【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart58【全般】
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前スレ
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart57【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1675176728/
関連スレ
スポーツ車高調質問スレッド37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1650160047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ
スポーツカーとして開発、設計されている。
同一車種にセダン等がなく独立した車名である。
後輪駆動である。
2ドアオープンもしくはクーペ
同クラス（排気量、過吸機の有無）では速い。
2020年国産現行該当車
Z、ロドスタ、86、BRZ、S660、NSX、スープラ
発売が期待される車
RX-VISION、LFA2、MR2、S1000、GTO
上記に該当しない車の話は比較対象等に出す場合かほどほどに。
因みにスポーツカーの定義を議論する場所ではありません。
所有していなくても上記に該当する車の話であれば参加は結構です。
○○はスポーツカーですか？は荒らす目的なのでスルーを。
上記に該当しない車、エボインプ、スカイライン、FF厨はこちらでどうぞ。
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart56【全般】 ﾜ無し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1661507555/ イギリスのロータスとかマクラーレンとかはまともにエンジン作れない企業だからな
ダイハツコペンの皆さんエリーゼに譲る道はないですよ ロータスもマクラーレンも元々の成り立ちはレーシングコンストラクター
まともにエンジンを作れないではなくてあえて作らない（現代のマクラーレンは自社製、昔のロータスはヘッドやエスプリのV8は自社開発だったけど）
自社で開発したプラットフォームに強力なエンジンやミッションを調達してレースカーやスポーツカーを製造するメーカーなので >>7
エゲレス人の朝は早い
今日はトヨタ様にエンジンを譲ってもらえるか交渉しに行かなくては なぜならエンジンなんて高度なものは作れる技術はないが下げる頭はある ロータスとトヨタの付き合いは長くて、元々は1980年代にセリカXXのシャーシ設計やチューニングをロータスに打診したのが始まり
その後トヨタがロータスの株を取得してお互い技術交流となり、近年ではロータスチューンのスーパーチャージャ仕様をGRMNヤリスに逆輸入で搭載したり
ロータスは章夫に最終の1ZZモデルを寄贈したりで、そんな簡単な関係やエンジンクレクレ話ではない ロータスとかマクラーレンとかシャーシ屋ちゃうんか？ 一流の自動車メーカーではないのは違いない
アルトに譲る道空けとけよ たまにはコレがスポーツカーだ！と言うレスも見たいなぁ >>11
輝かしい実績を持つレーシングコンストラクターじゃね？
日本には皆無w >>16
ロータスもマクラーレンもバックヤードビルダーといって庭先で車作ってるような奴等
ヒュンダイならスーツ着て買いに行ってもいいがアイツらは長靴に泥付けて手拭いかけてやっと話し相手になってやっても良いレベル マクラーレンをバックヤードビルダーとかｗｗｗ
自動車工学の分野では最先端の技術を有しているけどな「McLaren Tech Club」でも見ろよ >>19
「最先端の技術を有してる」 どっかの個人経営のチューニングショップでも言うセリフだな
やっぱりバックヤードビルダー決定だな
そんなのいいからまともなエンジン作ってみろよ
エンジン作れないのに車を語るお国はイギリスと中華なんだよな エンジン・オブ・ザ・イヤーを受賞したマクラーレンのM838Tユニットはリカルド社に製造を委託しているが
マクラーレンが設計開発をしたとか知らんらしい、情弱はダメだな
https://www.hakko-group.co.jp/mail/mcl_magazine07/index_w.html >>21
2代目NSXのエンジンはコスワースの開発だな >>21
バックヤードビルダーの下請けを熱く語られても困る そんな社会から信用されてないメーカーのエンジン命乗せて乗れないってのが世間の評価
つまりフェラーリより信頼されてないエンジンだ 要は日本のスポーツカーが素晴らしいと言いたいんだろうな
海外のスポーツカーを知りもせずにな
見識が狭いわ コスワースはDFVがF1最多勝エンジンで
グループAでもフォードやベンツが採用したことも知らんのだろう >>25
イルモアエンジニアリングとか知らなさそうw >>26
別に日本を高く評価はしない ただパソコンの外箱だけ作ってる人をパソコン開発メーカーとは言わないし高く評価はしない レース用のエンジンなんて馬鹿でも作れるが市販車エンジンとなると技術レベルがケタ違うって事だ 最近の市販車だとNSXにR35 GT-Rもコスワースがエンジン開発に関わっている事も知らなそうだ
ホンダと日産はバックヤードビルダーだったのか 彼にとってのスポーツカーとは
「こんなスポーツカーが欲しい」のではなく
「どのスポーツカーが一番つおい！？」なんだな
自分が乗ろうとは思ってない 小学生が必死にスポーツカー語ってる
早く免許取れるといいね
君はどんなスポーツカーほしいのかな？
マクラーレンとロータスをスポーツカーじゃないと言う大人はいないんだよ 「カウンタックの最高速は300km/hだ！いちばんはやいぞ！」
「フェラーリ512BBは302km/hでカウンタックよりはやいもんね！」
「ちがうよ！カウンタックがいちばんだよ！」
ああ、懐かしいなあ… あの時代のスーパーカーを大井が
「ポルシェは工業製品、フェラーリはいい意味で民芸品、ランボルギーニは多分開発者が免許持っていないんじゃないかな？」
と語っていたな >>23
一部コスワースの部品を使ってホンダが開発だったような >>23
ブロックとヘッドはコスワースで組立ては米国ホンダみたいだね >>35
フェラーリはべつにロードカー作って売る為に作った会社じゃないからなぁw フェラーリに入社する奴もロードカー作りたくて入ってる奴はいないw >>39
親戚が昔外車の中古車屋を営んでいて学生の頃にバイトしていたんだけど
あの時代のイタ車のスーパーカーはセンターコンソールやダッシュボードは木製だった
90年代のディアブロでも換気の内気と外気導入が逆に付けられていたり超テキトーだった GR86やスイスポをスポーツカーではないというのは百歩譲って分からんではないけど、
マクラーレンとロータスをスポーツカーじゃないというのは草。
あっ、もしかして2社が出す予定のSUVのことかな？ >>29
ねぇねぇ、君の言うパソコン開発メーカーとしても高く評価してるのはどこなの？ 彼が言うパソコン開発メーカーではCPUもグラボもメモリも全て自社開発製造なんだろうな >>45
そんなメーカー聞いたことないな
むしろパソコンこそパーツ組み合わせて作るものだろう
ケースだって立派な専門メーカーがあるよな
もしかしてPC-8801みたいな昔のパソコンは
中身の素子も全部NEC製だと思ってんだろうか >>35
ベスモでスーパーカー集めた回があったような
ディアブロだったかの評で
「この車作った人はカウンタックしか
運転したことないんじゃないかな
スーパーカーは後ろが見えないのはよくあるけど
前が見えないのは初めてだよ」
って誰か言ってたw >>43
86やスイフトならそのままサーキット行けるけどエリーゼはイジらないとサーキット行けないからなー エリーゼはノーマルでバケットシートに
足回りはビルシュタインなのにな >>51
純正では不可の所ばかりだよ スピードレンジの低いところで緩い規定の走行会ぐらいしか入れてもらえないから レース用エンジンを馬鹿でも作れるだの、エリーゼは弄らないとサーキットに行けないだのと
連日スレ上げてボケた話しをしていて笑える
エリーゼはカップ250が標準でA048履いているぐらいガチなのに >>53
それ公道走れないヤツな 普通のは6点付けないと締め出されるからな ボケている上に情弱過ぎ、カップ250はれっきとした公道走行可能な市販車だぞ >>52
オープンカーはまあ厳しいとこあるけどな
ロールバーとバケットが最初から付いてるだけ
他のオープンカーよりゃイジるとこは少ないな ちな足回りの変更とロールゲージにA052履いて
それ以外はほぼノーマルのロータスカップレースでエリーゼは鈴鹿で20秒台な ロータスは脱着式のデタッチャブルトップだから外さなければオープンと見なされないし
シャーシもルーフに剛性を持たせないサイドシルを分厚く高くしたバスタブ構造だから問題ないんじゃね
走行会だと4点や6点は推奨で、オープンは純正の頭部を守るだけの鉄以外のロールバーでもおｋのところが多いし
レースでのＪＡＦ戦だとダメだけど カウルの下にフツーにロールバーがついてる構造だからね >>52
富士でノーマルエリーゼ走れるの知らなそうだな
ちゃんと承認車両なんだが
ノーマルエリーゼでサーキットで走ると不具合あるのはトーロッドな
そこそこ折れる
エキシージは対策品が純正でついてる
乗らずに適当こいてるやつ多すぎ 蒲郡はオープンはロールバーと
4点ベルト付けろってレギュだったよ
作手はノーマルで走れたな
筑波以上の大きいとこは知らない
FJ1600でミッドの味を知ってしまったから
俺はやっぱエリーゼが好きだわ >>64
FJ1600に乗った事があるのかーマジで羨ましい
昔RSを250万でどう？という話があったけど今思えば買っておくべきだったな 乗った事というか
2年下積みして筑波に1シーズンフル参戦したよ
茂木シリーズも何度か出て日本一戦も茂木だった
降りてしばらくはFR乗ってたけど
エリーゼ乗ったらFJに通じる味あって
試乗即サインしてたわw 筑波のかっぺはパッキンに接待でもされてロータス贔屓になルールでやってるんだろう 非国民が 1シーズンのフル参戦は凄い
自分はN1で筑波に参戦したけど金なくて続かなかった
その後はA車でジムカーナに参戦して、その後フォーミューラトヨタに乗りたくて色々と検討したけど無理だったわ レンタルで下積みから面倒見てくれるチームあってさ
金と才能あればFトヨタの道も開けたけど…
そこまで行くとマジモンだから
個人の資金じゃフツー無理だわなあ >>66
なるほど、フォーミュラレース参戦してた人が言うんだからエリーゼは大した車なんやな。 筑波ではアヴェンタドールよりガヤルドの2駆のほうが速いってか？
https://www.youtube.com/watch?v=PpVu76MtciY
ガヤルド素性がいいのかな？ >>72
タイヤがHOOSIER A7だからじゃね
あれSタイヤだけど見た目は殆どスリックの予選アタック用 アヴェンタもいいタイヤ履いてるんだ
10年以上前のガヤルドで分切りは凄いな つべ見てたらバイパーの排気量8400ccだったかな？
あんなのでも早くないの？
確かにグランツーリスモでそういうの使うと直線早いけど曲がらないんだよねw
あれはスポーツカーなの？w スポーツカーの度合を図る基準がレースの実績や速さだとすると
ルマンでのGTSカテゴリーで3連覇してFIA-GT選手権でシリーズチャンピオンを達成し全日本GTでも優勝しているから
バイパーはスポーツカーだな すごい早口で言ってるところ悪いけど、俺にはどこのどれが凄いのか理解できんw 現代版シェルビーコブラだな
特殊過ぎて1代限りで終わるかと思いきや、モデルチェンジを繰り返して随分長く生産してたね >>72
せめて国際格式のサーキットで比較してくれないか？ >>83
スーパーカーが直線が長い広いサーキットで速いのは分かるだろ？
むしろスピードが出にくい筑波のようなコースのほうがコーナーの性能とか分かりやすいだろ。 スピード何でにくい所で比較ってw
ジムカーナ場で比較すればww >>84
ノルドシュライフェみたいに低速コーナーも高速コーナーもあるとこのほうがコーナーリング性能がわかるんじゃね >>84
筑波とかだとファイナル落とした方が速いだろうねw >>80
バイパーはアメリカを代表する名車の一つやな。 じゃあAttack Tsukubaも国際サーキットでやれってか？ｗ AttackはFSWや鈴鹿でも開催されているけど
やっぱり筑波がプライベーターの聖地だな 市販状態の一般車だと、富士や鈴鹿では元々の動力性能の違いが支配的になり過ぎて面白くないわな NBロードスターがスポーツカーって思うならバイパーは余裕でスポーツカーって事になる
スポーツカーたる物デザインで影響をもたらしてナンボの物だから後世に影響を与えないといけない ロードスター
スイスポ
縦置き
横置き
MR
どこのサーキット
今晩はロードスターで再放送か？ ここはレーシングカーじゃなくてスポーツカーを語る世界
レーシングカーってのはつまらないルールと理系の世界 スポーツカーというのは文系というか文学の世界
フランスの官能小説と同じ
ただ速くてもデザインや高揚感がないとスポーツカー認定は受けれない 乗用車のタイプ
街で見かける多くの自動車はタイプ別にわけることができる。
乗用車が作られ始めた頃は、クラシックカーでも分かるようにボディは馬車の形を引き継いだものだった。
今でも馬車の頃の名称、セダン、クーぺ、ワゴンなどと呼ばれている。
セダン sedan(アメリカ) saloon(イギリス)
前後２列の座席を備え、その間に仕切りのない箱型乗用車。４ドアと２ドアがある。
リムジン limousine(イギリス、アメリカ)
前後２列の座席を備え、その間をガラスなどで仕切られた箱型乗用車。高級車に多い。
クーペ coupe(イギリス、アメリカ)
１列で左右２つの個席をもつスポーツカータイプの乗用車。２ドア。後ろに補助席があるが子供程度しか乗れない。
ハードトップセダン hardtop sedan(イギリス、アメリカ)
ドア部の中柱(センターピラー)のないセダン。２ドアと４ドアがあり、日本、アメリカに多い。
コンバーチブル convertible(イギリス、アメリカ)
任意に開閉できるほろ型の屋根をもつ乗用車。２ドア
ロードスター roadstar(イギリス、アメリカ)
１列の座席を備えるほろ張りの乗用車で、２人のり。スポーツ用
スポーツカー sports car(イギリス、アメリカ)
競争用の２人乗り、スポーツ用車で、風防とドアをもつが屋根はない。
ステーションワゴン station wagon(アメリカ) estate car(イギリス)
車室を長くし、その後部に荷物室として後ろドアを設けてある乗用車。２または４ドア</pre> 世界史上最も醜い車が出来上がった。ノーマルのマイクラのことなど全く好きではないが可愛らしいデザインではあるな
しかし、C+Cは違うら嫌悪感を抱くようなデザインだ
何より最悪なのは、この車に乗っている時にを見られたら気持ち悪いぐらいの恥ずかしさだ （ジェレミー談） ボクスターと911
ロードスターとFD3S
どちらがスポーツカーか？なんて誰でもわかる話だろ 自分の頭の悪さを積極的にアピールする罰ゲームなんだろうか https://youtu.be/XP_uijcyNUk
マリオさん大興奮で名言製造機になる718ケイマンGT4 RS
「車好きにとって最高の乗り心地」
「今まで私が乗ってきた車の中で最高の車」 https://youtu.be/mcdLe_yFhPc?t=16m53s
純粋に気持ちいい楽しいサーキットってオートポリスぐらいでは？？
ブラインドばかりで難しいけど
リズミカルで気持ちいいコーナーの集合体がオートポリス
鈴鹿は前半は楽しいけど、後半はカッタルイしなぁ… https://youtu.be/9Dt-isRwUC4?t=2m6s
オートポリスで上手い人だと
こんなラインだけど、
見通し悪いしスピードレンジ高いから怖い
直線はコースの長さに対して少ないけど下りとかあるからスピード乗るしジェットコースターみたい
菅生・鈴鹿も良いけどオートポリスは走ってる時の快感度は別格だと思う
他のサーキットだとストップアンドゴーありがちだけどつまらないんだよなぁ 上でバイパーはスポーツカーって言われたけど、同時につべに出てたコブラもスポーツカーなの？ 911もロードスターも景色の良いところをのんびり走るのが気持ち良い >>72
ガヤルドlp550で58秒2出るなら
ウラカン ペルフォルマンテとかstoとか
アヴェンタドールSVJは56秒切りでは？ 20数年前でスリック履いたチューンドF40が1秒チョイだったから
タイヤや車体とかの技術の進化は凄いな ガヤルドはシングルクラッチだから
結構シフトショックがデカイな おやっさん達からすればセダンて
スポーツカーじゃないのですか？ >>110
実際走ってなかったらタラレバの類い。
>>114
セダンはセダン。 ガヤルドのMTに乗りたいが何かの部品が本国から来なくて半年不動の場合もあるそうだ セダンで思ったけど、コーナーはfdより速いと言われてるrx8はスポーツカーなのか？って話でないねwロードスターは毎回矛先が向くのにw
結局、インプとエボと最近のシビックタイプRはスポーツカーじゃないの？
今もう買えないんだっけ？シビックタイプRたしか4ドアだったよね >>117
頭大丈夫か？
タクシーに使えるセダンがスポーツである筈も無い むしろインプやエボにタイプRのタクシーに乗ってみたい >>117
だから速いかどうかはスポーツカーかどうかに
全く関係ないっての >>117
ゲームかなんかの話か？8の方がストローク的にサスに余裕があるが旋回速度では圧倒的にFDの方が速いぞ
車重も100キロ軽くてショートホイールベースでアーム類も鍛造のアルミで遅い要素ないんだが >>122
あれ？公式でも8のほうが速くなかった？？ >>124
んなわけないFDってナンバー付きでブーストアップ程度でラジアルで腕紗江あれば分切れるポテンシャルがある
その速さの内訳って何か考えてみな >>125
直線じゃないよ？コーナリングの話だよ
結構有名だからこのスレに居るくらいの人なら普通に知ってるかと思ったわ
何で観音開きにしたかの理由とかもね 分切りは筑波の話だと思うけど、ナンバー付きでのFDのブーストアップ＋ラジアルだとせいぜい10秒切れるぐらい
FDで分切りするキチガイクラスはATTACK見ればよーくわかるよ すぐに速いだ遅いだツクバだなんだって
ガキしかいないなホント >>130
今日はめっちゃいい天気だ
車検見積もりにディーラーきて、このあと映画予定でめっちゃ良いドライブ日和だよ
愛車乗りつつこのスレニヤニヤ見てる人多いんじゃない？
後は何かしらの理由で乗れない60代超えてる人もいそうな書き込みあるね 60代越えてる奴がFDがどうたら言ってて笑えるわｗ ガキじゃないなら
スポーツカー知らないミニバン乗りかな
ランボルギーニとFDの筑波のタイム云々とか
乗ってる奴の話とは思えんわ
おまえがその車のハンドル握って分切れるんかと ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-Ih0p
このかたは何を言ってるんですかね？ スポーツカーはデザインが全て
よってウラカンが最強
性能も最高 ウラカンいいのだけどランボルギーニは乗っている連中がちょっとアレなのがな・・・
ちなみにランボは09からの後期のガヤルドから劇的に品質が改善したからご参考に >>139
俺も普通は気にしないけど、流石にランボのオーナー層はちょっと異常だからな
>>138が気にするのは理解出来るわ
個人的にはデザイン最強はウラカンよりやはりアヴェンタ https://youtu.be/7nLtPcCmpFs
carwowのコメント欄では
レブエルトのデザインに対して意見割れてる
アヴェンタドールほどの衝撃度は無かったって意見やたら多いな
アヴェンタドールは偉大なんだな >>118
セダンがスポーツカーじゃないのなら
俺の車って何なの？
今までずっとスポーツカーだと思い込んでた スポーツカーかどうかはその車両の使い方、走り方によって生まれるカテゴリであって形状から決定される定義ではない（使い方次第だよ派） じゃあ俺のステップワゴンも
ワイディングではスポーツカーなのか 普通の車と言えばセダン
街を走ってる車もセダンばかり
という時代から車乗ってるから
セダンがスポーツカーと言われてもピンとこないな
昔はそういうのは「羊の皮を被った狼」とか呼ばれてた
今はトールワゴンの軽とミニバンが普通の車だから
Z世代あたりはセダンというだけで
スポーティに見えるんだろうけども 昔の人はその人がスポーツカーだと主張してるのを無理やりな論理でスポーツカーではないと言って騒ぐイメージしかない
加えて、「お買い物カー」と言って思い切り罵倒したりする人もいたみたいだし はずかしい話題なんだけどさ
ストリートの峠とか信号のない一般道（最高速200キロ程度）で走るなら
コスパ考えるとエボ8.9かFDが速いんかな？
山中越えとか走ってるヤツはeg6とかek9なんだけど >>151
そりゃだって「俺がスポーツカーだと思うのが
スポーツカーなんだ」なんて言い出したら
もう何でもアリやんw >>152
コスパを考えるなら軽でしょ
GRコペンがいいよ >>152
エボ8のブレーキ整備に出したらディスクとパッド交換とキャリパーOHで60万だった
コスパ良いとは一体・・・ >>152
自分FD乗りだけど解答するよ
FDはエンジンやターボまで手を加えないブーストアップまでなら他車種よりかなり有利だがコスパなんて考える人は絶対になし
水温とブーストと睨めっこしながら全開にしないといけない車だから
エボも当時は速かったけど今となってはどうだろうね
コスパでいうと歴代シビックか86にスーチャー乗っけるのが現実的かなR35の最終型を買って大人しく乗るって5年後ぐらいに売るのが一番コスパ良いと思うよ 軽だとシビックに勝てる気しねー
あいつら速すぎるだろ >>157
そう、その辺
昔は湖岸道路で夜にタイムアタックするのが流行ってたらしいな
当時の最速は70スープラだったらしいけど >>156
悪いこの場合のコスパはただ安く乗りたいんじゃなくて、チューニングにつぎ込んだ費用に対して得られる速さを聞いた
例えばBNR32とか車両本体も高いしチューニングしてブローしたときの部品も高いからコスパ悪いわな
ブロック加工したEg全損とか目も当てられんわ
その点FDはREだから部品点数少ないし
壊れてもコスパ良さそうかなって
まだベアエンジン供給あるんじゃなかった？ 馬鹿か、ロータリーなんて耐久性クソだぞ、ノーマルでも10万キロ走ったら圧縮基準値下回ってるのゴロゴロいる >>160
要はチューニングのポテンシャルって事だろ
じゃあパワーならRB26積んだ第二世代GTRと2JZ積んだ80スープラこの場合ターボも載せ替えするしミッションの耐久性的にSZ
ブーストアップでいいんならFD
究極までチューニングするならS15からエボ7以降
ネオクラで価格は高いが外人が欲しいのもキミのいうコスパが良い日本車という事になるな
普通に考えたら86あたり買ってきて適当に楽しむのが一番コスパが良いとは思うが >>162
ありがとう
ストリートでバチバチにしばきまわす前提ならFDが良さそうね >>161
大切に大人しく乗るならレシプロのチューニングがいいんだけど、壊す前提で、壊れても比較的安価で公道に戻れてかつ速い車ってなるとロータリーもありかなって コスパ言い出すんだとアルトワークスやスイスポあたりでね？
FFなんかスポーツカーじゃねぇって言うなら知らんが
どちらも直線で飛んでく車でなく峠のヘアピンを軽快に走るタイプ >>159
湖岸は知らんな。宇治川ラインなら大昔やってたけど。
山中とか長い坂道登りならパワーいるんじゃないの？ >>160
前提の車の状態がどのレベルなのかわからんからどう比較したいのかわからないけど
すべての中古車が、20年落ち前提で10万キロ前後走ってる個体だとして
fdでエンジンタービンその他諸々治すのに300万掛かるんだが
ヤフー知恵遅れの米じゃあるまいし、ロータリー30万でオーバーホールして直せるとか思ってないよね？ 元質問自体がガバガバだからあまり深掘りしても意味ないだろ >>164
それは絶対にない
そもそも今から車体選びの話なんだろ？まともな車体売ってないしアホな改造ばっかりだし
そもそもいくらお金があっても致命的な問題があってどこで整備する？知り合いいるの？パーツなんて取り合いだから 30万円でオーバーホールとか軽自動車のエンジンかよｗ
高性能エンジンは総じて高いもんだ
それに一般道で200km/h言ってる時点でアホ >>169
同クラスのレシプロ、例えばRB26だとベースのエンジンだけでもう100万するし、シリンダーブロックだけで100キロ以上あって運ぶのもしんどい
13Bならローターとローターハウジングでばらせるからバラして運べるだろ？
エンジンクレーンはあるけど、
部品をクレーンのあるガレージまで持っていくのがしんどいんだ >>171
100kg？！
ブロックって腰下の部品組んである全部ってこと？
いくら鋳鉄ブロックが重いといっても3Sではブロック単体で
40kgぐらいだったけどRB26は3Sの2.5倍以上ごついの？ それなら2L4気筒ターボでいいだろ。湾岸みたいに超高速以外はさいつよだろ。
4G63なら大量に作られてそうだから、中古エンジンもゴロゴロありそうだし。まあ、値段は知らんけど。 ベース車両が30年ものになればエンジンOHもそうだけどエンジンハーネスは交換の必要があるし
メインハーネスもとっくに寿命、まともに仕上げるにはもの凄く金がかかる 1の要件だと、スイスポ(ジュニアWRC)とかヤリスGR(WRC)のラリーベースの車たちもスポーツカーですね >>176
30年前のイジってある車のハーネスの引き直しなんて車屋でも金払っても儲けにならないような作業
純正のままならいいけど最初にいじった人間しかわからない様なめちゃくちゃな状態で不具合あったら最悪 あと各種コントロールユニットも寿命、全部バラしてコンデンサー交換が必要
エンジンだけならMoTeCとかのフルコンにするのもありだけど、エアコンのCUとか逝ったら最悪 使用変更しようとしたら前のオーナーがパワーFCのロックかかって無理とかよくある つい最近までエアコンレス、ドグミッション、左右のウインドウがポリカなんていう車売ってたけどなｗ >>171
実際にロータリー乗ってないと理解できないだろうけど、いま新品のロータリーエンジン100万弱だよw
何もかも値上がりしてて、安く済むと思ってるのは気のせい
中古を使い回せばって言われそうだが、30年使った部品をまた使いたいか？って事
動けばいい中古車販売の中の人なら知らねw 昔はリビルドの方がお得だったが今は新品の方が良いかもね
自分は12万キロぐらいで水食いだったが当時は70万で工賃込みで出来た >>184
税別で89万
ただ、ほぼ新品部品使ってるだろうと予測はできるね
ローターの重さとか同じもの選んだりとかだろうけどね
新品もほとんど同じ値段だよ
ハウジングやら新品で組み始めると、結局メーカーリビルドや新品が安い
取り敢えず動けばいいってOHはネットで検索すればいくつもOHしたのに数万キロでまたブローしたって出てくる
エンジンだけじゃなく、他の人も言ってるけどハーネスやらその他でなんでブローしたか？の部品まで変えないと意味がない
これはロータリーだけじゃないと思う >>153
何でもありに決まってるじゃん。
読み手はその内容を認めて相手にするか認めずに無視するかを選べるだけ >>186
その重量差はかなり重要
リビルドの場合バランス合わせてくれる
g単位でローターを管理してて当時素晴らしいと思った
この辺のバランスで燃費やパワーやレスポンス静粛性などかなり個体差が生まれる
あと慣らし >>172
L型6気筒でもシリンダーブロックだけで90キロ以上あったし鋳鉄の6気筒なら多分そんなもんなんだろうね
ヘッドはなんとか両手で持てるけどブロックはとても無理だったわ >>173
するとエボ7.8.9がいいのかな？
シルビアはドリフトのイメージ強すぎて一部の魔改造個体を除いて速い印象があんまりないや >>183
ローターとローターハウジングは基本的に再利用しちゃダメらしいよな
アペックスシールは昔のガチな社外品だったら全然摩耗しなくて今の新品組むよりよかったりするからチューナーが取っておいたりしてるらしいけど >>190
ただエンジン重量は164キロあるけどね。SR20DETで166キロ。 因みにRX-7が159キロ、RX-8が124キロ。GT-RのRB26DETTが255キロ、
スープラの2JZ-GTEが233キロ、MR-Sの1ZZ-FEが102キロってどっかのブログに出てたｗ 13BのローターはAローターBローターCローターの供給があって、A＞B＞Cの順で重量が重くて当然重いほど頑丈だけど回りにくくなるとかあったよな
チューニングの度合いでマツダに発注するローター選ぶのとか楽しそうだよな
今も3種類供給あるのか知らんけど てか、ロータリーなんて乗ったことないが、回る回るは聞くが下のトルクあるんか？ RBよりはあるんじゃない？
RBはブーストかかるまで普通に遅いし
低速マシといわれるNEO6でも普通にマークXとかに置いていかれちゃうよ >>178
そんなたった2文字で納得するわけ無いじゃん
実際ホロモゲモデルしか当てはまらんもんな >>195
無い、アイドル付近の低速トルクはスッカスカ
でもロータリーはトルクバンドに乗ってからの谷間のない加速は超気持ちいい >>198
じゃあ、>>152が言う峠で使うとかどうよ？たしかにあんまり峠でロータリーとか見なかったな。 >>199
金に糸目なくドンガラから組み上げるならベース車両なんかなんでもいいけど
現実的にはGRヤリスRCのライトチューンぐらいが金も掛からないしサーキットでも無双できるんじゃないかな
https://youtu.be/K9LlpCIY3CE?t=83 >>200
まあ、峠ならそのボディサイズのパワーのある車になるわな。
ただ、ヤリスの初期型はノーマルでもピストン粉々になる不具合があるそうやな。
GRカローラで対策されたみたいやが、カムホルダーの追加だったか？ >>201
GRのリコールの件は知らんけど
最近の車は少し弄っただけでOBD2がエラーになってフェールセーフモードになるのもな
昔ならなんとでもなったけど >>202
リコールになったかは定かではないが、たぶんなってないと思う。
ラリー界隈では早い段階でヤリスはやめとけと言われてたとどっかで見た。 >>203
普通に全日本の新城ラリーでも走っていたしそんな話知らんがな
どっかで見たならソース貼ればいいだけだね >>195
FDなら下のトルクは普通
ただイジってる車でデチューンになってる車はスカスカになってる
シーケンシャルのブーストセッティングを理解しないで高回転で0.9ピークにしてるヤツとかは下スカスカ >>206
なるほどノーマルもしくはチューンしても下のトルクを犠牲にしないセッティングが必要ってことね。 >>189
鋳鉄シリンダーブロックとアルミシリンダーヘッドを比べてもな
>>193
補機類在りの乾燥重量か >>176
30年前の車ならDIYでも時間掛ければ素人でもできるから問題ない >>207
シーケンシャルターボなんてめんどくさいシステムをわざわざ作った意味なんて低速トルクだよ
マツダが当時シンプルにシングルタービンにすればトラブルも少なく簡単に280ps以上でてカタログ上速い車になっていたのにその選択肢を選ばなかった意図を考えてくれ
常時ツイン、シングル化、アホなブーストアップはマツダが捨てた選択肢 FDはノーマルでもエンジンルーム内が高温になるので
エンジンハーネスのコネクタがボロボロになってるの多いんだよね そんなもんコンパクトや軽のターボなんてもっとヤバいやろ。 軽コンパクトがFD3Sとかみたいに発熱するなんて検討もつかないんですが FDのエンジンルームは排熱が大事
自分のはバッテリーを室内に移動してあるから床見えるしボンネット側からも少し抜ける様にしてるがノーマルだと結構問題
もちろん走行時は大丈夫なんだけど問題はエンジン切ったあとの停滞だな
ボンネット開けて数分待つぐらいしか補機類保護の対策がないし面倒だからオススメはターボタイマーとファンコンを使うと良い >>215
ターボタイマーが付いてるけど、作動させるとギアを入れて止められないから怖いんだよね
fdってサイド弱いって言われてるし万が一を考えてターボタイマー作動させてない >>216
エンジンかけずに電ファンだけ稼動だからギア入れてても関係ない
バッテリーには悪いがエンジンに比べると無視して良いレベルだから >>214
このかたは何を言われてるんですかね？
>>182の車なんてちょっと回すと油温も水温もとんでもなく上がってメーターを見なかったことにしたいぐらいと言われてたりするのにｗ >>182の車種って具体的になんなん？
GT86CS-R3みたいな特殊な車両ぐらいしか思いつかない >>214
軽ターボは純正で2層ラジエター入ってるし、スパークプラグも7番入ってる
全開くれたら排気温度は800℃軽く超えるし、結構厳しい >>219
アバルト。その装備付いてるのはビポストいうやつやけどな。
普通に売ってる現行にしても熱は同じことやで。 >>221
ビポストか
でもあれドグミッションだけどHパターンなんだよね シーケンシャルにすると街乗りきつくない？
トラストとかHKSのドグはずっとHだったイメージあるわ >>214
ストーリアX4のJC-DETは713ccなのに凄かったぞ
純正でプラグ熱価9、ラジエータキャップ1.3bar
フードは熱で焼けて塗装が荒れてくる ロードスターに初代Zのガワ乗せて走りたい
作ったらおいくら万円かかるかな？ >>225
初代Z買った方が早い安い
MT載せ替えやエンジン載せ替えもそうだけど安くなる事はほとんどないからよっぽどな理由ない限り意味ないと思っていい >>228
FFでこんな路面の悪い高速サーキットを攻めるとか
このドライバー凄いな >>229
コースから飛び出しそうな勢いで走ってるよな。 オレはもう二度とBMWの車を乗らない事にする
たかだかアイス如きでアジア人を差別するようなメーカーなんて糞です https://news.yahoo.co.jp/articles/61222f1925f6c845f387ff5cae4c4942c1c50066
また無駄に叫ぶやつがいるだろうけど、シビック最速取れてよかったねー
単純に関係ないただ日本しか共通点がないけど、世界で日本の車が最速だと嬉しいw
オリンピックのメダル的な？w
グランツーリスモで走るけど、あんなのリアルでアクセルベタ踏みとかまじで褒め言葉として頭おかしいw >>231
こんなに作り込んで数分のドリフトだけで使うとか無駄もいいところだな
白煙で全然見えないしｗ シェルがそろそろなくなるけどみんなハイオクどこで入れる？ コストコ
14円ぐらい安いから満タンで一回700円ぐらい差がある >>236
JAの人と話したけどガソリンとか融通し合ってるから発注毎に精製先が異なるらしいww どこで入れても同じだから近くで安いところが一番
シェルだってノーマルシェルは不正してたんだから変わりない クローバー石油は宮崎でも149.8円、
愛知の激安王は臭いも違えばメーターの回転が異様に速い。
本当に一緒なら良いのだけれど。 >>241
レギュラーのバーターは以前から公表済みだったのに
それを不正とかバカなの？ >>243
ハイオクの話 Vパワーやってる店舗なんてシェルの中でも数店だけで扱ってないシェルのハイオクは他と同じ スポーツカー乗っててレギュラー入れてる奴なんていねーだろｗ 何言ってるの？D１なんて200ｋｍ/ｈでドリフトするというのに そんな安全なサーキットでやっとるんとちゃうやろ。
WRCも直線は200出とるんやで。 B ぶっ壊されたら
M マジで勘弁
W ウインドウ
アジア舐めんなよ糞ゲルマニア
ケツにアイスぶち込んでやっからよ
もっかい東西に分かれる？ ダメなのはドイツ人だろ
あんまり中国様の悪口言うとまた半導体売ってもらえなくなるぞ
そもそも日本は後回しだけどな なんでZって86とサイズ変わらないのに500kgくらい重いの？ 1トン超えてる車は低重心でバランス良くターボでハイパワーでないとスポーツカーの動きにならんしライトウェイト系なら600キロぐらいまで軽くしないとヒラヒラ感はでない >>261
Z34のことなら
エンジンデカい、ミッションデカい、デフデカい、タイヤデカい、ブレーキデカい、ボディ補強凄い、静粛性高い
排気系ウネウネで凄い 軽さとヒラヒラ感は別モノ
スーパー7とNAロドに乗ってみればわかる
脳内ヒョウロンカにはほんとウンザリ 奴は
孤独で
自己顕示欲の塊で
かまってちゃん
だから
今頃
うれしょんで
パンツびしょびしょだろw >>261
GR86 1290kg 4265x1775x1310
RZ34 1570kg 4380x1845x1315
パワーがあれば部品がそれぞれ頑丈になって重くなる、という事なのかな z34はプラットホームが大きい車種からの流用だからじゃね？その分、余裕があるとも言えるけど ウチの商売で使ってるha36vのMTは車検証の重量で610キロだぞ
1トンもあるロードスターなんて糞デブ
ロータスもデブ 36アルトって
カタログ上では
バンも乗用最低グレードのFも
同じ610kgだよな
バンの方が簡素で軽いはずなのに何故同じなんだろう？ 重量に影響出る簡素化は殆どされてないからなぁ
標準グレードの時点でかなり削りまくって軽いから大差は無いよ
所々塗装されてないとかリアシートが違うとか、リアガラスのスモークが無いとか手動ドアミラーとか大幅に変わる簡素化はされてない
13インチスチールホイールになってるけど、標準のホイールがかなり軽いからそんなに差は出ない >>273
たしかにはめ殺しの窓だったりバンの方が軽いけどその差が10キロ以内なら日本の表記では同じになる その最廉価モデルでもエアコンは装備されてるんだろ？
すげえよな エアコンどころか横滑り防止とかの安全装備も付いてるぞ >>276
もちろんエアコンも快適で外したら600切る
プライベートでは世間的にはスポーツカーと言われる車をエアコンレスで乗ってるが重量倍あるしなんか疑問わいきながら両方運転してる その最廉価モデルでもエアコンは装備されてるんだろ？
すげえよな 商業用だからな、季節問わず自家用より沢山走るんだしエアコンは必須だろ 何より街中アクセル全開できるし商用車だからしっかりとした作りで耐久性はあるしドラテク磨くには最高の逸材という 軽量なのが正義なのはわかるけど
キットカーがベースのセブンや商用車を引き合いにしてイキっているのがカワイイ >>284
フェイズ2以降のカマキリ顔はあんま好きじゃない。 エリーゼは良い車だけど外車、
エリーゼよりAE86・ロードスター・シビック・MRSみたいな日本車ライトウェイトスポーツカーの方が車好き感あるよな
ライトウェイトじゃなくても
NSX・s2000・RX7・GTR・スープラ・WRXみたいな国産スポーツカーの方がエリーゼより車好き感ある。
外車ってブランドあるからあんまり車好きイメージ無いよな >>285
個人的にはフェイズ2派
アクの強さたまらん
フェイズ3はエキシージV6フェイスだとカッコいいけどエリーゼはエアロ控えめで物足りない
フェイズ3はボディが野暮ったくなる印象でエリーゼフェイズ2派かな
VTEC載せると楽しそう >>284
理想だよ
乗り換える車がなくて困ってる >>287
2ZZはVTECみたいなフィールの
バルブ切替付いててよく回るよ 厚盛りの横断歩道のペイントを低速で踏んだエリーゼが外から見て揺れるのが分かった。
軽くてあんな動かない脚では乗りにくいだろうな。 乗ってみるといいと思うよ
足はもちろん最初から硬めだけど
むしろその足こそが真骨頂だから
スポーツカーが何を求めるべきか
タイムではないそこが感じられれば虜になる エリーゼって300万くらいから中古あるんだね
全く興味ないからグレードとか年式とか知らないけど
スカイラインとかインプみたいに積んでるエンジンで全く別物系の車なの？ >>287
丸目が好みなんでデザインはフェイズ1だな。
そら、ローバーのエンジンよりトヨタのほうがいいと思うし、エアコン付きのほうがいい。
しかし、アルミ製のシャーシを接着剤で行けるとしたのは英断だと思う。 エリーゼは構造用接着剤がどうなってるか不安があるw
作った側も10年超えて乗られてるとは思ってない可能性があるw >>287
VTECいる？
元気に走る時はハイカム領域しか使わないし
VTECは出力性能の脚を引っ張るし >>293
古いのはローバー
そこにトヨタ2ZZのハイパワー版追加
ローバー潰れたらベーシック版はトヨタ1ZZに
トヨタのモデルチェンジに従って
1ZZ、2ZZがそれぞれ1ZR、2ZRになって最終まで
あと2Z系にはスーチャ付けたモデルもある
>>296
一応航空機と同じモノという事だから
大丈夫だよタブン >>293
基本的なシャーシはフェイズ1～3の最終型まで変わらず見た目とパワートレインが違うって感じ
ユニットはシリーズ1～2の途中迄がローバー製で、その後電装系も含めてトヨタ製、お勧めはNAの2ZZ搭載
このタイミングで生産技術の見直しもあって品質や精度が大幅に改善された
実際に乗ると鬼のように乗降はしずらく信号で停まると信号機見えないし、フロアは剥き出しでカチャカチャカンカン煩くて愉快な車 航空機は
ガツガツと路面の凸凹を拾うような
突発的で大きな負荷は少ないイメージだけど エリーゼなんて乗ってないのにブリティッシュ ライトウェイト スポーツ 2022なんてムック本持ってるわｗ フェーズ1が走行中に分解したって話が出るまでは
フェーズ2なら大丈夫さw https://youtu.be/bNYyYnDEUrs?t=2m54s
フェイズ2エキシージNAのチューナニングカー、N2で無敵のクリスタルボディ横浜のAE86に勝ってるんだな
しかもウイングカッコいいけど、
このマウントじゃダウンフォース出ないだろって感じのウイングだし
ちなみに今tiracingのスーパーチャージャーのフェイズ2エキシージは筑波で55秒8出てるから凄い
確かこの220馬力NAエキシージは筑波59秒出してる >>304
X-BOW見かけ倒しかよｗラディカルなんてもうレーシングカーだろｗ >>302
エリーゼのアルミボディは
中古でもシャシーの劣化そんなに無いらしいぞ
接着剤も航空機用で溶接みたいに点じゃなく面で貼ってるうえに釜で焼いてるとかなんとか言ってるから強度はめちゃくちゃあって
ヘタらないらしい X-BOWはニュルでかなりのタイム出してなかったっけ
なんでイマイチなんだろ 旅客機が構造接着剤を使っているとか、外板の厚さが1mm無いというのは飛行機嫌いを助長する話 747のような大型機を接着剤を使わずに溶接やリベット留めで作ると、客は１人しか乗せられず、燃料も半分しか載せられないほどに重くなるなんて話あったな。 https://youtu.be/M-fQ7epQiIk?t=6m34s
ロータスエリーゼめちゃくちゃピーキーだな
プロも特殊テクで走ってる感じ
織戸学もロータスエリーゼでサーキット速く走るのは難しい
相当テクニック必要って言ってるぐらい >>308
おまけに上空へ上がると気圧差で風船みたいにキャビンが数cm膨らむとか >>310
軽くてマス集中もハンパじゃない車を
こんなに固めたらそりゃクイックになるわな
プロのステアリング捌き見てわかるけど
もう完全にレーシングカーの領域行ってるわ
ノーマルはさすがにこんなんじゃないよw
リアが細く見えるけどS1ってタイヤサイズ違ったっけ？ >>303
F40は構造体に接着剤なんて使ってないだろw
カウルには使っているだろうけどw >>306
アルミに耐久性なんてあるわけないだろう
金属疲労の限界がないんだから
中古でそんなもの危ないからやめとけ >>317
wikiかよw
構造体に接着剤を用いたのはE60とかエリーゼからかと思ってたけどねw ロータスだろうがフェラーリだろうが外車なんかに耐久性なんて求めるのはアホ
中古車サイトでもみてみろよ20万キロ走ったのなんて存在しないだろ
国産のシルビアやFDやGTRなんて20万キロなんて当たり前だしそれでも高値で売れる シルビアとかFD、GT-Rなんて人気あるだけで剛性なんか国産はヘロヘロだろ。
クラッシャブルボディになる前の外車なんてとんでもないで。 >>320
GTRなんてエンジンだけじゃなくデブも封印してデチューンして市販してるくらい600psも余裕の車でシルビアもパーツは何でもあるからどうとでもできる車だしFDのシャーシなんて市販車なのにほとんどピロボールという狂った設計 >>322
GT-Rの専門誌あるから見てみ。
昔はベンツに国産が当たると国産グチャグチャなのにベンツはちょっとへこんだだけってざらにあったんやでｗ >>311
とはいえ腕は必要って言ってるね
フェイズ3エリーゼでも >>323
剛性と事故のグシャグシャを一緒にしてる時点で話にならん、全くの別物なんだが
そもそも国産はわざとグシャグシャになることで衝撃を吸収してる作りなんだが。
もし凹まないぐらい頑丈だったら運転してる人と相手の人への衝撃は物凄いことになるよ >>325
だからクラッシャブルボディになる前の話って言ってんだろ。 まーたコテ入れちまったじゃねえか。mateで書けないからうっとうしいなあ。 ドコモmateで書けないとこいっぱいあるわ。糞だな。 https://youtu.be/2wd6a1DfNC4?t=3m4s
昔フェイズ2エキシージが峠最強伝説に出てたけど
トヨタエンジン2zz4スロのこの音でVTECに比べそんな不満あるか？ ロータス語るんならスーパー7ならいいけど糞重いエリーゼの話やめてもらっていいですか？ https://youtu.be/ARgT_gLEm5M
先代991後期GT3 RSも
Ttecのサスペンションとフージャー入れただけで55秒9出るみたい
現行992後期GT3 RSだったらどうなるの？って話だな
足とタイヤ替えるだけで54秒出そうだな
991でもGT2 RSなら出そうだけど…
NAで500馬力ぐらいだし軽量化してないから重いし
クワガタみたいに凄いエアロじゃないのに55秒かぁ…
チューニング費用かからないしもはやコスパいいまであるな 992.2でGT2 RS出たなら
足とタイヤ変えただけで
アンダー鈴木のシルビア追いかけ回しそうだな
純正オプションのマンタイキットでも戦闘力ありそう
タイヤはさすがにニュル1周6分30秒以上は持つ純正タイヤの時点で
フージャーやA050みたいな筑波1周50秒で終わるようなタイヤにグリップ力で勝てるはずないからタイヤ交換はさすがに必須だろうね >>325
第2世代GTRはベンツよりボディ剛性と強度共に劣るけどね >>319
日本車は腐って無くなるだろ。防錆もダメだし良い鋼板使ってないしw >>336
イギリスやイタリアの車に日本車が耐久性で負けるわけないだろ
なんで外人が日本の中古車を買うかわかるか？ >>337
まだ乗れる車が廃車にされれてるからだよw
修理するより買い替えた方が早いって浸透してるからw
だから日本にはまともな修理屋がないw
ドバイ辺りでスーパーカーが修理出来なくて捨てられてるのと同じwww >>338
だからなんで外人は日本で外車は買わないのかって事 >>340
代官山とかアストンマーチン乗ってる外人いるだろw ゴミみたいなフェラーリが日本で売れないでホコリかぶってて貴重なGTRが海外流出を防げないで大量に持っていかれてるのが現状 気持ちは分からなくもないけど、でも海外に～って書いてる人もGTR買わずにみんな家買ったりするよね
つべでボロボロの車を解体て話が出てたら直せ！！とか言う人とか
海外で裕福な人に買われて乗られるなら、それはそれで車にとっても幸せなんじゃない？
無駄に高値で中古車屋に残ってても、結局は誰も買わないし買えないんだからさ
勿論、盗難は論外ね フェラーリの2022年の販売台数・純利益は過去最高とか知らねえんだろうな
GT-Rはワイスピの影響だけど、プレ値でF40や50のように5億とかいかんだろ？ 貴重って第2世代GTRだろうけど日本国内専売車だったからだけで売れてたら排ガス規制対応してモデルが続いてたんだよなぁww
ゴーンさんもGTRブランドを見間違えて復活させたけどポルシェ、フェラーリより売れなくて日産ブランドには何の寄与もしなかったしな。 >>346
GTRと比較するのにF40とか持ってこないといけない時点でフェラーリの負け
比較対象としてF348となF355とかテスタだろうけどそれでも値段的格下なのに相手にならない 当時のGT-RはR34でも
ベスモでF355やモデナに鈴鹿やFSWでブッチ切られたけどね モデナのV8は900ps簡単にだせるか？
エンジンルームみて外人が絶叫するか？
なぜベスモなんてヤラセのプロレス番組基準で話するアホなの？ チューンドならなんでも有りだろ？子供か？
ケーニッヒコンペティションエボリューションなら1000馬力だとでも言えばいいのかｗｗｗ >>349
万が一F355にぶつけたら面倒臭いことになるから避けてるだけやで チューンドしてのポテンシャルこそスポーツカーの醍醐味だろ
それに浪漫を感じないのか？どんなにいじっても速くならない車をスポーツカーとは現代では呼ばない
手間をかけたらかけた分だけ答えてくれるのがスポーツカー
だから外人がRB26で騒ぐんだ
そんなエンジンの名称も知られてないような車なんてゴミだから 知らねえと思うけどRB26で900psなんて簡単には出せないぞ、脳内妄想にも程があるわ
タービン交換で500PS弱ここら辺りが簡単にでる範囲で、ノーマルブロックのフルチューンで600PS強
N1ブロック使って800PS、それ以上は社外のアルミ鍛造製ブロックでないと無理もうここ迄くるとブロックも中身も全て別モノ
N1ブロックでさえ600ＰS対応だからな RBや2ＪＺなんて大昔の時代遅れエンジンだろｗ
RB26を1000馬力にするぐらいならVR38を乗せたほうが金掛からないし速い
まぁ、サーキット走らないで俺の車1000馬力あるんだぞってドヤ顔する奴ばっかだけどな それは個人自由だから好きな車に乗れば良いけど例えば若い車好きなんて外車や新型車に乗りたいなんてヤツはあんまり聞かないけどGTR、シルビア、FDあたりにみんな憧れてるのが現実 愛国心あるのは結構だが
GTRニスモよりケイマンGT4 RSの方が速い現実。しかもNAだし
911 GT3出すまでもなくケイマンにやられる 外車はニワカ感あるよな
これが車好きに受けない理由だな https://youtu.be/pSldwnsL7Do?t=10m5s
フェラーリvs35GTRvsポルシェvsエキシージvsコルベット
エキシージがシフトミスしなかったらバトルどうなってたんだろうな…
ブレーキ・コーナースピードはエキシージ異常に速いけどストレー遅いからストップ&ゴーのもてぎでは厳しいな
GTRはタイヤ終わるな早いからもうちょい長引いてたらヤバかった >>354
え？L型からの踏襲でブロック強い自慢のRBが？
3Sだって700は出てたと思うけど？ｗ >>361
レース用の3S-Gは市販車と違ってベースはCカーに搭載されたレーシングブロック
RBでよく「1000馬力のRB26DETT」とか言うけどN1ブロックでさえ想定は600PS
それ以上だとNISMOから販売されていたGTブロックになるけど、もうとっくに入手困難なので
こいういう社外品の鍛造アルミブロックを使う、これなら1000PSオーバーもおｋ
https://apj-official.com/product/billetblocks/ >>362
市販車、一般のチューニングで出てたと思うけど？ >>363
80スープラに3S-G搭載したタイムアタック仕様だろ？
ああいうのは最大ブーストXXなら600PSとかの自称だよ 当時もシャーシダイとか計測器はあったと思うけどｗ
まあ、シャーシダイはスリップで多少は多目に出てるかもしれんけど。 まぁ380Km/h位出さなきゃハッタリ1000馬力は言ったもの勝ち。 それで360モデナのポン付けターボでもメカチューンでもいいからポテンシャルはあるんですか？ このスレ上がっていると
必ずいつものトンチンカンな奴が騒いでいるwww 久しぶりにFD乗ったけどやっぱり整備の行き届いたロータリーが一番だな
吹け上がりなんてレシプロ比べると物凄くレスポンス良いし気持ちいい
なんかアホらしくなってきた >>353
チューンドなんてはずかしくて口に出せないわw
RB26なんて名エンジンでもないし当時の事を知らない漫画の影響受けた子供が騒いでるのかな？w >>370
ロータリーに乗るのがアホらしくなった？ >>370
なんでそんな嘘つくの？
君の車のレシプロがクソなだけだよ？ >>373
13BREWよりレスポンス良いレシプロなんてある？何か例だして？ 横からだけど、grヤリスのエンジンは？あれレスポンス良さそうじゃない？
あと、fd乗ってるけど滑らかなのは同意w
もしかして軽量フライホイールとかつけてるのかな？
俺は純正だから比較できないけど フライは変えてないかな
ベルト回りとパイピング変えただけでビンビン回るわ
滑らかさならレシプロでは最低でもV10以上じゃないと出せないしこのレスポンスはレシプロには絶対だせない >>375
GRヤリスの3気筒エンジンググったけど
乾燥重量108kgしか無い
確かk20Aで160kgぐらいだからな
b16bで150kg
ターボ外したらめちゃくちゃ軽そう
VTEC並みに良い音なるだろうし
エリーゼがまだ生産されてたら
これ積んでたのかなって感じのエンジンだな 4気筒以下(2ローターNA含め)で
官能性求めるなら
VTEC一択では？
問題はB16系かK20Aかどっちが音良いか問題 https://youtu.be/NqaWng6-_dU?t=57s
MRSにセリカの2ZZエンジン載せたやつの音
音はVTECに匹敵するのでは？ >>379
補足するとこの2ZZは4連スロットル付いてるから音良い
大半のVTECより良い音だと思う
2ZZはセリカやロータスエリーゼエキシージにも積まれてるエンジン ホンダのバカテックは重量が重いし頭に重心がくるからサウンドを楽しむエキゾチックカーなら良いけどコーナーを攻めるスポーツカーには向かない >>381
VTEC重くないだろ
何と比べて重いん？
B16A 138kg
B16B 140kg
B18c 162kg
K20A 148kg
F20C 148kg
ぐらいだぞ やっぱりロータリーは優秀だよな
軽いし何より軽自動車のエンジンよりコンパクトってのは最大のメリット >>384
1ZZってエリーゼやMRSも積まれてたけど結局は2ZZの方が評価高いやん
MRSだってテクノプロスピリッツが2ZZ載せ替えるぐらいだし >>384
軽いだけで良いなら
初期エリーゼに積んでたローバーエンジンなんて90kgだしな https://youtu.be/V-mv5c2IMic?t=21m16s
音がとにかく良い7AGのNA275馬力
4AG がエンジン重量129kgだが
7AGになると重くなるの？
7AGは耐久性良いから土屋圭市のAE86にも積んでるらしいわ https://youtu.be/tf_MeEV2moU?t=15m51s
秒数指定しといたけど、
VTECではこのB16Bの音が最高峰かなぁ…spoon中間パイプ・ゼロファイターストレート(触媒レス)
ロータリーでも4AGでも絶対出ない脳汁サウンドだし…k20aでも出せないのでは？
フィーリング・パワー・重量のバランスだとB16Bエンジンかなりの実力だと思うわ。パワーは劣るがk20a
より10kg軽い
ロータリーは重い3ローター以上じゃないと音良くないし(低重心だが)
そう考えれば2ZZ・VTEC・4AG7AG
でしょ >>387
エンジン重量の話なんだが？2ZZにしたって115キロしかないし。 >>390
確かに3ローターは音は最高かもしれないが2ローターはパッケージングは良いしセル音だけ言ったら世界一カッコいい VTECでもS2000に積んでるF20C
とかはK20Aと変わらない重量でNAのまま345馬力出せるんだよな
K20Aなんて出せても300前後
でも実際エンジンスワップはK20Aが主流で土屋圭市もspoon市嶋相談役も昔VTECクラブでF20CよりK20Aの方が良いって言ってるんだよな
土屋圭市がS2000にK20A積もう運動したいぐらいって言ってるぐらい F20は2.4化してtcf1.0で300馬力
345馬力とかは係数弄ってるだけで実測は300が今の上限
k24もほぼ同じ可変バルタイ分だけ中間トルク出せるけど >>395
B16Bだと改1.8リッター化とか
k20Aだと2.4リッター化とかあるけどこれエンジン重量重くなるん？ >>393
排気音なんて全然違う
2stと同じなのは仕事量でサイクルというか質は4st
この辺わかってない馬鹿が多い https://youtu.be/SteomNSnNu4?t=59m23s
ライトウェイト系のエンジンで
VTECに敵う音のエンジン無いわ
特にB16系の音は楽器レベル トミタクだって2st3気筒をトリプルローターの咆哮と言ってる。 >>400
詳しくないんだが、
ガチ勢はよくk24a積んでるって聞いてるけどオデッセイエンジンのブロックって聞いた事あるんだけど、それはやっぱ重いん？
めちゃくちゃパワーは出るって聞くけど
ホンダに限らずMRSでk24A積むとかよく聞く >>401
F20→2.4L化でブロック変わらず
k20→2.4L化の際にオデッセイ？ステップワゴン？のk24ブロック使用
数値はわかんないけどブロックハイトが高い分多少重いんじゃね？とは思います。 >>402
なるほど
そう考えると
EG6のb16aよりブロック高が高い
EK9のb16bはb18cと同じブロック高らしいから
B18cとB16bは同じぐらいの重量で
B16Aは軽いのかな？ みんカラのブログで見たけど
ロータス系のショップのエンジンスワップの計測(補機類込みらしい)
乾燥重量じゃないから現実的数値
K18VVC(ローバー)…155kg。
2ZZ…177.5kg。
2ZZ＋スーパーチャージャー…201kg。
K20A…175kg
パワー考えたらK20Aはやはり凄い 乾燥重量じゃないって事は同じ車で全エンジンをスワップしてオイル入れて測ったのか？うそ草 オレの愛車はF1より馬力ないけどF1より車体が軽いぜ VTECと音質は関係無いだろ
もしかしてカム切替え機構から出るメカノイズが大事とかｗ F1は最低重量が800でha36vは610だから190キロも軽いぜ
下りだったら煽れるな >>413
運転者いれてもまだ軽い
フォーミュラデブ1は公道走れる状態なら100キロは重くなるがha36vはエアコン外してドンガラにすれば50キロ以上軽量化の余地がある
ワークスとは違うのだよ
大事な事だからもう一度いうがワークスとは違うのだよ F1で一般道じゃ
度々腹擦るだろうし
レース用タイヤをマトモにグリップする適温まで上げるのは至難の技じゃねーの？ >>414
80年代のF1は500kgだったが、お前さんのha36vとやは、エアコン外してドンガラにしても500kgにならんだろ 言っちゃ駄目なんだろうけど、人の動画で馬鹿にしてるくらいなら自分の乗った動画上げてやりゃーいいじゃん ウマ娘があるなら車娘があっても良いと思うけど
車重や排気量の枠を超えてレ－ス出来ないから無理か 10年くらい前に車を擬人化したスマホゲーあったよ。 最近気になってるんだけど
80スープラとZ32って結構似てるよな
得意なステージも最高速だし
ストリートレベルで考えると速さや耐久性は80のほうが上なの？
80がZ32の3倍するのにZ32より遅かったら悲しいよな 80スープラはソアラクーペだしZ32はセドリッククーペだぞw >>428
構造も似たようなもんだよな
でもZ32は200万以下で買えるのに80は過走行でも600万するじゃん
その値段分の違いはあるのかなって >>427
300馬力で日本の公道走るのにどっちが速いか？とか誰も答えに困るんじゃない？
30年前の湾岸とかの話ならリアルで走ってた人が答えてくれるかも 湾岸といえば昔Z32とR33とR32が絡んで事故起こしてたな
Z32とR33が火災+エンジン放出
R32がフロント大破だったっけ v6のツインターボと名機2JZだと価値が違うだろ
80のライバルはGTRとFD
z32のライバルはソアラとNSXってぐらいポテンシャルが違う そういえば7Mソアラにこだわって走ってた人いたな。 アクアラインみたいなとこだとZ32が一番速いんじゃないの？
最高速一番伸びるし >>432
あぁ、これこれ
当時はやっぱ日産が人気だったのかな 雑誌かなんかの湾岸走ってる人のインタビューで料金所順番に出発したら
GT-Rのブーストアップレベルでも先に出たほうがはるかかなたに行って追い付くことはないらしいな。 GTRは空力そこまでよくないし最高速は厳しいんじゃない？
33が一番伸びるんだったかな
32は軽すぎるのとホイールベースが短い
34は空力が良くないとか >>438
当時の湾岸の事で言うなら空力以前にT78とかビックシングルタービンを回せないと話にならない
そんでそれを回せる国産車のエンジンなんてRB26と13Bと2jzぐらい
加速のGTRか伸びの80かハンドリングのFDかという棲み分け >>427
新車で販売されてた当時からZ32は不人気車だったからね
10年間モデルチェンジ無しでほぼ放置されてた、末期でちょっと外観イジったマイチェン来ただけ
今じゃ部品探すの大変だろうし、あのギチギチのエンジンルームはチューニングには向いてないし
普通の整備するだけでも地獄だぞｗ
スープラは一応トヨタが純正部品復刻してくれてるからまだマシだと思う
あの頃のトヨタはミッションが最高だった、引っ掛かりなくギアがスコスコ入って当時日産派だった俺は驚いた スープラ以外でもトヨタのミッションはスムーズすぎて気持ち悪かった 良いなぁ
fdだけど2速が引っ掛かり気味で辛いわ
持病らしいけど、来月ミッションオイルと同時にモリブデン入れてみる
アマさんところが8のコーンを2速に使ったリビルドミッション作ってるみたいだけど、いくら金があってもマジで足りん(泣)
2速以外は問題ないけど、ぐぐると2速だけみんな問題抱えてるんだよねぇ
ndロドとか、シフトフィーリングにこだわりました！とか記事で読んだけど、スコスコなんだろうか でも、今となってはZ32がZの中ではいちばん狂暴だったんではないかな？
北米のレンタカーでも年齢制限されてたみたいだし。 >>443
多分乗り方とオイルの問題だと思う
FDのMTは他車に比べてもカッチリしてて出来良いと思うぞ
自分も最初は2速が引っかかる感じしたけどメンテナンスなのか乗り方なのか今は全く感じないし他のMT車乗るとフニャフニャでイライラするぐらいにFDのMTは良い このスレでまともに具体的なレスありがとう
>>445
中古でしか買った事がないから慣らしとかじゃないんだよね(泣)
2速以外は別にどうも無いんだよねぇ
シストカラー？とかあの辺一式全部車内のブーツとかも替えたんですけどね
>>446
いつも付き合いというか何かあったときのためにディーラーで全部やってもらってるので、持ち込みオイルとか使えるのか聞いてみます
マツダの純正何度か入れてるけど改善全くしないので持ち込み聞いてみます >>447
自分もマツダでメンテナンスしてるから乗り方の問題だと思う
言い方悪いけど下手なシフト操作すると引っかかりを感じるだけだよ 日産のハイキャスやマツダのトーコンと言った4WSは特性を熟知して度胸と腕があれば理論上とんでもないコーナリングが可能
一般的な走り屋はキャンセルするケースが多いけどね
ハイキャスをフルで活用すればz32は遅くはないけど ハイキャスなんてスポーツ走行の役には立たないぞｗ
付いてると逆に挙動が掴めなくて乗り辛いだけ 日産の30Aミッションも悪くはないと思うんだが
71Bよりだいぶスムーズになったぞ >>440
結局Z32の一番のネックはエンジンルームなんだよな
放熱悪いし整備性も最悪だからデカいタービンが入れにくい
まぁ放熱は80も大概悪いけど 80スープラって妙に神格化されてるけど
ぶっちゃけ最高速だけだよな
サーキットだと普通にBNR32やらFDに置いていかれるし
コーナリングと加速が遅いイメージがめっちゃあるわ GTだと長い間34GTRやNSXと競い合ってたけどね
あの頃は熱かった・・・
織戸学がGT500でスープラ乗ることになって日頃からスープラ乗って慣れておきたいって理由で
シルビアからスープラに乗り換えて今もスープラに拘ってるからある意味人生の分岐点よね 織戸gtでスープラ乗ることになって自分でスープラ買ってそのあとd1でもスープラ乗った
谷口はd1初代取ったs15のイメージ
ドリキンはレースでも所有車でもトヨタ日産ホンダと万遍なく乗ってるな >>458
俺は谷口言ったらS14前期のイメージだなぁ、谷口が頭角表してきたのってS14前期の頃からだからね
織戸はS14後期、織戸の本に書いてあったけど、当時は雑誌の企画やビデオで走りまくるからすぐ車がヘタって年に2回乗り換えてたそうな スープラといえば90は実際どうなん？
スーパーGTではGTRよりだいぶ速いみたいだけど
法規制的にチューニングは厳しいかな？
今更80乗るくらいなら90のほうがずっといい気がするんだけども てか、150〜200でドリフトコントロールを当たり前にしてるやつに日本のドリフトｗしてるやつがそうそう勝てるかいなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=L-sotE7HaVc FSWでのD1は300Rからの進入は200キロオーバーだけど 世界最速ドリフトの記録はD1の川畑真人で304キロなんだけどな レース中に筑波最終の進入ミスって
立て直しさらにミスって
ドリフト状態のまま出口まで抜けたことあるぞ
むしろ恥ずかしい記憶だがw そういえばドリ車って今だと86ぐらいしか選択ないのかな？当時はシルビアとかチェイサーとか安かったけど 今の定番はZ33、RX-8、ロードスターあたりだが、年々値上がりしてきてる ターボで100-200ccで50万程度のfrってぱっと思い付かないほど今は高騰してない？
なにかあるかな？
100万まで広げても厳しいレベル v37がそろそろ安くなるかなって思ったけどMTなかったわ FRのMTのターボでドリ車買うんならパーツの事考えるとS15が今だに最良の選択だな ドリフトなんて今ではすっかり紳士の嗜み。
スイスポあたりをちょっと弄ってカッ飛んでる方が健全に見える。 >>473
昔、92後期エンジンのハイカムハイコンプ仕様の >>473
昔、92後期エンジンのハイカムハイコンプ仕様+αのAE86乗ってたけどすげぇ楽しかった >>473
ドッカンターボ好き？
やっぱレスポンスはNAのが上よ NAだからレスポンス良いとかターボだと悪いなんて根拠ないからな ターボはブースト掛からなければ単なる低圧縮エンジン。 >>481
フツーに乗り比べればわかるよ
いつもの峠ならギャップで瞬間抜いたりするだろ
ターボはそういうアクセルワークに
全く反応しないから L型はNAでも相当加速いいから面白いよ
路面濡れてるとすぐ横向くけど ハイカムなんか入れてると逆にパワーバンドから外れると目も当てられないんでは？
小さめのタービンだと下から上までトルクの塊みたいだと思うけど？ 低速トルクあるって言われてるRB25でも4000回転くらいまではモッサリだよ
ハイカム入ってるNAだと一瞬で高回転まで吹け上がるから低速トルクなくてもあんまり気にならない ロータリーなら街乗り考えると13Bペリにウェーバーつけたやつが一番レスポンスいいんじゃない？
ターボはペリ向いてないらしいし 13Bペリにウェーバー51で300PSくらいって聞いたことはあるけど実際どれくらい出てるんだろうね >>461
なにこれクソじゃん
かといって社外燃ポン使うとecuがエラー吐くんだろうな
ＮＳＸは買えないし、当分ストリートではGTRの一人勝ちかな >>496
速いのがいいならポルシェ買ったほうがいいと思う ポルシェなんてフロントにわざと重り入れてバランスとってるような車だからな ポルシェは工業製品
フェラーリやランボルギーニは民芸品だね、いい意味で（大井談） スポーツカーというよりチューニングカースレになっとるなw 最近のポルシェは四駆なんでしょ？
パワーも700とかでてるんだっけ
もうハイパーカーだよな リアエンジンの4WDって頭悪いレイアウトだよな
バカなのポル公 フロントエンジントランスアクスルの4WDと言う車はもっと頭が悪い そもそも市販車に700馬力載っけよう
なんてのが頭悪いんだからどっしようもない >>513
トラクションではフロントの方が圧倒的に有利だろ オンポロのBNR32ですらベタ踏みするとおっかないのに最近の車なんて絶対手にあまると言うか乗りこなせる自信無い >>516
最近の車は電子制御バリバリに効くから平気
35GTRはおばちゃんが買い物に使えるぐらい安全 ポルシェは911Rが出たときパワーは500もあればじゅうぶんとか言いながら二枚舌だなあｗ
まあ、パワー上げるのは技術の進歩にもつながるんだろうけど。 正直、ポルシェは湾岸で大事故を起こしたポル彦のせいで印象悪くなった >>519
RRの四駆はエンジンの重みをリアにしか駆動にできないがフロントエンジンなら4輪にエンジンの重みを乗せれる >>523
馬鹿はオマエw
フロントにエンジンあるクルマでリアにもうやって荷重かけるんだよ。
アタマ悪すぎてww 加速すればリアに過重が懸かるだろ。
フロントエンジンだって加速時にリアが沈み込むのがそれだよ。 >>524
荷重移動の概念の無いバカ
4WDのトラクションは加速中の前後荷重配分が均等に近くなるほど有利
リヤエンジンの利点はブレーキング中の荷重配分
ポルシェのブレーキが異次元なのは荷重配分のおかげ リアエンジンの四駆ポルシェが加速するとしてフロントにエンジンの荷重はゼロだぞ
駆動にエンジン重をかけられないのはお前の脳みそと同じでパーチクりんって言ってるんだ エンジン荷重はゼロというよりむしろ浮き上がる方向に作用している
おまえもパーチクリンだな なんていうか時代が変わったよナ
フェラーリもポルシェも市販車がドンガメだったのは昔の話
もうRB26や2JZに社外タービンつけてるようじゃダメなんだヨ フェラーリなんてゼロヨンしたらすぐクラッチ逝って交換に300万掛かるような車では話にならん 新型のフェラーリもポルシェも群サイに行って魔王FDに勝ってこい
それができたら世間も速さを少しは認めてくれるかもよ ワロタw
実際に走ったらどんなもんなんだろうね
ランボルギーニとかフェラーリの本気の走り見てみたくもあるね
でも、車高上げないと峠の魔王はキツそう イニD世代がセンターに来たんだなあと
それは別にいいんだけど
スポーツカーの歴史が貧弱な日本の車は
やっぱり欧州に乗り味で敵わんのよね
ニュルのタイムだの動画の競争だのじゃなく
自分で乗って楽しむようにならんとわからんのだろうけどね
俺は峠だサーキットだ競技だの散々やってから
競技降りてロータス乗ったら感動したよ
この車はどこまでもドライバーに寄り添ってくれる
ドライビングに関してだけだけどもねw
誰かと競うわけでもないのに
タイムとかホントどーでもいい
ただ走るのが楽しいから走るんだ
日本の車はそこがわかってるのが少ないんよなあ ロータスなんかよりFDの方がどんなステージでもオールマイティに速いぞ
峠、サーキット、高速、ジムカーナも 全く話通じてなくてワロタw
だから速いと何かメリットあんの？
競ってもないのにさ 速いとうんこ漏れそうなときに間に合う可能性が上がる 1番に求めるものが速さなのか楽しさなのかで違って来るもんね フルフェイス被って野糞する勇気があれば、軽トラだって変わらない。 >>532
海外の動画見る限りだともうウラカンとか488には
Rにしろ80スープラにしろ600馬力程度のチューニングじゃかなり厳しいみたい
直線で普通に置いていかれてるわ >>536
とりあえず0-100はロータスの方が速いだろう エリーゼの1.8s/cとかエキシージの3.5s/cとかなら >>535
自分でそんなこと書いてるのに、他人の車を貶めないといけない病気なの？
俺は○○が好きー
からの～
○○なんて！みたいな書き込みしなくても良くない？ エリーゼ乗ったけど別に大しておもしろい車でもない
大して軽くないし
ポリシーとか志が足りない刺激ない エキシージはV6の初期に乗った時はパワーはあるけど気持ちよく吹けないし
高速では真っ直ぐ走らないのにエリーゼのようなひらひらのコーナリングマシン感がなくてガッガりしたけど
後期の390はちゃんと真っ直ぐ走るし、コーナーも全然よくなりエンジンも別モノってぐらい熟成されていたな >>547
俺が何かそんなこと書いたか？
タイムを追うなら速い車は必要だけど
タイム追ってるのか？
そもそも0.1秒に必死になったことはあるのか？ >>526
馬鹿はオマエw
荷重移動したって静的な重さは変わらねぇだろw
静的に後輪に荷重かかってれば加速時にさらに荷重かかるw
オマエ、本当に馬鹿なんだなw >>550
スポーツカーの歴史が貧弱な日本の車は
やっぱり欧州に乗り味で敵わんのよね
日本の車はそこがわかってるのが少ないんよなあ
このレスいる？
別に外車が好きでもいいけど、わざわざ日本車をバカにする必要なくない？
ただ自分が乗ってる外車に酔っててほかを小馬鹿にしてるだけじゃん
なんで○○もいいけど、○○もいいよーみたいに書かずにこれが至高！それは駄目！みたいに書くんかなー？ってこと
俺？サーキット走ったことないよ
リアルでうんこ漏れそうで家のカーポートに車ぶつけたことはあるけどwww
0.1秒とはいわずそういう意味ではタイムは大切だわな
俺の場合はタイムよりバックカメラが欲しいわ >>552
それは俺の評価軸だもの
その軸での優劣はあるけど
馬鹿にしてるわけじゃないよ
君はタイムが評価軸なんだろ？
その軸も否定はしないけど
俺の評価軸ではない 全てにおいて自分の推しが最高で
少しでも劣っているところを指摘されると
バカにすんな！とムクレるような相手とは
そもそも推しの話なんてできないよ
ロータスが速いなんて俺は言ってないし
そこを指摘されても怒らないだろう？ >>553
いや、俺サーキット走らないからタイムとかどうでもいいよw
もちろん、新しく出たスポーツカーと自分の車（他の人が出したタイム）を見てどうなのかなー？とか比べたりはするけどね ロータスはセカンド出来ればサードカーで輝く車なんよ >>556
ロータス1台持ちとかやめた方がいい、しかしセカンドカーだとバッテリー上がり対策が必要 ロータスはもっと軽く作ってくれ
600切らないとライトウェイトとは言えないからな ロータスはOのも防音仕様でも薄っぺらいフロアカーペットが敷いてあるだけで、カチャガチャ煩くて
フロントウインドウが小さく信号待ちで一番前に停まると信号見えないし、ペダルもオフセットされていてペダル間も狭くて変だしで
ドライビングは最高に楽しめるけどドライブは結構キツい、セカンドでもサードでもあれ所有するには結構勇気が必要だわ GR86がまたエンジン爆発してネットで炎上してるな
リコールリコールうるさいがどうなんやろ
ネットで炎上させてるのは韓国人の仕業かもしれんがあまりにもGR86がエンジン
ぶっ壊れるの世界中で多くて怖いわ、トヨタは非を認めないがリコールレベルではないのかな
けどそんな普通に走っててエンジン壊れるかねーどうやろ スバルの水平対向では当たり前だったオイル漏れがトヨタ基準では許されなくて、オイルパンに液ガス塗りまくったのがストレーナに詰まるとかってつべで見たな 前の86がオイル漏れひどかったからGR86は執拗に液体ガスケット塗りたくってるからね
塗りすぎてオイルパン付けたときにムニュってはみ出た奴がオイルパンの中で遊んでストレーナーで吸ってブロー ヤリスのエンジンブローといい、ここ最近のトヨタはあかんな。 エンジンなんて永久機関じゃなくて消耗部品なんだからな
事故につながる欠陥でない限りリコールとは言わない
愛する車なら何回もエンジン載せ替えできるのは幸せな事だと思えばいいさ
byロータリー乗り 重いけど、対抗馬のアルピーヌA110は？ラリーのR-GTカップでも頑張っとるで。 >>569
永久機関は金券ショップで買ってデパートでジュースとお釣りもらってをくり返すヤツだったわ >>561
ボクサーはレヴォーグでやらかしてるからな
コンロッド折れてブロック突き破るっていうパワー上げ過ぎの
チューニングカーみたいなブローが実際に数件起こってリコール ボクサーエンジンはスバルであれポルシェであれオイルが漏れるのは仕方ない エネオスとかでガソリン入れてるのを見ると車が可哀想だと思う
中身的にも商売的にも薄汚れたガソリン入れられて 例の電力会社のコピぺかな？
どっから持ってきてんのか知らんけど、精製所から近いと加速重視、イラクに近いと最高速の伸びがいいってかw >>580
そうなんだよ。でもトヨタはそれを認めなかったから場当たり的な対処で不具合が出ちゃったんだよね。 ボクサーエンジンはちんちんをシコってるような構造だからな
漏れるのは仕方ない ジャニーズ同士が向かいあってやってる感じか？
ジャニーさん大喜びだな。 僕さー円陣は好きじゃないんだよね
変な音なるんだし 俺はスポーツカー乗りたい時はおもレンで十分だわ
そもそも維持費&保険料バカ高いから通勤はコンパクトカーor軽の方がコスパ良い スポーツカー大事にしててガレージ保管 通勤は軽だけど、なんか逆にストレス貯まる
通勤用スイスポかロードスター辺りに代えようかなと思ってた所だわ MTのGRスープラ買ったけど納期長すぎ
初スポーツカーだからワクワクしながら気長に待つわ >>586
通勤用にコペンを買ったらそっちにハマったよ。
BNR32ちゃんはお金がかかる子でな～ フルサイズセダンの外車と軽を持ってたけど、軽のほうが乗りやすいんで、外車のほうはほとんど乗らずに処分した。
ほとんど自分しか乗らないなら車なんて1台でええよ。 便利に乗る車と趣味で乗る車は
方向性が全然違うんで2台持ち
ゲタに軽がもう一台あると便利そうではあるけど
そこは経済的事情かな
家も2台しか置けんし セカンドカーならha36vのMT一択
ロードスターより400キロも軽いなんて面白くないわけがない 36は
コンプレッサーONでアイドルアップしている最中の
アクセル踏み始めのプラス300rpmくらいまでの電スロの反応が糞
おまけに駐車時にハンドルくるくる&アイドリング付近の回転で半クラ断続クラッチの条件が重なると
コンプレッサーが何度もON/OFFを繰り返してウザい アルトは軽トラと同じで常に全開でぶん回せて面白いってだけで
足もブレーキも貧弱で遅いから、逆にそれがいいんだけど >>594
ha36vのブレーキも足もオーバースペックなのを知らないのか
車重の3分の1を最大積載量として貨物設計されてる 実際に乗ってみればわかるよ
分かり易く言うと原付のスクーターみたいな感覚だなあれは 軽トラは板バネだから固めていくとピョコピョコ跳ねるのが止まらなくなるからガチの車作るのには向いてない たまに林道とかメチャ速い軽トラいるよな
奥秩父を流していたら、350馬力のELYSIONが千切られた 所詮板バネの足回りじゃ速いコーナリングはできないし
どこかの動画で軽トラにカプチーノのサブフレームとダブルウイッシュボーンの足回り移植するって
意気込んでた軽トラいたけどどうなったかなぁ～？ 趣味車を普段使いで消耗するのは勿体ないし金を回したいので
つまらん安い車を買い足すと
それはそれでつまらん過ぎてストレスが貯まる
が予算的限界だ
それでもやっぱり
嫌気が差しちょっと楽しい車へ買い替えると
ハマってしまい本命へ使うはずだった金と時間を使い込み
両方とも中途半端な状態になる
が予算的限界である
アレ？2台に注ぎ込んでる金を一本に絞れば
結構良い車買えるやん？！
頑張って高いの買ったが勿体ないので気軽に走れなくなる
精神的にも落ち着いてきて
あまり遊ばなくなる >>603
36vは副業でアクセル全開で走ってたら3ヶ月で車両購入額をペイしてFDの修理費も稼ぐらい優秀だぞ だけどL28に載せ替えるのが速さを求めるならセオリー どうせならS130の2シータTバールーフでマンハッタンカラーがホスィ 今買うならNAがいいかな～
NAのZ32でフルオートエアコンってあったっけ？前期だけかな？ アクチュエーターが壊れて熱風か冷風しか吹かないぞ。マニュアルの弁を直接動かすタイプの方が長持ち。 Z432は5年前ぐらいなら2000万ぐらいだったけど今は3000万から
Z432Rなら更にその倍以上、ヘタすれば一億弱 >>613
前期しか知らんけど、後期にマニュアルエアコンなんか有ったんだ
前期は装備ほぼ一緒だったなターボとNA ターボ車はNAに比べて半分近く寿命が短い
さらにチューンしたらそのまた半分 本当に速いNAは死ぬかもしれない感ある。
ターボはそれがない。 >>618
何を持って半分というだと言える
どっちにしろV12とかじゃないとNAなんて価値もメリットもない Z32のNAは低速からぶっといトルク発生するからそこそこ速い 98年式の某タイプRなんて20万キロ超えても現役だよ
もちろん油脂類は5000キロ毎に替えて手入れしてだけど 空気が薄いとこだとNAよりターボのほうが有利だよな？ >>624
ネパールの山頂とかならNAは不利だよな >>624
低地では互角なNA車とターボ車が標高が上がるほどターボ車が有利になるかって意味かな？
単純計算すると気圧半分でNA車は出力半分
ブーストが+100kPaのターボ車なら気圧半分で吸入空気の絶対圧が
低地200kPa→高地150kPaだから出力低下は3/4だからターボ車有利 乗用車はターボでも標高が高いと出力は低下するよ
O2センサで残留酸素測定して空燃比調整するのはNAでもターボでも同じ
飛行機みたいに高高度で空気圧の低下に沿ってブーストを上げる制御なんてないしな アイドリング以外はマップ制御が普通で、全域フィードバックやってるのなんて35GT-Rぐらいだって昔聞いた >>629
いやいや随分前からアウディとか全域フルコンですよw むしろ現代においてフィードバック補正をしていないFIがあるなら教えて欲しいわ B29が高高度飛んで来たのはターボのお陰だよ。ターボは元々航空技術から。 NA買うのは情弱
出力も燃費もターボの方が良い
ジムニーとシエラ比べてみろ 直噴ターボとか乗りたくない。
ポートが煤だらけになってるしw ならばポート噴射と直噴併用のGRヤリスのD-4STで せっかくの排気圧というエネルギーを捨ててる時点でNAはエコじゃないんだよな ところが熱効率40％以上のエンジンはハイブリッド前提のNAばかり
日産がターボで熱効率50％を標榜するエンジンをやっているが、
これはe-Power用で普通のエンジンとは用途が違う
自動車の動力用エンジンにはターボは相性が良くないんよ フェラーリやポルシェだとF40以外あまりターボは評価されてなくてNAのほうが人気があるな
NAの458やGT3はリセールバリューが高い >>642
もちろん288GTOも
あとターボでも高値なのは空冷最終993のGT2も忘れていた >>641
ポルシェ959という伝説の車をしらんのか？
90年代の国産スポーツカーなんて全て959のパクリだぞ
GTRのアテーサ駆動、FDのシーケンシャルターボ、NSXのリアデザイン パクれてないやん次元が違う。
AE86が異常に高い今でこそのGT-R FD NSXだ。 >>645
ああ959もあったか・・・
あの時代のグループBホモロゲ車両は全てキチガイターボカーだったけど
959だけは唯一コンフォート仕様があって LFAの排気管は実はヤマハではなくて
トヨタのサプライヤの三五の開発製造なんだよな スポーツカーで予算1000万以内なら何がおすすめ？ >>650
新車ならスープラの3リッターMTかZ4のトヨタ製2リッターモデル
アトムは1千万円では買えないし、ラディカルは新車も中古も殆ど流通してない >>638
主にHEVならエンジンはアトキンソンサイクルだから
NAでも排気エネルギーは捨てていない >>650
その値段ならボクスターかエリーゼやろな。 >>650
ざっくりすぎる MTがいいのか？修理や維持は考えないのか？ 一千万だと意外と少ないな
1番おすすめは現地でコルベット買うことなのだが >>655
MTが欲しい
維持費は別にいいけど修理はあまり無い方がいいかな >>657
外車はやめといた方がいいな
修理費は国産旧車より高いし部品がすぐに届かない MTなら新型Zでいいんじゃない
買えればの話だけど 耐久性ならやはりホンダがいいよ
FK7とかコーナリングとか超絶気持ちいいよ >>660
標準モデルは今からだと遅いから転売価格になる
自分だったらの話だが純ガソリンの最後のフェアレディZとしてファイナルエディションを絶対にだすと思うからそれに賭ける >>658
Z結構好きなんだけど売ってない…
でも転売ヤーからプレ値で買うのは嫌だ
受注再開を待つのもありだけどスープラのMTはどう？動画見た感じ五味氏以外は概ね好評ぽい
86、BRZも好評な印象
予算内で買える6気筒FRってZかスープラくらい？
輸入車は全然分からなくて予算内で買える新車は無いのかなと思ってる
中古なら保証付きの認定中古車がいいよね？ ボクスターでも素なら予算内じゃないの…と思ったら、今車両のみで880万もするのね
アホみたいに値段上がってるな、まぁ仕方ないが
自分みたいにロードスターとタイプRで合わせて850万なんて選択肢もあるぜよ スポーツカーに乗ってる人は複数車所有してる人が多いの？
普通の乗用車を所有して満足してるけどたまにスポーツカーみたいなキビキビ走る車に乗りたくなるが趣味の為に２台も車をもっと持つ余裕もないので妄想で終わる。
スポーツカー所有してる人はどんな感じですか？ 収入が増えてくると、ある時
「2台に分けた方がいいんじゃね？」
と気付く 仕事が忙し過ぎるとスポーツカーは疲れてくるんよ
余裕出て来たら通勤も楽しみたいしw 車が趣味なら一台で満足できないのは当たり前
全開で踏める用、コレクション用、人乗せる用に最低でも3台は欲しい 車は女に例えられたりするので複数台持ってるやつは浮気性の可能性があるｗ >>669
それは否定しないが自分の場合は青春を共に過ごしたFDを今後も大事にするために増車してる
人生一度きりだから1人の女だけ愛するわけにはいかないが、一度きりの人生好きな車に乗るべき スープラいいねー
金ないんでGR86が精一杯だなー >>645
ビートたけしが持っていたけど故障ばかりでほとんど車屋にあったって嘆いていた車？ >>665
普段使いはアダプティブクルーズ付きのATで、それとは別にドライブ用のMTスポーツカー >>674
日産も参考資料として買った。自身で修理出来なくなって放置。そんな事してたから潰れたww ホンダも新型NSXを開発した際にGT3を研究車両として購入したらリコールの際にバレたとか
フォードもGTを開発した時モデナを3台NSXを1台購入したと語っていた
https://intensive911.com/japanese-car-brand/honda-acura/68268/ 参考資料に他社のクルマを買うのは普通だよw
ただ959は今後20年間のテクノロジーの道筋として出したクルマで日産の規模で参考資料として買っていい金額のクルマじゃない。 初代NSXの時はホンダは参考にテスタロッサと328を購入したけど
工業製品としての造りが古すぎてあまり参考にならんかったと後に語っていたな >>679
あの頃の日産はまだ売れてたし、バブルだもの。偉い人も959に乗りたかったのだろう。 959って確か四千万円だったよね、日産の規模なら全然問題ないだろうね 当時ポルシェ959を実験車両として購入する際、高過ぎると反対されて
決裁者がちょうど疲れていたときを見計らって、いろいろな要望のなかに混ぜて出したら通っちゃったテヘペロだって
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001050 >>685
会社が潰れたら元も子もないw
BNR32とか会社規模を考えたら作っちゃいけないクルマだったなwww
70スープラみたいなので誤魔化しておけば、まだ会社つづいてたろうにねw >>687
R32なんて個人の感想は別に日本で一二を争う名車 商標だけでも価値がある
70スープラみたい負け犬と比べる必要もない
R32と70のミニカーどっちが売れると思う？ R32が無かったら
今のR35も無いし
スカイラインもローレルやセフィーロと同様に消滅してたな >>688
70のほうは隠しライトでカッコいいんだけどｗ >>690
となりにトランザムが来たら恥ずかしくて逃げ出すぞ70
FCもポルシェ来たら逃げ出すだろうな
逆にコルベットはFDのフロントまんまパクってるんだが >>692
なお、トランザムの隣にR32GTR置いたらGTRのほうに人だかりが出来る模様 32はかなりの台数盗まれたが70なんて置いといても盗られないんじゃない >>696
鍵差しっぱなしなら誰か持っていってくれるんじゃね？ >>696
70は輸出されてたからねーwww
知らなかった？ >>697
1JZなら部品として需要はあるかな
ガワはいらん >>698
FDとか80とかも輸出されてるから関係ないよ >>700
FDと80は劇中車だからだよw
別に性能が良かったからとかじゃないw
漫画で人気になった86とかと同じだよw どっちにしても70は価値なしで4Drのチェイサーの部品取り車って事だ >>695
R32GTRが原因じゃないよ
売れない車種が沢山あってそれを放置し続けたのと、無駄に多かった販売店舗
80年代の人気車種のモデルチェンジが全部ハズれて売り上げが落ちたのが原因 >>703
部品を使い回ししないで専用部品が多かったのも原因。 昭和時代のS30やKGC10が末永く生き残ってるのはローテクだけど頑丈なL型エンジンと
漢カワサキにも準じる硬派のイメージもある気がする、リプロパーツも多いしね >>704
大学時代に教授が講義で「日産は二十数種類、トヨタは4種類(5だったかも)のラジエーターがある」みたいな事を言っていたなあ、本当かは知らんが >>706
専用部品が多いのは報道されてたから事実だと思うけど。 >>633
大排気量NAめっちゃ楽しいのに
ダウンサイジングターボは燃費と環境対策で開発が進んだだけで、NAに楽しさはかなわない >>703
32GTRから34GTRは売れていればモデルチェンジさせてもらえたんだよ。FD、80スープラも売れなさすぎてモデルチェンジさせてもらえなかった。 70スープラは随分長いｌこと、トヨタでのドライバートレーニング用として富士や袋井で使われていたし
80はニュルブルクリンクで初めて開発され、モリゾーはこのスープラでドライビングのイロハを学んだしな
その後のトヨタにとっては意味があったな 量販車種のイチグレードでしかなかった
第２世代GT-Rのせいで
グローバル企業の日産が潰れたんだよな
第２世代GT-Rってとんでもないバケモノだなｗ >>712
日産の規模で作るべきじゃなかったw
企業イメージに貢献した訳でもないしなw
ゴーンは勘違いしてGTRォ復活させて日産ブランドのイメージ向上狙ったけどポルシェ、フェラーリより売れなくてガッカリしたろうw 何かGTRのせいで日産が潰れた言いたい奴が張り付いてるなぁ、きしょ 32GTRを神格化したい馬鹿いるから現実を突きつけただけだろ 2000年前後の国産スポーツカーの勢力図的には日産はトップで売れてたよ
ただスポーツ車というジャンル全体が縮小していてた その筋の評論家でもなんでもないのに
GT-Rのせいで潰れただのとの妄想が笑えるなwww 4ドアの車ばっかりにしやがって。2ドアの車もラインナップに入れろ。 犬かき？前かき？
寝言はマスかいてから言えやボケ！！ オレのEG6が地元最速だ！
Z34？そんなもん糞だ FFだからといってスポーツできないわけじゃないしシビックとか充分に良い走りだとオレは思う
逆にリアエンジンの車は何台か乗ったけどスポーツと呼べる代物ではない >>723
ガムテープデスマッチやって自爆してろｗ RRは964のカレラ4に乗っていたけど楽しい車だったぞ
3,6リッターのNAはパワーがあって3速2000回転ぐらいからの息の長い加速は気持ち良くて
アクセルON/OFFでの挙動が分かり易く峠道は実に楽しかったなあ >>717
日産の規模で959買って32GTRを作ってる場合じゃなかったって言ってるんだよwww
そういや959も転売禁止だったのにどうやって手に入れたんだろうねw
転売したのバレたらその人はもうポルシェの限定車を買えるリストから外れるだろうにw >>729
少し間違ってるな
日産の当初の計画はMID4を作る為で当時959やF40を凌駕する究極の車を考えた
がコストや販売価格を考えると計画は流れてエンジンはZ32、駆動はBNR32、デザインは180SXへとコンバートされた
これに関しては今からみれば日産の判断は英断だったと思うぞ リアエンジンは好みの問題もあるだろうね
ハマると抜け出せないわw >>731
カッコだけだから
直進性なしハンドリングダルダルでアライメントは強制トーイン
エンジン冷却も悪い エリーゼなんでリアっつーか一応ミッドだけども
ハンドリングがダルダルって事はないなあ
むしろハンドリングに惚れ込んでるわ GTRがいいとは言わないけど制動力やレスポンスを考えたらスポーツカーの方が安全だと思う 昔4WDはアンダーで曲げにくいのを、R32のGT-Rは通常時はほぼFRの操縦性能なのに
コーナーの立ち上がりで4WDのトラクションというのが当時の技術では突出していた
80スープラはヤマハが開発した連携ショックアブソーバシステムが秀逸だったのを思い出した、確かアウディにも採用された筈だ 馬鹿日産がGT-Rなんて作らなければ
トヨタに負けることは無かった あの時代はどちらも良くて、スープラは当時少しイマイチなイメージだったけど
後年になってR32共々評価されたからね、昔SZの中古の過走行車は50万ぐらいで売っていたがもったいないな GT-Rヲタ、スカイラインヲタのせいで
日産は滅びた GTRというのは日本人が思っている以上に海外ではブランドになってるよ
最近海外のOBDメーター買ったんだけどメーカーのロゴとか表示できるんだけどGTRだけ車名というかグレードのロゴがあるんだと関心した >>734
エリーゼってポルシェよりリアヘビーでバランス悪いの知ってる？ >>743
知ってるから「一応」と言ってる
バランスが「悪い」って何だろうね
リアヘビーも受け容れてしまえば
利点でしかないんだよね リアヘビーでバランス悪いから何って感じ
そんなのセッティングでどうにでもなる 俺はカタログ馬力競争世代だけど
当時から今まで日本人はほんと
スペック大好きだよねって思う
今はどこそこのタイムがーって
見る数字が変わっただけで当時となんも変わってない
バランスが「悪い」とか言うのもその範疇ね
50:50から外れるほど「悪い」と思い込んでる
スポーツカーってタイムを競う車じゃない
まずそこがわかってないんだよなあ >>747
バランスが悪いのはタイムの問題じゃない
悪くてもいいと勘違いしてるな
根拠は？ソースは？ >>747
スペックを否定するのではなくスペック外の魅力なり欠点なりを語れば受け入れられるんじゃない？ >>749-750
だからリアヘビーは後輪駆動では利点だよ
前後配分なんて前後それぞれの重量にあった
タイヤとサスを与えればいいだけの話
重いとコントロールできないと勘違いしてる人が多いが
ちゃんと支える脚があれば重さは安定感を生む
逆に操舵で動くフロントは軽い方がいい
今のハイパフォーマンスカーみたいに
アホみたいにパワーが上がればまた話が変わるけど
エリーゼくらいのライトウェイトには関係ない
まあFFやFRとはまた乗り方が変わるけど
MRに慣れたら前エンジンではイけなくなるw >>752
サス&タイヤはアンダーセッティングでエンジンは非力なビートですら違いがはっきり分かるからな ハイパワーMRは素人に扱い切れる代物では無いけどな
フロントミッドのFRがパワーあっても操作しやすいねぇ かぷちんは昔乗ってたけど
当時は自分が未熟すぎたからなあ
いい車だった気はするよ >>732
マジで？当時500万くらいしてたけどな
ハコスカGT-Rが200万位だった エリーゼねぇー 並行輸入であえて左ハンドルを選んでる人だとこの人わかってるなぁとは思うけどそんな人ほとんどいないな R8ならハンドル位置に関わらず、マスターバックもシリンダーも左なので左ハンなのはわかるけど
エリーゼもエクシージも右ハンはシリンダーは右に配置されとる
意味がわからん ロータスってイギリス車だから右ハンドルが正解なんじゃね？ エリーゼとエキシージって売れてる国は一位がイギリスで二位が日本だよね ロータスはペダル配置が中央よりにオフセットされているから(ランボよりはマシ)
街中を乗るには左ハンのほうがポジションが楽ってのはあるけど、それが理由でロータスで左ハンにする人は聞いたことないな～
日本のサーキットは右周りばかりだしね >>761
不正解
横置きエンジンは左ハンドル買いましょう この人左右重量配分を気にしてんのかな？エリーゼのフェイズ2を乗車状態で実測したことあるが
確かにエンジンが右にオフセットされてるけど、左右差は市販車では極めて小さいけど？ >>765
左ハンドルなら左右差がかなりなくなる
そういう細かい設計がスポーツカーは大事なの
右ハンドルの外車ってカッケーなぁwww エリーゼにエクシージに明確な左右差はないよ
例えば250GTOのシリーズ1やGT40のレース専用車輌は右ハンだろ？
そういうことな 日本でわざわざ左ハンドル乗る必要はない。
いまだに不便なときがある。 エンジンも右、ハンドルユニットも右、ドライバーも右で右に傾いてるのに細かい事は気にしない
流石ワイルドだぜ
外車なのに右ハンドルのオーナーは威厳が違う まあケーターハムには左ハンはあるがスーパーセブンは右ハンだけな >>769
バカなの？
エンジンが右だろうが左だろうがコーナーウェイトが均等になってれば関係無い
シンメトリカルAWDとかに騙されてる人かな？ｗ >>772
ガソリン50%でしてないからその分相殺されてるだけ
そもそも日本車にも言えるがグローバル設計だから本物の図面どうりのエリーゼは並行輸入車
イギリス車だろうと左ハンドルが正位置
だからエンジンは右
外車で右ハンドル買うのは情弱 >>775
→ハンドルのエリーゼは、ガソリン満タンだと右が重くて50%だと左右同じになって空だと左が重くなるように設計されているって事？ まあ乗ってみればわかるけど
ものすごくどーでもいい話 昔の輸入車は右ハンなのにブレーキ系統は左ハンのままが多かったけど、今時は対応している
エリーゼの右ハンはブレーキ系統は右用の設計、アメ車のコルベットでさえ左右でそれように作り替えているのに オレは林道下り最強のアクティAWD仕様だ
GT-Rだって余裕で勝てるわ！ >>775
本質を見失っているｗ
左ハンドルと右ハンドルで車両の操縦性や運動性にどんな違いがあるかが問題なのに
本物の図面とか右エンジンとかどうでもいいことにこだわっても意味は無い >>776
>>775はバカだから知らないみたいだが、エリーゼは燃料が増減しても
重量バランスがほとんど変わらないように重心付近にタンクが配置されている >>736
スーパーHICASもあったろw
ツインターボ、4WS、4WD、4ABSって当時考えられるのをすべて盛り込んでた。 重量バランスに神経質な奴は助手席と後部座席にバラストでも置けばいい 外車はわからんけどZのサイドが左側だからカップホルダーに飲み物入れたらシフトチェンジに支障を来たす
飲み物がダメならとハーゲンダッツ入れたら取れなくなった 32GT-Rはヒューズ抜いてFRにするのが流行ってたような？・・・ エリーゼのバッテリー搭載位置を知ればﾜｯﾁｮｲaNfmは禿げそうだな >>787
鏡でも見たんだろｗ
論理的に反論できなくなったから感情論
お察しします 外車とは言ってもイギリスのスポーツカーは日本で乗るなら右ハンドルの方が良いって事なのかな そりゃ日頃公道を走るならね。日本の道は右ハンドル用に作られてるから。
あ、ナンバー切ってサーキット専用にするなら左ハンでいいんじゃね？ サーキット専用ならむしお右ハンドルだろ？
日本も含め世界のサーキットは殆どは時計回りのだからな 実際、右利きがMT車乗る時はどっちハンが有利なのか？
シフト操作は利き手の方がいいのかどうか いつもチンポを右手でしごいてるなら左ハンのほうが有利 ハンドルも右でエンジンも右でドライバーも右なのにバランス悪くないって思ってるんなら内訳どうなってるんだ？ミッションに重りでも乗っけてるのか？ 前後重量はよく話題になるけど、左右の重量配分は全く話題にならないよな >>795
バッテリーは左だったりするけど、重いもの(オイル関係とか?)いろいろ左に置いてバランス取っているんじゃないの？ そもそもコーナーウェイト（前後左右重量配分）はテンパーや車載工具を降ろして
1名乗車状態で測定し調整するから、ストック状態で語ってもあまり意味無いし 「重量配分は左右等分が理想」というのはまあわかる
でもそれを「等分じゃないとダメ」と変換するのは正しくない
ここがスペヲタと言われるかどうかの境目 >>800
乗用車なら適当で良いんじゃない
ピュアスポーツカーっていうなら5対5以外はふせい >>797
某社は運転席と逆側にエンジン倒して搭載してる。 >>803
そんな縦置きなら全てのメーカーがやってることをドヤられてもｗ 横置きはレイアウトがジアコーサ式なのでエンジンがオフセットされるのが当たり前で
そこをミッションや補機類にバッテリーを含めた全体で重心に近くなるように設計するのに
重りとか馬鹿なこと言っていて笑える これは体重も燃料の重量も気にしなきゃならないレベルだな >>804
は？
日本車で縦置き倒してるの見たことねぇけどww 横置きとかウェットの直4とかは庶民的な車であってメカニズムを熱く語るのは恥ずかしい行為だからね 縦置きエンジンはエンジンの回転慣性で
ロールが発生して左右の荷重に影響するんだけど
それは無視していいの？w >>807
ホンダバモスターボ
縦置きミッドシップで助手席側に傾いている
何度傾いているかは測ったことがないから知らない >>807
見た頃ないのかｗ
今度良く見て見な、助手席側に傾いてるから ターンフローだと直立してる方が珍しいんじゃないのか
他にも日産RBは傾斜搭載だし >>811
見たことないわけがない
足車に持っていてつい先日にもリアクランクシールをDIYで交換した
リアクランクシールと言っても前側な 軽自動車のカプチーノですら助手席側に傾いているというのに・・・ >>809
速さを求めたフラッグシップはどのメーカーも縦にしかエンジン置かないけど無視していいの？w >>815
アクセルのオンオフで前後に揺れる横置きよりマシ こんばんわNSXです
AUTO CAR英国ベストドライバーズカーチャンピオンに2年連続で輝きました >>809
モータースポーツの最高峰(ｷﾘｯ
とか言いながら
エンジンを縦置きにしている
F1とか噴飯モノだよな フィエロ、MR2、ミウラ、NSXって全部ネタみたいな車のオンパレードじゃないかよ
カッコだけ真似しました的なwww
そういえば横置きのリアエンジンなんて淘汰されて一個も残ってないな
ダメなものは淘汰される自然の摂理だな おはようございます308GTBです
あまり知られれていませんがラリーで速かったです。グループBで2勝しています もしエミーラがV6縦置きだったら…
メリットデメリットは お疲れさまです。エミーラです。
メリットはパワートレインがホイールベース内に全て収まりかつホイールベースが短くできることです
ダラーラストラダーレもこのレイアウトを優先してV6やV8を採用しませんでした
デメリットはマスの集中化に寄与しないです。でもアキュムレータで油圧を保持しオイルパンを可能な限り薄くしたり
GT4仕様では頑張ってドライサンプ化しましたです。ハイー こんにちは！RX-7です！国産縦置きですが許されました？
おにぎりの慣性モーメントで左右コーナーで差が出てしまいます！ まずエンジンルームを開けるという儀式は車好きには至高の瞬間だろ
開けたエンジンが横だったらカッコ悪いって思わん？人前で開けれる？
フェラーリを見てみろ 乗ると糞みたいな車でもエンジンルームの演出としては最高だぞ
車は7割はカッコが大事 CDTVをご覧の皆さんこんにちはー！アルファロメオ 4Cです！ はい、そのライバルのアルピーヌA110がきましたよ >>821
皮肉が通じないなw
わずかな左右の荷重差なんて
影響はないって言ってんだよ フィアットのx1/9って車が昔あってFFのドライブトレーンを逆につけて特許とって販売した
その特許切れた10年後にフィエロだのMR2だのでてきた
アメリカではこういう車を秘書車って言ったんだよ 横置きの車って素敵だわ
量産車のエンジンを流用してエコロジーだし ここスレ上がると、必ず同じ奴が縦置きガーGTRガー左ハンガーと騒いでるな 一応突っ込みすると、流用するのはエンジンではなくてドライブトレーンな
MRを縦置きでフォーミュラーの様にエンジン-クラッチ-ミッション-デフを全て直線で配置は市販車ではスペース的に無理だから
エンジンが縦置きでも、ミッションを後軸後方に配置してカウンターシャフトから返したり(ケイマン)
カウンタック方式はドライブシャフトがオフセットされたり、フェラーリみたいなミッション横置きはベベルギアとかで伝達を変換するから効率悪いとか
そういうことは言及しないんだな、ケイマンなんか思いきりオーバーハングにデフ内蔵型のデカいミッションが出っぱってるとかさ >>845
オーバーハングの重量を言うんならリアエンジンでサイドラジエーターを採用してない車は全部糞ったれだな
フロントなんかに持ってたらラインが伸びてどんだけ水入れてるんだよってなるし >>845
と考えるとロータスヨーロッパって凄いな >>845
エンジン流用だぞ
MRSはビッツのNSXはレジェンドのエリーゼはセリカのエンジンそのまんま
専用設計の新設で横置きのエンジンなんてコスト的にやるわけないだろ FFで4枚ドアのシビックタイプrがスポーツカー枠で絶賛されてるのが解せん >>849
オマエら好きそうじゃん。ガンダム好きだろ？ >>847
ロータスはヨーロッパもエスプリもミッションやFDOは全て流用の筈だな >>848
トヨタがロータスに供給する2GRはスペシャルだからな >>853
すまない
FDOが何かわからない
でも流用の何が悪いのか
寄せ集めでもバランスが取れて安くて楽しければいいじゃないかと思う
ファミリアのエンジンをデチューンしたNAロードスターだってある程度の手を加えれば楽しい乗り物になるよ
と30年来NAロードスターオーナーのばっちゃが言ってた >>853
別に流用を咎めてないだろw
FFのパワートレインを流用をするのは笑うけどw
NSXとかw だいたいあのトヨタがロータスに長年クラウンやアルファードのエンジンを
そのままはいどうぞと右から左に供給してる筈ないだろ >>854
流用というか自社製ですらないのにスペシャルなわけないだろうwww
トヨタが自社より良いものを他社に詰むわけない ガンダム(顔)がーいう奴おおいけど
たいがいの車はダグラムな件 まあ知らんと思うが
初期の280PSとスーチャ350とCUP430とか中身は全然違うからな >>861
ハリアーのエンジンを前提に設計されたんだろ
ロータスに乗ればハリアーを感じられる？
ハリアーの脈々と受け継がれた血統がそこにはある？ハリアー買った方が幸せじゃない？ >>862
それなら普通にハリアー買えば？
トヨタがロータスに供給するエンジンはスペシャルだからな >>863
じゃあ100歩譲ってスペシャルwなエンジンだとする スペシャルなのはロータスでなくトヨタって事になる
トヨタが機嫌悪くしたら補修部品も手に入らないんだなwww >>848
レジェンドはVTECじゃないと聞いた気が
ビッツに1.8Lあったのか >>865
全く同じではないだろうが問題はそこじゃない
これからスーパーカーを一から作ると思った時に車の一番大事な部分の心臓をどうするか？となった時
じゃあとりあえずレジェンドのエンジンを手直しして
ってのが志としてダメだと これか？
ロータス エミーラ に「GT4」、トヨタ製V6をスーパーチャージャーで455馬力に強化…今夏納車開始へ
https://s.response.jp/article/2023/06/19/372281.html MR2のレイアウトにハリアーのエンジンを載せてセリカ風なデザイン
全てのトヨペットを詰め込んだのがこのエミィラだぁぁっ エミーラがどうなのかは知らんが、トヨタが作らない系統をロータスが作ってくれるのはありがたいね ロータスにエンジン作れとか
ロータスをなんだと思ってんだw 3流以下の自動車メーカー
自動車の最重要な心臓部のエンジンもまともに作れないのはダイハツやヒュンダイ以下 べつにスポーツカーメーカーはコンポーネントの外部調達なんて当たり前なんで変でもない。ロータスを3流メーカ呼ばわりするとは馬鹿すぎるw ロータスは日本でいうとこのミツオカ
そういうメーカーは通称バックヤードビルダーっていうんだよ ロータスはエミーラのファクトリーラインの見学ツアーをやっているから
(ｱｳｱｳｳｰ Sacd-aNfm)は見にいけばいんじゃね？ ロータスをミツオカと同列で語るとかw
ミツオカを腐す訳じゃないがミツオカがF1に参戦したり、フォードからの依頼でコルチナにDOHCヘッド載せて生産したり
シボレーのZR1用にV8DOHCのLT5を設計開発できないだろ
トヨタとは1980年台に技術提携してセリカXXの開発にも関わりCMにチャップマンも登場したしな マクラーレンF1のエンジンはBMW、パガーニゾンダのエンジンはメルセデス・ベンツだっけ？ 今後
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyﾛｰﾀｽが出てきたら評価されるだろうが
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyﾐﾂｵｶの車が出てきたら >>881
そうだね
ボルボのV8やトヨタのG系はヤマハ開発で、アルファロメオにマセラティはステランティスグループ内の流用で
AMGはアストンマーチンにも提供しとるしで
他社のを流用しているから3流以下の自動車メーカー呼ばわりとかなｗｗｗ 日本で例えるならミツオカ以外何者でもないが
わからない人にもっとわかりやすく例えるとゲームメーカーでいえばトヨタは任天堂だよな
ロータスはサン電子って所かな
ゲーム機本体は作れませんがサードとしてソフトは作りますって所だ この馬鹿の理論に付き合ってあげると
BMW製エンジンを搭載するロールスロイスはダイハツやヒュンダイ以下になるな
アホらし つまり
自社製モーターを使ってない
EVメーカーは ヒュンダイって世界で5位に入るブランド価値あるメーカーになっているんだが
自動車大国の日本人として韓国のメーカーなんて信用できないと思うのはわかるが少なくともエゲレスの車よりは圧倒的に信用できるし世界的に認められてるぞ ハイブランドも売れてるの？安けりゃ何でもいいって創にバカ売れしてるだけじゃないの？ 下になってるほうのピストンリングの磨耗が激しくなるな。 マツダスピードアクセラはスポーツカーに入りますか？ 89年式ユーノスロードスターはスポーツカーに入りますか？ >>894
ピストンリングってエンジンの中で意外と回ってるらしいな >>897
オープンカーはオープンカー以外の何物でもない
マツダでスポーツカーと呼べるのはFDのみ >>897
自分でロードスターと言ってるけどスポーツカーに入れてもイイと思う 2座席にするとスマートのようなショートWBになるポルシェや、マクラーレンF1のように、ずらして3座席にした乗用車以外はスポーツカーではない。 その昔懇意にしていた車屋に寄ったら、たまたま程度のいいNA6CEがあって、なんかこれくれと
で乗ってみたら、とにかく操縦性に優れハンドリングがよくドライビングが楽しい（エンジンは糞）
A車ジムカーナにも参戦した楽しい車だったな >>904
悪い車とは言ってない ただ屋根がない時点でスポーツカーを究極まで追求した車とは言えないってだけ
そこら辺の道を普通に乗るのが楽しい車であって、レースをするような車ではない スポーツカーの定義がなにか知らんけど、ナンバー付きでガチならダラーラストラダーレだな
シートは固定式、劣化ガン無視のドライカーボンにアクリル >>905
屋根と言うが
その屋根にまで剛性を持たせた代表的なモノコック式のスポーツカーはなんだろうね？ >>905
それはレーシングカーの定義では？
本来は仕事であるはずの運転するという作業そのものを楽しむことに特化して作られた車がスポーツカー
なんじゃね？ >>905
屋根が無いオープンスポーツカーでも、ボディ剛性は確保しているよ。
スポーツカーではないがフォミュラーカーも屋根は無いね。 ユーノスが販売してた時にアンフィニRX7という車を同時期にだしてるがFCの時にあったオープングレードを廃止してクローズのみした
ピュアスポーツを作る中でオープンってのは相反する要素って事 当時NA6CEはあのサイズでの車重に14インチタイヤのバランスが丁度良かったな
FCなんかユルユルな剛性でね、FDでまともになったのは4型ぐらいからじゃねえかな >>912
おまえ適当な事言ってんなよ
FDは23が一番シャーシ剛性が高くて最終型なんかはコストダウンで剛性ないんだぞ >>913
またテキトーな事を・・・
逆にどうやってシャーシの剛性を落とすのだ？何故後期の5や6型が高値なのか考えてみようか 最終型を買った人がサイドシルの鉄板が片方だか一枚入ってなかったって何かで見たな 間違えて片方にコスト削減で入れなくなったはずの鉄板を入れちゃったとか？ 縦置きロータリーエンジン車の左右旋回特性を調整するためだろ >>911
オープン止めたの単に生産の都合だけだろw >>918
調整できるわけねーだろｗ
左右旋回特性の差はエンジンの回転数に
比例するんだから
低回転時と高回転時で調整量を可変できなきゃ FC乗りたい。
街中じゃ見ないし、高い(´・ω・`) 35年選手だもの
しかも華奢な車だもの
当時のクラウンだって見ないんだから
若い子らがRVやハイブリッドに心奪われスポーツカーをDQNの乗り物と蔑んだから今の結果に至るんだ >>921
昨日、黒いFCがローソンで空吹かししてスキール音立てて凄い勢いで出て行ったのを見た。
そしてお約束の触媒レス独特の生ガスの匂いが漂っていた 後ろにべったりつくくせにパッシングなんでしねえの
あのぶるぶるうるせえ音ださいよお前 >>923
好きでもない車に300万も払うのはアホだろう
FC買わないで後悔しながら別の車乗るなんて人生詰んでる >>485
30年前のクルマに金出す方がアホだろw
新車の状態知らないだろうしマトモな個体が今から見つかるとは思えない。そういう点で全く😥しないGR86とかの方が楽しめるだろw FCとGR86じゃ性能差が雲泥の差だしな
色々弄ってようやくノーマルGR86に追い付けるかどうか >>910
オープンカーは剛性低くなるよクローズドに比べたらね
S2000なんかはハイXボーンフレーム使ってまで剛性確保しようとしたけどそれでもまだ足りて無い >>928
そりゃタイヤが違うからな
FCは205\60 15だったからな タイヤ云々よりボディ剛性も足回りも装備も何もかもGR86が桁違いよ
旧車に何夢見てんだかw仁D信者でつか？ R32GTRを最近運転したが、バコッバコッて感じのシフトも当時はみんなそうだったのだろうけど、今乗るとイマイチだね フェラーリの308なんかもシフトチェンジする時「カチンッ、カチンッ」ッて入るな 作れるけど意味が無くなったからじゃね
米国での法改正で リトラはいいぞ
気分次第で半目にすれば印象も変わるし
リトラ=スポーツカーではないけどリトラじゃないのはスポーツカーではない 現代パンテーラの復刻版のアレス・パンサーみたいに基準満たせばOKだな
数年前にウラカンでMTとリトラ復活での限定車をリリースする予定があると
公式に発表されたけどなかったな、残念 リトラとか空力の観点でスポーツカーには不要でしか無いからな
今のスポーツカーは空気抵抗を減らしてダウンフォースをどれだけ稼ぐかになってるのにリトラはそれを真っ向から否定して空気抵抗作りにいってるからな その当時でリトラで空気抵抗ガーダウンフォースガーなんてないだろ
夜しかパカッと開かないからな NSXとかリトラ開けて最高速出そうとすると空気抵抗で前輪の荷重無くなって最高速全然伸びなかったりとかあったよな 最高速チャレンジでリトラ空けるとか見たことないなwww リトラはスポーツカーにとってデメリットでしかないからな
空気抵抗増えて部品で重量増 そんな当たり前の事は解っていて、リトラは良かったよねという話しだろ >>940
昔のみたいにフロントオーバーハングをおもいっきり越えた開閉するのは無理だけど
少しだけ開閉するはやり方によっては可能 >>947
あれはわざと重くしてるんだよ
FDのリトラとかモーター込みでも固定ライトとたいして重量変わらないが初代NSXとかフェラーリとか糞重いモーターとライトになってる
フロントオーバーハングに重りつけて直進性をだそうっていう設計なんだろうな
弓矢の先っぽと同じ理屈 未来永劫リトラの新車は無理だからスポーツカーでもプリウスと変わりないライトにしかできない
どうしてもリトラがいい人は旧車買えば良いだけだろ 最近新型プリウス見かける様になってきたけど黒の新型プリウスのフロントカッコええわな
おぉーってなったわ >>955
槍投げって後ろに羽付けたらどうなるんだろう、簡単になるのか距離は伸びるのか縮まるのか トヨタの新社長がこんなとこに視察にきている
モリゾーが会長になり、元のつまらないトヨタになるかと懸念したけど大丈夫かな
https://youtu.be/SiiaooeQdDo?t=100 >>931
80スープラがニュルブルクリンクでノーマルで9分切るか切らないか、フルチューンで8分なんとか切るくらいなのを見た時、
やっぱ昔の車って今の車と比べると遅いんだな、と思ったわ。 ニュルだと80スープラよりもzn6の86の方が全然速いんだよな
GR86になるとタイムがエボ7とかR34GT-Rレベルになってる シビックタイプRなんかLFAのタイムに近付いてきてるからな ニュルは昔よりも距離伸びてるからむしろ今の車で昔の車とタイム同じなら実質的に今の車の方が速いって事だからね 車の性能は安全装備重くなったり燃費重視で出力低下してるから昔より悪くなったけど、それを上回るぐらいタイヤが進化したって事
当時のハイグリップより今のエコタイヤの方がグリップ性能でも圧倒的に高いからな >>957
てか、ワークス車両やんけ。これで途上国向けのテストかなんかしてるんちゃうか？ 夢見るのは勝手だが今のタイヤ履かせても旧車は今の車に敵わんよw 今のタイヤは転がり抵抗RRCとグリップ性能Gが等級で明示されていて
エコタイヤ（AAA)はグリップ性能のGは大体低いのだけど、昔のハイグリップ（タイプD？）と比較して遥かにとか
どこの銘柄なんだろうね、ミシュランなんかはグリップ下がるのを懸念してAAAタイヤは販売してないぐらいなんだけど 32Rから33Rの5～6年でニュルのタイムが20秒位速くなったんだから
ざっくり年間5秒位ずつ車やタイヤのトータルで進歩している
古い車が新型に敵わないのは当たり前 32Rからの33Rの進化ってあれ22秒の奇跡だのうんたら言われてたけど実際は明らかにノーマルじゃないっていうだけだったけどね
R34が結局32とそこまでタイム変わらんかったし >>970
FCなんて205 60R15で開発されたクルマだからなw
BNR32だって225 50R 16だし 当時はポルシェターボやテスタロッサが16インチだった
セリカやロドスタなんか14インチ R32が205-60R15か205-55R16だったなあ >>978
何の論点ずらしか分からんが今のタイヤに対応してないシャシーその他なんだろ？
やっぱ遅いじゃんw ハコスカGT-Rと32Rの間が約20年
32R等第2世代GT-Rのデビューから何年たつと思ってんだか
今どきの車と勝負にならないのは当たり前 >>981
だから今のクルマと昔のクルマじゃタイヤサイズが違うんで比較して速い遅い言ってもナンセンスだって言ってるんだよwww
論点ずらしでもなんでもねぇ だからタイヤサイズも違うしその他諸々違うんだから今の車より遅いって事だろ オレFD乗ってるけど今の86とか格下にしか見えないんだが
維持費とか快適性とか抜きで走りやデザインで86が勝ってるところなんて１つもないと思うぞ
30年前の車に格下扱いされる気分ってどう？ 昔FCもFDにも乗っていたけど2代目の86を試乗した時は
内装外装の質感やシフトフィールも含め操作系の剛性感がもの凄くよかったな
初代はイマイチだったが >>985
なんで突然86乗りにFD乗りがケンカ売るかなあw クラス違いの概念がスッポリ抜けてるのうw
GR86のポテンシャルを分かってないのもあるな youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s
BMWもロードスターもVWシロッコもフラフラヨタヨタｗｗｗ
８６だけがビシッと安定した高次元のハンドリング性能を発揮
どんだけポテンシャル高いんだ >>974
最早速い車は6分台に入れるのが当たり前の昨今、
そのR33のタイムが多分7分59秒とかで「遅！」と思ったわ。
それでも当時は最速クラスだったんだろうな… >>990
86は初代も2代目も最終仕様車の足回りをモリゾウからダメだしされて、セッティングをやり直したぐらいだから
おかげでBRZより予定していたリリース時期が遅れた
https://kuruma-news.jp/post/405574
逆パターンで高橋国光がZ31の開発で苦労し180キロの高速スラロームで問題ない足回りを調整したけど
取締役試乗会で「乗り心地悪いねこれ、やり直し」とされて、ふざけんな！と憤慨したとかのを記事で見たな GR86のポテンシャルすごいわな
NAの230馬力で筑波フルノーマル1分6秒とか
タイヤを71RSにするだけで1分4秒代とかNSX-Rレベルやんって
10年前じゃあり得ない
エンジンノーマルミッションノーマルで筑波57秒とかマジかよって
群サイもターボ化すらしてないノーマルNAエンジンノーマルダンパーのレボリューションGR86が試験走行でウェット路面なのに魔王FDとかS2000のタイムに迫ってるという GR86の足回り優秀過ぎてチューナーが手こずってるらしい
結局色々試してノーマルが良くね？ってなるみたいだね
レボリューション86もノーマルダンパー そもそも旧型86の時点でFDよりもコーナリング速いって言われてたrx8よりもコーナリング速かったしな >>992
これ見て分かるように昔はスポーツカーといえども一般を意識しないといけないわけよ。 >>996
モリゾウが昔から言っているのは、操縦性が素直で乗って楽しく操れるのがスポーツカーという考え方だからね
なので新型スープラでBMW側からミッドシップ構想を提案された時に、確かにミッドシップは速い！
しかし限界域でのコントロールが難しくなり、それを過渡な電子制御で抑え込むのは・・・と疑義を呈したんだよね
BMW側と交渉していた担当は、ミッドシップ案に喜び勇んで報告したら逆に意外な返答だったと まあ、WRCもスペック上はグループBのほうが速いだろうけど、タイムは現行のほうが速いんだろうなあ。 このスレッドは１０００を超えました。
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