【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【41】
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KeePer LABO
https://keeperlabo.jp/
KeePer PRO SHOP
https://www.keepercoating.jp/
前スレ
【LABO/PRO SHOP】KeePer キーパーコーティング【40】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1671723969/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「ミネラル取り」と「ミネラルオフ(洗車Cコース)」の違い
どちらもコーティングの撥水性を復活させる為の施工です
ミネラル取りは安価(洗車Aコース＋540円)ですが施工可能なのは
キーパーコーティングの施工車だけです
(洗車Bコースは追加料金なしでミネラル取りを含む)
ミネラルオフは高価(Mサイズ9520円)ですが全車対応です
キーパー公式サイトでは
キーパーコーティングを施工した車に対してはミネラルオフは
「必要はまずないと思います」と明記しています(公式FAQ)
撥水が弱くなったと感じたら「ミネラル取り」を選択すると良いでしょう。
ミネラルオフは公式FAQの記載によれば
主に他社コーティング施工車が対象のようです。
プロショップは店舗により「ミネラル取り」のメニューが無い場合があります。 ◆ラボとプロショップの違い
・キーパーラボ
ラボとはKeePer技研が運営するキーパーコーティングのフラッグシップ店
直営ラボは洗車とコーティング専業(一部FCラボはスタンド併設)で、サービスや施工ブースなどの設備は一定水準あり
ラボ店舗一覧→https://keeperlabo.jp/shop/
・キーパープロショップ
プロショップとは、全国5,500店舗以上、ガソリンスタンド兼業の小型店からラボ同等の設備があるコーティング専業店まで規模は大小様々
ラボとは扱うコーティングは同じでも受けられるサービスが異なる場合もあるので、まずは事前に確認を
プロショップ店舗検索(規模や設備の確認可能です)→https://www.keepercoating.jp/proshop/
◆キーパーコーティングの種類
・ポリマー系コーティング
ピュアキーパー→3ヶ月ごとに再施工
・ガラス系コーティング
クリスタルキーパー→1層目に湿式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年ごとに再施工
ダイヤモンドキーパー→1層目に乾式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ダブルダイヤキーパー→1層目、2層目に乾式施工のガラス被膜、3層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ECOプラスダイヤモンドキーパー→ダイヤモンドキーパーのレジン2をECOプラスレジンに変える施工、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
EXキーパー→VP326を使用した至高のコーティング、2年(又は1年)メンテで6年、ノーメンテで3年
各コーティングの詳細→https://keeperlabo.jp/service/
・手洗い洗車(動画)
前半：https://youtu.be/LK-XedOUdyE
後半：https://youtu.be/fCKHFFph1Jw ◆よくある質問(1/2)
Q.キーパーに全部任せておけば大丈夫？
A.気になる事やキレイにしたい汚れがある場合、自分から全て伝えるようにしてください
(キーパー側から客に指摘して作業を追加し、料金を高くする事を良しとしていないため)
また作業後の仕上がり確認は出来映えを自分の目で確認できる貴重な時間なので有効活用を
Q.コーティングの効果はどれくらい持つ？
★★★重要★★★
A.手入れ方法や環境にもよるが、青空駐車なら撥水効果は長く持たない
定期的な洗車、洗車後にしっかり拭き取る、撥水低下したらミネラル取り洗車をやるなど
コーティングの状態を長く良く保ちたい場合はそれなりに手入れが必要です
Q.キーパーのケミカルって個人で買えるの？
A.ミネラルオフなど一部のケミカルはKeePer店舗で販売していますが
多くは公式には非売品です。大手通販サイトなどでは扱っている場合があるので自己責任で購入可能
Q.オススメのカーシャンプーある？
A.中性でコンパウンドが含まれていないものなら基本的にOK
↓キーパーの店で使われてるものと同等
・コーティング専門店の「カーシャンプー」
・SONAX グロスシャンプー
↓その他の名前のあがったもの(撥水レジンが含まれるため、窓ガラスも撥水になる点に注意)
・ソフト99 激防水耐久シャンプー(弱酸性)
・シュアラスター ワックスシャンプー
・カインズ ワックスinカーシャンプー
※アルカリ性シャンプーはレジン被膜を溶かすのでNG ◆よくある質問(2/2)
Q.キーパーコーティングの上に更に何か塗るべき？
A.キーパーコーティングの表面にあるレジン皮膜が撥水＆防汚効果を発揮するため公式的には不要
それでもコーティング保護や更なるツヤを求めて簡易コーティングやワックスを上から施工する人もいます
↓施工する際に注意する点
・自己責任 ※キーパーの公式見解：よくある質問「誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました」参照
https://www.keepercoating.jp/faq/
・レジン皮膜の撥水＆防汚効果は発揮されなくなる(上に別のものを塗るため)
・撥水状態のレジン皮膜の上に問題なく定着するかどうか
・レジン皮膜を落としたり侵食する成分は含まれていないか
Q.キーパーよりしっかりやってくれるコーティング業者があるんだけど…
A.自分が納得できるコーティング選びをしましょう ◆割引
●キーパーラボの場合
https://keeperlabo.jp/faq/#anc009
・障がい者割引
30％オフ(他割引との併用不可) 障がい者手帳を店頭スタッフに呈示
身体、精神、療育など障がいの種類は問わない。
手帳の提示は予約時や施工当日の受付時ではなく「会計時」に行う。
障がいは本人でなくとも可能→特に何親等という規定はないが「家族」である事が条件(友人等NG)
・新車割→新車登録日から6ヶ月以内なら5％オフ
・web割 →キーパーラボ、またはラボ各店舗のページからweb予約で申し込みすると5％オフ
※新車割+web割で合わせて10％オフ
・株主優待
100株以上で20％～オフ(他割引との併用不可)
割引券を提示すれば何度でも使用可能、12月は売上確保のため使用を控えてほしいとの記述あり
●キーパープロショップの場合
・障がい者割引は原則なし(店舗によるので要電話確認)
・スレ立て時点では「web予約で20％OFF」というショップが多く
ラボよりもプロショップの方が「割安」という場合が多い(要確認)
・web割引
https://www.keepercoating.jp/special/wc/
・新車割引
https://www.keepercoating.jp/special/nwc
※割引率や実施・未実施は店舗により異なるので事前確認をお願いします
・その他の割引
プロショップを運営している親会社やグループ別、店舗別で
ポイントカードや期間・台数限定キャンペーンなどの独自の割引がある場合もありますので
利用する際にお店で直接確認してみてください ◆これからキーパーコーティングする人にとりあえず2点
①作業前にオーダーシートをしっかり作る
※オーダーシート＝白地青文字で車の上左右のイラストがある注文書
・キレイにしたい汚れやキズを伝え、解決できるメニューを提案してもらう(できると聞いてからお願いする)
・↑に対して、第2案や別案も確認しておく(提案メニューで解決し切れなかった場合の候補として)
・必ず実車を見ながら汚れやキズを再確認(カウンターだけで話が終わることはないはず)
・やってもらいたい作業がある場合、その作業で何を解決したいかを明確にして依頼する
例)「○○の洗車キズが気になるから、軽減するために研磨したい。どんな仕上がりになるの？」
悪い例)「とりあえず軽研磨お願いしたいんだけど」→「コーティング前処理だけでもある程度キレイになりますよ」
・サイドメニューも含めて上記の内容が全部シートに書き込まれているか再々確認(漏れがあれば追加)
・その他、作業する上での要望まで伝えたらオーダーシート完成 (やってくれるだろう厳禁、口頭で伝えただけもNG)
・説明が納得できなければこの段階で断ってください
②コーティング施工前に車の状態を一度確認させてもらう
・下地処理の作業中、お店で見ていればいつでも好きなタイミングで確認可能
・施工直前で確認したい場合は①の時点で「気になる汚れやキズがどうなったか見たいが可能か」聞いておく
・①で解決できると言われた汚れやキズを確認→もしダメだった場合は別案への移行も視野に
※キレイにしたい汚れやキズがまだはっきりしていない場合
コーティング依頼を考えてるお店で、まずは「純水手洗い洗車」を頼むのがいいと思う
洗車直後の車を見ながら、洗車では落ちない汚れ、キズの状態が確認できて
店員さんにキレイにできるかどうか事前に話を聞いておくこともできる
「このお店でコーティングを考えているんだけど…」と話を切り出せば悪い対応はされないはず
自分の車だけじゃなくてお店の雰囲気、接客対応、いれば他のお客さんの車や作業なんかも見ておく
気になる汚れやキズがはっきりしたら①へ このスレは主に下記のような話をするスレです
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
KeePer公式サイト記載事項について
おすすめの洗車プランについて
テンプレは以上です。 ダイヤに軽研磨が付いているのかどうか
公式回答あった？ 公式回答とかどうでもよくね？ 施工しようとしてる店に聞けよ クリスタルキーパーを一度施工すると次回割引のようですが、これは一度でも施工してたら2年後とかでも割引きくのでしょうか？
ちょうど一年経つくらいなのですが、まだ撥水してる感じなのでもう少し先でもいいかなと思ったもので お店に聞きましょう。公式に決まりがある訳では無いのでお店の裁量でしょう。 プロショップだけど店の裁量じゃないらしいことを言ってたが というか、洗車行かないのですか？ 普通は洗車の時にそういう話になると思うんですが？ >>16
なるほど。ではどこに何日までと明記されていますか？ >>14
そもそも論としては、価格自体が参考価格だし割引も店舗による
で、クリスタルの再施工の割引はLABOだと「おおよそ1年での再施工の場合割引」としている店舗が多い
2年後は許容されない可能性が高いので施工店に確認するのが良いとは思うけれど、時期的にはこれから黄砂花粉が醜くなるから黄砂花粉の洗車を兼ねて再施工するのが良いと思う 今年ダブルダイヤが5年目になるんだけど
5年終了するとどうしたらいいの？
一からやり直しになるの？ >>21
クリスタルキーパーを毎年かければいいの？
なるほどありがとう参考にする
ダブルダイヤがなくなるのは勿体無いと思っちゃうんだよね 付き合いでクリスタルやったけどすぐ雨染みつくな
レジンポリッシュで拭いたら綺麗になるからいいけどノーメンテナンスとはｗ >>22
BメンテとAメンテを繰り返せばいい。
って、店でそういう話にならんの？ >>23
水シミの上にコーティングのせてないかな？ 店員に聞きたいけどタイミングがないとかじゃね
基本洗車か何か車預ける前と洗車後チェックの時くらいしか会話するタイミングないし
まあ電話すりゃふつうに聞けるんだけど、社会人としての電話の１からのやりとりとか
どう切り出したらいいかわからない・煩わしいってタイプとか、自称車好きおじさんには多いし
作業忙しい中中断させて聞くのも・・・って恐縮しすぎる人もいるしね Wダイヤって5年経ったら再施工するものだと思ってた キーパーは再施工時にミネラルを完全除去する
爆艶など
重ね塗りすることにより深みが増してくる >>28
そうだよな？
5年たったら改めてダブルなのか
ダイヤなのかクリスタルなのか選ぶのだろう ダイヤモンド施工ガレージ保管で年間2000km乗るか乗らないか
雨天時はほとんど乗らず
月1でシャンプー洗車
2回に1回の割合でセルフミネラル取りを行ってる
今6年目だけど
メンテナンスすらしてないが
これ再施工必要？
見た目は艶々だし撥水はバチバチなんだが >>32
いらんだろ
コーティングをする理由がなんだよ
艶？
撥水？
どっちもクリアできてるのにコーティングする理由がないだろ クリスタルを再施工=重ね塗りすればいい
下のダイヤが消えるわけではない 確実に再施工って言われるから
気が済むまで乗るがよい
でも太陽光に照らして良く見たら
洗車傷が付いてないかい 洗車傷気になるならキッチリ磨ける業者に持ち込みなさい >>33
だよな
>>36
洗車傷って磨いてもまたすぐ付くし
イタチごっこだから無駄
光当てないとわからない傷なんか気にしてるのは趣味で磨きやってる人とか同業者じゃない？ ダイヤしてるなら洗車傷はコーティング上
ミネラルを完全除去した上でクリスタルを重ね塗りすれば、傷が埋まり洗車傷は消える
ダイヤを研磨して除去する必要もない ６年ノーメンテって言うから
洗車傷すごくないか？って意味だ
なんかすまん
ドアノブ周辺の傷が気になるから
毎年メンテ５年で再施工してる
傷防止テープ剥ぐの忘れててそのまま再施工しちゃった
もう剥げないな・・・ >>38
洗車傷はコーティングごと塗装が凹んでできるので
コーティングの下にできてるよ
極々軽度の洗車傷は埋まるかもだけど、レジンで埋められた分はだんだん露出する >>39
ドアノブやその周辺だけ磨けば良くね？
引っ掻き傷の深いのはコーティングだけでは埋めきれないからどのみち磨かないと無理だよ
コーティングをありがたり過ぎてコーティング剥がすのが出来ないのはそれでどうかと思うよ
ドアノブ周りは微粒子コンパウンドで磨いて上からコーティングするなり、微粒子にコーティング入りので誤魔化すしかない
コーティングしてようが爪当たったら傷になるし
気になるならとっとと磨く 自分で磨いたらガラス層なくなりそうだし
すなおに毎年メンテします >>42
どの程度か見てないからわからんけど、普通に磨かないと厳しいでしょ？
キーパーで部分研磨するん？ ラボで再施工の3000円割引と株主優待の併用ってできますかね？ 洗車界隈で有名人
キーパーでも働いてたからミネラルオフやキーパーコーティングの事を少し語ってる
16:35～
https://m.youtube.com/watch?v=a3sAkfJDVYc
要約
ミネラルオフはレジンごと水ジミをはいでレジンを塗ってる物
キーパーのレジンは(状況によるが)半年で突き抜けてベースや塗装まで行く
(自分がキーパーで働いてた時は半年で水ジミが付くから)ヴォクシーを半年に1回磨いてた
半年でもメンテ頻度が足りない※状況による それってダイヤとかのレジン層の話よね？
EXのVP326はどうなの？
内情云々言うならそういう違いを知りたいわ 動画みてないけど、突き抜けて～とか、断面を電子顕微鏡でもみてんの？ 髪の毛の太さが50〜100ミクロン
キーパーの言う分厚い被膜は、1ミクロンから2ミクロン
洗車傷に限らず、ちょっと擦れた時についたような小傷が都合良く2ミクロンのコーティング層で止まると考えるのは無理がある 誰が物理傷の話してんの？ それなどんなコーティングでも塗装でも半年要らんやん。1秒でok >>42
磨きのできる人がいるプロショップなら、言えばメンテのついでにドアノブ周りだけ綺麗に磨いてくれるんじゃないかな >>53
つまり突然あのような事を言い出したという事ですね
ちょっとヤバいかと思います 依頼したら圧を強くかけすぎて塗装が一部剥げたんだけど安くしてもらえるの？ 何の圧か知らんが素人仕事のタッチペン補修なら剥げるんじゃね >>47
つまり、ピュアキーパーがなんだかんだ言っても最強ってことやね？
一年にイッカイではなく、マメにピュアを施工する。
特に白なら、ホワイト専用ピュアやれば水垢も、オサラバ 年に一回 クリスタルキーパーです
いつもピカピカにこだわる人ではないので ラボ近くにないんだけど、プロショップでも有資格者多くてコンテストで頑張ってる店なら安心かなぁ？ 自分も地方でラボないから近くの評判の良いコンテスト優勝してるガソスタに新車来たら施工してもらう予定
施工写真も毎回アップしてるしコーティングブースもあるし期待してる >>64
プロショップはLABOのやっつけ時短施工を否定しているようなマニアックな店も中にはあるから電話してみるといいんじゃないかな
有資格者が多くてもその人達が施工しなけりゃほとんど意味ないので、率直に1級持ってる人に施工して欲しいならそう伝えるのが良いよ キーパーの(時短)コンテストの順位なんてどうでも良い
時間取るから自然乾燥と仕上げをキッチリチェック頼むで良いよ
ガソスタの併用じゃないところのが良いと思う コーティングは専門店で
ラボなら洗車ぐらいは頼んでもいいかな そういうこと考える人が多いんで
コーティング施工者は手洗い洗車に大幅割引サービスあるんだと思う
洗車をラボで頼みたいからしゃーなしに適当なダイヤ施工してるってのがあるわ 前回施工から一年立ってハガキきたけど
リピート割引てたいした額じゃないんだねぇ、、、普通に株主優待オクで買ったほうが安い、、、もっと割引けよ 最近は洗車は自分でするわ
高圧洗浄水のみで100円で終わる
人に任せても30.40分かかるし、
店内で待機しててもスマホ触るくらいしかやることないし >>68
磨きもやりたいならそうだね
キーパーは細密研磨というメニュー変更で、今まで以上に磨かない方向性の、お手軽塗るだけコーティング屋って感じかと オートバックスで13年落ちの軽に初めてのクリスタルキーパー施工待ち
いやーこれ見よがしにブースにR34GTRとスープラが並んでて場違い感が凄いね
3,4年後に新車に乗り換える予定だから様子見よ もう一つ上の車はプロテクションフィルムやからね
そっちの方は軽買う値段ぐらいで施工する事になる
プロテクションフィルム屋の動画とか面白いよ
フィルム用のコーティング剤とか色んな説明してくれるから分かり易い
フィルムの厚みは0.2mmで紫外線カットテストを10年やってもほぼ劣化しないとか
フィルムは多少収縮するからコーティングには弾力が必要とかね
ガラスコーティングでは紫外線から守れない事
塗装の硬度からしたら柔らかいコーティング乗せる意味がない事
そこらへんもわかる 裏できたねー軽入庫してきたよ、ワロスとかいわれてそう 高圧洗車が１００円ってちらほら見るけどどこ住んでてどういう施設使ってるのよ
前も突っ込んだ気するけど
大体一般的なセルフ洗車場やガススタの洗車機の水洗いって４００～５００円が相場じゃね
ちょっと最新設備の機械で通常メニューにセットの「追い水洗い」みたいなのが１００円とかは見るけど
フカシやハッタリ・盛りじゃなければそういう有益な情報こそ詳細かけと >>63
まだkeeper童貞なんだけど、年1クリスタルだとあんま良くないの？ >>72
不器用だからシャンプー洗車だとすすぎ時間が足りなくて
結局水洗いを追加
拭き上げは２時間ぐらいかかるし皮膚弱いから
ドアの隙間等に手を入れると切り傷が出来る
結局手洗洗車頼んでる
割引あるからそんなに金額かわんない >>73
専門店で何行程も磨いた塗装の輝きを知ってしまうとコーティングで埋めただけのテカテカした不自然な艶に違和感を感じてしまう エコクリスタルキーパーはぶっちゃけコスパ的には良いの？
地元のGSは激推しだけど コーティングしないで雑に扱って、5年くらいしたら全塗装してみるの方が満足度高いかもって思い始めた そういうのは単にノルマだと思う
ダイヤよりポイント高いみたいな
販売所単位で「今月はエコXX件成約しましょう！」なんてのもあるだろし
別に悪いこっちゃない。なにか売る会社なら普通
>>84
5年間シミまみれ、色褪せ泥積もりでも気にせず行けるならいいのかも
あと本格的な全塗って修復歴アリに該当したような気が >>84
コーティングの有無は置いておくとして、全塗装はピンキリなので、費用、手間、労力考えたら、週1で金払って洗車する方が楽だし、綺麗だと思うよ 洗車が趣味、っていう人だけがやればいいんだよ毎週洗車なんて ドライブが趣味だと
洗車する暇が無くて
ほんと困る
汚れて来たけど明日あそこに行きたいんだよな
ってな感じ
平日仕事だし 別に趣味がなんだろうと関係ないだろ
どちらかと言うとドライブが趣味で汚い車を許容できる方が珍しい気もする >>89
全塗装との比較をしているだけの話しなので、別に毎週洗車しなくてもよりですよ
費用、仕上がり、手間を考えると全塗装よりは、ネオクラ車とかじゃなければボンネット交換の方が合理的かな。 全塗装とか毎週洗車とかしなくても四半期に一回酸性溶剤ぶっかけてシミ取って鉄粉取りもついでにやって仕上げにクリスタルやればいいだけ >>94
3ヶ月に1回クリスタルするぐらいなら、普通にピュアキーパーで良いのでは？ 新車だけどEXとwダイヤで迷い中。
5年で買い替えるとして、毎年1万でメンテ出来るwダイヤが2年ごとに3万のメンテのEXか、、、。
トータルのメンテ費用は1万しか変わらないんだよね、、、。
青空駐車でホワイトの車ならどちらがお勧めか先輩方教えてください >>96
青空ならクリスタルかただのダイヤモンドでいいんではないかな？
月1でミネラル取り洗車をしてもらえば良いかと
新車は元からピカピカだから何やってもそんな感動は無いよ >>96
毎年1回クリスタルキーパーも良いと思うけど
ダイヤかEXで迷うってかなり高級車かな >>97
>>98
ありがとうございます。
確かに廉価なコーティングで頻繁にメンテする方が安定的に綺麗に出来るから、そういうお考えもありですねー。
ちなみに高級車ではないです、、、。
cx-60が近いうちに納車されるんで、それに施工しようと考えてます。 今からcx60納車なら素のディーゼルやろ？
ガレージでもないなら毎年クリスタルか定期的にピュア
ディーゼルなら5年保有するより3年で売り抜いた方がいいよ
今納車なら2025年中に売る方が高値つくでしょ
今回のcx60は低速ギクシャクとギア組み替えする時にガシャガシャ鳴るみたいやね
乗り心地が硬いのは好みあるから良いとして、ハンドル全開に切ったらバキって音する個体あるみたいだから
納車したらハンドル全切りは試した方が良い
3回ぐらい年次改良待たないとマツダの初物は怖い >>102
cx60は完全に人柱や
これでもオブラートにしてる
正直ゴミ以下だと思ってるよ
あんなもん売りつけたマツダを恨め キーパーのスレにわざわざ書くことでもない
買えない奴の嫉妬だな
こういう奴は放置で >>100
CX-60スレで個人的にはクリスタルかWダイヤの2択って書いたモノだけど、CX-60スレでは不具合のディスりが多いけど、充分高級車だと思うよー
白のCX-60が近所に止まってるのでよく見かけるけど、落ち着いた品があって良い車だとは思うけど、白はコーティングの艶感が濃色車よりわかりづらいので、クリスタルにする代わりにこまめに洗車するのが良いと思うよ
どんなコーティングしてもミラー下のシミとかが目立ち安いし、今年は特に花粉が醜い予報なので >>105
アドバイスありがとうございます！
頻繁にコーティングして、安定的に綺麗な方が良いですね！
インシャルも負担少ないし。
クリスタルで考えてみます！ >>101
厳し目のこと書いてるかもだけど、優しいと思うよ
構造的にもメーカーの体質的にもリコールとか対策部品で解決しなさそうな不具合が多そうだから、マツダさん大丈夫？って状況
>>106
クリスタルの再施工をそんなに頻繁にしなくても、撥水の劣化はミネラル取り洗車だとか、フクピカである程度は改善するから、無駄にコーティングにお金使わないで、その分お出かけを楽しむなり、来年の夏の電気代に備えるのが、おすすめ >>101 あてじゃなくて、
>>102 の人へ でした >>101の人は優しいと思うので 地元のGSでECOダイヤが30%オフキャンペーンするって連絡きたよ
それでもクルマでかいから費用が7マン近くになるけど、クリスタルと比べてコスパ的にどうなのか詳しい人教えてください
ちなみにクルマは濃色のレッド >>109
濃色のレッドがソウルレッドだとしたら、艶を求めるなら下地の磨きもやる業者の方が予算が許せば良いんじゃないかな？
キーパーは基本的に新車は磨かないから、クリスタルとECOダイヤの違いはあまり感じられない可能性大
トヨタ、日産の赤は磨きの有無でソウルレッドよりは艶感の影響は少なめな気がするので磨かないキーパーでも良いかなとは思う コーティングするだけで満足かコーティングのメンテナンスまで考えるか 自分も来春納車の新車にEXかダイヤと迷った時期もあったけど
ダイヤ施工してる今の車の傷対処（コンパで落とせる・誤魔化せるレベル）困ったから
コンパで削ってコーティング剥げてもあんま気にならんの施工しようとは思ってる
蝦蛄に飾るわけでもないし、絶対のってるうえでつく可能性ある傷問題出てくるしね 雨降って綺麗になるとかエコの特徴なんてだーれも保証してくれない、オカルトレベルで言えばSEVレベル。
個人的には毎年クリスタルで十分です。
それ以上求めるなら磨き屋に持って行くかな。
そんな車持ってないけどw あんまコーティング興味なかったけど
とりあえず、クリスタルキーパーしてそろそろ一年
もうコーティング剥がれてると思うんだけど、素人だから違いがわからん >>114
レジン層はそれなりに落ちてるだろうけどガラス層はそうそう落ちるもんでもないよ 逆に一度張ったガラス層を削ぎ落すのは大変
だからメンテもミルフィーユになる >>116
てことは裏を返せばクリスタルを再施工する前に鏡面仕上げとかの研磨力が低いコンパウンドでサッと研磨したりしてもガラス層はそんなに落ちないって事になるんかな これから新車納車予定の者なのですが、青空駐車だとWダイヤやEXはもったいない感じですか？
あと、クリスタル、ダイヤ、Wダイヤ、EXはそれぞれ濃淡色の車に施工すると艶感の差は大きいですか？
色はレッド系です。 >>118
青空で現車が月に最低2〜3回洗車してていつも綺麗ならEXでも良いとは思うけれど、EXの費用がOKならピュアキーパーの方が維持は楽だと思う
艶はレッド系と言っても、日産のカーディナルレッド、マツダのソウルレッド、スバルのクリムゾンレッドパール、トヨタのレッドマイカメタリック、スカーレットメタリック、スパークレッド
色味が結構違うけど、本当に納車時以上の僅かな艶が必要な色味なのか考えてみるのが良いのでは？ >>115
>>51
キーパーのコーティングは2ミクロンしかないから傷がつく
ガラス層はそうそう落ちるもんでもない
うーん >>120
擦り傷への耐性と経年劣化でコーティングが自然剥離するかは別の話し そこは別の話にしないでほしいなー
擦り傷への耐性は弱けど剥がれない
ここだよ、ここ！ >>110
回答サンクスです
ちなみに新車4年目になるんですが
泥や花粉でボディーが汚れるとイラっとくるので
雨で汚れが落ちるECOダイヤがいいかなあと思ったもので
やはりクリスタルを毎年施行して艶を保ちます 青空でもよっぽど線路露出した鉄道高架下とか
雨のたび樹液ぽたぽた滴る木の下とか
よっぽど悪縁今日でもない限り１年ごとに１万～のメンテ出しときゃ
擦り傷補修しても１年でリセットされるし
１年半メンテも出してない濃紺色のダイヤでルーフシミ目立って来ても
光当てたり濡れて拭かない限り気づかないし
別に奈に選ぶかはお財布の余裕と車の価格によりけりで正解はないと悟った
要は施工してそのまんま、全部自分でやってキーパーに顔出さないのがＮＧなだけ 新車 青空 ホワイト 洗車機月2
エコプラスダイヤかwダイヤか悩むー。
料金同じだろ。
1年メンテナンス安いwダイヤかな？
2年ごとのメンテにしてエコプラスかな？
みなさんならこの2つだけから一つ選べと言われたらどれ？ >>119
車は素ヤリスのコーラルクリスタルシャインなんです。
高い車ではないけど、ルックスがドンピシャ過ぎて長く乗りたかったので良いコーティングした方がいいかな、と思ってます。
フンパツしてEXにしようかと思ってたのですが、青空駐車だし他と言うほどの差がなかったらどうしようかな…って悩んでます。 本当に青空は高いコーティング辞めとけ
もう撥水無いの？ってビックリするから
keeperに言ってもミネラル取りしてくださいで終わりだから
お試しでクリスタルからでいいから >>125
ダイヤのメンテが安いって…
作業内容の差は
Aメンテ＜クリスタルキーパー=Bメンテ
毎年クリスタルキーパーは毎年Bメンテと同じ
クリスタル施工車に追加クリスタル施工時に爆ツヤやったらガラス層もほぼ削り取ると言われてるのに
ダイヤでAメンテ続けたら塗装にレジン塗ってる状態になるんちゃうか？
そんなにダイヤやりたいなら
まずクリスタルやって1年経過後にダイヤやれ
メンテ内容もわかってないならマジでクリスタルで十分
自分でやるコーティング決められないならクリスタルやってから1年コーティング維持してる確信得られた後で良い >>125
ダイヤ 。 エコは無い。
>>126
所詮自己満なんだからEXやればよい。でも悩む位ならダイヤでいいとは思う。 青空でEXとか金ドブも良いところ
毎年クリスタルかその金で半年クリスタルにしとけ プロボックスにEX施工したツワモノにも同じこと言えるんかと
フォトにあってびっくりしたわｗ
ＨＶだったから自家用なんだろうけど
>>125
ＨＰのフォトログで施工写真の仕上がりやコメント見比べてみると良いんでない？
あとやっぱりここで聞くより実際施工する店員に
「この２つ値段一緒だけど実際どう違うんですか？」と相談したほうが確実
答え方でその店員の感じも何となくつかめるし >>126
青空の赤は退色が気掛かりだよね
コーラルクリスタルシャインはヤリスのための新色みたいだから未知数ではあるけれど、メタリックが入っていたり若干朱色帯びているからそんなに弱い塗装ではないと推察はするけど、GRになる前の赤い86(ZN6)みたいにドアノブが退色したりする可能性高いと思う
長く乗るつもりなら、3回目の車検の時ぐらいに、退色が目立つならドアノブ交換、ミラー交換と磨きプラスクリスタルにするとかを想定しつつ、納車時はクリスタルでいいんじゃないかな？
あとはフロントグリルまわりとリアパンパーの樹脂部分の白化や汚れ対策をメインにこまめに洗車するのが良いと思う >>133
自分が通ってる美容室の駐車場横にその初期の赤い８６が月極で停まってるけど
カッコいいのにびっくりするくらいボディの状態悪くて勿体ねえな～と通るたび思う また謎のクリスタル推しが湧いてんな
EX検討するくらい金あるんだから、
わざわざ質を落としてクリスタルは無い
ダイヤ以上やっとけ最初が肝心 昨年末にフレッシュやったけど、結局雨降っても洗車は必要だから青空勢はクリスタルで十分と報告しとく ほんとそれ
青空ナメ過ぎ
ガレージと青空比べて言ってるのにw フレッシュとか情弱の極みやん
青空卒業とか馬鹿なの？ ワラワラ単発湧いてきてくせえし >>135
ヤリスはSサイズだからEXでも株主優待使えば10万以下
青空にはレジン2かファイナルワンの方がECOプラスレジン(VP326)より簡易メンテが容易で綺麗を維持しやすい
ヤリスクロスほどではないけれどヤリスは樹脂パーツの美観に金と労力使った方が綺麗に見えるかと クリスタル推しとダイヤ推しが居るのに、エコプラス推しを見かけないんだよなー。
やっぱりメンテ費用高いからかな？ >>141
クリスタルが推されているわけじゃなくて、レジン2系のダイヤとWダイヤは、軽研磨がメニューから消滅して且つ時短水じめという状態なので、消去法的にクリスタルってだけの話しかと >>143
個人的には、磨かない再施工なら、新車を納車直後の初回施工日の艶がMAXで、その艶を超えることはないと思う
逆に経年車でも磨けば、ほぼほぼ新車に近い状態にはなる
(特に醜すぎない程度のホワイトパールは) っていう貧乏人が自分を無理矢理納得させるためのトンチンカンな話な
水締めと加水施行には越えられない壁がある。ケミカルの使用量もまったく異なる。
水締めが嫌ならは断れば良い。研磨は店舗次第。 >>146
自分はピュアキーパーヘビロテで年6万に週1手洗い洗車ですよ で？ 洗車代自慢されましても？
そもそも、お前個人の話では無い。 >>146
> ケミカルの使用量もまったく異なる。
ダイヤはクリスタルの3倍のダイヤケミカルを使うという営業用のフレーズは、もはや過去の話し
自然硬化のフレーズと一緒にサイレント修正されてる
施工マニュアルにも記載無い >>146
ダイヤとwダイヤなら違いはありますか？
ダイヤで充分ですかね？
で、毎年Aメンテで大丈夫ですかね？ >>150
青空の月2洗車機ホワイトならコーティングしないほうが良い
これから納車だと花粉シーズンと重なるから3ヶ月でシミだらけ >>149
マニュアルそんなとこまで読んでるくせに差が分からない無能なの？ >>150
何を持って十分とするかによるので難しいが、白ならノーマルダイヤで良いとは思う。
wダイヤまで考えられるなら、ノーマルにしてその分を手洗い洗車をこまめに頼む方がよい。
メンテは状態によりけりなのでなんとも。 >>150
撥水の違いはないよ
クリスタルかダイヤで迷ってるならクリスタル
ダイヤかWダイヤならWダイヤがいいと思うよ >>150です。
皆さま回答がバラバラで、、、。
とりあえずダイヤにして毎年Aメンテかけます。 >>152
？
誰も私に差を質問していませんが、何か気に触ることでもありましたか？ >>155
普通ならAで大丈夫かと、状態見て店員と相談。途中で気になったら手洗い洗車でオプションミネラル取りね(ミネラルオフではない)。
>>156
あなた誰？ 自演ミス？ >>157
>>149 のレスへの返信だから149
Wi-Fiを拾わなかったからスマホ回線というだけ 他人を自演と疑う奴は自分がよく自演してるからなんだよなw ファミマWi-Fiだけど、ダイヤだったらBメンテ1択じゃないのかな？
まぁ、それはイコール クリスタルな訳だけど・・・ >>158
えーと、なら149で自分が言ってること忘れる鳥頭？ クリスタルとダイヤだと
5年の総額ほとんど変わらないから悩む部分ではある >>162
クリスタル、ダイヤ、フレッシュが店員でも識別不能な状態だから、フレッシュの拡販を兼ねてダイヤはそのうちなくなるんじゃなかろうかね 逆にフレッシュみたいなのはどう見てもライトユーザーの新規層獲得が主な内容だから
暫くやってみて定番のダイヤ辺りに誘導出来たらなくなるんじゃないかなと思ってる
期間メニューというか
企業はこういう目新しい商品どんどん出していかないと話題が作れないからね
キーパーのガラスコーティング＝ダイヤってのは看板商品だからメイン商品なくすのはないと思う
ていうか醜い青空論争、ここまでくると店員でもないのによくそこまで断言できるなｗと呆れるほかない 経験豊富な諸兄達に質問です。ダイヤモンドキーパー施工してて飛び石くらって塗装もろとも剥がれた箇所はどうケアすべきでしょうか？ 洗車は洗車機使う派なんですがコーティング加工意味なくなりますか？ 放置
直す(コーティングはしない)
直す(コーティングも再施工)
どれかしかないでしょ
定期メンテしてるなら直して次のメンテはBメンテすりゃ直した部分もクリスタルにはなる
飛石なんて気にしてたらキリないけど気持ちはわかる
飛石修復こまめにしたいならコーティング自体やらない方が良いよ
直してもムラとかになったらパネル全部やることになるし、もうねキリない
で、コーティングが足枷で直すの躊躇してしまうなんてのは本末転倒
コーティング選ぶか、自分の気になる所を直すか
ずーっとこの2択 >>166
コーティングしてようが洗車傷はつく
何もしてない車とコーティング車なら
メンテしなければ放置したら酷くなるのはガラスコーティングした車 明日クリスタル施行だわ
2回目だから前より被膜が強化されるみたいだから撥水が楽しみ >>170
フレッシュは女性ドライバーや軽自動車ユーザーをターゲットにしたサービス
俺には情弱向けと言ってるように聞こえる
https://bestcarweb.jp/bc-newsrelese/499959 結構皆EXキーパーやってるのかと思ったら、クリスタルやらダイヤやら…。
そんなにEXは推されてないの？このスレで。
3年以内には売るであろう車が春に納車予定で、EXキーパーで考えています。
ちなみに屋根あり環境です。 >>165
そもそも論として
気づかなきゃ無視できるけど「そこに傷がある」と解ったらずっと気になる小さい傷を
周りコンパウンドやペーパーで磨いて補修したとして、その磨いた部分のコーティングなくなっても
水弾きの有無が気になるレベルか？っていう
当て逃げや事故で思いっきり板金処理必要になったら再度部分施工するしかないだろうけど
つまり前者の飛び石レベルの傷なら自分が好きなようにすりゃいいだけ >>173
まぁ、高いからねー。
ダイヤモンドで毎年Aメンテと、EXキーパーで2年ごとメンテで5年間乗った時に綺麗な期間はどうなんだろうね。
特に青空なら、メンテ頻度な高いダイヤモンドなのか！？
それ以上に近いEXキーパーなのか！？
誰も答えを知らないんだよねw >>173
EXはネットで相談してやるようなモノじゃなくて「とにかく1番高いやつやりたい！」という人向けの商材だし、価格的に磨かないこと前提のキーパーよりリボルトだとか磨いてくれる業者の方が満足度高いからすすめる人が少ない
キーパーのいう定期的なメンテとは別にレジン2のコーティングはミネラル取り、VP326やECOプラスレジンのコーティングはミネラルオフがより綺麗を求めるなら必要だけれど、定期的にミネラルオフをすることが前提のコーティングに疑問符がつく
これから納車なら花粉黄砂で醜くなっても施工直後に硬化待ちの洗車の制限があるのもマイナスというのもあるね >>165
> 飛石修復こまめにしたいならコーティング自体やらない方が良いよ
自分もそうだけど、飛び石や線傷を放置したくない人は、再施工のついでにちょっと磨いてくれたりしてくれるプロショップでピュアキーパーが向いてるかもね >>175
青空は洗車頻度が全てというのが答えだよ
5年後ならコーティング未施工の高頻度洗車の方が、洗車をあまりしないEXより綺麗まである 自分も新車にダイヤモンドキーパー施工して一ヶ月も経たないうちにボンネットに飛び石の跡が付いてしまった
1mmくらいの大きさではあるけどそこだけ塗装の色が消えてしまってるからタッチペンで塗って目立たなくするつもりだけど
今後メンテナンスしてく時にAメンテだとここだけガラス被膜が無いからそこにレジンだけ塗ることになってしまいそうだけど大丈夫なのかちょっと気になる
とはいえここだけのためにBメンテするほどでもなさそうだし ボンネットに自分でタッチペンとかする人多いのかな？
バンパー周りとか目立たない場所ならわかるけど みんなベタ付けし過ぎ
ダンプの後ろとかも絶対走っちゃ駄目なのよ 花粉&黄砂が付着する最悪な季節になってきたな
この時期の青空駐車組はコーティングにこまめな洗車は大事だと思う 今日、ルーミーのレーザーブルークリスタルシャインが納車
職場の駐車場は青空駐車
エコプラスを考えてたけどこのスレ見てたらクリスタルキーパーで月イチAコース手洗い洗車でいいような気がしてきた >>185
クリスタルで良いとは思うけど、来週末ぐらいに雨降って花粉黄砂の後が汚く感じたら近所のガススタでも良いから洗車してあげた方が気持ち良く乗れると思うよ >>185
エコいいんじゃないの
雨降ったら洗車が「楽になる」から
エコにポジな意見するとここではツッコミくるけど
100を求めるからダメなんであってある程度は汚れ落ちる
雨降ったら「洗車しなくていい」じゃなくて「洗車が楽になる」ので
青空にエコは選択肢としてアリだとは思うけどね どんなに高価なコーティングしても
汚れない事はありえんからなあ >>186
ありがとうございます
急がないから雨や花粉で汚れてからキーパーに行こうかな
>>187
クリスタルも説明みたら雨で汚れが落ちるみたいなので高価なエコよりそっちでもいいかな…という感じになりました クリスタルは雨で汚れ落ちませんね、フレッシュと混同しちゃってました >>187
エコやEXだとメンテ費用高すぎじゃない？
ミネラル落としもダイヤだとミネラル取り500円でしょ。
エコだと1万、、、。
定期的にキーパーで洗車出来るならダイヤかクリスタルが1番洗車の度にリセットし易そうだけどなー。 クリスタルしたけどシャンプーで取りきれない水アカやシミは付くし、青空駐車は下地処理と磨きがメインでコーティングはオマケ的な考えの方が良いな。
やっぱ青空は簡易コーティングを定期的にリセットが最強か。 >>192
そう言う人にはピュア定期施工
スケール、油分、ピッチタールの汚れは専用品で落とさないと中途半端に汚れが積もるだけ
自分でやるかプロに定期的に全部落としてもらうしかないんだけど
ピュアならある程度落とせる 取り切れない水垢ってどんな？ どうせ洗車方法と間隔がおかしいとか、アホ動画みたいに変なもん塗りたくってるとかそんなんだろ。 >>187
俺はクリスタルもエコもやったことあるけど汚れの落ちやすさは変わらんよ >>195
お前が適切な洗車頻度や塗っちゃダメな物を伝えていけよw イコールコンディションにはなり得ないから左右で半分ずつ施工することぐらいしないと違いは分からないだろなぁ >>177
別に反論とかじゃないけど、新車買って
店員に納車すぐコーティングしたいけど
何がおすすめ？って相談すると
十九八九ＥＸを勧められるよ
別にぼったくる気とかそういうのでなく
店というか企業の方針としてそう教えられてんだろうし
なのでExを「金持ち用」って決めつけるのは違うかと
あくまで新車用におすすめと謳ってるわけで
そこまでは、、、って人がダイヤ他
お財布や車のグレードに応じて妥協するだけの話 取り切れない水垢つくのは
ドアミラー他樹脂パーツの中に汚れやシャンプー溜まりやすい車種
せっかくコーティングしたのに
アルカリ強い水垢取りでセコセコ落としてる
自分でシリコンシャンプーで洗ってる
大体この辺じゃないの キーパーってピアノブラックの外装コーティングしないんですかね？
EXやって一ヶ月間、パラパラくらいしか雨もふらず、今日はじめて自分で洗車したけど、ピアノブラックのパーツが水弾かないし。
知らない間につく類のごく細かい線キズもいっぱい増えてて、とても被膜があるように見えないわ。
塗装面の方は、こすり傷ついても拭いたら消えたりと、コーティング層があるんだなと感じられるけど。 165です。皆さんご意見ありがとうございます。自分もタッチペンでキズ埋めて様子見る事にします。ありがとうございました >>201
LABOで、確認したら、塗装樹脂部やメッキ部は施工範囲に含まれるとの事。無塗装樹脂部は別途料金。 >>199
何か勘違いしているのでは？
良く読んでもらえればわかると思うけれど、EXは金持ち用ではなく、高いモノが良いモノだと思っていて、1番高いモノがやりたい人向けの商材であって、それは金持ち用ではないです。
そもそも、金額が高いコーティングが、より良いコーティングではないし、個人的には金があるならこまめにピュアを施工するのが良いし、そうしている人達は沢山いますよ。
特に青空駐車の場合ね。
VP326とレジン2とファイナルワンでは、撥水の仕方や艶感の方向性も違うので、妥協って言う書き方をしている貴方自身は、高いコーティングが良いコーティングだと考えているのでは？
自動車板あるあるで言えば、EVやHV買わずにガソリン車を選ぶ人が金がなくて妥協してガソリン車買っているわけじゃないのと同じお話し。 また出たよw
金ありゃピュアなんてやらん EXを短期で繰り返す >>201
一般的にはガラスルーフは対象外だけれど、ピアノブラックのルーフレールやフェンダーは施工対象
施工した店舗に確認して施工してもらうのが良いとは思うけれど、ぶっちゃけ、ちょっと面倒くさいね >>205
貴方は、それが好みならそうすれば良いのでは？
EXは硬化に1ヶ月かかるので、いつ洗車するのかという問題はあるけど。 金あったらEXなんて繰り返さずにPPFするし
EXみたいな固まるコーティングを繰り返し施工したら剥がすのにクリア減らすか、剥がしきれずに層で重なってクラック起こして悲惨やろw 金があるならEXってのは、居酒屋でビールやレモンサワー頼んでる人達に、金があるなら日本酒頼むって言ってるみたいなアホっぽさ どんな意見あってもいいと思うけど、流石に３回以上同じ主張食い下がる人は
人として超えちゃダメな一線超えてる >>828
PPFも、PPF用のセラミックコーティングとかがあったりして、最早、何がしたいのか良くわからん世界だね・・・ >>209
あのー スレタイすら読めないドアホ？
>>210
ビールやサワーすら頼んでないよ
せいぜい発泡酒とかホッピー >>213
キーパーなんてコンビニコーティングなんだから
安価なクリスタルかピュアしか選択に入らないっつうのw
わかった？
世の中、上には上があってEXをこまめに張り直すとか
どんな思考でそこに行き着くんだよw >>214
おう、わかってるよ。お前が貧乏ってのが。
しかしクリスタルはともかくピュアなんてやってるやつ見た事ないわ。どこの惑星なんだ？ >>207
今からやってもらうにしても、もう自然についちゃうくらいの細い小キズが増えてるので、一回磨きかけないと意味ないと思うんですよね。
ピアノブラックの部分だけ、本気のディテイリングショップにお願いしてもいいかなと思い始めました。
あと201さんの仰ってる施行範囲のメッキですが、これはコーティングできないのでしてないと説明がありました。 >>215
金持ってるやつの例えがEXしか出てこないお前より持ってるから安心してw >>217
おう、無能のお前と違ってスレタイ読めるからな ぶっちゃけ金持ってる奴がここで聞いたりしねーよな
それこそ車買ったとこの営業に金渡してやらせてるから何をどう施工してるのかすら知らないと思うが
ゴルフにしか乗ってかない車の事なんか ごめん自分のことみたいに思えて悔しかった？ スレタイ読んでね >>219
ゴルフはそんなに金かからないよ
シングルになるには金と暇が必要だとは思うけど ゴルフやってたら色々お付き合いでコアフォース買うやろ？
家に3本ほど転がってる キーパースレが荒れやすいのは、基本的にお金払う代わりに
洗車・コーティングをプロに全てお任せするお店に
いや！そのくらいなら自分でやれる！つか自分のほうが上手くやれる！詳しい！って
本当なら本来こんなスレに用事もないような人が呼んでもないのになぜかこのスレに来るから
基本的に情弱で良いんだよ。お任せなんだから
キーパーで施工中に「いや、このやりかたはおかしい！」なんて物申す客なんて見たことないだろ
ゴルフつながりで言えば、素人のゴルフの打ちっぱなしやってる中に
頼んでもないのに勝手にアドバイスして来たり蘊蓄披露してくるおっさんいるじゃん
あれと同じ人種 改悪されまくってしまいには水じめされてる
情弱の為にあるスレだろ？
情弱は水じめでどうなるかもわかってないから情弱なんやで
ピュア
クリスタル
この２つは改悪のしようがないしコスパは最強
キーパーの溶剤で優秀なのはレジン2なのでこれを低コスパで塗ってもらえるクリスタル最強
ピュアのファイナル1はクリーンXポリマーを
オマージュ(パクったとも言う)した商品だから間違いないし
キーパーはこの２つだけやってれば良いよ
EXやるなら磨き+コーティング屋かPPFも検討すべき
(W)ダイヤ、エコダイヤ、EXやるなら情弱ならなおさら水じめは避けるべき
◯◯ホールドも水じめの変形だから水じめじゃないと言われても断るのが良いよ なげーよ
フクピカをサボるなって書くだけで伝わるだろ フクピカってあのオートバックスとかホームセンターとかに売ってるやつ？ >>223
> 基本的に情弱で良いんだよ。お任せなんだから
逆だよ
自分で洗車やコーティングするなら、トライandエラーで学習するから最初は情弱で良い
キーパーに限らず業者のガラス系コーティングは、お任せだからこそ正しい情報を持っていた方が良いよ
リセットの手間が事実上皆無なピュアキーパーならともかく、ガラス系コーティングはリセット(磨き)するのにお金かかるしね
故に良くわからんのであれば、ピュアなりクリスタルを試して物足りなければ、WダイヤなりEXなりすれば良いよ 面倒臭い奴等だな
keeperかけました（クリスタルかダイヤ）
洗車度にセルフミネラル取り
これで一生安泰だろ >>194
警察が事故に会わない方法は
家から出るなって言ってたな
今じゃ家に居ても事故るんだが（車が突っ込んでくる） 新車が来月納車するのですが、青空駐車なので年1回クリスタル施工しようと思っています。
自身での洗車時にフクピカをするようにというレスを何件か見掛けました。
フクピカについて調べたのですが、いくつも種類があり、どれをどのように使用したら良いかが分からなかったです。
どなたか詳しい方、種類や使用方法など、ご教示いただけませんか？
カラーは濃いめのシルバー系メタリックです。 おまいらコーティングに過度に期待し過ぎ
塗装自体の耐久性なめんなよ 自然舐めんな 塗装の耐久性なんてあてにならん。 やり直しがきく犠牲層としてコーティングの意味があるんだろう。 >>233
使うな。どうしても使いたいならDIYスレいけ >>233
DIYスレのコピペ
個人的には成分に「撥水レジン」とか書いてあって、コーティング用みたいな奴ならいけるんじゃないかとは思うけれど、ふき後に気をつけて！
373
ミネラルとりと同じ手順でフクピカgenで拭きあげるとセルフミネラルとりできるってこと。
https://i.imgur.com/OgG8yvd.jpg >>236
>>237
教えていただいてありがとうございます。
コピペだったのですね。
使用しないようにします！ >>238
洗車の時にフクピカというより、まずは鳥フンとかで汚れた後に拭いたりする時用に試しに買ってみて、少し試して見るのが良いと思うよ
鳥フンは直後なら落としやすいけど、長期間放置すると落とすの面倒だから気をつけてね 鳥フンとか長期間放置すると塗装を侵すから面倒とか言ってる場合じゃないよ ディーラーの担当が言ってたが、コーティングを魔法か何かと思ってる層が結構居るらしいな。
コーティングしたのに傷が付いたとか、ぶつけたら凹んだとかマジでその手のクレーム来るらしいよ。 業者向けのコーティング剤の説明の適当に抜粋
ガラスコーティングがどう言うものかわかるし、この商品とキーパーケミカルでは溶剤の濃度やらかなりの差がある
↓
私が海外でプレゼンテーションを行う際には、初めに
「ガラスコーティングはガラスではない。セラミックコーティングはセラミックではない」
と言っています。
根本的な部分においてユーザーはまだコーティング剤に夢の液体だと勘違いしております。
無論、どのコーティング剤も施工直後は綺麗な状態を拝むことができますが
ガラスもセラミックも「完全な無機質」であること。
無機質は油汚れなどの有機質の汚れには強い傾向性があるものの（実際には油汚れを除去するアルカリ洗剤で溶ける）
無機質の汚れ（ウォータースポット、シリカスケールなど）の汚れには弱く、これは窓ガラスやトイレの陶器にも同じことが言える。
それは実際のセラミックコーティング施工した車にも同じ傾向性があり
有機質のワックスを施工した塗装表面の方が絶対的な持続性が短いものの、無機質の汚れに対しては強く
車の美しさという面では、無機質の塗装表面よりも有機質のワックスによる保護の方が美観を維持できる。
というセオリーを説明しております。 分割
↓
ワックスによる施工がいまだに多く
他社のコーティングを大金を投じて施工したのにも関わらずに特に「水染み」が多いなどの
クレームが多発しているのが現状であるのは現場である彼らの方が理解しています。
日本市場では、この難点を(一部のユーザーは)理解している半面で、広大広告にすがる傾向性がまだあります。
当社の基本的なセオリーは、水という物質に無機物（カルシウム、カリウムなどシミの原因）が含まれる限りは、ウォータースポットはどんな皮膜でも生じます。
(世の中のガラスコーティングは)ガラスコーティングと形容しておりますが、実際にはシロキサン樹脂によるものです。
ガラスコーティングにはポリシラザンやシロキサンなどの原材料よる種類の違いがあるものの、１％でもSiいわゆるシリコーン成分が入っていればガラス系コーティングと謳ってしまうので注意が必要です。
当製品には一般的なコーティングに含まれるIPAやトルエン、ホワイトガソリンなどの有機溶剤を一切含めずに９６％の濃厚な成分量で商品化に成功した製品となります。 >>240
面倒の意味合いとしては
get into trouble かな 最近ボディに花粉や砂が付いて黄色くなっているのが気になってる
１年前にクリスタルやったけど、エコプラスダイヤすれば付きにくかったりします？ >>244
なのでその欠点を補えるキーパー最強ってことですか？ https://i.imgur.com/lUoWZET.jpg
これって洗車キズかなぁ？ 赤丸が照明で、それを中心に細かい傷
自動洗車機にかけたことは一度もない
KeePerLABOの純水手洗い洗車のみ
まぁ新車で納車した時にディーラーが洗車機にかけたかもしれんけど >>246
洗車傷だね
洗車してれば手洗いでも洗車傷はつくよ
LABOの手洗い洗車は下回りとボディでモップ別けてるけど、ボディ用のモップを一度も水で濯いだりせずに一周するからね
時短優先の洗車だよ >>248
手洗いだろうと洗車キズ0にはできないのでつく。これだとコーティングの前なのか後なのかはわからんね。 >>248
洗車傷だね
洗車そのもののでも付くけど拭きあげでも付く
洗車前にどれだけ泡泡にしても結局は車体を擦る訳だし、泡泡にするやり方は途中でスポンジ等を変えたりせずに最後まで同じ物を使い続けるからどう考えても傷はつく キーパー洗車はミネラル取りしたい時だけで普段は自分で洗うわ
バイト雑だし >>254
この洗車傷が嫌ならキーパーじゃなく自分でやるか
もう一つ上の洗車屋に頼むしかないよ キーパーって自ら洗車キズだらけにして自社のコーティングで埋める厚化粧量産店で良かった？ >>248
流石にこれを「キーパー洗車で傷つけられた」は、キーパー可哀想
「ご自分で納得いくまでやってください」ってキレられる
なんかこういう流れみてて、オクで買ったバイクをバロンに持ってく話思い出すわ
全国チェーンなだけあって客もそういうメンタルの奴が多いんだろな 洗車後ならフクピカなんて使う必要ないし
未洗車なら高確率で擦り傷が出来るから
ここでフクピカって書いてる時点でナンセンス フクピカは鳥糞除去等の部分的な使用は別として、主な用途はフクピカ本来の使い方とはまた違う Amazonのレビューを見る限り、それなりの有効性はあるんじゃないかな
成分が撥水レジンなので、マイクロファイバーとレジン2でミネラル取りをするのか、フクピカでするのかの違いがどの程度あるのか厳密には不明だけど、理論的には大差ない可能性が高いかと
ダイヤモンドキーパーの撥水復活
2022年12月28日に日本でレビュー済み
ダイヤモンドキーパーの犠牲皮膜は数ヶ月でだめになるのでフクピカGEN5で補修しています。
3人のお客様がこれが役に立ったと考えています だからDIYでやれっての
コピペまでしてきて構ってちゃんだな >>257
別に文句があるわけじゃないよ
このくらいの洗車キズは我慢する事にした キーパーの商売はどうかと思うし
クリスタルやピュアしか進められんが
レジンだからフクピカは流石にどうかと思うよw
レジンってだけで同じものと思ってるのは笑えるからやめろw
レジンも色々調整されてるからね
カルナバ入ってたら全部同じと言うやつは居ないでしょw
フクピカでメンテするのも純正のレジン2でメンテするのも大して値段変わらないからレジン2買った方が良い
ベースコーティング、簡易コーティング、ワックス、メンテナンス用QDなんかは
メーカーごとで同成分や合うようにされてる、違うと効果発揮しないなんてのは普通
ワックスでも同メーカーのQDでメンテしたら撥水も元に戻るけど
他のメーカーでメンテすると基本的に戻らない
レジン2で揉みレジン(ミネラル取りより少し多めに使う方法)
やっても数十回はメンテナンスできる
それでもスケール(ミネラル)汚れは付くからそれをミネラルオフで取るぐらいはやって方が良い 昔、フェラーリ―のワイパーが動かないって苦情を言ったら
雨の日に乗られたんですか？弊社の車はお客様にはふさわしくありません
って言われたって本当か嘘かわからない話があったが
キーパーするならフクピカなんて使ってほしくないだろうなｗ
一応洗車機大丈夫とは書いてるが フクピカなんて次回クリスタル施工するまでの繋ぎとしか考えてないでしょ 今週の日曜日は洗車混みそうな天気予報だね
ってか、今年の花粉やばすぎる 10 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-PLI2) [sage] 2023/02/05(日) 09:36:32.04 ID:1CVw5hwYa
このスレは主に下記のような話をするスレです
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
KeePer公式サイト記載事項について
おすすめの洗車プランについて
テンプレは以上です。 >>270
スレ主気取りのかまってちゃんちーっす！
いつものフクピカの話出すと顔真っ赤にして怒る人っしょ？ 「お客様お手入れセット」にミネラルオフだけじゃなくてレジン2の小さいボトルでもつければ良いのにな オレの同僚でエコプラスダイヤをやったヤツが、ボディに花粉がこびりついたと怒っていた
会社の駐車場に停めていて強風で砂ぼこりと一緒についたらしい
絶対に汚れがつかないなら高くてもやるけどな～
結局洗車するならクリスタルでもいいかなと思う今日この頃 >>269
フクピカにするメリットが0
フクピカを推すメリットが何も提示されてないのでフクピカを推奨なんてすることはできんよ
レジン2で揉みレジンに勝てる要素どこよ 【メリット】
安い
どこでも手に入る
クロスがいらない
施工時間がかからない
ガラスにも使える
【デメリット】
アンチがいる
シートタイプアレルギーの人がいる
塗りムラが出来やすいため拭き上げ推奨
むしろレジン2は公式で使われてるってこと以外メリットあるのか知りたい >>274
俺はクリスタル、ピュア推進するが
エコダイヤやフレッシュにするメリットが一つあるとするなら
レジンが固まる事による皮膜の硬度が僅かに上がる事
薄過ぎて効果はほぼないと思うが飛石で塗装が欠けるかどうかの微妙なラインのは保護できる可能性が0ではない事かな
あとは水じめされた時に上が硬化するタイプのレジンだから
エコダイヤのみ仕上がりに不満が出にくいってかわかりにくい事 >>274
雨で綺麗になる系のVP326のコーティングの説明には
「まるで洗車をしたようにキレイになります。
※雨自体が黄砂等を含んでいる場合は汚れます。(洗車をしてください)」
って書いてあるけど、ポイントは
黄砂「等」なところ
花粉も含むのは当然として、埃だろうがなんだろうが黄砂「等」なわけだから、法的には問題ありませんって理屈なんだろうかね レジン2の良さはバチバチの撥水やん
そこらの撥水系のコーティングじゃ絶対勝てんぞ >>276
安い
→レジン2も1回買ったらメンテだけなら何年も無くならん
どこでも手に入る
→フリマサイトやオークションで買える
クロスがいらない
→むしろ傷入るからデメリット、クロス使いましょう
それでもクロスが嫌ならショップタオルで施工
施工時間がかからない
→ミネラル取りの要領なら拭き上げと同時になのでフクピカより時短
(もしかして、毎日またボディ洗わずにフクピカやっとるのか？w)
ガラスにも使える
→これメリットか？w
お手軽施工したいならミストガラコ使うか、スマートビューならどちらも乾燥時間なし
スマートビューは液体を塗り込みするから耐久もめちゃある
乾燥が必要だけど撥水求めるならハイブリッドストロング、プロバイドのガラス撥水剤
特にプロバイドの撥水剤は撥水し過ぎて笑える >>275
メリットデメリットって結局は主観的な事だからね
あなたがフクピカにメリットを見出せないってだけの話だよ 気取りっていうかスレ主だけど？
271 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c502-v9g2) [sage] 2023/02/21(火) 19:42:50.76 ID:TigI/2vF0
10 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-PLI2) [sage] 2023/02/05(日) 09:36:32.04 ID:1CVw5hwYa
このスレは主に下記のような話をするスレです
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
KeePer公式サイト記載事項について
おすすめの洗車プランについて
テンプレは以上です。 >>281
何も言い返せないでやんの？
あと毎日、車乗った後にフクピカするのマジでやめとけよ
ほんとお前は恥ずかしい事をまじめに書き込んでたよな >>283
君の言ってる事ってさ、ボンカレーで充分と言ってる人にバーモントカレーでイキってるみたいだね
しかも甘口で せめて、コリアンダーとクミンとターメリックって書けば良いのに・・・ >>284
だから手間もコストも変わらんから回転寿司食わずに回らない寿司食えって話な
お前が食いたいならそれで良いけど、他の人には勧めるなよ
唯一ネット使えないジジババになら手に入ると言うメリットあるかもな 仕事で、どちらも結果は同じのAとBと２つの選択肢がある
Aで行こうと言ったら「Aなんてクソ！Bしかありえんんおだが？」と言い出す奴がいる
「じゃあBでいいよもう」とその場は合わせてBプランを選ぶ
次回同じ内容でBプランで行くと「なんでAもあるのにAをしないの？」
こういう無意味に場を引っかき回す奴、いなくね？
上のフクピカとレジン２直接塗る論争見てると、すっげーデジャヴ
どっちだろうとどのみち犠牲被膜や気休めレベルなんだから
「しないよりはマシ」な乗りで自分が納得するほう選べばいいんだよ
洗車なんて特にどんな公邸にしろ「自分が納得する」のが全てなんだから
他人が何してようが関係ない
気になるのはゴルフのアドバイスおじさん >>288
レジン2の層にレジン2足すのに犠牲被膜としては気休めかよw
キーパーコーティングの意義が問われるな
あとこの話は
AがBより明らかに勝ってるのに
Bを勧める必要があるのか？って話だよ
2万円でブリヂストン一式買えるのに
近所で格安一式揃えようとしてるから待ってよく考えてと言っちゃうでしょ
あとあとと続くがコーティング層に悪くないなら洗車ごとに毎回メンテナンスはするべきかな
フクピカくんはこれに関してはかなりこまめにやってるので好感は持てる(傷つく方法かは知らん)
ちなみにこの人は毎日フクピカしてるみたいなんだが
もうキーパーコーティングしないでフクピカだけでも変わらないのでは？とも思う >>287
そもそもフクピカの施工なんてクリスタル施工後しばらくはする必要ないし、するにしてもたまにだしでなんやかんやで1年経ってクリスタル再施工なんだからわざわざレジン2使うまでもないと思うけどね
レジン2使う事を否定はしないしむしろこだわりあるならレジン2の使用の方が良いと思うけど、そこまで必死にフクピカを否定する理由がわからないね >>289
毎日フクピカってどこからそんな話出てきたんだ？ 揉みレジンでのメンテナンスは施工ラクじゃねぇぞ、本当にやったことあるのか？塗りムラ出ないように角度変えて何回も見ないといけないしちゃんとやると時間かかる
しかもボディ以外のついちゃいけないところについたらなかなか取れないから気をつかうし、気軽にDIYすすめるよりキーパーのメンテすすめとけ
フクピカも使ったことないくせに言ってるだろ、撥水力は間違いないしハイブリッドストロングでワイパーのビビり出るより手軽で良い そもそも論として、キーパー施工に「他ケミカル使うな、自己責任も良いけど責任持たんぞ」って文言あるわけで
キーパーに限らずどこも当たり前だけど
それ破った自己責任の話に「オレのが勝ってる・他は劣ってる」もクソもないだろう
お前なに人に勧めてんの？って話だ
この辺の発想がすごく厨房臭い。ホントに運転免許持ってる大人かよと 一体どこからフクピカを人に勧めてるって話になってるんだ？
毎日フクピカしてるだの人に勧めてるだの妄想も大概にしとけって話だわな >>292
お前、毎日フクピカしてるっていつぞや言ってただろw
もうみんなが忘れたと思ってキャラ変か？w >>293
例えばどこ？
ガラスについてもすぐ取れる
メッキもライトも撥水するだけで問題なし
未塗樹脂は樹脂フェンダー出る前は普通に塗られてた
どこよ
ホイールもホイール用の出るまでは
ダイヤモンドケミカルでコーティングされてたのも知っとるか？
揉みレジンは取れるから多少ムラになった所で雨何度か降れば気にならなくなるし
なんなら次の揉みレジンで除去できる 10 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-PLI2) sage 2023/02/05(日) 09:36:32.04 ID:1CVw5hwYa
このスレは主に下記のような話をするスレです
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
KeePer公式サイト記載事項について
おすすめの洗車プランについて
テンプレは以上です。 >>268
１月末から対策してるのに
効果薄いです最悪です
結局花粉だけじゃなくて
花粉・黄砂・ＰＭ2.5の相乗効果っぽいですね
この時期黄砂も凄いし気を付けないと
直に傷入るからな 新車から青空駐車6ヶ月の車で初めてのコーティングなのですが、研磨なしで小傷が消える(埋まる)か心配な場合、
・まずピュアキーパーを試して傷が薄くなるかを確認
・満足であれば次回クリスタルなりダイヤモンドなり
・まだ気になるなら軽研磨で目立たなくできるかを相談、次回クリスタル＋軽研磨またはダイヤモンド(または他業者の本格研磨を検討)
って感じであってますか？
最初からガラスコーティングにすると傷が閉じ込められて磨けなくなると聞いて、まずはポリマーのピュアキーパーで試すのが良いのかなと思ってます。 錆止めなり地金なり
塗装面超えてたら 何してもアウトだろ >>301
シュアラスターのスピリットクリーナーを試してみれば
満足いくならその上にコーティングすれば良いよ
ダメならお店と相談 >>301
ピュアキーパーを新車から丸2年やってるけど、気にしている小傷っていうのが深い線傷とかなら板金しないと消えないとは思うけど、プロショップの気さくなおっさんみたいな店員だと、「消えるか微妙だけど、ちょっとみがいてみますねー「みたいな感じで目立たなくしてくれたりはしてる
(山道で小枝で擦ったか、スーパーの駐車場とかで隣の人に荷物でついたような、長い線傷)
ピュアキーパーは青空駐車の特に濃色車には個人的にはおすすめだけど、撥水や艶感がクリスタルやダイヤとは違うのでお好みで >>297
未塗装樹脂パーツについたら取れんかったぞ、ガラスもすぐに拭き取らないと残る
落ちるから拭きムラ出来てもいいってそんな適当な施工するならキーパーでやってもらった方がいい
レジンのメンテナンス施工が簡単のように言うのはやめた方がいい コペン納車待ちだけど、ちっちゃいから自分で洗車、ワックスにしよっかな、持ち家でケルヒャーあるし >>305
少し付いたら一回塗っちまえよ
一部だけ艶でだからとか一部だけ撥水したとか
嫌ならマスキングしろよ >>306
閉店になった、Copen Local Base Kamakura に良く行ってたけど、コペン楽しそうで良いね
自分はワックスしたことないけど、趣味車はワックスを継続してできるならそれが一番だと思うけど、サボり気味&挫折しそうになったら、その時はその時で考えればいいんじゃないかな
自分はワックスならプロックスファイナルを試してみたいな コペンなら背も低いし、面積小さいからワックスなり簡易コーティングでも良いかもね。 今日、近所のプロショップに1週間ぶりの洗車頼んできたら、EXの施工待ちしてる白いスポ車が止めてあった
密閉ブースもなければ純水の設備もない小さいプロショップだけど、水ジメ無しの1泊2日だからかそこそこEXの依頼もあるっぽい
旧車のメンテ(パーツ交換)、全塗装からのEXとかもやってくれる店なので、無くならんで欲しいな Wダイヤって1回目のダイヤ剤の後に水締めするかどうかで艶感や耐久性変わるの？
時間かかるからって水締めして貰ったんだけど >>312
元キーパーの人は艶が落ちるし
クリスタルキーパーになる気がするから自分が担当する時はやらない
と言ってる >>312
キーパーとしては変わらないことになってるけど、元々のキーパーの理論では自然硬化の優位性をうたっていたので、水ジメでも全く同じとは信じ難い
自分が世話になっているプロショップは、施工事例とかで「マニュアル通りの施工はしません」とか、軽くLABOをデイりつつ水ジメしないけど、純水がもったいないってのもあるかもだw >>313
>>314
嘘でしょ…ショックだわ
改めて考えるとキーパー以外のガラス型コーティングでそんな話聞いた事無いしなぁ
2日預かりとかもあるし >>315
Wダイヤはキーパーの今あるメニューの中では良い選択だと思うから、そんなに神経質にならなくても良いとは思うよ
ぶっちゃけ、新車納車直後の艶とか、「EXの施工おわりました！この艶、凄いでしょう！」と言って、CCウォーターとかバリアスコートしててもわからんという気もするし
クリスタルとかダイヤに至っては施工前後の区別、照明の下でできない店員もいるレベルだと思うし >>248
新車の納車時にはディーラーは事前に「洗車しないで」と言えばしないけど、メーカーで洗車しちゃうのは止められない
みたいな事は聞いた
メーカーも作ってすぐ送るわけじゃなくて、何日かは屋外に置きっぱなしになる事があって、
その汚れを落としてからディーラーに送る事が決められてるとかなんとかかんとか >>303
>>304
ありがとうございます！
小傷はボンネットと側面の何かを擦ったようなもの(&光当てて見える洗車傷)なので、塗装までやられてる深いものじゃないと見ています…
とりあえず洗車傷以外のところにスピリットクリーナー試してみて、まだ気になるようならピュアキーパーかけるときに相談してみます。黒なので合うかな。これまで自分で簡単にやるスプレー式のしかやってなかったから何にせよ感動しそうｗ 水掛けて見えなくなる傷はクリア層のみの傷だから磨けば消える そもそもさ、水締めが悪とされてるけど
一般的なガラスで大体２週間
EXとかになると一か月は自然効果するまで時間を要するって話じゃん
ここまではオッケーよね？異論ないわな？
で、だ。
それを保護するためにレジンや特殊開発の被膜貼るわけでしょ？
つまりコーティングが完全に定着するまで
雨が降ったり水が掛かったりしてもある程度シミとか防ぐために
ここまでもオッケーよね？
ただそれを日常使い目的の車じゃまず無理だろうから
同じ工程のトップコートアリの塗装でいうとこの焼付乾燥仕上げと同じで、施工して
作業環境の良いブース内で人工的にシミ汚れがつかないよう水で締めて仕上げる
完璧じゃないけどそのまま外走ってもある程度大丈夫迄なラインまで仕上げる
そしてレジンなり被膜を貼る
これって塗装に置き換えたら、なんも変な事じゃないと思うけどな
塗装で自然乾燥ってかなりしんどいし
車は焼き付け窯入れて乾燥させるわけにもいかないから
「自然乾燥こそ正しい」ってなるんだろうけど、パーツなら奇麗に素早く仕上げる為に焼付乾燥は当たり前
だからキーパーは仕上げの工程内で水締めをする
この認識が間違ってるなら教えてくれ。 >>318
自分の青空ピュアの車輌も黒だけど、黒はある程度の割り切りをしないとキリがないから、あまり神経質になりすぎないで、「ちょっと遠くから見たら凄い綺麗」ぐらいを目指すのが精神衛生上よいですよ
>>321
> 塗装で自然乾燥ってかなりしんどいし
> 車は焼き付け窯入れて乾燥させるわけにもいかないから
> 「自然乾燥こそ正しい」ってなるんだろうけど、パーツなら奇麗に素早く仕上げる為に焼付乾燥は当たり前
> だからキーパーは仕上げの工程内で水締めをする >>321
書き込み中に、送信されたので補足
引用部分の最後の行の「だから」が理由になっていないですよね
完全硬化ではなく、表面硬化の手段として、一定の時間の自然硬化のプロセスが水で硬化させても同じか否かと言う話しに対して、塗装における焼き付け乾燥が当たり前なのは理由にならないのでは？ キーパー初心者なので教えてください。
キーパーにはクリスタルやダイヤモンド、ダブルダイヤ等のコーティングがありますが、例えば、最初にダイヤモンドを施工して翌年、Bメンテをした場合(要はクリスタルキーパーですよね)、結局ダイヤモンド→クリスタルの状態になってしまうってことではないのですか？もしそうだとしたら高額のダイヤモンドやダブルダイヤなんて施工する必要はなく、毎年クリスタルを施工すれば充分なような気がするのですが。 ダイヤモンドキーパーからの切り替えでフレッシュキーパーとクリスタルキーパー、どっちがお勧めでしょうか。 >>326
ダイヤの被膜が残ると思うならダイヤ→Bメンテ
研磨剤入りのアルカリ溶剤で擦ったらほとんど取れちゃうだろうがと思うなら毎年クリスタル
俺はほぼ残らないと思うからクリスタルだけやってる方が良いと思うよ
クリスタルは1年って決めずに駐車環境や自分でどれぐらいメンテできるかに応じて半年とか1年半とか変えていくのが良いかな >>326
> もしそうだとしたら高額のダイヤモンドやダブルダイヤなんて施工する必要はなく、毎年クリスタルを施工すれば充分なような気がするのですが。
コーティングは生活必需品ではなく、趣味娯楽の嗜好品なので必要性や充分と感じるのは個人の価値観の問題
クリスタルとダイヤ/Wダイヤの差異は、艶や撥水を無視したとしても「ノーメンテナンスで3年耐久」という選択肢がある点が最大の違い
ダイヤ施工から1年後にクリスタルで充分でクリスタルに切り替えたいと考えるのであれば、概ね3年後にその考えに変化がなかったらクリスタルを施工するのが合理的 ダイヤだと1級以上の資格者がやってくれるのも付加価値だよな。
後は乾式なのもダイヤの良さだよね。 酸性シャンプー使ったらレジン層って何回ぐらい耐えれるんだろ
青空駐車の場合、普通に中性洗剤で洗ってるだけだと水垢まみれになるよね 俺はクリスタルにして週1でシャンプー洗車だな
この時期は花粉&黄砂と気を遣う時期だから おまえら施工する前に品質保証の除外項目ちゃんと読んだ？ ほとんどが判別不能だろw
●洗車時等で、雑巾等の固い布地を使った場合。
わかるわけない
●指定以外のクリーナー等を使用した場合。
わかるわけない
●コンパウンド入りワックスを使用した場合。
わかるわけない
●施工後、鈑金塗装をした場合でEXキーパーを再施工しなかった部分。
ケースバイケース
●樹脂、花粉、虫の死骸、降灰、薬品、鳥フン、塩害、鉄粉等の外的要素によるもの。
酷いケースしか判別不能、鉄粉は除去剤や粘土使えないのにどうすりゃええねんw
●車を転売された時点で保証は終了とさせていただきます。
はい >>336
お前みたいな情弱をカモにされとるのに気づけよ >>337
ダイヤモンド以上をするやつがカモやろ？w
水じめをさっさと全てのユーザーに通知したら？w >>338
通常使用で避けられない外的要因が防げないコーティングじゃあ本来の目的果たさないやん
コーティングする事が目的になっておらぬか？ >>339
よし、つまりはコーティングなんてしない方がいいってことやな
俺は毎日～週一でフクピカできるならコーティングする意味がないと思う
もちろん洗車したあとでフクピカするケースのみね >>340
極端すぎると思うが
洗車、コーティング、メンテに金を惜しまないならば何でもいいと思う
逆にコーティングに何を求めているのか教えて欲しい ダイヤモンドキーパーのスポンジって1度使うと硬化してしまって再利用不可？ >>342
まああんたはそんなもんだろうね
おれは塗膜を外的要因から守る為にてしてるよ >>343
キーパーのダイヤモンドケミカルは10%ぐらいしか固まる成分入ってない
だから放置しない限りはアルカリ洗剤で十分ゆすげば使える こんだけ書いてもなぜスレチを繰り返すのか？
完全な構ってちゃんか、とんでもない無能かとかと思っていたがそういう次元では無いな すまぬ
元々直営で中の人してました
車を綺麗にしたい人の気持ちを逆手に取って
誇大広告で集客する経営戦略で現場は疲弊していました
ただ独自開発のケミカルの性能は今だに良いものだと思ってる 追加
最近⁇CMで雨で綺麗になるとの宣伝をしてるが
実際ここスレのお客様はどう捉えているのか IR資料とか社長のブログ見ると読むと社風が体育会系なんだろうと勝手に思ってる スパシャンと同類だと思っている
いつか炎上するんじゃねない >>350
今更ながら快洗隊で良かったんじゃなかったのかなって思ってます。 >>348
エコプラスだけど雨での汚れの落ちやすさは前回施工したクリスタルと何が違うのって印象 >>348
雨で綺麗になるわけないのは良いとしても、レジン2のミネラル取りに変わるVP326版のミネラル取りを用意してあげないのは客も店員もかわいそうだなとは思う
(ミネラルオフの名前を変えてVP326商材のユーザー向けにディスカウントで提供してあげれば良いのにって感じ)
ちなみに自分は、洗車週1ペースのピュアキーパーのヘビロテユーザー 水洗いだけで維持とか、5年保証とか、走るだけで綺麗になるとか
コーティングについて詳しく無い普通の人の多くは勘違いして契約してると思うんだけどクレームにならんのかな
水洗いで維持できるって話はどこのメーカーが最初に言い出したんだろ WAX管理してた時に水洗いだけ頼みに行った事があって
使用してるシャンプーのpHを聞いたら自信満々で水性なので安全ですって言われて困ったのを思い出した
ちなみに本家刈谷店 >>355
pHとか、そもそも熱帯魚とか飼ったことある人じゃないとなにそれ状態かもね
自分は、CO2添加の水草水槽だとか諸々、最大7水槽管理していたことあるけど、ワックスとかコーティングとか洗車とか好きな人はアクアリウム趣味の人もそこそこいそうな気がする >>356
直接関係のない趣味の話はそれぐらいにしておきましょう >>357
LABOの純水が何pHなのか書いたら良いのでは？ BMWブラックサファイア半年落ち1000km
いままでディーラーコーティングしかした事たかったけど、とりあえずはクリスタルで様子見とくのがいいのかな
フレッシュとの価格差があんまり感じられない様な気がする フレッシュキーパーとクリスタルキーパーって一万円の差があるけどそんなに違うのか？ フレッシュキーパーとクリスタルキーパーって一万円の差があるけどそんなに違うのか？ フレッシュキーパーとクリスタルキーパーって一万円の差があるけどそんなに違うのか？ 障害者割がカタチだけでなく結構がっつり取り入れてるだけで
そこらの企業よりだいぶましだなとは思う。 >>364
障害者割引が3割引は凄いよな。
しかもEXだろうが何だろうが全部割引で家族も適用とは。
父親が1級持ってて隣町で住まい違うんだけど試しに障害者割引使えるか聞いたら証明書あれば使えたのはビックリした。 クリスタル施行したが、昨日の雨で側面が汚れたじゃねーかバカヤロ！！ >>368
雨で綺麗にとアピールしてるのはエコダイヤ。
クリスタルはアピールしてないからセーフ 言うまでもないけど、エコでも同じぐらい汚れてるよ
(樹脂、花粉、虫の死骸、降灰、薬品、鳥フン、塩害、鉄粉等の外的要素によるもの)
って言われて終わり 雨でも汚れがめちゃ落ちないなら、ダイヤと比べてメリットが感じられないよな。
そもそもメンテナンスがEX並みに高い時点で却下だわ。
Aメンテナンス並みのプラン出てきたら考える。 みんな施工はkeeperでしてもらって後は自分でミネラル取りやれば良いのに
DIYで施工からやれって言ってる訳じゃないんだし
楽だよ、洗車した時に軽くレジン2付けて拭くだけなんだから >>372
レジン2上塗りは、ミルフィーユにならないかい？ミネラル取りを買って三ヶ月毎に、ミネラル取りした方が良さそうな気がする。 そもそも「ミネラル取り」ってレジン2で拭き取りする事を言うんでしょ？ >>373
それだとキーパーがミルフィーユにしてる事になるね >>372
自分で洗車すること自体のハードルの高さが人によって違うからね
キーパーのボディサイズで言うとMとかLぐらいまでならともかく、LLぐらいになると洗車自体が結構大変
ハイエースとかアルヴェルとか自分で洗車する人達は偉いなぁと思う >>359
過剰な期待はしない方向でクリスタルキーパー良いんじゃないかな
頼む予定の店舗の候補が複数あるなら、事前に手洗い洗車でも頼んで、研磨が必要か聞いてみるのも良いかもね
店員の対応とかを探る意味でも
黒だったら、Wダイヤという選択も悪くないとは思う >>356
金魚がカビみたいに腐って来てるけどどうしたら良い？
ヒレの先っぽやエラや目に付いている
水変えると2日は持つがまたカビっぽくなってくる >>379
金魚 薬浴
で、検索してみて
ピンポンパールとかベタとかは特に弱いね
根本的な改善は難しいけれど、一般論としては水槽のサイズが大きめだと管理しやすさですよ
今45cmなら、60cm水槽にすると水質の維持が少し楽になる >>380
スレ違いだけどありがとう
薬浴って言ってもどの薬が良いか分からない
何の病気か検索したけど自分では断定出来なかった https://woriver.com/5769/
グリーンFゴールドの方が適用範囲が広いから良いかもね
カネダイとか、トロピランドみたいな熱帯魚店でスマホで撮影した写真見せて、薬浴させたいけどどの薬が良いか聞けば店員が親切に教えてくれると思う
ついでに水槽サイズによるけれど水の交換は
アクアシステム コック付き バケツ 6リットル
みたいなバケツがあると、水温の変化も少なくて人間も楽でおすすめ
盛大なスレチでごめんね >>373
間違えた、『ミネラルオフ』を、買って、水道水のミネラルを除去する方が効果的なんではないかと？
公式なFAQには、ミネラルオフ不要と記されているけど、レジン2で塗り込むと、綺麗に取れるのかが不思議。
因みに、LABOに問い合わせたら、キーパーコーティング施工車であれば基本的にはミネラルオフではなく洗車オプションのミネラル取りでしっかりとミネラル膜を取り除けます。ミネラルオフの方が、料金は高いのは、ホイールクリーニング、アンダーウォッシュ、下回りピッチの除去、運転席と助手席の掃除機掛けの作業が含まれている為との事だった。 フクピカKT専用車用はレジン皮膜傷めずにかなりいいよ コーティング用と普通のレジン入り両方使ってるけど
結局普通のがいろんな面で使いやすいわ
コーティング用は施工した後用で使い切ったら普通のが良いよ 磨き含めたべらぼうに高いコーティングしても結局飛び石には負けるだろうしクリスタルを毎年でいいかと思ってるけど、
飛び石の上からまたコーティングするのも嫌だなってなってる
鈑金屋に見積もり出してタッチアップとポリッシャーかけてもらうか考えようかな そういうの見てると、部分施工に躊躇いある人が多すぎな感じ
飛び石補修してその面だけ再施工で良くね
流石に１個や２個ではやれんけど 一年ごとに補修してやり直すと言ってるんだが
どっから部分施工出てきた？ 飛び石に勝てるコーティングなんて有るわけ無いだろ。塗装が削れるんだぜ… >>387
飛び石や線傷をこまめに板金したい人にはガラス系コーティングよりワックスとかDIYでCCウォーターとか、キーパー任せならピュアキーパーの方が向いてるかもね
自分は世話になってるプロショップで板金してもらったこともあるけど、塗装や傷の状態にもよるんだろうけど、板金の見積がディーラーのほうが安かったり高かったりなので、板金は状況によりけりでディーラーに頼む時とプロショップに頼む時がある感じ >>376
「ミネラル分をクロスの力で掻き取り〜」と言ってるけど、これってミネラル成分の除去そのものにはレジン2は関係してないんじゃないか？
それともレジン2にミネラル成分を除去する能力があって、それをクロスで掻き取るって事なんか？
なんか動画観た限りだとレジン層の上に付着したミネラル成分を除去する事で撥水性が復活するんじゃなく、ミネラル成分の上にレジンを塗ってるだけとしか思えないな
そもそもミネラル成分の付着以前にレジン層が落ちてしまえば撥水はしなくなるわけで、レジン層が落ちた事を「ミネラル成分が〜」と言ってしれっとレジン被膜を再施工してるだけのように思えるな >>393
フライパンに油を塗っておいた状態が埃で汚れました
油を含んだ布で拭いて綺麗にしました
というイメージ >>393
ミネラル取りでレジン2を塗る時に使うキーパークロスの商品説明に「汚れをかき取る」と書いてあるからね
俺もクリスタル施工してた時に何度かミネラル取りをLABOでお願いしたけどキーパークロスでミネラル汚れを掻き取りながら落ちたレジンを補充してるんだと思ってる >>393
そう思う、だから『ミネラルオフ』の方が、理にかなっているかと。 クロスで掻き取れる程度の汚れなら普通に洗車しただけでも取れると思うんだけどなぁ
というかミネラル成分をクロスで掻き取るのなら最初の洗車の時点でそのクロスを使ってミネラル成分を除去してからレジン2塗布の方がいいんじゃないかと思うね
現状のやり方だとレジン2と一緒に少なからず除去したミネラル成分も付着してる事になるだろうからさ >>397
ミネラル成分と呼んでいる汚れは実際にはアルカリ性なのでは？
酸性ケミカル使えば落ちるだろうけれど、中性のカーシャンプーでは落ちないというか、結果的に落ちなかった汚れをミネラル成分と呼んでいる側面があるかと ほんとに軽度な水垢しか取れないんじゃないの？
多分1年間青空駐車してついた水垢は取れずに残る 油性マジックで字を書いた机とかの字を消すのに
また油性マジックを塗って少しインクを溶かして擦り取るような感じがミネラル取りだと解釈して実践してる
だからある程度力が必要 >>396
ミネラルオフって、コンパウンド入りなのでは？
とにかくよく落ちる＝合理的
というならその通りかもだけど、ミネラル取りとミネラルオフは、想定している利用の頻度が違うと思う
(ミネラル取りの方がコーティング被膜に対して優しいイメージ) >>400
コンパウンドなしの油性マジックで消すのがミネラル取り
コンパウンド入りの油性マジックで消すのがミネラルオフ >>401
ミネラルオフは、ミネラルを除去した上に、撥水効果が復活している様に見える。
https://youtu.be/FofqeVtHNiY ミネラルオフのマニュアルを見つけた。
Q.ミネラル オフ（はっ水阻害袚膜取り）って、どんな商品なの？
A. カーコーティングの水ハジキを邪魔するミネラル膜（はっ水阻害．膜）を除去する商品です。
カーコーティングを施工した後、だんだん水ハジキや艶が弱くなってきた車におすすめ。
コーティングをかけたときの水ハジキと艶を取り戻します。
http://www.keepre.jp/corp/business/product/manual/manual/moff.pdf >>403
ミネラルオフにもレジン入っているから撥水する ミネラルオフって前にあった艶パックだよね？
艶パック１年に１回とかやってたけど
いつのまにかなくなってミネラルオフになってたから 青空駐車の方はミネラルオフを最低でも月イチぐらいはやらないとスケールまみれになるよ
実際3ヶ月水洗いでミネラルオフ施工した車見たけどルーフのスケールは隠しきれて笑なかったよ
ちなみに見える見えないは磨き同等の環境で確認した場合ね夜の立駐のライトでも見れるかも >>390
これ貼れば解決
艶もギラギラヌルヌル上にコーティング乗せればショーカーを乗り回してるレベル
https://m.youtube.com/watch?v=HPY5xMS_xjU 毎年クリスタルキーパーするとして、水垢は消してくれるん？
多分研磨しないと消えないよね フッ素加工とどれくらい持つもんなんですかね？
来月で一年経つけど普通に撥水してるんだけど、3ヶ月程度で効果なくなると書いて或るんだよね
これ撥水じゃないのかな、、、 ガラスへのフッ素コーティングは脱脂ってしてる？
鱗取りしたらガラスに虹色の膜みたいなのが残ったから台所洗剤で洗うか迷ったけど中性洗剤で軽く洗ってそのままコーティングしちゃった >>413
脱脂しようが大差ないよ
ウロコ取ったら虹色になるのは普通
二度塗りしたり、ウロコつく前に油膜だけ取って上塗りしたりとやらないとフロントなんて絶対1年持たない んなもん乗り方っつか環境によって全然違ってくるんじゃねえの
高速多用するか否かでも全然違ってくるし 年1でクリスタル施工してて、次回クリスタル施工時は2000円引きとハガキに書いてたけど、
次回ダイヤモンドやWダイヤモンドを頼んたら定価施工？それとも2000円引きで施工？ クリスタル施工って指定があるんだからそれ以外は定価だと思うけど リピート施工割引とか意味なくない？
株主優待使えばよい、割引額は同等以上
まだ撥水してるなとおもったら急いで施工する必要ないし ダイヤモンドならその言い分もわかるけど
クリスタルだとサイズ差もあるから EXはメンテナンス高いからなー。
2年間もピカピカは続かないだろうし。
LLサイズで4万でしょ？
だったらダイヤモンドで毎年1万円でAメンテナンスした方が毎年リフレッシュした綺麗な車に乗れるから良さそうな気がするなー。
特に青空は。 最初の５年ぐらいはダイヤの方が良いんじゃないか？
説明のガラス層の厚みを見る限りでは 会社の駐車場脇がスギ林だからボディに花粉がうっすら積もってやがる
しかも朝冷えて凍るから溶けて花粉のコーティング状態
だから春は嫌なんだよな、チクショー >>427
キーパーの説明が真実ならダイヤはクリスタルの2倍ってことになってるね
Wダイヤはダイヤの2倍ってことになってるから、クリスタルの4倍ってことになるけど、「Wダイヤモンドはクリスタルの4倍です！」と言う説明は、何故だかあまり見かけないな あ、花見は好きです
飲酒運転はしないようにしてるが ガラスコーティングの厚みを気にするのが無駄なんやで
サガミオリジナルより遥かに薄いのに2倍だ4倍だなんて意味はなさん
どれだけ定着してどれだけ撥水、艶を保てるかだけで良い
このレベルなら厚くてもメリットなんてないよ 板金厚いから塗装意味無いってのと同レベルのアホさ
表面粗さが0と思ってる無能
何もわかっていない おおこわいこわいww
ならキーパーやらずに磨きに出すべきだなwwww とはいえ、EXキーパーはWダイヤモンドキーパーより何倍も分厚いから光沢感がとてつもないんじゃないの？
車のカラーにもよるけど、Wダイヤとダイヤでも光沢感違うし >>437
EXキーパーは、Wダイヤより被膜に厚みがあり、2ミクロンと説明されている
元々はダイヤが1ミクロンで、Wダイヤはその2倍と言う説明だった(ここに既に虚偽ある可能性あり)
水ジメでダイヤとWダイヤが薄くなりました！だからEXはWダイヤの何倍も厚みがあります！というならわかるけれど、キーパーの今までの説明を集約するとWダイヤもEXも同じ2ミクロン >>435
はい、負け犬の遠吠え乙
>>436
何でいつもそんなに偉そうにデマばかりなのか ノーメンテ
１年と３年の違いがあるんだし
何かが違うんだろ
クリスタルとダイヤ >>439
真面目な話する？
新車でも磨くのが普通だし
磨かないコーティングには大きな意味はない
表面の凹凸はキーパーのコーティング程度では埋まらない
どうぞ >>442
おっ、反論できずにまた逃げるのか？
キャンキャン吠えるだけかよw 良い年したおっさんがこんな会話してると思うと呆れるな お互い綺麗な車が好きなんでしょ？
こどおじ同士仲良くやりな 今日の強風でボディにスギ花粉の層がくっきり付いてる(-_-#)
なんとかしてくれ、KeePer！！ ガソスタ併設のプロに手洗い洗車お願いしたけど、なんか感じ悪かったな（接客態度含め、ただのバイトって印象 バッジ見たらキーパーの1級保持者））3月末新車納車予定だけど、その時は少し離れたラボにコーティング お願いしよっと 車で1時間かかるラボと10分以内で行けるブース付きプロショップ
ブースあるならプロショップで問題ないかな？ >>451
頻繁にかけるもんでもないんだし
ラボは専門だからラボのほうが良いね
ブースあってもホコリは舞ってるでしょ >>451
1時間かけて行くほどの情熱があるならキーパーじゃない方が良いのでは？ keeperじゃないコーティング屋ってそもそも遠くて無理だったり値段が高かったりで一般人には敷居が高いよね >>454
遠くて無理って、1時間でも遠いと思うか思わないかだね
東京神奈川千葉埼玉だったらキーパー以外にも業者あるし、値段もピンキリだし、キーパーでも別料金で磨いたら仕上がりがイマイチなリスクが高い割にはお値段それなり
新車でも磨きが必要な状態の事もそれなりにあるしね 1時間かけて行く価値あるLABOって、EXのために世田谷店とかぐらいだな ここはキーパースレなんだけど？そもそもキーパー以外を考えてたら来ねえだろ そもそもkeeperのウリは磨き無しでもピカピカってのがコンセプトじゃなかったっけ？
致命的な線傷が無ければkeeperは磨き無しで施工するのが良いかと
俺はダイヤモンドで軽研磨の時バンパーの角削られて交換させたから研磨されたくないんだよね 結局は研磨レベルが美しさに直結するんだよなあ
東京近いならオレもKeePerはやらん >>457
1時間かけて行く価値のあるLABOなんて殆ど無いってこと
あるよ！と思うなら具体的に店舗なり担当なりを教えてあげれば良いかと キーパーは洗車の延長でクリスタル位が妥当ってことですかね
1時間かけて行く程の情熱があるなら2〜3日かけて10万超えても専門店行くがいいって感じかな？ キーパーってSONAXのコーティング剤てのはマジなの？
本当なら凄い！ >>458
キーパーは研磨する所じゃないよ
研磨はコーティング屋のカテゴリーなら下の下でやっちゃダメ
>>461
磨いて綺麗な状態にしてそれをキープするのが本来のコーティング
車の状態にもよるけど、新車でも磨く所があるならそこの方が仕上がりは圧倒的に良いよ
自信のある所じゃないと新車仕上げられないからね
洗車にしても高いのはスケール除去、油分除去、脱脂と別々にやれると良いんだけど
キーパーにはそういうメニューないから詳しくなればなるほど選ばれにくい いや、マジ工作すげえな
よっぽどキーパーに客取られてきついんだろうなw >>464
コンビニコーティングで良いならキーパーは良い所だよ
クリスタルキーパーなんて自分でコーティングできない人ならコスパは最強だと思うし
ピュアキーパーも自分でメンテナンスめんどくさいと思ってるならめちゃ良いと思う
ダイヤ以上になると他にも選択肢たくさんあるし
磨きたいならキーパーは選択肢から外した方がいい
洗車にしてもクオリティを求める所ではないガソスタの手洗い相当か毛が生えた方なもん洗車の専門店にははるかに劣る
専門店は値段はキーパーの洗車より値段も上がるけど、ミネラルオフ洗車するなら検討の余地ある >>461
キーパーが優れているのは、ファイナル1、レジン2がケミカルとして秀逸なのと営業力
コーティングというモノ自体が当たり外れのあるガチャみたいなモノだから、個人的には予算に余裕があるならWダイヤも悪くないけれど、今の時期、納車前にコーティング業者に出して初めて気づく磨き傷があったりとかもあるからどこまでこだわるかだね
新車、中古車、軽自動車、高級車に関わらず大切にしたいからコーティングしようと思うんだろうけれど、洗車すれば洗車傷もつくし、走れば飛び石なり線傷つくこともあるだろうし、5年で売るのか乗り潰すつもりなのかとか、総合的に考えて決めればいいんじゃないかな
片道2時間でも実家の近所だったり、ショッピングセンター併設なら、何も無いところの1時間より良いってのもあるしね >>468
より良いコーティングがしたいという判断で1時間かけてLABOに行っても、家から10分のプロショップ以下のコーティングも気分もモヤモヤした状態になることもあるよってお話しですよ
知人の紹介で良い担当者紹介してもらえるとかなら片道2時間かけて行っても良いとは思うけどね >>472
水滴拭き残し箇所が2箇所あったのと、EX1級保持者と思われる従業員同士が、客がいるのに仕事以外のおしゃべりをずっとしてた プロショップなのにプロ意識が皆無に見えた EX1級保持者が4人いるプロショップだから、期待しすぎたのかも 少なくともこんなただのバイトみたいなのに、コーティング はお願いしたくないと思ったね 洗車後の車体確認もなかったし、鍵渡されて終わりって感じ >>473
そういうのはGoogleなんかの口コミに書いてやると良いよ 俺なんか別の車の無料点検カードを勝手に抜きとられた
3台も使ってやったのに キーパーの従業員はチェーン店の社員でサラリーマンでしょ？それに高い志しを求める方が無理だろ。
独立して自営で看板掲げてるコーティング屋とは考え方が違うでしょ。 会社員なら仮に潰れても転職するだけだが、自営は全て自分で背負わなきゃならないから必死にやるよ。 自営の社長が自らコーティングしてるプロショップなんて全国にどれだけあるかねえ マクドナルドより小さなハンバーガー屋さんの方が美味しい
それと同じでしょ >>471 の抜粋
キーパーに限らないけど、業者の手洗い洗車あるある
たまにびっくりするくらい綺麗に洗車してくれる人もいましたがそういう人はなぜか1年未満でみな辞めてしまうので毎回残念に思っています。 >>480
なので、どこいってもほとんどが社員施工になるわな 個人でやると
社長(経営者)のすぐ下のやつが作業する
目が届く場合もあるし、ひとつ上が裁量持ってるから手抜きし難い
企業の場合は
経営陣→社員→社員→施工者
みたいになるから手抜きできる所は多い
プロショップや洗車に力入れてるGSのが頑張ってくれる人は多いと思う
キーパーラボで丁寧にやってくれる人がすぐにやめるのは
時短を進めてるキーパーには合わないんだと思う
GSは機械式でも店員が預かって、ブラシが届かない所まで予洗いしてから機械入れる所があったりと
サービスにしては過剰だと思うけど、そういう所の手洗い洗車は隅から隅まで洗ってくれる印象 社長だって２４時間働けますか？って訳じゃないからな 洗車の動画観ても効率重視なのは明らかだし、安いんだから値段なりで満足できる人向け。 コーティングにかなり力入れてるスタンド併設のプロショップにやらせたけど拭き残しあってキーパー技研の人に手直ししてもらったし結局のところ運だよね >>484
どこの大企業と比較してんだ？
都合よく指標がブレすぎだわマジ >>488
キーパーの方針が悪いんよ
水じめとかも時短時短時短から生まれた産物やし
ユーザーからすると時短で品質まで落とされるとデメリットしかない
ユーザーがラボ選ぶ必要がないのはある意味で優しさだな >>487
だから１ヶ月点検券が付いてるんだろうな
メンテ４回目で外れ引いたわ https://i.imgur.com/8x9BQnX.jpg
クリスタルキーパーかけて半年経過
こういう水シミ？ って何で落ちるの？
ミネラル取り(540円)で落ちるのか、それとも爆ツヤを使った下地処理で落ちるのか、研磨しないと落ちないのか？？？ >>491
クリスタル施工して半年なんだし施工した店に聞いたほうがいい
結果教えてね >>489
ほらまた論点ズラしたし。
水締めについても散々言われてんだろ。
気になるヤツは注文時に調整すれば良いだけ。
そこを気にしないヤツには時短メリット。
>>491
なんで半年ほっといた？ >>491
爆白や爆ツヤしたら確実にレジン層は終わりやぞ
ガラス層も無事では済まない
>>493
論点も何も時短で全て説明できるって話だろw
理解できんのかw
あと水じめは知らんユーザーもたくさん居るだろうからここで丁寧に説明していくわ >>492
聞くだけ、っていうのは気まずいかなぁ
何かしらでお金を払うなら聞くのもいいけど
洗車とか
>>493
ほっといたわけじゃなくて気付かなかった
>>495
あと半年放置してクリスタルキーパーを再施工すれば落ちる？という意味 >>495
理解出来んのかも何も。何の説明にもなってないし、論点ずらしの事実は変わらない。
水締めについては書いた通り。
>>496
ならそのまま忘れとけば。白ならともかく、その色でライト照らして目を凝らすレベルで綺麗にするならば、室内ガレージとかからよ。 >>496
放置したら無理
そもそもメンテナンスなしで一年なんて持たないよ
早く対処するべき
レジン2のミララル取りじゃ無理だと思うから
ミネラルオフ買って施工してそれでも無理なら剥がすのも選択肢に入れる方が良い
>>497
はい、先生
キーパーが水じめやってる事を伝えていきたいと思います なんか違う話題でdisり始めてても結局は水締めｶﾞｰになってワロタ
てか無責任に「アタリのGSだと丁寧」っていうけど
外れのGSなんて急遽その為だけにシフトいれられたバイトが施工したりするから悲惨だし
そもそも比率で言えば後者の方が多くトラブルも多いので丁寧な店を「アタリ」というワケで
DIYといい個人といいGSといい、結局は「キーパーを腐す目的の為」の対比でしかないから
ツッコミどころ多すぎんだよ こまめに洗えない人はコーティングしない方が良いよ。逆効果になる。
コーティングしてもシミなんかつかないって人は、頻繁に洗車したり青空保管では無かったり手間かけてるか環境がいい。 >>501
水アカはどのみち防げないのは分かるが、コーティングしない方が良い理由はなに？
塗装にダイレクトに水アカ付くより、コーティングに水アカ着いた方が良いじゃん！
塗装は剥がせないけど、コーティングは剥がせるんだから普通に考えたら犠牲皮膜あった方が塗装守れるじゃんw
意味不明なこと言うならちゃんとコーティング不要の根拠示せよw >>502
ガラスコーティングして洗車やメンテをサボるとスケールの塗装面への侵食が早いんじゃなかった？ 維持出来ないなら金出して業者のガラスコーティングじゃなくて、市販のワックスや簡易コーティングの方がいいって意味だよ。
その方がリセット圧倒的に楽だし、コーティング取れるの気にして手をこまねく必要もない。 なんか世の中セラミックコーティング増えてきたな
キーパーも2万円くらいでセラミックコーティング始めてくれないかな >>500
> てか無責任に「アタリのGSだと丁寧」っていうけど
> 外れのGSなんて急遽その為だけにシフトいれられたバイトが施工したりするから悲惨だし
「アタリのGSだと丁寧」って無責任にいってる書き込みって、どれ？ ディーラーの10万以上するコーティングよりクリスタルキーパーやダイヤモンドキーパーの方が光沢感ある？
どっちみち水垢はできそうだから艶感で決めたい セラミックコーティングに定義なんてないから今までと成分同じままでセラミックコーティングって名乗ってるのもあるとかないとか >>501
> 水アカはどのみち防げないのは分かるが、コーティングしない方が良い理由はなに？
> 塗装にダイレクトに水アカ付くより、コーティングに水アカ着いた方が良いじゃん！
> 塗装は剥がせないけど、コーティングは剥がせるんだから普通に考えたら犠牲皮膜あった方が塗装守れるじゃんw
「せっかく高い金をかけてコーティングしたのだから、そのコーティングを無駄にしないために安易には剥がせない」という状態になることが最大の問題なのでは？
塗装にダイレクトに水アカがついても多くの場合ケミカルで落とせるけれど、コーティングをしてしまったが故に放置することになりがちと言うことかと >>510
そうなの！
勉強になりました！
騙されるところだった… >>511
そうですね。キーパーでは無い高額コーティングをした人の心理がまさにそれでしょうね。 >>511
クリスタルやダイヤモンドなんかたかが数万でしょ？
水アカ付いて、数万払ったからメンテナンスで剥がしたくない！って奴がいるのか？
犠牲皮膜剥がしてまたピカピカにするためにキーパーしてるんでしょうがw
塗装にダイレクトに水アカ染み付いたら大金払って塗装自体を犠牲にして磨くしかないじゃんw
全然キーパー不要の理由にならない。 ワックスしてる時は鉄粉取りも水垢取りも楽だったな
でも洗車は圧倒的にコーティングの方が楽だからコーティングに変えたのだよ
どっちが楽かは洗車頻度によって変わるし
いつも汚い車乗ってる人はディーラーコーティングかけてもらって洗車もしないような人だからコーティングの悪さが目立つんだよね
ワックスもコーティングも何もしないって人は
俺が知って限り1人しかいない
めちゃくちゃ変わってる人ですw カーポートがいまいちで、ボンネット部分だけ汚れがちだけど
ボンネットだけクリスタルキーパーかけるとかできる？
https://keeperlabo.jp/service/problem/16 >>517 だけど
すでに車全体にクリスタルキーパーが施工してあって、おおむね良好。きれい。
でもボンネット部分だけ>>491の状態で、真っ暗な所でライトで照らさないと分からないくらい微々たる水シミがある状態。
でまぁ、ここでアドバイスももらったし、あれこれ考えたんだけど
とりあえす、普通に純水手洗い洗車をしてもらったうえで、ボンネットだけクリスタルキーパーの部分施工を頼むのが良いかなと思った。
再施工なら爆ツヤを使うから微々たる水シミは取れるんじゃないかなという素人考え。
公式サイトには、部分施工はコーティング価格の15％って書いてあるけど、はてさて、おいくらになるだろう？車はMサイズ。
①クリスタルキーパー21800円×15％＝3270円
②クリスタルキーパー施工車割引＝18800円×15％＝2820円
③部分施工は板金塗装の場合だけで、それ以外は受け付けてくれない
②だとありがたいけど 部分施工は新規施工扱いなのに
なぜ施工割引が付くと思ったのか・・・ 部分施工とか最後の手段でしょ。なぜまず相談しない？ ミネラル取りで様子見、だめならって段階踏んで行くだろう普通 >>519
ボンネット部分が新規施工じゃなくて再施工だから
まぁ、①でも②でも450円しか変わらないけど
>>520
なんだかものすごい悪意を感じるんだけど、なにか気に障った？
それともただの親切心で言ってるだけ？ そもそも部分施工「だけ」をやってくれるかどうか、分かる人いる？
①「いや、無理。最低でも洗車Aコースとセットになる」約5000円くらい
②部分施工だけでやってくれる 約3000円くらい
③その他 >>514
> >>511
> クリスタルやダイヤモンドなんかたかが数万でしょ？
> 水アカ付いて、数万払ったからメンテナンスで剥がしたくない！って奴がいるのか？
> 犠牲皮膜剥がしてまたピカピカにするためにキーパーしてるんでしょうがw
そもそも犠牲被膜の部分だけを綺麗にはがせるの？
取れないような水垢が塗装面まで浸食してないの？
と言う問題があるけれど、それを置いておいたとしても、1年おきにメンテしようと思っているユーザーが水垢に気づいて4ヶ月とか6ヶ月でその水垢のためにメンテして綺麗に取れたとか言う話しはあまり聞かないね
> 塗装にダイレクトに水アカ染み付いたら大金払って塗装自体を犠牲にして磨くしかないじゃんw
大半は、A06とかの酸性ケミカルで取れると思う
A06で取れないような水垢の前では、キーパーのコーティングは限りなく無力 数ヶ月放置してたんなら
もう次のメンテ（施工）待った方が良いんじゃね？ 無力とかそういう問題じゃないだろ
そもそもの管理が間違ってるわけで >>527
水垢の固着はキーパーに限らずガラス系コーティングの宿命であって、管理が間違っていると言えばそれまでだけれど、ガレージ保管で雨の日に乗らないとか、雨や夜露の直後に洗車するとか万人には現実的ではないから難しいね >>526
固着する前に対処した方が良い
つーか、こんなんなるやつはコーティングなんてしないで普通にメンテナンスした方が簡単で綺麗に戻せる レジン皮膜はガラスコーティングじゃないだろうし、キーパーが固着を防ぐと言ってるわけだが >>528
完全なる管理が難しいのは当たり前。ある程度の管理ありきでないと意味ない話だって事だが。 >>530
固着を防ぐと言いつつ、キーパーのよくある質問を読むと絶妙な説明が多い
例えばミネラルオフだと「カーコーティング膜と同化するとミネラルオフでは除去できない」とちゃんと書いてある
Q
「水シミ」「ウォータースポット」は取れるの？
A
うろこ状にまでひどくなった「水シミ」や「ウォータースポット」は、ミネラル分が”大量”に頑固に固着し、カーコーティング膜と同化しています。艶パック（ミネラル オフ）程度のケアでは除去できません。 >>502
コーティングにひっついた水垢（ウォータースポットかイオンデポジットか
どう表記するのが正しいかわかりませんが）がこんなに厄介なものとは知らなんだ。
犠牲被膜なら従来のワックスのほうがなんぼかマシ。 >>533
ワックスがましというより、施工の手間と耐久の短さが許容できるならワックスが最強だと思うよ(自分はワックスしたことないけど)
水垢やスケール汚れに着眼するなら、ワックスの次に向いてるのはポリマーコーティング、キーパーならピュアキーパー
耐久期間と手間のトレードオフで、今はガラス系コーティングが主流になっているけれど、ワックスも見直されているという状態かと >>533
ワックス施工の場合
【メリット】
リセットが用意
スケールが付きにくい
最悪付いても素のボディに付いたら酸性クリーナーでどうにでもできる
【デメリット】
油膜になる
耐久がガラスコーティングに劣る(通常1～2ヶ月程度で長いのは最長6ヶ月)
施工に時間がかかる
ワックスでもメンテナンスなしでもスケールの固着は避けられないがガラスコーティングより遥かにマシ
ガラスコーティングは無機汚れと無機のガラスが簡単に結びついてしまうからね
なので下手にメンテナンスや手入れが出来ないならガラスコーティングなんてやらない方が遥かにマシ
なんとなくキーパーコーティングしようとしてる人はとりあえずクリスタルキーパーで良い
そのクリスタルキーパーを綺麗に維持できるなら他も検討の余地があるができないなら他もやるだけ無駄
クリスタルとピュアだけやるのが正解なんだけどね
青空のクリスタルなら半年に1回はやるつもりで居た方が良いかもね
1年では長過ぎる >>533 534
ワックスの手間や耐久性は仰る通りだけど、ガラスコーティングをきれいに
維持しようと思ったらそれ以上の頻度で洗車と拭き上げは必要なわけで・・・
それを考えたら、ワックスは大した手間じゃないと思います。
自分で磨いた満足感もあるし。
油膜は、ガラスにコーティング（レインXとかのほうね）してあれば問題にならないし。 あ、すんません。レス番間違えた。
>>534 >>535です。 >>538
元キーパーの人がスケールはレジン層抜けてガラス層まで届くとよ
半年でスケールだらけになったのを客のクレームで何度も磨いたって言ってるんだがw
小傷修復の塗装はスケールめっちゃ付きやすい
クリアが柔らかいから簡単に中までスケール入り込むみたい
小傷修復の車乗ってる人は気をつけてね >>541
そんなの誰もが否定する変な広告してるキーパーも悪いだろｗ >>537
ガラス系コーティングを維持するためのこまめな洗車は、比較的安価な金額で解決可能
ワックスの施工は場所と時間が必要
勿論、ワックスの施工も金で解決できなくはないけど、例えばシュアラスターLABOとかだと1回12,000円ぐらいだったり、そもそも施工してくれる業者の数も少ない >>544
移民たくさん受け入れたらイギリスみたいに手洗い洗車がめちゃくちゃ安くなるんやけどね >>544
キーパー公式動画で赤いプリウス？を自動洗車機に100回かけて全然問題なかったというのがあったから
それを信じて1回500円くらいの洗車を月1～2回やればいいかなと思う
なにせ安い >>546
ガレージ保管の週末ちょい乗りならわかるけど、花粉シーズンにその洗車ペースは個人的には我慢できないなぁ
今日、1週間ぶりに近所のキーパーで手洗い洗車したけど、お値段なりって感じで高いとも安いとも思わんという感じ 連続100回なんて意味ないって言ってるだろ
傷は砂や汚れが乗った状態で洗車機入れなきゃ検証にならないし
硬化するコーティングが100回程度で取れたらそれは簡易コーティングより劣る
LMグラフェンスプレーって流行りのコーティング剤があるけど
500回擦っても接触角(撥水)が変わらなかったけど、高耐久の物はそれぐらい擦っても撥水も変わらないのが普通 ボロボロの洗車機に通し続けたら普通にコーティング剥がれると思うけどな 洗車機って使った事ないけど、自分で拭きあがしなくちゃならないなら、自分でシャンプーで手洗いしてもそんなに手間は変わらんのでは？と思うんだけど違うのかな？ 盛り上がってるとこ悪いけどガラスの撥水コーティングってコスパ的にはどうなの？ >>551
コスパというか、自分でやるのは無理って言う人向けとしてはアリって感じじやないかな
自分の場合は洗車はキーパー任せだけど、ガラコぐらいは自分でやる派 >>550
手洗い洗車するのは少し前に出てたけど、洗車のクオリティの問題
満足できる手洗い洗車をやってくれる所が近くにあるなら良いけど、それがないから自分でやる
キーパーの手洗い洗車が最上と思ってるならキーパーで手洗いすれば良い
満足できない人は自分でやるしかないんよ
>>551
何をもってコスパと考えてるかわからんけど
綺麗に維持したいならコーティング車のが何もしないより金かかる
ガレージに停めてるなら艶などの減退は簡易コーティングや ワックスより少ない
どこにメリットを見出すかとコスパを何と捉えてるかで違う
半年から1年スパンでクリスタルキーパーをコストと考えるかわからんからね >>550
キーパーさんのお店にある様な
シャンプーだけ出るとかブロアだけ洗車機があると良いよね >>550
拭き上げといっても、洗車機がブロワーでゴ～って水分飛ばすから、MF大判タオルを持参すれば10分くらいで終わるよ
ドアは全部開けっ放しでやるとか、ミラーの所は念入りにやるとか、コツはあると思うけど
20分、30分かけても90点が95点になるくらいだから10分で終えちゃう 何故か触れられてないけど、DIY洗車の一番のデメリットは
「混んでてイモ洗い状態」な事に尽きるだろ
ここで語られるような繊細で納得のいく洗車なんてとてもできん
このデメリットあるから多くの人はGSやラボ洗車頼むわけで
スレチな理想の洗車論語る人らって、自宅の庭かガレージでやってる前提だから平行線
せめて「ガレージか庭で高圧噴射器で近所迷惑気にせず洗える」って前提付きならまだそういう話って区別も出来るが
洗車機はノンブラシや布ブラシの選べばコーティングしてても時短できてよいよ 洗車スレ住人は殆が自宅の庭で洗うの前提の話だから、わざわざそこに触れない。
洗車系YouTuberも自宅の庭で洗う人前提でテーマ作ってるし。 洗車好きなら洗車場に行くとしても、空いてる洗車場行ったり混んでる時間避けたり工夫してるよ。 近所の洗車場が廃業したから
手洗い洗車に出してるな セダンとかクーペならともかく、デカめのSUVとかミニバンはぶっちゃけ自分で洗うのは面倒くさいな こないだクリスタル施行して綺麗になったと思っていたら、今朝見たら側面に引っ掻き傷が...
板金7万コースかよ(｀Δ´) エコやって数ヶ月
ドアパンされて凹みと塗装が…
まじでショック許せねえ >>561
まず警察だな
>>562
ダイヤモンドやった翌日にカモメの糞やられたわ（天井一面に）
出先だったから予備で詰んでた超純水ウォッシャー１本使って
泣きながら洗ったわ
ドアバンで白いすじがあったけど
ダイヤモンド施工前に磨くからなくなるかな
って淡い期待してたがちょっと残ってた クリスタル施工してきたよ
1ヶ月くらいは雨降った後軽く拭いた方がいいのかな？
前に中古車屋でガラスコーティングしてもらった時に雨粒放置してたら直径4センチくらいの焼きつきみたいなの付いたことあんだよね 最近の洗車機ってコーティング車用コースなんてのがあるんだな今度からこれ使ってみるわ キーパーって水洗いのコンタクトウォッシュの動画みるとパネル毎に枠取ってるんだがミットも濯いでないし、下回りの汚れ引きずってるしぶっちゃけ洗車機のがマシ
効率良く台数をこなしたいんだろうけどあれは本末転倒
高くなってもいいからちゃんとした水洗いのメニュー追加希望 >>565
コーティング車用のコースの意味分かってる？ クリスタルを前回プロショップでやって
今回ラボでやると、どういう扱いになる? 3000円引きとか >>564
砂が噛んで傷だらけになるよ
パールホワイトやシルバーなら傷目立たないかもだけど
どうしても雨水を除去したいならブロワー使えば >>566
LABOは客単価をいかに上げるかに注力していて、洗車は客単価を下げる商品という位置付けなので難しいだろうね
プロショップは独自の高額の洗車メニュー用意している店舗もあるし、別にキーパーにこだわらなければ都心部ならそこそこ丁寧に洗車する店はあるんじゃないかな 下回りを引きずってるってなんだ？
ミット変えてんだろ これかな？下回りって言うか洗車中に、ムートン濯いだりしないで全体洗うから砂とかはそのままだろうね。 すまん
他所の洗車方法なんどうでもいいね
ちょっと気になってしまっただけ
好きにしたらいいね 洗車中は、高圧洗浄でまず砂は飛ばしてんだろ。
もしモップ濯がないとダメなくらい残ってたら、そもそも前洗浄の不十分。そして、その状態で濯いだって濯ぐ水が砂含んでんだし変わんねえよ。新品モップ複数使うか？？？？ >>576
理解悪いなぁ
下回りはただの縁だけやろが
ボディパネルは下の部分のが汚れるやろが
その汚れ引きずるって言ってんだよ
淡色ならともかく濃色なら見える傷になるわ >>577
なんか一方的すぎて困るんだが
正当化したすぎて必死で支離滅裂
まず高圧洗浄だけの前洗浄だけでは不十分です
プレウォッシュで汚れを浮かした上でパネル毎に高圧洗浄機で流す必要があります
あと、濯ぐ水が砂を含むのを防止する為にグリッドガードというものがあります キーパーの洗車で十分と思えばそれで良いんだよ
洗車機入れてる人見たら「あー、傷だらけ」って思うでしょ
それがキーパーの手洗い見たら「あー、傷だらけ」って思うようになる
キーパーの洗車は不十分だと思うのが多い
手をつかないように左手後ろにするよりやる事あるだろって思っちゃうよね >>580
同感
ただそれが世間一般に受け入れられているのも事実
おれラボのユーザーでスタッフの方と洗車の話しててその方も自覚してました
ただキーパーのコーティング剤はいいしスタッフの人柄で通ってるのもあるのであくまでイチ客としての要望です グリッドガードwww
そんなんで砂全部取れるわけねぇだろ
プレウォッシュだ？？何言ってんだこいつ。キーパー洗車やったことねえのバレバレだな。汚れてたらホイールと一緒にやってんぞ 一方的云々ではなく、事実と異なるデマを書いてっから指摘してるだけなんだが？
キーパーが完璧とは言ってない。 グリッドガードはスポンジやムートンを濯いだ時に、沈殿した砂やゴミの再付着を防ぐ為の物だよ。
キーパーやGSのはプレウォッシュじゃなくて、時短も含めたスノーフォームだよね。その辺の手洗いでプレウォッシュなんてコスト的にやらないしそれが普通。 だーかーらー
巻き込み云々言うレベルの砂が取れるわけねぇって言ってんの。 どうしようも無いデカイのは取れるよ？
そもそもそんなんキーパーの工程なら予備洗浄と高圧洗浄で取れてるっつーの。 579が言ってるのは先に全体に洗剤かけて少しおいて汚れを浮かす→一旦高圧で流す→その後本洗いする傷が付きにくいとされてるやり方の事だよ。 ちゃんとした洗車知らんやつに洗車のこと言っても理解できんぞ
算数からやって数学教えないとできないように何言っても理解はできん
生きていくのに算数で十分だよねってのがキーパー洗車
キーパー洗車で満足してるならもっと良い洗車は知らん方が幸せ
知るとキーパー洗車が嫌になる >>588
うん、わかったからサヨナラ
君の巣へおかえり >>590
やっぱりわかってないな
①プレウォッシュ
ディテーラー
溶剤をかけて、部分洗浄して、高圧洗い流す
キーパー
高圧で洗い流す
②コンタクトウォッシュ
ディテーラー
シャンプー液をたっぷり含ませてパネルごとに道具をすすぐ
(やる人によってはパネルでも上下分けるとかもある)
キーパー
泡かけてミットで全て全体を一気に洗う
(泡が少ない、泡では潤滑性を確保できない、全体を洗う事で砂などを引きずる可能性有り)
③純水すすぎ
ディテーラー
隙間にたっぷりの純水をかけてこれでもかってぐらいかける
キーパー
かける時間、かける量ともに足りない
(見た感じではパフォーマンスに近い、個人差ある？)
これ以降の工程も違ってくるし、値段って事もあるからなんとも言えない部分もあるが
泡をもう少しかけて欲しいし、なにか潤滑する物も頼む、あと最低限パネルごとにミットは濯いで欲しい ダメだこりゃwwwwww
ネット情報こねくり回してるだけだろやっぱり
早く消えろよ 用ねえだろ >>591
キーパーでもハイエンドなコーティングだとかなり高額な部類に入ると思う。メンテのシステムはあるから基本かつ頻度の高い手洗い洗車に力入れてくれたらいいな 初めて頼むプロショップで手洗いしてもらってるが、空いてるからか純水手洗いのみなのに室内清掃までやってくれて滅茶苦茶雰囲気良かった。
1級も2人居るしラボから移ろうかな。 >>569
ボンネットと天板だけシルクドライヤー乗せて引っ張るだけだから傷は大丈夫と思う >>597
そんなことしないで普通に洗車してください >>598
2週1回は洗車するよ
今週3回雨降るから3回洗車しろと？ keeperの直営店を初めて洗車で利用したけど、ここ早さ重視だけの店なの？
凄い早さで力入れて洗車グローブ動かすし、ボディ下部洗ったら替えずにそのまま
上部も洗うという恐ろしい作業を目にして驚いたわ
いつも利用するコーティング屋さんの洗車は女の子がスポンジでゆるゆると
力を加えずに時間をかけて丁寧に洗車してるから、その違いは凄すぎ
確かに洗車時間が短いのはメリットもあるけど、あの作業なら最近の新しい洗車機の方が
随分マシじゃないかと思うんだよね >>600
スピードとパフォーマンス重視
汚れてる車なら傷いくと思われる スピードはともかく圧力が見てわかるとか凄い能力だな。超能力者じゃね？
グローブ変えないのはありえないが、あったとしたらその店が手順守ってないだけだな。そういのは店名共有すべき。 >>603
グローブ押しつけてるんだぞ、わかるでしょ
ボンネットは体重かけてるし・・・ だから何処だよ
そんな作業ありえんからあるなら共有して被害者減らすべき >>605
つまり、担当した作業員の問題で、通常はそのような作業はしない、ということ？ 別にキーパーの擁護するわけじゃないけど
丁寧な店通ってんのに何でわざわざキーパー利用してんの？
コイン洗車や洗車機ならまだ解るけど
その丁寧な店よりキーパーが良ければ乗り換えてたって事？なんかなー あんま気にしすぎるとハゲるぞ
車なんか1年も乗れば誰のでも洗車傷あるからな
床の間に飾りたい人だけ磨き専門のコーティング屋に持ってけば済む話
keeperはおばちゃんでも気軽に頼めるコーティング
それを忘れるな 店に一人くらいはローラースケート履いた水着ギャルが洗車してたりすると洗車のアラも気にならないしいいのにとは思う >>606
作業員なのかその店なのかわからんが、マニュアルに沿っていない。
ごちゃごちゃ言ってないで情報共有しろよ >>607
keeperが2年ほど前に近くにできたので試しに行ってみたのね
コーティング屋さんは家まで来てくれる出張洗車だけど
忙しすぎて予約が取れなかったんだよね 当たり前ではあるけれど、LABOでもプロショップでも他のコーティング屋でも、洗車したい時に予約や空きがあるかが重要だね 今は花粉や黄砂ですぐ汚れるからかどこも混んでるね。洗車機も良く行列作ってる。 アメリカみたいビキニホットパンツの姉ちゃんが洗車するなら納得するわ 平日行けば洗車屋も洗車機もガラガラだよ。
ところで家の近くに最新式の洗車機置いてくんないかなー。
今のはほとんどスポンジ式の洗車機なんだよね？
あとは高圧洗浄があるかないかだな。 >>604
そこまで見えたんだったらフード（ボンネット）凹んでない？
ちゃんと確認した方が良いよ！ ダイヤモンドの樹脂盛り施工ステッカー、単体で売ってくれないかな 家にまで来てくれる出張洗車で、女の子が柔らかいスポンジで時間かけて丁寧に洗車
そんな夢のような洗車店あったらいくら人気だろうと予約して待つわｗ
てか忙しくて予約取れないって、微妙に日本語おかしくね？
店が人気で忙しいのか、自信が忙しくて予約いれる暇がないのか
どちらにしろ店に何の迷惑も掛からんのだから普通に店名だしゃいいのに
実在するなら そっちはなんでもいいやスレチだし。
マニュアル守らん店何処よ。はよ キーパーのクリスタルとかとぼす人ってのはなんなの？
たかだか2、3万のコーティングと何十万もするコーティング比べたり
クリスタルとか値段から考えたら胸囲的な素晴らしいコーキングだと俺は思うけどね
艶も良いし
キーパーってだけで巨根してるようだけどキーパーのコーキングはドイツのメーカーと共闘開発らしいし悪いはずがない 「貶す」は「けなす」と読みます。「乏（とぼ）しい」と読む部首があることから、「とぼす」や「すかす」、「くさす」などの読み間違いをしないように注意しましょう。 キーパーの巨根でコーティングされたら気持ち良さそう コーティングは剥がれても問題ないけど、コーキングは剥がれたら雨漏りするからなぁ 屋内駐車なんだけど、クリスタルキーパーを2年おきとかだとダメだろか？ 黄砂と結露のダブルパンチで
先週手洗に出したのにもうザラザラでござる・・・ キーパー詳しそうなみなさん教えてください。
初めて新車を買ったのでダイヤモンドキーパーを施工しようと思うんですが、新車だと軽研磨あまりしてくれないって聞きました。
軽研磨アリとナシだと仕上がりに違いは出ますか？ 死ん者なら下手に研磨しないほうが良いと思われる
店側も傷ついたとかクレーム入れられたくないだろうし
ダイヤモンドキーパーだけでもまるで死ん者のように艶々になるよ？ >>634
中古車を買って磨きとコーティングしたことあるなら、新車を研磨しようがコーティングしようが、その時ほどの感動は基本的には無い(そもそも綺麗だと言う意味で)
LABOは極力研磨しない方針だから、ここで質問するより、納車されたボディの状態見て店舗で相談するしかないんじゃないかな
個人的には、どんな車かにもよるけど、今、研磨しなくても車検のタイミングとかで必要に応じて研磨すれば良いと思う
3年後に車を綺麗にしていたいモチベーションが継続しているのかというのもあるけど、新車納車時のキーパーの軽研磨(細密研磨)なんかより、綺麗に維持するモチベーションの持続の方が大事 新車にダイヤモンドキーパーかWダイヤかで迷ってます。
差額が結構ありますが、それに見合う差はありますでしょうか？
ちなみにホワイトの青空駐車で月に数回は洗車機になると思います。
クリスタルが良いとかではなく、ダイヤとWダイヤの差が知れたらありがたいです！ >>638
> 新車にダイヤモンドキーパーかWダイヤかで迷ってます。
> 差額が結構ありますが、それに見合う差はありますでしょうか？
金額に見合うと感じるかどうかは個人の価値観の問題 634です。
みなさん親切にありがとうございます！
YouTubeで研磨やった方が良く、研磨嫌がられるとウデが無いのと同じと言ってたので事前に聞かせてもらいました。
やっぱりちゃんとプロの目で見て判断してもらおうと思います。 ディーラーは経営会社によってコーティングに大分違いが有るからなぁ。
カタログ観てても、うちはそこに載ってるコーティングは扱ってないとか言われるし。 >>641
そんなの鵜のみして大切な新車を無用に削るとか、アホな事せんほうが良いよ。
そもそも腕がどうの言うけど、正社員とバイト、有資格者の有無以外に
客が上手い下手・仕上がりがどうのだの判断出来るのなんて限度がある
一歩間違えたらただの難癖クレーマーの出来上がりだ
それでも心配なら何度かその店で洗車出せばいい
洗車の仕上がり・対応で大体判断つくだろ
これは洗車じゃなくバイク屋の店員の言葉だけど
店員の話より「地元の先輩がいう事と違う」とかいう客いるけど
「じゃあその何でも知ってる地元の先輩に診て貰ってください」と言って帰すそうだ
そんなカッコ悪い客にならんようにな 自己判断できない、調べて自分で納得して考えるべきことだな
YouTubeを信頼するならあとはもうYouTuberに相談してやってみればいいと思うわ
人間の目で新車に研磨したかどうかでコーティングの違いなんてわかんないしね
自己満足の見えない世界の戦いだね
塗装は元々1cm程度のもんだしそれを削ることで塗装の寿命が縮まる覚悟は必要だね
俺は傷だらけにならない限りは絶対研磨なんてする >>638
白だと正直変わらないよね
俺もWにしたけど
ん？こんなもんって思ったもん
黒とかだと変わるのかもね 新車注文時に値引きに釣られてスバル純正Wダイヤモンド入れた
納整センター施工だけど上がってきた別の車両見せてもらったら十分だと思った
ここ読んでるとそこそこキレイな状態維持する程度ならあまり手間掛からなそうでいいね >>643
641です。
>それでも心配なら何度かその店で洗車出せばいい
洗車の仕上がり・対応で大体判断つくだろ
これが全てだと思いました。ネットで完結しようとせず、確かに洗車とかで対応見ておくのが良さそうですね！ありがとうございます。
>>644
アドバイスもらっておいて申し訳ないけど、あなたの考えが結局どっちなのかよく分からないし塗膜が1cmもある訳ないじゃんw たまに街で見かけるクォーツガラスコーティングってやつとキーパーはどっちがいいんだろね Google検索するとキーパー公式サイトに出てくる店舗名と違う名前で営業してるサイトがスポンサーリンクに出てくるんだけどこれは大丈夫なんか
○○市 コーティングで検索すると
スポンサーリンクのみで
キーパー○○店が出てきて、20％オフ+オプション1つ無料(キーパーラボではない)
その店舗を検索してもスポンサーリンク以外には出てこない、キーパー公式サイトにもその名前はない
住所載ってたので検索すると普通のブース付ガソリンスタンドで「出光○○SS」
公式サイトからその店に行くとWEB5%+新車5%割引で、名前も同じく「出光○○SS」
一応公式にも出てる店だから公認ではあるんだろうけどなんか微妙にあやしくて気になる 車変えたからブース付きプロショップでクリスタルとホイールコーティング予約した
これからはこまめに洗車しよう その辺面倒くさくてピュアに逃げた
2-3ヶ月に1度薬品ぶっ掛けてある程度洗ってもらう方が楽でいいや 最上級のダイヤモンドクリスタル施行したのに、なぜ花粉でボデーが汚れるんだ
Laboにクレームの電話入れるわ！ ぶっちゃけ洗車して貰うのが目的だから、洗車割引の利く一番安いコーティングを施工する
コーティングの質云々はどうでもよく、そういう使い方もある
逆に言えば割引充実してるGSのプロショップならそっちのが得な場合も
後は施工する人間の質（有資格者だから〇バイトだから×ってわけでもない） >>652
ピュアはそこそこ金はかかるけど、こまめに簡易リセットしてる感覚が味わえるのがいいね コーティングしても汚れるからカバーかけた
最初からこれで良かったんだ…乗る時ピカピカなのは気持ち良い もうめんどくさいからコーティング守るためにカバー付けたまま走るで良くない？
窓側だけカバー切り抜いてさ。
そうすれば飛び石からも守れるし、なんせそのまま駐車出来て楽だし！ 新車なんだけど樹脂のコーティングっているかね？メインは毎年クリスタルやると決めてる
あまりやってる声聞かないなと思って >>664
海外のカモフラ車ってそんな感じよね
日本は法に引っかかるのかラッピングだけど カバーつける時、既に車体に砂が付いてたら擦れて傷いきそう >>669
あ、ドア開かないか、、、。
忘れてた。。
分かった！
カッターでドア周りに沿って切り込み入れれば大丈夫だろ！ マスキングテープでボディー補強で安心
無い人はガムテープでw 今朝の雨で、耐えきれなくなって、今日、40日ぶりにピュアキーパーしてきたけど、洗車凄い混んでた 中古車買ったので初めてキーパコしてみようと思うんだけどクリスタルで充分かな
青空ちうしゃ >>673
中古は研磨してもらうと激変するよ
自分が世話になってるプロショップは、軽研磨と鏡面研磨の他に、「復旧鏡面研磨」みたいな経年車用の研磨のメニューがある 研磨に拘るならキーパー以外にするか、キーパーコーティング扱ってるコーティング屋に任せるとかがおすすめ。 良く新車買ったらそのまま奇麗なうちに施工とかあるじゃん
キーパーだとEXとか新車推奨謳ってるし
で、ふとした疑問なんだけど、この新車って概念、一般的にどこまで適応されるの？
具体的に言うと新車買うと一か月点検あるじゃない
デラで洗車されるだろうし、アレの前後は絶対避けるとして
あれだした後くらいに施工しようかなって思うんだけど
納車１か月後も新車になるんかね 勿論状態に寄るんだろうけど
仕事の都合で納車後そのままラボに～って訳にもなかなかいかないんで迷ってる
EX選ばない限り、あんま気にしないで良さげ？ >>676
ちなみに全てのコーティングメニューに新車割引があり対象は初度登録から6ヶ月
私は中古で買って7ヶ月目にクリスタルやりました 洗車の「ミネラル取り」って、水弾きが弱っている場所「だけ」の施工ですか
それとも全部施工しますか >>677
なるほど半年か～凄く端的でわかりやすい回答あんがと！ >>678
基本的には「全体」になるだろうけど、施工なんて大袈裟なものではなく、吹上げのクロスにレジン2含ませた物を使うだけ
目的が撥水の復活なので、担当者によっては撥水が劣化していない場所は、レジン2を含ませたクロスを使わない箇所もあるかもだけど、気になる場所があるなら依頼時に伝えればいいんじゃないかな クリスタルの艶を守るためにカーラッピングしようか悩むよね
高いのが難点 お化粧のファンデーション守りたいから鉄仮面付けるみたいな？ >>681
もうそこは突き抜けて金をぶっ込むつもりでいった方が金銭的な事より満足感が上回り金かけて良かったと思えるよ
俺はカーラッピングを保護するコーティングもかけて万全な体制 >>683
そのコーディングの劣化気にならないの？
俺ならその上にカーラッピングするけど 簡単なスキルとして一例を挙げた2ペダルの左足ブレーキに対して
・左足は右足のようには動かない
・危険だからやめろ
こんな反応の次は、またもや借り物の知識で薄っぺらい反駁
おまえらMT猿の中にはなんかしら語るスキルってないの？
左足ブレーキ語ると深いぞ？
なんかＡＴ厨にはできないこと語ってみてよ
まあ俺ＭＴでもおまえらができるたいていのことできると思うけどｗ >>686
ちょいと待ってくれ、するってぇとそのカーラッピングにもコーティングしねぇといけねぇな 新車納車したんで近くのラボにクリスタル施行しに行ったら
花粉のシミが酷いから今はコーティングしない方が良い
暖かくなったら花粉シミが自然に消えるから、5月以降にまた来てくれといわれた
ブースで花粉シミとやらを確認させてもらったが照明の効果か結構沢山着いているのが見えてビックリした
納車した足で入庫だったんだが、こんな事もあるんだなぁ。と思いつつ、ラボスタッフのプロのこだわりを感じる事が出来たので俺の中でキーパーという会社の信頼度が大きく上がった
ちなみに、手洗い洗車代だけでも支払おうと思ったが、受け取って貰えなかった >>693
作り話するなw
君のいう話が本当なら、そこのラボは春の花粉時期はコーティングを薦めないキーパー直営店って事になる。
そんな店あるかよw
店長左遷されるわ！
多分、花粉シーズンのため洗車の予約が殺到してて予約をWブッキングしてたか、利益のために数こなせる洗車客を優先したかったための言い訳だなw
騙されてるよw 春先は花粉or黄砂&結露でミルフィーユ状態になる悪夢だわ 花粉はホント嫌だな
犠牲皮膜の簡易コートしてても容赦なく固着するから
ほっとけば取れるとはいえこの時期にコーティングしてミルフィーユになるなら黄砂もやむ季節までやらないほうがいいかも 新車でも研磨はしてもらってからクリスタルなりダイヤなり施行した方がいいですかね
ダイヤでも無料研磨無くなったらしいので有償になると思いますが 磨き希望ならkeeperなんかじゃなくて
本格的な投光器芸人の居る店がいいよ なんつーか、研磨に過大な効果期待しすぎなのでは？って人が多すぎ
同じ人かもしれんけど
実際塗装の下地のサンダーあてる仕事してた身からすりゃ
きちんと手入れされた道具そろってて一通りのレクチャー受けてりゃ
誰がやったって同じだよあんなもん キーパーラボの洗車って、どのくらい拭き上げしてくれるものでしょうか？
今日、一ヶ月点検で初めて洗車したんですが、確認で一回り見てみると、全周どこかに水滴が残ってる状態。サイドミラーの下、ドア下の隙間、スライドドアのレール、バックワイパーの下、エンブレムの下など、、ドアハンドルのところは水が垂れて筋ができててそのまま。
最初数カ所は指摘するとすぐ拭いてくれてましたが、あまりに多いので私が指差ししなくなると、そのまま放置でした。
面倒でも全箇所指摘して拭いてもらうべきだったのか、、、 店によるよ。経験で言えば忙しい店より田舎の暇なプロショップの方が店長の裁量で内装掃除してくれたり
エアガンで徹底的に水分飛ばしたりサービス良い印象。 >>707
そこそこ混んでるけど、田舎のガススタ系のプロショップで世話になってるけど、「時間あったんで車内清掃もやっておきましたー「ってのが数回に1回ある
ピュアキーパー頼むと高確率で車内清掃もしてくれてる
吹上げは、そもそもあまり期待していないので、途中のコンビニに移動して自分でチェックして拭いてるな >>705
自分が世話になってるプロショップは、洗車メニューが、快速、標準、徹底、スペシャルの4ランクあるw
徹底とスペシャルは、1級保持者のみが細部までやる感じ >>698
キーパーのマニュアルでは、70度のお湯で洗うことになってた気がするけど、金額と手間(時間)が見合わないから、繁忙期はやりたがらない気はするな 仲良くなるとサービスいいよね
オマケしてくよぅ、みたいなぁ感じで >>696
作り話とはヒドイ言いようではないか
そんな話作って私に何のメリットがあると言うのか
まぁ確かに私はクリスタルの細客だから他の人が言うように予約を空ける為に後回しにされたのかもしれない。それは一瞬頭をよぎった。
でも30分くらいかけて洗車してくれたのも、丁寧に花粉シミ見せながら説明してくれたのも、お金を受け取らなかったのも事実なので悪くは言えないなぁ。 >>712
確認したいんだけど、
クリスタルで予約
↓
普通に受付される
↓
下地処理含めた洗車をする
↓
洗車後にスタッフから花粉酷い時期だから花粉シミがあるしコーティングは辞めましょうと言われる
↓
お詫びに洗車代はいりません
って流れで合ってる？
そんな店があったら、コーティング希望客は無料で洗車してもらえる店だなw
慈善事業レベルの優良店です >>706 >>707
目の前で拭き上げ終わって「確認してください〜」で確認に一周したらこんなだったので、隙間から出てきたとか以前の話しかな、と。
有難うございます、こんなものだなと思って自分で仕上げ拭きしようと思います。某モールにあるラボだったので、拭き上げ場所には困らないですし。
ところで、待ってる間に >>693さん と同じ会話をカウンターでしてました。最近はそういう指示が流れてるのかも？ >>713
相違ないです
納車日決まった時に予約取ったので、予約手続きは１ヶ月くらい前でしょうか、クリスタル施工依頼で予約とりました。
当日は時間ピッタリに入庫を済ませ、説明時に2時間半掛かると言うので、了承し、待合室から手洗い洗車の作業を眺めていました。
30分くらいして手洗い洗車が終わったようでブースに車が移動してしまい、作業を見ることが出来なくなりましたので、外出を申し出ました。なので下地処理は確認出来ていません。
しばらくしてから入電があり、花粉シミについて報告を受けた形です。
その後私が店舗へ戻り、ブースにて自車のシミの確認をしました。
60度以上のお湯？蒸気？で無理やり落とすことも出来るが、時間（今日中の仕上がりは不可）も費用も掛かるのでオススメできない旨、気温が暖かくなればシミは自然と無くなるので、5月以降なら施行可能になるだろうと説明を受けました。
手洗い洗車はして貰いましたし、作業を見ていたので、その分の料金のお支払いを申し出たところ、今回はお代は結構です。と丁重にお断りされました。
もしかしたら何か施工を拒まざるを得ないような裏があったのかもしれませんが、コーティング初心者の私は店舗のこだわりと親切と受け取ってしまいました。 >>715
なるほど。
作り話と言ったことはお詫びします。
事実として受け取ります。
だとしたら、言いたい事はただ一つ！
俺にもその店名教えてほしい。
納車直後でもコーティングNGって言える店は素晴らしい！
俺の近所のラボはEXしか薦めないからなー
花粉酷い時期だからこそEX！って言ってたわw 716=696だよね
節操がないというか
脊髄反射で書き込む前に一度脳を使って考えると良いよ
あればだけど 花粉とかそういうのを防ぐためのコーティングじゃないの？
2万円も出してクリスタルやって効果なかったらキレるわw
半年かけて3万ためてやっと施工したのに 花粉・黄砂・ＰＭ2.5のトリプルブッキングに
昼夜の寒暖差の霜でこびりついて最悪やん
>>718
カラッとした花粉なら落ちるが湿気帯びたらどんなコーティングでも洗わないと取れないよ 5月まで何も塗らずに保護しないのはどうなのかな
ピュアキーパーでも塗っておいた方がいいと思うな >>714
某モールってもしかして茨城だったりする？ちょうどラボ利用してみるか迷ってたけど
残念ながらあんま評判良くないっぽくてどうしようかなと >>379です
グリーンFリキッドで薬浴して無事元気になりました
ホームセンターの店員さんに聞いたらめっちゃ詳しい人で的確なアドバイスを貰いました
キッカケを作ってくれたパイセンたちに感謝します
ちなみに車は飛び石でコーティングところか塗装が禿げました クリスタル施工後にスケール剤や鉄粉落とし剤使用するとコーティング剥がれますか？ 初の濃色車(黒に近い紺)契約しました
ここ読んでピュアを3ヶ月に1回繰り返すのがいいかなと思いましたがピュア施工車に洗車機は傷だらけになりますか？
手洗い洗車は近所の最近出来たカーディテイリングの店で月1程度、洗車機は月1、2回かけようかと考えてます。
スケールだけはつけたくないという発想で、ある程度の小傷は止む無しと考えてます 誰がどのように洗車しても半年も乗れば洗車傷は付いてる
洗車機で傷が付いてたのは30年くらい前の色付きモップみたいな洗車機だよ
今の洗車機は全く気にならない 洗車機でも予備洗い出来るところならそんなリスクない。でも洗車機備え付きのゴワゴワしたタオルで拭き上げたら傷になるよ。
あとコーティングしても洗車傷は付くから、過度の期待はしないほうが良いよ。 >>727
自分でそう決めたんならそれでいいんじゃね（鼻ホジ）とかしか
ラボかプロショップか知らんが、ピュア張るくらいでそこまで神経質になりなさんな
個人的には日頃の手洗い洗車他で出すくらいならコーティングをキーパーに拘る必要薄いと思うけどね 値段と性能考えたらこの日本にクリスタルキーパー超えるコーティングはない！
まさに日本の科学の結晶だよ
この値段でこの艶、被膜を出せるのはキーパーのみ！
日本の凄さを思い知らされるよ キーパーって障害者割引で3割も割引されるんだ。
親父が心臓絡みで障害者1級なんだけど息子の俺にも割引適用なるんかな？
家族なら大丈夫とはネットでは見かけたが、、。 >>732
じゃあ大丈夫なんじゃね？
それともここでどこの馬の骨ともわからん人の言う事を信用するんか？ >>724
茨城ではないですね。私が行ったとこはレビューだと絶賛ばかりでしたが、、、 >>733
まあネットで見たという情報も結局馬の骨なんだがな YouTubeの洗車柱のlusterっていう人はキーパーの人？ >>732
今年入ってラボで障害者割引適用してもらった時は
本人来店不要、手帳を見せるだけ、特に苗字、住所のチェックもなし。
本当に見せるだけでスタッフが手帳を手に取る事すらなかった。
（店舗問い合わせ時も、手帳の持ち主の情報は会社の記録には残さないと明言していた）
苗字 住所違いますと言っても大丈夫
その人の送迎をする事 も ある車ですという話だけで良いとの事
自分の場合、妻の祖父が手帳持ち。（2親等）
ネットで検索したら1親等まで適用と検索結果が出てきたので、問い合わせをして聞いてみたら、上記理由で特に問題は無かった。
しっかりとした規約は分からないので、1度来店予定の店舗へお問い合わせしてみる事をオススメしますが、1親等ならまず問題ないかと。 >>737
詳しくありがとう！
3割引なら気楽に洗車やメンテナンスにも行けるから助かるわ。 だいたい洗車傷程度で心配してたらクルマなんか走らせられんぞ
飛び石、道路工事のタール、風で飛んできたトタン、10円パンチとか数えきれん
俺なんかいたずらで線傷、付けられたからな(｀Δ´) 障害者割、病気の後遺症の身体麻痺の本人だから使ってるけど
本人だとほぼほぼ手帳を所持してるかどうかチラ見せ確認するだけでOKだった
勿論左足に麻痺あって足取りおぼつかなく杖ついてるから疑うまでもないってのあるだろうけど
本人以外の身内の送迎用で使う時気をつけなきゃいけないのは
どんな車種のどんなボディカラーでどんなコーティング内容に使うか
例えばば「親の送迎」つってレッドの８６のWダイヤとか「本当に介護用かこれ」と疑念抱かれるのは当然
８６は極端でも例えばカローラとかスイスポとか、明らかに後部座席の送迎に不向きな車とかで
「親の送迎も使うんじゃ」と割引申請する人は「何か証明するの見せて下さい」と確認するとか（雑談できいた）
（手帳に記載される駐車禁止等除外標章とかETC障害者控除のチェックとか）
遠回しだけど、明らかに不正利用と疑わしい内容なのはチェックするみたいね
まあ「本当に送迎に使う」なら何も問題ないけど、ウソはバレるぞってことで 車のオーナーが持ち込むとは決まってないんだから、手帳持ってる本人が運転していくなり同乗していくなりして提示すればいいんじゃね
キーパー側のレギュレーションは知らんけど 30%オフに目が眩んで嘘ついたり犯罪めいた事やるアホはここにはいないと信じたいなw
まあ身内にいるなら店に相談するべきやな 精神持ってるから30%使ってるけど、手帳なんかない方がいい。 納車時にハイモースコートしたけど
青空駐車3.5年でウォータースポット付きまくりな状況です
軽研磨でウォータースポット除去して毎年クリスタルキーパーに切り替えようと思ってますが、クリスタルの用途としては毎年リセットしてって感じが合ってるんでしょか
ちなみに1回ミネラルオフやったけどウォータースポットは取れませんでした それなりの頻度で洗車してちゃんと拭かないと何やっても無駄だよね ecoプラスダイヤモンドキーパーでも1ヶ月無洗車は無理か... >>750
LABOのメニューでは、軽研磨と鏡面研磨が統合されて、細密研磨って言うサービスになってるはずだけど、目的がウォータースポット除去ではないので、まずは店舗に相談するのが良いんじゃないかな
↓ボディの汚れが取れる研磨ではない って書いてあるので参考まで
https://keeperlabo.jp/blog/tsunashima/231048/ >>755
よく分からんな
洗車傷すら消えない程度の簡単な研磨なのかな？ コーティングしてろくに洗車も何もやらんとこうだよw
フレッシュもクリスタルも無機のコーティングしてスケール付きやすくするだけw
https://m.youtube.com/watch?v=0xL5CvCY3Ac >>757
たった4ヶ月で撥水しなくなってるじゃん… >>758
だから>>750みたいな人にはコーティング自体が向いてない
ズボラな人は何もしないで年1で良いからプロのディテーラーに汚れを落としてもらった方が良い
月1～2回は洗車して、月1回は揉みレジンかミネラルオフ
ぐらいはやらないと青空では維持はできんよ
ミネラルオフで改善しないって言ってるけど
ミネラルオフは極々軽度な物しか取れないけど
多分、>>750はコーティングごと塗装陥没しとるから磨かないと無理
キーパーでキッチリやりたいなら鏡面研磨+コーティングだけど
また数年後には塗装陥没させるのでクリア減らすだけ
こんな人がキーパーやるならピュアをヘビロテするしかない >>754
黄砂と花粉多い時期に無茶いうな
説明文にもちゃんと「雨自体に汚れを含んでる場合を除く」とある筈 キーパーの会長が昨日のブログで「泥水で洗車」だとか「洗車が大変」って書いちゃってるねw
“自然の雨が洗車になる”と言うセールストークは、当たり前ではあるけど、泥水洗車ってことだ。
—- 以下ブログのコピペ
中国の砂漠から偏西風に乗って飛んでくる”黄砂”は、
それが雨に交じって降ってくると
自浄効果のある最新のKeePerコーティング施工車もひどく汚れます。
泥水で洗車をしているようなものですから、これは汚れます。
更に、黄砂そのものは、
はるか高空の偏西風に乗ってくるので比較的早く去ってしまいますが、
黄砂の粒が核になってできた雨粒は雲になって比較的低い高度にあるためか、
黄砂自体が去った後でも、小雨には黄砂がまだ混じっています。
だから、今の季節はベトっとした花粉の汚れと、
黄砂汚れのダブルパンチで洗車が大変なのです。 都内在中だけど雨で綺麗になったことないので雨降るたびに洗車します。
都内で雨降ると綺麗になっていると感じる人いる？ 四駆でクロカンやって泥っ泥になったけど
洗車出来なくて放置してた車両ぐらいじゃない？
雨降って喜ぶのw エコプラスだけど雨が降っても「まるで洗車をしたようにキレイ」にはならない
結局、机上の空論なんだよ 机上の空論って言葉好き過ぎて全く違うもんにも当てはめるなw
元々ならないもんをなるって言ってるただの誇大広告 雨程度で綺麗になるならホースで水掛けるだけでも綺麗になるって事だよな ２年に１回の洗車でキレイが保てるんじゃなかったんですかー きれいに保ちたいなら、コーティングの有無に関わりなく最低月1回、可能なら週1回は洗車しないと
きれいにはならない
洗車回数が減らせるなんて事は無い
なのでコーティングの意義はきれいを保つというより塗装の保護かな ズボラな人はツヤエキスパートでもやっとけ
偽物のガラスコーティングがお似合いだよw ガラスコーティングって奇麗になる半面、車手放すまで
本来しなくてもいい手間や気を使わなくちゃいけない縛りが発生するのよね
ある意味悪魔の契約だと思ってる
その覚悟もなく安易にガラスコーティングできちゃうのがキーパーの功罪
勿論もっと安易で施工しっぱなし売りなデラコーティングも悪いけど >>774
キーパーのダイヤケミカルの成分でそれ言うのかw
市販品だとピカピカレインはガラスと言えるがキーパー含めなんちゃってガラスだろw それも言えません
しかもガラスがいい訳じゃありません。
スレチ消えろ >>775
綺麗にするとかいうのがそもそも本来しなくていい事 クリスタルキーパーをして一年になりました
知識がなかったので洗車ハこまめにしたつもりですがミネラルオフはしたことがないです
指でこすると消えるような水垢が多いんですが、ミネラルオフ洗車で消えるんでしょうか？
きにせず、再度クリスタルキーパーをお願いしたら水垢消してくれるんでしょうか？ その指でこすると消える水垢の種類がどんな種類のか知らんけど
そもそも指で取れるドアミラー下とか雨の日の跡残る水垢筋みたいのなら
コーティングなくても普通に洗車やミネラルオフで取れる筈
指でこすっても摂れない水垢（シミ）みたいなの目立ったら再度クリスタル どんな頻度で洗車してたかわからないし
保管状況もわからないからなんとも言えないが1年洗車だけでその程度ならガレージかな？
それか週一レベルの洗車してると思うんやが、週一洗車のみなら撥水なんてとうの前に消え失せてレジンは無くなってる
ガレージ保管ならクリスタルやった意味もあったと思うけど
洗車だけで維持したならクリスタルせずに洗車の拭き取り時に簡易コーティングする方が綺麗でツヤツヤに保てると思う
あとは水アカがどんなのかわかってなくて
実は水アカだらけになってる可能性も高いけどね
サイドに水かけて水が引く時のボツボツのがわかる
洗車のみだと、びっしりついてる人がほとんど 指擦れば消える水垢なら、丁寧な洗車でも消えるような気もするな
まぁ、洗車で落ちないにしても、クリスタル再施工で綺麗になるんじゃなかろうかね ペルシードのミネラルカットってやつはどうなんだろ？ 新車をダイヤモンドキーパー施工したんだけど
花粉シミを取り切れてない状態でコーティングされた
夏には消えるといわれたけどコーティングで上塗りされた花粉シミって消えるのか？ きっと強力なガラス皮膜が花粉ごとお前の車を守ってくれるよ >>784
残念ながら花粉の標本みたくなってるから夏になっても取れないよ だよなぁ
近場でよく利用してるからクレーマーまがいなことはしたくないが
再施工交渉してみるか >>787
キーパーLABOの公式HPで問い合わせしてみるか、夏に消えなかったら再施工してくれるでOKということで良いか？と言う形で施工証明書に一筆書いてもらうと良いかもね >>787
ラボのほうでは店舗ごとの問い合わせしかできないみたいだから本部の技研のほうか
とりあえず施工したラボに今度いってみる 俺ならコーティングに盛ってく前に徹底的に汚れ取りや鉄粉取りや脱脂してから行くね
そこからキーパーの洗車とかしてからコーティングとかだと本当にコーティングしたみたいになるよ
マジで参考にしていいよこれ 会長、大丈夫かなぁ・・・
「いつかはキレイな雨は降る」って、そんなの待ってたら、シミだらけになると思うんだけどなぁ
昨日のブログ
2023年03月16日(木曜日)
03.16.勝手にキレイがテーマのフレッシュキーパーTVCM全国で
フレッシュキーパーもともと「雨が降れば車が勝手にキレイになる。」がテーマです。
「雨が降れば…」と言っても、その雨はきれいな雨でなければならず、
最近の雨のように「黄砂混じりの雨」では、
泥水で洗車をするようなものなので、かえって汚れてしまいます。
しかし、黄砂にまみれてしまっても
いつかはキレイな雨は降るので、
そのままほっておいてキレイな雨を待ってもいいし、
手洗い洗車でも洗車機洗車でも構いませんから、
とっとと洗車をしてもかまいません。
とはいえ、雨が降れば「勝手にキレイ」がフレッシュキーパーの基本です。 フレッシュキーパーか
興味あるな
あまりここで語られてないけどどうなんだろ？
クリスタルより高くてなかなか難しいが金ためて人柱になってみようかな？
艶はクリスタルに匹敵するのかな？
メンテでCCウォーターゴールドとか使ったら効果なくなっちゃうかな？ >>793
ミネラル取り洗車での簡易メンテが出来ないから、ガレージ保管、週末ちょい乗り(雨の日は乗らない)みたいな人以外にはあまりメリットないんじゃないかな
艶は、ここ数年のキーパースレでは、クリスタルとダイヤとWダイヤの艶の判別ができるという人が時々登場するけど、クリスタルとフレッシュの艶を判別できるという人はまだ現れていないような感じ
というか、クリスタル、ダイヤ、フレッシュの3種類は店員でも判別困難だと個人的には思う >>793
クリスタルやダイヤの場合はCC水は良くないけど
フレッシュやエコダイヤはレジンが固まるからその上にトップコートとして何か乗せても問題ないよ 今新車のシエンタ納車待ちだけれど、販売店いくと
まだナンバーのない真新しいランクルやらヤリスクロスやらが
お客様駐車場奥に野ざらしでモータープールみたいに敷き詰められてる
ボディは納車前でキレイなんだけど、見慣れた花粉黄砂汚れでびっしり
これ納車前にそこの洗車機で洗うんだろなあ・・・勿論納車時は丁寧に吹き上げるんだろうけど
こういうの見ると別に「新車だから納車してすぐコーティングせねば」って気もそんななくなる
暫くして黄砂花粉落ち着いたらしっかりしたの施工するつもり 埼玉だからアチコチモータープールあるけど、みんな野ざらしよ。 >>787
そう言う時の為の１ヶ月点検なんじゃないか？ 付き合いのある輸入車ディーラーはどこもkeeperで洗車は止めとけというね
理由は体験して、なるほど、でした
ところで純水ってチョロチョロかけるだけで洗浄しないんですね
あれで、純水の効果あるの？ >>801
水道水の水滴が純水と入れ替わればOKでしょ
その付き合いのある輸入車ディーラーはどこも大量の純水使って洗車してるの？ ここの住人は純水が水道水と入れ替わるぐらいしっかり純水をかけないとダメなのも知らなかったからな
パフォーマンスとしてチョロっとかけてる所ばっかりなのは未だ改善されず… >>801
具体的にどんな感じでなるほどだったの？
純水は水道水で洗剤を流した後に同じ要領で水道水を流す感じだからそんなもんじゃね？ >>801
福岡春日店はいつも半数近くが外車なんだが
ミニとベンツが多い 超純水はハングリーウォーターとか呼ばれてて
保存が出来ないから（どんな物でも溶かす）
一般に純水って言われてるのはろ過処理してからペーハー７に調整した物だろ 途中だった
だから店は買ってるんじゃなくて機械使って水道水を純水にして使ってるんだと思うぞ 純水手洗い洗車Aコース＋ミネラル取り直後
ドアミラーがこんな感じ
https://i.imgur.com/09EQPwL.jpg
これは花粉ジミだからお湯かければ溶けるんだけどね 雨染みとかなんでなるんだろ？
前はSONAXのブリなんちゃらって長い名前の使ってたけどその時はシミなんて全くならなかったのに
クリスタルキーパーはすぐなる
割とそれはストレスですね
やっぱドイツのコーティング剤は違うってことなのかな？
艶は圧倒的にクリスタルだけど >>803
自宅にあるよ
ケルヒャー通して最後に純水洗車してます
でも最近洗車が面倒なのでディーラーで洗車してもらうことが多い
嫁さんの車のメルセデスディーラーは純水使って洗車しているみたい >>810
まぁ、わざわざお湯かけなくて暑い季節になれば自然に消えちゃうんだけど >>811
> 雨染みとかなんでなるんだろ？
> 前はSONAXのブリなんちゃらって長い名前の使ってたけどその時はシミなんて全くならなかったのに
> クリスタルキーパーはすぐなる
ブリリアントシャインディテイラーかな
レジン2が秀逸とは言え、ポリマー系の方がシミできづらいってことなのかな
耐久が短い分、再施工時に多少はスケール汚れ落としの効果があるってことかもしれんけど
キーパーだったら、ピュアキーパーが似たような感じになると思うけど、撥水の耐久に不満を言う人はいても、シミができるという話はあまり聞かないね >>811
水ジミ、水アカの原理はスケール(ミネラルなど)や大気中の汚れを水が引き寄せて乾くとできる
これが固着したものを水ジミというんだけど、円形だけじゃなくて面で固着してるのもある
めちゃくちゃ汚い車なのに水アカ、水ジミが少ないように見えるのは面で付いてる
なぜ固着するかの原理なんだけど
雨(水)ジミは無機の汚れ
硬化ガラスコーティング(キーパーならダイヤモンドケミカル)は無機
レジン2とかワックス、ブリシャイは有機
無機の汚れは無機の物と結合しやすい
キーパー(クリスタルやダイヤ)の場合はトップコートにレジンを塗ってベースコートの無機のコーティングと結びつきにくくしてる
何もしないとレジンが無くなってベースコートに固着する
さらに酷くなるとスケール汚れはどんどん中に侵食していく
何年も放置したらベースコート貫いて、クリア層の中にまで入る
固着させない為に定期的に洗車してレジンを塗る
それでも少しは付くのでそれをちゃんと取るか定期的にリセットする事が必要
ブリシャイはブリリアントシャイン『ディテーラー』なので
軽度の水アカ落としもやってくれるのと単純に施工頻度が多かったんじゃないかな？ 花粉シミが60°〜70°のお湯で落ちるという事だけど、それぐらいのお湯を掛けながらスポンジなんかで洗ってもコーティング(ガラス層レジン層共に)は大丈夫なんだろうか このスレは主に下記のような話をするスレです
コーティングはどれにするか
密閉型コーティングブースかどうか
プロかラボか
一級がいるかどうか
コンテスト受賞者がいるか
店のレビューはどうか
KeePerの新メニューについて
KeePer公式サイト記載事項について
おすすめの洗車プランについて
テンプレは以上です。 テンプレの話が少ないならテンプレが間違ってるんじゃない >>824
でしたら、どうぞ、1級がいるかをお話しください ２時間くらい作業を見てたけどスタッフの技量にムラがありすぎるな
丁寧なのもいるし雑なやつもいる
てか20代前半くらいのスタッフばかりだけど技量の高いベテランはいないのか？ だから店でなくスタッフについてって店変えていく常連もいる
情業員の多い大手チェーンの美容院みたいなもん 会社と長い付き合いのディーラーが店の建て替えに併せてKeePer部門を開設
繁盛しているみたいだが、数ヶ月後に輸入車お断りの看板が立てられた
ウチの担当の支店長に訳を聞いたら、輸入車の客からクレームがちょいちょいあるらしく
うっとうしいから止めたと言ってた
そういえば最近知ったけどカーアクセサリー店のジェームスは基本的に輸入車用製品や
作業はお断りなんだね
理由はトラブルが発生すると面倒だから、らしい
これ、輸入車が問題なのか輸入車乗りに面倒なのが多いのかどちらだろうね そりゃ輸入車っつってもアメ車から欧州車からピンキリだし
メルセデスやBMだけならまだしも、ロータスエリーゼとか持ち込まれても困るだろ
国産車しか乗ってこない奴にゃ知りようのない世界だけど
イギリス車なんて仕様で走行中いきなりドアガラスが割れる車もあるんだし
専門店でもない限り安易に受け入れるほうが問題 ２時間作業みてるとかそんなヤツいんだな
考えられんｗ
洗車する方もやりにくそう
ってか100％やりにくいに決まってるかｗ 逆に言えば見れるようになってるから見てるし、見られてもいいような作業しろよってことだな なんかキーパーを賛辞してるの想像して覗きに来たけどアンチ多いのね。
量産型マニュアル洗車に細かい事求めちゃうの⁇ 金取る以上は比べられるのは当然なんだから
マニュアルとかどうでも良いんだわ、質の問題
お前は>>471見てこい 店舗次第ってとこなんじゃね？
471が本当なら。
そういう店舗がどこか共有するのが役に立つ情報だと思うが。それができなければコニタンと一緒 >>832
新車だったからな
コーティングされて綺麗になっていく過程を見ていたかった
俺より先に来てたNXのコーティング待ちの人も1時間以上待機所にいたぞ >>836
量産マニュアル洗車なのに品質にバラツキがあるのはどうかと思うぞ
って話 >>838
おまえは経営者か？
客の立場として重要なのはそこじゃなく実際の店情報だろう。
あ、もしかして競合でケチつけたいとか？ >>839
量産マニュアルって言ってる人へそりゃ違うだろって話を言ってるんだけど、なにか？
車にコーティングする層は車を大事にしたいと思ってる人たちの比率が多いんだから
細かいこと求めるのも当然の欲求だと思うしな
ケチつけたいとかは、洗車の質で言えばガソスタもキーパーも50歩100歩でマニュアル通りにやらないキーパープロの方が良いまであるからな
キーパーの洗車は根本的に見直して欲しいぐらい 実際の店舗の情報とかローカルすぎて役に立たないだろ そうですね。食べログとかもローカル過ぎて全く意味ないですね。価格コムも意味ないですね
個別情報全く意味ないですね
あーワロスワロス >>838
全体的な品質の底上げという意味では、コンテストなんかより、覆面調査とかやった方が良い状況だと思うけど、キーパーの社風と今の経営陣ではあまり期待できなさそう
キーパーも将来的にひ、トヨタとレクサス、黒マツダ白マツダみたいに、普通のLABOとは別に、「EX LABO」みたいな高級店を作る可能性はあるかもだけど マニュアルが進化しました！
すげーーー役に立つわ！！！！ コーティングしないで洗車だけなら、KeePerより最新の洗車機のほうがマシ
と、某メルセデスディーラーの営業さんの言葉 >>837
自分も2時間程度なら待つよ
歩いて帰れる距離じゃないし
2時間程度で台車借りるのも申し訳ない気がするし 自分専用の洗車機でもない限り、最新だろうがなんだろうが洗車機通せば終わり
と、某車屋の技術さんの言葉 店の周りに何があるかにもよるわな
喫茶店やコンビニあるならそこで時間潰せるし
自分は通ってる店舗何もない僻地のほうだけど
歩いて１０分くらいの距離にメインバンクの支店あるから
車預けて「ちょっとそこのXX銀行いってます」と伝えて入出金や給料の記帳してる >>846
じゃあなんでKeePerにベンツ持っていく人が多いんかね？ 西欧車乗ってるドライバーが総じて車好き・自分で洗車シコシコする人じゃないってだけでしょ
キーパーじゃなくてもガススタで全部オマカセって人も昔からいるだろうし >>851
ベンツに限らないけれど、洗車機使ったことないし、使おうと思ったこともない人も一定数いるからじゃないかな
「洗車はキーパーやガススタで数千円払って頼むモノ」という考えの人にとって「最新の洗車機は安いし良い」と言われても「今のままで困ってないし満足」と考える人が多い国民性もある気もする 最近悩みがある
俺の車はなぜこんなにも美しいのかと
クリスタルキーパー最高すぎて山において草むらの中に隠れて自分の車を見るのが好き
山間の光加減でヌルテカする艶がたまらない
でだ、クリスタルキーパーにメンテとして使えるコーティング剤を教えてください イチ一般民としては洗車専門店って銘打ってそこそこの値段取ってたら仕上がりもそれなりに期待したいんだがな >>851
常用しているのは、中古車ユーザーじゃないのかなあ
新車でディーラー購入してKeePerでコーティングや洗車するって言ったら
おそらく担当営業が止めると思う ダイヤかWダイヤか迷い、お金も3万差額かかるから3万は高いなーって思いダイヤをお願いした。
時間どこで潰そうか迷ってたら店の近くにパチンコ屋発見！
コーティング代分を取り戻そうと牙狼に座り5万負けた。
すごくせつなくなった。 担当営業が止めると 「思う」(｀・ω・´)ｷﾘｯ
ぷーーーーー(*＾艸＾)ｸｽｸｽｗ >>853 >>857
今ので十分と考える人は多いだろうね
人の車だし中古か新車かまでは分からん
ただミニもベンツもかなり程度がよく新古と言っても通りそうなのが多い
基本ディーラーコーティングは値段に対して品質が良くないというのが一般的
これは国産車の場合だが、ヤナセのコーティングはそんなにいいものなのか？ >>862
(*＾艸＾)ｸｽｸｽwww
俺はなんでもいいよw
営業が止める (｀・ω・´)ｷﾘｯ
(´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫwww コーティング剤そのものの質は特に問題ないと思うけど、それをどれだけしっかり丁寧にやってもらえるかという部分を考えると高い車への施工はちょっと考えてしまうね
これはコーティング施工に限らず全てにおいて言える事だけど だから薬剤をネットで購入して自分でやるのが1番幸せになれるんだよ
面倒臭いって人は店でやってもらうしかない
じゃあ文句云わずお金払ってやってもらいなさいよってなるんだけどね 自分で殺れる環境と設備があれば殺ってみたいけどないからなー。絶対に失敗して残念な結果になるよ。
クリスタルキーパーが値段も仕上がりも至高過ぎてその上のコーティングをしたらどうなってしまうんだろうか！！
ダイヤモンドとかやったらもう1日湖畔に車をおいて車に話しかけちゃうかもw
ラボで殺ってもらったほうが楽でいいよ？ 自分の場合、キーパーラボ使い始めたきっかけが
馴染のガススタでせっかくだからここで洗車も使用かなと
手洗い洗車予約しようと電話したら、人手不足で来週の日曜ならひょっとしてバイトが～とか言われて
じゃあ洗車専門店のが確実なんでー、ってのがキッカケだった
当時新社会変えた後で、手洗いでキレイニーと思ったけど
んな感じでシフト入るバイトに洗われるんのも嫌だったし
そんなもんじゃねの、多くの人のキーパーラボ使うきっかけなんて
洗車に命かけてるようなめんどくさい洗車オタとはもともと温度差があるんだよ
珈琲に命かけてるようなコーヒーマニアがコンビニコーヒーやそれを愛飲擦る人にケチ付けるくらいナンセンス
そしてコンビニコーヒーも本当に知識あるマニアからすりゃ馬鹿に出来ない >>866
セダン、クーペならともかく、LLサイズのSUVとかミニバンだと、途中で「やらなきゃ良かった」と思う未来しか見えないなぁ 塗って拭き取るだけの単純作業だし
1回だけ頑張れば良いだけじゃん 作業としたら昔Wax掛けしてた人なら問題なくやるでしょ
令和生まれのスプレーコーティングしかやらない勢は厳しいだろうね おいおい、令和生まれがもうクルマ磨きしてるのかよ。 >>859 >>862
まあ新車買って
「あ、コーティングはいいですキーパーに頼みます」
って言えば１００％止められるだろうし
その後キーパーに出すようなオーナーなら
町工場で車検だろうな（ディーラーは買うときだけ） ディーラーで車検受けないと保証がね
トヨタなら7年まであるんだし3回目の車検のタイミングで新車乗り継ぐのがいいんじゃないか
で一年ごとにクリスタルキーパーして梅雨明けにミネラル取りして普段は雨の日に洗車機 迷ったらとにかくクリスタル でいい？先週リフレッシュキーパーやったんだけど、メンテってシャンプー洗車しかだめなの？（店ではそう言われた）
表面整えたいと思ってもできない？ >>884
一年ごとにクリスタルで普段は洗車機のシャンプーでいいよ 別業者のうんこ野郎には硬化ガラスコーティングは諸刃の剣と言われた事がある
美しく仕上がるけどシミやデポジットでの苦しみが増すと
性質的にそういうもんだと
うそくせーwなーんかうそくせーw
結局信頼出来るのは施工数全国圧倒的なキーパーだろ キーパーは、信頼というより、とりあえずお手頃価格で、磨かない塗り塗りコーティングしたい人向けかと ずっとそういわれてるのに、理想の脳内洗車と比べたがったり
勝手に値段以上の過剰な期待して文句付ける人が絶えないから
何時まで経っても不毛なループでスレは進む 本気で比べようっての居ないからな。
YouTube君の自演だらけだし。
工作で荒らされてるようなもん。 キーパーの手洗い洗車は何と比べてお手頃なん？
ガソスタの手洗い洗車か？ お手頃なんやろ？
洗車に関しては>>471の載ってる人に直接言えばw 純水の量に関しては俺が見た限りではキーパーは不十分
シュアラスターラボは数がないからわからん
でも、キーパーの場合は純水より洗い方とかのが問題やよ
ガソスタは各店舗で特にマニュアル化されてないから人次第の幅がデカい
ジーオンもシュアラスターも本店見たいな所があるけど
あそこは国内独占代理店のメンツがあるから教育しっかりしてる
普通の代理店がやってる所は設備投資ができないから純水すらない所もある
理想はワックスウォッシュ並のシャンプー手洗い洗車が5000円なら良いんだけどね こんな沸点低い人らが客としてくること思うと
キーパー店員も大変やろなってつくづく思う
そりゃマニュアル以外塩対応にもなるわな 手洗いとは言えムートンで表面的に撫でるだけじゃ隙間の汚れなんかには接触しないから値段の割にはってなるのはしょうがない 人件費だけで考えても従業員1人30分掛けて洗車して2000円ちょっとは安いだろ
理髪店の10分1000円カットだって30分なら3人カットして3000円を売り上げないとビジネスとして成り立たない
仮に1時間6000円払えばもう少し丁寧な洗車してくれるだろうけど、キーパーの洗車で文句言ってるようなレベルの客は高くて通えないだろう 笑 洗車機のシャンプー洗車だと１０００円近く取られるし
洗い残しが多い 拭き上げも必要になる
手洗洗車２０００円が高いって事は無いと思うが 手洗い2000円なら安いわな
完璧にやりたいなら道具揃えて自分でやれば良い クリスタルキーパーの艶と被爆癌は価格からしたら絶対的にお得だと思うけどな
中古車がまるで別物みたいになった俺が保証する！！
一年2万ちょいでこの感動が得られるかは本当にお得だと思うよ
悩んでる人は絶対に殺ッタ方がいい 洗車機のシャンプー洗車なんて300〜500円くらいだろ >>900
都会は大変だな
うちは田舎だから洗車機400円だよ
シャンプーでも500円 デフォはそんなもん
泡、高圧、下回りとかオプション付けていくとすぐ千円超える 洗車傷気にするなら最初に高圧、泡は最低限欲しい
あとは洗ってる時に水をしっかり水量かけてくれるのかも大事 クリスタルキーパーしたんだが洗車の頻度は変わらない
洗車しても水染みみたいなのがかなり残るようになったしこんなもんなの？ そんなもの
濡らしたときの水シミが気になる人はガラスやっちゃダメ 揉みレジンやミネラル取りでレジンは塗れ
必要に応じてミネラルオフはやれ
やりたくないならガレージ建てろ そもそも青空のクセに毎週洗車しないとかあり得ないんだけど
そりゃシミになるわ
外を舐めんなよ 毎年クリスタルがいいと思ってたけどやめようかな
もうコーティングしないで3年毎に磨きありでコーティングして復活させる方がいい気がしてきた ヘッドライトコートどう？何年か黄ばみ防止できそう？ カーポートはガレージになるんか？
青空になるんか？ >>913
近所のカーポートに駐車してる車見ると普通に直射日光当たってるし花粉や黄砂も積もってる
青空よりは少しだけマシだけどガレージとは大違いだよ
半青空って感じかな 洗車で直射日光当たらないとかメリットはあると想う。
洗車好きでカーポートは現実的な選択肢だよ。洗車出来るガレージなんて排水考えたり、換気考えたり、水跳ね考えたり一般人にはハードル高い。 >>912
新車5年目で黄ばんできたから、2021年10月に施行したけど、未だ黄ばみゼロの表面ツルツルしてる
ちな青空駐車 まあそうだよね
うちもカーポートだけど雨のかかる範囲が減るだけで普通に汚れるし
>>910
という割には洗濯物は外に干さないと気が済まない日本人のおひさま信仰
スレチだけど洗車好きならいかに濡れたまま外に置いておく事が汚いかわかると思う 最近は赤ちゃんも日に当てたらダメって言われてるよな >>916
質問してる人とは別人だけど、2回目の車検の時に、あとどのぐらい乗るかも踏まえて、ヘッドライトの黄ばみ対策すれば良いかなと思っていたので参考になる
ちなみに自分は、青空駐車、丸2年で、今のところ黄ばみは感じてない
新車の納車前にネットで調べた時には大半の業者が新車時の施工を勧めてるけど、そもそも最近の新車は3年ぐらいは平気みたいな記事を見てスルーした >>919
それなら良かったです！
新車4年目ぐらいは何もしなくても全然大丈夫だったけど、5年目に入って黄ばみが目立ってきて、車検も通してまだまだ乗るので、コーティングと合わせて施行したんですが、値段も安いし、目立つところが新品並みに綺麗になって大満足でした。
一応まだ遠目で見ると綺麗ですが、近づくとスレが目立ってきたので、耐久は2年ぐらいかなと思ってます ここで日光絶対NGって言ってる
・車は私用でしか使用せずガレージ・屋根付きに保管徹底できる人
・自宅にも仕事先にも屋根付きの駐車場という環境に恵まれた人
そんな事が出来るばかりじゃないのが現実だしね、こればっかりは
青空環境なら青空環境でどれだけ劣化防げるか
理想論やそもそも条件違うこと論ってもしゃーない
スヌーピーの名セリフじゃないけど、人は配られたカードで勝負するしかない 新車にダイヤモンドキーパーかけてから日差しが気になりだし、20万でカーポート作ってしまった。うちの環境、朝から晩まで太陽があたりぱなしで前車手放す時に塗装焼けちゃってますねって言われた程だからよかったよ 20万のカーポートって台風対策してないでしょ
飛ぶぞ >>924
値段的にDIYだろうしその辺りはがっちり対策してんじゃね？
朝から晩まで日が当たるってことはスペースは沢山あるんだろうなぁ
そのまま壁部にベニアでも貼ってなんちゃってガレージにしちゃえばいいのに クリスタルキーパーのガラス層って屋根付き車庫だったら2年経っても残ってるものなん？ >>924
カーポートって、5万円のやつもあるよね
だから下手にコーティングに大金かけるよりも、可能ならカーポート作ったほうが安いと思ってた 台風対策したカーポートは50万で見積もり取ったからその位はすると思う
100万出して1台しか入らないガレージ作るなら
200万出して電動シャッター付きの3台ガレージ作るほうが良い
うちは電動シャッター付き2台ガレージだけど台数あるから外にも仕方なく置いてる
マジでガレージと青空の違いに驚愕してる
ワックスの時はそこまで気にしてなかったんだがコーティングはダメだね、あからさまに水垢が目立つ 田舎だから知り合いの職人に手伝ってもらって、単管パイプで簡易ガレージ作ったよ。
基礎も入れてコンクリも打ったが、休日にチマチマやってたから時間は掛かったよ。 風が通る場所でもなきゃ
ホームセンターのカーポートで十分
普段から風通しが良くて強めの風が通る所ならホムセンのはやめた方が良い >>926
なんちゃってガレージでも3方向に壁作ると固定資産税掛かるし、建ぺい率に影響が出て違法建築物になる場合もあるから注意が必要 先週フレッシュキーパーやって仕上がりには満足してるんだが、
今後のメンテナンス？はどうしたらいいの？
ミネラルオフ出来ないなんてのは初耳だし、ひたすら洗車して、撥水なくなってきたら再施工のみ？ミネラルオフしたらどうなるのさ >>933
レジン2を塗るミネラル取りは出来ないが、コンパウンドで削るミネラルオフなら出来る フレッシュなんてそもそもクリスタルと同じメンテなしのかけ捨てメニューなのに何言ってんの？ >>933
簡易コーティングを業者にやってもらっだけのことなのに過度の期待しすぎ
恥ずかしいよ コンパウンドシャンプーで洗車してレジン2を自分で塗るでok？？ フレッシュキーパー施工車のミネラル取り洗車（＋540円）はミネラルオフのケミカルを使うと説明されたけど？
愛知のラボ >>939
手洗い洗車のキーパー施工車特別価格＋540円 カーポートって気軽に言うけど持ち家っつか庭駐車前提の時点で
持ち家ガレージと変わらん話なんだけどな
>>940
それ普通に洗車OPのミネラル取りの事言ってるんだと思うけど
HPの作業メニュー見りゃわかるけど鳥とオフとじゃ作業内容が全然違いよ
使うケミカルの問題じゃない
結局鳥でもオフでも、それで>>940が満足できるかどうかの問題じゃねの フレッシュキーパー施工車の水ハジキが悪くなったらミネラル取り洗車
手洗い洗車Cコースのミネラルオフと同一作業かどうかは知らんけど 家にガレージある家なんてそうないだろ
俺の職場は駐車場がスギ林の隣にある砂利のスペースだから、花粉付きまくり小石飛びまくりで悲惨 知らんけど、で全部オマカセならそれはそれでいいんじゃねえの
客も店もどっちもwin-win >>934
レジン2てのは売ってるの？
市販してなくね？ ラボの店舗でミネラルオフの溶剤って購入できますかね？購入できるとしたらいくらでしょうか？
株主優待券持ってるのでキーパー施工の際に一緒に購入できたらとおもったんですが このご時世に、洗車に高額なKeePerを利用するって凄いなと思うわ
富裕層って意外に多いんだと実感 こんなご時世でも数十万円ぐらいはどうとでも捻出できるでしょｗ さすがにExやる金はないけどクリスタルかダイヤモンドくらいならね
逆にそれすら捻出出来ないと人生の楽しみないでしょ >>951
金曜日に、雨予報の直前に洗車してもらったけど、週1ペースで月に1万ぐらいでいつも綺麗ならOKって感覚 >>955
クオリティ気にする人はキーパーは使わない
硬化するコーティングをするかしないかも酸性クリーナーやアルカリ溶剤をこまめに使うならやらない人も多い
油分除去とかやったらレジンは確実に取れるし、ガラス層もほぼ取れちゃうからね
使いたい溶剤が使えないならコーティングする必要がないって考えが多い >>951
3万円以下で一年間の満足を得られるのなら安くないか？
キャバクラや性風俗で大金を使ったり飲み歩いたりするよりは有意義
夜に山間の駐車場に車を持っていき僅かな光の中でヌルテカするあまりに妖艶な艶に興奮してオナニーして車に射精する喜びはお前にはわからないだろうな
女いらずだよ
ここのみんなは俺の気持ちをわかってくれてるし仲間だ！ >>960
価値観の違いですかね
趣味の分野なら数十万円の費用はまるで気にならないけど
車の洗車に3000円も払うのは、凄いと感じてしまうんですよね
よほど金銭的に余裕がある人たちだな、と思ってしまう
ちなみに一度だけ洗車してもらったことはあります 車の洗車に3000円も払えず自分でやるのは、凄いと感じてしまうんですよね
よほど時間的に余裕がある人つまり暇人たちだな、と思ってしまう
洗車行為そのものが趣味なら別だがね >>961
車に限らない話しだと思うよ
身の回りのものを綺麗にしておくことが当然で、ある程度の出費は無問題と考える金額がいくらなのかと言う話しかと 全部自分でやっても無料ではないからなあ。水代、シャンプー代、タオル代はかかる
洗車機でも最低500円はかかるし丁寧な吹きあげまで込みで3000円は個人的にはアリ そこまで熱心に車をきれいにしたいか？
Youtubeとかで洗車マニアみたいな人がいるけど、
そんなに車の美観にこだわるよりも、その分もっと健康に気を使った方が人生有意義だろう
って思う
1日30分運動するとか、
1日30分歯磨きするとか 1日30分歯磨きとかよっぽど口臭いって言われてんだなw 趣味なんだから別に好きにさせてやればいいだろ
何を面白いと思えるかは人それぞれ キーパーの吹き上げは、丁寧とか雑とか言うやり方云々に興味はないけど
エンブレムの隙間とかにムートンの毛が引っかかって残るのが嫌だな
引き渡しチェックの時指摘したら勿論取ってくれるけど
たまに全体チェックすると「こんなところに白いお毛毛が」ってのあったりして
棒ブラシで掃除する羽目になる
ムートンもいいけどスポンジと吹き上げタオルだったら完璧なのにね >>965
車を綺麗にすることと、健康に気を使うことは両立する
熱心に綺麗にしたいんじゃなくて、汚いと感じる基準が人それぞれなだけ >>965
俺は自分の車が汚いと情けなくなって悲しくなるから綺麗にしていたいね
ガレージいれてピカピカにまでとは言わんけど、感覚でいえば服と同じくらい気は使う 部屋は汚くてもクルマは綺麗にしたい。たとえ仕事が遅くになっても、帰り道に洗車したい >>966
あんた、自分のPCRもBOPも知らないだろ？
歯に興味を持たない人間は年を取ってから絶対に後悔するよ 来週新車が納車だけど、コーティングまだ迷ってるわ
今の車ダイヤ施工して良い面も悪い面も十分把握できたから
暫くデラの無料点検とかで洗車機通されるし、１か月は悩むか うちのデラは洗車機がなく手洗い
だが洗車機の方がましなレベル
最近はKeeperで洗車してから点検に持っていき洗車は断っている デラは機械にしろ手洗いにしろ断った方が良い
レクサスの洗車はギリいけるけど、機械なんよな…
トヨタの担当が前に居た所は洗車機なくて手洗いなんだけど
点検もやるから時間がなくてめちゃくちゃよ
そうでなくても道具とかの扱い悪いから砂とか噛みまくってるので洗ったり拭いたりするからな
良くわからん時は担当に勧められるままに受けてたけど
最近は断って、マットだけ叩いといてって言ってる >>977
断り入れても整備との伝達ミスで勝手にしちゃうリスクも考慮してる
あと陸送や納車待ちの段階で野ざらしになってる車見ると
そこまで神経質になるのは馬鹿らしいと割り切ってる派
1か月云々はその間に施工して完全硬化するまでに点検で雨ざらしや水かけられたら困るから
1か月点検終わってから晴れ間狙って施工するって意味ね >>980
完全硬化とか気にするなら水じめも拒否しなよ
無料洗車も伝達ミス気にするより、コーティングしたいなら早めにやるべき
簡易コーティングすらしないで放置する方がスケールまみれになってあかんよ
個人的に不思議なのは雨晒しうんぬん神経質にはならないと言ってるのに
完全硬化にはえらい神経質でビックリだよ…
μなんて単位のコーティングの完全硬化が1ヶ月とかほんまにかかると思ってるのがそもそもの間違い
そう言っとけばすげー堅そうに思うやろ、簡単に言えばコーティングは少量のガラス成分入り薄い樹脂コーティングやからな
定着は必要で残留してる成分飛ぶまでの時間、最低限の固まる時間必要だけどね
2mmの極圧シリコーンゴム(シロキサン入り樹脂)も3日あれば立派なゴムの塊になってる
コーティングならシロキサンとシリカの配合の量次第だけど、12時間もあれば十分過ぎる
μ単位で表面硬化や完全硬化ってなんだ？って疑問をもつべき
表面固まったら全部固まってるやろって単位 余計なお節介なのは重々承知な上でいうけど、それ
上３行でエンター押すのが他人とのコミュニケーションだと思うよ そんなボクが考えた理想のコミュニケーションがあるなら、実名でSNSやってろ 伝達ミスを心配するなら車内の目立つところに「洗車不要」とでも書いた紙でも貼っておけば良いと思うな 昨日、まとまった雨降ってる時は綺麗に感じたけど、今朝見たら汚くて今年の花粉の凄さを再認識 洗車ってやってみたらミニバンとかじゃなければ大変でもないし、結局洗車お願いしてる間って店に出向いて店舗でスマホみて待ってるぐらいしかないから自分でやったほうが効率よいかな >>986
ルーフ低めの車輌で自宅で洗えるならその通りだね
自分の場合、コイン洗車場よりキーパーの方が近かったり、預けて、後で取りに行くのでキーパーだと楽ちん
今、預けたら洗車待ち4台で混んでた
前回の洗車が金曜日だったので中3日だけど、花粉汚れが凄い 洗車のサブスクってないの？
月２０００円で機械洗車し放題
月5000円で手洗い毎週お願いできるとか >>989
洗車機のサブスクなら、最近は月2,000円ぐらいであるかと
手洗いのサブスクは聞いたことないけど、月1万以上じゃないと商売にならないってのと、人手の問題があるので難しいだろうし、予約が取れないとかの可能性も考えるとサブスク向けではないかもね
個人的には、割引のあるプリペイドカードで十分と言う気がする キーパーの株主優待をヤフオクでGETすれば、1年間何度でも2割引だから頻繁に洗車するつもりならコーティング前にGETしとくのが良いぞ！
小さい車なら手洗い毎回お願いしても良いけど、俺のはLLサイズだから高いんだよね。。
洗車機は大きさ関係なく一律料金だから基本は洗車機で2ヶ月に一度くらいはキーパーでミネラル落とし付き洗車してるわ。 自分もLLだけど、面倒くさいので金かかっても全部、洗車はキーパー任せ
小さかったらというかハイルーフじゃなかったら、自分で洗車するかな
ボディサイズ次第では、コーティングしないで自分でワックスして、洗車はキーパー、時々自分でというのもありかもだけど ハイト軽すら面倒くさくて嫌だわ
そのうち屋根だけモヤモヤした感じになるものの水をかけるとそれなりに撥水するというガラスコーティングの闇を存分に味わう事になる ハイルーフは大変よね
機械式駐車場入る車にしたらちっちゃい脚立でも余裕あるからだいぶ楽よ 俺もLLだったけどメンテナンス費用も考慮してSサイズの車契約した 洗車好きだからLLサイズでも自分で手洗いしてるけど、そうじゃない人からしたら洗車なんて苦痛でしかないだろうな 時間があれば洗ってもいいけど、社畜で乗る暇すら捻出する必要がある身分じゃな
洗車費用を稼ぐだめに今日も働く今日なのさ >>998
それはLLサイズだと苦痛と言いたいのか、それとも洗車そのものが苦痛と言いたいのか
とりあえず日本語下手くそだな このスレッドは１０００を超えました。
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