【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart57【全般】
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前スレ
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart56【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1661491897/
関連スレ
スポーツ車高調質問スレッド37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1650160047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ
スポーツカーとして開発、設計されている。
同一車種にセダン等がなく独立した車名である。
後輪駆動である。
2ドアオープンもしくはクーペ
同クラス（排気量、過吸機の有無）では速い。
2020年国産現行該当車
Z、ロドスタ、86、BRZ、S660、NSX、スープラ
発売が期待される車
RX-VISION、LFA2、MR2、S1000、GTO
上記に該当しない車の話は比較対象等に出す場合かほどほどに。
因みにスポーツカーの定義を議論する場所ではありません。
所有していなくても上記に該当する車の話であれば参加は結構です。
○○はスポーツカーですか？は荒らす目的なのでスルーを。
上記に該当しない車、エボインプ、スカイライン、FF厨はこちらでどうぞ。
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart56【全般】 ﾜ無し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1661507555/ 前スレの980が立てないので立てといた。
次スレは>>980がたててください。
また荒らし等で落ちてたらスレ住人が適宜たててください。 何言っても否定爺さんがそれはスポーツカーじゃないやい！！って叫ぶだけw
じゃあ何がスポーツカーなのさ？って誰が聞いてもだんまりwww
一生黙っておけばいいのにw 自分がスポーツカーじゃないと思う車種の話題は「無視」して盛り上げないようにするのが唯一の正解だな >>8
過去それで調子に乗って延々やられた訳だが。 近所のスーパーの駐車場でSA22CのノーマルのRX-7ターボをよく見かけるのだけど、ボディは所々が錆ていて社内もやれている
旧車マニアではなくてただの足代わりっぽいけど、よく維持してんなと思う >>11
壊れずずっと乗ってんのかなあ？パーツなんてもう出んだろ。RX-7初代やで。 >>12
そこら辺りはよくわからないけど、80代ぐらいのヨボヨボの爺と婆の2人で乗っている
現代で改めて初代RX-7見ると物凄く小さいんだなと思う >>13
たぶん買い替えるの面倒臭いんじゃないかな？
車買い替えるのて、なぜかけっこう体力使うからｗ ミッション車でなければ本物のスポーツカーとは呼べない トルコン車のスポーツカーとか恥ずかしすぎて乗れんわw トルコンでもRC Fや86、ロドスタみたいにマニュアルモードにできてシフトアップも早く
シフトダウン時にブリッピングするタイプならおｋ
https://www.youtube.com/watch?v=7VvQVRePBjg&t=37s >>17
個人的には同感だがトルコンオートマでも86やRCFやマツダロードスターはスポーツカーだね 86のトルコン車試乗したけど相変わらず回転下がらないとダウンシフト拒否されるぞwこれのどこがスポーツカーだよw ＞シフトダウン不可能な車速（シフトダウンすることによりエンジン回転数がレッドゾーンに入る場合）でシフトダウン操作をした場合
＞ブザーが鳴り、運転者にシフトダウンできないことを知らせます。
https://manual.toyota.jp/86/2205/cv/ja_JP/contents/vhch04se020402.php オーバーレブするようなタイミングでシフトダウンの操作するほうがおかしい
しかも試乗車で 静岡でS14が滑ってコンビニに刺さっていく動画見たけど直線であんな滑るもんなのか？音的にはあんまりアクセルも踏んでなさそうだけど
ドリ車っぽいからアームとか変わってたのかな？
またはシルビア自体滑りやすい？ 昔の車は比較的簡単にブーストアップできるから
ドッカンターボにしてたんじゃね？
そんでトラクションのかからないFRだから
踏みすぎたらああなるって感じかな オーバーレブもスポーツカーの醍醐味の一つだろ…だからトヨタはダメなんだよなｗ 一瞬、漫画のオーバーレブを思い出した俺おっさん
あれ面白かったなぁ そもそMTでもサーキットやジムカーナでシフトダウンでオーバーレブさせないだろ >>23
一瞬リアタイヤがロックしてるからサイド引いたんだろう >>26
続編今やってるけどなんかポエミーでよくわからんかった EVが主流になってくるんだから
ミニ四駆デザインの車があっていいと思う なんぼリミッターがあってもジャンプするとオーバーレブしたんじゃなかったかな？ ヘタクソが失敗してオーバーレブさせると一発でエンジンブローするな
FSWの1コーナーの進入でシフトダウンに失敗して一発でブロー
https://youtu.be/3EvTwGnpWP8?t=150 5入れようとしたら3入ってオーバーレブでエンジン壊したNSXなら知ってる >>29
マジっすか！！
見たのが多分10年以上前で内容とかぼやっとしか覚えてないw
作家がエロ漫画家と知ったのは読んでから少したった後だった
ばくおんと同じ匂いがするw
あれはアニメしか見てないけど好きだったな なんかブローの動画は俺も見たりするから良いけど、なんか上から目線で下手くそとか書かれると気分がいいものではない
少なくともサーキット走ってる時点で俺より全然上手いしw >>37
サーキットでのスポーツ走行ぐらいで1コーナの進入でシフトダウンに失敗してオーバーレブさせるなんてヘタクソ以前だな
そんなのがリアルで存在するのかと結構ビックリ >>39
流石っすね
どこ走っててどのくらいのタイムナンスか？ ER34のターボは乗ったことあるけど雑に踏んでも全然滑らないでかなり安定してた記憶がある
だからシルビアの事故が信じられないわ
やっぱサイド間違えて引いたのかな？ >>42
32は雑に踏み込むと滑ったよ
34は制御でも入ってるのかね >>41
そんなリアルで走ってる人が他の人を見下してバカにするなんて意外だわ >>44
スポーツカースレなんだから、シフトダウンに失敗してオーバレブするヘタクソなんかリアルで見た事ないから
そらバカにするだろうねえ >>29
今の続編は軽自動車のバトル漫画だからな
前作も終盤は軽トラ漫画だったけど 事故でいうと180sxが去年ガードレールにつっこんで前後ちぎれてバラバラになってたな
あれ見ると古い車はクラッシュしたときヤバいなって思う
スープラとかチェイサーなら重いから
大丈夫かな？ 今の車はクラッシャブルボディで応力分散するようになってるからバルクヘッドより前はぶっ潰れるようになってるよ。 繋ぐ頃には回転落ちてるようにシフトしようとすると
弾かれるからイライラすんだよな
86は知らんが3尻はオーバーレブどころか
かなり落ちないとシフトダウンさせてくれんかった セリカ復活するのかな？
このへんのヒキヲタ住人の妄想じゃなく次期トヨタ社長がセリカ復活が夢とか言うならそれは個人の妄想の域とはレベルが違う
実現するよな多分 >>50
ただ、86とスープラがある中でgrヤリスにgrカロスポ、ノーマルカロスポとかあるのにffのセリカまで出してくれるのかね
もうそこまで来るとトヨタ帝国やなw
いっそ冗談抜きでシルビアとかも作ってくれればいいのに セリカ復活するなら4WDだろう
AE86バラして遊んでるあの新社長がデート用スペシャリティーのFFセリカ復活が夢ですとか無いだろ
GR86以上スープラ未満
86の2.4Lエンジンか2.5Lダイナミックフォースエンジン積んだ4WDターボでしょう 初めての車がセリカだったから欲しいが、どうせお高いから買うのは無理だろうな。
だからS-FRを出して欲しかったんだが。 86のフレームにスープラのターボエンジン入れて
セリカとして出してくれないかな
400万くらいで パワーは出るかもしれんが
フロントヘビーで楽しくなくなるんじゃ？ >>53
俺の主観だけど、四ツ目セリカは今でもデザインベースにして現代風にすればかっこいいと思うんだけどなぁ
セガサターンとゲーセンでセガラリーをキチガイの様に高校の時やってて、セリカといえばあのセリカが思い浮かぶ
四駆ならgt-fore?綴りわからんwエアダクト付きのボンネット好きだったなぁ
卒業して欲しかったけど、親戚が買ってたから被りたくなくてやめた思い出
当時は周りの付き合いのある人と車種で被りたくなかったよね?w >>57
恥ずかしながらイニDの悪役の車の印象しかないや
ラリーは先代のST205が好きだったな >>58
あえて言わなかったけどわかるw
雪道の三木先輩とかだったっけ ST205はラリーで不正して出禁になったことしか印象にないな ST205 不正とかでググるといくらでも出てくるぞ だいぶ前に京都でST205のWRCカラーのやつ見たことあるけど、まだ乗っとるんかなあ？ FFだろうがリアミッドだろうが基本的に横置きの車はスポーツカーではないから語らなくていいよ ST205、NSX-R、GRヤリス、ロータスエミーラ、ダラーラストラダーレ、ラディカルSR4、PUMA
横置きなんですけどねえ ランチアストラトス、328GTB、ロータスエリーゼ 今言った中でランチアストラトスぐらいかな
それでも用途に特化した感じで フェラーリディノ、ロータスエキシージ、、フィアットX1-9、チゼータV16T
ランボルギーニウラッコ、 ランボルギーニイオタ、アルファロメオ4C、ルノーアルピーヌA110
全部横置き ロータスエリーゼがスポーツカーじゃないとかさすがに納得いかないね、スポーツカーじゃなきゃただの粗大ゴミだろ エンジンレイアウトという大事な最初のボタンを間違えて付けている
例えばラジコンやミニ四駆で最大の重量物のバッテリーは通常縦にしか積まないだろ
つまりそういう事 別にスポーツモデルじゃなくて高級セダンやSUVでも名車は全て縦置き スーパーカーだってミウラじゃなくてカウンタックだろ >>80
ほとんどの乗り物 船舶や飛行機やロケットが最大重量物を縦置きにしてる 小さいエンジンは横置きもアリだと思うけどな
ライトウェイトなんてスポーツカーじゃねえ
と言うならしょうがないが 4気筒ミッドシップだと縦置きはヨーロッパとエスプリにルノー5ターボぐらいで殆どは横置きだな
FFのコンポーネントを流用してるからってのもあるけど、ライトウェイトは横置きでホイールベースが短いほうがメリットあるんじゃね 縦か横かなんてのはレイアウトの結果であって
縦に置くためにレイアウトするなんてのは本末転倒だろ
ミッドシップのスーパースポーツが縦置きなのは
クランクシャフトの長さから物理的に横に置けないからだよ
タイヤの回転方向は縦回りなんだから
エンジンもそれに沿って置けるなら越したことはない エンジン後傾or直立のジアコーサFFをそのまま後に持ってきてドラシャが左右不等長なのは志が低いとは思う。 だから横置きの誰もが認める名車を言ってみろ そんなのないから メルセデスもBMWもポルシェもフェラーリもマクラーレンもコルベットもGTRもRX7もロードスターもシルビアも全部縦
名車の条件にターボとかNAとか駆動方式とかは関係ないけど横置きの名車はない
横置きは小回りが効かないから糞です >>84
ロータス史上の名車はスーパーセブン はい縦置きでした もう横置きの車には重量税を倍払わせてやりたいわw あと縦置きのメリットはマスの集中化とサスペンションのアーム長が確保できるってことな、小回りじゃねえよwww
その反面デメリットはホイールベースが長くなるので現在の安全基準で設計すると車体がデカくなるし、WRCラリーカーなんかは横置きな >>91
ホイールベースは横置きのNSXなんかより縦置きのケイマンの方が短い そんな比較をし始めたら、ロータスヨーロッパよりエリーゼのほうがホイールベースは短いんだぞwww 直列3気筒ターボ縦置きMRを買い物車にしている俺が低みの見物 エリーゼって連呼するヤツがうぜーから言っておくがアレはスポーツカーでも何でもないオープンエアーを楽しむコミューターだぞ
ホイールベースを短くする為に横置きにしたとして運転席と同じ右側にエンジン置いたら駄目だろう 重量も詐欺で乾燥重量で軽いとかほざいてるし所詮その程度の車 横置きMRのスポーツカーは↑で沢山出ているが、スポーツカーではないが、1期本田F1も横置きだったな。 そもそもロータスカップジャパンとか知らないのか？
ロータスはルーフに応力掛からないシャーシ構造だけどオープンエアーを楽しむとか？そんな奴いないわ
http://www.lotus-cars.jp/motorsport/lotus-cup/ ここはスポーツカーを語る場所でオープンエアーな横置き秘書車のエリーゼは出てけよカス
つくばで1分って国産のブーストアップでも余裕で切ってるから エンジン縦に置いてもっと世界中に認められてちゃんとしてからもう一回チャレンジしてみてね 筑波2000での量産車のコースレコードで1分切ったのはR35のGT-R NISMOだけだぞ
それ以外での国産車のブーストアップでも余裕で切ってるとか、具体的な車種名を挙げろよこのカス まあ、そんなムキになる事もないけどね、ロータスエリーゼがスポーツカーじゃないなら何がスポーツカーなのかと考えると該当車ほとんどないだろうからこのスレ閑散としちゃうよ ちな筑波で車種問わず箱車で1分切るなんて神レベルだからな >>67
縦置FＦのスバルや豊田ターセルなんかは、5座席でもスポーツカーなのか？
>>79
カウンタックが、元祖スーパーカーに異論は無いが、流麗なスポーツカーなら、映画「個人教授」に登場したミウラだな。
>>87
>横置きは小回りが効かないから糞です
横置きMRと関係無い。
FFならそうなるだろが、そもそもFFはスポーツカーでは無い。 面白いなw
MRなのに縦に置かざるを得ないスーパーカーのエンジンと
FRなんて糞レイアウトに都合がいいから縦置きにするのと
同列だと思ってんだ
これだからFR厨って馬鹿にされるんだよw エリーゼ勘違いしてる奴が多いが
あれは日本車で言うロードスターのポジションだからな
庶民が買えるスポーツカーだよ
当然パワートレインは流用だから
ベストにデザインされてるわけじゃない
ただモータースポーツの名門中の名門
ロータスが大真面目に作っちゃったから
ロードスターとはまた毛色が違うものになった
ロータスの財政を救った間違いなく名車中の名車だよ
あのロータスが大真面目に作ったんだぞ
スポーツカー好きなら一度は乗ってみるべき エリーゼがロードスターとかｗｗｗ
2ZR-FEスーチャのヴィッツGRMN 212psはロータスと同じなんだけどね >>109
エリーゼは1.6モデルもあるよ
運転の楽しさは全く変わらんぞ
タイムはスポーツカーの要素の一つに過ぎない 先人の作ったスポーツカーの方程式に倣ったロードスター
俺たちの作るものがスポーツカーの方程式になるという事が
当たり前として確立してるロータスの作ったエリーゼ
ロータスはロータスなんだよ
やはり大人と子供ほども違う
ロードスターもいい車だけどな マツダに失礼だな オープンカーで速く走ろうという発想が頭の悪い 名車中の名車？冗談は顔だけにしてくれよ
倒産の危機を救ってもまもなく自動車会社の再編があるからとっとと消えてくれロータス スポーツカーはF1チャンピオンカーだけという事になりました >>115
レギュレーションの縛りの中で作られた車でATだしそもそも普通の道を普通に走行出来ない時点で身体障害車だからペケ >>103
たしかGRヤリスはそのR35 GT-R NISMOより速かったんじゃなかったかな？ >>120
ライトチューンのRZで筑波で3～4秒
R35NISMOとは比較にならないけど、1.6リッターターボなのに鬼のように速い
https://youtu.be/G_zXoi6btYs?t=2060 それノーマルじゃないよ谷口のはこれ、100キロ軽量化してMOTECでの410PS仕様でセミスリック
フルチューン
https://www.youtube.com/watch?v=pqtRsBNRy1Q マツダはエランをお手本にロードスターを作ったという
今作るならエリーゼをお手本にするべきだろう
なぜなら安くて高性能なパワートレインを使うのに
都合がいいレイアウトだからだ
パワトレの選択肢がないFRレイアウトに拘るのは愚の骨頂
先にレイアウトありきは
本末転倒であることに気付かねばならない >>102
>>8を守れないお前を無視してお前の価値を盛り下げてやんよ >>124
そのフィエロ式のFF流用レイアウトはことごとく失敗して全て消滅しているんだが >>124
そのフィエロ式のFF流用レイアウトはことごとく失敗して全て消滅しているんだが 納車目処が全く見えない RZ 34なので
もう我慢できずに MR －S を買ってしまったわ
手放し時には悩むかも？ なんで車の性能チェックでタイム測るときっていっつも筑波なの？
最高速もそんなに出ないし小さい車有利じゃない？
鈴鹿とかFSWじゃだめなんか? RZ 34は MT にして
MRS は気軽に乗りたいから SQにしたよ
SQミッションに一度乗ってみたかったか >>130
鈴鹿やFSWは貸切の使用料が高くて、雑誌の企画なんかじゃ難しいんじゃね
メーカーが直にスポーツカーの性能を検証する場合ニュルブルクリンクに行っちゃうし 筑波で速くてもニュルとか富士じゃあんまりだよな
筑波なんてほぼ200キロも出さないし
逆にニュルとか富士で速くても筑波特化したような車には勝てないしな ニュルは超高速域でエスケープゾーンが狭いしアップダウンもキツい、路面もボコボコ
動画とか見ていると、よくあんなところで乗ってるなと思う >>134
市販車そのままだと、筑波で速いのはGTRと911で、鈴鹿やFSWでも速いしニュルでも速い >>126
だから何を失敗したのか
ロータスがお手本を示したと言ってるんだよ
失敗の理由は「MRだから」じゃないんだよ
MRをどう考えればいいかが
わかってなかったんだ >>138
キチガイ過ぎるｗｗｗグラベルなんか殆どないし
少し綺麗な間瀬サーキットみたいだ オープンうぜー 空力的にも安全性的にもスピードを求めるような乗り物ではないからおとなしく乗ってろ オープンでスポーツ語るなよ
もちろんオープンもラインナップにあるようなクローズドも同じ >>138
WECレギュレーションの縛り無しで3kmの直線でも369km/hとは、ポルシェって遅いんだね？
インディアナスピードウェイでは、空気抵抗が大きいタイヤ剥き出しのフォーミュラカーが400km/h超えてるよ。 >>142
たしか昔のプジョーのCカーも400キロ超えてたからなあ。 どこのサーキットでもオープンカーはガッチリしたスチール製のロールバーを取り付けてないと走らせてもらえない んなもんなんだからチンタラ一般道走ってろって話よ 普通の車ならそういうモノコックの常識も通じるが
このスレはそれが通じない変態車も多く話題に出るからなあ
スポーツカースレでは逆に無知晒してるように感じるわ 筑波ライトウエイトスポーツカーバトル
GT-R、N2-86以外は横置きオープン
https://youtu.be/bNYyYnDEUrs?t=310 ガチガチに速く走れることがスポーツカーということじゃないんだけどな。 峠道をドライブするのはオープンカーが気持ちいいね、高速は気持ち良くないが >>148
カップラーメンが美味しい的な発想だな
オレの基準はスポーツカーというのはこだわり抜いた究極のラーメン屋だと思う
だから流用ウェットサンプの直4で屋根なしにして完成なんて車は楽しいかもしれないがスポーツカーではない >>150
そういうのはレーシングカーや魔改造した車。 >>150
エリーゼとか楽しいスポーツカーだと思うけど、じゃあ何がスポーツカー？ そもそも市販車なんだから完璧なスポーツカーを求めたらBAC MONOみたいになる
拘りだすとサスペンションはマルチリンク、ピロボール、シート固定、ACレス、ドグミッション、終いには屋根もドアも必要ないとかでキリがない ダブルウィッシュボーンじゃなくストラットでいいやというチョイスはラーメン屋でいうとスープは粉末でOKって事になる エンジンも8千すら回らない車でも「どうせ一般道で高回転なんて」って言うだろ そのどうせがついた時点でスポーツカーではない スポーツカーを安易に名乗るのはやめてほしい 清水和夫がケイマンGT4のストラットのリアサスについて語ったのは
「現状でまったく過不足はない、もちろん911GT3のマルチリンクのほうが限界は高いけど、逆に限界域でのコントロール性がシビアになるから、ミッドシップ車であまり限界を高くしても難しいよね」と パーカ、ﾜｯﾁｮｲ 0610-Zz2yは清水和夫みたいな耄碌ジジイとは次元が違うんだよ
あんな死に掛けジジイの言うことなんか 、究極ドラテクの持ち主ﾜｯﾁｮｲ 0610-Zz2yのレスの1/100万の価値もない >>155
高級セダンとレーシングカーという相反する乗り物がWウィッシュボーンという選択をしてる時点で議論する余地すら無いと思うが ストラット式サスのメリットなんてコストしかない ケイマンは水平対向エンジンのレイアウトの都合だろ、幅があるから >>153
BAC MONOってオープンカーでエンジン横置きミッドだよな？
中学生から見てスポーツカーじゃない要素が2点もあるじゃん WRCでストラット形式が多いのは、マルチリンクだとアッパーアーム長でサスペンションストローク量が左右されるし
部品点数が多いからぶっ壊れると修復が大変だからかな？ >>154
ラーメン屋なら粉末スープでもラーメン屋だろ
ラーメンショップでは背脂的なもののかわりに一斗缶のカメリアラード使うぞ
ホーシングと板バネと木製ボディのモーガンをスポーツカーじゃないとか
素人すぎて恥ずかしいわ あとやたらオープンとエンジン搭載位置に拘るバカがいるけど
ロータスもフェラーリもBAC MONOもシャーシはモノコックではなくて屋根に剛性を持たせないチューブラやスペースフレーム構造な
それとBAC MONOはフォード製エコブーストを縦置きな
スペック厨はオープンだの搭載方法とかそんなところしか見ていないんだな フェアレディZには2by2も在ったが、2座席の小股の切れ上がった美しさは無かったな スポーツカー好きヲタクってポコチンが小さいのが多いらしいね。海外の論文が出てたよ。 >>161
その2つだろうね。動きを見てるとものすごいの量のストロークしてる。
ストロークを稼ぐためにアブソーバの取り付けを斜めにしたり、別タンクにしたりしてる。 ラリードライバーって業界で一番度胸と機転がいるよな
この状態でステージ6個こなして公道走って帰ってきちゃうんだもん
https://i.imgur.com/vu7dP70.jpg 86／BRZって実際速いの？
同クラスの90年代スポーツ（シルビア、インプ、ランエボ、MR2）と比べてどう？
もしかしてクラス上のスカイラインGTRとか80スープラとかFDと勝負できる？ >>169
コーナリングは速い パワーはないけど旋回性能で勝てる90年代となるとFDぐらいしかない それ昔の車に今のタイヤ履かせたら
速くなるようなw >>170
水平対向エンジンのおかげで
車重、車格のわりにワイドトレッドになって
コーナリングに有利になっただけとか？ｗ >>172
決して最良ではないが一般的なエンジンよりは水平対向エンジンは低重心だからってのがある
エンジン高はコーナリングに対して重要 チューンドカーだけど箱車で筑波で50秒切るから素性はいいんだろうな
https://youtu.be/qSJbKBAKPgg?t=412 >>143
それ細いタイヤと空気抵抗の少ないボディーを組み合わせたユノディエールスペシャルやん
直線はべらぼうに速いがコーナーがまるっきりダメで毎回予選落ちって代物 86はノーマルだとそこそこだけど現代の車だから対横Gもかなり高い設計で作られているからカスタムチューニングの伸びしろが90年代だけでなく現行車に比べてもある カスタム前提で86レースとかも込みで市販したのは評価する点だと思うよ 馬力が控え目なこと以外は結構頑張った作りになってるからな。
トヨタじゃなかったら300万で出せないレベル >>179
そういう話をするんだったらブガッティの一応は市販の車両でアウトバーンと言う公道で400キロ出るじゃん 86は水平対向エンジンってのがな…
普通の直4ならよかったんだが
なんでよりによって整備性悪くて壊れやすい水平対向にしたんだよ
長く乗れる気がしないわ 水平対向エンジンをフロントに置いても何のメリット無いんで他のメーカーはとっくに止めてるからな 元々86は既存のプラットフォームで安価にスポーツカーを作りましょうがコンセプトだからいんじゃね？
ワンメイクのレースも開催し、DKもベタ褒めしてるしな
https://youtu.be/vO_LJZI5HIc?t=191
https://youtu.be/jiHrAER10Tw?t=306 スバルは水平対向しかないし、トヨタには使えるエンジンが無いからね
重心が低くなってボンネット低くできるメリットがある水平対向が選ばれる訳だ。 トヨタ車嫌いのジェレミーがLFAと86だけは評価していたな スバル車だから
86でモリゾーエディションを作らなかったんだよな モリソーで思い出したけど86は最終プレゼンで章男が試乗したら
「ドリフトコントロール性がイマイチ」とやり直しになりBRZよりリリースが三カ月遅れたな >>174
漫画だとポルシェGT2RSと互角に戦ってだけど、
あながち不可能ではないということですかねー？ >>190
筑波でポルシェのナンバー付きチューンドカーは56～59秒台だけど
50秒切っているHKSの86はあくまでも筑波だけのスペシャル仕様なので、普通はGT2 RSのほうが圧倒的に速いんじゃね 筑波って最高速度が200キロ程度のミニサーキットでしょ。
何を比較してんの？. 俺のミラも東京の下町ならグループCより速く走れるからな
筑波だけで速い車決めるのはどうかと思うよな 筑波は距離も近いしプライベーターのメッカで
ベスモでも使われて以来、比較対象の車種が多いからじゃね >>193
俺も街中で911ターボを徒歩でぶち抜いた事あるからね ボルトオンターボもスーチャーもたくさんあるかしパーツがなくなる心配ないからな
そういう意味でもいい車だよ Z33とrx8と86が今はYouTuberのオモチャにされてるよな
RX8だけは買う気しないけど
もうFCFDと維持難易度あんまり変わらんだろ >>188
2015年に100台の限定車で648万で販売した86GRMNがあるだろ
あれがモリゾーエディションの元祖だ >>192
SFは裏ストレートで260km/h超える >>191
つくばスペシャルとは言え屋根付きのツーリングカーが50秒切るの？ >>191
つくばスペシャルとは言え屋根付きのツーリングカーが50秒切るの？ 鈴鹿も富士もストレートが長過ぎて車やギア比にもよるけど面白くない
面白いのは十勝、筑波、間瀬だったな 2000cc以下は筑波くらいがちょうどいいんじゃない？
それ以上になると筑波だと狭すぎてもてあましそう >>206
つまり筑波だとフェラーリもMR2も対して速度変わらねーぞってこと？ >>207
F40は特別クラスだけど
テスタロッサ系の512TRは頑張っているほうじゃないかなあ フェラーリってフレームもエンジンもちゃんとしてるのになんかパッとしないよな
GT選手権でもとんでもないクラッシュしてたし
サーキットはポルシェとかベンツBMみたいなドイツ勢のほうがいいのかもな フェラーリは328やテスタ系はデザイン優先で、348の後期ぐらいからやっと操縦性が真面になってきて
F355は全然いいけどモデナはイマイチ、F430からは別モノで458が本当のスポーツカーという印象 >>209
イタリア人が作った車だぞ 見栄っ張りで中身は大したことない まぁそれが魅力だけど走りを語るような車ではない 自動車というのは工業製品でメーカーだけでなく部品メーカーや関連企業に依存するもの
と考えると日本やドイツの車は信頼できるけどイタリア、イギリス、中国、韓国といったメーカーの車には命はのせれない >>214
普通にカルソニックとマレリ社が経営統合してるけどな >>214
今時のイタリア車やイギリス車は日本の部品使ってるし日本車も中華製エンジン積んでるけどねw >>205
筑波コースレコード
SF2016年43.304
F31990年51.312/43.304=1.32348
HKS86 49.445/43 .304=1.1481
今は筑波でF3もGTレースも開催されていないから、富士コースレコードの比率を筑波に換算した
SF 79.972
F3 93.309/79.972=1.1668×43.304=48.357
GT500 82.764/79.972=1.0349×43.304=44.816
GT300 94.395/79.972=1.1805×43.304=51.114
HKS86は、今のGT300や33年前のF3より少し速いが、パワーで劣るGT500とは大人と子供の差だな
スプリントレースならGT300と勝負出来るかもしれないが、章典外でSGTに出走出来たとしても、おそらく完走は無理だろな
外観はパイクスピークヒルクライムで優勝モンスター田嶋のアンリミテッドマシンのようだから、HKSが熟成させてパイクスピークヒルクライムにエントリーすれば話題になるかもしれない >>219
何を比較してるのか分からんw
GT300、GT500ともにマザーシャーシだろ？w
あとタイヤを同じにしないで何を比較したいのかとww 市販車ベースでの比較ならスーパー耐久のGT4でないとダメだな コスト削減のためにラリー1はスペースフレーム構造にしただけじゃね？
FIAが設計して共通化したとかではなく >>224
オートスポーツ2022 10月号に全車共通のセーフティセルはFIAがデザインしたものだが、
その組み立てと、クルマに合わせた前後スペースフレームの追加は各マニファクチャラーが行うとある。
ハイブリッドユニットも共通部品でブラックボックスとなっておりユニットを分解することは許されてないと書いてあるな。 要はセーフティセル（ロールバー）の構造や強度を共通化して
ホイールベースも含めてその前後の設計は自由でいいですよってことだな スペースモノコックといったFDみたいな強度のかかるところだけスペースフレームにして軽くするのが個人的には好きだけどな FDは剛性無さすぎて怖くてスラーロムできねぇとガンさんに言われてたw FD神格化されすぎ
湾岸MNで散々な言われようはワロタがw >>229
ターボだとパワー勝負になるからシャーシ性能を示す指標として筑波でNA最速の車って何かわかるか？実はFD3Sなんだぞ 今だに タイム=いいスポーツカーって
バブルの頃のカタログ馬力と変わらん図式から
いつになったら脱却できるの？
そんなガキにスポーツカー語って欲しくないわ 運転を楽しむための車がスポーツカーであって、その中にタイムを競うという楽しみ方があるだけだね デザイン良くてカッコ良くて走りも楽しいし30年たっても速さは一級品で現在更新中、パーツも豊富で新品エンジンも入手可能 世界中探してもこんな車無いと思うが >>231
弄り回したらクルマで速いとか言われても笑うしかないw 大馬力になったら車を押さえ込むテクが必要になるし、トータルバランス考えて車作らなきゃNA車に劣ることになりかねないからパワー勝負なんて簡単に言ったらいかんよ 外装全く変えずにタイヤとブーストアップだけなら尚更FDの一人勝ちなんだがな ショップチューンのタイムアタック専用車でやっと速くなれる
それもタービン交換のS15、s2、86、エボ9ぐらい >>238
昔のWRCで4駆ターボ勢にF2 キットカーNA 2L FFが食ってたな。 FDは1型がでた頃の同じ価格帯のライバル車はランエボもWRXもなくて、セリカにMR2にプレリュードだったからインパクトあったな
最初は黒沢に軽いのはいいけど足回りの剛性ガーとか言われていたけど、熟成された5や6型は評価が高かったな >>222
究極が何を指すのか知らんけど
FRなんてグリップが良くなけりゃ
トラクション最弱の駆動方式で最速ってｗ >>242
昔と違ってタイヤの進化と空力があるからFRが有利なんだよ LFAは当初MRかFRの二つで検討されて、大排気量のMRだと旋回時の過渡期のコントロールが困難で電子制御が盛り盛りになるなら
FRでのフロントミッドシップのほうが良くね？となって、あーだこーだして前後重量配分は48:52のリア寄りになったな 通常のFRとフロントミッドとトランスアクスルはそれぞれ別物だからな
それをFRと一括りにするのもどうかと思う
個人的には直6のドライサンプをトランスアクスルにした車があればいいなと思う >>245
812スーパーファストはV12でトランスアクスルだがw >>246
V12だとMTは難しいし車体が巨大化する
直6が良いんだよ V12はオワコン
>>242
知らんけど二駆限定で重量無差別の直線最高速競走ではそうじゃね？
俺は最速の車には興味ないからどうでもいいけどな
トラクションかからなくて限界低くて楽しいから軽いFRが好きだし >>243
有利？
トラクションに頼らずに済む条件なら4WDは重量の不利があるけど
MRやRRより有利になる理由があるか？
まあ、ニュル最速市販車のAMGワンは4WD、2位の911 GT2 RSはRRですが
やっぱトラクションが無きゃダメじゃね？
>>248
市販車・直線最高速の条件で最速はMRのトゥアタラだけどね >>249
トランスアクスルならそもそもデフとミッションがあるからトラクションは充分 ブレーキバランスを考慮してデフューザーとウイングで調整すればいい これがリアヘビーだとフロント浮くから同じ事ができないだな そもそも冷却も悪いし直進安定性も悪い フェラーリのV12で結論でてる イニシャルD見てスポーツカーほしいと思ったのですが
峠最強の車種を教えてください（下りで！） >>250
トラクションが不十分だからニュルで勝てないのだし
リアヘビーでも空力でフロントを押さえられるだろ
机上の空論をどれだけ並べ立てようがニュルの記録で結論出てる >>254
バカちんが フロントのダウンフォースなんて箱車でどれほど稼げると思う？ しかもGTウイングとデフューザーでリア稼いでたらフロントなんてプラスリフトになる場合もある >>247
V12のMTはいくらでもあるぞ
ボアピッチとボアストロークが同じなら、排気量2倍のV12は直6より長くなるぞ 3リッター6気筒と6リッターV12はエンジンの長さが同じにならね？ クロスプレーンならクランクシャフト間隔があるけど
フラットならコンロッド間隔だけだからあまり変わらなくね？ まあV12はクロスプレーンはないか・・・
直6とV12はコンロッドの幅ががオフセットされてるだけじゃね？ v12というかv型じゃ嫌なの直6のドライのトランスアクスルってレイアウトが絶対良い
V12がダメなのはエンジン長が同じでも重量とせっかくドライにしてるのに重心が高くなる
排気量がたりないならターボでも補えるんだから 俺もイニシャルDみたいなBATTLEしたいんだけどボコれる場所どこ？
雑魚狩りしたい >>256
グランドエフェクトを知らんと見えるｗ
911GT2RSの床下を見てこい、スゲーぞ
まあ下らんごたくはいいから、911GT2RSより速いFRは？
涙拭いて現実を見ろよｗ 何故かmateだと規制がすごくて書けなかった
今更だけど、ロータリーって横置きになるの？ >>269
FCとかFDとか一般販売のロータリー車はエキセントリックシャフトがボディ前後方向に走ってるから縦置きかと ポルシェはNAのGT3は人気あるけど、ターボのGT2RSはハードコア過ぎて人気なかったな
991のGT2RSは業者がオーダーして在庫してたけど売れなくて殆どが海外にドナドナされてしまった >>251
悪いおじさんに改造されたコペンとアルトだろ上りも下りも速すぎて草生えたわ さっき赤いポルシェのGT3走ってるの見掛けたけど、かっけーな >>251
どこの峠？
ターンパイクの下りなんて200キロ以上出るし 国産が良いけどもう昔のように種類もないしデザイン、性能、所有感、コスパの全てを満たすものがない86がターボならよかったんだけど >>276
86に社外スーチャー積めば良いじゃん
50万ぐらいで可能 >>275
ターンパイクといえば、萩原光のセリカとS30Zのバトルの話は有名だよな？ >>246
86なんて社外でターボやスーチャー出てるからいいじゃん
最初からターボとか付けるのは可能だけど、車両価格400万以上になるし
全員がターボ望んでる訳ではない
モアパワー求めてる人は更に金払って後付けすればいいだけ 極論言うとスポーツカーにとってNAであるメリットって燃費ぐらいしかなくない？ GTRとGSFのどちらが価値あるクルマとして評価されますかね >>284
昔、AE86のハイカム、ハイコンプ仕様乗ってたけど、あのレスポンスと気持ち良さはターボじゃ絶対無理 俺はNAを乗ってるのが多いけど、ターボの暴力的な加速のほうが好きやけどな。 >>283
エンジンがWRXと共通なんでしょ？ならターボ付きも設定してほしかった。
どうもスバル製だからS４の販売台数の足を引っ張らないため無理矢理差別化してNAの設定のみにした感がする 仮にターボを武装したところで昔のRB26とか2JZとか13Bみたいにブーストアップで劇速には現代の車はならないからな あんまり遅いと困るけどターボかNAかってよりフィーリングかな
これも自分はNAだけど、所詮好みの問題
ただエンシンだけでなくクルマ全体となると、それぞれ何がウリかで魅力のありかが変わってくる
ロードスター乗った時はエンジンはぽんこつだけどめっちゃ楽しい！と思ったし、GT3乗った時はこいつのエンジンヤバ過ぎ！と興奮した あのターボ無し水平対向エンジンのFRスポーティーカーが
トヨタの86という名前じゃなかったら
イニDの86の威光が無かったら
スバルのBRZだけだったら
日産シルビアという名前だったら
ターボに無しではパワー不足だのテールハッピーだのと
ボロクソに貶されて大爆死間違いなしだろｗ
逆に言えば
トヨタに尻尾を振って評価を180度変える
御用モータージャーナリストと
釣られて騙される馬鹿ユーザーの
何と多いことか 自分は騙されないぞ！自分は賢いぞ！って必死なのもなんかみっともないな 結局FRでターボのMT車が支持されているのが世論 だから中古でも人気だし 昔はパワーがないとストレス感じたけど、歳とってくるとそうでもなくなるんだよなあ >>297
気持ちはわかるw
でも、所有欲となると話は変わって殆どタービン回してない運転だけど、ターボだと何と無く良いじゃん？
ホンダは持ったことないから分からないけど
大体にしてNAとターボモデルがあった場合の中古相場を見たらそれが需要の全てだと思うよ
9割以上の人がスポーツカーなら『同じ値段』という条件ならターボ付き買うんじゃないかな？
何度も言うけどVテックはしらないw 炎上してる煽られたと嘘ついてたツアラーV乗りのTwitter見たら川崎らへんってマジ凄いな
治外法権っていうか
川崎って普通にナンバー無しで走ってるのが普通なのかい
昼間から街中でドリしてるし16歳無免ドリって漫画かいｗ
実は川崎は悪くないよ！って言われてるけど地域によってはマジで怖いんだな 楽しそうでもあるが いくら速くてもターボかw
って思うけどね。音も悪いしw >>299
あそこは別の国ｗ警察もあっち側の味方だしｗ
保守系デモでカウンター側を取締らず、警護すべきデモ隊を帰らせた。 >>300
乗り手のレベルや走り方ステージに合わせて車をいじる楽しみってのがあるが
たった20psアップするのにNAは数百万と低速を犠牲にしてやっとだぞ NAで数百万とか大袈裟なw
V12でチタンコンロッドとか入れるつもりかよw >>302
150ps/Lなら数百万だが、100ps/Lならそんなに掛らん 300psを゙320psにするなら、カムシャフト交換で行けるだろ 車種や仕様によって値段は違うがエンジンバラしてやっとこの馬力をターボはマフラー交換のみって所だ もしくはブーコンのみとか なんならDIYのダクトだけで上がった 数百万かけても良いと思える気持ちいいNAエンジンが世の中どれ程あるんだよって話 その昔ジムカーナでマツダスピードのNAユーノスロードスターのD車のピットとお隣になって
スペック聞いたらリミットは9,000rpmで240PSとか、あのファミリアベースのB6がそんなにパワーでるんかいとビックリした ターボは瞬間抜くみたいな
アクセルワークに反応しないもんなあ
別にタイム競うわけじゃないんだから
不満のないレベルのパワーありゃいいでしょ
まあ俺のは元からターボモデルないけども L型とＡ型は未だにターボよりNAのほうが速くて壊れないけどな
パワーもLなら300万ほど入れればノーマルの4倍近く出るしな 80スープラ復刻してほしい、カローラに入社した当時は他チャンネルの車買えなかったし金もないからずっと４AGだけさわってたから大排気量ターボに憧れがあった
今だとパッケージ的にはZがドンピシャなんだけどなんであのデザインにしたのか・・・ レスポンスと回した時の気持ち良さはターボでは味わえない
特に大排気量のNAは加速が気持ち良い >>311
コスパという点ではあの車最強かも なんせ100万以内のチューニングで3倍の馬力を叩き出す市販車なんてコレぐらいだろう 昔は純正部品の品質も性能も高く無かったのと素人がポン付け出来るレベルの構成してたからねぇ ガソリン冷却してたり触媒外してたりしてたしな。大らかな時代の話をされてもなw まー求める所の違いによってターボかNAか変わってくるかと
パワーだけ上がっても扱い難かったら逆に遅くなったりリスクが増えちゃうからね そこでnaで1500ccのロードスターが使い切れる馬力代表で出てくるんですね
そしてまたオープンが～ロードスターはスポーツカーじゃ～と永遠のループ
わかります >>322
NAとかNBならまだわかるがバイワイヤーの車でアクセルのツキがーNA最高とか言われるとどうかと思う >>312
L20なら2.7Lまで排気量あげたら200PS近くでるよ
ノーマルは実測70くらいだからかなり伸びる
L28なら3.2まであげたらノーマルの110から350-450近くまで伸びるよ >>322
パワーが少し足りなくて思わず文句が出るくらいの方が良いと思う 公道だと三速でも四速でも問題なく加速してっちゃうパワーあるとなんか楽しく無いよね >>325
大半の車がそれでごく稀にジャジャ馬とされる車が世に出るがむしろ楽しいと評価されてるから >>325
気持ちはわかるけど、やっぱりスポーツカーは所有欲っていう邪魔な感情wがあるからなぁ
150馬力で見た目がフェラーリやランボルギーニでカローラとかと馬力一緒！
ってのと800馬力だの5000ccだのとかで見た目がフェラーリとかランボルギーニって車が扱えなくてもどっちが所有したいか？って話だよね
本当に使えない馬力いらない！って人が多いならスープラやGTRで2000ccのNA似デチューンする人多いはずなのにね それはフェラーリやランボルギーニを求める層とライトウェイトスポーツを求める層の違いもあると思う
スポーツドライビングを行うシチュエーションの違いもあるしね ほとんどの車はスポーツカーといえど車重や大きさに見合ったエンジンを搭載してるわけでフェラーリに直4なんてのは普通には走らないしエンジンにたいして車体が重いから燃費も悪くなる フェラーリがAMGA45みたいな直4の400PS級の2リッターターボエンジンを搭載して
SF90のハイブリッドシステムを組み合わせて530PSのロータスエミーラクラスのピッコロフェラーリを販売しても売れないだろうな
個人的には欲しいけど >>330
90スープラもやっぱり3000ccの方が世間とかつべとかでも人気が出てない？
80スープラに4AGとか積むのって全然聞かないし
実際に90スープラのsrだっけ？一番下のグレード、頭軽くていいって評論家がよく言ってるけど実際に買ったつべの人はほぼRZじゃない？
grヤリスも中身おばちゃんヴィッツのなんちゃってgrのグレードもこれはいいよね～。とか評論されてるの見るけど、買った人はターボ付きのグレードばかり >>331
L20はLD28クランクと83mmピストンで2000ccから2700ccまでボアアップできるよ
L型のメカチューンなら割とポピュラーな方法だった
今なら85mmストロークのクランクもあるから2800ccまでいけるかもな >>333
そういった手法で唯一の成功例はロータリーエンジンぐらいだろうな あんな人間の頭ぐらいのエンジンを低くマウントできるんならメリットになるが2000ccに変えたぐらいで少し軽くなったぐらいで大幅なパワーダウン そもそもそれが速くて楽しいかったら3000ccなんて最初から作らない 3000がデフォで2000は廉価版下位互換なのは当たり前 じゃなきゃ高い金払った人を落としめる事になる L20は排ガス規制のNAPSで115PS（グロス）だから確かに70とかはないな
当時シャシダイがあれば実測は70かも知れないけど NAPS前のSUツインのモデルでさえ普通にアトレーターボに置いていかれるくらいだから110は絶対なかったぞ
公称150のL28で実測120くらいだったし 80スープラはGT500が直4の3S-Gに換装していたな、でも市販車の3S-Gではなくて元々はCカー用のレーシングエンジンだけど
でもプライベータでもこんな変態もいる
https://motor-fan.jp/weboption/article/52726/ >>335
いや実際はそれくらい
2000ccとは思えないくらい本当に遅いぞ >>324
SOHC2バルブで140PS/Lを何回転で発生するんだ？ DOHCヘッドにでもしない限り精々8000くらいだろ
後はカムと吸排気と圧縮比次第 >>342
当時グロス表示だったし、それに更に鯖読み入れてたんだろうな >>336
だよねー
結局公道オンリー街乗りのみでもみんな3000ccとかターボ付きを買うよね
なんだかんだで使えなくても大きくて速い車が求められてる現実w L28改の最高峰はこれかな、実測380PSで筑波で1秒台
OS技研でホモロゲーション取得のためにツインカム4バルブヘッドを開発したり、L型チューンは奥が深いな
https://nosweb.jp/articles/detail/2954 OS技研のやつは10000まで回せて公称440で売ってたのにな
380ならSOHCのままでも出てるやつ結構いるよな >>347
当時は法規制の問題で正規に販売できず、数機がこっそりと販売されただけだった筈
今再販すれば売れると思うけど、多分図面がもうないとか色々と問題がありそうだ >>348
もう販売終了したの？
去年くらいまで1基500万で受注生産してたと思うんだけど… リミット9000rpmのF20Cでも125ps/Lだぞ
SOHC2バルブが8000rpmで140ps/L出せる方法を教えてケロ >>350
どうしても出したいならNOS噴けば？
俺は見た中では加工クランク3.4にTWMスロットルで420が最高だったけど
そういえばF20Cも実測125はないらしいけどな >>349
今ググったらTC24再販されてるのか
3.2L仕様で450ps以上？凄いな！ OHVのA12って10000回って170馬力でたとか言われてなかった？ A12は12000まで回るとは言われてたな
でも加速はシティターボのほうが速かったかも 90年代の国産ってターボとNAの両方売ってたり排気量を細かく設定してたけど今はそういう売り方はどこもやらない つまり下位互換は作る方にも買う方にもメリットないって事
見た目スポーツカーで燃費の良い車なんて散々メーカーがやって失敗してるから 90年代の国産ってターボとNAの両方売ってたり排気量を細かく設定してたけど今はそういう売り方はどこもやらない つまり下位互換は作る方にも買う方にもメリットないって事
見た目スポーツカーで燃費の良い車なんて散々メーカーがやって失敗してるから 車体スポーツカーで中身カローラより
車体カローラで中身クラウンアスリートのほうが普通にほしいからな そんなことないぞ、スタイルが好きな奴は下位グレードのAT車とか買うだろうし
いい歳になって飛ばさなくなった層は下位グレードで満足とかあるぞ
S１３シルビアなんて一番売れたの そんなことないぞ、スタイルが好きな奴は下位グレードのAT車とか買うだろうし
いい歳になって飛ばさなくなった層は下位グレードで満足とかあるぞ
S１３シルビアなんて30万台売って一番売れたの下位グレードのAT車だからな >>351
NAは充填効率だから、今の技術でもSOHC2バルブが8000rpmで140ps/Lは無駄だな。
>>353
日産A12に敵わない豊田がDOHOヘッドの3KRを出して、KP47がKB110に勝ったが、A12も開発が進み、カーボンプッシュロッドを使っていたようだね。 >>360
✕140ps/Lは無駄だな。
○140ps/Lは無理だな。 現行スープラSZ-Rも2Lターボでたいがい速いわけだがね。
しかもRZより50～60キロ軽いらしいし。
何故4気筒かというと回頭性だよ。6気筒みたいなバカ長いエンジン運動性いいわけねえだろ。
上にもあるようにGT500のスープラは3S積んでたんだぞ。 レース用の3Sは普通の3Sとは別物だろ
当時トヨタ自動車からエンジン単体5000万で供給されてたやつだろ？
タービンからマフラーまで全部インコネルだったよな
SZ-Rに3S載せたのとは話が違うと思うけど >>356
スポーツとは違うがカローラからクラウン、マーク2などほとんどの車にディーゼルの設定があった、バリエーションが多かった90年代 ボディだけ3ナンバーで中身は2000ccの1GエンジンのクラウンやマークⅡで
【僕は(高級・高額な)3ナンバー車に乗ってます(ﾄﾞﾔ 】
みたいな
中身(エンジン)の伴わない（エンジンは５ナンバー ＝ 2000cc以下）
見てくれだけ、ボディが大きいだけのナンチャッテ３ナンバー()が
そんな、大卒です(ｷﾘｯ （但しFラン）みたいなのが
恥ずかしくなくなったのはいつ頃からだろう・・・ デートで7Mターボがいるかと言われると要らねえしな
1GだろうがCAだろうがオタクじゃないとわからんよ >>362
その60キロの内訳がフロントオーバーハングだったら運動性は認められるがエンジン、駆動系、冷却、タイヤ、ブレーキ等でそれしか差がないならRZの方が圧倒的な運動性能だろうな そして完全バランスのBMW製の直6ならRZの方がいいに決まっている
だからそれで成功したエンジンなんてロータリーぐらいだっての 90スープラなぁ
悪くないんだけど
ルーフの出っ張りだけは許せない
あれさえなければなぁ
GT40じゃないんだからさ >>367
ないない。直6なんざ高速コーナーしか使えんよ。
80スープラのNAなんか狭い峠でワゴンRターボでびたづけよｗ 俺も京都市内で自転車で32GTRちぎったことあるわ 90スープラ同士で直6と直4を比べたら圧倒的に直6って話 車体も直6ベースに開発されててそれを安物のっけてたった60キロしか軽くならないのに運動性が上がるわけがない 最低でも200キロ以上軽くならないと直6とまともにやり合えない フロントの荷重が60キロ違えば結構違うだろ。
ターンインの動きが変わる。 どうせコースが分かりきってるとか綺麗な道の話なんだろ。
近年のラリーカーなんてほとんど4気筒だろ。バカデカイエンジン積んでるのは日本でレクサスRC Fとか海外でポルシェとかしか知らんわ。 >>374
車両全体で60キロだからフロントオーバーハングではない >>377
車検証に前軸荷重と後軸荷重の記載があるから探してみろよ スープラはホイールベース／トレッド比が1.55でロードスター並みのパッケージングだな
直進安定性の確保に電子制御で相当苦労したという記事をみたな >>380
02ターボのオマージュか
カコイイのう 来年FDか80スープラ買おうと思ってるんだけど、みんなが買うとしたらどっちが欲しい？
どっちも社外ECU付にしようと思ってる >>383
金持ちだなぁ
80はわからんけど、fdは車体と別に300万は用意しておかないとそのまま捨てることになりますよw
実体験の話ですが
エンジンタービンハーネスその他で250万以上掛かります
まだ数十万でロータリーはオーバーホールや載せ替えができると思ってる20年前の知識の人が多い
車高調とかも有名なのが入ってる！てそれ20年前から替えてないよね?見たいのしかない
現役の知り合いから直で買うのでなければ割に合わないと思いますよ
そちらが石油王とか医者や弁護士みたいな富裕層なら気にしないでくれw >>383
自分FDに乗ってるからだけど超オススメ
社外ECUとなると選択肢がパワーFCぐらいしかなくなるけどフェールセーフが使えないので故障も気づかずそのままブロー、純正だとフィードバック走行といってエンジン圧縮を回復させるモードがあるんだがなくなるといったデメリットもあるからな >>383
長く乗りたいなら80
トヨタから復刻部品もでるようになるし 社外ECUとかフルコンは純正で入ってる制御が全く入ってないんだな。安易に純正ECUから交換すべきじゃない。ショーカーかサーキット専用に。って海外のWEBに記載あったけど合ってるね。 >>384
RB25ターボは元ドリ車で過走行の
ポンコツに今乗ってるんだけど、
ちょっと刺激が足りなくてな
ロータリーは乗ったことないけどやっぱレシプロみたいにはいかんのね
300別はツライなぁ >>385
純正ECUは4型だとかなりギリギリって
聞いたからさ、それならまだ社外ECUで現車合わせしてあるやつのほうがらいいかなって
5型だとマフラー＋エアクリくらいまでは大丈夫なんだっけ？ >>386
80は頑丈そうよね
今後海外にもどんどん流出していくだろうし買うなら今のうちだよなぁ >>389
付けるマフラーとエアクリによるとしか言えない
組み合わせの問題もある ただだからといってせっかくのFDをマフラーも変えずに乗るのはもったいないかな いい音するからな 今から80スープラ買うより現行スープラ買って一緒に年を取っていく方がシブいと思うぜ。 >>393
これを支持したい。
初めて乗った車や新車で買った車を今でも乗ってたらどうなってたか時々思うことがある。 >>388
ただ、どちらもだろうけど所有欲はめっちゃ満たされるよ
更にいうと、小学生男の子以下と40代以上のおっさんに結構な確率でガン見される
駐車場とかだと盗難とかじゃなくて普通におっさんが車内を覗き込んで見てるよw
黒のfdだけどね
80ならおっさんにはもっと見られるんじゃないかな？
>>393
俺もこれがいいと思う
記事とかで30年新車からこれ乗り続けてるんです
って60代とかカッコ良すぎて羨ましい グランツーリスモ1，2と小学生のときにやってたから当時の相棒だったカストロールスープラと雨宮rx7が忘れられなくてな
90とか8が楽なのはわかるけど、やっぱ思い出があって… FDは燃費がクソだからな、80のほうがいいけど両方ともすぐ盗難されるからガレージは必須よ。
間違えても月極めに止めたらいかん >>396
8は一時期youtuberのおもちゃにz33と同じ頃されてたね
2年車検でそのまま手放すならまだ100万以下で買えるし悪くないと思う
本当に8にそれだけ出す価値が見出だせるならだけどw
ロータリーはエンジンも消耗品だから～wとかネタにされるけど本気で10万キロ過ぎたら総取っ換えみたいなので
みたいっていうのは俺はユーザーでショップの中の人じゃないから
俺のは15万キロで大丈夫とかすぐ言う人いるけど、たまたま平均より良かっただけの話 直6は吸排気にブーストアップくらいだったら20万くらいは余裕で走るのにな
まぁそんなに長距離バンバン乗るわけじゃないから、今壊れてないやつを選ぶしかないわな
盗難は本当に怖いところだ
ラフィックスとボディカバーくらいしか対策してないわ 盗難はトンキン辺りの話だと思うけど、GPSも追加で。 FDオーナーのオレからみて燃費は大差なくFDの方が少し悪いぐらい ロータリーの寿命は平均10万キロであってるは結果的にあってるかな 10万いかないでブローする人もいるからね 15万キロ以上は可能だけど知識や財力や経験と感と運転技術が必要 20万キロ載せ替えなしは聞いた事ないな 自分的にはFDかなりオススメだけどお買い得なのは80 しかもSZ ひと通り直したらタービン乗っけるといい 2JZだからエンジンいじらなくてもかなり速くできる 80、FDを不安なく買えたのは2005年くらいまでだったんじゃね？憧れで欲しくなるのも分からんでも無いけど、その時に買える状態で無かったのは産まれた時代が違ったんだと思った方が良いと思うな。良いタマ何出てきてもパーツ供給もあるし速いか遅いかって言えばタイヤの進歩とサイズが当時と違うんで今時のクルマの方が速いしね。 2JZ-GE（NA）とGTE（ターボ）って今じゃ同じ「2J」扱いなのか
当時は馬鹿にされてたのに時代は変わったんだな >>402
どうだろうね 当時からFDは曰く付きだったからな 2Jは頑丈だからな、ロータリーなんて比較にもならん その時代の車はECUも含めてありとあらゆるコントロールユニットのコンデンサーが漏れてくる頃だな 3種類いる
1 良いと思っても踏ん切りつかなくて結局買わない人
2 買っても事故ったり故障で降りる人
3 変態ドMで乗り続ける人
乗って後悔するか、乗らずに後悔するか、後悔を快感に変えるかの違いだな >>406
ECUなんて社外に変えちまえばいいだけだし、何とでもなる 2JのNA乗るくらいなら普通に1Jターボ乗ったほうが良くないか？
あれGTEとは全く別物だろ？ >>407
4.snsやヤフコメでずっと欲しい欲しいいつかいつかと書いてても絶対に買わない人
も入れておいてw
fdスレでも相談に来る人いるけど、ここ数年で実際に買った人いた？ってレベル
>>402
ネオクラ今から買う人はほぼ速さじゃない理由だと思う >>409
まあ、圧縮比が違うと少なくともピストンは違うだろうね。
基本的に圧縮比高いと高ブーストかけられないから。 聞けば聞くほどロータリーっていうのがネックになるんだよな
FDの見た目は好きなんだけど
免許取ってからずっとレシプロで来てるとなかなか勇気がね… で、バカデカいタービン入れて高ブーストで走るなら鍛造ピストンやコンロッドとか腰下までやんないと。 腰下までやるのはエンジン壊れたときにしたいからなぁ
せいぜい純正ハイフロータービンくらいにしときたいわな 2Jならノーマルで下からすんごいトルクある
ロリータなんて下はスカスカでミィ～ンて煩いし寿命短いし燃費リッター2だし芋ロータリーはランエボに道を開けろ https://youtu.be/i3BBTYHmp_w
まさかのタイムリーな8現状渡しで本体75万だそうだ
税と乗り出しで80万くらいかね
てか、今の8ってこんな状態でこんな値段になるんだw
直したいレベルの大きな傷2箇所とハンドルも替えないといけないし相場ヤバいね
>>416
ワロタwリッター2はサーキットの人だね
fd死にかけ直前エンジンでリッター6-7いかないくらい
新品エンジンでリッター8行くかどうか
田舎の普通の道路で渋滞なし
セカンダリーなんて多分ほとんど仕事してない運転 RX-8なんて21性器の市販車のエンジンの癖に始動でカブってエンジンかからないことがある欠陥エンジン >>416
うちのFDは平均6ぐらいかな そもそも大半のオーナーが足車を別にあるというか無いと無理でこの車で生活してるわけではないから燃費悪いと言われてもなーんとも思わないぞ >>393
もう当時のトップスポーツは程度の悪いものしか流通してないでしょ、かといって現行スープラはBMの作った名ばかりのスープラ。主観だけどメーカーのプライドや魂のようなものがこもってないと愛着わかないんだよね、86にしても外観は好きだがスバルと提携したノリで出したような感じだし現行のスープラは部品供給も国産のように長くはないのでは？ 中古のRとかブロック割れてそうで怖いわ
RB26ってめっちゃブロックとオイルポンプ割れるよな >>422
足回りソアラの使い回し
エンジンアリストと共用の80はいいのか？ 「社長！BMWからスープラの試作車が届きました確認をお願いします」
「もっとパンパンとハブリングさせろとBMWに言え」
「社長！スバルから86の最終プレゼン車がきました確認をお願いします」
「ドリフトのコントロールがイマイチだな、販売遅らせてもいいからやり直し」 fdから乗り換えるなら90のMTか俺には格好いいからnsx現行（終わったけど）がいいなぁ
nsx買う金なんてないけどw
90の顔は好き、ケツは嫌い好きな人には悪いけど、どうも盛り上がったフェンダーが好きじゃないんだよねぇ
だからfdが俺は好きなんだと思うんだけど 今日80スープラ見掛けたけど、やっぱ迫力あるな
90年代の車とは思えないぐらいデカく感じる >>425
ソアラもアリスとも同じメーカーですが？つかどっちかというとアリストが「走りをおとなたちへ」 >>425
すまん、途中で書き込んでもーた
「走りを忘れた大人たちへ」のもとスープラからエンジンもらった感じじゃなかったっけ？ >>428
NSXは初代のほうがカッコいいだろ。しかも現行は電制で糞らしいし。 >>432
初代のリトラのデザインが俺も一番好きだけど、90年代の部品の壊れ具合とディーラーですら修理を嫌がられたりそもそも部品がなかったりでそっちのストレスがかなり大きい
なら、壊れないモデルが良いなってw
スピードや制御は街乗りで楽しむだけだから気にならないかな まあ、無い部品はOEMで探すとか中古部品探すとかしないとな。 >>422
そうは言っても80スープラだってソアラの兄弟車だぞ。それに当時だって売れなさすぎてモデルチェンジさせてもらえなかった。今はトヨタの規模ですら単独でスポーツカーを企画、生産できないレベルなんで諦めろw 保管場所でも結構劣化具合が違うよな
床がコンクリートで車庫保管だと全然違う 80スープラ人気はワイルドのお陰
86はマンガのお陰
当時知ってる者としては何であんなにプレ値なのか不思議 >>436
GRヤリスあるやん、それに金のない日産ですらＺ出せてるしその気になったらできるとは思う
まぁGRヤリスもレース参加条件の関係で一定数売らないといけないからイヤイヤ出したのかもしれんがな >>439
Zなんて金かけられなくてガワしか変えてないんだがw
北米でマスタング、カマロ、チャレンジャーと比べて悲しいほど売れてない。
ヤリスってww >>441
Zって先代と同じエンジンか？
ヤリスってwwって
トヨタ内製の完全専用設計スポーツカーなんだが？w 専用設計って意味分かってないなw
ヤリスのコンポーネント流用してるし単なるヤリスの派生車重だろww >>444
エンジン、車体、Ｔ/Mからしてちがうけど？w
単なる派生車と言えるほどの主用部品の流用って具体的にどのパーツのこと言ってんの？w 完全専用設計ならWRCレギュレーションどうやって通してんの？ww そもそも完全専用設計ならヤリスって名前使うなよ。流用してるじゃんw ヤリスてWRCのエンジンでもないし、なんなんだよって感じだがな。
スポーツカーでもないし、こいつのせいでS-FR出せなかったんだし。 >>438
86は土屋のお陰だろ、土屋が86で伝説作ったから漫画の作者がAE86しゅきになって主人公機にしたんだから スポーツカーの基本は軽い車体に力強いエンジンってところで庶民が買えるとなると86やヤリスは落とし所としてはいい線いってると思うけどなトヨタは これ以上のパフォーマンスとなると値段が跳ね上がるか快適性ゼロの売れない車にしかならない >>450
それは知ってるけど、マンガにしたから知れ渡ったんだろ
カーボーイなんて読んでる人マニアしか居なかったし >>451
S-FRでググってみ。
トヨタは最初、大（スープラ）、中（86）、
小（S-FR）で出す予定だったんだよ。 >>434
これってどんな車体でも受けられるの？
あと値段がw
ちなみにマツダはロードスターは無事故車でメーカーがオッケーした車体のみ、待ち時間も年単位だったはず
fdに至ってはやるとはいったが詳細何もなし >>454
さあどうだろ？今は一時休止って書いてあるな。
たしかGT-Rもあったと思うがな。
わりと欧州車には旧車パーツの再販とかがあるけど。 リフレッシュプランはいらないから部品出して欲しい
でも復刻部品て価格が高すぎてやべぇんだよな >>447
なら80スープラとアリストがエンジン共通とか持ち出すなよ〜wwメーカーがスポーツカー作る体力あるない論から論点ずらしまくってんじゃねーかw
なら室内のビス一本から全てワンオフの国産スポーツカー上げてみろよw >>456
金型を持つことイコール固定資産税に関わることだからね。
再度金型作ってるかもしれんし。 NSXのリフレッシュは現在中止中で多分再開もしないだろうな レストアなんて全然儲からないからな
場所取るし、年単位の時間掛かるし普通の板金屋でも嫌がるぞ
普通の板金屋はオールペンすら嫌がる >>438
80スープラ今見てもブサイクなナマズ顔が神格化の果てにクソかっこいい神車扱いされてるの本当に草生えるわ
重い肥大ボディで峠と公道で走ってもイマイチ楽しくない
俺の周りでは印象薄かったなぁ >>461
それは田舎の走り屋の感想で当時の湾岸とか凄かったから 80とGTRとFDは速かった
ポルシェやフェラーリなんて雑魚扱いだぞ
80はインテリアもカッコ良くてエンジンの耐久性や伸び代もあった 買うなら前期型が絶対にオススメ >>434
それめちゃくちゃハードルが高いって知ってる？
改造車は当然ダメ
故障してる部分は修理してからじゃないと受け付けられない >>464
むしろNSXのどこをイジるんだ？せいぜい足回り、マフラー、ホイールぐらいだろ？ >>464
あれはそもそも通常のレストアとはちょっと違う アルミなんかでボディ作ったから普通の板金修理できない 事故ったところで店に断わられる
じゃあどうする？ってなった時にパーツの交換で直しますよって話 アルミのメインフレーム逝ったらどうするのよ？って時はボディ交換という それでもうボディの在庫が数年前に尽きたんだな
最近事故った車あるけど直す手段ないだろうな まぁまぁ、実際に古い車を所持してないと理解出来ない話だから平行線だよ
実際に乗ってる人は理想を書かれてるの判ってるからほとんど反論すらないじゃないw
fdはダッシュボードもないし、ブロアファンですら俺は4ヶ月待ったからね
最初半年の予定で早まったけど
ウインカーレバーもないから、延長ステーはつけると折れるから辞めたほうがいいってRMagicの人も言ってたしね
乗ってみないといつ壊れるか、壊れたら一桁万円で済んだ！助かったって思うって話ししたら同僚から呆れられたよw >>468
ボディ外装は各部アルミパネルになってて取り替えるんだよな
今はアルミでも板金してくれるとこもあるけど高額らしい
俺もリフレッシュプランは終了だと思うが水没した個体まで復活させたのは凄い コストは新車以上らしい 長く乗ろうと思ってるやつは、もう1台事故車とか車両ごと買ってるだろ。 >>471
それをやってる人って個人ではほとんどいない というよもこの国では違法とされてるからな エコカー減税とリサイクル法はネオクラを愛するオレらにとってかなりの悪政だった そういうことやってるのは業者か業者紛いの勢いの個人で、それらがメチャクチャやった故のリサイクル法だろ 俺は次の車の予備として値段が安かったら事故車買うかもしれんな。
車ぐらいなんぼでも置けるし。 なんだかんだ９０年代は部品出るから部品取り車とかはいらないだろ
レースするなら別だけど >>475
国内に個体数が減ってきた今になってやっと再販するのもなあ まぁありがたい話なんだけど今更感はあるし国内のユーザーの事をメーカーはどう思ってるのかと思う 正直70年代の車でも廃車級のクラッシュでもしなけりゃそこまで部品には困らないからな
なけりゃないでなんとかなるよ >>463
俺も田舎者だからハチマルは糞ダサかった思い出
アリストが凄い人気有ったな 機械部品は加工すりゃあなんとかなりそうだが、問題はプラパーツだな。 どちらもワシに任せろ！（3Dスキャナー、3Dプリンタ） ところで、車のミーティングってみんな行くの？
陰キャなのと、窃盗団に目をつけられそうでなんか怖いわ >>469
そう90年代のクルマを大金出して買ったら新車みたいに乗れると思ったら大間違いだしね。 新車の良い車は買うのが目標でゴールかも知れないが90年代ネオクラスポーツカーなんて買うのがスタートしかもマイナスからのスタートだから 修羅の道だよ 自分はずっと乗ってきたから緩い登り坂みたいなもんだろうけど 復刻車専用ラインを用意して受注が一定数たまった車から随時生産してほしい >>484
当時と全く同じ仕様を復刻となると公道を絶対的に走れない車しか法律的に無理 そんなものどれほど売れると思う？ 法律に合わせて作ったらフロントは衝突安全の為にデブになって電スロで自動ブレーキは搭載しないといけなく燃費も基準が厳しいのでハイパワーは無理 それで出来たらトヨタ86とかフェアレディZとなんら変わらない様な車で古臭いという車にしかならない 復刻に関しては現行の基準に適合させなくてもいいようにしてほしいな買う人も覚悟の上で買うわけだし、そこら辺の融通利かないなら今走ってる過去の車も危険だから禁止にしないと筋が通らない
つか興味ないんで知らんけどランクルってどういう形で復刻したの？してたよね？もう別物になって復刻したのかな fdなんてリトラも排ガスも衝突も何もクリアできないし、ボンネットも高さのクリアランス取れないし中身ロードスターでスリークライトにするしか無理じゃね？ 再販ランクルだってちゃんと保安基準の範囲内で作ってた
保安基準を満たさなくなるタイミングで前回は販売を終了したんだよ こんな感じでレストアも兼ねて現代の技術でアップデートするのもいいかもしれん
でも2億円とかｗ
https://www.webcartop.jp/2022/03/866583/2/ ポケカや遊戯王のレアカードは物理的に再現する事は可能だけど自動車は絶対に無理だし故障するし海外へ渡るからいかにプレミアだとわかるだろ ロータリーなんてクソだよ
エンジンオイル喰うのが普通だからオイルの量をマメに見ないといけないし
クソ高いロータリー専用のオイル使わないといけないし
レシプロの3倍点火するから5000ｋｍぐらいごとにスパークプラグ交換しないといけないし
ネット見てると3ローター4ローターでドヤってる人いるけど
悲しくなってしまうよ >>492
ガンダムで例えると
普通のレシプロ ザク、ガンダム
13Bロータリー V2、F91の小型MS
EV SEEDのストライクとかイージス
発電機ロータリー フリーダム等ニュートロンジャマー 発電機ロータリーでもガソリン使うぞ、燃費は察しの通りクソ >>493
言いたい事は分からんでも無いが787Bのアイドリングの音と回した時の雄叫びを聞くとオッサンは泣けるのよw >>499
いや良い勝負してるよ。
4ローターペリの雄叫びは外人もリスペクトしてる >>499
当時スーパーGT行ってた人であのロータリーサウンド聴いた人でそんな馬鹿な感想言う人はいないよ フェラーリなんかよりNA3ローターの音はカッコイイんだから >>498
体にクソ悪い生ガスの匂いとうるさいだけの音なんて全然泣けない
生ガスが目に染みて泣くのか？ >>493
だがそれがいい
オイルなんて純正のマツダゴールデンで問題ないよ
だがプラグ、テメーはダメだ
俺は3000オイルの2回目の6000で替えるけどおおよそ1万弱掛かってるはず
オイルは7千円くらいだったかな？スポーツカーならむしろ純正なら安い部類じゃない？
父親の会社の人がfdの排気量しらなくて税金がお前のは7-8万くらい来るんだろ？って父親に言われたわ
1300ccだけど特殊なんだよって言ったけどもちろん理解してない
そんなもんなのか？って言われたしなw
特別なエンジンってなんかオンリーワンで厨二病くすぐられてカッコイイじゃんw
何と言っても所有欲満たされるし >>499
フェラーリならF355もな
トンネル内のアヴェンタドールはLFAのようだ
6発でしびれる音はあまりない
4発だと初代インテR >>508
直6だと国産では1JZのマフラー交換したのとV6だと三菱FTOが乾いた音する 787B
tps://youtu.be/y2CZtO-xXCI?t=14
F1
tps://youtu.be/Or1VU-p-i4E?t=41
tps://youtu.be/Or1VU-p-i4E?t=64
LFA
tps://youtu.be/DOiiwC8CPPM 音のために貼ってるのかもしれないけど、勝手な想像で今は９割の人がスマホのスピーカーそのままで聞いてそう
0.5割がイヤホン残りがpcと言いたいけどもっとまともなスピーカーで聞いてる人いなさそう 職業柄もっと細い事をいえば生の音をデジタル録音で変換してる時点で拾えてない領域がある
特に甲高いエンジン音だと24bitの機材は拾えてない部分がある
つまり生で聴かないと本当はわからないという話 >>514
スマホですがシャム猫とワインにガウンで聞いてます どうあがいたところでモーモー音の直6やドロドロ音のV8よりは悪いわｗ
それにレーシングカーなんてほぼ直管やろ。 職業柄もっと細い事をいえば生の音をデジタル録音で変換してる時点で拾えてない領域がある
特に甲高いエンジン音だと24bitの機材は拾えてない部分がある
つまり生で聴かないと本当はわからないという話 >>511
この間、ヤフオクで直接取引したときに落札者様が乗ってきたMR-Sがクラッチ切るとシャーーーーって音して
セル回すと甲高いキンキン音出してたのが格好良かった
外観もありえないぐらい綺麗で凄い車だった >>516
車の中で聞けばどれもLFAになるんじゃないかなw
ガウン着ながらベントレーの後部座席で聞くしかないw
もう全部の車に最近流行りの車内スピーカー付けて爆音で車内に流せば解決や！
外は静かで誰にも迷惑にならない 少し前はLFAやランボもフェラーリもモード切り替えでレースやトラックモードにすると排気管のバルブを開放して
ほぼ直管状態で快音にさせたけど、2022年頃からモード切り替えでのバルブ開放は遠慮してねとお達しがでて
ここ最近のランボもフェラーリは5,000回転ぐらいからでないと爆音にならない仕様になってしもた 1998年だったかな？の規制前の車だと108dbぐらいまで車検で行けるからアホみたいにうるさくできるよな 同じ車種でもこの年式で区切られらから片方は爆音で合法で方方はインナーサイレンサーぶち込まれるハメになる ちなみにヘッドライトも似たようなもの 古い車の方が良いのはこういうところもあるよな 爆音の車は総じて運転が荒いので勝手に潰れて減ってくれる >>519
メタルクラッチ入ってるんだろ？
ORCのやつが一番音でかいよ
シルビアとかチェイサーでよく鳴ってるわ >>522
排ガス規制が98年だったかな
騒音は2010年くらいまでは大丈夫だったと思う
柿本の旧フルメガとかは車検時インナーサイレンサー前提の爆音だったな 国産ってたいへんだなｗ同車種でもグレードによっては個別に認証とらないといけなかったり。
欧州車ならeマーク入ってたら問答無用で車検通るみたいだけどｗ >>525
例えば1型のFDはOKなマフラーなのに6型に付ける時はインナーサイレンサー付きのみ車検OKなんて商品が結構あるよな >>528
6ローターもあるのに普通の直4なみのレイアウトってのが音よりもビビる >>527
同じ車でも騒音規制がそのまま上のランクに適合したら型式変わってそれ以前の型式で公認とってた社外マフラーだと車検適合外なんだよね >>532
そう これは構造変更でエンジン載せ替えにも言える話になるかな 例えば20Bの3ローターにする時は前期型のE-FD3Sじゃないと通らない
S14のSRエンジンを無理やり乗せるにしてもGF系はダメ Z34買ったんですけど
羽根似合わないしスポーツカーじゃない気がしてきた
まだ納車されてないけどスレ引退します Z34なんてクソカー買う時点で車に向いてないよ、ママチャリ乗っとけ Z34て羽根付けないといけないほどダウンフォース足りないの？ >>534
大丈夫 ここのスレ民はFRというスポーツカーの最低条件も満たしてないFFとかリアエンジンでスポーツカーと言い張るんだからそれよりは充分スポーツカーだよ 自信持って良い z33、34て評価されたりされなかったりで良くわからん車だなぁ
GTカー過ぎて思ってたんと違うってのはよく聞いたけど >>509
FTOは純正もナカヤチューンもいい音するな >>231によればGT3なんて見た目だけで
筑波ではNAにデチューンしたFDに負けるんだろ？
そりゃ失格だよ 縦置きMRしか認めん
と言うならまだわからんでもないが
FRだけがスポーツカーとか意味わからんw >>544
どうして多くの人がメーカーに対してFRのスポーツカーを作れと要望するのか考えた事はあるか？ >>545
バカだからじゃね？
世の中の車が主にFRだったから
スポーツカーもFRだっただけだよ
世の中からFRが消えてるのに
スポーツカーだけFR維持しようとして
高額になって消えちゃってんじゃん
日本人はアホだよ 俺はFR原理主義のアホどもが
日本のスポーツカー文化を滅ぼしたと思ってる
だからFRばかりを持ち上げるバカは大嫌いだ
トラクションかからなくてアクセル踏めないのが
スポーツドライビングの真髄とか馬鹿げてるわ >>546
じゃあ何でロードスターは続いてるのにMRSは全く売れなくて消滅した？ トヨタ86は大ヒットしてる？ 一般人の意見だといくらドイツの田舎で速かろうが空き地で簡単にドリフトも出来ないような車はスポーツカーでもなんでもないって事 911とマツダロードスター持ってるけど、
ロードスター買ったのはオープンカーが欲しかったからだな
911をタルガかガブリオレに買い替える選択肢もあったが、911はけっこうジロジロ見られるからそれでオープンだと視線が気になりそうでやめた
マツダロードスターはオープンにして走っててもマツダ乗りくらいからしか見られないから視線が気にならない 86は既存のコンポーネントを流用して安価にスポーツカーを作ろうというコンセプトだからあれはあれでいいんじぇね
ポルシェはなんだかんだでLMGTEやスーパー耐久では第一線級だな
昨年はルマンで911RSRが優勝したしな シルビア、プレリュードの仲間なら
GT86 CS-R3とかできないだろう
https://youtu.be/7IQ09EuSJU8?t=25 アデノ顔で眼鏡をかけたチー牛フェイスの独身男性スポーツカーユーザーが一時期増えたけど今はどうなんだろう 今もそうだろ
今時スポーツカーみたいなの乗ってるやつにヤンキーみたいなのはあんまりいないよ
軽とかコンパクトスポーツのチー牛率が特に高い >>555
だからなに？
他にベースカーが無いだけだろ。
エンジニアリング的に見どころあるの？ >>558
あれもダメこれもダメならお勧めのスポーツカーはなに？ アデノ顔ってなんだろう
今どきスポーツカー維持するのに一般家庭なら独身じゃないとかなりきついでしょ
専業主婦に子供数人、家建ててローンとかなら今の時代は高給取りじゃないと無理
独身実家や賃貸ならなんとかなるよね
特にイメージだけはいいネオクラとかマジでキツいわw
維持費が馬鹿みたいで手放す人が多い
イメージと実際に所有と全然違うからね >>548
だから日本人はバカだと言ってんじゃん
メーカーも消費者もバカなんだよ
まあMRSの出来はさておきな 乗ってどうかじゃなくてただの漫画の影響で
「FRじゃなきゃ」とか言ってるだけじゃん
そんで誰も買わないから
乗れるスポーツカーなくなってやんの
バカ以外の何者でもないわ もう時代が変わったのよ・・・
こんな娯楽が溢れてて収入は増えないのに物価が上がった日本じゃ車がある無しはそこまで関係ないよ
タラレバだけど、もし今の日本に86以外にシビックやシルビアの現行モデルがあったとして90年代みたいに盛り上がってるとは思えないだろ？
イケメンの若い子が軽のトールワゴンに乗ってる方が女の子は喜ぶんだよw
乗り降りしにくいクーペとかクソ目立つような外車とかは嫌がられる時代
ソース？若い子が欲しい車にアクアとか並んでるやつあったろ？そういうことだ >>563
なんか例えがな シルビアは現代でいえば86 シビックは現行もあるけどスイスポがそのポジションかな >>561
バカはお前だよ スポーツカーなんてグローバル展開しないといけないから国産だろうと日本人の好みのみで作らない 昔のリトラやハッチバックやロングノーズがアメリカ人の好みに合わせたように ロードスターなんて世界中で売れてるんだから文句つけようないだろ MRSなんてあのトヨタのブランド力を使ってマツダにフルボッコされたんだから横置きMRはダメなレイアウトってのを世間に知らしめた事ではある >>564
まぁ、そういう車があっても流行ってないよねって言いたいのはそっちの方
むしろ軽キャンとかのほうが流行ってるレベルじゃないかな
スポーツカーショップオープン！よりそういうsuv系ショップオープン！しか聞かない ロータスは視界悪くて信号待ちで一番前で停止すると結構な確率で信号が見えない >>566
お前含めて日本人が常識と思ってる事に意を唱えてるのに
売れないのが常識だから正しいとか言われても永遠に平行線だわ
MR2とMRSもスポーツカー衰退に貢献してんだよな
せっかく作ってくれたメーカーを悪く言いたくはないんだが
出来とタイミングが悪すぎた
MRSは後にそれなりに再評価されたが
一度そっぽ向いたユーザーの目を引き戻すには至らなかった
結局MRライトウェイトは売れないという
悪い市場イメージという最悪だけ残っちまった
ホンダがS660作ったは良かったが
イマイチピント外してて熟成の余地ありと思ったら
それなり売れてたのに切っちまいやがった
ホンダのダメなとこが出ちまった
市場がFRスポーツを望みそれ以外を拒否し続ける限り
もう手の届く新しいスポーツは生まれないよ
ハイパフォーマンスの高額車にしないと成立しないからな MRは売れないと言うがMR2は売れてたけどね
当時市場が望んでたのはMR2を
より熟成したフルモデルチェンジであって
目を三角にするのをやめて
大人になろうというMRSではなかった
今の時代なら歓迎されるかもしれないが
当時の市場はまだクソガキだった
結局MRSの再評価もそっち方面だったしね
スイスポも若者に売れてるだろ
アクアと比べて売れないなんて当たり前
スポーツカーのパイなんて元々その程度だ
今はより極端ではあるけどもね >>572
MR2は時代とか考慮したら大して売れてない 同年代の人気は今も昔もシルビア、RX-7、スカイラインなのは変わりない
そもそもリアミッドがそんなに優れたレイアウトならあんなアホみたいにスピンしない
それはMR2の設計がというかもしれないがどれも同じ 操縦性が優れてるならタイヤの性能フルに使えるハズなのにミッドシップ乗ってる人なんて激安のアジアンタイヤ履いて雨の中飛ばすなんて怖くてできないだろう？ デフだってない車もあるしあっても弱くしかかけられないんだよ
更に現代ではタイヤも進化して空気も良くなって何一つメリットないから >>559
マツダのロードスターじゃね？
お手頃だし >>574
公道でミッドシップは挙動がピーキー過ぎて向いてない。
で軽くて少ない馬力なら楽しめるけど、技術が進んでセダンベースでも速いクルマが出てきてミッドシップの商品性が難しくなった。
本物のミッドシップ「シートを下げるどころかリクライニングもできないレベルのパッケージを詰めた」なんて公道で乗れたモンじゃない MR2がピーキーだからって
それがミッドシップの特性ではないよ
出来のいいミッドシップを振り回して遊ぶ機会なんて
そうそうないのが日本人の不幸なところ
確かに回転モーションが速いのはミッドシップの特性だが
ピーキーでコントロールが難しいのはMR2特有の話 よく考えてみなよ
重いものと軽いもの、どっちの動きが速い？
重い方が動きが鈍くて軽い方が速いだろ
どっちがリアでどっちがフロントなのが理にかなってる？
自明の理だよな
じゃあ重いものほどコントロール出来なくなる？
違うよな？
コントロールが破綻するまではコントロール可能だ
破綻する足回りが足りてないだけだよ 全域でコントロールがしやすいってのは物理的にどんな車でも無理 アクティブサスや空力デバイスを使えば可能かもしれないが んで市販車となると限界まで踏んでスピンしないように作る そうするとリアが馬鹿でかいタイヤ履いた車になる
そうすると普段は糞アンダーな車で限界域までいくと糞オーバーな車になる そんな車全然楽しい訳ない コントロールする=グリップ、なのか？
俺はそんなレベルの話はしてないぞ >>580
じゃあ高度なレベルの話してやるよ
車の挙動が不安定になった時に立て直す事が簡単かどうかというのは自動車の運転性を計る上で重要な部分だが立て直せずにスピンして大事故してるのがリアミッドシップの車が多いのはどうして？ その領域までは飛ばさないでくださいという設計なんだよ トヨタとかマツダはそれを楽しんでくださいって公式で言ってるようなもんじゃん 限界領域のコントロール性はベスモでの谷田部の定常円旋回のテストが面白かったな
ディアブロ 「こっこれはスーパー難しい車であります」
MR2 １型 「ウヒャーダメだあ」
MR2 ２型 「お１型と違う全然いいですね」
NSX初期型、348、テスタロッサ→ドリフトラップできずクルリンパ
512TR 「おテスタロッサと違ってドりフトできますねえ」
NSX-R 「86みたいにめちゃくちゃドりフトコントロールし易いですねえ」 >>581
単純な話だ
限界が高いんだよ
FRは限界が低いぶん入門機だな >>582
面白い観点ではあるけど
スライドをコントロールしやすい事と
アングル維持したままドリフトできる事は
似てるようで違う事だよ
MRは踏むと安定しちゃうから
そんな不安定な状態を維持できないし
維持する必要もない なんかMRの話ばかりになってるけど
俺は理に反しすぎてるはずのFFスポーツも好きだよ
イージーに派手にケツ振り回して遊べるから
公道でこっそり遊ぶのにピッタリだ
車を楽しむのに駆動方式を限定するのは愚かだよ >>583
限界はタイヤ次第だから駆動方式なんて関係ない とてもじゃないがMR2が限界の高い車とは思えないんだが アイツ交差点でスピンしたりしてるからな >>564
要はその車の特性を理解できていればいいと思うな、自分はMR2の4型とカレラ2に乗っていたけど
MR2のスポーツABSはビックリするぐらい出来が良かったし、964はトラクション掛かるからプッシングアンダーと
アクセル抜いた時のオーバーの挙動はあるけどそれを理解していれば楽しめたな >>574
シルビア、RX-7はスポーティカーだが、スカイラインはだだの実用車だぞ スカイラインなんてただの実用車のどこが良いのか理解不能
86の方が遥かに上
http://i.imgur.com/sJcwF4A.jpg おー専門的なプロの会話が盛り上がってるねぇ～（白目） >>589
そうそう
FR原理主義の石頭より
こういう狭量な話の方がまだ楽しめるw MR2は出す時代を間違えたんじゃないかな
タイヤのサイズを上げたかったけど認可が下りなかったって話
エンジンマウントの都合で重量配分がRR寄りなのはコストとの兼ね合いだったりするし >>560
アデノイド顔貌のことよー
たしかにそうだよね、スポーツカー高くなったよね(T_T) MRのケツが滑るのはエンジンの重さによる慣性じゃないのかね？それをアクセルでコントロールなんてするとより酷くなるんじゃねえの？知らんけどｗ >>594
FFのエンジン•ミッションをキャビンの後ろに置いただけだからRRではない。 >>594
逆に現代は電子制御やトルクベクタリングなど姿勢制御が豊富になってるのにMR車が衰退しているのはダメだし売れないって事
MR2を良い車とは全く思わないが重量配分はエリーゼより良いし重心高もNSXより低い なのにこれだけ叩かれるのは安い車だから 完成度の高いMRなんてこの世にないから >>595
ありがとう
ググってきたわ
デブだのガリだの、眼鏡だのはいいけど、アデノイド顔貌とかは気軽に罵詈雑言みたいなのりで使うべきじゃないと思うがなー
便所の落書きだとしてもさ
>>556
アンタのことだよ
服のセンスがないとか風呂入らないとかは本人が悪いけど、先天的なことを誹謗中傷するのは良くないよ？ >>598
重量配分が「良い」って何だ？
50:50病も患ってるのか？w >>698
エリーゼは生産中止になったけど、トヨタから1ZZや2ZZの生産停止で供給できなくなったからで
未だに新型エミーラにはクラウンベースのV6の3.5リッターをMR横置きで供給しているんだけどな >>600
ドライバーの体格でも重量配分は変わる
デブとガリでは重量配分も重心も結構変わる >>604
SW初期型はベスモでボロクソ言われてたな
「攻めていくとサスが『底突き』する、ありえない…」と https://youtu.be/ARgT_gLEm5M
ヤシオファクトリーの動画で
先代ポルシェ911 GT3 RS
殆どノーマルで55秒
ナンバー付き・NAでは最速かもね
でもこれコスパ良いのか？
改造費かからなくてポルシェはリセール良いらしいが……
先代911 GT3も17歳がサスとタイヤ変えただけで57秒出してたよな >>607
ポルシェは昔から一番安いレーシングカーと言われてる。 >>607
S13なんて攻めなくてもフロントが底突きするぞｗ 新型992 GT3 RSは54秒とか出るのかな？そのうちオプションでマンタイキットとか出てもっと速くなりそう
シャーク井入のNA最速55秒のFDより速いのかな？ https://i.imgur.com/46IDQQv.jpg
https://i.imgur.com/P0jPSLl.jpg
https://i.imgur.com/s8RBDGD.jpg
結局ケイマン GT4 RSぐらいまでのエアロがカッコいいギリギリライン。
GT3 RSはヤリすぎ
このエアロでニュル7分4秒出してるから57秒出した先代911GT3より速そうだよな
最小限サスとタイヤだけ変えれば56秒いけるのでは？
しかも街乗りでもカッコよくて最高の音だしな
新型911 GT3はもっと速いかめしれんがダサいよな……
GT3でもケイマンGT4 RSより10秒速くてGT3 RSなら20秒速い
911 GT3はフロントダブルウィッシュボーン化ついにしたが
ケイマンGT4 RSはヒエラルキーのせいか
ストラットのままなの悲しいな >>604
横置きMRが縦置きMRより重量配分が後ろにならのは当たり前
エリーゼもストラトもトゥインゴも同じ 筑波でストックの市販車のラジアルで1分切ったのは
GT-RニスモとGT3 RSだけだな それに何の意味があんの?w
最高速度が200キロ程度のツクバでww 市販のラジアルに何の意味が？
今時のカーボンモノコックのクルマだとシャーシ性能が市販ラジアルを超えてて危険だと中谷先生が言ってましたがw FSWで49秒だとスリックのGT4並みのタイムだな >>615
市販ラジアルで分切りしたのは
通常の先代の991の911GT3だよ
プロの山下健太が出してた
RSならもっと速いだろうな https://youtu.be/eFsGbOEc9JM?t=12m37s
この音凄すぎだな
ケイマン GT4 RS
ちなみにケイマンGT4 RSが911 GT3にニュルで勝てない理由は
ダブルウィッシュボーン付けなかった事とリアアクスル付けなかった事と本来あと2秒速くできるが街乗りの快適性のため2秒犠牲にした
ポルシェの開発責任者が言ってる
911に対して遠慮して妥協したって事だな ケイマンは911より素性が良いのに超えちゃダメって言われてるからなw >>614
そうじゃなくてFF用のマウントをそのまま使ってしまって重心を中心に寄せるとかの工夫がされていないって事 ドライバーの◯◯が～
開発者の◯◯が～
人の褌は気持ち良いかぁ～？ GTR NISMOなんて本気だせばポルシェなんて余裕で抜けるのにな 遊んでやってるのかな おじさん車詳しくないんだけど90年代の車と今の車だとどっちのほうが早いの？
90年代のスポーツカーよく見かけるのは単に趣味で乗ってるのか実際早いのか そりゃ規制の緩い90年代の方が圧倒的に早いよ
電制は今の方が優れてるけど壊れたり陳腐化するのことを考えるとなんだかなぁ >>629
ドンガラのFD乗ってるけどそっからみて現行で速いのはR35 多分だけど多少速いのはGRヤリス コーナーまあまあ速いかなーはGR86 あとはゴミみたいなもんかな 90年代からあまりスペックが変わらないロードスターで筑波2000のタイムを比較すると(無改造同士)
初期型のNAが15秒59、最新のNDが13秒313だから逆じゃね？ >>628
90年代の車は攻めると挙動が危ういし癖が凄いのでヒヤヒヤしっ放しなで度胸と腕が必要
今の車は攻めてもヒヤヒヤすることは少ないしよく出来てるのでそこそこの腕前でも走れる
所詮30年前の技術 ミサイル書き込む奴らは
法的検討の対象だからな
震えて眠れ >>631
それはタイヤの差同じタイヤなら大差ないだろうしそもそもそんな底辺で比べても意味がない
90年代はターボ天国で簡単にブーストアップできるしエンジンも丈夫だからチューニングすれば3倍ぐらい馬力出す事も可能 一方で現代のはターボ車でも結構ギリギリと思っていい 脚もABSやトラコンやカメラの関係で車高落とすにしても色々障害がある 速いってのもあるけど楽しいのは旧車 自動でブリッピングしてくれるような車をMTで乗ってて楽しくないし上手くならないだろう どういうこと？プリウスの話なんて出てないし、シルビアのミサイルの話も出てないよね？
まぁ、もうミサイルに使える車なんて無いんですがねw >>638
エンジンも丈夫（ロータリーは除く）
てか、俺も含めてネオクラは速いからというより所有欲や愛着というか思い出が多すぎて手放してない人もかなり多いんじゃないかな？
勿論現役のサーキットの人も居るのはわかる
俺はもう無理だけど、マジで新車から30年乗ってるとかすごい憧れるし格好良いわ
初老で共に青春歩んできたとかそんなの性能じゃ語れないしね >>638
90年代車なんてパワー上げられてもボディ剛性や足回りが追いつかない車ばっかりだろ
トラクション足りないとかサスのストローク足りてないとかクソ車の多いこと それにチューニングカー比較に入れたら金掛ければ速くできるんだから比較にするのがアホらしい
比較するならドノーマル状態で比較しろ、クソが！どうかお願い致します >>631
タイヤが全然違う。何を比較してんの？w >>641
そうか？ダブルウィッシュボーンのアルミ鍛造のアームで綺麗にピロブッシュの脚で綺麗にストロークするから現代の乗用車より乗り心地良いんだが 古いとはいえ標準ラジアルで3秒もの大差にならないだろ
ちな1990年代の最速は筑波2000でF40で3秒台、現代は市販車で分切り チューニングチューニング軽く言うなぁ
「FD3Sブーストアップ仕様です！」←大体こういうのでそこそこ速いのは800万～とか掛かってっからな？
ブーコンエアクリマフラーとかそんなゴミみたいな弄りではピーク10ps↑トータル大損ですよ そしてMR2はフロントストローク足りな過ぎてストレートフルブレーキングでフツーに底突きしまくる
ありゃ0-400しか楽しめんよ あとピロブッシュじゃなくてピロボールな
ピロ足はサーキット走ればすぐガタがくるんだけど、乗り心地がいいとかw 20年前のクルマをサーキット限定であっても速くしようと思ったら全バラボディ固めてロール巻き巻きハーネス引き直しからが基本よ
いくら掛かるか分かったもんじゃない
そして街乗りガキンガキンのクソよ >>645
タイヤが違うって何度言えばw
32GTRなんて16インチだったぞw 現代の乗用車がｳﾝｺみたいな車を指してますよ
ドイツ車の上級スポーツグレード乗り回してたらそんな事1ミリも思わんよ スカイラインなんて古いポンコツのどこが良いのか理解不能
86の方が遥かに上
http://i.imgur.com/sJcwF4A.jpg >>649
親戚が割と有名なチューニングショップで
シャーシ強化のスポット溶接の為に新型の86をバラしたけど、とにかくシャーシの作りの良さに感心していた
これは凄いわーと >>648
残念 FDは純正でピロボールをゴムでコーティングしたピロブッシュを採用しているのでピロブッシュという部品があるんだな 綺麗にサス動くはボディには優しいわで >>655
連結部分は9割以上がピロボールをゴムでコーティングしていて唯一ゴムブッシュの数カ所でトーコントロールしてアクセルオンでトーアウトに変化させている バブル期の車なめんなよ こんな市販車どこにも売ってないぞ >>652
その86のデザインより格好良くてボンネットも低くてエロいのがfd
俺以外にもこのスレにもう一人いるねw
ちなみに俺はほぼノーマルでサーキット走ったことないしドリフトも定常円しかしたことないわw
ここにあるスレ民なら聞いたことあるだろうけど、86作るのにfd乗り回したって有名な話あるしね スピードしか見えてないとかｗそもそもセダンとかスレチですしおすし。 >>658
好きな人は好きなんだろうけど、bmwはやっぱり鼻の穴に見えてデザイン好きじゃないなぁ
売れてるってことはカッコいいと思ってたり好きな人が多いんだろうけど
まぁ、買う金もないんだけどあったとしても俺は選ばないかな
てか、ブレーキディスクがデカすぎて良くあるドラムに貼るフェイクに見えるw
20インチブレーキとかなのかな？ 最後まで悩んでGT-R買っちゃったけど
M3も良かったな 現行の顔 評判悪かったけど、俺は好きになった >>658
今のおじいちゃんはプリウスでしょ？ww >>663
普通に出るだろう カウンタックは絶対に出ないけど ネット社会の今で無制限ある国でメーカーは嘘言うわけないから >>665
アイツ自称300キロって吹かしてたし車重も600キロも誤魔化してた ハッタリの代名詞な車だと思う 昔モーターマガジンが谷田辺でスーパーカーの最高速テストをしていて
確かカウンタックのLP400が250km台、365BBが270kmで最速がマセラティボーラの280kmだった
当時のスーパーカーの最高速テストとか怖かっただろうな スポーツカースレにいてモデルチェンジしてたの知らないわけないよな？ｗ それはアベンタドールがベースの限定車で全くの別物
因みにカウンタックはドイツでのテストでクワトロバルボーレが298kmだしているから、あながち300kmは間違いでもない 谷田部って基本180キロ設計なわけじゃん
そらナルドやエーラレシエンには敵わんわ 谷田部って基本180キロ設計なわけじゃん
そらナルドやエーラレシエンには敵わんわ すまんエラー出てたんでリトライしたら二重書き込みになった M3の走りを語るんなら100歩譲ってまだわかるけどカウンタックのスペックなんて全てイタリアンジョークも良いところ フェラーリも含めてあんなのファッションクーペだからな スーパーカーブームの頃は
スペックに必ず最高速って項目あったよなw この前、押入れの中あさってたらスーパーカー消しゴム山盛り出てきてﾜﾛﾀｗ なんか会話見てると結構60代前後の人が多そう
だから現行のスポーツカーとかを嫌がるんだね
歳取ると新しいもの受け入れられなくなってくるしね
俺も40代だけど今のjpop自分からは聞かないわw
アニオタだから新しいアニソンは聞くけどw >>684
本業が音楽作ってるけど 2000年辺りからケロケロボイスが流行ってみんなDTMと言ってPC使って普通には聴こえてない周波数域のトラックを無数に使ってるのが今の音楽 そういう細かい調整もAIで今だと作れるからなー 自分も昔の生演奏や楽曲勝負な点は好きだけどな 車にも同じく感じる >>684
嫌がってるわけじゃないけど魅力を感じない
それは昔を知ってるか知らないかの違いだと思うけど
これも懐古主義なのかねえ
ちなみに俺は2007年式のエリーゼに乗り続けてるよ >>687
昔を知っていても今の車の制御が凄すぎて昔の車は乗りたくないわ
低い速度域で遊ぶには古い方が良いけど 制御って言ってもタイヤが古かったら制御の枠を超えて事故るし。ハイドロにのったらお手上げだし過信しない方が良いと思う。
35GTRは4WDだからって雨の日飛ばすとワイドタイヤが原因で排水が間に合わなくてハイドロで事故るのと同じ >>687
俺は1997年のfdだなー
昔みたいに周りがみんなスポーツカーとかじゃないから、助手席に乗るとかもないし、全く現行の乗り比べとか出来ない
田舎すぎておもしろレンタカーみたいなレンタカー屋もない
まぁ、みんなどんな趣味にも思い出補正がめちゃくちゃ乗るからしょうが無いよね >>688
安全性の向上はそのままスパルタンの裏返しだからね
低い速度域で何の問題もない
もっと古い車ならもっとスパルタンになるだろう
スポーツカーは楽しいかどうかが全てだよ
ただフレームにエンジンとドライバーが乗っただけみたいな
レーシングカートはメチャクチャ楽しいよ
でもそれは公道走れないもの
スポーティとセーフティをどこでバランスするかは
セーフティではない車に乗ってきた経験がないと
よりセーフティに振れてしまうんじゃないかなという事 今日日の車はあらゆる電気部品が通信しまくってるから弄りたいやつは大変だろうな。
壊れりゃアッセン交換だし、高くつくわ。 当時の湾岸とか知らない世代が多いけど300kmでみんなぶっ飛ばしてた世界だからな
雨さんは凄かった F40買ってきて乗ったら遅くて皆が止めるも改造してそれでも「遅い」と言って手放したり 「FDは300キロまでのスラロームで世界中のどんな車よりも速い そっから先はパワーで負けるけど」など T78のビックシングルでとんでもない世界だったよ 料金所出てスタートダッシュかけられたら追い付かんらしいけど？ そうなのか雨宮はGT300に参戦して資金不足でえらく苦労してた印象があるけど
そこ頃は儲かっていたんだな >>691
言いたい事は分かるんだけどね
後レーシングカートは肋骨傷めるし腕パンパンなるので辛いです >>692
リメンバー・ミーがめちゃくちゃ好き
後、もう一つはイニDのシルエイティの二人が日本語でカバーしてるやつ
原作やアニメありきだけど、真子と池谷のすれ違い思い出して泣ける >>693
壊れたら高くつくけど、耐久性が段違いに上がってる
だから今はいいけど、10万キロ超えた今の時代の車を中古で買った奴はあちこち壊れて可哀想なことになるだろうね 確かにネオクラ乗ってるけどクラッシクカーとの違いが20万キロ25年経つと機械式は困らないけど電子式は深刻な問題が多い と言ってもネオクラは少ないが今の車はかなりが電子式だからその頃までこの追尾式自動運転支援とかちゃんと作動できるの？部品あるの？とか疑問はあるな >>702
もうメーカーは買い換え当たり前に思ってんだろうな。
今日日の車はセンサーてんこ盛りでやっかいやで。 ネオクラって言うほど壊れるか？
過走行のER34乗ってるけど全く壊れる気配がないぞ
最近の車しか乗ったことない人が神経質になって言ってるだけなんじゃないかと思ってる >>705
壊れる頻度は現行と差ほどないかな ただ壊れた時に致命的な場合がある 部品ないから 車種にもよるけど 人気車種だと部品が新品と中古もあって差ほどでもないがマイナー車は大変だ だから耐久性は上がってるが壊れたとき大変やなって話な。
そのときもう部品があるかどうか分からない。 >>705
fdだけど、3台所持したけどどれもどこかしら壊れたよ
むしろなんでそんなに壊れないのw >>710
エンジンタービンノーマルでエアクリとマフラーとクラッチくらいしか替えてないからかな？
バックタービン仕様にしてもうすぐ21万キロ行くけどまだまだ余裕そう >>566
MR-Sの失敗は
トヨタブランドをもってしても駄目だったとか駆動レイアウトがどうとかより
ただ単にカッコ悪かったからだよ
あの辺りのトヨタデザインは最終セリカ初代プリウス全能ガイアと
ロクなの無かったろ
まともなだったのは初代ヴィッツ位か
スポーツカーだろうが実用車だろうが機能に見合ったカッコ良さがないモンは売れんよ スポーツカーでトヨタwww
ってイメージだったしな、当時は
世界のトヨタブランドって最近の話よね 2020年7月にNDロードスター借りるために仙台行ったわ >>713
そうか？トヨタのデザインなんて今も特に良いとは思わないしデザインだけみたら86もMRSも似たような物だと自分は思うが 逆説的に言えば86はデザインが良くてこれだけ支持された FRは関係ないって言い切れるか？ AE86なんて現行当時には大して支持されてないぞ
ライバルのシビックのが速かったしな
一部のドリフト珍走が好んでただけ
峠でもドリフトは珍走団扱いだよ
マンガで人気出たのは現行落ちしてからだろ
92かその後が出てた頃じゃね？ 86なんて否応なしに遅いんだから必然的にドリフトになっちゃうんだろ。
俺のツレとか横向きっぱなしだったぞ。たぶんEPとかのほうが速かったわｗ >>717
おれが言ってるのは86brzの方な 支持されてるから2代目も続いてるわけで 横置きMRなんて支持されてないからどこも作らない アレはダメだってなったと >>721
ああそっちかスマソ
あれしか選択肢ないからだろ
MRは一応S660があったけど
イロモノだからな 86はスポーツカーではないが、2座席MR乗用車はスポーツカーだな >>723
バブルの頃ならデートカー扱いだよな
ターボモデルないからシルビアにもなれん 86はあれでいいと思うけどな
初代はセダンはFFに移行したけど2ドアのGT系をFF化は時期尚早、でもFRで新型車では開発費がない
なので先代のTE71ベースで開発したし、2代目はモリゾーが「若者がスポーツカーに乗らなくなったのではない！
我々がスポーツカーを作らないからだ！」と宣言して買いやすい乗りやすいスポーツカーを目指したし
レイアウトもあんまりガチ過ぎる造りだと、売れないし１代で終わるしで スイスポ新車は良いよ
MR-S並の軽量ボディに、1,300cc台のターボエンジン
音はともかく、1990年代のマツダV6車より低回転からパワーが出て、車重ほぼ同じAE111の4A-FE車あたりに慣れてると少し怖い
スペシャリティカーとしては、マツダK型V6エンジンはフルノーマルでも官能的サウンドが素晴らしいけど、思い出補正もあるかも。 >>724
つ 各社の過給器キット
トータルバランスのことは知らんけど 86/BRZにターボとか社外ECU前提だし嫌だわ
大体アルミ製+水平対向とかいう短命レイアウトにボルトオンで何かしようって気にならない
10万20万キロ平気で走るシルビアとは根本的に耐久性が違うと思うよ そういえば2代目の86はオイルパン留めてる液ガスがオイルパン内に欠落してオイルストレーナーに詰まりオイル吸えなくなってエンジンブローするっていう最悪な欠陥直ったの？ ロッカーアームやバルブスプリング辺りはリコールだったな GRヤリスにしたってノーマルなのにブローするって話だしな。 >>723
横置きMRに乗っているが、横置きMRも86brzもスポーツカーだよ、86brzかスポーツカーでない理由が見当たらない
4座がダメならRX-7もダメだしパワーがないのがダメならロードスターもダメだし、
そんな事言っていたらスポーツカーがなくなってしまう 横置きMRより縦置きのほうがマスの集中化が計れるのはわかるけど
実際に4気筒で縦置きにしたのは、ロータスヨーロッパにエリーゼとランチアラリー037とかぐらいしか思いつかない
縦置きにするとホイールベースが長くなりワイドトレッドでデカく重くなる
ロータスみたいに横置きだがホイールベースは短く軽量でコンパクトとどっちが有利なんだろうね
未だにエミーラやアリエルアトムにKTMクロスボウ、ダラーラストラダーレは横置きだね >>728
ドリ車ってのは昔からあって 昔はミサイルがシルビアだったのが盗難高騰により車種が変わっただけ NAだと話にならないからスーチャー入れる 大事に10万キロ以上乗る人から見れば真逆の考えだから理解もできんだろうな z33とかRX8が安いのはその素養というか条件に当てはまらないから >>733
ホイールベースは横だから短くなるとは限らない ６気筒で比較すればNSXよりボクスターの方が短い mrmrずっと繰り返してんのって、s660に乗ってる爺さんじゃない？
s660の中古車スレで2年くらい前かな？mrじゃない車は全部スポーツカーじゃない！！って喚いてるのいたよ >>732
86ベースのセダンの話しは在ったが、RX-7やCR－Xベースのセダンは聞かんな
ポルシェ911を2座席にしないのは、スマート並みのショートWBになるから >>735
ロータスエリーゼとボクスターの透視図を見ると
エリーゼはホイールベース内にパワートレインが全て収まっていて、ボクスターはオーバーハングにミッションがあるんだよね
市販車は色々と妥協してんなと思うわ >>733
縦置きの方がマウントを低く出来て加減速で前後方向にエンジンが揺れない。排気系の自由度高いしサスアームも長く取れる。 >>734
次の車検取らないで捨てる車にやるならわかるけどな
普通に普段使いしてハイパワーがいいなら結局安定なのはZ34とかGTRになるけど、予算的に厳しいならシルビアとかツアラーVもありかもな >>740
当たり前
自動車メーカーのエンジンだけで、トランスミッションを独自製造すれば、 >>742
続き
販売価格が大幅に上がる
MR2も、カローラやセリカのエンジンとミッションをキャビンの後ろに載せただけだからな トランスミッションといえば、日産の71Bはひどかったな
結構回転合わさないとめちゃくちゃ変速ショック出てたわ
90年代に30Aミッションになって変速ショックの少なさに感動した >>738
エンジンの後にしかミッションつけられないっての それともカウンタックみたいに前に持ってって失笑買うか？ だからフロントミッドシップが一番ヨーが少ないのもこれが理由 そういえばヤシオファクトリーが
最低でもスピードマスター15W50くらいは入れろって動画で言ってたけど実際どうなんだ？
ダメダメ言ってたカストロールでもエッジRSなら使えなくはない気もするんだけど いちばんコスパ高いのは日産純正のエンデュランスちゃうんか？ 日産エンデュランスは負荷かけても油圧油温ともに安定してるし普通につかえるよな
スピードマスターと言うほど違いがあるとも思わんのよな >>728
シルビアは10万20万走るとボディに亀裂入るよ
ウチのシルビアは11万キロでタイヤハウスの中に亀裂入った ちょっと聞きたいことがあるので、いいでしょうか？
最近の子供（小学校に上がる前くらいの幼稚園児・保育園児）は
どんなスポーツカーを「格好いい」と思うんでしょうか？
ずいぶん昔の話になりますが、砂利の駐車場に多くのアメ車が
並んでいて、その前の用水路沿いを保育園に通ってました。
実際に目にする機会はかなり少ないと思われますが、
このくらいの年頃だと電車や重機に興味を示すように、
何か普遍的なものがあるような気がするんですが、どうでしょう？ >>750
さぁガキンチョに聴いてみるのが一番だろうけどリトラ車じゃないかな あれにはロマンを感じるのは子供も多いでしょ 「半目ってどうすんの？」ってガキが言ってきたから「ピボットで自分はやってるよ ウインクは連打すれば可能」って教えてやったよ >>752
コマツの黄色い大型のダンプトラックじゃね？ 少し前に街中を歩いていたら幼稚園児じゃないけど、外人の小学校低学年の登下校の集団が道を指さして
「ヘラリ！ヘラリ！」と騒いでいて、道をみたら488ピスタが停まっていた
へーネイティブはフェラーリじゃなくてヘラリで、外人のガキでもフェラーリは人気なんだと思った 子供が目を大きくしないような車なんてそれはいくら速くてどんなに凄かろうがスポーツカーの称号は与えらない だってスポーツカーにとって大事な浪漫やデザインを無視してるんだからそれは働く車以下のニート醜車って事になるしな >>755
パテや治らねーよ、亀裂が進んでいくだけ >>756
通学中の小学生の群れがカプチーノ見てちっけーー！って雄叫び揚げてるんだけど https://www.webcartop.jp/2023/03/1069011/
興味深い記事だね
スーパーカーとチューニングカーの話
スイスポライトチューンとポルシェ比べられててここの一部の人は読んだら発狂しそう
>>750
何かで見たけど、今の子供に車を書いて！ってやるとボックス系を書くらしいよ
俺の世代の感覚じゃセダンかスーパーカーだったけどね40代だけど
fdですら小さい男の子だと叫んでくれてたりするねw
中学生までと40代以上は結構ガン見される
5.60代の人は車内まで興味深く覗き込んでる人も今まで3人見た
外見ノーマルの黒なのにね チューニングって言ってもねぇw
スイスポ弄るよりバイクの方が速いんじゃない？w 200万も掛ければライトチューンではないし
ファイアー安藤のランサーは何千万も費やしているしで 速いか遅いかでしか車を見れない人は病気か何かだと思うぞ そのくせ本人は速さにたいして効率的とはいえない車種選択してるのに
今だとR35あたりを買ってチューンしてるのが最も効率的で速いって事になるだろう >>761
https://www.webcartop.jp/2021/11/809775/
実際にコーナーとかどのくらい違うのかと思ったら、4輪圧勝って知らなかったからググってみたから意外だったわ
ダウンフォースも要因なのか
言われたら確かにって思うね
何故かこのスレスイスポとロードスターってレスに入ってると異常に反応する人いるよねw
俺はロードスターというかオープンカー欲しくてしょうが無いw
でも中古の値段がnd以前の型も異常な高騰が収まらないね 余談だけど、じゃあ中古車(おおよその平均価格程度)も含めてこれまた一般的なチューニング費用も平均として何が安くて早いんだろうねw
古い外車のでかいエンジンの中古車をチューンするのが早いんだろうか
いわゆるコスパがいいって意味でw
エボインプの中古をタービン交換とかかねー >>765
エボだと9かな と言っても一般ユーザーぐらいのチューンだとたいして速くない
ブーストアップで速いのはFD タービン交換するならシルビア、エボ9 価格が高騰してもこの辺だと最新のスーパーカーも余裕でぶち抜ける
サーキットじゃなくて高速なら80の2Jのビックタービン、峠ならFDのブーストアップ サーキット走りたいなら中古FJとか買って走るのが安くて楽しめて腕も上がると思うけどな。
買うのが面倒ならレンタルとか。
公道走るクルマでサーキット走っても遠回りな気がする。
楽しいならそれでもいいだろうけど速い遅いとか言い出すなら中古FJに乗って腕を磨くのが早いかな >>767
fjってなんだろうw
なんかそんなクルーザーとか名前のなかった？w パワーウェイトレシオを最低でも3.5切らないとサーキットではタイムを競うような車ではないからな 四駆やFFだと3ぐらい必要
個人的にはSタイヤとかハイグリップなんてのはこの辺りの車から履くのを検討しても充分な話だと思う >>766
Rのタービン交換はどう？
32ならシルビアのタービン交換とあんまり値段変わらんけど >>772
車体価格考慮すると今なら一千万くらいになっちゃわない？
r32でも BNR32は値崩れ始まってて個人売買なら200-300で走行10万弱くらいの手に入るからあんまりシルビアとかわらんとおもう
今店で売ってるのは高い頃仕入れたやつだから値下げできず長期在庫になってるよ >>767
あの手のは買えば済むもんじゃなくて
どこかで見てもらわんといかんから
やっぱレースやってるガレージとかに相談するのが近道か E46のM3とか今安いけどどうだろうか
さすがにもう乗れないかな？
ゲームでよく使ってたから思い出はあるんだけど まじかよ
年数経ったBMとか絶対マイナートラブルの塊じゃん
みんなよく買うよな >>774
それは少し違うな 値段下がった理由はまともな売り物は全部海外に行って外人も買わないボロが残ってるだけ それでも400万以上するがまともに乗ろうとするといくらかかるか レストア楽しみの人はどうぞって車体だからな 普通に考えてR32なんて名車中の名車で人によっては国産車最高傑作って思う人もいるんだから将来的に今のハコスカとか2000GTを超えてくるだろうな >>765
Z34をターボ化するのはどう？素人感覚だと大排気量NAをターボっていい気もするけど
けどZをいじってサーキット楽しんでる人が少ないってことは答えとしてやっぱ本体があんだけ高くてもFDやエボがトータルで考えるとコスパ最強なんかな >>783
5年前くらいまでは安かったんだがな、迷ってE60 M5買って少し後悔していたが、最近こちらも微妙に相場上がり始めてる気がする >>784
生産台数を考えるとそれはないw
最高傑作？どういう程でもない
他に速いクルマはあったしあるしね >>763
安いスポーツカー探してこういう改造してって空想して試算すると、あれ？35買えるじゃんってなるよなｗ
ノーマルの35が一番コスパ良い説はあるあるだわｗ
中古86のターボも350馬力出すなら本体込みで600万かかるし・・・ Z34にボルトオンターボするくらいならRZ34買ったほうが安くて速いよな
元々V6ツインターボだし そもそもチューニングカー自体がほぼ絶滅して
同時に触れるショップも激減したから今はハードル高いよな
ECUも現車合わせで本当に現車合わせしてくれるショップってほとんどないらしいし F-CONもMoTeCもセットアップしてくれるショップなんか幾らでもあるじゃん >>791
逆、昔よりECUセッティングの敷居下がってるし、シャシダイも導入しやすくなってる
昔なんて感覚でサブコンイジって近所の河原で全開してセッティングしてる店が殆どだったぞｗ >>788
今じゃなくて当時の話してる どんだけ連勝して32のワンメイク化になったほど速かったの知らないのか？ 究極までチューニングすれば第二世代で一番ポテンシャルがあるし マジ？
それならカム、タービン交換車の車検とかも
割とやってくれるのかな？
壊れるのはいいんだけど、車検がどうにも不安でなあ
キャブならその場で多少ごまかせるけども オロチは最初ホンダにNSXのパワートレインの供給を打診したけど断られたな >>796
普通に13年経過の5リッター車としての維持費を除くと、故障修理と消耗品で年平均20万くらいでなんとかなってる、ただしディーラー任せの情弱にはムリやなw >>799
うおお、ありがとうありがとう
近いうちにE63M6行くぞ～～ >>800
あの鰡みたいな顔のBMか？6シリーズなんてデカすぎで、ただのクーペやろ。 >>794
日産の規模であんなクルマ出してるから倒産する羽目になったw
フォードシェラコスワースの方が好きだったし多様なクルマがグループAで走ってた頃の方が楽しかったねw >>798
そりゃそうだ 外観はどう考えてもオロチの方がカッコいいんだからそんな事したら自社の車が売れるわけない >>803
理由はもう生産終了してるしミツオカなんかに供給するメリットがなかったから
ちなホンダはゴードンマーレーのマクラーレンF1のエンジン製造も断っているな ロドスタの貴島さんがVTECエンジン載せようとして上に怒られたのは本当？ >>794
当時としてはすごい車だったね、今となっては大した事ないが BNR32はチューニングしていくと小型だから33みたいに太いタイヤ履けないし
トラクション不足でパワー生かせないから33に負ける 全然注目されないZ32はもっと評価されていいと思うんだけど
直線はZ32のほうがBNR32より速かったわけだし
やっぱ冷却性能が悪いのがいけないのか？ Z32は北米のレンタカーでは年齢制限かかってたはず。 >>806
1000PSも余裕だしエンジンをいじればホンダもビックリのレッドゾーンは1万回転以上
それをコンパクトな5ナンバーベースのシャーシに詰め込んだ 人間でいったら宇宙飛行士にもノーベル賞受賞者にもなれるぐらいの素質を持っている 今となっては？って言うが現代でもこれだけの車なんてないぞ >>811
そのコンパクトなシャーシに詰め込んだのがR32の弱点じゃね？そしてR33で正常進化 そう、それが弱点、それを克服する為にボディのワイド化してるの見ると小型ボディが良かったんじゃなかったのかよｗって思う
個人的にエンジンよりもアテーサのほうが凄いと思うわ >>811
1000ps余裕じゃねぇしw
オリジナル部分が殆どないくらい弄ればってだけw
市販状態と比較しないと全く意味がない 当時としてはBNR32だってデカかった ブリフェンでワイドだったし 今見ると小さってなるけど 経済的な理由じゃなくてデカいって理由でGTRじゃなく5ナンバーのGTSを購入する人も結構いたぐらい 改めて思うのは86ってスポーツカーとしては未完でダメな点もあるが今の世の中では完璧な落とし所だとは思う パワーや足回りに不満があるならイジればいい 新車発売前からサードパーティにメーカーがデーター出してるぐらいだから豊富だし スーチャー載せるも良いし 車を所有する時デメリットを考える若いヤツが多いけどスポーツカーとしてなら一番最良の選択肢だとは思う デザインが好きだからカローラスポーツほしいんだけど
一般的には全然スポーツカーではないよね？ >>818
デザインがね～
ハッチバックであの見た目じゃ、自分がスポーツカー乗ってないと一般の99％の人はエアロつけたカッコイイホイールのカローラにしか見えてない
gvヤリスも同じく2ドアということすら認識されてない
ソースは一緒に遊んでる車に興味のない同僚
最近の車はプリウスですら車高凄い低いから、たぶんマジで周りから中身がすごいのは理解してもらえないよw >>818
良いんじゃない デザインが好きならそれが一番だと
逆にいくら周りがスポーツカーだと絶賛しても気に入らないと思うデザインの車を大金だして買う？ トヨタ嫌いのジェレミーが86は実際に乗ってベタ褒めしていたな「この時代にあのトヨタがFRのスポーツカーを作るとは・・・・」と
あとLFAは「正に精密機械、うーんこれ欲しいなあ」と本音をポロッと >>821
完全なスポーツカーではないよ ただこの車のバカにできる車のオーナーってどれほどなのかな
86レースを前提に設計されてて耐横Gが2Gまでされている もちろんノーマルでそこまでいかないが自分が乗ってるスポーツカーと絶賛されてるFDなんか当時は高いとはいえ1.5Gぐらいだからね 選択するタイヤも86開発のおこぼれを使わさせてもらってるし 86は先代に乗った時これ凄いなと思ったな、軽いしとにかくステアリングやシフトの操作系の剛性感があって走りやすい
最新のは内外装の質感や走りも格段に向上したけど振り回すとちょっと重いな >>823
FDなら実質2座席だからスポーツカーでもいいが、86ベースのセダンの話が在ったように、WB内の座席位置なんかを見ればスポーツカーではないね
FMRとPRしていたから実車で確認したら、直2より僅かに長いエンジンなのに、FMRではなかった
試乗してもマーク2のようだった
直4のS2000は、エンジンフロントカバーが前輪センターより後ろだよ スペック厨はグタグタと語るけど
86はいい車だよ、HKSがFA20ベースの800PS仕様で筑波2000で50秒切るし
86レーシングとか安いベース車があっていい素材だったな >>825
FDって普通に4座じゃね？2座があるといってもリアシート外して収納にしただけだし まあ4座の車ってリクライニング出来ていいなあとは思うけどね 4座でギリ中距離でもなんとか乗れるスポーツカーだと、M2やM3にRC Fぐらいかな
エヴォーラは笑えるレベルで狭かった、これ幼稚園児用だろと ウチのはリクライニングなんて
元から付いてないから問題ないな >>827
オレのFDは2座のヤツだな 当時中古車で激安だった 状態も良く何で安いか聞いたら2座グレードは誰も買わないらしい
逆にこの車に4人乗る？って思ったけどな
まぁ2座の方が色々メリットあって良かったよ
86も2座グレードだせばいいのに 昔カプチーノ乗ってた時は
「何でも入る魔法のトランク」って言ってたわ
室内に荷物置けないから >>833
4座だと若干無理があるけど後ろに1人乗れるからね、両方ある車種なら4座を選ぶ人が多いだろうね >>835
FRP製のアイローネゲートでリアを20キロ軽量化して一般道走ってたら警察に止められて 4座しかないと思われてて一悶着あったな 「車検に改入ってないぞー」て怒鳴ってきて その後がザマーだったわ 去年の夏に後輩をfdの後ろに横向きに座らせて100kmの片道のお出掛けしたらケツは暑いし酔いそうになるし後ろはもう嫌って言ってたw
父がスイスポで本人はs660欲しいって感じのクルマ好きな20代でもそうなったw. >>837
スポーツカーに居住性を求めるのが間違い
枕連F1やRRポルシェ以外は2座席がスポーツカー 俺のGSXR1000Rは1人乗りだから紛れもなくスポーツカーだな FDは前席でも100km走るのは結構イツいもんがあるからな・・・笑 >>826
86のスーチャー250馬力でもあの鈴鹿で意外なほど良いタイム出てるしな
馬力だけじゃなくシャシーとかバランスが良い RB26は初期だとクランクシャフトに問題があって油圧不安定だし
初期以外だとブロックの剛性不足でパワー出したら割れるしでチューニングベースとしては対策しないといけないところが多いよな
RB系はオイルポンプが弱くてギアが砕けたりするのは強化ポンプで対策できるもんなのかな
1000PSでてるようなのは海外のビレットブロック使ってそうだな >>839
バイクはカーじゃないだろw
自分もGSX-R1000R乗ってるから無敵感があるのは分かる 4輪だって市販ラジアルで空力使ってなければ遅いよw >>845
そもそもブレーキが違いすぎる 制動力はもちろんだが減速しながら曲げるというのが基本できない
コーナリングスピードが遅いから余計にストレートで減速しないといけない 立ち上がりで少しバイクが速いかな？ぐらいの話 車とバイクでは操る楽しさの感覚が違うしね
バイクは曲がらないって思ったらホント曲がらないし精神的な部分の割合が大きいと感じる どっちにも乗っているけどそれぞれ楽しい
でも何故かバイクのほうが飛ばしてしまうな、トンネルでのマフラーの反響音とかたまらん バイクなんて乗りて次第だけど車だと車種によって得意不得意があるだろ ゼロヨンだとMR2が速いのにコーナーだとFDが速くてドリフトやりやすいのは15だよなーとか 86にスーチャ着けたくらいが楽しいね
35GT-R持ってるけど、優越感以外は公道では楽しくない MTがいいけど電子制御とかはない方がいいでしょ そうすると300psぐらいなる
結論280規制のネオクラをライトチューンで乗るのが結局ベストなのよ >>846
市販車ライトチューン程度だと車よりバイクが圧倒的に速いぞ
ダンロップシケイン入れてもツルシのリッターSSが分切だ
10周以上の長期戦になれば、ブレーキキャパに余裕のあるバイクがますます有利になる その点はエリーゼ最高
公道を制限速度で走って
普通に交差点曲がるだけで
普通の車じゃない事が伝わってくる >>855
街乗りも楽しい車だよね、停止線で停まると高確率で信号が見えないのは困るが エリーゼよりスーパー7の方が走りもデザインも全て上回ってるからな 下位互換にしか思えん 280馬力自主規制も当時オプションとかでゴミだの不要だとか叩かれたけど、そのお陰で良い車が沢山出来た部分はあるよな エリーゼ乗っていたけど、なによりサーキットでのスポーツ走行が楽しかったタイヤ代も安いしね
その後V6のエキシージに乗り換えたけど、ライトウエイトという意味ではエリーゼのほうが良かった スポーツカーって殆どの人が所有欲満たされる部分も多いんじゃない？
速さだけじゃないからスーパーカーとか売れてるわけだし スーパーカーねぇ 中には本当に凄いのもあるけどほとんど大したことないハッタリ車ばかりだからな エントリーモデルみたいなV8フェラーリやボクスターでドヤ顔されてもね 自分のクルマが好きだから他人がドヤ顔してようが気にならない ライトウエイトと言えば隼のエンジン積んだラディカルのSR４っての車運転してみたい
（あんま知らんけど）500㎏ないらしいから馬力無くても楽しそう フェラーリの最新V8ミッドシップはF8で価格はＯP込で4000万～、SF90は6000万～
昔のF355とかに比べると倍以上になってしまった、10年以上前だとF355でも中古で600万ぐらいで買えたのに 今となってはF355なんかよりR34の方がよっぽどスーパーカーだからな 値段も走りも世間の評判も注目度も スポーツカーの定義がよく分からんけど、運転を楽しむクルマって意味だったら俺はビートやコペンで十分だわ >>869
なんでノーマルの話になる？ノーマルの速さなんてどんなスポーツカーでも意味ないだろ 本気だせば1000馬力いくエンジンを280までデチューンして販売してるんだから フルチューン前提ならなんでも有りなんだから
比較するならノーマルかライトチューン同士にしろよ R34で1000馬力なんて耐久性無視の中身を総とっかえでECUもフルコンでないと出ないだろ
チューンして馬力だけがエラいのならアメ車のV8が一番だな 長年乗ってると結局、高級車であろうが、スポーツカーであろうが軽であろうがみんな同じ感じになってくる。
デカイと取り回しが悪いんで扱いにくくなる。 >>871
市販状態じゃないと比較にならないからな。
包丁持ってればケンカ負けねぇって言ってるようなモンw 今どきスポーツカー持ってないと貧民認定されて結婚もできないし飲食店も牛丼屋しか入れないし服もユニクロだからな いや一家に一台スポーツカーあるのが普通みたいになってるやんw所得の物差し車だけじゃないから 値段が高ければ偉いなんて事は絶対ない 高くても糞な車なんてたくさんある ただ浪漫がないとスポーツカーとは言えないかな 無闇にカスタムするのは違うが完全ノーマルのまま乗ってるのはただの乗用車 サードのパーツもろくになくイジっても無駄みたいな車 >>782
E30のM3は高騰してるけどE46のM3はそうでもなくないですか？ >>858
エンジンの前に座るか後ろに座るか
という意味で全く別の車
互換性は皆無だよ >>762
あれくらいのレベルになると中身総取っ替えくらいの勢いでしょうね。 RB26で1000PSとかAttack筑波のファイヤー安藤ランサークラスになると
エンジンブロックもノーマルは使わないでBULLETレーシング社のレース用ブロックだから
ノーマルのパーツなんて残ってないんじゃないかな >>877
俺はスポーツカー持ってないから独身で餓死寸前だよ
ネットも使えないし携帯もＰＣも無い・・・ >>882
そりゃそうだ で？ どんだけ金積んでも物理的に1000psなんて無理な車だらけだろ 限界キツキツのNAエンジンでイジっても10psいくかなぁの300psと本気出すと1000超えるけど国がうるさいから300psで売ります何同じにはならない え？つべ見てると1000どころか2000ぐらいの車がゴロゴロしてんだけど？ そのクラスになるともうノーマルエンジンベースのチューンドカーではなくて
社外製レース用ブロックを使って中身も総取っ替えしたRB26の形をした全くの別モノですね いや、RBだけの話じゃなくて2Jスープラとかランエボとかガヤルドをツインターボにしたやつとかあるだろ？ 2JZにも社外製レース用ブロックがあるし
そこら辺りは直線番長最速を目指した、耐久性ガン無視でブーストを２キロ強もかけたりNOSを噴射したりの
もうなんでもありの世界 2000馬力までいくとエタノールとかニトロメタンとか燃料種類も手入れてるんじゃないかなぁ そこら辺はアメリカ人が日本より良く理解している ネオクラ系で値上る車ってのは古いスポーツ系じゃなくて夢のあるエンジン搭載した車のみ
結局はRB26、2JZ、1Jz、SR、13BREW、4G63ぐらいだな それに該当しないのは何年経っても価値上がらないから そこを回避すればお手頃価格な良品を手に入れれるのか 日本は海外のバイヤーに食い物にされてるから、NAロドスタは英国にGT-Rとスープラは米国に
スーパーカーの相場が安く円安の時は程度のいいテスタやカウンタックに空冷911が全部買い荒らされた
最近だと売れると踏んで業者がストックしたけど全然売れないGT2RSが海外のバイヤーに全部もってかれた >>896
100系とか70とか1J搭載やアリストなんかの値上がりをみるとお目当てはエンジン
逆にs2000やホンダ系やZ33といった劇中でも出てくる車は上がらないどころか下がってる S2000とZ33は普通に海外に輸出していたからだよ s2000はアホな業者が上がると思って爆買いして今頃大損こいてるよな ザマー
部品出てこないからマジで手だすなよ 2022年のR35を買い漁った業者も阿鼻叫喚になってんな
特にNISMO >>885
聞こえますか・・・あなたの脳内に直接話しかけています >>892
バイパーは8リッターもあるから１０００馬力はノーマル部分大分残しても大丈夫そう。 >>883
おまえ霊界通信で書いてるだろ？
つまりもう餓死してるぞ >>897
ポルシェGT2といえば、日本のオークションで出品された
日本仕様の空冷モデルが外国人に2億円以上で落札されれたはず。 高騰は急な需要もあるけど円安のせいもあるんだよな 外人からみたら半値に近い値段で厳しい車検制度がある日本なんて買い漁らないわけがない
じゃあ何で円安なのってオレらが阿部ちゃん阿部ちゃんって自民党に票入れたツケだからな 関東のクルマは放射能汚染されてる可能性あるけど外人は平気なのかねw >>910
そんなこと言ったら「日本のクルマは放射能汚染されている可能性ある」も正しいよ クルマの放射線汚染w w
仮に「汚染」されてても排ガスの一酸化炭素のが億倍有害だろ
無差別殺人犯の梅毒感染ぐらい意味ねーわ 水没車ならあるだろうな ネットで古い車買う人は気をつけた方がいい アレ記載の義務ないし突然意味不明な故障するリスクあるからな 放射能なんかより水没車のほうがやばいよね
あとは喫煙車
そんな放射能なんて気にするならタバコの臭いと水没車の臭いやら故障のほうが気になるわ >>917
あと猫とか犬とか動物乗せてるやつな。あれは毛が落ちててタバコよりも酷いわ。最悪おしっことかしてるかもしれんし。 放射能汚染された水没車で、喫煙する動物がオーナーだと最悪ですね・・・ 放射能汚染され、水没歴があり、車内に動物を乗せて車内で煙草を吸い飯も食べて粗相もしてしまったオーナーのクルマだと最悪ですね >>919
前オーナーが人間じゃない場合って
告知義務ないんかな？ >>908
当時、自動車雑誌でエアクリエレメントにガイガーカウンタを当てて
「結構汚染されてます。皆さんもビニール袋に密閉して捨てましょう」って
記事が載ってたな 20年前なんて車を禁煙車にしてるだけで気持ち悪く思われた時代だからな今と違って >>918
イギリスの自動車番組で何台か中古車を検査したら、
尿、血液、精液、愛液、コカインが検出されたｗ
良かった、下痢便は無かったんだ ちなみに嫌煙家の人に言っとくとアイコスとか吸ってても禁煙車って売られるからな >>914
福島で放射能汚染されてそのまま放置されてるクルマを外人がYouTubeで上げてるけどなw 田舎って東京の感覚が10年くらい遅れてやってくるから可哀想
20年前はとっくに禁煙車だらけだったが >>929
これは確かにその通り、東京の出来事が10年後くらいに普及しはじめる
間違った内容で >>928
放置車両だろ？いわば死体じゃん
中古車市場の物件ならともかく
日本の中古車は買うなってネガキャン効果があると？
ロシア人やアラブ人に聞いてみればいいさw ここの、おやっさん達って
所謂スーパーカーじゃない車は
スポーツカーじゃないって思ってるの？ >>931
放射能汚染されてるから放置されてるんだろw
フェラーリとか福島原発で事故が起きてから東京モーターショーでブース出さなくなったw 60から70年代でノンレストアで放置された車両は「サバイバー」と称されて高値になるからな
豊橋でほっとかれたデイトナとかな >>932
スーパーカーって言われてる車でスポーツカーとは言えない車たくさんあるよ ランボルギーニなんてスーパーカーかもしれないがスポーツカーと言える車種はあるかな？ >>935
ガヤルドが筑波でそこそこ速かったはずだ。 ランボは親会社がアウディになった2000年代から真面になったな
ガヤルドの中後期なんかは鬼のように乗りやすくなった >>936
放射能汚染されてアタマ被曝しちゃったか？w たしかガヤルドは前期と後期で共用できない部品かなんかあったと思うなあ。なんだったか忘れたけど。 >>940
同じマレリ社製だど別モノ共用できる部品はない >>942
あ？
テメェが嬉ションとか言い出したんだろハゲ >>933
東京ショーに出ようが出まいが、フェラーリの売れ行きに影響あると思う？ >>937
後期は速かったね 初期型はNSX-Rと同じタイムで速くはなかった >>946
は？
震災前にはブース出してたが震災後は一切出さなくなった事を伝えたまでww >>932
スーパーカーはスーパースポーツカーの略だよ
価格はスーパーでも、RRをスーパーカーとは言わないだろ 中古車屋が言ってたが、一番やばい臭いは加齢臭らしいな
これは絶対に取れないらしい >>950
そうだなRRがだめなら横置きMRはもっとダメ
トランスアクスルと縦置きMRだけになったな >>953
車両重量1200K以下乾燥重量は認めず
出力300ps以上 も追加で 横置きガーというが
4気筒を縦置きにするとホイールベースが伸びてホイールベース・トレッド比の確保でシャーシがV8並みにデカくなるし
V8でもミッションは横置きにしたり、内装は豪華で市販車は妥協の産物だろうよ
ガチ過ぎるとGT2RS、ケーニッヒC62、ラディカルにダラーラストラダーレになるな >>957
横置きMRってのは元々フィアットのオリジナルで特許切れをパクってる車
しかもほとんどが乗用車を流用した設計 それをスポーツカーとは言えない だが実際にはロータス、アルファ、ルノー、ダラーラストラダーレ、ラディカル、X-BOW、NSX-R
これらに乗って、こりゃスポーツカーではないなどと評論したのを見たことない
そもそも4気筒の縦置きミッドはヨーロッパとエスプリぐらいで、NSXは横置きでルマンでクラス優勝したしな
新型エミーラもな そもそも4気筒縦置きが至高ならMotoGPマシンで縦置きを採用するだろうな
マスの集中化とサスペンションのアーム長の確保より、コンパクトとホイールベース・トレッド比のほうがメリットあるのだろうな なぜ直4が前提なのかわからんが そもそもスポーツカーというのは新開発の新しい技術を提示してナンボの世界 それを乗用車の流用前提で自転車操業みたいな開発した車をスポーツカーとはならない ホイールベースは運転席を前方に持っていけば問題ない MRで運手席を前方に持っていくと
足元のペダルが中央にオフセットされて狭くなるのと、現代の衝突安全基準だと無理だな
なのでV8フェラーリは馬鹿デカくなった これって定期的に同じことを書き込むのってスレの様式美みたいなものなの？
それともbot的な人が居てみんなスルーしてるだけ？ フェラーリのV8はミッドシップ、911はRRでないとというのが顧客層だからなあ
そういう意味では開発当初MRも検討したけど、限界域での操作が難しく電制だらけになるのならとFRにしたLFAが正義だな >>965
当時レースに熱上げていたあのポルシェがスポーツカーの究極はこうだよって提示したトランスアクスル なのにRRじゃないと売れなかった
レクサスだけじゃなくR35がその速さを証明しているもんな 乗用車のエンジンを載せてても要素を削ぎ落として少量生産したらそれはもうスポーツカーじゃね？
ロータスの大半がローバーやらトヨタやらの流用エンジンじゃろ
つまりエンジンそのものはスポーツカーを否定する要素ではない ちなみにスープラはMRにしようとBMWから提案があったけどモリゾーが却下したな
理由は価格が高騰するのと、我々はスーパーカーではなくスポーツカーを作るのだというのが理由だった ロータスといえばトヨタは1980年代から部品を供給していまだにエミーラにはパワートレイン一式をだしているけど
くっついたり離れたりを繰り返す自動車メーカにおいては驚異的な関係だな >>967
その最初のボタンが乗用車の流用ってのがスポーツカー作りとして間違ってるって言ってるの
究極を目指さないでコストダウン前提なんだもん 志がないだろ メーカーとしてもロータスなんてフェラーリやポルシェに比べたらガレージで商売してるようにしか見られないのはこういうところ ロータスはフェラーリやポルシェに比べたら遥かにスポーツカーだな
あの貧相な内装に遮音材はなくサイドシルなんかレースカー並に太く、グラスエリアは狭く軽量コンパクトで >>970
君が言うのはスポーツカーじゃなくて
メーカーフラッグシップスーパーカーだろ
スポーツカーってのは一般ユーザーが
走りを楽しむための車だよ
流用前提が当たり前だ >>970
ポルシェは同世代に複数の車を売ってるがハイエンドだけがスポーツカーなのか？
違うだろ運転して楽しいかどうかだろうがよ 専用設計のエンジンなら壊れてもいいのか？フェラーリとかの事だが
志があっても技術不足や低品質じゃ値打ちないだろ
志ってんならエアコンやパワステやオーディオを外せない車は志低くね？
エンジンが専用設計だから志高い車だとはならんわなぁ こうやってスペヲタに走りがちなのも
元を辿れば日本に車文化ってものがないからなんだろうな
運転を楽しむなんてキケンで迷惑な事は悪でしかない
だからスポーツカーも自分が乗る事はどうでも良くて
いかに優れているかだけを価値と考えがちなんだ ○○は許容しても良いんじゃないって意見は他に最良の選択肢があるのに出来なかった言い訳にしか見えない よって流用横置きは却下
MRSはスポーツカーとしてみんな認めてないんだからロータスだって同じ いやMRSはスポーツカーだろ
志は恐ろしく低いけど 「スポーツカー」の定義から間違ってるわけで
全く話が噛み合わない >>978
そうそう
あれもスポーツカー以外の何者でもない
スポーツカーはジャンル名でしかない
志とか優れてるかとかは別の話だよね スポーツカーというよりレーシングカーを目指しているように思う
突き詰めればエンジンは元よりミッションも縦置き、豪華な内装は無しで軽量化、ストラットはダメ、シートはバケットで固定式
サイドとリアガラスはアクリル化、ブレーキサーボ無しでF40が出来上がる MRSなんてスポーツカーなんて自分は全く認めてないけど言っとくがロータスはそれ以下だからな 例えビッツのエンジンを流用したとしても自社でエンジン作ってるんだから 人任せにして自立してない物を評価するほど自分も世間も甘くない >>981
そういうレーシングカーってのも意味わかんないんだよな
ノーレギュレーションで好き勝手作っていい
なんてカテゴリーは存在しないし
むしろガチガチに「こう作りなさい」と
決まってるのがほとんどなわけで
そもそもレースってのは「人」が競う方が主題であり
車の差は極力なくそうってのが普通のレーシングカーだよね >>982
シャーシとエンジンが同メーカーでなくてはならないという
その「レギュレーション」は何のためにあるの？
優れたスポーツカーを作るためには
邪魔なレギュレーションでしかなさそうだけども >>983
FJ1600カーは市販車エンジン流用だからレーシングカーではないとか
ここの誰かなら言いそうだよな MT車でコールきれないと茨城だと就職もできねぇんだぞ
スポーツカー云々よりコールきれっか茨城なめんじゃねぞ >>984
レギュレーションなんてない ただこれからスポーツカーを作るぞってなった時に大手企業にエンジンを譲ってもらえるように頭を下げにいくのがスタートの車なんてアホだと
大手企業の量産車の意向で運命が決まる車を果たして真のスポーツカーと言えるのか？ コブラもセブンも専用エンジンじゃないからスポーツカーじゃない！
なんてガキのたわごとレベルの話には付き合ってられんて エンジンが自社製じゃないとだめだってんなら
スバルBRZはスポーツカーだけどトヨタ86はスポーツカーじゃない、
という理屈も成り立つな ロータスなんかはトヨタ基準では絶対製造できないロータス設計のシャーシに
トヨタ製の丈夫なV6 3.5リターのパワートレインを載せてスーチャで405馬力＋マニュアルトランスミッションのエミーラとか
この上なく魅力的なんだけどな 昔から言うだろうスポーツカーとは専用設計と
お前が何をスポーツカーと思うがどうでもいい
心臓部たるエンジンの流用がありなら足回りもなんでもありになる >>991
もちろんなんでも有りだよ
競技じゃないんだから出来上がった車が優れていたらどういう構造だろうとそれは勝利だ その理論だとロードスターもスポーツカーではないな
まあ個人の主観だからどーでもいいが >>993
マツダはRX-7をピュアスポーツって言い切ってるけどロードスターにはピュアスポーツとは言ってないだろう そういう事 >>992
それは軽トラ乗ったら楽しい！オレにとってはスポーツカーだぜ！優勝だーって言ってるのと同じ >>991
こいつバカすぎだろ
マクラーレンF1もスポーツカーじゃないとか >>995
別に他者が否定されない意見なら好きに言えばいいと思うよ賛同もしないけど
不寛容を不寛容してるだけだから >>995
貨物車はスポーツカーではない
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