【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【40】
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KeePer LABO
https://keeperlabo.jp/
KeePer PRO SHOP
https://www.keepercoating.jp/
前スレ
【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【39】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1666023137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 施工してくれた人が洗車機のなんちゃらコーティングみたいなのは溶剤が入っててキーパーコーティング落ちるからやらないでみたいなこと言ってたんですけどフクピカgen5は本当に大丈夫ですか？ 研磨剤、溶剤は含んでおらずってホームぺージに書いてあるな 今は寒いからExキーパーは一層目12時間、二層目12時間の硬化時間が必要だから渡すまで3日かかるって言われたわpro shopで いいキーパーやん
ラボとか1層目は乾燥時間なしで次のはEXホールドで水じめでしょ >>8
寒いから？湿度が低いからじゃなくて？
そのショップ大丈夫だろうか >>10
別に意味は違っても言いたいことは一緒だろ。お前が大丈夫か？ >>12
いやいやお前マジで言ってんの？大丈夫か？
意味が違ったら言いたい事は一緒にならないだろ >>13
じゃあなんだと思ってるの？バカはだまってろよ >>12
もしかして、、「しつど」のこと「おんど」と読んじゃったのかな？笑 どっちでもいいよ。くだらんケンカすんな。年末は気が立ってるやつが多いな。 >>10
一般論として硬化時間は、湿度だけじゃなくて温度も関係する 近所のキーパープロショップと150キロ離れたラボどっちがいいと思う? >>10
相対湿度じゃなくて絶対湿度が影響するだろうから気温も影響する もしかして
キーパープロショップたくさんあるとこに、ラボできないのか? まぁいずれにしても“寒いから〜”という表現は適切ではないわな
これだと気温だけが硬化時間に影響するという意味合いになってしまう
正しくは“冬だから〜”や“今の時期は〜”等だな 水ジメするキーパーに湿度やら気にするやつが多いのは以外だな >>18
150キロはさすがに遠いな。隣の県とかにないの？ KeePerはドミナント戦略でスタッフもよく異動させてるから、店舗のないエリアがあるんだろう。
KeePerの社長に直訴するしかない。 >>23
それどういうつもりで聞いてんの？
普通に考えたら150km離れたところが1番近いところだと思うんだけど ダイヤの点検洗車で初めてミネラル取り洗車したけど、気になってた水滴跡がすげーキレイになった
2か月に1回くらいミネラル取り洗車したらデポジットが重症化しなくていいのかな >>6
フクピカに脅威を感じている証拠だな
やはり気になるようだ >>27
ミネラルオフ買って自分でやるのも手
高いけどね >>29
ミネラル取りとミネラルオフは違うものです。
ミネラルオフは研磨剤が入っていて、撥水の耐久は3ヶ月になってしまいます。 ミネラル取りにミネラルオフ使う所もあるけどね
DIYの話は怒られるでw >>31
「ミネラル取り」と「ミネラルオフ(洗車Cコース)」の違い
どちらもコーティングの撥水性を復活させる為の施工です
ミネラル取りは安価(洗車Aコース＋540円)ですが施工可能なのは
キーパーコーティングの施工車だけです
(洗車Bコースは追加料金なしでミネラル取りを含む)
ミネラルオフは高価(Mサイズ9520円)ですが全車対応です
キーパー公式サイトでは
キーパーコーティングを施工した車に対してはミネラルオフは
「必要はまずないと思います」と明記しています(公式FAQ)
撥水が弱くなったと感じたら「ミネラル取り」を選択すると良いでしょう。
ミネラルオフは公式FAQの記載によれば
主に他社コーティング施工車が対象のようです。
プロショップは店舗により「ミネラル取り」のメニューが無い場合があります。 >>32
13:25から見てみ
ラボとかでもわかってない人が多いと後に説明ある
EXキーパーでもミネラルオフでミネラル取りができる
キーパーが適当だからラボすら周知が徹底されてない
と言う話らしいけど、これはキーパーの言い分が二転三転したからやけどな
今はミネラルオフでミネラル取りは全部のコーティングで出来る
クリスタルとダイヤモンドはレジン2で良いと思うけど参考にしてね
否定するならそれなりの根拠をどうぞ
https://m.youtube.com/watch?v=O2uUH_wAYb0 >>33
めんどいから見ない。
EXキーパーはミネラルオフケミカルでミネラルとりするんだよ。レジンじゃないから。
話してるのはクリスタル、ダイヤ、Wダイヤのミネラルとりの話。 >>34
見ないならごちゃごちゃ文句言わんといてくださいねw
あなたが無知なだけですから ミネラル取り(+540円)は全体にするのではなく水弾きが悪いところのみなんだな >>27
ここ最近の東京神奈川とかは、向こう2週間、雨が降らない予報だけど、雨と晴れを繰り返すような天気だと、汚れが固着しやすいから、天気の変わり目を狙って洗車回数増やすのが1番だと思うよ
ミネラル取り洗車はあくまでもリカバリーなので、こまめな洗車が1番 >>37
洗車の拭き上げ時にレジン2かミネラルオフ少し付けて
全体拭き取るだけやからね
フクピカ塗ってるとかヤバいよね スプレータイプのやつ使ってんじゃね？
スプレータイプは成分違うからダメだと思うけど レジン2かミネラルオフ使うと良いよって話
使う量なんて知れてるから1本買えば同じ車に乗ってる間は使い切ることはないと思うよ
コスパ悪いフクピカ使う必要もない >>41
だからミネラルオフは研磨剤入りだから、撥水が3ヶ月でダメになると何度も… ここにきての
フクピカ下げは何かの意図を感じるな
社員のネガキャンかな
あんまり心配するな
コーティング店とフクピカは共存できる >>44
店舗によってやり方が違うってことと
撥水が弱った所にやるか全体にやってくれるかも店による
としか、言えないね >>45
その“店によって違う”ってダメじゃね？
キーパーの名を冠した店ならさ >>46
>>45の感想だろ
KeePerはマニュアルに忠実。
ラボならどこでも同じ。 クリスタルキーパー15％オフで洗車券10回分と米10キロと食器洗い洗剤プレゼントが近所のスタンドでやってる
年明けの施工でもいいみたいだけどお得？
洗車券は洗車機のシャンプー洗車らしいけど >>48
BOXティッシュを付けないなんてそのスタンドはいったい何を考えてるんだ？ 待合室でなんかBGMかFMかなんか流してほしい
今日は混んでて10人くらいおっさんが座って待ってるのにシーンとしてて殺伐としてたぞ >>51
オレが行ってるとこはジャズが流れてるぞ
メジャーな曲ばかりでちょっと残念だけど
先日はテイク5、マイルストーンが流れてた >>54
ジャズが流れてる、でやめておけば良かったのに
それ以降は得意げにアニソンを語る人と同水準 そっか
じゃ具体的に言うけど世田谷店BGM流そうよ >>58
その“趣味”をこういう趣味とは関係のないところで語っちゃうのが〜って話な >>59
じゃあ、おまえはぜんぶ関係ないことを
語っちゃうのが～って話な >>60
じゃあ、ってそこまでして何か言い返したいんか？
そもそもじゃあって論点変えてる時点でそれまでの事は反論できないって事なんだから大人しく引っ込んだ方が良いと思うぞ ダイヤの軽研磨にしろミネラル取りにしろ、そろそろきちんと作業内容を明確化したほうがいいと思うけどね。たいした技術力が必要な業界じゃないんだから、知名度に胡座をかいてると足元すくわれかねない。 ダイヤ、wダイヤには軽研磨付帯
純水洗車プレミアムにはミネラル取り含む ラボではダイヤとWダイヤに必要に応じて施工。さいみつ研磨。 >>72
グダグダ言ってないで自分が行く店になんで聞かないの？ >>74
2年前にWダイヤ施工済みで行く予定もないのにそんな事言われても困るわ笑 え？じゃなんでそんなこといま聞くの？？？
次の機会の時には制度また変わってるかもしれんのに 俺から始めた話題でもないし誰かに質問したつもりないけどな
マニュアルに軽研磨はオプションって書いてあるから別料金なんじゃないの？って思ったこと書いただけで 軽研磨は基本的に有料のオプションメニューです。
ただしダイヤモンドキーパー・Wダイヤモンドキーパー・ECOプラスダイヤモンドキーパーについては、車の状態に応じて作業工程に軽研磨が含まれる場合があります。 みなさんの言ってるマニュアルってのは一般人でも見れるんですか？ ここの株優割引券貰ったんで、
お試しでやってみようと思うんですが、
クリスタルとフレッシュだと、
どっちがオススメですか？
歴代の車全て、
今までコーティング等やったことが無く、
洗車も、ディーラーのサービス洗車以外ずっと手洗いで
20年近く、ポリラック使ってます。 >>82
そのマニュアル更新された時には、軽研磨はオプションと書かれているのに、オプションのマニュアル一覧には軽研磨のマニュアルを見つけられなかったんだけど、その後マニュアルできたのかな？ >>84
フレッシュは評価が未知数なので安定のクリスタル
3年ぐらいしてフレッシュの評価が高くなればその時に再検討が良いと思う 同じくお試しでクリスタルやってみようかなと思う者です
施工内容見るとガラスコーティングの上にレジンでガードしているとのことですが、このレジンは洗車や経年によって剥がれていくものでしょうか。それとも剥がれず劣化(例えば白濁り)していくのでしょうか。
剥がれて無くなるほうが、施工後に万が一気にいらなくても我慢できるのですが...どうでしょうか >>90
どっちにしろ1年に1回メンテで全部落とす。普通それまではレジン層はもつ。ミネラル汚れが表面につく。 >>90
レジンは無くなる
簡易コーティング(ccウォーターゴールド)みたいなもん
レジンは無くなると下のガラス層と無機汚れが結合しやすくなる
だからレジンは無くならないように常に足すイメージで居る事 >>92
お客さん、それミネラル汚れが表面についただけですから。 >>90
施工後に気に入らなかったら、一般的には磨いて落とすために費用がそれなりにかかるよ
レジンが残っているか残っていないかと言う問題ではない まぁ、キーパーとしてはミネラル取りと言う名目で、レジン増し増しのメニューを用意してるぐらいだから、レジン層は落ちまーすって言ってるのと同じではあるね
ガレージ保管で殆ど乗らなけりゃ1年持つだろうけど ガレージ保管で趣味車にダイヤしてるけど
5年で撥水バチバチがちょっと弱くなってきたかな？ってぐらい
年間2000kmしか乗らないからかな？ レジン層はなくなりはしないけど劣化するしミネラル汚れがつくからメンテナンスが必要
基本的にはコーティングを完全に除去するならコストかけてやることになると思う、勝手に剥がれて完全に消えるってことはないんじゃかいかな レジンが無くならないってw
何と勘違いしてるねんw >>95
ミネラルとりはキーパークロスにレジンを少しだけつけて、ミネラル汚れを擦りとるだけだぞ。 >>99
うん。それは理解してるけど、ミネラル汚れが取れなくても極論、油塗ってるのと同じだから撥水が復活するのは当然ということ >>96
月に2,000キロ走ることもあって青空駐車の自分から見ると、もはや観賞用か、資産運用目的みたいな世界だなぁ >>101
趣味車は年間2,000キロってのは盆栽カーの平均じゃないかな。私もそれを目標にしてるけど関東遠征とかやっちゃって距離が伸びちゃった。 レジン無くなる派残る派両方あってより混乱しました
まぁ試せば分かる...のかな >>103
撥水しなくなったらレジンがなくなったと勘違いするが、それはミネラルがついただけってのは公式でも言ってる。
レジンはそう簡単にはとれない。 DIYでスレチで完全に自己責任だがコーティング車への検証実績あるスケール除去剤あるから使ってみると見た目で水垢取れてコーティング残ってれば撥水復活するよ
なくなってれば親水になる
撥水剤入ってないから正直 >>106
スケール除去で完全に取れた場合は
塗装本来の水弾きになるから親水にはならないよ
レジンの上だけスケール落とせたらレジンの弾きと言いたい所だが
撥水基にどれだけダメージがあるかで変わるからなんとも言えない >>104
そうだとしたら何故ミネラル取りの作業でレジン2を使う必要があるの？ >>109
レジン層の上についたミネラル汚れは、レジンをつけたクロスで擦るとペリッと剥がれるんだそうです。 肉眼ではわからないけどレジンは厚さ数mある
少し暗い減ったところでわからないからなくならないってのは間違いではない タイヤは研磨しないし、数mもあったら一目瞭然だし ポンコツだな ミリってわかる？
数ミリでわかるの？m→ミリね
算数わかるかな？ 宇佐美で20%オフになっております。今のうちにいかがでしょうか。 >>114
なるほど、勉強になります
では“数メートル”はどのような表記になるのでしょうか？ まあ、ミリだろうがメートルだろうが吹くのには変わり無いがな レジンの厚さが数mだと、高さ制限で立体駐車場に入らないので論外。
数mmだとしてもダイヤモンドキーパーの一層目ガラス被膜の厚さは、キーパー曰く、1 ミクロン、ミリにすると 0.001mm 。
レジン層は、ガラス被膜の千倍から数千倍の厚みがあるということかね？
だとするとキーパーの説明に用いられているイメージ図は、あくまでイメージを紹介するものとは言え、不適切ですね。
レジン層の厚みは0.001mm かそれ以下で描かれているので。 レジン層の厚みは、0.0005mmぐらいのイメージで表記されているし、実際にそのぐらいなんじゃないかな？ ちなみに膜厚計で実際に測って検証した人のネットの情報では、施工後の厚みの変化は数ミリではなく、ほぼゼロ。
コーティングを施工しても膜厚が増えることはない。 >>123
ピチピチのゴム手袋のイメージが、実際は手に油付いたような感じのんだろうね。 >>112
数メートルってどれだけ盛ってるんだwww 膜厚計の検証は意味無いよ
原理原則知ってれば即わかる話 ダイヤモンドを新車にしようと思うんだけど、地元のコーティング専門店だと鏡面磨き付き。だだプロショップのように1年メンテナンスはない模様
新車でも鏡面磨きやったほうが良いですか？ >>129
クリア層削るのはもったいないから新車なら普通はやらない >>129
コーティング専門店って磨きを売りにしてるけど洗車までやってくれるとこ、少ないんだよね。結局やりっ放し。
KeePerならコーティングから洗車、メンテナンスまで全部任せられるから信用できる。 >>126
膜厚計での測定は、0.001mm厚くなるか否かという単位の世界であって、数ミリ厚くなるのであれば、施工箇所と未施工の箇所で目視でわかる段差ができるのでレジン施工により数ミリ膜厚が厚くなるというのは虚偽だと思いますよ
逆に数ミリも柔らかい被膜があったら傷だらけになる >>132
論点ずれてるよ。
コーティング膜に厚みがないって言ってたのは間違いだと認めろよ。 >>133
論点とは？
レジンの厚みの計測結果をここにアップすれば良いのでは？
数ミリあるなら、レジンで線傷埋めらるね 数ミリを数mと書くアホが信仰してるのがキーパーなんだから言わずともやろ
ガラスコーティングとレジンが何のためにあるかも分かってないよ キーパー技研の優待はずっと20%オフなんだな。
入手してからは洗車もお気軽に頼めるわ >>130,131
ありがとうございます。プロショップにしておきます >>139
そこは個人店でも一応聞いてみろよｗ
プロショップよりは腕はいいと思うぞ 新車のコーティングでキーパーLABOのダイヤモンドキーパーをネットから予約して行ってみたら、店員がめっちゃECOダイヤを推してきた
店員が言うには、ダイヤモンドキーパーはもう10年以上も前のコーティングで最新のECOダイヤの方が絶対にいい、価格以上の差がある、
最近はほとんどの客がECOダイヤにしてるってECOダイヤを選ぶのが当たり前くらいの勢いだった
事前にどのコーティングにしようかネットでいろいろ調べてたら、店員が勧めるからECOプラスにしたって人が結構いたけど
それはこういうことだったんだろうなと
ただ予算の都合もあるし今後のメンテも含めてそこまで高い金出す気はなかったので、当初の予定通りに普通のダイヤモンドキーパーを選択した
店員も別にそれ以上は何も言わずに普通に施工してくれた。
仕上がりはたぶん見た目はどちらでも同じなんだろうけど、濃色のヌルテカ感が増していてキレイで満足
これがどれだけ長持ちするか、耐久性はおそらくECOダイヤの方が上なんだろうけど
まあ定期的に洗車して撥水が落ちてきたらミネラル取りしてもらって年一でメンテナンスして5年持てばいいか ダイヤが正解
1年後 aメンテ
2 bメンテ
3 aメンテ
4 bメンテ
この間半年に一度純水手洗い洗車+ミネラル取り こだわってるプロショップはそれぞれ哲学がありそう
ライセンス商売としてそれでいいのかとは思うが クリスタルに8時間掛けるプロショップ、2時間で終わらせるラボ、両方試したが結果は同じか、ラボのほうが上だった。
やっぱり密閉型コーティングブースがラボにあるからだな。 内容的には8時間その車にかかりきりと解釈できる感じだけど >>148
掛かりきりではなくて、工程ごとに完全に乾燥させるから時間が掛かるってことでした。 クリスタルはどのみち水じめなんだから時間はどうでも良いわ
ダイヤモンド以上なら話は別だけどな、水じめしない方でするのがマスト クリスタルは水締めどころではなく、もはや加水施工では 新車にお試しでクリスタルやったけど一年後からどうするか迷ってる
車体小さくて洗車は辛くないからこまめにスプレーコーティング剤しときゃいい気がしてきた >>155
過去2台はそのパターンやった
1台はccwgでもう1台はシルク
結果どちらもキレイに維持できたから良かった >>155
俺も新車でクリスタルやってみたけど、3,000円オフ券ももらったし年1でクリスタルも良いかなって思ってる
雪山によく行くから冬が終わって状態によってミネラル取りとかそういう何か手入れを1回頼んでみようかなって思ってる >>155
今新車にキーパーコーティング(クリスタル)やるか、スプレーで妥協するか迷っています。
やっぱりゼロウォーターとかを定期的にするよりも
業者にコーティングしてもらうのが正解？ DIYが好きならDIYすればいいんじゃない。
中途半端にやるならKeePerコーティングのほうがキレイでキズもつかない。あと洗車道具揃えるより、KeePer洗車のほうが安い。 >>160
という書き込みをみる前に、ラボ予約しました。
新車割引もあるようなので… ラボでコーティングするなら20%オフ券をメルカリとかで買った方がいいぞ >>162
ありがとうございます。
クリスタルキーパーだとあまりうまみが…
なのでこのまま行こうかと 明日スタンドで初めてクリキーかけてもらうんだけど何か気をつけることある？頼んでおくこととか
15%オフ、1年間洗車機使い放題、ティッシュ5箱セットx2、トイレットペーパーx2、ペヤング1ケース付きに釣られて予約してしまった
軽なのにこれで利益あるのかね >>164
自分は車が白だし、鉄粉があったら気分が悪いので、鉄粉取りを一緒にやってもらってる
できるならスタンドはキャンセルしてラボの方がいい >>164
本部からのノルマでもあるんでねーの
洗車機使い放題とペヤングで大満足だな コーティングして洗車機突っ込むの？
コーティング要らなくね？ すみません、クリスタル予約するときに点検洗車とか何もチェックせずに予約したのですが
事前洗車はラボでやってくれますか？
それとも自分でやって持ち込む感じですか？
再来週初なので宜しくお願いします。 >>168
コーティングしてるから洗車機で汚れが落ちるしキズもつかないのです >>169
クリスタルにはプレミアム純水手洗い洗車が含まれています。
私は鉄粉とりだけ自分でしてから持ち込みます。 >>170
コーティングしてるから洗車機入れてもキズつかないと本当に思ってるの？
手洗い洗車でもキズ入るのに洗車機ならもっとキズ入るよ。 外で乗るものだしよくよく見なきゃわからん洗車キズなんか気にならんよ バイトに資産を預けるのは嫌だよな
でもチェンジでとは言えないし >>173
あなたのは洗車機でキズがついたの？
KeePerがコーティングしたら洗車機でもキズがつかないって言ってるんだが。
私はプレミアム純水手洗い洗車。 時間に追われてなければ洗車場で自分で手洗いした方がよっぽど安くて綺麗だよ レジン層は期待できないけどガラス層はある程度硬度があるのだから塗装面に入る洗車傷は軽減されるんじゃないかな？
で、再度コーティングすれば傷も目立たなくなる、と >>179
アルミホイルはアルミだけどアルミの硬さねーだろ？
ペラペラのガラス皮膜が4～9hなんて硬さを持ってるわけないだろw
塗装の上にペラペラのガラス層があるだけやで >>178
DIY洗車は安いだけ。
ラボのほうがケミカルもふんだんに使うし高級なムートンで洗って高級な純水も使ってくれる。ミネラルとりもしてくれる。そして何よりも仕上がりまでが速い！コスパがいいのはラボ洗車。 同じムートン使えば良いだけだろ
高級ではなくて耐久性重視だとは思うけど >>182
バイト君おしつけられると平気で雑な仕事されるけど >>183
同じようにケルヒャー買って、同じホイール、ボディ洗剤使って、同じムートンやクロス使って、純水器買って、エアコンプレッサー買えよ。
あとレジン2も。それで安いと言えるのか？ >>181
ペラペラの膜は下の硬度に依存ですからねw
よーく覚えといてね >>185
何が言いたいのか、さっぱりわからんけど
安いと言ってる >>182 に言ってね >>189
ほんまアホやな
コーティングしようが傷はつく
理由は塗装の上にペラペラの膜が乗ってるだけやから
表面硬くても一緒w >>192
えっ、コーティングしても傷はつく
コーティングするかしないしてるしてない関係あるの？
>>191
ププッ 新車購入して来月納車予定です
どのコースがお勧めですか？
奮発してダイヤでしょうか？ コンテストの審査員はラボの店員がしてる。つまりラボ一択 >>194
今日初めてクリキーやってもらったけどマジでおすすめする
特典も5000円分くらいついてる店もある
1年間15000円くらいでピカピカを維持できると思うと破格
しかも毎年やるとどんどんガラスのコーティング被膜が厚くなってって強いボディになっていくらしい >>194
ダイヤを奮発と感じるならクリスタルで良いかと
あとは、BRZ、NDロドスタみたいな趣味車ならお好みでWダイヤとかもアリだとは思うけど、ミニバン、SUVだったらコーティングしないで洗車代に費用まわすのも悪くないよ >>200
神のGTOなつかしい
あの人書き込みして少しして事故で亡くなっちゃったんだよな 神はその後に死亡した書き込みあったよ
俺マジで昨日事故死したんで、とか
本人が事故死したと書き込んだんだから死んだんだろ？
生きてるじゃんとツッコまれてもマジ死んだとか返信してたし クリスタルとかで2年目から3000円の割引あるけど、
1回目と違うラボでも割引してくれるのかしら？ >>206
キーパー「クリスタルで下地が整ってるのでその分値引きする」
ってのが建前だからどこでも-3000円にならないとおかしいよ 新車のシエンタコーティングしたけどあんまツヤツヤじゃないんだが ダイアモンドキーパー5時間で施工完了だけど短すぎじゃないか？早ければいいという問題じゃないと思うが 表面硬化はしてるから素人が要らんことしなければそのまま乗って帰っていいってことじゃないの >>208
磨いた上にコーティングしないと新車でもツヤツヤにならないよ シエンタ、春に納車予定なんだが、元々がソリッドのくすみ色なんで、艶より保護重視なんだけど、キーパーで十分だよね？
用途は基本ガレージだけど職場は青空、3コート塗装なので半年ごとに自分で市販のコーティング剤かけてた。今回はソリッドなので1年毎にキーパーしようと検討中。 新車ならkeeperなんかより普通にガラスコーティングしたら？
keeperは中古で金のない人がやるもん ディーラーのコーティングってこと？
どっちがいいんだろうね、よく議論されてるけど。 イオンデポジット凄くてもう二度とディーラーコーティングなんかしないって決めた いくらクオリティが高くてもセラミック10ウン何万とかまで跳ね上がると流石に考えるわ >>217
ガラスコーティングは自分の車買った時にやったけど、雨染みが酷くてやめた。
施工直後の艶感は最高だったけどね…
今は洗車毎にCCウォーター >>216
シエンタスレは見てるけど、コーティングしないでこまめに洗車するだけで良いのでは？ >>222
普段の手入れはそれで行くけど、今回ソリッドなのが引っかかるんだわ… >>216
KeePerおすすめ。ここで否定してるのはライバル業者だから無視で。 >>223
アーバンカーキ？ベージュ？
自分はシエンタじゃないけど、202ソリッドブラックにピュアキーパーだけど、シエンタだとしたら、ピュアキーパーと樹脂の組み合わせかな。 >>225
ダークグレーです。
樹脂は別料金かかるので、自分で保護剤塗るつもりです。 >>224
たまに頭の悪そうなキーパーのバイト店員みたいなのがわくけと、業者の書き込みなんてないだろ
今回のシエンタにコーティングをすすめない理由は、フランステイストで道具感がある雰囲気なのが売りなのと樹脂パーツが多用されてるから、ガラス系コーティングとの相性はあまり良くないと個人的には思うってだけだよ
070ホワイトパールならクリスタル
それ以外なら樹脂パーツのこまめな洗車目的でピュアキーパーかな >>224
コーティングの割にはお手頃だし、3年耐久にするなら1年耐久を3回した方が割引使えるし良いかなと…
犠牲被膜の考えとか、以前ガラスコーティングしてた時にミラーシャイン塗ってた感覚を思い出して価値観合う(笑) >>227
自分もシエンタとか今風のくすみ系はツヤツヤさせるのはちょっと違うかなと…
あくまで塗装保護。UVと雨染みさえ防げれば良い感じです。 >>226
連投でごめんね。
実車見てないけど、ダークグレーは綺麗に維持できればめっちゃカッコいいいい色だね
花粉の時期には黒と同じぐらい汚れ目立つので、個人的なおすすめはピュアキーパーと樹脂コーティングだけど、まぁクリスタルに樹脂部分を自分でやるでも良いかもね
ピュアを業者施工と、セルフメンテでボンネットとルーフだけ、自分でやるのも悪くないと思う >>228
まずはクリスタルいいと思います。気に入ったら2年目にダイヤって選択もありますしね。
樹脂フェンダーコーティングもお勧めですよ！ ちょうどコンビニで、くすみ系樹脂パーツのRAV4が隣にいたので画像アップ
隣の黒いミニバンがピュアキーパーを2ヶ月置き施工で丸2年
隣のRAV4はボンネットが撥水ゼロなのでコーティングしてないと思うけど、そこそこ綺麗にされてる感じ
樹脂の白化が個人的には少し気になるけど、道具感あって悪くはないかなとは思う
http://2ch-dc.net/v9/src/1673676156774.jpg >>230
濃色系はね…
下取り予定車はパール白でイオンコートレジェンドを施工していた。
これがコスパ良くてずっとリピしてたんだけど、淡色だから多少ズボラメンテでも大丈夫だったんだろうけど。
濃色系は自分の車で大変だったからちょっとでもラクしたいってのが本音…
>>231
やるならクリスタル3年分かなぁ…
とりあえずクリスタル1回やってみて、翌年リピするか考えるのもアリかな？ >>232
コーティングしててもルーフ、ボンネットリアバンパー、タイヤ付近はすぐ撥水ゼロになるよ 青空はしゃーない
だからってコーティングしなくて良いとか言うアホはさておき
青空でも週1洗車してればまぁまぁ長引く クリスタル施工した車を雨が降るたびに洗車機に入れてるんだけど、洗車機の傷から守るにはダイヤモンドの方がいいとかある？ >>237
洗車機のキズから守りたいなら手洗い洗車 めちゃくちゃ気を使った手洗い洗車しても傷あるからな…
逆に洗車機の傷も大したことないからどっち一緒のような気がしてきた
昔みたく洗車機の傷が縦線付くとかじゃないからね めちゃくちゃ気をつかって洗車する人が洗車機使うことはない。単に洗車機使う言い訳にすぎない。 >>241
突っ込んで来る前に色々考えろ
所有してる車が1台とは限らん事をな >>242
お前が何台持ってようが関係ないやろ
自慢か？ コーティングの種類で傷への耐性が上がるわけではないんだね、ありがとう
洗車回数が多いからコーティングがダメになるのが早いとかはあるのかな？クリスタルキーパーを1年後でなく半年後にかけた方がいいとかはある？ セルフ洗車場って昔はもっとあったけど潰れちゃって少なくなって洗車難民になったから手洗いの方が傷のリスク低いのは理解してるけど洗車機利用してる
しかも近所に洗車機のサブスクもあって無制限に使えるから助かってる >>245
洗車に使う水にミネラルが多く含まれてる場合は洗車する回数で撥水が悪くなる。
半年後だと新車割が無くなる。下地が悪くなって研磨が必要になる場合もある。 >>247
噴き上げをちゃんとしてれば、洗車を沢山したから撥水が悪くなるということはないと思うけどなぁ
毎日洗車したことはないので、程度問題というのもあるかもだけど >>248
洗車機はミネラルが多い井戸水を使ってることが多いのでいくら拭き上げてもミネラルは蓄積するそうです。
もちろんミネラルとりをすれば撥水は復活します。 ミネラルとりとは言ってもそう都合よくミネラル分だけ取れるものだろうか？ >>247
雨降ったまま放置もダメだし洗車機で洗い過ぎもミネラルつく原因になる、洗車難しいです
ミネラル取り洗車をちょくちょくしてもらえば解決するんですかね？ スケール汚れはミネラルだけではないから
キーパーの逃げ口としてミネラルに限定してるし
ミネラル取りもミネラルオフも撥水を足してる復活してるけど
親水や疏水コーティングの上からやったらバチバチの撥水に変わるから復活とは言わん
スケール汚れは全ては落とせない
極軽度の物を落として、撥水を足してるのがミネラル取りとミネラルオフ やっぱ洗車後のフクピカが1番て事だな(ネタでなく) >>252
ミネラルってキーパーがセールストークで使うのに便利な概念って印象あるね >>252
キーパーコーティング以外の話は関係ないだろ >>241
グサッとイクなw
>>242
論点ずらし乙 >>244
>>258
何が論点ずらしかわからんぞ
複数台所有してれば手洗いしたり洗車機入れたり色々するだろ？
その結果についてどっちが洗車機かけた車ですか？って並べられてすぐわかるのか？
俺はわからないって結論になった
お前らは洗車機使わないって事で別に良くね？ フクピカはすげームラになるから使うなら仕上げ拭き必須だぞ
結局レジン2でミネラル取りするのが一番楽だよ ミネラルオフの溶剤よりレジン2の方が良いんですか？レジン2を買おうとすると高いんでキーパーに依頼した方が良いんじゃないかと思えてしまう… いやレジン2も仕上げ拭きするでしょ
フクピカなら鳥フンとか虫とかちょっとした汚れをピンポイントで取る時にも使えるしどこでも売ってる
手軽に気軽に使うならフクピカさいつよ ちょうどうえでシエンタ+ダークグレーの人が
ピュア+樹脂にするってあったけど
ダークグレーだとガラスコーティングは相性良くないん？
自分もシエンタのダークグレー今度納車予定なんよね
通ってるラボの店長はEX勧めてきたけど
まあ新車用ってあるし特に疑問持たず聞いてたが >>265
好みの問題だからシエンタのダークグレーにガラス系コーティングしても良いとは思うけど、070ホワイトパール、202ブラック以外は、ボディをよりツヤツヤギラギラさせるより樹脂部分を小綺麗にする事に重点置いた方が満足度高いとは思う
EXを施工するぐらいなら、予算残しておいて3ヶ月点検とかの時にディーラーオプション追加したり、今後発売されるかもなもっと良いTVキャンセラなり、2列目シートの社外アームレストだとかにお金を使うという方が無駄金にならないとは思う 5年程前にハイモースコートやって
今、横のドアパネルに微妙なムラが20cm×20cmくらいあります
その上にブリスやったりキラサクやったりしてたんでそれが悪さなのか不明ですが
クリスタルキーパーに標準の（爆白？）で落ちますかね？
キレイになれば良いんですけど
一応、酸性スケール（リブート）や油分除去（OCメンテ）では落ちませんでした
やっぱりミガキになりますかね？
ちなみにMINIのエレクトリックブルーって色です >>268
ミルフィーユのくすみはクリスタルやればとれますよ >>268
磨かないと落ちない可能性が高いと思うけど、キーパーだったら磨きもできるプロショップとかが近所にあると洗車のついでに相談にのってくれる店もあるから洗車ついでに相談してみるのがいいんじゃないかな？ 素直に鈑金屋かキーパーみたいな雇われコンビニじゃなくてちゃんとした専門店に店にいった方がよほど幸せになれそう ちゃんとしたコーティング屋さんが無いから
そこらのおばちゃんでも簡単にスタンドで頼めるkeeperが売れてるんだよ
仮にあったとしても車好き以外は敷居が高くて頼むのも大変だろうな 車の後ろにkeeperのシール貼ってる人がいたんですが
keeperってやるとあのステッカー貼らないといけないんですか？？
よくあるコーティングしてますシールはダサくて嫌なのですが… >>269
>>270
ありがとうございます
多少のくすみなら取れますかね？
コーティング予約してから見て貰っても良いのかな？
薄く油膜みたいなのが取れなくて、とある角度や光で白っぽく見えるくすみ
爆白などで取れたらラッキーかな？って思ってるので
爆白で取れなくてもそのままコーティングされるのですかね？
それともその時点で連絡もらって研磨？
ネットから予約しようと思ってますけど、
当日その場でどうするか決める感じなのかな？
ちなみにラボ店です
流れが良く分からない（汗 >>274
ステッカーを貼らないとダメだというお店やショップが存在したらあなたはどう思いますか？ >>275
ネットで予約して現地で塗装の状態みて、実際のプランを決めます。追加、変更はまったく問題ないです。
「気になる点はありますか？」と聞かれるので、自分である程度頭のなかでまとめておくといいよ。 >>275
リブートとOCメンテ使ってとれない→爆白でとれるか？は、自分は取れないと思うけど、「やってみないとわからないっすね〜」って言われると思う。
リブートでとれないモノが、A06でとれるか？という質問と同じ感じ
> 爆白などで取れたらラッキーかな？って思ってるので
> 爆白で取れなくてもそのままコーティングされるのですかね？
> それともその時点で連絡もらって研磨？
まずは自分がどうしたいのかを整理して伝えれば良いと思うけど、自分ならくすみの上にコーティングされるのが嫌だから、くすみ落としとコーティングは切り分けるかな
あと5年乗るつもりあるなら例えば関東なら横浜のシュアラスターLABOあたりに下地処理ととりあえずワックス頼むとかするかな
自分ならね よっぽど神経質じゃなければKeePerで満足できる。
洗車傷とかはとれないので研磨が必要です。 ドアハンドルのところの小キズは消えたなあ
洗車キズも無くなりはしないだろうが見えなくなりそう >>281
ステッカー貼付義務なんてあるわけねーだろっ意味でしょ。 >>282
では貼っている人はなぜ貼っているんですか？
貼りたい人なんて絶対いないですよね。 >>283
「貼りますか」って聞かれて「はい」って答えたからだよ。 聞かれたこともないしステッカーの存在すら知らなかったわ >>285
そんな人がいるんですね…
ありがとうございます。
てっきり、単年系のコーティング以外は貼らされるのかと。 >>286
何回かモデルチェンジしてるみたい。最近のは一昨年末くらいにできたそう。
EXのはちょっと豪華。クリスタルは安っぽいw そういや最近リアにキーパーステッカー貼ってる車あまり見かけなくなった気がする
自分も貼ってないし聞かれもしなかったな
まぁ貼らないのだけど ちょっとモコっとした立体的なステッカーかな？
それは貰った
クリスタルの時は無くてダイヤモンドの時はあったからダイヤモンド以上の人しか貰えないステッカーじゃない？ >>277
>>278
了解！ありがとう！
近所にラボできたんで連絡してみる
予約で決める→いやー時間無いんでそのコース無理っす
みたいな流れじゃ無いんですね
ちなみに、ワイもハイモースコートってシールが頼んでも無いのに付いてるw ダイヤ施工したけどそんなもん存在自体知らんかったわ
いりますか？すら何も言われんかったし
ってあっ ここまで書いてて気づいたけど
ひょっとして自慢目的？ｗ 「駐車してるこのクルマ、いつもキレイだなぁ。あっKeePerやってんのか！」ってわかるようにじゃない？
うちのクラッシックな軽自動車にはクリスタルのステッカー貼ってる。誰からも気付かれたことないけど🤣 ステッカーは貼りますか？だったか貼っていいですか？だったか忘れたけど
コーティング施工後に聞かれたけどメリットがあんまり感じられないのと経年劣化でみすぼらしくなってくのが嫌だったから断ったよ
まあ受け取ってはいるから後から貼ることも出来るけど 自慢目的もあるかもけど、施工車は洗車料金変わったりもするから店側にも施工車だって分かりやすくする利点、あとは宣伝効果とか。 キーパーのいいところは国産の大衆車でも気兼ねなく行けるとこだと思う
コーティング専門店は施工実績に外車や高級車の写真ばかりで庶民はお断り感出し過ぎだわ プレミアム商法ってのは客に気持ちよく勘違いしてもらってナンボだし別にいいんじゃないの >>299
コーティング専門店ならドア裏とかやるのは当たり前。KeePerもプレミアムじゃなくてコンプリートって名前にすればよかったのに。 クリスタルは1年後重ね塗りすることになる
つまりミルフィーユ
5年に1回のダイヤが正解 塗装面
コーティング(1年目)
水垢 ホコリ 鉄粉 汚れ
コーティング(2年目)
水垢 ホコリ 鉄粉 汚れ
コーティング(3年目)
水垢 ホコリ 鉄粉 汚れ
汚れが挟まったミルフィーユがお好みですか？ >>303
チョコレート部分は削ぎ落としてくれるんじゃないの？ 古いレジンとガラスの表面まで洗い落とすからな。ある意味ダイヤより毎年キレイになる 樹脂のコーティングって施工後定着するまで時間かかるって聞くし天候悪いってわかってたらやっぱり避けた方がいいんかな？ >>307
まぁ店員に聞いても大丈夫ですよとしか言わんだろうし実際にダメって事はないのだろうけど、どれだけそういった事を考慮して開発された物だとしてもベストな環境と全く同じ、という事はないだろうからできる限り良い環境を選んだ方が良いだろうね
私は天気予報を確認して予約入れた さっきプロショップに洗車たのんできたら、いつもより沢山洗車待ちの車があった
コーティングもいいけど、今年の花粉は凄そうだから、納車された人達は気をつけてね >>308
ボディコーティングのついでにと思ったけどやっぱり天候悪そうなら日を改めた方が良さげっすよね
ありがとうございます >>310
ちょっと始まった感じ@神奈川
>>312
花粉→花粉→花粉→雨→晴れ→花粉
で、下手するとシミできちゃうね
このスレでは不評なピュアキーパーだと、ダメージ残りづらくておすすめなんだけどね >>311
週間天気予報を日々にらめっこしながら洗車のタイミング狙ってるけど、関東(神奈川)だと、来週の火曜日からしばらく晴れだね
自分は今日、洗車したので来週の火曜日に次の洗車予定 キーパーコーティングって鉄粉付着しやすくなったりする？ >>317
樹脂のコーティングには水締めとかしないですよ EXもEXホールドって言う少し混ぜ物した水じめですよ 品質が同じなら短時間で仕上がるのをほとんどの客は選ぶからね。
水締めがだめってのはこのスレの一部。品質については一切ふれないんだよね。 >>323
空気中の水分で硬化するのと、霧吹きの水分で硬化するのとどう違うのか証明してね。 俺は日曜の夜に預けて土曜のあさに取りに行きたいな
5時間後に取りにきてくれとか1日潰れて嫌だわ >>326
説明してる。
空気中の水分で硬化させても、霧吹きの水分で硬化させても、コーティング品質はまったく同じです。
水締め嫌いはプラシーボです。 その説明ならば、純水使ってのクリスタルみたいな加水施行でいいやん
頭悪 じゃあ最初から水締めでコーティングしてればこんな事で議論なんかされないんよね
後から時間短縮みたいな数こなすのにもっともらしい事を言ってるようにしか聞こえないんよ キーパーの利点は磨きが無いからすぐ終わるとこ、新車納車されたら早く乗りたいけどオプションのコーティングは嫌な人に向いてる 水締めって何だ？と思って調べたらワロタ
硬化時間1時間を水掛けて拭けば同じってのは無理でしょw
空気中の水分と結合して固まる接着剤だけど
それに水掛けたら固まるって言ってるレベルだよね
これは水締めやめてくれって言えば良いのかな？
場所の問題や忙しかったり、逆に暇だったりで
勝手に水締めされる？ 施工技術ってのは日々進化するべき。
濡れたボディに施工するのと空気中の水分で硬化するのはコーティングの濃度、密度が完全に異なります。
その差がクリスタルとダイヤモンドです。 店によるだろうね。
暇な時に予め交渉すれば可能かと。 >>334
進化じゃなくて退化してるからなwww
お前自分の言ってることの矛盾理解できてないだろwww 水締め厨はID変えて沸いてくるけど、書いてることはいつも同じなので丸ばれ
水締めを水をブッ掛けるとミスリードするんです。
真実は「霧」で硬化させるのです。 自然乾燥と水締めの見分けがつかないなら
水締めするな交渉は気休めにしかならないね >>336
時間が短縮できて品質はまったく同じなのです。これを退化というのはあなたぐらいですよw 誰がぶっかけって言ってんの？
お前の理論だとぶっかけでも同じだろと言ってるだけ。
何も説明できる理論がないドアホ >>338
そこは信頼問題に関わるな。心配なら見てればいい。というか、信頼出来ないようなショップにそもそも依頼できんの？って話だわな 水ぶっかけられて喜んでるのがキーパー信者なんだからそれで良いだろw
まともなコーティング屋なら絶対しない事 キーパー「ダイヤモンドは自然乾燥じゃないとダメ、水はあかん」
↓
キーパー「時間短縮のために水じめしまーすww」
こんな改悪されてユーザーがバカにされてることに気づけ
ノーと言わなきゃ改善はされない >>340
>>342でID変えてぶっかけって笑える。
早く水締めのデメリット証明してね。でないと営業妨害だからね。 >>343
水と水締めは違うでしょ。ID変えて大変だな >>344
ほんまお前は誰でも1人に見えるやなw
https://m.youtube.com/watch?v=5_mif8wQL-Q&t=309s
これの4:40から水じめに少し触れてるし
こいつは水じめするとクリスタルになるから自分が施工する時はやらないと言ってるからな
まずこいつを訴えろよw >>345
水と水じめは違う？
自然乾燥が水じめになってOKとか頭ガラスコーティングかよw 「ダイヤモンドキーパー」は、水を使わず専用のケミカルの原液を少しずつ丁寧にボディに塗布していき、ボディ全てに塗布が終わったあとゆっくりと硬化させていきます。
硬化時間は湿度や季節によっても違いますが、約２～3時間かけます。
ボディに塗布されたケミカルが大気中の水分を少しずつ取り込みながら硬化していきます。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。 硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。 >>351
ナイショだよは ワロタ
正直ベースで良いなこういうの >>337
霧で硬化？
チョイ意味分からんけど、キーパーには霧を起こす装置があるってこと？
純水を噴霧器でかけるんじゃ無くて？
せめて超音波の擬似的な霧や蒸気とか当てたり
湿度高い部屋に入れるならならまだしも
さすがにあれを霧とは呼ばんでしょ
噴霧器で水かけてるだけかと まあ、この動画の人が言ってる通りでしょ
水締めは作業効率を上げるための苦肉の策だと思うよ >>313
宮ヶ瀬行って帰ってきたらくしゃみすげー出たわ >>339
自分はそのレスしてる人とは別人のピュアキーパー最強論者だけど、退化というか、売上を優先するために品質の低下を許容させた改悪だと思っているよ。
理由は、過去にキーパーが時間をかけて硬化させることでより品質が高くなると言った主張をいわば無かったことににしている点かな。
>>355
お天気イマイチだったかもだけど、いい場所っぽいねー
行ったことないので、今度、行ってみるノシ 夜でも水締め厨が複数IDコロコロしてて笑えるな。
KeePerで時間が短縮されて怒る客などおらんよ。 >>353
スプレーと噴霧器は違うだろ？
霧を掛けるのと水を掛けるのは違うんだよ。
水締め厨はずっと水掛けってデマを流してるから話にならない。 >>359
そうだ。水締めの品質が劣るというならまず、証明しないとね。 350 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ad02-GKGH) sage 2023/01/19(木) 00:11:50.48 ID:1euREKX+0
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。
硬化する場所に、塵、ホコリ、過剰な湿度などがあっては良い被膜は作られません。 >>358
霧と水が違うって意味が分からん
霧は目に見える「水」だぞ？
水蒸気とは別だぞ？
小学校で習う理科だぞ？ もし真面目にやるならば、 噴霧粒子のサイズと濃度をコントロールできる環境でなければならない。 適当に適当な霧吹き使ったら水かけるのと一緒。 こんな簡単なことも理解できないなんで残念すぎる頭。
そこまでコントロールしたとしても質は落ちるがな。硬化系で時短して全く同じ質をキープできたら苦労しない 品質は変わりません。
というのは
(頭弱い人にわかるような)品質は変わりません
という基準だわ ダイヤモンドキーパーはクリスタルキーパーの３倍のダイヤケミカルを使って空気中の水蒸気と反応させてじっくりと密度の高いガラス被膜を造ります。
「空気中の水蒸気と反応させてじっくりと密度の高いガラス被膜を造ります。」というキーパーの説明は、逆説的に言えば、密度の高いガラス被膜を造るためには、空気中の水蒸気と「じっくりと」反応させる時間が必要ということ。
硬化方法 が、クリスタルは強制硬化、ダイヤは自然硬化
硬化要素は、クリスタルは水、ダイヤは空気中の水蒸気
この今までの説明を無かったことにしたのが、水ジメ >>365
風呂のシャワーもシャワーであって水じゃないって言いそうだよね
湯気であって水じゃない！
ガチで水蒸気と水と霧の違いを知らないのは義務教育受けたの？ 水をスプレーに入れて噴霧する霧は水です。
霧は水じゃないと主張する人がもしいるなら、塩酸でも硫酸でも、スプレー容器に入れて浴びてみることを想像するとわかるかと思います。
きり【霧】
1.
細かい水滴が、地面・水面近くに集まって、煙のようにかかる現象。
2.
霧のように細かくして飛ばす水や液体。 水ジメないでくださいと言えば心理的にも安心
時短希望の人は水ジメで 俺も水締めでも同じだろうと思ってたけど、>>351の動画を観て何十台と施工してきたEX1級資格所有者が自然乾燥の方が綺麗と言ってるんだからそうなのかなと思うわ 俺がキーパーの社長だったら、ダイヤモンドケミカルの成分をほんの少しだけ変えてパッケージをリニューアルして、「水ジメで、今までの自然硬化をしなくても同等の硬化が得られるケミカルをかいはつしました！」って言うのにな。
限りなく黒に近いグレーでも、まだその方が腑に落ちる >>373
そりゃ乾く前(硬化)にプラスセーヌで拭けば、薄くなるよな
見た目は分かりにくいかもだけど、膜厚は異なる気はするね >>374
同等の硬化とは言えない 嘘になる
言えるとしてもまた品質と言わないとダメかと >>376
なるほど。ごもっとも。
話しが若干ややこしいのは、クリスタルで施工するケミカルが、ダイヤモンドキーパーケミカルだと言うことなんだよね。
施工方法とケミカルの使用量が違うよ！と主張していた手前、水ジメの正当性を主張するのが難しい。 >>344
> 早く水締めのデメリット証明してね。でないと営業妨害だからね。
キーパーが、じっくりと自然硬化させることで高密度のガラス被膜が形成されると長年主張してきた。
その主張が誤りだったのであれば訂正すべきだし、検証結果を開示して、何故、自然硬化が短くても同等の品質になるのかを説明すればすむ話しかと。 >>378
自然乾燥だと季節や湿度によって時間が変わるでしょ。それを一定の湿度、空気中の水分にして早期に硬化するように考えたんだよ。進化わかる？
結果は同じで時短。技術の進化。 なんちゃってガラスコーティングだからそもそも硬化しない
だから水締めしてもしなくてても結果は変わらないよ >>377
だから品質という言葉の錯覚を使ってけむに巻いてるんよね。
業者からしたら品質が変わらない＝下がったとしてもある一定の水準を超えていればOK だが、消費者からしたら 品質が変わらない＝物質としての特性が変わらない だからな。 >>385
必死すぎてIDコロコロするの忘れてるぞ
艶光沢と撥水耐久、紫外線耐性が同じなんだから同じ品質ですよ。
お前はもうまともに反論できないのだからDIYスレに帰れよ。 >>387
>>351の何十台も施工してきたプロの人が自然乾燥と水締めでは自然乾燥の方が綺麗と言ってるけど？ >>387
別に同じ品質でもどうでもいいけど
霧と水が違うって説明頼む
これ何が言いたいのか全く分からん
霧を妙に推すけど、細かい水だよね？
それが違うとか分子レベルで異なるとかなら説明欲しいわw キーパーの鉄粉取りのケミカルって300mlのスプレーしか売ってないのかな？ 結局キーパーは自分でメンテは洗車ぐらい？
トップコートを自分でメンテしたい人は向いてない？ >>387
まともに反論できてないのお前な
フルボッコで涙目？www >>390
考えが古いんだよ。しょせん職人。
ケミカルの成分や特性はわかってない素人考え。 >>391
このスレの水締め厨は「水をぶっかける」ってずっと言ってるのよ。
KeePerは「噴霧器の霧で硬化させる」って言ってる。
これでも違いがわからないなら病院行った方がいい。 >>379
なるほど。では、どうして、ダイヤモンドキーパー発売時に、そんな簡単なことを考えなかったの？ 水ジメを技術と呼ぶので有れば、某自動車メーカーと同じで、もはやそれは、偽術だね。 ぶっちゃけ
適当な事言って納得させないと数こなせないだろ？
時間かけて乾燥してるほど暇じゃないのだよ
って事だよね？ >>401
密閉型コーティングブースがあり自社で研究開発及び施工してるからこそです。
>>402
まぁ一種の作業ノウハウのコツみたいなもんですね。その一つひとつを取り上げて文句言ってるクレーマーいますね。無視するだけです。 >>399
いや、だからその霧は水でしょ？
何を言ってるんだ？
霧は水の状態を表すだけで、細かい水だよ？
そもそもキーパーが「水じめ」って書いてるし
君は「霧じめ」だから水じゃない？って話をしてるのか？
そりゃバケツで水ぶっかけるのとは違うのはわかるけど
霧だから水じゃないって言葉はおかしいってw
スマンがダイヤモンドの原液って水に溶けるん？
コップに水入れて、ダイヤ原液垂らして、瞬間で固まるなら水じめ意味ある
溶解するなら拭き取ったら膜厚下がる
その理解だから、同じじゃないってみんな言ってるんじゃ無いの？ >>403
おっしゃる通りです。
人的生産性ですね。 人時生産性とは、従業員1人が１時間分の労働をした時の生産性を数値化したものです。 簡単に言えば、１人が１時間でどれだけ稼いだかという数値になります。 そもそも生産性とは、投入した資源に対してどれだけの成果が生まれたか？です。 >>404
DIYコーティングでも、湿式と乾式は違うんだよなぁ
それを同じって言うなら乾式要らないじゃん >>405
上げ足とるだけなんだよね。掛けるのは同じ水分でも掛けすぎると駄目なことぐらい幼児でもわかること。
ダイヤモンドケミカルは空気中の水分で硬化する。だからミストを噴霧することで硬化を促進する。単にそれだけのことだ。
クリスタルは濡れたボディに施工するから水分が多い分、コーティング成分の密度が低くなる。施工時間は短くてするので値段が安い。 クリスタルキーパーの発売は、2008年。
水ジメが登場したのは、2019年ぐらい。
水ジメの発見に10年以上費やしたってのは、いくらなんでも無理があるよなぁ。
せめて、発売から3年後ぐらいだったら、まだわからんでもないけど。 水をミストとか言い出したなw
YouTubeのキーパー案件でも水じめは絶対に映したらダメだから映さないようになってるのが答えだよ 職人は考え方が古い(｀・ω・´)ｷﾘｯ
と、何も理解できてないド素人がほざきましてもwww >>398
何も分かってないのはお前www
ど素人の無知www >>399
君の書き込みを読んでると寧ろ君の方が水締め厨という名に相応しいと思うんだけど水締め厨って呼んでいい？ >>掛けるのは同じ水分でも掛けすぎると駄目なことぐらい幼児でもわかること。
自爆してるやん
幼児でもわかることを理解してないボケナスw
ずっとそれを指摘されてんだよ >>407
水締めは湿式ではありません。
乾式です。基本です。 ちなみにクリスタルキーパーの施工マニュアルでは、ケミカルの使用量が、1本で普通車2〜3台分と書いてある。
ダイヤモンドキーパーではケミカルをクリスタルの3倍使うことになっているけれど、ダイヤモンドキーパーの施工マニュアルにはケミカルの使用量が記載されていないだけでなく、施工マニュアルの通りにケミカルを使うとクリスタルと同じ使用量にしかならない雰囲気がある。
ダイヤモンドキーパーでは、ケミカル1本使い切る計算なのに、闇が深い。 >>415
じゃぁそろそろ相手するのやめようか。ゴキブリみたいな水締め厨の相手は。 >>413
水締めが品質で劣ると証明できないのに連投ご苦労様 >>424
水締め厨20連投！
DIYスレ行って自然乾燥でトリプルダイヤ施工でもやってこいよ。KeePer出禁な。 >>419
水ジメ登場の背景としてマザーズから東証1部に市場変更をしたのが、2016年。
株価対策や売上至上主義が加速した結果2018年ぐらいに「ひらめいた！水かけたら早いじゃない！クリスタルと同じだとまずいから、スプレーすればいいよ！」と言う流れかもね。
1時間の時短というより、ダイヤの日帰り施工を増やすことが目的だったと想像。 >>427
そしてそれは顧客満足度の向上にも貢献しているということですね。 >>427
ひらめいたではなく
水をかけて硬化させると問題があるのはコーティング屋の常識
それを破っただけ
ブースの回転率や代車とか日を跨ぐ預かりが嫌なんだろう
信念持ってやってるプロショップのがラボより良いかもな
EXキーパーすら今は当日返すもんな 水じめなんてこのスレに来なければ知らないかった人ばっかりでしょ
大半のユーザーは水じめしてる事すら知らない
コーティングの原理を知ってるかも怪しい人たちがコーティングしてるんだけどね 密閉ブースで超音波ミストなどで管理された湿度なら解るが噴霧器？マジで馬鹿だろw >>428
2018年頃の会長のブログを見ると、クリスタルがジリ貧で、それをダイヤモンドがカバーしていて、キーパーとしてはダイヤモンドの施工台数を増やすことが、至上命題だったのがよくわかる。
その結果、生まれたモノが「クリスタルとWダイヤの見た目の違いは施工直後に並べればかろうじて判別可能だけど、クリスタルとダイヤは判別不能」という状態。
コーティングの違いではなく、今は亡き、軽研磨の有無のみが実質的な判別材料。
そして、「軽研磨しなけりゃ、もっと早いじゃん！」と偽術の進化は、次のステージへ！ >>432
で、社長は今年は何か面白いこと考えているのですか？
スレが盛り上がりそうなの見つけて来てください。 >>433
客の車をぶつけるバカ店員対策はしたみたいだよw
今のLABO店の手洗い洗車は、車を洗ったその場所で仕上げまでします。
以前は、手洗い洗車をする場所と拭き上げと仕上げをする場所が別々で、
洗車作業の途中で場所の移動が必須だったが、
最新のLABOでは、その手間と移動の危険性を避ける目的で
水と泡で手洗い洗車をした後、移動せず、
そのままの場所で拭き上げ、仕上げまでやってしまう。 >>434
あぁそれね。ラボに掲示してあったわ。
店員に聞いてみたらこれ本音はクレーマー対策なんだって。「お客様みたいな常連様は今まで通り私どもで移動しますので」って言われました。 水締めなんか、擁護する必要無いのに擁護してる奴は何？
そりゃ回転率上がって価格に反映されるなら良いけどね
そうじゃ無ければ、メリット無いんだししない方が良いじゃん
結局、ブースやら混んで来たらさっさと終わらせるって感じでしょ？ 別に早く仕上げなくていいよ
むしろ早く回したいだけだろ >>442
じゃ店でそう言えば？
ここで文句書いても仕方ないです >>440
中の人か完全なるバカかどちらかでしょう >>442
いやいや、早く仕上がるのは店側のメリットでしょ？
YouTuberにはEX案件ガンガンやらせて、良いなと思っても
水締めでさっさと終わらせる
複数台持ってりゃ時間かけてくれて構わんのだが
水締めでも同じなら全部水締めで良いじゃん
YouTuberにもやれやって話
こうやってコストカットしてるんですよって堂々と言えば納得するんだけど
水締め否定してる人は本来なら優良客なんだよなぁ >>445
中の人ならもっとバカだよ
ロイヤルカスタマーを蔑ろにしたらダメでしょw
水締めなんかやらない方が良い
こうやってガンガン店舗増やしてクオリティ下げて
ロイヤルカスタマーバカにしてるといきなりステーキみたいになるよ キーパーはこっそり水締めしてる！ｷﾞｬﾊ! はもう聞き飽きたんだよ。
後ろ向きな事ばかりじゃなく、そろそろ前向きな事言ってくれ
水締めしない業者・ショップとかさ
勿論知ってるうえで水締めバカにしてるんだろ？
でなきゃその水締め行程が主流って事になる
俺が自分で～ってんなら動画でも出せ 動画は言いすぎたな。日記とかブログでも良いわ
そこまで洗車拘ってんならみんカラやら何かしら車系のブログで記録付けてんだろうし ＞店のメリット
ここいつも気になる。
営利企業なんだか主力商品の回転上げて数こなすのは当然でしょ
ランチタイムでじっくり１時間も居座る行為が正義とでも？
問題はクオリティと価格とのバランス 結局水締め＝悪の考えの人ってさ
店が少しでも得をすることが許せない人なんよね
自分が損するわけでもないのに
水締め嫌ならオーダーするとききちんと確認して
それでもこの価格（メニュー）なら水締めになります言われれば辞めりゃいいじゃん
多くの人は問題ない・んなことまで気にしないワケで
ホントいつまでもおんなじこと壊れたテープレコーダーみたいに繰り返して糖質かいなと >>447
うむ。どちらに転んでもバカなのは変わらんな >>451
誰がそんなこと言ってんだ？
早く消えろよ無能 バカ・アホ・ボケを口癖のように多用する人は
自身のコンプレックスの現れって知ってる？
童貞コンプの人が他人罵るとき「童貞ｗ童貞ｗ」言うのと同じ
相手は女性かもしれないのにな >>346
2ヶ月前の動画だがダイヤに軽研磨付いてると明言 >>455
元プロショップでラボ出身ではない
ラボで働きたかったみたいだけど、近くにラボがなかったみたい
なので全てのプロ、ラボの店舗が同じかは不明
特にプロショップは対応が色々でプロショップは
コーティングの溶剤を使ってれば良いみたいだから細かい所はショップごとに違う
別の人でプロショップの現役の人はしっかり磨きたいから
研磨のコンパウンドとかはキーパーから買うやつは微妙だから自分で選んだ物使ってる
研磨道具もキーパーのは使わないってさ、それぐらい研磨に関してはキーパー用品では足りない
研磨できる人の絶対数が少ない
EXのミネラル取りもだけど、ラボでさえできるできないとバラバラなんだし
研磨に関してもお店ごとに聞くしかないね
あとは品質にこだわりたいなら少しでも知識武装しないとね
ダイヤモンド→水じめの有無、研磨の有無
EXキーパー→EXホールド(水じめ)の有無、プライマーガラスの乾燥時間
エコダイヤモンド→ダイヤケミカルの乾燥時間、水じめの有無
他にも1ヶ月点検もプロならあったりなかったりと前にこので話題になったし
せっかくコーティングするなら気になることは聞いた方が早い >>451
水ジメが悪なのではなく、商品説明とやってることがめちゃくちゃってだけの話し
店の損得なんて許す許さない以前に、誰も興味ない 水締めしたらクリスタルキーパーとかわらない
問題は水をかけることでなく拭きあげる行為
例えばパンにジャムを厚塗りして8時間後にジャムは固まる
しかし、パンにジャムを厚塗りした後に表面を塗り伸ばすとせっかく盛ったジャムが剥ぎ取られる
水をかけた後は硬度9Hに達するどころか柔らかくクロスで拭きあげるとせっかく盛ったダイヤモンドケミカルが剥ぎ取られるワケだ
肌感覚で水締めしたダイヤは艶がイマイチと言われるのはこれが理由
とアンチキーパー動画でみたような >>454
効いてる人っていつもレスを纏められ無くて真っ赤になるんだよな
嫌なら他行けってのは違うんだよなぁ
営利企業だからとかってのは言われ無くても分かってる
けど、水締め否定派が居る限り、水締めなんか無くても
上手く回せる様に工程組むなりスケジュールソフト（使ってるかも知れないけど）
等で管理したりが先じゃね？
この時間からダイヤ始めたら帰れ無いから水締めで終わらそう
とかじゃなくてさ
もちろん拘って水締めしない人も居るかも知れない
そういう個々でクオリティがバラバラになる様な事は極力すべきじゃ無いんだよ
回転率や人件費削減の為にやってるのは分かるし低価格に
抑える為にやってるのかも知れない
がこのまま誰も言わなくなれば全部水締めに変わる可能性もある
君みたいに水締めでOKな人だけ割引でやってくれたら本来はそれが良いんだけどね
どうせ仕上がりも分からん人なんだろうし バカはバカってこの場ではっきり分かるから皆に言われるんだよwww
童貞かどうかなんてこの場でわからんやん
こんなことすらわからないなんて… 相変わらずここにだけ湧く水締め厨。
単なる工程の一つにケチつけるより、他のオプションの必要有無を考えた方が前向きだと思うが。
まぁゴキブリみたいにID変えて連投するからわかりやすい。 >>461
ここにだけって、ここがキーパースレなのだから当然では？ >>462
いきつけのラボの店長に水締めを拒否する客っていますか？と尋ねたら「まったくいませんね。それよりもっと早く仕上がらないのかとばかり言われます」とのことでした。
水締めをとやかくいう顧客は「まったく」いないんです。顧客は100%時短を歓迎してるのが現実です。
水締め厨は、いわゆるDIY厨かライバル業者の中傷なのは明らかなんです。これがファクトです。 何言ってんだこいつ… それはお前のショップだけだろ？ >>465
誤爆ですか？
なぜ、>>462への返信なのか意味不明 そりゃ水締め否定派はもうkeeperに頼まないんだから店舗で水締めに文句言う奴は居ないだろうね
塗って拭き取るだけなんだから薬剤買って自分でやるだろうし >>465
> 水締めをとやかくいう顧客は「まったく」いないんです。顧客は100%時短を歓迎してるのが現実です。
自分が世話になってるプロショップはクリスタルでさえ、基本1泊、洗車2時間、ピュア3時間、新車でも状況次第で磨くというスタンスだけど、他の県からも来るリピーターがいるぐらい流行ってるよ
1級資格の人が徹底的にやるスペシャル洗車1万円ちょいみたいな独自メニューもある >>465
んん？
スマンがそのいきつけの店の水締め率ってどれくらい？
そして水締めする人に説明してる率は？
そもそも普通の人は水締めとかすら「知らない」んじゃ？
昨日のワイが知らんかった様に
まさか動画と全然違う施工してるとは思いもよらない
そりゃ早けりゃ何でも良いよって声はゼロじゃ無いと思うよ
けど同じ価格で品質変わるなら丁寧な施工希望する人がほとんどじゃ無いの？ >>469
そりゃそうなるよね
流行って無い所ほど、人減らされて時間短縮求められるから
何台も同時にやるなら、水締めなんかやるより放置の方が楽だもん
あとは接客も大事だけど
結構暇な店舗やアイドルタイム多い店がやるんだろうね 水ジメじゃない場合も、施工マニュアルだと自然硬化の時間が赤い文字で1時間になってるけど、前は2〜3時間じゃなかったっけ？ >>470
水締めしても品質は変わりません。
ミスリードしないでね。 昔近所のラーメン屋は
ほどよく行列ができるように調理時間を調整してた
ということをを思い出したw >>469
私も最初、クリスタルで丸１日というプロショップに預けたことあるよ。各工程ごとに完全に乾燥させるからそのくらい掛かるのだと。1級が4人いて施工件数も地域トップ。その店数年してKeePerやめたね。理由は知らん。
でもそのあとラボで2時間で施工したら、撥水も光沢も品質はまったく変わらなかった。むしろ完全マニュアル化されたきびきびした作業の動きが美しいほど。
KeePerのコーティングは時間じゃ品質はかわらないってわかったよ。大事なのは技能。 ずっと作業見てんの ？？？
中の人確定か
もしくはとんでもない暇人ww
ずっとケムにまくための品質連呼
悪質だわ >>478
洗車はコーヒー飲みながら自分の車がキレイになるの見てるね。
外の人です。
貴方ほど暇じゃないです
KeePerに求めるものは費用対効果でしょ？それ以外に何があるのか逆に聞きたい。
昔のマニュアルからマニュアルが進化したら怒るって、マニアですか？ >>480
個人でコーティング店やってる人々かな？暇でたいへんだね。
KeePerは顧客満足度も高く年々店舗規模も拡大してる。
貴方も廃業してKeePerに勤めれば？ >>479
自分は効果は求めてるけど、費用は許容できる範囲であれば良いという考えだから費用対効果というのは違和感あるな
そもそもコーティングというサービス自体が、費用対効果という尺度で測るような性質のものじゃないという側面もあるし >>473
品質が変わらないなら発表最初から水締めでいいじゃんw
回転率上げるために君みたいな騙せる人に
品質は変わりません(ただし膜厚は下がります)って事でしょ
それがまともに説明も無く根拠も無いのにミスリードって？
当初は自然乾燥でやる予定だけど、回転率上げる苦肉の策
霧は水じゃないとか小学校で習うレベルの理科も分からずに騙されるんだよ
誰か膜厚計で測って欲しいよな
これが同じってソースが無い限り、水締めは普通の脳みそ持ってれば膜厚下がる >>484
コーティング品質はまったく同じです。根拠なきデマ誹謗中傷です。 >>485
いや、同じなら何で全部水締めにしないの？
案件動画でも水締め工程なんか無いよ？
そこ説明できないのに誹謗中傷も何も無いって
もしかして、あのキーパーのチラシ1枚信用しちゃってる人？ >>486
水締めってのは工程の一つひとつでありそれの有無は品質には影響しない。
水締めしてるかどうかを動画ででもずっと見張ってるのはお前らだろ。
顧客は少しでも早く仕上がるのが一番喜ぶのさ。顧客満足第一です。 >>477
コーティングなんかそもそも下地命
下地が終わってる車に高価なコーティングだろと何やっても一緒
ラボは君の車が新しかったりしただけでしょ
同じ車、同一条件じゃ無いと最初の状態に依存する
で、なんか知らんけどクリスタルの話してるの？
ずっとダイヤ以上の話と思ってたけど？
ダイヤやった事ないのに水締めでも品質同じってガイジ過ぎん？ 本来はオーブンでじっくり焼き上げる所を電子レンジでチンするみたいなもんかな
普通なら無いわな 水締めした後の拭きあげでクロスを何枚も使い面を変えムラを取りながら拭きあげる様子を見るとダイヤのうま味である膜厚が(略 EX1級資格所有者の元インストラクターがYouTubeで「水締めはお勧めしない、ちゃんと放置した方が綺麗」と顔出しで言ってるんだから、ここで差はないと主張してる匿名ど素人より数千倍の説得力があるな >>491
正にそれなw
低脳無能君は理解力なくてそこがわからない模様 >>488
下地問題になるのはよほどコンディションの悪い場合でしょ。
少し前にクリスタルに1日預かるってコメントの流れですよ。
私はメインのほうはWダイヤです。クリスタルは足車の軽自動車。 >>489
それは焼き付け塗装とかの例えでしょ。
空気中の水分で硬化するんだから湿度の高い季節や国々だと早く硬化するって例えの方が適切。 >>491
KeePer公式が品質には影響しないって言ってるのより、YouTuberを信じるってアタオかだなぁ。ネットを信じちゃうタイプ？
YouTube見てネトウヨになる老人が多いってのと同じ。現場で自分の目と耳で確認しないと。 >>492
反論できなくなると誹謗中傷ですか。
水締め厨のいつもの逃げパターンですね。 そういうお前がそもそも見てきてないし、理論も何も理解してないじゃんwww 少し調べる限りでは水じめしてるコーティング屋(キーパー以外)はありませんし
硬化するタイプのコーティング剤は水じめを推奨されてるのはありません
でもキーパーはOKでじゃんじゃん水じめしても問題ありませんと宣ってますので
みなさんはキーパーを信じて水じめ施工してくださいね
僕はお断りします >>498
私は直接ラボで見聞きしたことをかあてますけど。
水締めをとやかく言う客はいない。
早く仕上がる方が客は喜ぶ
>>499
水締めは品質には影響しない。
これはKeePerが証明しています。 >>500
ｱｳｱｳ君はそもそもKeePerコーティングしてないだろ。WAXが好きだって？
そもそもDIY施工の君がとやかく言える話じゃないの。君はホコリの舞う屋外でWAXかけてろよ。 >>496
キーパー公式のラインナップにはダイヤもダブルダイヤも
「自然硬化の高密度ガラス被膜」と書いてるのは、どう理解すれば良いの？
無農薬野菜をうたって販売しているけど、品質に影響しない農薬は使っていますってのと同じなのでは？
https://www.keepercoating.jp/lineup/ >>501
なんも証明できてねーーーー
居ないことを証明出来たら…www
なんつー低脳 そもそもさー
水締め喜んでる客に向かって、水締め居ますよって言うわけないやん
頭悪すぎだろ >>503
鋭い指摘
確かにクリスタルには「強制硬化」、ダイヤ以上には「自然硬化」と説明があるね >>501
何か勘違いしているみたいだけど、水ジメしたから引き渡しが早くなるわけじゃないよ。
早く渡せることもあるだろうけど、サービスメニューにおける施工時間の変更はない。
Wダイヤモンドの施工時間 6時間から1日が、水ジメ2回して、自然硬化時間2回分の4時間を短縮されるから、最速2時間で引き渡しというのは聞いたこと無い。
社内での作業時短だけでなく、引き渡しも時短するなら2時間から1日とメニューに書けば良い。
メニューにそれを書くとクリスタルと同じなのかとなるから、まぁ、メニューの施工時間はずっとこのままだろうね。 水締めなしを指定する客いますよと だわ
>>505これ そんなに水締め肯定するなら水締めでお願いしますって言えばええやん >>503
さぁWebサイトは情報が古いことが多いのがKeePerですからね。直接ラボで聞いてみられてはいかがでしょうか？ >>504
アタオカですか？
>>505
そういうこと。工程で何しようが客は知らなくていいのです。
やっとわかってきたね。 >>509
ｱｳｱｳはWAXかけとけって。
ハウス >>510
Webは情報が古いって、新メニューの追加の更新してるのに、2019年から放置してるんだから確信犯でしょ。 >>511
何がそういうことだよ
なんもわかってねーwww >>513
KeePerは店頭のカタログが常に最新で正確なんだよ。常連ならそれくらいわかっとけよ。
にわかならだまってROMっててね >>514
わかってないのは貴方です。
>>515
比べてどっちがキレイで長持ちするかやってもらえばいいじゃん。悪魔くん。 >>518
糖質ですか？発狂してる間に水締めのこともわからなくなってしまったのですね。
大丈夫です。貴方にはKeePerは向いてません。 あのう…
どちらも平行線でスレだけ馬鹿みたいに進んでるんですけどう？
品質が変わらないって言ってる人はkeeperの開発者ですか？
そこ証明しないといつまで経ってもこの話終わりが無いんだと思うんですけどね… >>516
店頭のカタログが最新という理屈は、フレッシュキーパー保管、新商品はWebで更新しているのだから通らないですよ。
「自然硬化の高密度ガラス被膜」という記載は、更新すると都合が悪いから更新しないという理解で良いですか？ Webの記載
「自然硬化の高密度ガラス被膜」
「きちんと乾燥させながら施工します。」(赤太字)
「時間をかけてじっくりと空気中の水分(湿気)と反応させて被膜を硬化させるので、非常に密度の高いボディガラスコーティング膜を形成します。」
店頭カタログの記載
「きちんと硬化させながら施工」 >>493
え？クリスタルの軽自動車と、他のダブルダイヤ(2時間)って事？
それを比べてダイヤでも変わらないってガイジ過ぎん？
つか、もうちょい意味が分かる様に書いてよ
水分と結合するならプラスセーヌで拭きあげ要らないし
ダイヤ溶剤って水に溶け無いんか？
それすら知らんのに品質変わらないって言ってるなら
アスペだぞ？(文章の分かりにくさ含め) >>520
何で開発者じゃないとわからないの？
大事なのは消費者がどう感じるかでしょ？バカなの？ >>525
完全に頭が逝ってるから病院いったほうがいい。KeePerのことは忘れるのが一番です。 水締め擁護してキーパーを守ろうとした結果、キーパーの評価が余計に下がってて草
時間かけても品質守りたい人は水締めやめて下さいって伝えてねってことでこのしょうもない話は終わりでいい そもそも艶なんて品質の証明が難しいものなんだから客の満足度とかキーパーというブランド力が重要なわけで、信用を落とすようなことするのは会社として大きな損失だよな 水じめは知らない客も多いからね
真実を知ったらほとんどの客は残念に思うだろうね
そもそもコーティングになぜ水じめしたらダメか知らない客も多いだろうけどね >>527
え？ダイヤモンドケミカルが水溶性かどうかすら知らないって事？
それすら知らずに水締めでも品質同じって言ってるの？ >>529
水締めを
1.そもそも擁護する理由が分からない
2.品質が同じだという割に、何も証明が無い
3.半乾きで水掛けて拭き取れば、膜厚下がる事に対してはスルー
4.YouTube案件動画では水締めはやらない
これで答え出てるもんね
都合悪いとスルーしか出来ない、人格否定に走るし
むしろ、キーパーアンチじゃね？って思ってるわw まだ水掛け論してんのか
障害者ってこだわりが強く自分が正しいと思ったら周りがどうあろうと突き進む傾向があるよな
ストーカーも同じで子供のイヤイヤと同様に今起きてる目の前のことが世界の全てと思い込んでる フレッシュで、ミネラル[とり]相当のメニューはあるの？フレッシュを施工した方、他にも何か情報あったら教えて下さい。 >>526
あなたの感想だけで話してるなら相当な馬鹿はあなたですけどねぇ >>538
フレッシュじゃないけど同じレジン層のECOプラスダイヤ施工したけど残念ながらミネラル取りのようなレジンを補充するメニューは無く、撥水が落ちた場合はミネラルオフで削るしかないとの事
以前はクリスタル施工してたんだけど、メンテし難いし艶は期待外れだしクリスタルにしとけば良かったと後悔してる 「高いモノは良いモノ」
「新しいモノは良いモノ」
という意識を利用した罠みたいなサービスになってるね >>541
施工前にクリスタルに比べてそもそもミネラルが付きにくいと説明されたけど撥水が落ちるとミネラル汚れがーとお得意の説明 >>543
付きにくいのはほんとだろうよ
つかない訳が無いので、メンテできないのは致命的よ 今夜は水締め厨がIDコロコロご苦労様。せいぜい頑張ってアンチ水締め続けてください。まぁKeePer顧客でそんなこと気にする人はいませんので生憎です。 新車が来月初めに納車予定で、クリスタル考えてるんだけどLABOまで片道2時間かかる
今までキーパーコーティングしたことないからどこがいいとか分かんないんだけど、Pro shopで充分？ >>547
水ジメ無しのWダイヤとかなら、2時間かけてLABOに行く選択もなくはないけど、クリスタルだったら自宅から1番近いプロショップで良いんじゃないかな？
シビックTYPE Rだとかで大切にしたいとかなら止めはしないけど、アルヴェル、ハリアー、ノアヴォク、シエンタあたりなら尚更プロショップ。 >>548
レスありがとう、車はcx-5のマシグレ
初めてだからLABOに行こうと思ってたんだけど、クリスタルならProshopで充分じゃね？って迷ってた
ガソスタなら近くに宇佐美あるからそこでやります
後押し感謝です 往復4時間かけて、クリスタル終わるの待ってとか
1日仕事やん
1ヶ月点検もまた4時間かけて、向こうで1時間やろ？
俺には無理 >>549
マシグレは、凄いいい色だなぁと思うけど、汚れ目立つから
洗車頑張って綺麗に乗れるといいね
近所で、CX-60納車された人いるけど、デカくてびっくり
>>550
財政難の自治体に住んでるおっさんとしては、大差なけりゃ微力ながら地元に金落としたいな なんかスレが殺伐としてたけどいい人ばっかりだな
アドバイスありがとう！ >>540
有り難うございました！レジン補給出来るクリスタルにします！ フレッシュとかecoダイヤはメンテナンス面で評価下げる感じか
クリスタルとかダイヤならレジン2だったりミネラルオフ溶剤買ってDIYして節約も出来て良いもんな 水締めで連投してる奴はもう出禁で良いだろ
なんだよ１日のレス数２９ってｗ
この時期コーティングしてて良かったなと思うのは、ドカ行き積もった日でも
月極の中で周りの車雪だるま状態なのに自分の車だけ奇麗に雪が周囲に落ちてた事に尽きるわ
面倒な除雪作業の手間軽減目的だけでも数万払う価値あるホント なんだかんだ、言ってもコストを含めた最強コーティングはクリスタルということでok? もう少し艶が欲しいと思うこともあるけどメンテナンスとコスパ考えると自分はクリスタル一択かな EXキーパーのメンテナンスの動画だけども
クリーナー後もメンテナンス後もボンネットが水アカだらけでワロタw
1～2年のメンテナンスじゃ足りない
ガレージ保管で雨の日に使わないぐらいの人でないとこうなるんやろな…
https://m.youtube.com/watch?v=9EI9XfNVYSY >>559
これは流石に元の塗装状態が良くないとかなんじゃないか？
塗装状態が良くないんじゃいくらコーティングしようがメンテナンスしようが塗装状態はそのままだからね >>560
EXって新車かそれ以外は研磨してからしか施工出来ないよ
普通に考えたらコーティング後に着いた水シミだろ >>564
普通に考えたらそうだよね
けどあの動画はちょっとそれだと説明つかないぐらい酷い有り様だと思うんだよなぁ >>559
メンテナンスって別に溶剤使ってシミ取るためにやるわけじゃないから普通にシミは残るよ >>566
「メンテナンスしてもシミは残ります」って公式サイトに書いてほしいね メンテナンスしてもシミが残るって、コーティングとメンテナンスというものの概念を根底から覆すものじゃね？ 水垢を放置しているとメンテナンス程度では落ちなくなるって説明をコーティング前にちゃんとラボではされたよ
定着しちゃったら研磨する以外ない コーティングの概念を履き違えてただけですよ、コーティング車の方がなんならメンテナンス必要になりますから >>559
事前の洗車の段階でディティールブラシをおそらく使ってないと思うけど、そんな雑な使い方で良いのか不安に思ったのは自分だけかな
ケミカルの残りが目立たなければOKということなんだろうけど フレッシュキーパー施工して3週間後の洗車前の状態
雨で汚れは落ちないし、拭き上げ後に輪ゴム形状のスケールが5箇所ほどあった
ガラスコーティングは簡単にイオンデポジットまみれになる
昨年クリスタルキーパーを施工してからほぼ毎週洗車してわかったことは、毎週洗車後にフクピカトリガーで犠牲皮膜を作っては塗り直すなどしないとイオンデポジットの回避はできない
https://i.imgur.com/Z4Sq0j6.jpg 俺もエコやったけど
チョロチョロ雨はやっぱ汚くなるね
強い雨だと汚れ流れるけど弱いと汚れが浮いて流れず残念な感じに >>573
逆によくここまで放っておけるなと、そっちに驚くわ
汚れなんてぶっちゃけ汚れのつく環境次第だというのに
契約してる月極が中学校の砂埃、針葉樹の落ち葉、この時期橋に巻かれる融雪剤等
結構最悪な環境だから週一は水洗いしてるわ >>578
このレベルなら今の時期は週一でなるだろ 2週間洗車せず雨や雪降られようが先週洗車したばかりなのに金曜あたりに降られようが大差ない
雨や雪さえ降らなければキレイ >>573
ガラスコーティングで洗車回数減らせるは胡散臭いよね
雨水なんて汚れの塊やろ、それが洗い流してくれるって… 今日初クリスタルキーパーやってきた
めちゃくちゃ店員丁寧だしよかったわ
１ヶ月後に洗車までしてくれるなんて >>582
おめでとう！コスパいいよね！
この時期の洗車は助かる。 >>570-571
という事は、そもそもコーティングしない方がメンテナンスは楽だし、水垢もつきにくいって事だね
公式サイトは「洗車の回数が減ります」とか、いかにもメンテが楽になるみたいに書いてあるので気付けなかった >>584
そう思うならそうしてみたらいいんじゃない？ >>587
レジン層ならAメンテ
ガラス層ならBメンテ
塗装のクリア層なら細密研磨 >>584
粉塵の付き具合はコーティングしたほうが圧倒的に少ないから粉塵で洗車するってことは無くなるよ
そういう意味では洗車は減るよ 雨の後もコーティングしてあるほうが汚れてないよね
洗車回数は明らかに減るけどねぇ
まぁ好きにしろとしか >>584
キーパーだけに限らず、撥水系のコーティング全般に言える事だね
昔ながらのWAXの方がウォータースポット付きにくいし
取れやすいしね ワックスはリセットも簡単だし
鉄粉除去も研磨も好きな時に出来るのが利点
問題は洗車に手間が増えるって事と後から拭き残しが白く見つかるとか、エンブレム周りに固まって取れなくなる（爪楊枝等で削る）のを取る手間があるよね >>592
スケール除去がここまで流行りだしたのは、ガラスコーティングが増えたからって言われてるね
まぁあとは親水系のコーティングとか、洗車時に純水使うとかだね >>584
『水垢』についてはガラスコーティングしない方がつきにくいのは間違いない
ただ汚れってのは水垢だけじゃないからコーティングがない分、今度は剥き出しの塗装面を守るためのメンテナンスをしなけりゃいけないし除去出来ない汚れや傷がついたときに取り返しがつかなくなるけどね
少なくともコーティングしたらメンテナンスがいらないってことではない、メンテナンスしないとそれなりの状態になる >>589
粉塵ってアスファルトとか排気ガス汚れのことだよね？KeePerしててもそれは変わらないと思う。
静電気による空気中のホコリは確かにKeePerのほうが少ない。簡易ガラスコーティングはやたらとつく。 >>592
KeePer的には、WAXは汚れやホコリを寄せ付けやすく、劣化するとWAXそのものが汚れになり、研磨剤入りのケミカルでしか落とせなくなるから、塗装のクリア層が研磨されて劣化する。
蝋という汚れを塗りつけているようなもの。 洗車界隈では超有名人
キーパーも取り扱った事あるみたい
これわかりやすいからオススメ
https://m.youtube.com/watch?v=IXOZSdqVseY
コーティングするなら洗車やメンテナンスをこまめにできる人向けって話 結局は考え方次第って事だと思うね
動画の内容も考え方のひとつであってそれが絶対というものでもないし
つまりはその“考え方”のベースとなるコーティングの特徴やそれの有無による差といった事を理解するって事が大切って事だね 水ジミと一緒にコーティング剥がすかも知られんから
どうしてもコーティングしたいなら自分の負担にならない金額のコーティングしよう
コーティングが高いのは研磨(+洗車)に多くの時間を取るから高いんであって塗って拭くだけの(高い)コーティングはやめよう
コーティングした後はガレージ保管できないならこまめな洗車とこまめなメンテナンス必要になる
できないならコーティングする選択肢より別の選択肢を持とう
この人は洗車のプロで望む綺麗のレベルが高め
でもコーティングするならそれぐらい望んでコーティングしてるんでしょ？って話でもある >>596
ワックス使ったことないけど、研磨剤入りのケミカルでしか落とせなくなるのはレアケースなのでは？ >>601
KeePer曰くは古くなったWAXは水垢汚れの原因となり、そうするとカーシャンプーで洗ったぐらいではとれなくなるそうです。
昔一般的だった白いクルマ用のホワイトWaxや液体WAXには当たり前に研磨剤が入っていました。 >>596
そこがミソなのよ
劣化したらってとこ
ぶっちゃけ洗車度に新しいワックスを塗り込んで拭き取るというのを劣化するまで放置するってのは
半年間洗車しないと起こらない
月に2回ぐらい頻度で洗車出来れば劣化しないんよ
簡単に言うとダンプの運ちゃんがワックス塗ったまま拭き取らないで走ってるの見た事無い？
あれを1ヶ月くらい放置するとその劣化と呼ばれる状態になる 帰って来たが
後部ドアの後ろに白い筋（水が流れた様な）が付いてるんだが
持って行って文句言った方が良いのか？ >>602
> KeePer曰くは古くなったWAXは水垢汚れの原因となり、そうするとカーシャンプーで洗ったぐらいではとれなくなるそうです。
う〜ん。とれなくなるそうですも何も、カーシャンプーは中性なのだから取れなくて当たり前だよね。
(ってか、カーシャンプーで洗車してワックスが全部落ちたら困る)
で、自分はワックス使ったこと無いけど、一般論として、ガンパスのPM-LIGHT（油分除去剤マルチクリーナー）とかで、普通におちるのでは？ PROVIDE(プロバイド)のOC メンテナンスクリーナー
でも良いかも >>595
何かは分からんが積りは明らかに減った
もちろん雨降られてない話ね >>602
いやいやw
ガラス系コーティングの撥水の方が水垢凄いよw
WAXやった事ないでしょw ピュアキーパー最強論者(あくまで俺にとってだけど)
としては、ポリマーコーティングは、ガラス系コーティングとワックスの真ん中ぐらいのイメージで、丁度良い。
ヘビロテすると金がかかるのが少々難点だけど、高級な洗車だと考えれば許容範囲。 ポリマーコーティングって懐かしいな。ダイワみなくるチェーンとかCMしてたな 純水手洗い洗車やってもらった
お会計の前に「ご確認ください」と言われたので、遠慮なくじっくり見た。3分くらい。
そしたら小さな汚れ、2cmくらいのものが2ヶ所あったので、指摘したらレジン2で拭き取ってくれた
満足満足
いやな客ですんません あれ自分も最初は恐縮したり気まずいなー思ってそそくさと済ませてたけど
ラボ店での接客マニュアルというかお客さんとのコミュニケーションタイムらしいから
見ながら色々気になる点相談したり世間話したりしてる
色々知らん事聞けたりするし
中々店員捕まえて話も出来んからねラボ店だと カーシャンプーって何かおすすめありますか？
クリスタルキーパーやりました。 >>610
どうせ毎年メンテナンスするんだから
ピュアでも問題ないんだよな 実際のところクリスタルも一年地上皮膜感は残ります？
撥水がなくなるのが約1年？ >>616
撥水に関しては青空駐車だとボンネットとかルーフは3ヶ月保たないよ >>616
ダイヤモンドとか洗車不要が売りだけど
２ヶ月青空駐車してたら
水垢だらけだよ 洗車不要とかネタか？？？
メンテ不要で3年って事だろ？
メンテして5年 雨水で汚れが落ちるって書いてるぞ
まあ誰も信用してないだろうけど >>614
昔はテンプレにおすすめシャンプーあったのにな。
シュアラスターとかSONAXとかKeePerのでOK >>616
艶光沢は1年経っても変わりません。洗車してれば撥水も続きます。 ID:pGbIfEL50 ID:OuL6CKZB0は実際何を施工してるのですか？
WAXだったりしてw >>622
ありがとうございます。
やっぱりゼロウォーターの会社が無難そうですね。
一応店員さんからは水のみの洗車でも良いと言われましたが
シャンプー使おうと思います。 >>616
クリスタルして月一回ミネラル取り洗車するといいよ >>624
ダイヤモンドで毎年メンテ
１～２ヶ月毎に手洗い洗車に出してるけど
今回の人は下手糞だったのか筋が出来てるけど >>627
ダイヤモンドが洗車不要って誰に言われたんですか？まさか5ちゃん？ フレッシュだとミネラル取り洗車できないんだね
プロショップで施工時にミネラル取り洗車の割引券もらったけどただの手洗い洗車をミネラル取りというつもりかな 2ヶ月に1回とかを許容するレベルで筋がーとか草だな >>629
VP326には、ミネラルオフするのがキーパー的な仕様とは言え、困ったサービス体系だね。
実質的にはミネラルオフだとしても、ミネラル取りEXみたいなメニューがそのうちできるんじゃないかな？ >>631
1500円でミネラル取り洗車やってくれるらしいけどまさかその金額でミネラル取りはやってくれないだろうし実際どうするだろうな
施工時のトラブルもあってそのプロショップは信頼できないからもう行くこともないけど まぁここで書かれるほどミネラルなんてつかないからね。
2ヶ月に1回プレミアム純水手洗い洗車ラボでしてもらえば、ずっとピカピカ。 駐車環境
雨の日に乗る
これだけ
青空で2ヶ月に1回洗車でずっととか無理無理
細部洗浄やらなきゃ汚れ積もったら洗車後も一雨で黒スジ ボディカラーにもよるだろうけど、週1洗車でも汚いと感じることがある自分とは綺麗の基準が違うんだろうなぁ 花粉、黄砂、油膜、ホイール汚れ、ピッチタール、塩害、鉄粉、シミ・筋汚れ(白筋・黒筋)
ぜーんぶ無視して、「ミネラル汚れ、ミネラル取り」としてしまう点がモヤモヤするキーパー商法。 >>636
それは誤解ですね。
それぞれケミカル使ってますよ。 >>637
2ヶ月に1回プレミアム純水手洗い洗車ラボでしてもらえば、ずっとピカピカとのことなのでは？ >>638
え？すみません書いておられる意味がわかりません…😅 ECOプラス施工したけど洗車の次の日に雨降って走ってないのに汚れ残ったまま
なにこれクリスタルと変わらん >>640
この前から黄砂まじりの雨降ってるから仕方ないね 別にキーパーの肩もつきもないけど、単純に雨の量が足りんのでは
小雨程度じゃ汚れ浮いても流れんだろうし
自分の月極、枯葉がよく落ちるけれど案外スピード出しても降り落ちずに残ってる
あれは雨でキレイっつーより「ズボラな高圧洗浄拭き取りなしでもある程度奇麗になる」代物だと思ってる まあ。わかってて言ってる工作員、もしくはとんでもない低脳だから相手にしない方が吉 フレッシュ、ECOダイヤ、EXは、雨の量の問題ではなく、美しい水滴の雨が美しい空気の中で、適量降れば洗車の代わりになる場合もあるが、そうでない場合は洗車して下さいという商品
※雨自体が黄砂を含んでいる場合は汚れます。
(洗車をしてください)
雨が降らない日が続くなど、天候や使用環境によって汚れが付着する場合がありますが、ほとんどの場合、水洗いだけで簡単に落とせます。 雨降っても結局水の通るところに汚れ溜まるから洗車は必要だね 高圧だけで綺麗になりましたって報告すらないもんを雨だけとか亜熱帯のゲリラ豪雨でも厳しいだろ EX、ecoダイヤ、フレッシュは結局失敗作だったな。
ラボの人も「雨でクリスタルよりちょっとキレイになるのですが、艶光沢は変わりません。それで約10,000円アップです。」だって。誰が頼むの？ >>650
EXは1番高い奴がいいという人向け、フレッシュはクリスタルより少し高い奴がいいという人向けという点で存在意義は一応ある気はするけど、ECOダイヤはWダイヤと同じ価格でメンテは高いというよく分からん位置付けだね
今日の神奈川は、予報では花粉も黄砂もないはずなのに、昨夜の雨がめちゃくちゃ汚くて、フロントガラス、ボンネット、ルーフが汚い車だらけ >>652
ラボの方ですか。今日は寒いしたいへんですね。 >>653
今週末の雨上がりに、ピュアを再施工予定の在宅勤務のIT土方ですよ 雨の量が足りなければ綺麗にならんのは当たり前だろ。洗車で水けちって綺麗になるか？
揚げ足取りのクレーマーって言うんだよそういうの。 そして水足りなければ世の中全てのコーティング、また、コーティング無し車でも同じかそれ以下の状態な。
アホくさ 綺麗な雨が十分な量降ればコーティングしてなくても綺麗になるのも当たり前 訂正
綺麗な雨が十分な量降ればコーティングしてなくても多少なりとも綺麗になるのも当たり前
完璧に綺麗になるとは思っていない で？？？
そりゃ多少は落ちるだろうよ。だから？？？
時系列の意識もない。ま、最初から状態の悪い中古車のってんだろ。 >>655
ゲリラ豪雨のような雨でも、止む瞬間は水量が微量になるから、雨の量が多ければ綺麗になるという話ではないと思うよ。
勿論、泥だらけみたいな状態なら大雨の前より綺麗になったと感じる人もいるだろうけど、普段の汚さがその次元であればコーティングの有無は殆ど無関係かと。 雨で綺麗になるなんて有り得ないわなw
そりゃコーティングしてなくても、汚れてたら綺麗にはなる
けど、コーティング直後に戻るか？っていうと違うし
結果ウォータースポット出来るだけ
まぁそうやって消費者を騙す(まぁ実際綺麗にはなるが)
様な書き方になるのはしょうがないかと 社長、まだまだKeePerの宣伝が足りませんよ。コーティングのメリット知らない情報弱者を救ってあげてください。 >>664
十分な量の雨から最後がチョロチョロになるのと、ずっとチョロチョロが同じと言ってんの？ 鈍感すぎね？ 何もしなくていいんじゃ？ 今日みたいな雪だと不純物が少なくて、キレイになるはず keeperとビューティフルカーズ、どっちがいいと思う？
納車されてそのまま持って行く予定。
軽自動車で、5万前後で3年もってくれればありがたい。 不純物が多い雪は積もった直後は真っ白に見えてもそれが溶けていくと不純物だけが残り見た目が汚くなっていく >>672
軽研磨+グロスアーマーまで金をかける気持ちがあるならビューティフルカーズ、そこまで金をかけたくないならキーパーでクリスタル コーティングの種類より、隅々まで奇麗にしてもらいたいから
プレミアムメニューあるの頼む
となると結局ないメニューは除外される
ここら辺は商売だからメニューに含まれない箇所は基本手を付けないからね
>>669
雪の日に注意するのは腹下の融雪剤だからね
つかぶっちゃけ大雪の日は舞ってボディに付着もするし
そんな汚れなくても晴れたら洗い流しは基本 >>679
雨や雪の日に走ったら洗車するのは当たり前です。ここで雨や雪で汚れが落ちるってのは停めっぱなしの話だから。 >>681
雨や雪の日に走って跳ね上げた泥がキレイになるとでも？ >>678
ありがとうございます。
keeperにします。
ここはダイヤモンドよりクリスタルのほうが人気のようですね。 クリスタルやって、適当にマメに洗車
オーバーコートするなりは好きなように
これが最強かと
雨で落ちるとか水だけで良いとかそんなアホな謳い文句信じちゃダメ フレッシュキーパーで雨では綺麗にならんけどケルヒャーぶっかけりゃほぼほぼ綺麗になる
それはクリスタルも同じだからフレッシュはコスパ悪いって話じゃないの？ >>684
その人が何に重きを置くかによるんじゃないかな
自分はマンションの立体駐車場に入る趣味車を増車したら、Wダイヤ(水ジメ無し指定)と、ピュアキーパーとプロックスファイナル(WAX)の3択かな >>687
また金持ち自慢のアイツが来るから、
コスパがいいに言い替えておきます。 いやいや
大金持ちならキーパー自体選ば無いでしょw
俺は年収700万の貧乏人だからクリスタルだけどw
こんな貧乏人御用達のスレに大金持ちの687さんは何しに来たのかな？w >>687
キーパーは、初回施工時の費用が安いメニューの方がトータルでの費用はかかるよ
自分はピュアキーパー代、年間6万ぐらいだし >>690
は？ ダイヤよりクリスタルがーって話の流れで何がこっちのセリフ？？？？ キーパースレで話してんのに、なんの疑いもなく金があればキーパー選ばんとかそういう話なんだな。コンプレックス見え見え。 >>697
大金持ちは洗車WAX150万円とか次元が違うからね
ダイヤだクリスタルだ言ってる時点で庶民でしょw テンプレない弊害だな
このスレはKeePerのメニューについて語るスレであって、他のコーティングやWAXはスレ違いです。
他のコーティングとの比較検討なら
【業者】ガラスコーティングスレ【依頼】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1641420062/
WAXや他のケミカルなら
洗車剤・コーティング剤総合171
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1673355566/
KeePerのDIYその他は
【KeePer技研】KeePer キーパー総合スレ 2【DIY】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1645860833/ 雪終わったみたいだし、とりあえず今晩ホースで流すか… >>700
分割払いって何で使われるのか知ってる？ >>702
で、君はなんのコーティングしてるの？
キーパーみたいな庶民御用達では施工してないよね？
見苦しいのは君の方だよw
例えばさ、大金持ちが軽自動車スレ行って荒らす？
そんな事やってる時点でw Mサイズ
クリスタル3年 59800円(19800/年)
ダイヤモンド3年Aメンテ 77800円(25933円)
ダイヤモンド3年Bメンテ 103900円(34633円)
クリスタル=Bメンテ
ダイヤモンドAメンテ5年計算で毎年クリスタルと金額詰まるけど
実質メンテの内容で遥かに下 ダイヤ3年はメンテいらんだろ？
3年しか乗らない予定ダイヤにしてメンテしない2年ちょい全然ダメだわ
前の車はダイヤ毎年メンテで5年乗ったけど凄く良かったんだけどなー >>704
また… 脊髄反射でアホ晒して引っ込めなくなったんだろうが、バカ晒し続けてるな >>686
フレッシュは、発売日からまだ半年弱なので評価が未知数ではあるけど、作業工程は、レジン2がVP326(ECOプラスレジン)になるだけでクリスタルと同じなのに料金の割高感が否めないね
メンテナンスが研磨剤入りのミネラルオフってのも、割高だし万人にはおすすめできないな
耐久が1年「以上」ってのも評価しづらいし、実質クリスタルと大差ない可能性が大だよね >>708
少なくとも艶光沢はクリスタルとフレッシュに差はない。ラボ店員がそう言ってる。 やたらとダイヤモンド進めて来るが
見た目違うのか？
店員の言う事はあてにならん やたらとクリスタル勧めて来るが(略)
工作員の言う事はあてにならん >>708
新商品群はメンテ関係の開発が進まないと厳しいな >>706
Aメンテで5年ならメンテの時の爆ツヤでガラス層やられてる
こまめに洗車してレジン2で足した方が良い >>706
ドアノブ周辺が傷だらけになってないか？ >>707
え？金が無いからクリスタルって言い出したの君じゃないの？
金持ちはキーパーなんか選ばないよ？
え？君が貧乏人だからこのスレに居るんじゃ無いの？
俺は金が無いからクリスタル検討してるけどw
何でも大金持ちの君がこんなスレ来てるの？
そして内容にレス出来ない情けない奴って事で終わって良い？ なんつーか。内容が無い、かつスレ違いにどうしても持っていきたいんだな。 キーパー内の話してんのに勝手に脊髄反射して戻れない単細胞君。そして収入の話とかすると益々君は恥ずかしいことになるからやめとけ Wダイアモンド施工してから10カ月目にして洗車が辛いわw
夏は暑くても頑張ってたが冬になってから洗車屋でシャンプー洗車してもらってるわ。
だからフルピカgen5が使えない。洗車した後にやると言っても少し走ると少し砂埃がついてるし。自力でやるしかないかな。あ～さむw >>708
フレッシュってVP326だったのか
フレッシュ施工した翌週にルックス レインコート、翌々週にCCゴールドを重ね塗りしてしまった は？それであの画像をフレッシュのせいにしてんの？ これだからろくなもんじゃねぇ コーティングの上に別のコーティングする意味がわからん 706です
713714さんレスありです
ドアノブ周りは諦めていますw
前車現車共に新車施工
前車はパールホワイトで現車がパールブラック
色による差なのか施工店の差なのか難しいですね 家族が障害者手帳もってるので、キーパーラボだと障害者割引が大きい
車はMサイズ
クリスタルキーパーが1万3160円
純水手洗い洗車Aコースが1670円
どっちも「すでにクリスタルキーパーが施工してある」という条件の割引も含むけど。 >>719
洗車場だシャンプー洗いだすすぎだ拭きとりだ
と結局店に出してもそんなに金額代わらないじゃん
って結論にたどり着いた
ＡＰ暮らしでバケツ車にぶつけて傷入った俺 >>717
金が無いからクリスタルでいいんじゃないの？
で、お金持ちの君はなんのコーティングしてるの？
って会話成り立たんのか？
脊髄言いたいだけじゃんw
年収700万でもまぁ（割と世間では貰ってる方だけど)金無いからクリスタルだよ
別にWダイヤだろうとEXでもやっても良いけどさ
サブの車はハイモースコートしてるしメインの下駄車はクリスタルで十分でしょ
で君は年収いくらで、何のコーティングしてるの？
そろそろ脊髄反射でクリスタルは金ないって言いたいだけ
ってブーメランに気付こうなw 何この低脳 まだやんの？ ニュアンス変えてきてるし。
んで、貰ってる方だけどって要らなくね？
後出しジャンケン色々してきてるし心の内がミエミエ過ぎwww
年収1600で某無名コーティング。春にでもダイヤ予定。 満足かい？？？？
で？？？これになんの意味あんの？ ノーコーティングの軽に乗ってる社長だっているんだし
すきにすりゃいいじゃん >>728
さんざんクリスタルバカにしといて、ようやくカミングアウトしたと思ったらダイヤモンド(予定)かよ(笑)。
せめてダイヤプレミアムぐらい言おうよ。お金持ちなんだからEXぐらいしてるのかと思ったわ。 ピュア、クリスタル、Wダイヤ水ジメ無し、EX メンテ半年ごと前提
の4択が良いよ >>730
ん？ 謎のクリスタル推しをバカにしてるだけであって、クリスタルそのものではない。
君のコスパがいいという発言には何も突っ込んでないだろう。
ミネラル取りがリリースされたらEX。 >>733
それは失礼。
ミネラルオフはEXのためにVPなんちゃらに成分が変わったらしい。
でも撥水耐久3ヶ月になるのは変わらずだからねぇ。 謎のクリスタル推しなんじゃなくて、元々ダイヤとクリスタルは、水ジメ前でも大差がなかったところに未ジメになり勝ちに疑問符がついた
VP326関連の新商品は簡易なメンテに問題ありなのであえて選択することが現時点では疑問符
故に、新規で施工するなら消去法でクリスタルってことかと
クリスタルより高額メニューを選ぶなら、研磨を相談して水ジメ無しWダイヤ
金額次第では、リボルトの方が満足度高いとは思うけど ちなみにEXキーパーは、施工から半年でメンテしてみた人のレビューでは、明らかに撥水が違う状態になるみたいだから、実質的なトップコートの簡易メンテが必要な期間は、半年程度の金食いコーティング
ガレージ保管の雨天は乗らない週末ちょい乗りの人向けって感じかと 水締めしなきゃいいだけの話だし、したとしても水締めと加水施行を同レベルで捉えることがもうね。ケミカルの量も違う。
どう考えても劣化なのに無理やり納得しようとしてんのがミエミエなんよ。 中古車を買ったので
ガッツリ洗車してもらいたいのですが
ピュアキーパーを頼めばいいんですか？
それとも、洗車のオプションをいっぱいつけたほうがいいのか
油膜取りで、お金取られるなら自分でやってから持っていこうかな クリスタルで青空駐車、月２回洗車だけど10ヶ月過ぎた今でも施工時と殆ど変わらん。洗車と拭取りさえきちんとすれば良い感じで維持できるよ。他のメニューも価格差あれど基本は同じだと思うけどなあ。 >>739
クリスタルキーパーでいいですよ。年に1回できれいが復活します。
もし塗装の状態が悪いなら研磨してもらうといいよ。 >>739
買った納車時の状態によるけど、一般的には研磨しないと変わらないと言うか、汚れの上にコーティングされるから要注意
キーパーに限らず、汚れやシミの上にガラスけどコーティングで蓋をされると、後戻りできないので気をつけて
そう言う意味では、暫定でピュアキーパーは有効 結局、ポリッシャーや液剤や純水器アレコレ買って、
自分で気の済むまでやるのが一番割安で効果あるのねw そもそもコーティングの話？
がっつり洗車したいとあるけど。 中古車屋の納車前の洗車の方が、キーパーの洗車より一般的にはレベル高い
細かく洗車したいなら、ディティールブラシでも買って自分でやるしかないね
宮崎在住とかなら、ワックスウォッシュみたいな業者に頼むのもありだけど 今は半年毎にクリスタル
施工時に貰える洗車券で3ヶ月毎に差額払ってプレミアム洗車
後は半月に1回洗車機、1ヶ月に1回スタンドの手洗い
目の前が公園の青空駐車場で樹液被害も酷いからだからこれくらいやらなきゃ維持出来ないわ 雪が降ると汚れる
特にドカ雪じゃなくてちょっとだけ降る雪がやっかい >>747
それだけ手洗いにこだわってるなら
洗車機はノンブラシにして、洗車機入れる前にアルカリの溶剤車にぶっかけると良いよ
レジンが取れちゃうから、やったあとの拭き上げでミネラル取りの要領でレジン少し多めに塗布すると良いよ
アルカリ溶剤はメジャーなのは
オートフィネス ダイナマイト
カープロ マルチX
アルカリ溶剤で汚れが浮いて溶け出すからめちゃくちゃ綺麗になる
本当は3ph洗車でアルカリ、酸性、中性で3回やる方が綺麗になるけどね ミネラルオフは何かデメリットがあるんでしょうか？DIYするならレジン2を塗るミネラル取りの方が良いんですかね？ >>750
ミネラルオフは、おそらく研磨剤入ってるはずだから、トップコートはげる
簡易なメンテならレジン2でいいんじゃないかな？ >>747
自分の青空駐車の環境も似たような感じだけど、半年毎にクリスタル再施工するより2〜4ヶ月に1回ピュアキーパーの方が気分的には楽な気がするね ありがとうございます
普通に洗車頼んでみます
コーティングはせずに自分でワックスしたいので ここにいる人たちは、フロントガラスの撥水はどうしてるの？やっぱりkeeperのやつ？ >>754
ハイブリッドストロングα
耐久性ない部分はDIYした方がコスパ良いと思ってる >>751
ミネラルオフは頻繁に使うものじゃなさそうだな…レジン2高かったからミネラルオフ溶剤買っちゃったよ KeePerラボがコーティングのメンテキットでミネラルオフ売ってるからな。罪だわ。 >>757
>>758
だからキーパーも公式に無闇なミネラルオフを推奨してないだろ >>755
>>756
なるほどね、自分もDIYするかー ミネラルオフは、「お客様お手入れセット」と言う形でLABOで売られてるよ ミネラルオフの研磨剤にビビってるなら
メンテナンス時にする爆白や爆ツヤなんてやったらガラス被膜ごと完全終了だろw
ダイヤモンドでAメンテやるやつはレジン2しか塗ってない事になるぞw ミネラルオフの施工マニュアルでは、基本的にはスポンジで施工、汚れが頑固な場合はダイヤクロスで施工と記載されているのに、お客さまお手入れセットのミネラルオフ施工のマニュアルでは、ダイヤクロスで施工することになっているから、とにかく磨け！ってことなのかな ラボ通って3年目くらいの新車だけど
最初の頃よく知らんかったのと担当がちょつとアレだったせいで
ミネラルオフ頻繁にやってたら、ところどころ被膜がスポット状に薄くなってる箇所出てきてる
ミネラルオフが原因とまでは言い切れないけれど
(店員が移動で変わってから「こんなにミネラルオフやってるんですか！？誰が勧めました！？」となんか問題になってた)
まあもう乗り換えるし良いんだけどさ
次の車は何施工するこ迷うねホント
選択肢無駄に多いだけに >>766
ミネラルオフがスポット状にすると思ってんのかw
ただのイオンデポジットかウォータースポットだろw
ただの洗車不足だからミネラルオフをもっと高頻度でやってもらうべきだったな ミネラルオフは、施工の手間、時間、ケミカルの価格に対して、意味不明と思えるほど高い料金設定なのがよくわからん
ピュアキーパーより高いってのは、どんな理由なんだろうなぁ >>767
そう思ってラボ店員に見てもらったけど
そのどれでもなかったよ
汚れでもないし何でしょうねぇ～、で終わり
まあ変なことは過剰にしないほうが良い ミネラルオフの説明はかなり危ない
株主なら早めにやめさせた方がいい
ミネラルを取るから撥水が新車やコーティングの弾きに戻るとか
コーティングには全く影響を与えないとか
検証系のYouTuberがネタにし出したら危ないネタになる
ここに居るキーパー擁護派も研磨剤とか言ってるし
最近ネタになった、ながら洗車って所のbaseが塗装を削らない傷つけない微粒子コンパウンドとか言って商品売ってたけど
検証系YouTuberにばっちり傷つくのが暴露されて、Amazonのページからその説明文が消えた
これは弱小の所だからこれで済んだけど、キーパーならこんなもんじゃすまない
最低限だけど撥水成分が入ってるから水弾きは変わるとかぐらいは告知した方が良い >>769
そりゃ、自分の所のコーティングがウォータースポットで陥没してますね
とは言わないだろw どんなコーティングだって地球には勝てない
環境による劣化ばかりはしかたないよ
今回みたいに雪とかはもう諦めるしか無い
撥水は残るけどコーティングにダメージは確実にあるし >>770
いっそミネラルオフは、「レジン2WAX(コンパウンド入り)」として売った方が、好評で売れそうな気もするな >>766
コーティングだけの問題なら最悪最初から施行し直せばいいだけだけど、必要以上にメンテナンスをやらせたというのは言い換えれば必要ない金を払わせたという事になり、それの方が問題だよね
それっていわゆる悪徳業者の類いに該当する事になる >>773
ミネラルオフってそういうものなの？
それだと印象がまるで違う
個人的にはそっちの方がそれじゃあやってもらおうかなって気になった >>742
遅くなった
してないけど軟水で洗車してます >>763
ミネラルオフはDIYにもメンテナンスにも入らないからな >>768
手間はクリスタルと同じだから
それにミネラルオフは全面力入れてむらなくやる必要あるからね
>>770
ミネラルオフの撥水についても >>773
単純にKeePer施工証明書提示でレジン2を限定販売するのがいいよ。
レジン2は撥水耐久1年、ミネラルオフは撥水耐久3ヶ月やからな。 >>780
レジン2が1年ってのは溶剤の塗布量だよ
レジン2が1年なのはアプリケーターで大量に直塗りしてるから
まぁ、ガレージでもなければ1年もたないけどね 洗車するときって、何使ってシャンプーしてますか？
タオル？スポンジ？ >>782
俺はガンバスって所のスクラッチレスクロス使ってるけど
似たクロス使えないなら市販品はアイオンのスポンジが一番いいと思う
キズ気にするなら道具よりシャンプーの潤滑性のが大事だよ
たっぷりシャンプー液含ませてボディを力入れずに洗う >>783
ありがとう、Amazonで結構安かった >>782
ソナックスのグロスシャンプーにゴリラの手
ふきあげは、TARO WORKSのマイクロファイバー クロス >>782
洗車はラボだからKeePerのムートンでしょ。 >>788
別に良いと思うけどなw
他の洗車スレ行ったら、キーパースレ行けって言われるだけでしょ
キーパーのコーティングの自分でメンテする質問とか議題は良いんじゃね？
DIYでメンテされて困る店員が居るのかもねw
それかめちゃくちゃ心が狭いかだね わざわざ別スレがあんのに なぜ無視するの？
馬鹿なの？ 誰も困らない、勝手にやれ
適切なスレでな
【KeePer技研】KeePer キーパー総合スレ 2【DIY】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1645860833/ 前から感じるんだけど洗車はDIYか洗車機って人がこのスレには多い。
実際のKeePerラボは洗車の客のほうが圧倒的に多い。 別スレがあるとかじゃ無くて
ま、言ってもこの手の人に通じないか コーティングしたら後は手洗いや洗車機で良くね？
そもそもkeeperコーティングしたら洗車はプロやラボに持って行ってやってもらわなきゃダメって訳じゃない
今の若い奴等は洗車自体出来ないから仕方ない部分もあるけど
車好きは手洗いが普通だよね だから勝手にやれよ
そういうスレで
馬鹿なの？ スレ違いって知らんの？ >>796
それこのスレだけの特徴ですよ。
KeePerラボ行ったら、コーティング未施工なクルマがいっぱい洗車に来てるのが現実。
世の中には洗車場も洗車してくれるGSも減ってるからね。家の前で洗車してると近所から文句言われるとかあるしね。 >>800
いや、君にじゃなくて
>>797に対して打ったらこうなった 開き直りやべぇ
専用スレあんのに何でこっちでやんの？
嫌がらせ？？？
構ってちゃん？？？？ 誘導までしたのに居座るのは、マジ池沼か構ってちゃんだな スレが100ほど進んでたので、多すぎるので全部は読まずたった10コメぐらい読みましたが、それだけでもすごく見苦しく、とてもみっともなかったっす >>796
人それぞれだとは思うけれど、コーティング自体が、特別なモノではないから、「コーティングをしたのだから洗車方法は」と言う論法は成り立たないんじゃないかな。
自分の場合は、洗車機を使ったことないので自分で洗うか業者に頼むかの2択だけど。 「ミネラル取り」と「ミネラルオフ(洗車Cコース)」の違い
どちらもコーティングの撥水性を復活させる為の施工です
ミネラル取りは安価(洗車Aコース＋540円)ですが施工可能なのは
キーパーコーティングの施工車だけです
(洗車Bコースは追加料金なしでミネラル取りを含む)
ミネラルオフは高価(Mサイズ9520円)ですが全車対応です
キーパー公式サイトでは
キーパーコーティングを施工した車に対してはミネラルオフは
「必要はまずないと思います」と明記しています(公式FAQ)
撥水が弱くなったと感じたら「ミネラル取り」を選択すると良いでしょう。
ミネラルオフは公式FAQの記載によれば
主に他社コーティング施工車が対象のようです。
プロショップは店舗により「ミネラル取り」のメニューが無い場合があります。 ◆ラボとプロショップの違い
・キーパーラボ
ラボとはKeePer技研が運営するキーパーコーティングのフラッグシップ店
直営ラボは洗車とコーティング専業(一部FCラボはスタンド併設)で、サービスや施工ブースなどの設備は一定水準あり
ラボ店舗一覧→https://keeperlabo.jp/shop/
・キーパープロショップ
プロショップとは、全国5,500店舗以上、ガソリンスタンド兼業の小型店からラボ同等の設備があるコーティング専業店まで規模は大小様々
ラボとは扱うコーティングは同じでも受けられるサービスが異なる場合もあるので、まずは事前に確認を
プロショップ店舗検索(規模や設備の確認可能です)→https://www.keepercoating.jp/proshop/
◆キーパーコーティングの種類
・ポリマー系コーティング
ピュアキーパー→3ヶ月ごとに再施工
・ガラス系コーティング
クリスタルキーパー→1層目に湿式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年ごとに再施工
ダイヤモンドキーパー→1層目に乾式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ダブルダイヤキーパー→1層目、2層目に乾式施工のガラス被膜、3層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ECOプラスダイヤモンドキーパー→ダイヤモンドキーパーのレジン2をECOプラスレジンに変える施工、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
EXキーパー→VP326を使用した至高のコーティング、2年(又は1年)メンテで6年、ノーメンテで3年
各コーティングの詳細→https://keeperlabo.jp/service/
・手洗い洗車(動画)
前半：https://youtu.be/LK-XedOUdyE
後半：https://youtu.be/fCKHFFph1Jw ◆よくある質問(1/2)
Q.キーパーに全部任せておけば大丈夫？
A.気になる事やキレイにしたい汚れがある場合、自分から全て伝えるようにしてください
(キーパー側から客に指摘して作業を追加し、料金を高くする事を良しとしていないため)
また作業後の仕上がり確認は出来映えを自分の目で確認できる貴重な時間なので有効活用を
Q.コーティングの効果はどれくらい持つ？
★★★重要★★★
A.手入れ方法や環境にもよるが、青空駐車なら撥水効果は長く持たない
定期的な洗車、洗車後にしっかり拭き取る、撥水低下したらミネラル取り洗車をやるなど
コーティングの状態を長く良く保ちたい場合はそれなりに手入れが必要です
Q.キーパーのケミカルって個人で買えるの？
A.ミネラルオフなど一部のケミカルはKeePer店舗で販売していますが
多くは公式には非売品です。大手通販サイトなどでは扱っている場合があるので自己責任で購入可能
Q.オススメのカーシャンプーある？
A.中性でコンパウンドが含まれていないものなら基本的にOK
↓キーパーの店で使われてるものと同等
・コーティング専門店の「カーシャンプー」
・SONAX グロスシャンプー
↓その他の名前のあがったもの(撥水レジンが含まれるため、窓ガラスも撥水になる点に注意)
・ソフト99 激防水耐久シャンプー(弱酸性)
・シュアラスター ワックスシャンプー
・カインズ ワックスinカーシャンプー
※アルカリ性シャンプーはレジン被膜を溶かすのでNG ◆よくある質問(2/2)
Q.キーパーコーティングの上に更に何か塗るべき？
A.キーパーコーティングの表面にあるレジン皮膜が撥水＆防汚効果を発揮するため公式的には不要
それでもコーティング保護や更なるツヤを求めて簡易コーティングやワックスを上から施工する人もいます
↓施工する際に注意する点
・自己責任 ※キーパーの公式見解：よくある質問「誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました」参照
https://www.keepercoating.jp/faq/
・レジン皮膜の撥水＆防汚効果は発揮されなくなる(上に別のものを塗るため)
・撥水状態のレジン皮膜の上に問題なく定着するかどうか
・レジン皮膜を落としたり侵食する成分は含まれていないか
Q.キーパーよりしっかりやってくれるコーティング業者があるんだけど…
A.自分が納得できるコーティング選びをしましょう ◆割引
●キーパーラボの場合
https://keeperlabo.jp/faq/#anc009
・障がい者割引
30％オフ(他割引との併用不可) 障がい者手帳を店頭スタッフに呈示
身体、精神、療育など障がいの種類は問わない。
手帳の提示は予約時や施工当日の受付時ではなく「会計時」に行う。
障がいは本人でなくとも可能→特に何親等という規定はないが「家族」である事が条件(友人等NG)
・新車割→新車登録日から6ヶ月以内なら5％オフ
・web割 →キーパーラボ、またはラボ各店舗のページからweb予約で申し込みすると5％オフ
※新車割+web割で合わせて10％オフ
・株主優待
100株以上で20％～オフ(他割引との併用不可)
割引券を提示すれば何度でも使用可能、12月は売上確保のため使用を控えてほしいとの記述あり
●キーパープロショップの場合
・障がい者割引は原則なし(店舗によるので要電話確認)
・スレ立て時点では「web予約で20％OFF」というショップが多く
ラボよりもプロショップの方が「割安」という場合が多い(要確認)
・web割引
https://www.keepercoating.jp/special/wc/
・新車割引
https://www.keepercoating.jp/special/nwc
※割引率や実施・未実施は店舗により異なるので事前確認をお願いします
・その他の割引
プロショップを運営している親会社やグループ別、店舗別で
ポイントカードや期間・台数限定キャンペーンなどの独自の割引がある場合もありますので
利用する際にお店で直接確認してみてください ◆これからキーパーコーティングする人にとりあえず2点
①作業前にオーダーシートをしっかり作る
※オーダーシート＝白地青文字で車の上左右のイラストがある注文書
・キレイにしたい汚れやキズを伝え、解決できるメニューを提案してもらう(できると聞いてからお願いする)
・↑に対して、第2案や別案も確認しておく(提案メニューで解決し切れなかった場合の候補として)
・必ず実車を見ながら汚れやキズを再確認(カウンターだけで話が終わることはないはず)
・やってもらいたい作業がある場合、その作業で何を解決したいかを明確にして依頼する
例)「○○の洗車キズが気になるから、軽減するために研磨したい。どんな仕上がりになるの？」
悪い例)「とりあえず軽研磨お願いしたいんだけど」→「コーティング前処理だけでもある程度キレイになりますよ」
・サイドメニューも含めて上記の内容が全部シートに書き込まれているか再々確認(漏れがあれば追加)
・その他、作業する上での要望まで伝えたらオーダーシート完成 (やってくれるだろう厳禁、口頭で伝えただけもNG)
・説明が納得できなければこの段階で断ってください
②コーティング施工前に車の状態を一度確認させてもらう
・下地処理の作業中、お店で見ていればいつでも好きなタイミングで確認可能
・施工直前で確認したい場合は①の時点で「気になる汚れやキズがどうなったか見たいが可能か」聞いておく
・①で解決できると言われた汚れやキズを確認→もしダメだった場合は別案への移行も視野に
※キレイにしたい汚れやキズがまだはっきりしていない場合
コーティング依頼を考えてるお店で、まずは「純水手洗い洗車」を頼むのがいいと思う
洗車直後の車を見ながら、洗車では落ちない汚れ、キズの状態が確認できて
店員さんにキレイにできるかどうか事前に話を聞いておくこともできる
「このお店でコーティングを考えているんだけど…」と話を切り出せば悪い対応はされないはず
自分の車だけじゃなくてお店の雰囲気、接客対応、いれば他のお客さんの車や作業なんかも見ておく
気になる汚れやキズがはっきりしたら①へ このスレは主に下記のような話をするスレです
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
KeePer公式サイト記載事項について
おすすめの洗車について
テンプレは以上です。 >>814
A～Cコースの洗車プランについてです。 艶を求めるなら何がいいんですか？
色はソリッドの赤 ラボのメンテナンスって所謂濡れ鱗もとってくれるの？
あれ日本の道路事情じゃどうやってもつくよね
クリスタルもそれで人気あるんかな
今の車何も知らずにプレミアムなしの素ダイヤ施工で
それが嫌で次の車何施工するか悩んでる >>817
EXかWダイヤ。
EXはツルツルするがWダイヤでもフクピカメンテすればツルツルになる。
メンテも簡単
よって艶でオススメはWダイヤ。 >>817
新車ならEX、中古車ならWダイヤモンド、中古車だけどお金も時間もあるならピュアキーパーをこまめにかけるのもあり
>>818
どんなコーティングでもこまめに洗車しなかったりメンテナンスせずに鱗放置したら研磨以外では取れなくなるよ、鱗の状況によるとしか言えないからキーパーのメンテナンスにとりあえずの研磨も含まれてるしキーパーに相談してみるといい 次の車がトヨタの新車でソリッド塗装のグレー
塗装が弱いって有名の
だから何かしらのコーティングで保護が必要なんよね
ラボ店長も新車ならEXつってたけど、単にセールストークでもない感じか
レスありがとう フクピカをレジン2みたいに使うのはありだと思ってるけど、フクピカはけっこう拭きムラが出るから結局はクロスで拭き上げないといけなくない？
あと水垢の除去力とか撥水力とか比較してどうなんかな？ >>821
メンテナンスを完全にキーパーに任せるならEXで良いんだけど、DIYしようと思ってるならWダイヤモンドの方がレジン2使える分簡単かもしれない >>821
202ソリッドブラック乗りだけど、トヨタ車のソリッドの大半は、クリアがないわけじゃないというか、ここ最近の新車なら大半はセルフリストアリングコートだと思うから、コーティング必須だとは個人的には思わないけれど、塗装が弱いというより汚れが目立ちやすいというのが根本にあるからこまめな洗車最優先という考え方が良いと思う
どこまで手間、時間、金をかけるかにもよるけど、クリスタルを半年とか8ヶ月ぐらいのペースで再施工かな
ガレージ保管の週末ちょい乗り以外ならEXは地雷
トヨタに限らずグレーが増えているけど、ある意味、ブラックより維持が難しいと思うので頑張って >>748
わかる
あと軽く雨降ってる時に前や横にトラックいると最悪
>>754
撥水は常にやらないと逆にウォータースポットが発生しやすくなる罠
貧乏人には何気に負担 >>819-820
ありがとうございます
新車なのでexにしてみようと思います >>826
EXでもクリスタルキーパーでも見分けはつかないよ
ただ値段が高いだけ
あと、コーティングしても手入れが楽になるとか雨で汚れが落ちるとかは無い
月2回は洗車しないとキレイは維持できない ここで言う事じゃない気もするが
毎月２回も洗車出来るなら
コーティング必要ないんじゃないか？（ワックスで良いんでは？）
洗車って半日仕事だからそんな暇ないわ
正直羨ましい >>826
EXは新車または研磨すれば施工できるってだけでダイヤとは全く別物のコーティングなので新車だからEXという選び方はしない方が良いと思うよ
個人的にはクリスタル、ダイヤ、Wダイヤをお勧めします
艶を求めるならWダイヤ >>829
コーティングしてもしなくても、洗車は必要
コーティングしたから洗車が不要になるとか、回数を減らせるとか
ないから >>829
あと、洗車は半日仕事じゃないな
さっと汚れを落とすだけなら30分で終わる コーティングする事で得られる最大のメリットは艶
あとは洗車こまめにしてるなら大した恩恵はない
洗車せずに放置してると何もしてないより酷い状態になるけどね >>832
嫁さんのMINIなら割と早いけど、アルファードとハイエースもあるけど
そうはいかんな
30分で吹き上げまでは準備片付けまで含むと無理やね
軽ならいけるかな？軽買った事ないけど >>832
キーパーぐらい雑に洗って良いなら30分やな
ホイールとかも表面だけサッとで、ボディには何も塗れないけど >>834
酸性クリーナーが流行ってるのもまさにそれだよね あとは、そもそも町中を走っている自動車を見て
そこまで100点満点にピカピカの車なんてタクシーくらいしかない
なのでまぁ、月2回も洗車しなくてもいいと思う
汚れが気になったら洗車とかで十分
コーティングの意味は車をキレイに保つ事より塗装を守る事かなぁ >>832
拭き上げだけでも２時間かかるんだが・・・
俺の要領が悪いのか隙間だらけのスライドドアが悪いのか・・・
今は手洗い洗車に出してる >>837
タクシーそんなにピカピカじゃなくね？
細かい洗車傷でボケボケになってるのが多いよ
ツーバケツ洗車
ミットやスポンジは濯ぎ用バケツでこまめに濯ぐ
車上部と下部を一緒に洗わない
たっぷりシャンプー液(泡ではない)を含ませて洗う
もちろん力はほぼいらんミットなら自重で滑らせるぐらい
これを徹底できてないとタクシーみたいに洗車回数増えると傷だらけよ
タクシーは未だに綿タオルで拭き上げしてる人も居るし、洗車なんてテキトーな人多い
傷も少なくピカピカなのは一部の車両だけよ >>829
>>838
ラボで洗車頼みなよ。プレミアム純水手洗い洗車でが40分で終わる。 >>838
大丈夫
洗車機入れて拭き上げるだけで30分はかかる
家でなら高圧かけて
シャンプー洗車して
エアーブロワーかけて拭き上げたら
1時間は越える
って言っても車によるけど
スポーツカーみたく台に乗らなくてもルーフ拭けるなら楽だし
ワンボックスみたく台乗って移動しなきゃ洗ったり拭いたり出来ないなら半日はかかるでしょ >>840
待ち時間が長くて
いつも２～３時間かかる
予約は受け付けていませんって言われた >>842
何それ？そんな店やめとけば？
ラボ全店とプロショップの多くはweb予約で待ち時間ゼロ。おまけに5%オフです。 プロショップのはずなんだけどな
田舎だからかな
そこが駄目なら市外に行くしかないんだよな 40分で終わるより
丁寧に2時間やってくれる方がええわ 昨日は洗車混んでたなぁ
洗車の関東の小雨は汚かったから、週末に洗車した人多かったと思う
黄砂も花粉もまだこれからなのに空気&雨が汚すぎだね >>834
アルファードとレクサスと220クラウンは、うちの近所では白より黒の人達の方が綺麗な人が多い
ハイエースは、エンブレムをカタカナのトヨタとかに変えてるようないじり方してる人とかは綺麗な印象あるな マジマジと見れば実は傷だらけ
ただ普通は他人の車をそんなに見ないから綺麗に見えるだけ 新車で一部デカール貼る予定なのですが
貼った後にコーティング大丈夫ですか？ >>851
綺麗か汚いかと傷があるかは別の話しだからね >>852
大丈夫というかそれが正解。
コーティングしてからデカール貼ったらめっちゃ剥がれてくる。 >>839
力入れずに洗うと今度は拭き上げで汚れ巻き込むというか拭き上げ前に汚れ落ちてないの気づいて結局力入れて洗い直すんだよなあ >>856
いや、力入れてとかやらんだろ…傷だらけにしたいのかよ
汚れてるならプレウォッシュから高圧を最初に入れる
シャンプーで取れない汚れ(鉄粉、スケール、油分)は別の溶剤で落とすし >>856
青空駐車で通勤にも使うような感じだと、月2洗車だと個人的には汚れが固着すると思う
最近だと1月の晴天が20日ぐらい続いたような状況なら良いけど、「見えない汚れの蓄積→雨→晴れ」の雨の前後にタイミングよく洗車できないと洗車の難度が上がる(と個人的には思う)
タイミング良く洗車する時間がない人は青空の場合は、可能なら週1、厳しくても月3回の洗車が綺麗を維持できる別れ目 新車納車したらダイヤモンドキーパーやる予定だけど一般的なガソスタの洗車機入れてええの？ >>860
ラボで純水手洗い洗車がいいよ。
安いし楽チン どの道洗車機突っ込んでも千円札１枚は飛んでいくから
ちょっと追い金使ってでも労力とトレードオフするとラボの手洗い洗車が良い
車のサイズでちと変わってくるけど、Mサイズならラボお任せがコスパ良い >>864
ラボがない地方だからガソスタしか選択肢がない >>865
千円札1枚って、コーティングしてるならシャンプー洗車でいいのだけど、おたくの住んでるところはシャンプー洗車で1,000円するの？ シャンプー洗車300円、拭き上げタオル完備のガソスタが近所にあって助かってる 週1回は洗車してるから貧乏人の自分には毎回ラボ利用は無理だ
雨が降ると洗車せずにはいられなくて手が震えてくる DIY洗車のことをここに書く気持ちがわからん。他所で書けばいいのに。 クリスタルでもやっぱ市販のコーティング剤と見比べると被膜の厚さなのか艶そのものなのかなんかひとつ上のヌル艶っぽさが凄い
マジで強姦したもん セルフ洗車、水洗い+洗剤+水洗いだと大体７００円前後が相場だな、ウチの周辺
ノンブラシや布ブラシの洗車機だと９００円くらい
だから割引もあるし素洗い洗車はラボに出してる
クソ混むセルフ洗車で場所取り、幅寄寄せ、時間見計らっていく労力考えたら
ラボ手洗いのがずっといい >>869
週1ペースだと金の問題がクリアされるとしても、LABOは洗車の空きが無いケースが多いという問題があるね
月に1、2回ならLABOの都合にある程度合わせるにしても毎週は現実的じゃないし >>878
独身で他に用事がない人はそれで良いと思いますよ 独身って良いよな
毎週keeperに洗車頼んでも懐痛くなさそうだし
1番高いコーティングしても屁でも無いだろうし
羨ましい お前は車のためだけに生きてるんか？w
独身も既婚も一長一短だろ 毎週キーパーで洗車なんて、お金がもったいない
その分をつみたてNISAに入れた方が賢い 金が有って
近くにプロショップが有って朝一で予約できるなら
毎週洗車でも良いんじゃね？
爪で傷が入るキーパーを毎週洗車して
どれくらいダメージが行くのか知らんけど 最近モールの駐車場で
洗車どうですか？ってのなくなったな >>887
はい。ですから、天気予報や洗車以外の予定も考えずに、ずっと先まで予定すれば良いと思う人はそうすれば良いというだけですよ。 >>882
その理屈だと、コーティング代も積立NISAにした方が良いよ >>888
雨や予定が入ったら直前でもWebでキャンセルできますよ。 >>889
今のつみたてNISAは上限が1ヶ月3万3333円だから、満額までつみたてNISAに入れた方がいいと思う >>891
積立NISAをやってない人にすすめてるの？ >>893
話の流れ読んでね。読めないならROMってて。 >>895
人にレスしてきたのは貴方ですよ。
ずっと先まで洗車の予約をして済む人はそうすれば良いという事になんの異論があるの？ このスレによく居る攻撃的なやつはやっぱりホビットなん？ 雪でメインの車汚したくなくてサブの車使ってたけど雪のあとの強風でサブの車より汚くなった笑 普通にできることをやらんでグダグダいってんだ そら突っ込まれるやろ >>897
ID変わってるから別人かと思いました。失礼しました。
あなたの理想はラボで実現できますよというつもりでした。ご希望に沿えなかったようで失礼しました。 >>891
そんなもんよりkeeperの株買っとけ 元も子もないとは思うが
毎週洗車するなら車は綺麗なんだから
コーティングなんかしなくていいのでは >>903
KeePerコーティングすると艶光沢が増し、硬い表面は洗車キズ擦り傷を防ぎます。また紫外線カット効果で塗装の色褪せ防止になります。 時々湧くコーティングしなくて良いと言う奴は
何故にここに居るんかな？
コーティングは綺麗に保つ事や洗車がやりやすくなる他にクリアー塗装の保護もあるのにな ディテーリング界隈ではコーティング否定派も多いし
自分でメンテナンスできないならなんでコーティングしてんの？ってのが当たり前だから
硬化コーティングが出来ることは簡易コーティングがほぼこなせてしまい
色んなケミカルを使うことで硬化コーティングは剥がれる
剥がさずに綺麗にするのは限界がある
ガレージ(カーポート)
洗車頻度
コーティング
金かけるならこの順番 >>903
週1洗車している人達は発想が逆で「綺麗にするのは当然で、より綺麗にするための手段としてコーティングをする」
故に、あえてコーティングしない選択をするなら「月1洗車で、どうせ汚いならコーティングしない方が良い」とも言える >>903
> 硬い表面は洗車キズ擦り傷を防ぎます。
コーティングの硬度は塗装面より柔らかい
洗車傷擦り傷自体を防げるモノではない >>905
俺は毎週洗車するんだって言ってる事への感想だから
別におかしくないだろ
コーティングってそんなに強いわけじゃないし
思うんだがスマホのコーティングって硬度８とか９とか言ってるじゃん
ああいったのは車じゃ無理なのかな？ 硬さは脆さにも繋がるので硬ければ良いというモノじゃないってのもあるけど、スマホの場合は、下地の液晶が硬いから良いけど、車の塗装は柔らかいからコーティング層が硬すぎると密着しなかったり、経年劣化で剥離するんじゃないかな >>910
なるほど ありがと
１年経つとドアノブ周りが傷だらけになってるんだよな コーティングの是非についてはスレ違いなのでそろそろこのへんで。 >>908
仮にそうだとしてもコーティングがある事で塗装面への洗車傷は軽減できるよね キーパーに行った時店員が客に硬度は4Hぐらいで硬過ぎても剥離しやすい云々言ってたな
どのコーティングの事かは分からんけど >>914
ただの方便だよ
9hだから剥離しやすいとかないよ
何層も重ねたらクラック起きる可能性はあるけどね
ゴムに9hのコーティング施工して曲げてもコーティングが剥離とかはしない
硬度が低いほどキズになるし、厚みがなければ根本的には防げない
コーティング程度の厚みでは硬度のが大事 まぁ店員の発言とどこの誰とも分からぬソースなしの発言のどちらを信じるかは人それぞれかな その硬さってのは引っかき硬度だろ
硬度4Hは超簡単にいうと4Hの鉛筆の芯で引っ掻いて傷が付かないってだけで厚さとか曲げとか関係ない >>913
うん。そうだとは思うけれど、洗車傷に対する個人的な解決策は、シルバーメタリックの車を選ぶことと、細かいことは気にしないことかな
80年代、90年代の旧車とかなら気持ちは理解できるけどね >>919
傷が目立たない色にするのとコーティングの分塗装面への傷が軽減できるのは全く別の話だよ >>920
洗車傷って一般的には目視確認が主流だと思うけど、膜厚計、光沢計、顕微鏡で計測でもするの？
ソリッド濃色、パール濃色、淡色の順に目視確認できる洗車傷は違うんだから、ボディーカラーの影響は甚大 気にしないことが解決策 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
って… >>921
うん、だからそれが「コーティングの分塗装面への傷が軽減できる」って事に何が関係あるの？ 黄砂の影響か車洗ってもすぐ汚れる季節
ラボ手洗い出して次の日小雨、にわか雪振ったらもう汚い
見てくれ汚くてもコーティングしてあると僅かながら気休めになるわ
あとこの時期白い灰みたいなものうっすら必ず付くんだけどあれ何なん
融雪剤の粉が舞った物とか？
雪は降らない地域だけど橋の凍結防止とかで
だったら毎日洗うわけにもいかんしどうしようもねえわ >>924
花粉じゃない？
少し黄色くないですか？ >>925
うーん、本当に微量の粉っぽい白だから黄色かって言われると何とも
確かに花粉って言われれば花粉かもしんない
走行風くらいじゃボディから取れないけど指やクロスで触ると即取れて
指でこすると消える感じ 2年ぐらい前だけど
ラーメン屋でラーメン食って帰りに車見たら後ろの木から大量の花粉が車にドバッと掛かってた
小麦粉塗されたぐらい
最初は悪戯と思ったけど、風で花粉が飛んでたから
花の種類によってはめちゃくちゃ付く
1年ぐらい前は初めて行くスーパーでピンクの花粉がほんのり満遍なく掛かってた
あちこちの隙間に入ってボディ白だから取るのに苦労した >>923
膜厚計、光沢計、顕微鏡でコーティング面のみへの洗車傷なのか塗装面までの洗車傷なのか判定しないなら、目の前に見えているモノが全て
コーティングで塗装面への影響を軽減していようがいなかろうが、それは理論上のものであり目の前に見えている事実の前では大きな意味は持たないということ
>>924
先月の雨はかなり雨が汚かった
白い灰のような物はおそらく花粉
自分はそこそこ重度の花粉症だけど、先月から予報では飛んでいないはずの日も、車に乗った後に鼻を噛む日、くしゃみが出る日ががしばしば発生中 Wダイヤ施工してまだ一週間なのにボンネットの一部分が撥水しなくなった
やっぱ雪積もる季節に施工は悪手だったか >>930
コーティングの分塗装面への傷が軽減できるって話に、傷がついている事に変わりないから意味がないっていうのは論点ズレてるってわからないかな？ 確かにその通りなんだけど
太陽光反射したら洗車傷いっぱい付いてたらがっかりじゃん その場で判定しなくても、メンテ後にわかるやん アホなのこいつ >>933
そうだね
けどコーティングしてようがしてなかろうが傷は付くわけだからコーティングしていればその分塗装面への傷は軽減されてる事になるから気分的には楽になるよね >>932
なんだか、週に1回ぐらい論点がーと言ってくる人いるけど、貴方の論点だけで語られても意味不明
「この洗車傷は、コーティング面への傷であって、塗装面は守られているから良いのだ！」と思うのは自由だし否定しないけど、誰もそんなこと言われても「はぁ、そうなんですか」としか思わないでしょ
洗車機に着目するなら、シルバーメタリックの車なら目立たないよってだけの話し ちなみにキーパーに限らず、軽微な洗車傷はメンテや再施工で殆ど見えなくなる傾向が強いね
そういう観点では、キーパーだとクリスタルかピュアをヘビロテするのが有効
業者は耐久期間やメンテの期間が長いことをセールストークに高額メニュー売りたがるけど、耐久が短いメニューの方が綺麗を保ちやすい
その究極がWAX >>936
自己レス訂正
誤 洗車機に着目するならシルバーメタリック
正 洗車傷に着目するならシルバーメタリック なんだか、週に1回ぐらい論点ずれてる人いるけど、貴方の論点だけで語られても意味不明
「この傷は、コーティング面への傷かどうかわからない、シルバーボデイで目立たないからから良いのだ！」と思うのは自由だし否定しないけど、誰もそんなこと言われても「はぁ、そうなんですか」としか思わないでしょ >>939
はい。でしたら、このお話しは終了で結構です。 今の車はディーラーオプションのガラスコーティングしたのにイオンデポジットが酷い状況。。
新車に買い換える予定ですが、イオンデポジットを防ぐにはレジン皮膜が有効でしょうか？ >>941
基本的には、洗車の頻度とタイミングが悪ければ同じ
どっかのスレのコピペ
ガラスコーティングしたのに
じゃなくて
ガラスコーティングしたから
の間違い レジンは有効
頻度とタイミングは確かだが、ガラスコーティングしたからではなく、
洗車しないで放置したから だろ >>936
はあ、そうなんですかと思わないと自分で言っておきながら論点ズレた主張で噛みついてきてるのはあなたですよ？
あなたの論点だけで語られてもと言うけど、議論や話し合い、雑談ですら会話というのは同じ論点でなされるものですよ？ YouTubeのLOVECARSTVの動画に新車でEX施工したGクラスの1年10ヶ月後の状態がアップされてるね
4分あたりから車両の状態が見れる
https://youtu.be/GwiVyR7bGgs >>946
洗車直後なのにウォータースポットしかり汚さがハンパないのを譲ったとしても、撥水ゼロみたいな状況なのが凄いね 自分で考えてコーティングするかどうかの判断すればいいだけのこと
メリットしかないようなものではないからそれぞれの価値観による >>931
雪の汚れが邪魔してるだけだよ
塗装表面はいでやれば下はきっちり撥水してるはず ラボで、クリスタル施工中。
特にフレッシュ勧められなかったw Wダイヤ施工車なんだけど、エネオス洗車機の泡ブローコートって、フクピカみたいなレジン代わりにならないかな？
近所に最近導入されて興味あるのと、もうこの車も乗ってもあと1年くらいだから、メンテもこんなんでもいいかなぁと >>953
いいんじゃないの
ミルフィーユ効果はあるよ >>946
シラザン50いいね
新車来たらキーパー卒業するわ 何年やってるかわからんけど、1年毎年クリスタルかな？
水アカミルフィーユで大半の人はこうなる
https://m.youtube.com/watch?v=tJRVFeQEzFs 1年毎にクリスタルするにしても施工前に自分でガラス層落とす勢いで水アカ落としなりしちゃえば良いんじゃね？ >>956
弱小のライバル業者は他社批判しないと客を呼べない。 1年半あきましたっていってるやん
保証範囲外で騒がれましても ダイヤモンドキーパーを去年の9月にやったけど、これをある程度維持するってなると3年に1回やり直して貰った方が良いの？ 久しぶりAピラーに鳥糞ついてた FXXK！
時期的に曇りだったから被害少なかったけど
ホントマジ鳥糞気にしなくて済むような強いコーティングしたいわ >>961
やり直すっつってもガラス全部剥がすの相当大変なので
その程度のノリの人はレジン張り替えるなりフクピカするなり
キーパーで定期的にミネラル取り・オフ頼んだり、水シミ目立ってきたら売る >>961
どうしても細かい傷が入るから
毎年メンテの５年をおすすめする そう言えば
ダイヤモンドってメンテして５年だが
６年目にそんなに状態悪くないから今年もメンテで
って言ったら断られるの？ >>965
クリスタルキーパーがBメンテだから
Aメンテができなくなるだけでは？ >>965
メンテの説明見ると延々とメンテで良さげだよねw 新車で初めてコーティングを考えてるんですが、
ダイヤとWダイヤって仕上がりてか保ちにはっきり差が出るものですかね？ >>969
保ちが撥水の持続の事なら変わらないと思うよ
艶は施工直後に並べたら区別つくかもしれないけれど、施工半年したら綺麗なクリスタルもあれば汚いWダイヤもあるってのが実情 塗装やクリアの厚みからしたら誤差より差がない厚みやからね >>969
Wダイヤやってますけど、ダイヤとは光沢とか塗装の色の深みとか全然別物ですよ。KeePerで唯一の3層コーティングですからね。 光沢は、光沢計で計測すると磨きで97とか数値が上がったりするみたいだから、コーティング施工での数値の差は誤差みたいなものかもね プレミアム仕様の樹脂とかホイールのコーティングって、
サイドメニューの樹脂フェンダーキーパーとか撥水ガラスコーティングとかと同じなんですかね？ >>977
元のメニューに値段をプレミアムでやってくれるオプションをひとつずつ足してみたら
ほとんどプレミアムの値段になる
だからやりたいコーティングに自分のやりたいオプション足す方が良いよ 新車か中古可も大きいと思う
中古で買う車ってなんだかんだ１０年とか長く乗るから
しっかり研磨してコーティングして、経年劣化したらメンテナンスとか
なんだかんだで金も時間も掛けてきれいに保つ傾向
新車の場合新車の状態をなるべくキープしつつ
平均５年目の車検で次の新車乗り換える傾向あるから
施工して１回メンテするかしないまま売る感じ
ソースは俺 雪国だとこの時期毎日雪で車乾く暇ないからウォータースポット対策は出来ない？
よくわからんので教えて下さい >>982
ずっと不景気だから、新車は8年近く
中古は6年近く
これが平均的らしい
合計14年落ちで廃車かまぁ何とか格安で売るかみたいな感じなんかな 洗車傷を消すには軽研磨しなきゃダメ？
傷のレベルはひどくない方だと思う 軽研磨すれば確実だろうけど、セットでなんかコーティング勧められると思われる
それでいいなら問題なし
軽研磨だけしてもらってあとは自分でコーティングするわ・何もしないわは難色示されるかと >>986
コーティングはしてもらうつもり
仮に研磨なしでクリスタルなりダイヤなりして傷が薄くなったりはしない？ >>987
水で濡らすと見えなくなる程度の傷なら軽減される 中古車はとりあえず車の状態チェックで
大体軽研磨するのが無難と言われるよ
特に洗車傷が気になるとか言う人なら特に
自分も新車１年目のカロスポにダイヤ張るとき
洗車傷やらデラコーティングのシミやら色々あったけど
当時ダイヤとセットだった軽研磨で大体は奇麗になった フクピカの俺様がまた次スレを立てることになるとはな >>950
レス付けてもらってるのに気づかずすんません
おっしゃるとおり今日洗車したらバチバチに撥水しましたわ 自分でミネラルオフやったらヌルヌルになって草
4800円出した価値はあった >>996
DIYは怒られるぞ
こまめに洗車するならコーティングなんてしないで
もみレジンとミネラルオフだけしとけばヌルヌルピカピカよ
スケール汚れをどれだけこまめに取れるかやから ミネラルオフは研磨剤入ってて、撥水耐久3ヶ月になってしまう。 >>997
コーティングしないのにこのスレに来んなよ。ボケ！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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