726
戦闘が苦手な人が位置取りや使用武器/特技の選択やその時々の攻撃対象の選択を迷ったり誤ったりしたらボロクソ言われたりするのに
交渉事では苦手だからーの一言で判定一回で最適な結果をだせと?

739NPCさん2018/01/09(火) 01:15:26.11ID:???
>>738
まずそれでボロクソ言ってくる人とは遊ばない方がいい
また戦闘での選択肢は限られているが交渉ごとは選択肢が多い
(特に下手な人には多く見える)
ので話が違う

740NPCさん2018/01/09(火) 02:59:13.51ID:???
戦闘の判定に口プロレスが絡んでくるのは、鳥取固有の問題じゃねえの?
スクエアやヘクス戦闘なら全部システム側で裁定が明示されてるし、クラシックなマップレスターン制なら1個1個の挙動に蛇足の説明付けてボーナス貰うみたいな裁定は普通取らないだろ

741NPCさん2018/01/09(火) 03:15:31.95ID:???
最終的にはDM裁定なのはわかるけどTwitterで
D&D5e遊びました!遠距離では弓撃って近距離ではすぐ持ち替えて剣といったムーブできてすごい!
とかいうルール的にどうなの?みたいな感想飛んで来ると辛いものがあるなという愚痴

742NPCさん2018/01/09(火) 03:22:36.16ID:???
>>741
まぁルール的には問題ないよ
武器を抜くのはアクションのついでに出来るし武器を落とすもしくは仕舞うのが規定がないだけ
ちなみに3.5版だと武器を落とすのはアクションを消費しないフリーアクションだったはず
気休めにしかならんかも知れんけどね

743NPCさん2018/01/09(火) 03:26:13.34ID:???
>>742
あきらかに手持ち武器しまってから抜いて攻撃してるんだよなあ…っていう愚痴だから

744NPCさん2018/01/09(火) 03:28:46.07ID:???
武器の持ち換えで手間取るのは二刀流くらいじゃないかな?
あれは特技がないと二刀を同時に抜けない訳だしね
プレイアビリティ優先でいいんじゃない?

745NPCさん2018/01/09(火) 03:35:18.75ID:???
>>742
ルール的にはアウトだよ
日本語版ベーシックルールの72pでアクションのついでに周囲の物体と関わることはできるけど
2つ目の物体と関わるならアクションに費やせって書いてあるから弓から近接武器に持ち替えとか剣持ってるけどジャベリンに持ち替えるとかはアクションを使うよ
ご丁寧に周囲の物体と関わる行動の例として1つの武器を抜くあるいはしまうって書いてあるし
武器を落とした時は知らんけどね

746NPCさん2018/01/09(火) 03:51:52.95ID:???
個人的には自分の所のプレイヤーで無ければ気にする必要ないと思うけどね
自分の所のだったら良く話し合ってねで終わりだけど、どうにもならん事を気に病んでると録な事にはならんよ

747NPCさん2018/01/09(火) 03:53:36.49ID:???
>>745
それはD&D5版スレの前スレだかでも話してたよ
結局、DM判断で終わったはずよ

748NPCさん2018/01/09(火) 03:54:49.20ID:???
>>746
まあねだから
ここで愚痴吐いて終わりにしようかなって
>>747
明日あたりでも見て来るわありがとう

749NPCさん2018/01/09(火) 04:01:20.16ID:???
ここで愚痴を吐いたら誰かしらが反応して終わらんと思うが(苦笑)
特にルール的な話は

750NPCさん2018/01/09(火) 07:38:30.83ID:???
>>740
誰がそんなことを言ってるんだ

751NPCさん2018/01/09(火) 07:46:36.95ID:???
GMが卓回すって言って参加者も決まったのに日を全く決めずだらだら何ヵ月もやるやる詐欺かまして、挙げ句の果てに反応すらしなくなった
いつやるかわからんから他の身内は卓開き辛いままぐだぐだ来て最悪だわ
日程くらいさっさと決められるだろ…

752NPCさん2018/01/09(火) 10:35:26.92ID:???
盾の裏側にフック付けといて、そこにメイス下げてセイクリッド・フレイム撃ったあとまたメイス持つよ、みたいなのを度の程度好ましく思うか

753NPCさん2018/01/09(火) 12:05:31.30ID:???
>>751
俺もそんなのに出会ったは
Twitterで公募かけてメンバー集まってるのにグループ作成もせずに放置してグループ作っても放置
なのにTwitterではまた他の公募初めてそっちはセッションしてんの
他の人に聞いたら自分の気に入らないメンバーだったり興味がなくなったら仕事と言い訳して卓潰したりやる常習犯立ったわ

754NPCさん2018/01/09(火) 14:35:44.27ID:???
>>753
そう言うの居るな
キャンペーンやるからと集めておいて、一回遊んだら「プライベートの関係で出来なくなった」と中止、他所で面子集め始めて別のメンバーでやってたりしたんで頭に来た事があったわ

755NPCさん2018/01/09(火) 16:52:28.05ID:???
お前らと遊んでもつまんねえからやめます。二度と絡んでくんな!って正直に言おう!

756NPCさん2018/01/09(火) 16:57:08.43ID:???
>>755
本人が声を掛けて置いて、それだから言われてるんだぞ
しかも常習犯らしいし………これ、困スレ案件か?

757NPCさん2018/01/09(火) 18:27:01.53ID:???
PL参加して苦戦しつつクリアして生還した時に
KPからまあPC達が解決出来なくても最強な自PCがあっさり解決しちゃうんですけどwwwって言われた時は微妙な気分になったな

758NPCさん2018/01/09(火) 18:45:42.98ID:???
微妙な気分で済むとは出来たお方だな
俺なら切れてKPを切る

759NPCさん2018/01/09(火) 19:05:12.55ID:???
出たようちの子最強GM
たまに半PLだったりNPCをやたらと出張らせたがるのがいるけど
一人相撲して自分の力を見せつけたいのかね?

760NPCさん2018/01/10(水) 03:48:35.94ID:???
ロールプレイの影響でマイナス修正するより目標の難易度あげればいいのに

761NPCさん2018/01/10(水) 05:39:07.36ID:???
ロールプレイでボーナスは、一歩間違えばGM好みの話をして上手く機嫌を取った者が得をするという前時代的な暗黒卓と化す危険がなー
ゲーム進行する上で数値管理以外の能力をPLに求める必要があるのかはちゃんと考えた方がいいよね

762NPCさん2018/01/10(水) 07:59:04.81ID:???
ぶっちゃけ面白ければなんでもいいんだが、つまんねえからそういう話になってるんだ、ってことをこの手の輩は分かってくれねえのよな

763NPCさん2018/01/10(水) 17:53:40.22ID:???
周りがRP=演技、と言うプレイヤーが多いんですが、自分は白熱した演技?とか感情を込めた演技とか出来ないんです
声音を変えたりもしないのでPL発言として喋った事もPCの発言と捉えて話を進められて自分が困惑したり、
例えばNPCが劇的な死をむかえる場面で周りがガチ泣きしながら演技してる中で自分は泣けなくて申し訳なくなったりします
自分はRPと言うと、(自分のPCは)○○と言って笑います、とかそう言う事しかできなくて、GMになったらなったでPLさんたちの
演技がとめどなくて会話が途切れなくて、シナリオが進められない事もあったりします。
ちゃんとRPを区切ってタイムキーパー出来てない自分が一番悪いのですが、自分は演劇をやりに来たんじゃないのになぁ、
という愚痴でした。鳥取でやっぱりRPの定義って違いますよね。
くだらない愚痴を長々とすみませんでした。

764NPCさん2018/01/10(水) 18:05:21.46ID:???
>>763
それは単に周りと合わないだけだから他のグループを探した方が良いよ
むしろ、あなたよりも周りの方が行き過ぎて異常に感じる

765NPCさん2018/01/10(水) 18:12:12.42ID:???
>>763
その環境が異常なだけなので、気にせず次の出会いを求めてください

766NPCさん2018/01/10(水) 18:14:45.07ID:???
セッションで大事なのはシナリオをより良い状態でクリアすることだ

それが出来ていない時点でキツイと思うのはしょうが無い、切り替えていこう

767NPCさん2018/01/10(水) 23:50:33.36ID:???
愚痴スレに書かれてるヤバイ連中と比べるとショボイが、かなり苛々させられたのでクソ長い愚痴

俺がGMやった時のこと、システムその他は略
何時でも始める準備できてる〜などと吹かしてたくせに、プリプレイやったらすっかりルール忘れてたとかほざくPL
もう開始前から嫌な予感はしたが、予感だけで蹴り出すのは酷すぎると思い開始……今思えばこれは間違いだった
ダイス数間違ってるから指摘したら、なんか忘れてる?とか一から説明しないとわからねぇ池沼ぶりを見せてくるわ
PvPとか向かないというか想定されてないシステムな上に、不自然だろっていうタイミングでPvP提案してきたり
その後も自分にしかメリットがない提案、他のPLを尊重しねー発言繰り返すからその度に柔らかく注意したが
いい加減嫌になり、次意味不明なこと言い出すなら追い出そうと思って「少し考えてから発言してください」と言ったらキレ始めた
お前のマスタリングに付き合うのキツイ〜だの、ああしろこうしろ言われると期待に応えないとって思っちゃう〜、理想についていけない〜だの
テメーが俺の期待に応えたことなんて一秒すらねぇよクソボケが
なんでミスの指摘や単独行動すんなってのがああしろこうしろになんだよノータリン
追い出す前に勝手に出ていったし、他のPLからは同情されたし、このクソボケは存在しなかったことにして続行しセッションは終わった
一応他のPLから楽しかったと言ってもらえた
ただ俺のイライラは全く発散されなかった、その内忘れると思いたかったが未だにイライラし続けているので我慢出来ず書き込み

768NPCさん2018/01/10(水) 23:59:01.37ID:???
おつ
ここに書いて発散されるといいな

769NPCさん2018/01/11(木) 00:15:01.59ID:???
色々あってやる気失せたところで年末年始の忙しさが重なって、
何も言わないままサークルから離れてる状態なんだが、誰も何も連絡してこないなぁ
このままサークルから去ってしまいたいが、さすがにそういうわけにもいかないよな
一応やる事になってる卓(日時未定だがキャラ作成済み)が2つあるから、それくらいは参加しておかないと
こんなにやる気ない状態でセッションするのって本当はすごく失礼だと思うんだけど、
あいつらどうせ俺が楽しんでるかどうかなんで毛ほども気にしてないんだから関係ないだろう
「みんな楽しく」なんて考えてたのは結局俺だけで、他のみんなは自分が楽しけりゃ他人はどうでもいいんだもんな
俺が頑張ったり我慢したりしてたのは全部無駄というか、自分から奴隷になってただけ
自分が楽しむために他人を蹴落とせるような人たちだけで遊んでたらいいよ

次は他人の事も考えられる人たちと遊びたい

770NPCさん2018/01/11(木) 00:19:45.35ID:???
あっ【察し】

771NPCさん2018/01/11(木) 00:21:20.20ID:???
>>763
全員演技でガチ泣きできるのは関心しつつ異常だとも思うが別に悪いことではない
だが
>声音を変えたりもしないのでPL発言として喋った事もPCの発言と捉えて話を進められて
これがヤバい
仮に悪意が無かったとしてもこんな鳥取じゃまともに遊べんよ
抜けたほうがいい

772NPCさん2018/01/11(木) 00:22:07.44ID:???
>>763の環境怖すぎる。
俺なら泣いて逃げ出す自信がある。いや演技じゃなくて。

773NPCさん2018/01/11(木) 02:29:30.84ID:???
>>763
凄くわかる
喋ったことをキャラのセリフと捉えられるのほんとにキツいよね
他の人も言うように自分に合う卓を探したほうがいいと思います

774NPCさん2018/01/11(木) 02:33:43.14ID:???
個人的な意見だが他人に演技を強制する奴は大概、精神を病んでるので実際的な被害が出る前に離れた方が良い

775NPCさん2018/01/11(木) 02:46:28.37ID:???
>>769
愚痴ってすっきりしてからよく考えてみたけど、別に言うほど奴隷してなかったわ
クソむかついてブチ切れてPC全員ロストとかやらかしてたわ
楽しんで欲しくて準備した卓でなんでPL同士が足引っ張り合ってイライラしてんだよ

776NPCさん2018/01/11(木) 12:21:13.13ID:???
763です。皆さんありがとうございます。
自分の周りやその周りの周り、と言えばいいのでしょうか、そこまでの範囲で演劇派がたくさんいました。
野良参加したり見学して見るとRPの幅が違ったので、RPの基準と言いますか一般的なもの?が分からなくて困っていたのですが
皆さんの意見を聞くとやはり自分の周りが少し特殊なのですね。
ちょっと周りはPC愛が強くて、思うようにいかない事があると少し落ち込むと言うか感情が引き摺られる方もいて合わないのかなと
思っていましたが、ちょっと距離を置いてみようかと思います。合う卓にも巡り会えるよう頑張ってみます。
気持ちを固めさせてくれてありがとうございました。

777NPCさん2018/01/11(木) 12:41:32.39ID:???
ゲームはあくまでゲームであって、
演劇部やってる訳じゃねーからなあ

778NPCさん2018/01/11(木) 13:00:13.97ID:???
>>776
多分オフセだよな?だから声の演技がモロに出て落ち込むんだと思うが
オンセ行けば台詞は文章だから純粋な文章力勝負できるし、予め多少の台詞は容易できるし楽だぞ

779NPCさん2018/01/11(木) 18:05:05.15ID:???
>>778
ネタで言ってるのか?

780NPCさん2018/01/11(木) 18:16:23.05ID:???
まあ「」でくくったのがPC発言です、とかできる点はある

781NPCさん2018/01/11(木) 20:23:27.70ID:???
>>776
がんばれ
合わねぇと思ったら逃げる勢いでいいんだ

782NPCさん2018/01/11(木) 20:48:35.48ID:???
自分のプレイスタイルと合わない人とは無理に合わせるよりも縁を切った方がいい。
でも、当然だけど縁を切るときは後腐れのないよう、ちゃんと良識のある対応を取って断らないとダメだよ。
向こうも悪気があってやっているわけでないだろうし、失礼な振る舞いをすれば相手にとってはこちらが迷惑PLという認識になる。
最悪、他のグループにまで迷惑PLとして注意勧告されたりして誰とも遊べない状態になったりしかねないので、その辺り気遣いは忘れないようにしなければいけない。

783NPCさん2018/01/12(金) 15:49:33.38ID:???
シノビガミを遊んでいたらPLのひとりに
「こういう方法を取ったら使命達成ができるのは分かるんだけど、
PCの性格からこの方法を取ることはできない。
なので、使命の達成はできないと思う」
と言われました。
PLとPCは別の存在?ていうのは分かるんだけど、割と混乱した。
RPってこういうもの?なの?
GMなんだから臨機応変にってわかってるんだけどなあ、なんかなあ。

784NPCさん2018/01/12(金) 16:04:39.31ID:???
>>783
人見知り設定のキャラがNPCに「ヘイ彼女!」て声かけない、みたいなことじゃないの
普通はPLが何とか理由つけて達成に持ち込むもんだけど

785NPCさん2018/01/12(金) 16:27:58.22ID:???
下手くそと遊ぶと愚痴りたくもなるよな

786NPCさん2018/01/12(金) 16:31:55.23ID:???
PLとPCでPCを上位に置くPLには良い思い出がないなあ
PCにかこつけてPLの我を通したい奴らばっかりだったって愚痴

787NPCさん2018/01/12(金) 16:55:46.50ID:???
>>783
できないと思う。のあとに「だからどうにか折り合いをつけるために〜」という相談が続くのが良いPL

788NPCさん2018/01/12(金) 17:22:12.23ID:???
自分で勝手に勝ちを捨てるぶんにはほっとけば

789NPCさん2018/01/12(金) 18:57:50.95ID:???
シノビガミの場合は使命達成勝手に諦めるやつがいると
他PLが迷惑することがあるんだよなあ

790NPCさん2018/01/12(金) 19:15:59.80ID:???
RP優先!て言って無駄行動をして手番が足りなくなって苦労しようがそいつ本人の勝手だけど
シノビガミって往々にして仲間のPCもいるわけでそいつらに迷惑かけてるって自覚はないのかなっていう

791NPCさん2018/01/12(金) 19:19:00.06ID:???
シノビガミの対立型なんかだとお互いガチに使命達成にいかないと冷めるんだよな
PLと相談してどうにか折り合いつける方法を探るのが一番いいと思う

792NPCさん2018/01/12(金) 19:50:52.15ID:???
使命とかクエストとかロイスとか投げ出しても基本的に自分が損するだけで自由っちゃ自由なんだけど、他PCの行動や葛藤が茶番みたいになりやすいんでプレイとしてはノーマナー

793NPCさん2018/01/12(金) 20:17:58.96ID:???
>>783
本来は、きちんとセッションに絡めていけないキャラクターを卓に持ち込むのは迷惑行為でしかないし
ロールプレイが下手なら身の丈に応じてキャラ設定を選ぶものなんだけども
ビガミなら別に「あっそうですか。達成するかしないかは自由です」で投げてしまっていいと思うよ

794NPCさん2018/01/12(金) 21:40:26.97ID:???
>>793
バトルロイヤル型ならそれでいいけど、対立型だとそいつの味方が困るよねって話

795NPCさん2018/01/12(金) 21:42:00.23ID:???
普段やらない事をやった理由つけくらいしろよ<達成できない

796NPCさん2018/01/12(金) 21:45:31.20ID:???
シノビガミの場合使命達成を放棄すると基本的にゲームが破綻するからナシでしょ
自分のPCは臆病なんでダンジョン行きません戦闘に参加しませんと同レベルで論外

797NPCさん2018/01/12(金) 21:51:30.42ID:???
下手なPL「俺のPCはこういう性格なんで、○○は出来ません」
良いPL「俺のPCはこういう性格だけど、××という理由を付けて○○が出来る事にします」

798NPCさん2018/01/12(金) 22:08:18.47ID:???
件のPLは使命あきらめちゃ駄目だろとは思うが
それとは別に>>783のロールプレイへの無理解っぷりが不安になる

799NPCさん2018/01/12(金) 22:26:36.34ID:???
シノビガミの使命放棄はさすがに拙いかも知らんが
ロールプレイを重視したいプレイヤーの希望を汲むことも忘れてはいけない

800NPCさん2018/01/12(金) 22:55:43.42ID:???
いやシノビガミの使命ってキャラ作成前に渡されるものじゃん?
使命に合わない性格のPCを作ってきてやっぱできんわって投げ出すのはロールプレイじゃなくて愉快犯っていうんじゃないかな普通

8017992018/01/12(金) 23:19:45.07ID:???
>>800
「いや」って言うのは799宛て?
二行目はシノビガミじゃないケースでは、ってつもりで書いたので伝わってなかったのならスマン

802NPCさん2018/01/12(金) 23:47:11.64ID:???
>キャラ作成前
ありゃ、そうだっけか
PLに同情してたが
そうなると話変わってくるな

803NPCさん2018/01/12(金) 23:52:00.88ID:???
シナリオにもよるが稀にセッション中に真の使命が判明したり変更されたりすることもあるよ
普通はキャラ作成前に渡すもんだけどね

804NPCさん2018/01/13(土) 00:53:55.16ID:???
営業「使命変更くらいすぐ対応しろよ、客を待たせたら次の仕事に差し障り出るだろ」

805NPCさん2018/01/13(土) 03:14:24.89ID:hxYX1iO8
HO開いていったら使命変わるのはインセインだと意外とある気がする。ビガミもそこそこ?

みんな仲良し!→みんな死ね! になったり、逆に誰か殺すつもりがなかったことになったり
振れ幅激しいのあるよな

806NPCさん2018/01/13(土) 03:15:08.46ID:hxYX1iO8
意外と → 割りと

807NPCさん2018/01/13(土) 03:37:05.19ID:???
ビガミの使命っていわゆるHOと違って任務と私情の狭間(あと真の使命)みたいのを楽しむもので
ゲーム内容が良ければ結果はどっちでもOKみたいな認識でいたんだけど
そうじゃない人もいるのか
気をつけよ

808NPCさん2018/01/13(土) 06:19:14.88ID:???
経験点をより多く獲得できるプレイが推奨される中で、使命を達成できないと経験点が減るということで基本的に使命の達成を目指すゲームであることは示されているかな

使命ってのはゲーム上与えられた役割(ロール)なわけで、そこをキャラと両立させずして何がロールプレイかとは個人的に思う
PL心理的に受け入れられない使命を後出ししてくるようなGMはただの困だからまた別の話としてね

809NPCさん2018/01/13(土) 09:59:00.72ID:???
>>807
基本的には使命(忍務だっけ?)を果たす事を勝利条件として置くゲームではあるけど、あれこれノイズが付加されるあたり俺もそういうもんだと思ってるわ。

810NPCさん2018/01/13(土) 10:54:54.38ID:???
最優先にして最適行動を取らねばならぬと言うほど窮屈にする必要はないとしても
開始時に使命全否定ってのも興醒め、ってくらいか。
でもよく見たら>>783のプレイヤーも「こういう方法」は取れないと言っているだけで、
「こういう方法」以外で頑張ることは否定していないのだから、
その程度のこだわりは付き合ってあげてもいいのでは。

811NPCさん2018/01/13(土) 12:25:13.83ID:???
そういうのは個人レベルの話だろ?
シノビガミは大抵は味方のいる対立型でプレイする事が多く、協力型も味方がいる
味方がいないのはバトロワ型のシナリオだけ
行動回数は限られてる上に、基本的に味方同士の使命の達成は同じことを目指すことになる
そういう状況で「これはRPだからできません〜」といって使命放棄する事は味方のPLに迷惑をかける行為に他ならない
対立型の場合はパワーバランスが崩れてゲーム自体が成り立たなくなることすらある
PLのマナーとしては最低最悪だよ

812NPCさん2018/01/13(土) 12:42:46.34ID:TfyxhxEL
流れぶった切って悪いが愚痴いわせてくれ

COCした時に、RPがしたくて
「このPCの”空気読めないやつ”というキャラを固めるために、RPにつきあってほしい」
と事前に卓メンに伝えてから
「店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と
店員の目の前でいうようなPC。というRPはどうだろうか?」
と伝えたら
卓メンの一人に「社会不適合者!!そんな人間が現実にいるか!お前は昔からそうだ!!」
とスゲー切れられた。

それから、その卓では『現実の人間』としてのRPを要求されて、
切れた卓メンに威圧されながらRPするしかなかった。
しゃべろうとすると睨みつけられんの。
「このセッションでお前をまともな人間にしてやる!感謝しろ!!」みたいな監視された

これこっちが悪いの?それとも切れた卓メンが正しいの?

813NPCさん2018/01/13(土) 12:55:27.77ID:???
日頃の行いかな

814NPCさん2018/01/13(土) 12:58:08.05ID:???
>店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と店員の目の前でいうようなPC

ちょっと意味が分からないですね

815NPCさん2018/01/13(土) 14:23:22.12ID:???
個人の趣味によるだろうけど、個人的にはまともじゃないPCとは関わりたくない

816NPCさん2018/01/13(土) 15:24:42.45ID:???
意味がわからんなこれ

817NPCさん2018/01/13(土) 15:26:02.98ID:???
落ち着いたらもう少しわかりやすく説明してくれ

818NPCさん2018/01/13(土) 15:28:56.48ID:???
個性を強調したRPをするのは自分も好きだけど、そのRPが他のPCやシナリオにどんな影響を及ぼすかはかなり考えながらやらないと、他の人から顰蹙を買うものだと自分は思っているよ。

正直、「空気が読めない」という設定のキャラは、よほど空気を読むのが上手いPLがやらないと事故りそうな印象を受ける。
ある意味でPSが問われるキャラ設定かと。

819NPCさん2018/01/13(土) 15:31:20.72ID:???
誰にでも好かれて大学でも人気者な設定なら簡単な交渉ロールくらいこなしてくれや
ずっと地蔵してんじゃないよ

820NPCさん2018/01/13(土) 16:48:08.84ID:Be/jy3NE
>店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と店員の目の前でいうようなPC
確かに意味がわからない…

だが言っている内容がどうであれ、やりたいロールとその目的を事前にしっかり説明して協力を願ってるのに
交渉の余地もなくいきなりブチ切れるのは明らかに卓メンが悪いな
いきなり空気読めないロールぶち込んで失敗してるわけでもないのに

821NPCさん2018/01/13(土) 16:49:45.11ID:TfyxhxEL
>812 だけど、落ち着いたからもう少しわかりやすく説明するわ。

・件のCOCセッションは自分にとって二度目のだった。メンバーも一度目と同じ
だから、TRPGそのものに不慣れなとこがあった。ここは特に反省する。
・折角TRPGするのだから、RPをしたいという気持ちが強かった。
なるべく自分とは違う性格のPCを動かしたかったから、厨設定気味でも個性がわかりやすい性格にしたかった。
・事前にCOCについて調べて、COCは頭を使ったりすることが多いと聞いて『とにかく生存率を高くしなければ』
という考えが先走って『NPCよりもPCを優先した発言をするPC…多少空気を読めなくてもそういう発言をするキャラにしよう!』
と考えて、そこから『空気読めないPC』というRPをしようとした。
・COCに出てくる食べ物は毒物が多い、というネットの体験談を聞いて『NPCからもらった食べ物も
毒かもしれない』と思って焦った。で、目星で毒じゃないってわかってから、切れた卓メンにも毒じゃないこと
伝えようと思って、812の「店員から試供品としてもらった食べ物に異物混入の可能性は低い、と
店員の目の前でいうようなPC。というRP」になった。

落ち着いてから、わかりやすく説明しようとまとめたが…まとめるのが難しすぎて疲れた。

頭冷やしたら、自分も悪かったとわかった…愚痴すまんかった。

822NPCさん2018/01/13(土) 17:01:34.69ID:???
よくわからんけど不慣れなPLが変なRPしようとするのはありがちだし、
RPについて事前に説明してるのにキレるやつが一番頭おかしいわな

823NPCさん2018/01/13(土) 17:21:55.73ID:TfyxhxEL
>812 
頭冷やして、反省しても、今でも切れられたのがトラウマで、まともにRPができないんだよ…。

切れた卓メンへの怒りも晴らす方法がなくてキッツイ。
切れた卓メンには他にも恨みがある
・自分がGMやった時に出したNPCを切れた卓メンのPCの後輩って設定にしたら
「じゃあパシリ喜んでやるようなやつな!そんで先輩サイコー!って金魚の糞してたんだな」
って笑いながら言われてNPC弄られた。
・自分のPCを「ゲームや漫画が好き」って設定にしたら切れた卓メンに
「お前のPCオタクだから、アイドル見て萌えーって言ってる場面にしよーぜ」とか
また勝手に人のPCの設定弄る。
・気に入らない展開になったり、自分がセッションに関係ないと判断した発言は
「それ今関係ないよな!!」って怒鳴る。
・COCで、自分のPCが「私を信じれば救ってやろう」と狂信者のNPCに言われた。
その後に、その狂信者に善良なNPCが頃されたから、狂信者に「お前なんか信じるものか!」と言うRPをした。
そしたら切れた卓メンに「関係ないこと言ってんな」と切れられた。

まだまだある。もう切れた卓メンとは縁切ったほうがいいだろうか。

824NPCさん2018/01/13(土) 17:33:25.59ID:H6J5feMq
>>812
>「このセッションでお前をまともな人間にしてやる!感謝しろ!!」みたいな監視された
で既にヤバい刺激臭なのに

>>823
で縁切るとかじゃなくて逃げた方がいい案件な気がするんだが

825NPCさん2018/01/13(土) 17:37:08.85ID:???
最初は普通に意味がわからんかったが、全部本当なら滅茶苦茶酷い目にあってるな
とっとと逃げたほうがいいぞ

826NPCさん2018/01/13(土) 17:43:03.73ID:TfyxhxEL
>812
他にも切れた卓メンへの恨みに『ダイス編』がある。
・ダイスを切れた卓メンから借りた時に、借り物のダイスだから手荒に扱っちゃいけないと思って
衝撃が少なそうな振り方したんだわ、遊戯王のバクラがやったみたいな投げ方。そしたら切れた卓メンに
「ダイスの振り方はそうじゃねえ!!もっと弧を描け!!振り直せ!!」って
三回くらい振り直しさせられた。
・セッション中でGMが喋ってる最中に、切れた卓メンはずっと手の中でダイス転がして
音を鳴らしてる。チャリチャリチャリチャリうるさかった。
・切れた卓メンがダイス振ると、机に強く叩き付けすぎて床に転がってダイス探す羽目になることが何度もある。
2時間のセッションで5回くらいダイス探ししたこともあった。

ダイス振るのも嫌になって、もっぱらアプリで振ってる。

切れた卓メンは外面はいいから、もしかしたら貴方達のセッションにもいるかもしれない…

827NPCさん2018/01/13(土) 17:58:40.41ID:???
片方視点の話だから何とも言えんし、誰が悪いってのも断定は出来ないが
少なくともリア友なら二度と一緒にTRPGはしない、卓関係の関わりなら縁切りしかないだろうな

>切れた卓メンは外面はいいから、もしかしたら貴方達のセッションにもいるかもしれない…
これに関しては問題ない。猫被ってでも真っ当に動いてるなら気にしないし
そのレベルで問題行動するようなら、普通の鳥取は蹴り出して終わりよ

828NPCさん2018/01/13(土) 18:00:07.61ID:???
>毒が入ってるかもしれない
PL「食料を用意するよ」
KP「どこから?畑から作る?」

829NPCさん2018/01/13(土) 18:05:57.90ID:???
そいつさすがに他メンバーからも嫌われてないか?
外面はいいらしいから言いにくいだけで、ダイスの件だけで普通にウザいし

830NPCさん2018/01/13(土) 18:32:01.99ID:???
実際の口調は違うのかもしれんが大して仲良くもない相手にそんな暴言口調ならそれだけで問題外だわ

831NPCさん2018/01/13(土) 18:34:11.72ID:???
主観視点だしあまりにもクソすぎて創作だと疑いたくなるが>>812がそいつの事をそびえ立つクソだと思うならとっとと逃げたほうがいい
「恨み」とか書いてる時点で精神的にかなり負担来てるだろうし
逃げるなら徹底的に逃げろよ、根回し忘れんな

832NPCさん2018/01/13(土) 18:46:09.88ID:???
その所業を報告主以外のPLも見てると思うんだが、
愚痴った内容だけでも、外面が良いとは思えないヤバいPLという印象しかないわ
マジでお疲れ

833NPCさん2018/01/13(土) 18:51:09.42ID:???
「お前は昔からそうだ!!」ってセリフから察するに割と長い腐れ縁なのかな。
どうやらそいつ>>812のこと下に見てるフシがあるな。
TRPG抜きにしても一旦関係を考えた方がいいかもしれない。

834NPCさん2018/01/13(土) 18:51:39.95ID:???
そのキレた卓メンというのが、愚痴主にだけ嫌がらせをして、それ以外の人には一切そういうことをしないタイプの人なのかもしれん。
自分もそういう人間は思い当たる節がる。
ただあくまで一方のみの情報なので、なんとも言い難いところか。まあ何にしてもご愁傷様です。

835NPCさん2018/01/13(土) 18:56:38.36ID:???
愚痴主にしか嫌がらせしてないとしても、
ダイス何回も振り直させたりダイス探させたりってのは無駄な時間だから普通に迷惑だよなぁ

836NPCさん2018/01/13(土) 19:01:01.50ID:???
仕事や部活でもない友達関係で、誰かを下にみたりして上下関係つけようと
する奴に、ろくな奴はいないよなあ。
誰かを見下しても、自分の地位や位置付けが変わるわけでもないのに。

837NPCさん2018/01/13(土) 19:34:48.74ID:???
まあぶっちゃけ愚痴主の主観だとキれてるということだが
どっちかというとキれたようなRPでTRPGをいじめのツールにしてるだけに見える

838NPCさん2018/01/13(土) 21:59:15.89ID:???
言ってるのが一人なのか、それとも別々のなのかが判別出来ないからアレだけど…複数の面子に虐めの標的にされてるのか、一人のアレな人に粘着されてるのかで大分違う気がする

839NPCさん2018/01/14(日) 04:00:20.41ID:???
切れる方もおかしいが切れられた愚痴主もいじめられすぎておかしくなってないか
早く縁を切りなさい
修復しようとするのは危ないから駄目だぞ
人間関係こじらせただけで人生滅茶苦茶になる事もある
もうなりかけてるようにも見える

840NPCさん2018/01/14(日) 05:07:33.86ID:???
他のシステムだとちゃんとルール把握してやるのになぜCoCではルール把握しようとしないんだ、という愚痴
そりゃ分厚くて文字も多くて分かりづらい文章かもしれないけどやるなら読んで欲しい
覚えろとは言わないから
「1年くらいやってるけど読んでないんだよねー」とへらへらされてちょっといやになった

841NPCさん2018/01/14(日) 09:40:45.57ID:???
他のシステムと違ってルール把握しなくてもなんとか回せるしな
卓ごとのレギュレーションも違うし
変に覚えるとレギュレーションと食い違って混乱するし
合わないようならD&Dとかカッチリしてるのお勧めするわ

842NPCさん2018/01/14(日) 11:00:41.09ID:???
>>783
PCの性格ではやらんだろうことをどうやってさせるかが面白いんだと思うよ!
キャラでも引きこもりなの!凄いね君は!って言おう!

843NPCさん2018/01/14(日) 11:01:59.46ID:???
マウンティングしたいだけのクズなのか、愚痴主の日頃の行いに腹立っててそれが爆発しただけなのか、「自由でよい/正解としてこれを置くが厳守ではない/これを外すとゲームが成り立たないので絶対厳守」の線引きが愚痴主とそいつで違ってたという話なのか

844NPCさん2018/01/14(日) 11:11:18.44ID:???
第三者視点の色付けで失敗してる
誰にでも優しいと言われるキャラをするから付き合えっておかしいだろ?
優しいか優しくないかは他人が決める事なんだよ
空気を読まないも同じでうざいと思われたらウザキャラなんだよ
うちの子系になるよ、その考えでRPを続けると

845NPCさん2018/01/14(日) 11:18:35.03ID:???
>>843
愚痴主が空気の読めないキャラを演じたのと同じ感覚で、相手の人はその空気の読めないキャラに説教するキャラを演じているとも取れる。
実際その場にいる人たちが双方をどんな印象で見ていたかわからんので、何が真実なのかは正直よくわからんね。

846NPCさん2018/01/14(日) 11:33:04.76ID:???
>>840
COC苦手な人間からの印象だけど
ルール把握するよりGMの趣味嗜好の把握の方が大事って印象
ルール覚えても生存率に繋がらないから覚えようという意欲がわかない
他のシステムは覚えたら役に立つから覚えたくなる

847NPCさん2018/01/14(日) 12:44:50.72ID:???
ルール覚えても生存率に繋がらない?そうか?
今まで何度も遊んだが、ルール覚えてた方が生存率高かった。
ルール覚えても生存率上がらない場合もあるんだな。
俺はまだそういうのにお目にかかったことなかったわ。

848NPCさん2018/01/14(日) 14:01:48.43ID:???
「Cocなんてルルブなくてもできるし」ってのの延長で、ルルブ持ってないでGMやるやつとかいるんだよなぁ

849NPCさん2018/01/14(日) 15:15:18.23ID:hULh59p2
COCに限ってなら自分の周りはルルブ持ってる人間のほうが少ないな…
もちろん持っていない人間もKPやってる。
まぁ全員気心しれた身内で神話生物出さずシステムだけ借りたホラーシナリオが多々立つようなカジュアルな環境なんだけども。

850NPCさん2018/01/14(日) 15:28:06.58ID:???
魔境だ

851NPCさん2018/01/14(日) 15:44:58.94ID:???
遊ぶんならルルブは買えよ最低限のこともできないのか

852NPCさん2018/01/14(日) 15:46:31.31ID:???
オフラインなら誰か一人持ってりゃ良いけどな
オンセでも完全身内卓なら良いんじゃないかな

853NPCさん2018/01/14(日) 16:30:37.72ID:???
まあ身内で遊ぶ分には、ルールブックなしで曖昧なまま遊んでも別に良いのじゃないかと思う。全員が合意の上でのことなわけだし。
ただオンセとかオフイベで遊ぶのなら、参加者ごとのルールの齟齬を生まないためにもルールはちゃんと把握しておくべきだとは思う。
それでトラブルにでもなったら完全に自分のせいだ。

854NPCさん2018/01/14(日) 16:58:50.91ID:???
>>849
絶対に身内から出ないで卓ゲーユーザーを名乗らないならな
ただし、ここに書き込んだ時点でアウトだよ。ぶっ叩かれても文句言えないよ

855NPCさん2018/01/14(日) 18:24:42.39ID:???
>>840だけど、システムがあわないとは言ってないのに他システムを勧められるとは思わなかった
やりたいのは”クトゥルフ神話TRPG”なんだよ……
幸い同じような考え方の人も少なくないからそのなかで気の合う人を探すのが一番だよな

856NPCさん2018/01/14(日) 18:41:48.60ID:???
よその卓で好きにやってることに突っかからなくても…
もちろんそれを別の卓に持ち込んだらアウトだけど
身内卓なんて好きにやればいいじゃん

857NPCさん2018/01/14(日) 18:59:02.66ID:???
>>855
>>841は横から見てもちょっと変なヤツだと思うから、気にしない方がいいぞ

遊ぶならルルブくらい買えってのは、多くの人が思ってる事だ
最初の1回だけお試しで遊んでみるとかなら、人に見せて貰うでもいいだろうが
長く難度も遊ぶなら、尚更な

858NPCさん2018/01/14(日) 19:36:10.71ID:???
データ重視ゲーでビルドや成長自由にやりたいなら見せてもらわず買えやって思うが
そうじゃないなら別にって感じ

859NPCさん2018/01/14(日) 19:39:37.41ID:???
ルールブック買わない奴が大手を振ってるとメーカーが手を引く可能性は高いよな
サポートやらなくなるとか

860NPCさん2018/01/14(日) 19:56:00.33ID:???
このマナー違反かつ著作権犯罪者予備軍の巣窟の混沌こそがクトゥルフにふさわしい

861NPCさん2018/01/14(日) 20:09:55.49ID:???
うるせえぞ小太刀

862NPCさん2018/01/14(日) 20:30:03.52ID:???
>>861
著作権犯罪者乙

863NPCさん2018/01/14(日) 20:50:25.16ID:???
それで卓回ってんならやたら叩いたり叩いて当然とか言い出すのも大きなお世話だし主語がでかすぎる
オンセでルルブ持ってない奴やルール把握して欲しい卓なのに把握してないのはダメだがそりゃ単に卓が困るからだ
「業界全体のことを考えようよ!」を言い出したらそんな業界はっきり言ってもう終わってるよ

864NPCさん2018/01/14(日) 21:00:22.74ID:???
終わってる事にしたいんだろうな、863みたいなのは
収入がない業界の人間はやがては生きる為に他の業種に移り始める
国産なら撤退し、翻訳ならその作品から手を引く
そしてそれは既に過去に起こった事
そうTRPG業界は一度は滅びかけたのを年寄りは忘れてはいないだけなんだよね
まぁ滅びるにしても今回はクトゥルフ界隈だけだろうけどね

865NPCさん2018/01/14(日) 21:05:26.73ID:???
マジで死ねよこいつ
ID出ねえ板でこの手の話になると出てきて毎回同じこと言いながら多数派工作
みんなが主催者は数十万かけてコンベンション開け論聞いてくれるようになるといいですねw

866NPCさん2018/01/14(日) 21:08:42.25ID:???
じゃあこれからは1人だけ買えばいいボードゲームやるわ
クソ高いクトゥルフのTRPG風ボドゲ買ってもルルブ全員分揃えるのに比べれば数分の一だもんな

ボドゲがかつてより遥かに強い今やたらユーザー側への要求上げても↑になるだけなんだぞ
分かってんのか?
てめえの目先の小銭に目がくらんで業界のこと考えてねえのはてめえだよ

867NPCさん2018/01/14(日) 21:09:21.18ID:???
もちろん>>865=>>866

868NPCさん2018/01/14(日) 21:16:44.48ID:???
多数派工作とか言ってもIDやワッチョイ有りのスレではルールブック無しを容認するような書き込みは見ないから反対意見も出ないわな
多数派工作とか言っちゃえるのは笑える

869NPCさん2018/01/14(日) 21:18:30.26ID:???
それで精一杯かよハッタリ
お前みたいな人様の遊び方にむやみにケチつける奴が一番の害悪なんだよ
どのジャンルみてもそうだよ
明確な非合法以外は好きにすりゃええんだ
早く死んでくれ

870NPCさん2018/01/14(日) 21:18:37.40ID:???
>>866
それとクトゥルフのルールブックを人数分、一人で揃える前提なのは更に笑える
どこの異世界からいらっしゃったのかな?

871NPCさん2018/01/14(日) 21:19:24.14ID:???
ルルブ持ってないのにCoCで遊んでるって言ってるけど
それってCoCモドキの別ゲーですよね

872NPCさん2018/01/14(日) 21:20:11.54ID:???
>>869
なんでもハッタリ相手だとすれば許されると思ってるならとんだ道化だな

873NPCさん2018/01/14(日) 21:24:40.06ID:???
>>869
どのジャンル見てもと言うなら例えばどれだい?
金を払わないのが常態化して死にそうな業界なら色々あるんじゃないか?
CDを始めとする音楽は?
コンシューマーも一時は危なかったし、今も危険だ
ブラゲに参入するのが多いのは何故?
幾らでも金を払わない奴らの所為でダメになってるコンテンツはあるぞ

874NPCさん2018/01/14(日) 21:29:09.63ID:???
コピーや金を払わない連中相手で過去に一番苦労してたのはD&Dだろうな
最初に翻訳で発売されたシナリオからして物理的なコピー対策してたくらいだし

875NPCさん2018/01/14(日) 21:30:14.54ID:???
>>873
音楽は配信制になって生きてるよね
CSは海外では生きてて日本では危険だな
日本人にとって魅力的なコンテンツがないから
ソシャゲは自ら金払ってもらいたがるコンテンツ構造だからだろ

どこもコンテンツ状況に対応して規模変えるなりで生き残っただけじゃん
(うまくできないところは危ないまま)
一体どこに「お前らもっと一人頭で払う金を増やせよ!」とユーザーに訴えかけるなんて意味不明な方法で復権したコンテンツがあるんだ???

876NPCさん2018/01/14(日) 21:31:26.92ID:???
据え置きゲーが死にそうなのは開発機材・費用の高騰もあるって聞いたな
ハードが高性能になりすぎて体力のあるメーカーじゃないと辛いって

877NPCさん2018/01/14(日) 21:36:40.73ID:???
>>875
金払わず違法ダウンロード許す業界はないよ

878NPCさん2018/01/14(日) 21:39:52.61ID:???
>>875
それ、全部が金払わない奴らは切り捨てた結果だろ?
頭大丈夫か?

879NPCさん2018/01/14(日) 21:40:16.02ID:???
>>877
勝手にルルブコピーしてコピー『だけ』で遊んだらそりゃ違法だが
私的利用の範疇で卓にルルブ1冊回し読みで遊んでなにが違法DLになるんだよ
意味不明すぎるぞ

880NPCさん2018/01/14(日) 21:42:09.34ID:???
>>878
だから金を比較的取れるところから取ることにしたり規模を変えたりして「生きてる」じゃん
状況も変えたくありません規模も変えたくありません以外は認めないとか俺ルール追加すんなよ
勝手に条件変更して他ジャンル様殺すなや

881NPCさん2018/01/14(日) 21:43:20.34ID:???
>>879
意味不明なのはどっちかな?
まわし読みとか後付で言っても無駄よ
最初からルルブ無しの卓についての話なんだから

882NPCさん2018/01/14(日) 21:45:17.98ID:???
>>880
で、金を払わないでルールブック無しで遊んでる卓の話を回し読みにすり替える訳だ
それこそハッタリと同類じゃないか?

883NPCさん2018/01/14(日) 21:49:02.32ID:???
え、少なくとも今回のサンプルケース>>849だろ
ルルブだれも持ってないとはとても読めんぞ
というか「少ない」だからプレイグループ内の数人は確実に持ってるじゃねえか

884NPCさん2018/01/14(日) 21:50:10.58ID:???
あ、さらに大元辿ったとしても>>841
この時点だとルルブの話になってないしやっぱりルルブ無し卓とは全然読めない
勝手に条件を追加変更しまくるなよキチガイ

885NPCさん2018/01/14(日) 21:52:24.62ID:???
商売である以上は集金しなけりゃ話にならないのは社会人やってれば常識の範囲内だな
趣味は金が掛かるし、金が作り手に入らないならジャンルが廃れるだけの話だわな
個人的にはTRPG全体ではなくクトゥルフだけの話だし廃れても困らない話ではある

886NPCさん2018/01/14(日) 21:54:10.37ID:???
>>884
コジキくんはつまり話の大元すら知らずにグダグダ自己弁護してた訳だ

887NPCさん2018/01/14(日) 21:56:20.37ID:???
小学生か良くて中学生だろ?
これで大学生とか社会人だったらかなり可哀想だな>コジキくん

888NPCさん2018/01/14(日) 21:56:26.78ID:???
そうだな
情に訴えかけたり気に食わない奴ら殴ったりせずに
商売側が工夫しましょうってのも社会人なら分かることだな
そしてジャンルが廃れて困るのなんてごく一部で
大半はその頃には別のジャンルで遊んでるから「で?」になるだけで意味ないな

「私の言うとおりにしないと○○が滅びますぞー!」で煽動して嫌いな遊び方の奴ら叩いてる奴が昔いたよな
馬場だっけ

889NPCさん2018/01/14(日) 21:57:47.84ID:???
他人を基地害呼ばわり始めたからコピペ始めて逃亡で終わりじゃないかね?

890NPCさん2018/01/14(日) 22:00:38.18ID:???
ルルブ全員持て論は自分でルルブ用意して要所まとめて楽ならいいよで集まったPL集めて遊ぶこっちも普通に困るんだよ…
全員に買えとも言えないし全員分買えるわけないしそんなのの言うこと聞いたらやめるしかなくなるわ

891NPCさん2018/01/14(日) 22:02:31.33ID:???
実際に日本のTRPG界隈は滅びかけたから仕方ない
何とか生き残ったのは確実に行幸だっただけだしな
ルールブック無しで消え失せるのは今はTRPG全体ではなく一部だろうし特に問題はないだろうね
逆に金を払わない連中に対しての良い症例になるかも知れない

892NPCさん2018/01/14(日) 22:03:37.72ID:???
>>890
止めれば良いんじゃないか?
別に誰も困らないぞ

893NPCさん2018/01/14(日) 22:04:45.08ID:???
今度は泣き落としか
たまげたな

894NPCさん2018/01/14(日) 22:05:58.04ID:???
人減ると困るのか困らないのかはっきりしろよ…
クトゥルフ以外はルルブ全員所持がデフォとかも聞いたこともないし
てか俺クトゥルフやってないし

895NPCさん2018/01/14(日) 22:06:35.94ID:???
頭おかしいとか犯罪者予備軍とか人格攻撃し始めたの全員買え側やん
差別語じゃないからOKなんすかね

896NPCさん2018/01/14(日) 22:07:50.24ID:???
>>892
いや続けるよ
あくまで頭おかしい人の「もしこんな妄言を聞いてたら」であって聞く義務も理由もないからね

897NPCさん2018/01/14(日) 22:16:03.79ID:???
むしろコピペ荒らしにして逃げないように書き込んだのでは?

898NPCさん2018/01/14(日) 22:19:25.76ID:???
>>894
減ると困るのは「金を落とす客」なのでタダ乗りしてるヤツが減るのはまったく痛くもない

899NPCさん2018/01/14(日) 22:23:19.23ID:???
>>898
>>890だから俺消えると俺の分は普通に金減るけど……

900NPCさん2018/01/14(日) 22:27:39.41ID:nRnr1QYO
ttps://twitter.com/kazumi_tojyo/status/952521527466930176
ttps://twitter.com/kazumi_tojyo/status/952522049200664576
TRPGじゃないけど作り手の一般認識じゃないかな>金払え

901NPCさん2018/01/14(日) 22:30:58.98ID:???
金を払おうは書き込んでる全員の一致した見解やんか
人数分じゃなきゃダメだな奴とまあメインで誘う奴だけでもええやろな奴がいるだけだぞ

902NPCさん2018/01/14(日) 22:34:48.41ID:???
ただ乗りを容認してるのはただ乗りしてるのと変わらんとは言わんけどモラルの問題とラインが切れたら「はい、それまでよ」てのはあるわな
少なくとも作者に金を落としたいとは思うから俺は正規に金を払ってゲームをしたい

903NPCさん2018/01/14(日) 22:42:09.28ID:???
正規に金払っとるだろう
正規に買ったルルブの回し読みになんの違法性もないんだから
それを犯罪者予備軍扱いなんかしてたら落ちる金も落ちんぞ
そりゃ全員がお金落としてくれれば嬉しいが
それこそ>>900みたいに「その方が嬉しいです」にしときゃいいだろうに

904NPCさん2018/01/14(日) 22:44:15.32ID:???
金払うから旧版のシナリオセット再販してくんないかな…w<クトゥルフ

905NPCさん2018/01/14(日) 22:48:53.30ID:???
著作権犯罪者どもはさも自分が客であるかのように振舞うから質が悪い

906NPCさん2018/01/14(日) 22:50:42.09ID:???
>>903
902だけと違法とかは俺は言ってないぞ
モラルが無いとは思うがね
中古で買うのと一緒で法には触れてないだろうけど作者に正当な利益が払われないと言う意味でのモラルが無いと言う話よ

907NPCさん2018/01/14(日) 22:52:11.94ID:???
違法ではないってのは主語を大きくして自己正当化してるだけよね

908NPCさん2018/01/14(日) 22:52:20.35ID:???
たとえばCoC4人でやってるサークルなら6000円×4になるか6000円×1になるかの話だろ
そりゃ理想は前者の方がいいが強い言葉で非難されても後者の転進先は前者じゃなくて0だろう

909NPCさん2018/01/14(日) 22:55:40.50ID:???
まあKPやるなら持ってないと出来ないけどな

まともには

910NPCさん2018/01/14(日) 22:56:03.81ID:???
後者前提で話すよりは前者前提で話す方が健全よ>908
最近はPL専門でもルールブック買うのは当たり前だと思ってたから908みたいな人を見るのは随分と久しいしリアルでは見た事が無いわ

911NPCさん2018/01/14(日) 22:57:45.08ID:???
ここでサプリ盛々で遊びたいけ中々サプリを持っている人と巡り会えないという愚痴

912NPCさん2018/01/14(日) 22:58:59.17ID:???
法律に触れてないから許されると言う訳じゃないからな
法に触れなきゃ何しても良いと言うのは典型的なブラック企業的な思考だな

913NPCさん2018/01/14(日) 23:01:31.80ID:???
ルールブック買わないと言う事はサプリも買わんだろうし売る方から見たら客ではないんだろうな
作者に「海賊版(コピー)で読みました!」とか言ってしまう人なんだろうな

914NPCさん2018/01/14(日) 23:12:47.09ID:???
>>911
データが重くなってくるとプレイ時間も長くなって1回の開催機会で終わらなくなるシステムも多々
複数回参加OKとなると予定のすり合わせで戸口も狭くなってゆくな……

915NPCさん2018/01/14(日) 23:16:16.35ID:???
この手の輩は少しでも柔らかく言ってると伝わらないでしょ
そもそも金も払わず遊んでる奴は客じゃなくてただの乞食

偉そうに金を払わずに済む理由探しをするんじゃなくて少しでも作者やジャンルに敬意を払うんだったら買うのが当たり前
買わないんだったら頭を低くしてろというだけの話

916NPCさん2018/01/14(日) 23:25:47.72ID:???
自分で「違法じゃない!」と主語を大きくして叫んでる辺り、自覚はあるんだろ
モラルが無いのは大抵がそうだけどさ

917NPCさん2018/01/14(日) 23:30:21.22ID:???
>>915
その通り。
買わないんだったら頭を低くしてろというだけの話。要はモラルの問題。

にも拘わらず、ルールブックを買わない人を犯罪者予備軍なんて不必要なレッテル張りをしたものだから、話がややこしくなったという感じだ。

918NPCさん2018/01/14(日) 23:33:58.85ID:???
>>914
(´;ω;`)ウゥッ

919NPCさん2018/01/14(日) 23:35:12.15ID:???
全然、意味が解っていない模様>頭を低く
犯罪者扱いと言うよりも程度が低い人と言う感じだな
これ書くと意識高いとか書かれそうだが
ま、録でもない人間と言う事は変わらんよ>ルールブック買わないで遊ぶ人

920NPCさん2018/01/14(日) 23:36:26.71ID:???
>>918
サプリを入れて遊べる面子をGMして集めれば?
どのゲームだか知らないけど

921NPCさん2018/01/14(日) 23:42:32.29ID:???
>>890
いや全員に買えと言え
お前は利用されてるだけだ
お前が居たらルルブに金払わなくていいんだから全く楽だぜ

だが利用されててもいいからとにかくセッションやりたいって言うなら
まあこっちには強制する手段も無いわけだし勝手にするといい
お前が奴隷でいる自由はある

922NPCさん2018/01/14(日) 23:48:56.76ID:???
TRPGはCOCしか知りませんって人に教え直したり
COCしかやりたくないって人を追い出すのめんどい

923NPCさん2018/01/14(日) 23:50:41.76ID:???
前者はともかく後者はなんで来るんだよwww

924NPCさん2018/01/14(日) 23:54:36.38ID:???
CoCで俺がKPやる卓に参加予定だった友人が、
「ルルブ持ってないけどPL参加したい知り合いがいるんだけど大丈夫?」って聞いてきて、
俺が「ルルブ買うつもりがない人だったら無理」って返したら、
「買うつもりはあるけどまだ買えてないだけ」って答えたから参加OKしたのを思い出した
半年以上経ってるけど多分その人まだルルブ買ってないんだよなぁ…
友人の友人っていう微妙な相手だから聞きにくい

925NPCさん2018/01/14(日) 23:55:40.37ID:???
キーパーだけルールブック買ってるてのが慢性化してるなら完全に奴隷KPだな
学生だとたまにあるけど社会人なら目を覚ませと言いたくなるな

926NPCさん2018/01/14(日) 23:56:07.36ID:???
>>924
次に参加申請出たらルルブ買ったか確認で良いんじゃね?

927NPCさん2018/01/14(日) 23:58:02.96ID:???
うちはSW2.0の文庫ルルブは全員が所持してるが
大判サプリの方は導入したい奴が購入して皆で分散所持し
大体は次回GM担当する奴の手元に集まってる感じだな

928NPCさん2018/01/15(月) 00:07:58.79ID:???
逆を言えば、自分の使いたいサプリは金出して買ってるからただ乗りをしてるのは居ないよな

929NPCさん2018/01/15(月) 00:28:33.45ID:???
デザイナーの恩赦によって犯罪行為なのを黙認されてるってのをもっと自覚させるべきだよなぁ
クトゥルフでも何でもいいがTRPGを継続して楽しみたいならまずルルブを買え

930NPCさん2018/01/15(月) 00:32:44.52ID:???
老人がマウント取ろうとデカイ主語を振りかざす地獄絵図
こっちの方がよほど衰退の助けでしょ

931NPCさん2018/01/15(月) 00:45:47.75ID:???
誰も初回無料プレイは否定してないよ
ただ繰り返して遊びたいならルルブやサプリ買えよってだけで
人として当たり前のことをマウントと捉えること自体、甘えや頭の悪さを露呈してるって理解しなよ

932NPCさん2018/01/15(月) 00:56:06.23ID:???
法的にはルルブのコピーを友人間で回すのは私的複製の範囲内
仮にコピー元が図書館の品だとしても問題ない。そのコピーを更にコピーするとアウトだけどな

それとは別に、ゲームプレイヤーの常識としてルルブのコピーや非所持は
アナログゲームがアイデアを売り物にしてるという性質上好まれない

遊戯王とかのTCGで例えりゃ分かりやすいかな?
カードなんてただの紙だから、印刷データでデッキ組んで、本家と全く同じ遊び方はできるし
自分で使う分には(仮に他人と対戦しようが)合法だけど
模造品のカードを大量に握って遊ぼうとか言ってきたら、そいつのモラルを疑うだろ?

ゲームってのは、システムの整備や開発にコストがかかるもので
その費用を購入という形で支払ってるという構造がある
無形のアイデアだからタダでいいだろ?ってわけにはいかんのよ

法律がカバーできてるか否かの違いで、本質的にはマジコン問題と何ら変わりがない
いくらでも増やせる電子データだからタダでしょ?ってのが通るかって話

933NPCさん2018/01/15(月) 01:16:43.40ID:???
法律上の分類は「私的複製」「限られた集団内での共有」「公衆送信」の3段階と図書館の特例があって
原本が限られた集団内の共有が許可になってるから、私的複製はそれより狭い範囲の本人と家族であるってのが判例にある
それを超えた公衆送信は著作者が占有する権利だから、文句付けられるのも許可できるのも著作者本人のみってのが詳しく調べたときの結論だったわ

934NPCさん2018/01/15(月) 01:24:28.69ID:???
じゃあ結局コンベとかでサマリーコピーとかもあうとってことじゃん

935NPCさん2018/01/15(月) 01:29:58.24ID:???
いや、コンべでのコピーは私的複製の範囲外だよ
コンベで出会うプレイヤーは公衆扱いなんで…公募かける卓でも同様にアウト

既にグループが成立していて、そこに持ち込む場合が法律的に「家族に準ずる」とみなされる範囲の限界

936NPCさん2018/01/15(月) 01:32:18.85ID:???
>>933
少し間違ってるから、法文を自分で独自解釈するんじゃなくて、解釈済みの資料で調べてみたらいいと思うよ

937NPCさん2018/01/15(月) 01:32:35.96ID:???
一応サークル内は私的複製ってことでいいのか?

938NPCさん2018/01/15(月) 01:49:46.74ID:???
サークルの定義次第だけど、大学のサークルって意味ならアウトだね
著作権情報センターの解釈(事実上の現法律の読み方)がこれ

>人数的には家庭内に準ずることから通常は4〜5人程度であり、かつ、その者間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要とされる。
>したがって、例えば、親密な特定少数の友人間、小研究グループなどについては、この限られた範囲内と考えられるが、
>少人数のグループであってもその構成員の変更が自由であるときには、その範囲内とはいえないものと考える。
http://www.cric.or.jp/db/report/s56_6/s56_6_main.html

939NPCさん2018/01/15(月) 02:08:27.84ID:???
>構成員の変更が自由であるときには
社会人サークルも駄目じゃないか?
基本的にゲームで集まるゲームサークルは構成員の変更は自由だよな

940NPCさん2018/01/15(月) 02:35:28.33ID:???
>931
1、2行目だけならそうだねで済む話を犯罪行為だ程度が低いだ頭が悪いだと口汚く罵り始めてしまうところがマウントと言われる所以では
理屈は正しくてもそれで相手ぶん殴ることを楽しんでたらただのポリコレ棒だよ
ユーザーはユーザーの立場で普通に指摘するだけでいい

941NPCさん2018/01/15(月) 02:48:40.01ID:???
>>940
もう口を開かない方が良いんじゃないか?
完全に自爆してるだろ

942NPCさん2018/01/15(月) 02:51:01.88ID:???
実際にモラルが低いのを指摘されて逆ギレしてるだけだからな
居直ってるだけの話だし自己正当化してるだけだろ>ルール買わない人擁護

943NPCさん2018/01/15(月) 03:02:17.60ID:???
違法ダウンロードのCMに出てくるヤンキーみたいだな>ルルブ買わない人
ポリコレ棒とか言い出してるし小太刀スレの住人だろ

944NPCさん2018/01/15(月) 04:18:10.30ID:???
正論にたてつく時点でどれだけボコられようが文句言えん
叩かれたくなければ身の程弁えて体小さくしてるこったなw

945NPCさん2018/01/15(月) 07:27:49.76ID:???
小太刀スレってあの成功者への嫉妬を拗らせるあまり完全におかしくなってる連中か
この手のアホは口で言ってもわからないから、殴って踏み潰して教えてやらなくちゃいけない

946NPCさん2018/01/15(月) 07:53:21.21ID:???
ええ? こいつら小太刀に注意された腹いせで暴れてるのかよ…ダサすぎる…

犬だって殴れば覚えるとはいえこんな真正乞食をしつけるのは一流ブリーダーでも無理じゃねえかなw

947NPCさん2018/01/15(月) 08:09:56.23ID:???
まぁ小太刀は小太刀で普段あんだけ盛り上がってる話題に噛みつく癖に、自分が関わったメタガがやり過ぎパロディにモトネタ描いた側から名指しで苦言出て大騒ぎになったとき完全沈黙だったからな

948NPCさん2018/01/15(月) 08:12:47.52ID:???
次スレワッチョイ付けて終わりでいいんじゃない(棒読み)

949NPCさん2018/01/15(月) 09:30:01.41ID:???
ワッチョイ付きの愚痴スレは何とふたつもあるぞ
好きな方を使おう

950NPCさん2018/01/15(月) 13:04:52.74ID:???
>>939
セッション毎に回収すれば配れるって時々言われるのはこれ対策だね
サークルとして共有するのではなく、1セッションごとに新しくグループを組み直してるという定義なら
そのグループの参加メンバーに変化がないから私的複製の範囲内に持ち込める

951NPCさん2018/01/15(月) 14:28:48.61ID:???
長く遊ぶなら買え派だし、買わない連中を内心乞食だの寄生虫だの思ってはいる
が、こんな所で正義は我にありとばかりに口汚く罵っても奴等が改心するはずもなく
無意味どころかウザイ言い争いが続くだけ
ハイハイ乞食乞食で流すのがベストだと思う
乞食はレス乞食を併発してるかもしれんしね

952NPCさん2018/01/15(月) 14:44:39.71ID:???
cocに関してはケイオシアムがルルブ?KPが持っとればエエで!ただPLも持ってれば便利やな!だからなぁ

953NPCさん2018/01/15(月) 15:24:47.42ID:???
いっちゃあ悪いが所詮クトゥルフだしなあ、あの大雑把な

954NPCさん2018/01/15(月) 15:33:43.07ID:???
乞食の既成事実作りみっともないよ

955NPCさん2018/01/15(月) 15:45:11.26ID:???
デッドプールみたいなキャラ作りして、キャラのセリフとしてこっちのPCの構成にケチつけてきたのが超絶うざかった。早く他のシステムに行ってくれ

956NPCさん2018/01/15(月) 15:49:44.72ID:???
金持ちほど死に金は使わないんだよね

957NPCさん2018/01/15(月) 16:41:48.68ID:???
小中学生でもゲームソフトに万札ポンポンする時代に乞食とはねえ…
まあ、育ち次第か

958NPCさん2018/01/15(月) 16:47:02.88ID:???
割れ厨とかマジコン馬鹿と同じ事を言っててワロタ
なんでわざわざオープンな所で言うんだろうな、ボコられるのわかってて

959NPCさん2018/01/15(月) 16:50:55.82ID:???
誘い受けとか言う奴では?
つまりホモ?

960NPCさん2018/01/15(月) 17:06:24.47ID:???
基本ルールが文庫のシステムの偉大さを改めて感じるって愚痴

961NPCさん2018/01/15(月) 17:08:25.88ID:???
基本ルールが文庫もかなりゴミ

962NPCさん2018/01/15(月) 17:15:33.23ID:???
文庫ルルブに親を殺された人がいるから面倒くさい

俺はどっちでも良い派だなー、文庫でも大判でも
それより、中身の出来の方が大事

963NPCさん2018/01/15(月) 17:20:45.40ID:???
リプレイ付属ルルブは雰囲気や流れ確認するのとルール使って遊ぶことの両方が一冊でできて便利だけど
リプレイの分ルルブが厚くなって参照性や携行性が落ちる部分は如何ともしがたいという愚痴

964NPCさん2018/01/15(月) 17:23:48.33ID:???
大判だと高いから買えないと抜かす輩が多いからね
CoCは実際高いし

とはいえそんな事を言う輩は結局文庫でも買わないのだけれど

965NPCさん2018/01/15(月) 17:26:40.82ID:???
>そんな事を言う輩は結局文庫でも買わない
結局これよ

まあ俺も5000円超えるのはちょっとどうかと思わないでもないけど、
大判ルルブの多くは3000円前後くらいだし

966NPCさん2018/01/15(月) 17:57:18.68ID:???
CoCに関して言えばキャラ作成は別としてプレイ中にルール参照が必要になる場面ほとんどねーしなあ
良く言えば自由悪く言えば無法でそれがウケてるところはある
KPがルールブック持ってないのはさすがに困るけど

967NPCさん2018/01/15(月) 18:02:27.19ID:???
正気度判定に失敗した時とかの狂気関係はルール確認するだろ
しかもセッション中に割りと起こる事だし

968NPCさん2018/01/15(月) 18:04:49.67ID:???
だからそういうKPが説明すれば事足りる処理しかないって話よ

969NPCさん2018/01/15(月) 18:17:01.01ID:???
プレイ中PLがルール参照する場面がない=KPが1冊確保していれば良い
という構造がCoCが受けている理由の一つであり、ルールブックを購入しない層が多い原因でもある、って感じか

970NPCさん2018/01/15(月) 18:22:31.86ID:???
>>968
普通は皆でルール確認くらいするけどな
不定の狂気とかはダイス振るし

971NPCさん2018/01/15(月) 18:23:53.62ID:???
>>968
GMがフォローするから不要とか吐かすなら、CoCに限らず全システムが該当だろ…
むしろ秘密カード式のインセインの方がルール把握薄くてもいけるし

CoC以外やったこと無いパターンか?

972NPCさん2018/01/15(月) 18:29:07.05ID:???
>>971
CoCすら遊んでないか、例のルールブック買わない奴だろ

973NPCさん2018/01/15(月) 18:34:06.74ID:???
いちいちルール確認してたらセッション終わらないから無用な手間を省くために全員がルールブック持ってた方が早いのは確か
まあだからPLがルールブック持ってないのはあり得ん絶対買えと言うのならそうだねとしか言えない

974NPCさん2018/01/15(月) 19:00:25.33ID:???
>>970
次スレ

975NPCさん2018/01/15(月) 19:00:26.54ID:???
昔は「他の趣味よりは安い」とはよく言われてたな>ルールブックの値段
比較に出されるのが大体が初期投資が高い釣りとかゴルフだったけど

976NPCさん2018/01/15(月) 19:02:25.47ID:???
>>974
この板にワッチョイ有が二つ、ゲサロに無しが一つ
どれかに行けば良いだろ

977NPCさん2018/01/15(月) 19:26:25.68ID:???
>>975
結局論点のすり替えだろ
「高いから遊びません」ってのは別に普通だが、「高いから割って遊びます」ってのが叩かれてるわけで

978NPCさん2018/01/15(月) 20:16:56.94ID:???
>1
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

誰も立てる気配ないから、たてようとしたら無理だった
誰か頼めねぇか?

979NPCさん2018/01/15(月) 20:21:52.89ID:???
やってみる

980NPCさん2018/01/15(月) 20:23:52.75ID:???
ほい次スレ

愚痴を吐いてスッキリするスレ28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1516015406/

981NPCさん2018/01/15(月) 20:42:46.82ID:???
まだ正論にたてついてる馬鹿いたのか
ほんと頭弱いなぁ

982NPCさん2018/01/15(月) 20:54:32.57ID:???
立て乙

荒らしてんのはいつもの人だろ
最近頻度が減ってきたが老化か病気か

983NPCさん2018/01/15(月) 21:15:59.41ID:???
そう言う事にしたいんだろう>いつもの
かなりバカらしい意見だけどな

984NPCさん2018/01/15(月) 21:20:53.84ID:???
こんなのが山ほどいるとは想像したくないけど、”いつもの”とは別だろ
どちらかというとお客様系

985NPCさん2018/01/15(月) 21:27:01.23ID:???
いつものてのは妄想が過ぎるわな
どちらかと言うとFEARスレ辺りで変な派生スレ立ててるのがいつもの辺りだろ
もしくは単にいつものと言いたいだけか

986NPCさん2018/01/15(月) 21:29:46.10ID:???
愚痴スレばかり乱立させてる奴の方が「いつもの」じゃないのかね?
割りと貼り付いてるようだしさ

987NPCさん2018/01/15(月) 21:36:59.82ID:???
まあ遊びたがるくせにルルブ買わない勢の頭が弱いのは事実だが、それを改めて指摘することもあるまいにな

988NPCさん2018/01/15(月) 21:43:34.79ID:???
指摘しないとさも当然みたいな顔してるからな
バカッターで晒されても変わらんのもいるけど

989NPCさん2018/01/15(月) 21:48:15.28ID:???
バカは都度「バカだな」と教えてやらんと「今まで指摘されなかったから正しいに決まってる!」となるからな

990NPCさん2018/01/15(月) 23:43:01.64ID:???
CoCはルルブ買わないやつが多いと思われたりするけど、オリコンで週300〜500くらい売れてたりするから割と買われてるんやで

991NPCさん2018/01/15(月) 23:56:35.41ID:???
>>880
>勝手に条件変更して他ジャンル様殺すなや
>他ジャンル様
>他ジャンル 様

一般人は他ジャンル「様」なんて言い方しないんだよなぁ
こいつガチでハッタリじゃねーのか?

992NPCさん2018/01/16(火) 00:03:54.70ID:???
ハッタリとは真逆の事を言ってるから違うだろ
むしろ割れ厨はハッタリと同程度と思えば納得だろ

993NPCさん2018/01/16(火) 00:18:28.49ID:???
人口が多いからガイジが悪目立ちするってだけだと思うがね
あとはCoCはニコ動でブームに火がついたから元々低民度になりやすいと

994NPCさん2018/01/16(火) 00:21:30.98ID:???
フィリピン爆竹とかいきなりアザトースとかおかしいの居たなぁ
もちろんIntEduAppはMAXですよ

995NPCさん2018/01/16(火) 11:38:44.04ID:???
野良のSW2.0とCoCはそれなりの率で地雷に遭遇するのであんまりやりたくない

996NPCさん2018/01/16(火) 14:32:57.21ID:27IkIXgI
‥‥次スレに書いていたが、前スレを埋めろ! というもっともなリクエストがあったので、転記。

 先週の土曜にR&Rで行われたD&D日本語版体験会で、英語データを使わせろというボケがいた。
 DMに無駄な時間を使わせるんじゃねえ!

997NPCさん2018/01/16(火) 14:33:33.13ID:???
いかんsage忘れた

998NPCさん2018/01/16(火) 14:37:36.12ID:???
行きたいコンベと学校の予定重なったという愚痴

999NPCさん2018/01/16(火) 14:39:46.87ID:???
それを言ったらキャンペーン最終回でマスターが風邪ひいて無期延期になった愚痴。

1000NPCさん2018/01/16(火) 14:42:34.50ID:???
今の時期インフル流行ってるからコンベにはマスクしていけよー

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