【煽る方も】煽り運転について123【煽られる方もアホ】

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煽り運転についてのスレッドです。

荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします

※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。

次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
が3行になるように追加してください。

前スレ
【煽る方も】煽り運転について122【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1587941701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://i.imgur.com/GfQPVf8.jpg
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。

https://i.imgur.com/BRWYDnX.jpg
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第34条(左折又は右折)にいう「進路の変更を妨げてはならない」
よりもより厳格である。多くの場合一時停止または徐行をする必要がある。

https://i.imgur.com/4Eru2em.jpg
また、追い越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても
原則として、前車は後車に進路を譲る義務がある。この場合、追い越し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きをする場合に限られるし
はみ出し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きあるいは追い越しをする場合に限られる。
もっともこの場合、前車が停車をして進路を譲れば、追い越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。

根本的な話として
・誰彼構わず、矢鱈めったら煽りまくる人はほとんどいないという事

そういうの一部のアオラーを仮に真正アオラーと称する

・普段は特におかしな運転をしないが、何かのきっかけで煽り運転を始める人
これを仮性アオラーと称する

仮性アオラーには程度があって
ちょっとしたことでアオラーに豹変するもの
そこまでじゃない奴
あまりアオラーにはならないがアオラレがあまりにも非常識な場合にのみアオラーになる奴
等が存在する

真正アオラーは誰彼構わずいつでもどこでも煽る奴なので防衛手段などはない
はっきり言って運
しかし、
仮性アオラーは、こちらが悪目立ちしなければ出現しないのだから
防衛運転を行う事で出現確立を減らすことができる

だから一般的な運転手は年に1回とか数回とか
そんなレベルでの遭遇率になる

頻繁に煽られる人は
仮性アオラーを出現させる何らかの原因を作っていると思われるので
その原因を取り除く事を考えた方がいいよ
という議論をするべきなんだよ

27条の義務を分かりやすく説明するために
敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
何故なら27条は中速車、高速車の区別があった時から条文は変わってないからです。

例えば40高中という道路標示の道があったとして
貨物自動車がメーター読み40キロで走ってた
そこに、メーター読み40キロの乗用車が追い付いた

両方とも同じ40キロだけど
貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる

こういう時に追い付かれた車両の義務が効いてきて
中速車の貨物自動車は問答無用で高速車の自動車に進路を譲る義務が発生する


低速車は30キロ
中速車は50キロ
高速車は60キロ
これが政令で定める最高速度

40高中とは
高速車も中速車も40キロまでしか速度を出せないという意味

50高とは
高速車は50キロまでしか速度を出せないという意味
中速車の法定速度は50キロなのでわざわざ書かなくてもいいという事

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/08/24/kiji/20190824s00041000449000c.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000232-spnannex-ent
たけし&安住紳一郎アナ、あおり運転トラブルに「道徳の授業を激しくやる必要がある」

番組では、一連のあおり運転の騒動を特集。脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は
「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。

> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。


こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「煽られた」と大騒ぎする

必要な距離とはこれ
https://i.imgur.com/ZzBuSr3.jpg

警視庁管内自動車交通の指示事項
または
必要な距離
で検索すると出てくる

「必要な距離」とは

「追突するのを避けることができるため必要な距離」
の事である

君がこの距離で止まれないと思うのなら、自分の判断でもっと距離をとればいい
誰もそのことを否定はしない
しかし、
勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ


世の中ではその「必要な距離」が基準になって車間距離保持義務違反かどうかを判断しているんだよ

1960年代に決まったとしても
それのどこに問題があるんだ?
道交法自体古い法律だぞ

何度も改正してるのだから問題ないし
何度も改正されてるのに必要な距離が改正されてないのは、それでいいとみんなが考えているからだよ
見直しをされていないのではなく
見直す必要がないと判断されてるからじゃないか?


>誰の説かも分からない
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる

https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/shidou/aoriunntenntuutatsu.pdf#search=%27%E7%85%BD%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2+%E6%85%8B%E6%A7%98%27
これの最後のページに書かれてる行動が
いわゆる煽り運転の一例として警察が発表してるものなんだが

前方の自動車に激しく接近し、もっと速く走るよう挑発する行為を
妨害を目的とする運転とみなし
いわゆる「煽り運転」として取り締まる


理由は、煽り運転そのものを取り締まる法律が存在していないから

また、車間距離不保持が煽り運転へと発展する可能性があるので
普通の「車間距離不保持」も積極的に取り締まる


という事

なので、車間距離不保持だから煽り運転と言うのは完全に間違い

・「激しく」接近して云々の場合は煽り運転
・煽り運転を防ぐために車間距離不保持を積極的に取り締まる
この二つは区別して考えないといけない

https://www.npa.go.jp/laws/kokkai/200303/anbun.pdf
ここの26ページからが煽り運転に対する条文になるけど


今回の改正案で逆煽りにも効果があるのは
第26条の2第2項の進路変更の禁止の部分だろうな

2 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

後方から進行してくる車両の速度を急に変更させるような進路変更を
意図的に行えば煽り運転となる

この条文を読めば分かるけど
後方から進行してくる車両が速度超過だったとしても、その速度を急に変更させたら摘要される
そもそも進路変更はみだりに行ってはならないと決められている(第1項)ので、進路変更する場合は進路変更する車線の車両の動向を確認しなければならないのは当然
速度が高いかどうかは、目視やミラーで確認できるので
速度超過だとは思わなかったという言い訳は成り立たない

よくYouTubeで出てくる煽らせ動画はこの形式も多い

その他に逆煽りや、前からの煽り運転の対象となるのは
・急ブレーキの禁止
・最低速度違反(高速道路)
・停車及び駐車の禁止(高速道路)

安全運転義務違反は、みだりに適用させてはならないという決まりがあるので濫用できないけど
10キロおじさんのように、カーブの先で停止してたり極端に低速で進行していれば適用されるだろうな

416 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac9-9oKM [182.251.220.157]) [sage] :2020/01/19(日) 09:33:00.71 ID:dfj/+Duua
俺もアオラレター見たわ、俺は煽らないから正確には煽られてもおかしくない奴。
トロトロしてるくせに何も無いのに加速するから、何で?って思ったら青信号だったわ。
加速したと思ったら減速しだしたから、何で?って思ったら赤信号だったわ。
止まる時以外全くブレーキランプ突かないんで、何で?って思ったらMTだったわ。
ほんのちょっと長めに車間取ったら俺も同じようにブレーキ践まんと延々と走れたわ。めっちゃうまい奴だったw

==
>>416
それができるだけ一定の速度で走るっていうやつね

燃費を考えたら、赤信号での完全停止とか避けたほうがいい。低いギヤでの加速は燃費悪化に大きく影響する。特に1速での加速は燃費最悪だから

低いギアでの加速をできるだけ少なくするには、車間距離を多めにとって、大きな速度低下をできるだけしないようにすることが大切
★ できるだけ一定の速度で走る=トップギアで走れる速度範囲
★ "トロトロしてるくせに何も無いのに" =前方(例えば100メートル以上前方とか)の信号が赤信号ということ
★"加速したと思ったら減速しだした" = "トロトロ中に前方の信号が赤→青に変わり加速したが、さらに先の信号(例えば100メートル以上前方とか)が青→赤に変わったということ

10名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-mxPs [106.129.17.40])2020/05/19(火) 21:13:54.57ID:uh5eqDTTa
スレが2つあるけど、こっちでいいの?

チンロン君が居着く方が早く進む

12名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-mxPs [106.129.0.159])2020/05/19(火) 22:06:01.45ID:IWatadPZa
じゃあこっちだね

13名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-2FiJ [49.97.110.87])2020/05/19(火) 23:33:25.32ID:8ZnjktKmd
>>1の前提からの早速の>>2だもんな、その前提とやらが本心でないのは小学生レベルでも読み取れるだろw
そこから>>8まで怒涛のアオラーの権利と利益を守るような内容だしw

14名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp4f-HWAP [126.245.217.180])2020/05/20(水) 04:42:13.52ID:49HbYbxJp
昔から度々立つワッチョイ無しのスレは、頭悪い発言で埋め尽くしたい荒らしが、とぼけてワッチョイ消してるだけだから無視してok

>>6
>勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
アオラーはこれを100万回音読しろ!

チンロン君は唯一無二すぎての開き直りからのワッチョイあり

>>13
つまりお前は劣等感の固まりという事だよ
卑屈すぎるからそう思うだけだな

アオラーの権利?
アホかw
運転手の義務の話だwww

>>15
だから、
アオラーはほとんどいない
アオラレやアオラレ擁護こそ1000万回音読しろやwww

>>18
そうだ!煽りは自由だ!

20名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/20(水) 07:34:37.17ID:gXgcTqBA0
>>19
いいや
煽ったらダメだよ
君はアオラーなのか

>>10
>>11
前スレでスレ立て宣言をし
スレ立て後は誘導リンクを貼り
タイムスタンプでも明らかにこちらが速い

どう考えても本スレはこちらだよ

>>20
お前に俺の行動を口出す権利はない!

>>22
これだからアオラーとアオラレはクズなんだよwww

>>21
チンロン君が1日に50レス以上叩き出した方が本スレ

>>24
50なんて余裕だろ
3人くらいで1日で1スレ消費とかあったぞ

なんの自慢かなw

50レスがすごい事のようにとらえてるお前の頭の悪さを指摘するためだよ

>>24
じゃあお前が最初に5レス叩きだした方が本スレな

29名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 10:38:44.39ID:diT1oGyzd
>>17
「法解釈如何で煽りは正当化できる」ってのがオマエの主張だよな。

>>29
いいや
どれだけ屁理屈をこねても煽り運転は正当化できないよ

お前はそう思ってないの?
アオラーなのか?www

まぁ、
例えば
津波が近づいてきてるのに、それに気付かずチンタラ走ってる車に対して
もっと速く走れと強要する事が、もしかしたらあるかもしれない
刑法37条の緊急避難に該当する行為だな

でも、そういう事ってまずありえないからなぁ

なので、一般的には>>30の通り
煽り運転を正当化する事はできない
でいいと思うわ

32名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 12:22:32.40ID:diT1oGyzd
>>31
「煽り」ってレッテルを貼られた奴を逃してやりたいっていう思いはありそうだがなw

>>32
アオラーとアオラレは
ベクトルが違うだけで、やってることはどちらも身勝手なドクズ
という思いはあるなwww

34名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 12:47:14.53ID:diT1oGyzd
>>33
オマエのやってる事はニュートラルを装いながらの、煽りっていう「反社」会的行為の「手口指南」だろうがw

>>34
何度も言ってるが
それはお前が劣等感の塊りで卑屈な精神だからそう思ってるだけだぞ

踏切を渡った先が信号のない道路の場合、踏切からきた車が優先ですか?それで無理に踏切から合流したら煽られますかね?

>>36
それは踏切の有無が関係あるのかな?

踏切を渡った先に交差する道路があって信号機がない
ということだよね? 

>>37
はい!そうです。その場合踏切からきた車を入れてあげないといけないのかってことです。

>>35
精神的ゆとりのないやつが何偉そうに言ってんだから

>>38
入れてあげる義務はないと思うよ
でも、普通は義務などに関係なく、入れられそうなら入れてあげるものじゃないかな
線路の中で停車するような危険な状況じゃない限りはどうでもいいと思うわ

>>36
踏切を渡った先の交差点のどちらが優先道路かによるんじゃない?
あと煽られるか煽られないかは相手の人格の問題だから

誘拐はいけない事だけど子供を助けるためには金を払わなければいけない
みたいなもんか

43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/20(水) 15:17:38.19ID:gXgcTqBA0
違うと思う

>>2,4,6
いつも思うんだけど27条と煽り運転って関係ないよね
これを曲解して煽りの言い訳にしてる奴がいるってだけで
このテンプレも勘違いする人がいるかもしれないから、そろそろやめた方がいいんじゃない?

それと>>5のような引用元の記事の意図と違う表現をするのは問題だと思うよ
元記事の教授の発言を要約すると「劣等感が強かったり自己評価が低い人の中で、勝負にこだわったり他人を批判しやすい人はトラブルを起こしやすい」だから

45名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 17:24:41.76ID:diT1oGyzd
>>44
たけしや安住アナの名前を冒頭に持ってきてるのも愚劣なテクニックだよね。
まるでその2人が教授の意見に賛同したかのように思わせようとしてるみたいでさ。

46名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 17:34:52.27ID:diT1oGyzd
>>5は、元の内容は逮捕された側の事を言ってたのを歪曲して煽られる側の事にしてあるって訳か。
奴のやりそうな事ではあるな。

>>44-46
お前らの日本語能力の低さに驚いてるわw
もしかしてゆとり世代か?


・脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、
あおられているかも”と感じやすい。それ感じること自体はまだしも、勝ち負けにこだわる人や他人を批判しやすい人はトラブルに発展しやすい」とコメント。


これ、
意味が理解できてるか?
・「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。」
これを踏まえたうえで
このような性格とともに「勝ち負けにこだわる人や他人を批判しやすい人」は、トラブルに発展しやすいという事だぞ

この二つの性質を併せ持ってると宮崎文夫のようにトラブルを起こすという話だし
前半だけの性格だと、お前らのように煽られてないのに煽られたと思って大騒ぎするアホという事だ

>>44
>いつも思うんだけど27条と煽り運転って関係ないよね
いいや
関係あるよ
27条を理解していれば回避できることも多いはずだからだよ

27条に従わずに進路を譲らないから煽られる
そういう場合も多々あるはずだ

27条違反だから煽っていいという話ではなく

煽られたと大騒ぎする前に27条の義務を果たしていれば煽られなかったんじゃないか?
という場合もあるだろう
という話だよ

>>47
お前こそ大丈夫か?
前半部分は「煽られているかもと感じやすい」と言ってるだけ
お前の言う「煽られたと思って大騒ぎするアホ」は後半部分の性格の持ち主だと書いてあるだろ

それとお前が54歳以下であればゆとり世代だからな

51名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 18:13:04.91ID:diT1oGyzd
>>47
最終的に持って行きたい結論から判断すればオマエは黒。

>>48,49
それが27条を曲解した言い訳だと言ってるんだよ

>>50
>前半部分は「煽られているかもと感じやすい」と言ってるだけ
そうだよ
煽られているかもと感じやすいから
このスレで煽られた煽られたと大騒ぎしてるんだろうにwww

>お前の言う「煽られたと思って大騒ぎするアホ」は後半部分の性格の持ち主だと書いてあるだろ
ちがうよ、
そういう奴は、追い越されたときにクラクション鳴らして現実世界でトラブルを起こす奴の事だ


>それとお前が54歳以下であればゆとり世代だからな
一般的には1987年度以降に生まれた人たちの事だよ

>>52
曲解してないぞ
どこをどのように捻じ曲げてるのか説明してみろ
出来なかったら曲解ではないと決定な

>>51
まぁお前はクズだけどな

>>54
できる限り左側端に寄って⇒退避所やバス停・路肩などに停車等あらゆる手段を駆使して
進路を譲らなければならない⇒とにかく自車より先に行かせなければならない

更に27条のどこにも記載されていない
「一度追い付かれたら相手が自分より先に行くまで義務は継続」
「単独走行や車列の先頭以外は適用外」
というものを付加

57名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/20(水) 20:33:27.08ID:diT1oGyzd
>>48
譲っていれば煽られなかったっていうロジックか。
次は「事故を起こさない為に免許を取らない」ってテーマで暴れてみたらどうだ?
27条の場合と同様のやり口で行けそうな気がするだろw

チョット!私を置いて、私はマヨラー。
貞子とマンドリンラー😎😎😎😎😎😎😎

なんでゆずらなあかんねん

煽り厨が有能か無能かは譲った後の運転で決まる
自分が譲った後に遅い車をどかして早い速度で走れるようにしてくれる→有能
自分が譲った後もトロくさくて自車が追いついてしまう、そいつだけじゃなく車列そのものが邪魔→無能

>>60
どっちでもカスやん
調子乗って後ろついてったら急ブレーキ踏まれて降りて来られるまでがセット

>>61
つまり、結局のところ煽り厨は問答無用でカスってことFA?

煽り厨がカスだなんてわざわざ言うまでもなく当たり前じゃん
煽りカスにターゲットにされやすい奴は他のドライバーから見ても変な運転してる奴が多いんじゃねっていうだけで

アオラー様がお気に召さない運転は全て煽りターゲット

65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-HWAP [126.233.23.78])2020/05/21(木) 06:06:00.84ID:uMoeAtR/p
>>63
煽りと煽られを同列に扱おうとするバカがいるから、
いつまでも煽りの非を強調され続けるんだというのがまだわからないんだな

⚪︎真実: 煽りには必ず落ち度がある
×誤り: 煽られる方には必ず落ち度がある
×誤り: 落ち度があれば必ず煽られる
×証明無し: 落ち度がある人の割合は煽られない人より煽られる人の方が多い

根拠の状態がこんなにも壊滅的なのをまずどうにかしろ

>>65
煽りにあるのは落ち度というより悪意ですけどね

煽りの非なんて一度も否定したことないし同列に扱ったこともないがな
「Aは当然悪い、BはBで悪い」というのはAとBを同列に扱っているとは言わない
>>65の誤りの部分の必ずとかいうのも勝手に藁人形論法で付け足してるだけだしな

>>65
アオラーだけが一方的に悪く
アオラレはいかなる時も完全無欠の被害者だというアホな考えの奴がいるから
いつまでもアオラレの非を強調され続けるんだよ

とりあえず根本的に話の前提からずれてるからどこから突っ込んでいいか悩むところだが

「煽りは必ず悪い」この点についてはそもそも肯定してるんだからあーだこーだ言われても話の広げようがない

証明なしとか言ってる部分についてはそもそも客観的なデータなんてなく推論で始まってるんだから証明もクソもない
推論で「こういう人が煽られやすいんじゃないか、こういう運転をすれば煽られにくいんじゃないか」という話をしようとしてるところに「煽る奴が悪いのに被害者を責めるなんておかしい!」と全く論旨からずれたことを言うからおかしくなる

70名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/21(木) 07:42:16.12ID:IfOf6E6S0
>>56
>できる限り左側端に寄って⇒退避所やバス停・路肩などに停車等あらゆる手段を駆使して
待避所や路肩があるのに、そこへよせないのは
「できる限り」にならないだろ
日本語の問題だぞ

なので、この部分はお前の間違い

>進路を譲らなければならない⇒とにかく自車より先に行かせなければならない
何十年も続いている解説書がそう書いてて
その間誰も反論してない
という事は、世の中の多くの道路行政に携わる人が同意してるという事だ

なのでこの部分もお前の間違い

>「一度追い付かれたら相手が自分より先に行くまで義務は継続」
27条2項の要件を満たしているのなら当然だぞ

なのでやはりこれもお前の間違い

>「単独走行や車列の先頭以外は適用外」
右左折レーンで並んでる状況と同じだぞ
前から順番だ

なので、そのレスすべてお前の間違いだ

>>57
第二通行帯を延々と走らなければ回避できる場合も多い

というのと同じ事だ

通行帯違反をしているから煽られやすい
ノロノロ運転をしているから煽られやすい
ノロノロしてたのに、黄色になったとたんに加速して信号を通過する運転をしてるから煽られやすい
27条2項に従ってないから煽られやすい


悪目立ちするから煽られやすい


煽る奴が悪いのは当たり前
>>1にも書いてるのでこのスレの中でも常識で前提になっている

その上で
煽られてる人も、上に書かれてる事をやってるんじゃないか?
やってるのなら、それをしないようにすれば被害が減るぞ

という話だ

そして、
「法で定められた義務じゃないからそんなことしない。煽る方が悪い」
という言い訳をする奴には
外出するときに、施錠せずに空き巣被害に遭う事と同じだと指摘してやってるんだよ

>>68
たからな、
煽らせるためにわざとやってるのと、
安全運転した結果煽られてるのとな、
未熟、老衰、過失で煽られてるのを、
一緒にすんなタコハゲ

74名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-HWAP [126.233.23.78])2020/05/21(木) 08:41:15.62ID:uMoeAtR/p
>>67
じゃあこのアホみたいなスレタイにはお前も反対なんだな

75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp4f-HWAP [126.233.23.78])2020/05/21(木) 08:43:02.13ID:uMoeAtR/p
>>68
下手糞だらけの公道で煽られが特別下手糞ということを言えてる奴が全くいない件

ちなみに煽らせるためにわざとやるのはそれ自体が煽り運転を煽っている煽り運転だと言える
また、「こいつはちょっとからかったらすぐ煽ってきそうだ」と、
煽り運転を煽る煽り運転をさせそうな雰囲気の運転も、
煽り運転を煽る煽り運転を煽っている煽り運転だと言える

77名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-O5Ya [106.128.75.59])2020/05/21(木) 09:13:52.53ID:zmiBQ7nBa
ふと思ったんだけど煽らせ運転って何なんだ??法定速度より遅いとか?高速なら右車線でノロノロ?こういうのって別に抜けば問題なくない?煽る必要はないよね?俺は煽るぐらいなら高速では左車線から抜くし、一般道なら黄色車線でも抜くわ。

>>73
>安全運転した結果煽られてるのとな、
それは結果として安全運転ではないという事だ

>>77
>こういうのって別に抜けば問題なくない?煽る必要はないよね?
煽る必要は一切ない

施錠せずに外出しても法的に全く問題ない事と同じだ
でも施錠するよな?
施錠せずに外出して空き巣被害に遭う奴を馬鹿にするのと同じ事だ

>>75
ヘタクソだらけの公道でも、頻繁に煽り被害に遭う奴は少ないという事

>>77
ほんと、車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカスなんだよね

>車間が近いなと思ったら停止や減速時に、最初にブレーキランプの点かないエンジンブレーキを使って減速してやれば、
>びっくりしてその後は車間を開けるようになるよ
だいぶAT車でのDレンジ⇒ (時速50キロ前後で) 2レンジでのエンブレ操作にも慣れてきたんで、最近はDレンジ⇒(時速50キロ前後で)2レンジ⇒(時速30キロ以下で)Lレンジにチャレンジ中

※エンジン回転数が上がりすぎてエンジン音が大きくなりすぎたり、減速の仕方がギクシャクしたりしないように、自分の車の場合、どの速度まで減速したらシフトダウンすればよいかを見極め習得する必要がある

もし追突してきたら、首が痛いとか腰が痛いと言って人身事故にしてやって罰金2、30万円食らわせてやるんだ
アオラーザマァwwww

>77
同じく。最初は高速なら右ウィンカー
とか出してたけど全く意味なかったから左から抜いてる。全然気にしてないんだろうな。気の利くやつは近づく前に左に車線変更してるし

84名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/21(木) 10:04:37.74ID:IfOf6E6S0
>>82
今はATやCVTがほとんどなのだから
減速するときはしっかりとブレーキランプを点灯させるなどの運転方法にした方がいいんだよな

それが上手な運転

85名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 10:40:28.63ID:EePk0reYd
>>68
その全く逆の方向に持って行きたがるアホもいるけどなw
煽りの事案を意図的に煽らせてる側に全部持って行きたがるバケモノがw

>>85
それ
お前一人の感想だよなwww

87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:06:04.57ID:bhGJipV8p
>>80
???根拠無しで嘘つくなガイジ

>>78
とうとう安全運転まで危険とまで言い出したw

安全運転は煽られるから危険!

90名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:08:31.34ID:bhGJipV8p
停止距離未満の車間しか取らない上、先行車がどいた瞬間から加速するという、典型的せっかち下手糞の末路
https://twitter.com/grandprofia23/status/1263076691380854785?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>88
安全運転してて煽られるのなら、それは安全なのか?

横断歩道が青信号だから歩いていいんだ、信号無視する自動車が悪いんだ
と言って跳ねられたら
それは正しいことかね?

それと同じ事だぞ

92名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:18:11.70ID:bhGJipV8p
>>91
普通に信号無視する自動車が一方的に悪くて草

赤信号を大多数が止まる中で、お前だけ
「青信号で渡る奴は信号無視を想定してない、信号無視と同レベルの馬鹿だ!」
と一人言い続けて、青信号で赤側に譲ってろ知的障害

>>92
そうやって跳ね飛ばされてろカスwww

94名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:29:59.45ID:bhGJipV8p
>>93
お前一人で、青信号で赤に譲るなんて馬鹿なことをやっとけアスペガイジ

>>92
今までと全く同じ言い訳で笑うwww

信号無視する車が悪いのは当たり前

その部分に異論がある奴などいないだろうに
だからお前らはアスペなんだよwww

96名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:32:34.90ID:bhGJipV8p
>>91,92を見て分かる通りID:IfOf6E6S0は本物のアスペガイジ確定なのでまともに相手にしなくていいぞ

>>94
やっぱり読解力が無いんだなwww

青信号で赤に譲る?
馬鹿だなぁ
青信号で安全確認せずに渡って跳ねられたとしたら
それは安全なのか?
という事だぞw

跳ねられても安全行動だったと言い張るのか?w

>>91
危険運転してて煽られなかったらそれが安全運転なのか?

>>98
それはまた別の話だ
混同するからお前のように間違いを犯すんだよ

黙っちゃったよ

101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:35:05.39ID:bhGJipV8p
>>91,92を見て分かる通りID:IfOf6E6S0は本物のアスペガイジ確定なのでまともに相手にしなくていいぞ

>>101
コピペを繰り返し始めたら、それは反論できなくなったという事だぞwww

103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:38:14.39ID:bhGJipV8p
>>91,92を見て分かる通りID:IfOf6E6S0は本物のアスペガイジ確定なのでまともに相手にしなくていいぞ

>>70
「できる限り道路の左側端」って言うのは「通行に適した部分で最も左側」ってことなんだけど?
34条の左折の方法でも同じ表現が使われている
路肩とか待避場とか道交法に存在しないものを勝手に追加するなって

> 何十年も続いている解説書がそう書いてて
> その間誰も反論してない
> という事は、世の中の多くの道路行政に携わる人が同意してるという事だ

交通状況は常に変化していってるのに、何十年も昔の解釈をいまだに引っ張ってることが異常なんだよ
教習所でその解説書のような指導をしている所は聞いたことがない

道交法に書かれていないことを勝手な妄想で解釈する事は>>5でやってる事と同じであって、それを曲解と言ってるんだよ

>>103
その続きで>>95を読めば、
お前がアスペなのがよくわかるwww

106名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:43:38.24ID:bhGJipV8p
>>104
正しい
出来る限り道路の左端とは、路肩等を空けて走行することを意味している
何十年も続いてる解説書の説明も、路肩等を空けることを意味した説明をしている
>>70のアスペガイジが読解力無さすぎて解釈ねじ曲げてるだけ

>>99
何間違えた?

>>104
お前が言ってるのは「車道」の事じゃないか?
「車道」と「道路」は違うんだよ
https://ameblo.jp/08michi/entry-11380624849.html
さらっと検索するとこういうページが出てきた

>>107
安全運転をしてるつもりで、結果として煽られ危険な状態になることと

危険運転をしていて、結果として事故も何も起きなかった時の事を
混同しているという事

これらは別の事だ

110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 11:54:10.00ID:bhGJipV8p
>>105
君が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、君の思考がまともじゃないことが確定したよ
煽りを想定しないというのは、>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
そんなことは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も〜」などというという理屈は総崩れ

>>109
安全運転しているつもりじゃなくて安全運転なんだけどな
間違えたのお前だねw

>>108
そのリンク先でも通行に適した最も左側部分であるということを説明してるようだけど、俺の言ったことと何か違うか?
それと「道路」という表現をしてるのは俺じゃなくて道交法だから

>>104
>交通状況は常に変化していってるのに、何十年も昔の解釈をいまだに引っ張ってることが異常なんだよ
変化するものと変化しないものがある
変化しないからおかしいという考え方がすでにおかしい

お前の言ってることがおかしいという例を挙げると
世界的にみると、右側通行の国の方が多い
交通状況は変化するのだから、いまだに左側通行してることは異常なんだ


これと同じ
よくわかるだろ
変化するべきものと、変化しない、させられない事がある
という事だぞwww

このレスの中で重要なのは
変化しなくてもよい事はある
という事だ

>>109
歩行者がいたので減速したら煽られた
はい、悪いのどっち?危険なのはどっち?

115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:00:19.06ID:bhGJipV8p
>>108
だから歩道や路肩には侵入しちゃいけないから、出来る限り左端に寄っていても、「道路」にせよ「車道」にせよ左にスペースは空くんだよ
お前執務資料読んでてそんな学科教習レベルのことも未だに理解してなかったのか?

>>112
道路には路肩も路側帯も待避所も含まれるという事だぞ
そして重要なのは
左側端によることではなく
進路を譲る事だ

>>114
煽った方が悪いに決まってるだろ

>>115
歩道に停車はできないが路肩に停車はできる

歩道も路側帯もなければ道路の一番端に停車できる
歩道があれば歩道のそばいっぱいまで寄せることができる

後は常識的な判断だよ
路側帯があったとしても、
進路を譲るための一時的なものなら路側帯に入ったとしてどれほどの問題があるんだ?

>>116
自分が貼ったリンク先の解説ちゃんと読んだ?
そこには道路の中でも路側帯等の通行に適さない部分は除外されると説明してるだろうが
そうやって自分の都合のいい所にしか目が行かないから曲解するんだよ

>>117
歩行者に対して減速するのは安全運転?

121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:13:41.99ID:bhGJipV8p
>>118
路側帯に侵入?そんなアホな行為を、必須の義務と同列に語るなよ
そのように違反をしてでも譲るというのは誰もがやらなければならない義務ではない
お前が違反をしてでも後続に譲ろうとするのは自分の責任でやれ
また、他人がそれをやらないからといって「煽りと同列に馬鹿だ」などとは断じて言えない

>>116
重要なのは煽った時点で煽った奴がアウトな事

>>110
>青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
それ間違い
赤信号側に譲るかどうかではない
赤信号側のミスを確認できてるかどうか
防衛行動が出来てるかどうかだ

道路を渡るときに左右の確認をする
それをしないのは不安全行動だ

青信号だからこちらが正しいと言って左右の確認をせずに信号無視に車に跳ね飛ばされるのは
安全行動ではないという事だよ

>>123
煽り運転はミステイクなのか?

>>119
>そこには道路の中でも路側帯等の通行に適さない部分は除外されると説明してるだろうが
それは左折する話だからだ
左折するのなら自動車は走行していないとできないだろ
だから路側帯には入れない

しかし、
進路を譲るのが目的なら一時停止することも一つの手段だ
そうした場合
路側帯が無ければ道路の端いっぱいまで寄せることができる

>>124
煽り運転や運転ミスに対しての心構えの話だ
防衛運転ができてるかどうか
そういう話をしている

>>122
それは当たり前の前提なので議論することではない


>>120
安全運転してるつもりで安全運転ではなかった場合の話をしている
それは、説明を読む限りでは安全運転だな

130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:22:52.84ID:bhGJipV8p
>>123
青信号に徐行の義務等がないように、左右の確認義務なんてないわけで、そんなことしなくても不安全行動などとは社会一般で認められないが?
お前は青信号を通過するとき、交差点手前で停止できる速度まで減速して左右を確認してから通行する下手糞なのか?wwww

>>130
一番最初になんて書いてたかよく読んだ方がいい
横断歩道だぞ

それとは別に
青信号をそのまま通過しようとして信号無視の自動車と衝突した裁判で
青信号側にも落ち度があったという判決は、まれによくある
調べる気はないがな

>>129
俺は安全運転の話しかしていない

133名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 12:31:10.42ID:EePk0reYd
>>127
君は最終的にそこをひっくり返したいように見えるがなw

134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:33:00.90ID:bhGJipV8p
>>131
お前が青を渡る側が赤信号側に譲るべきみたいな話をするから、車道側の青信号でもって青信号がどういうものなのかわかりやすく教えてあげただけな

>>133
だからそれはお前(スップ)の願望

136名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:34:03.53ID:bhGJipV8p
ID:IfOf6E6S0が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、こいつの思考がまともじゃないことが確定したわ
煽りを想定しないというのは、>>91に対するレス>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
青が赤に譲らないのは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も〜」などというという理屈は総崩れ

>>134
>お前が青を渡る側が赤信号側に譲るべきみたいな話をするから
譲るべきとは言ってない
赤信号を無視する奴がいるのだから
そういう輩に注意すべき
そこまでできてこそ安全運転
と言っている

>>136
またもやコピペで繰り返しwww
低能だなぁw

139名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 12:36:34.40ID:EePk0reYd
>>135
オマエってアオラーへの仲間意識や身内意識がハンパないように見えるが、まさか見覚えのある苗字とかじゃないよな?w

140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:36:54.96ID:bhGJipV8p
>>138
お前の反論が本来の論点の否定にならなくなったから俺の主張が通ったということで再度貼った

141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 12:37:09.10ID:bhGJipV8p
ID:IfOf6E6S0が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、こいつの思考がまともじゃないことが確定したわ
煽りを想定しないというのは、>>91に対するレス>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
青が赤に譲らないのは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も〜」などというという理屈は総崩れ


143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/21(木) 12:42:09.39ID:IfOf6E6S0
青信号を渡るときに左右の確認をしなくても、法律的には正しい

しかし

安全かどうか、という観点で論じた場合
それだけじゃ安全とは言えないよな

という話なのに
なんでそんな簡単な事が理解できないんだろうな?www

>>139
オマエってアオラレへの仲間意識や身内意識がハンパないように見えるが、まさか10キロおじさん本人とか身内じゃないよな?w

>>127
つまり珍論以外は禁止ですか?w

146名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 12:48:24.17ID:EePk0reYd
>>144
No

>>145
まぁ、>>143が理解できない奴らの言ってることはチンロンだなwww

>>146
なるほど、
10キロおじさんの崇拝者だったかwww

>>139
きっと全国のアオラーの代弁者なんだよ
自分は煽りたいのに煽れないから煽られる運転が憎くて憎くてしかたないんだよ

>>149
まぁ仮に100万歩譲って
かりにそうだったとしても

アオラレがアホという事実は、揺るぎようがないんだよwww

>>147
それ完全に屁理屈やん

>>150
悪意によって煽られる人々を俺はアホだとは思わない

アオラーがこの世からいなくなれば
煽られる人もいなくなるだろう

しかし、

煽り運転を誘発する運転をする人は変わらず存在し続ける
そうなると、普通の運転手が何かのきっかけでアオラーに変貌することもあるかもしれない
アオラーに変貌せずとも、コイツチンタラしてるなぁ
という不満を持つ運転手は存在し続けるだろう

逆に
アオラレがこの世からいなくなれば、煽り運転を誘発する運転手がいなくなるという事だから
真正アオラー以外はいなくなるだろう

なので、
アオラーとアオラレの両方が消えた方が世のため人のためなんだよ

片方だけをなくせばいいという話ではない

>>151
屁理屈には屁理屈でw

>>152
悪意を持ってる人が存在する事は残念ながら事実だし
世間一般の常識なのだから
それに対処するのは当たり前

外出するときに施錠するのと同じ事だ
施錠せずに外出する人はアホだし、擁護する必要は無い

>>125
一時停止しようがしまいが左端に寄るということに変わりはないだろ
道交法はこれ一つで成り立ってるわけじゃないんだよ
27条2項で「道路の左側端に寄れ」「進路を譲れ」とされていても、必然的に除外されるものがあるとさっきも言っただろうが

>>156
>一時停止しようがしまいが左端に寄るということに変わりはないだろ
左側端を走行してはいけない場合と
停車するときは入ってもいい場合がある

進路を譲るとは
走行しながらである必要は無い

>道交法はこれ一つで成り立ってるわけじゃないんだよ
そのまま君に返すよ

>>155
あのな、カギかけんのは誰でもできる当たり前な
煽りなんてのはアオラーの気分と匙加減でいくら安全運転してても怒らせて煽らせるんだよ
アオラー様の気分を損ねないようにアオラー様が喜ぶような違反運転や危険運転をしましょうとかな、
煽られたら譲りましょうなんて事が当たり前にあっちゃいけないんだよ
それがわからんか?

>>157
27条2項で除外されてるのは18条1項だけだから
違反になるのは左に寄る余地があるのに寄らなかった場合のみ
「先に行かせる義務」なんてものは存在しない

>>159
27条2項で課せられてる義務は
左に寄ることではなく
進路を譲る事だぞ

そこを間違えてはいけない

>>158
>煽られたら譲りましょうなんて事が当たり前にあっちゃいけないんだよ
それを、横断歩道での事例に当てはめると
信号無視してきた車に
「青だから渡っていいんだ。無視した車両が悪い」
と喚きながらはねられるのと同じ事だと言ってるんだよ

キチガイには近寄らない
煽ってくるようなキチガイが後ろに来たらさっさと前に行かせる
それが大人

その上で
煽ってくる奴ってキチガイだよねと蔑み
煽られてる奴に、さっさと避けりゃ危なくないのに
と、一歩離れて評するものだよ


頭に血が上って対抗しようとする考え方がガキそのものだよ

162名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 15:25:18.40ID:EePk0reYd
>>155
み◯じめ料を要求するヤ◯ザの理論じゃないか。

>>160
「左に寄る=進路を譲る」ということだ
間違えるなよ

「先に行け」というのはただの強要であって、無闇に停車等をすることは進路妨害にも成り得るぞ

>>163
>「左に寄る=進路を譲る」ということだ
違うよ
>>2
https://i.imgur.com/GfQPVf8.jpg
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。

165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/21(木) 15:38:04.82ID:IfOf6E6S0
>>162
外出するときに施錠するのがみかじめ料か?www
施錠しなさいというのはやくざのセリフか?www

>>164
そんなのは一つの解釈に過ぎない
実際に警察が運用している一般的な解釈は「左に寄って追い越しの為の進路を譲る」だ
それにそこに書かれているのは最高速度の高い車両に追い付かれた場合のことだろ
現状に当てはめると原付は自動車に追い付かれたら自動車を先に行かせなさいと言ってるだけ
その場合でも手段としてはあくまでも左に寄るということしか規定していない

167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 15:55:04.70ID:bhGJipV8p
>>143とかもそうだけど特にID:IfOf6E6S0が>>91でアホな例えを出して馬鹿な認識してることを自ら晒してくれたおかげで、こいつの思考がまともじゃないことが確定したわ
煽りを想定しないというのは、>>91に対するレス>>92で述べたように、青信号側が赤信号側に譲らないようなもの
青が赤に譲らないのは当たり前
青信号で一時停止しない正常な人間が、信号無視と同レベルの迂闊な運転をしているなどとは言えない
そんな理屈で煽る側と煽られる側を同列に扱っていたことが判明した時点で、「煽る方も煽られる方も〜」などというという理屈は総崩れ

gogleマップに渋滞をつくる趣味ってどうかね?

>>166
>実際に警察が運用している一般的な解釈は「左に寄って追い越しの為の進路を譲る」だ
いや
>>2は、道路行政に携わっている警察官が一般的に使っている解説書だよ

>>166
>それにそこに書かれているのは最高速度の高い車両に追い付かれた場合のことだろ
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

>>170
そんなことは分かってるって
お前の示した資料に書かれているのは「最高速度が高い車両に追い付かれた場合」の話だと言ってんだよ
せっかくそんな大層な解説書持ってるんだからちゃんと読めよ
自分の主張に都合のいい部分にしか目が行かないから曲解してしまうんだろうが

>>161
「ホレホレ殺されたくなかったら逃げろ〜殺される奴がマヌケなんだよ!」
って言ってる北斗の拳の悪党みたいなもんか

>>171
分かってるのか?
自動車が自動車に追い付かれたときも同じ事だぞ
なのに
現状に当てはめると原付が〜
とか書いてるのだから分かってないと思ったぞw

>>172
信号無視してきた車に
「青だから渡っていいんだ。無視した車両が悪い」
と喚きながらはねられるのと同じ事だと言ってるんだよ

175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/21(木) 16:48:53.04ID:IfOf6E6S0
>>171
あぁ
もしかしてあれか
リンク先の画像に
・最高速度が高い車両「等」に追い付かれた車両で
と書かれてるのに
「等」を読まなかったという初歩的な間違いか?www

低学歴な人はそういう失敗をよく犯すよな

>>173
話が通じない奴だな
自動車が自動車に追い付かれた場合は、
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
という条件が付くんだよ
何で原付と同じになるんだ?

お前が「追い付かれたら相手を先に行かせなければならない」という根拠として示したのがこれ↓
https://i.imgur.com/RhPARh0.jpg
ここには原付に関してのことしか書かれていない
自動車の場合も同じだと言うならその解説書の「最高速度が同じであるか又は低い車両」に関する部分を示せよ

以上なのか、それを超えるなのか
以下なのか、未満なのか

そう言った違いを正しく理解できてる人なら

・最高速度が高い車両「等」に追い付かれた車両
の文章で「等」と書かれていれば
気になるはずだよ


>>175
「車両等」というのは路面電車も含むという意味なんだけど、まさかそんなことも分からずに道交法語ってるわけ?

>>178
そこじゃないんだよ
どこに「追い付いた車両を先に通行させないといけない」と書かれてるのかを示してくれって言ってんだよ

181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/21(木) 17:20:26.84ID:bhGJipV8p
ID:IfOf6E6S0は珍論君と呼ばれている有名なキチガイでだな(昔他人に珍論珍論連呼してたせいでこいつ自身が珍論君と呼ばれるようになった)、
10年以上も車板に粘着して同じこと言い続け、様々な人間にボコボコに論破されるも懲りずにいつまでも同じこと言い続けてるキチガイなんだよ

こいつはまず自慢の読解力で執務資料の独自の曲解を布教して、言い負かされると今度は可罰的違法性で話を濁して逃げ、それすらも言い負かされると今度はろくでもない悪口や煽り文句をちょろっと吐いて消え去るのが毎度のパターンな

>>180
>どこに「追い付いた車両を先に通行させないといけない」と書かれてるのかを示してくれって言ってんだよ

お前の>>176のリンク先に書かれてるじゃないか

>>180
後ろから来るたんびに譲るのか?

>>180
>>178
を何度も何度も繰り返し読め
そして
(以下本項において「最高速度が高い車両等」という。)
という部分の意味をよく理解しなさい

185名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 17:35:42.07ID:EePk0reYd
>>174
オマエの意見の根底にあるのは「悪党の勝ち」って意識だろw

>>184
確かにそう書いてあるな
一般的な書物ではそのような略し方は常識的にしないけどね
「他の車両に追い付かれた車両」で済む話だから
「最高速度の高い車両等に追いつかれた車両で、進路を譲る義務が生じた車両は」とあるが、
「進路を譲る義務が生じない車両」に関しては何て書いてあるんだろうね

警察もこんな実効性の無い解説書なんてバカらしくて参考になんかしてないよ

>>186
お前の読解力の無さが原因だぞ

殺されたら負けって道徳も法律もあったもんじゃないな
たしかに誰も逆らえんわw

189名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 18:19:37.46ID:EePk0reYd
>>165
架空の脅威への対策として過剰な対応を要求するって事を言ってるんだが、それで上手くかわしたつもりなのかw

>>189
全然過剰じゃないがwww

>>187
だったら道交法27条に関する執務資料の解釈を全文示せ
お前の継ぎ接ぎみたいな画像見せられて誰が理解できるんだよ?

192名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/21(木) 18:32:33.25ID:EePk0reYd
>>190
何が何でも譲るって方に全振りしようとしてるくせに良く言うよw

>>191
自分で買えw

「交通の方法に関する教則」の中の道交法27条に該当する部分

「追い越されるときは、追越しが終わるまで速度を上げてはいけません。また、追越しに十分な余地のない場合は、できるだけ左に寄り進路を譲らなければなりません。」

https://youtu.be/45L0Va5NBsE

普通の人はこれだけで十分理解できるはず
判例も記されていない無駄な解説書等を見る必要は全くない
現実にはこの27条(特に2項)に違反している人はほぼいない
つまりこれを曲解した人達が間違った正義感によって煽っているのであって、27条違反が煽りを誘発する要因とはならない

煽ってるつもりは無いのかもしれませんが煽って来たり車間距離0で後続して来るのって必ずISUZUのトラックなんですが何ででしょうか?
ふそうとか日野とかもっとずっと大きいのにきちんと運転してるしISUZUは期間工スレでも評判いいし実際面接受けた時もトヨタよりずっと印象良かったのにがっかり

27条は22条と26条の後にできてるからな、
22条と26条を守った上でしか27条は成立しない

制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの?
という疑問がでます。

法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか?
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。

では
追越しのどの段階で確定するのか?
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。

ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です

合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
(前車は当然加速したら駄目ですが。)
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。


違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。

現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。

車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカス
勝手に追い越して行けよな下手くそ

>>194
>普通の人はこれだけで十分理解できるはず
こういう事例は条件を単純にした方が分かりやすいからだぞ

追い越しができる白点線
対向車が来ない
前方を見通せる直線
当事者の2台しか存在しない状況


こんな楽勝な状況なら左に寄せただけで進路を譲る事になるのは当たり前
でも、そういう状況なんてあまりないんだよ

200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/22(金) 07:57:02.77ID:KNYWhFRV0
>>196
半分正解だけど、これについては不正解だな

法律とは
第1条でその法律の目的を定め
第2条以降で、その法律の中での用語の定義をする
そしてその用語の定義と意味それらの説明をする条文が出てきたら
あとはほぼ並列


道交法で言うと
第1条で目的
第2条で用語の定義
第3条以降は第2条で定義した用語の説明
例えば第3条では自動車の細かな区別
第4条では信号機や標識について

そうやって用語の定義とその用語の説明を行っていて
それ以降は並列

簡単に言うと
第一章の総則がこの法律の中で一番重要で上位になる
第二章以降は並列の扱い

201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/22(金) 08:06:34.57ID:KNYWhFRV0
>>196
そして
22,26,27条は
第三章 車両及び路面電車の通行方法
に含まれていて
この章では
第三章 第一節 通則
の第16条から第21条までが優先順位が高く
それ以降の条文は並列である

第22条は
第二節 速度 の規定

第26条と第27条は
第四節 追い越し等 の規定

それぞれが並立していて、この3つの条文に優劣はない

202名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/22(金) 08:21:59.31ID:KNYWhFRV0
・進路を譲る
について、下のページに分かりやすい説明がある
https://www.joe-hitagi.com/entry/doukouhou27

真ん中あたりに書かれているけど

>ただ「道路の左端に寄れ」ではなく、道路の左端に寄って「進路を譲れ」とまで書かれています。
>この文言が重要なポイントで、以下のサイトにて弁護士の方が次のように説明されています。

※多くの場合、(進路を譲る際には)一時停止または徐行しなければならないとされています。

>つまり、左端に寄りさえすればそのまま走り続けてもいいわけではなく、一時停止や徐行をして後続車が追い越しやすいようにしなければ「進路を譲る」ことにはならないのです。

これに異論がある人もいるだろうから、
第40条を例にしてさらに説明している

第40条は緊急自動車の優先について

>第二項に注目してください。前述の第二十七条第二項とほぼ同じ言い回しで、「進路を譲らなければならない」と書かれています。
>「緊急車両に道を譲る」となれば基本的に「一時停止」を伴うことに異論はないと思います。
>であれば、「後続車に道を譲る」でも「一時停止または徐行」が必要という話にも納得できるのではないでしょうか。

>>197
>>202のように
個人のブログ程度のものでも、
引用元を明示していれば内容が分かるし、ある程度正しいことも分かる
>>202のリンク先にも、正しいものと間違っているものがあるけど、
引用元が何かが分かれば、正誤を判断することもできる

なので、
まずはそのコピペのもととなったページをリンクするべき


>>191
マンドクセーけど貼ってやるよ
>>204

26条を守ってたら27条は必要無いぞ
26条に違反した場合に27条が発動する

>>206
https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
上段の真ん中あたり

「追いつかれたとき」とは、車両がその後方にある車両から法第26条(車間距離の保持)に定める「必要な距離」にまで接近された時をいう。



このように書かれてるので
26条に違反してなくても27条の義務は生じる

「必要な距離」にまで接近されたら
追いつかれたとみなす

なので車間距離不保持にはならない状態で追いついたことになる

まぁ、当たり前だけどね


ここで重要なのは
「必要な距離」

「安全な車間距離」
は違うという事

2秒車間や3秒車間
速度の数字から15を引いた距離
高速道路では速度と同じ距離

これらは、
このくらい開けとけばより安全だよ
という意味

意味が違うものを混同すると
2秒車間より短いから煽り運転だ
などのような間違いを犯す

>>207
後ろ見てて分かるものなのか?
1mmでもずれたら車間不保持か追い付いてないんだぞ

210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/22(金) 09:03:04.76ID:KNYWhFRV0
27条
2 車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

括弧書きは省略

第40条
2 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない



27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない

まぁ、ほぼ同じ言葉だな
緊急自動車が接近したときに一時停止する事を否定する人はあまりいないんじゃないかな?

出来る限り道路の左側端に寄る
道路の左側に寄る

どちらがより強く厳しいかで言うと
27条2項の方じゃないかな

>>209
普通の人はアスペじゃないからだよ
目測でそのくらいだと分かればいい
少しくらい前後してても追い付いたとすればいいわけだ

そもそも、必要な距離というのは
乾燥した平たん舗装路面における基準で
法律に明記されたものではない
道路の状況によってはより長くなることも短くなることもある


そして、法律に明記されてない
という部分だけを強調して
だったら意味がない、守る必要もないと言い訳する人に対しては
>>6に書いてるように
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる

と言えば普通の人なら納得する

次スレのテンプレ候補
>>204-210

テンプレ候補
>>202

214名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/22(金) 10:40:10.31ID:WKPKcucrd
>>213
アオラーを緊急自動車と同等に扱えってか?
行くとこまで行った感があるなw

>>204
全て貼ってもらえるのは有難いんだけど、この解釈は矛盾があり乱暴なものだと感じるね
良識的なのは最後の大阪高裁の判例だけだな
この判例で2の(5)をある意味否定している所が興味深い

216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.35.144.129])2020/05/22(金) 10:49:28.05ID:RedoEc4mp
このスレのアスペと言ったらまず間違いなく珍論君なんだが、珍論君が一番アスペって言葉を使ってる気がする
普段から言われてるんだろうな可哀想に

>>215
>この解釈は矛盾があり乱暴なものだと感じるね
それは君の感想

>この判例で2の(5)をある意味否定している所が興味深い
否定してないけどな

何をどのように否定してるように読めたのか詳しく説明してみなさい
君の考え違いを指摘できると思うわ

>>214
「追いついた車両」を
なんで「アオラー」と読み間違えるんだ?www

>>216
>>209はアスペ的思考そのものだと思うがwww

それともお前は彼のように1oでも前後してたら車間距離不保持か追い付いてない状態だと言い張るの?w

どうなのか答えてほしいわwww

>>214
実際、煽られてる状態は命にかかわる緊急事態ではあるんだがなw

>>219
矛盾を指摘してあげてるんだけどそれに気付かないアスペ

>>221
アスペのお前にとっては矛盾かもしれないが
普通の人からすると矛盾ではないんだろう

で、どこが矛盾してるんだ?

>>221
お前がそうやって連投すると
>>216へ質問した>>219が流れていくんだよ
ササクッテロが回答するまでちょっと抑えとけwww

>>217
判例では「むしろ、追いついて来た自動車運転者において、注意義務を尽くすべき」とかなり強い表現をしている
これを見ると「先に通行させなければならない」というのは間違いだと言える
追越禁止等であっても義務が生じるなんてものは言語道断だろう

>>223
だってお前嫌いだもん

226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/22(金) 11:35:13.22ID:KNYWhFRV0
>>224
やっぱり読解力が無いだけじゃないか
注意義務を尽くすのは当たり前で

判例に書かれてるのは
遅い車の動静を無視してそのままの速度で追い抜きにかかり事故を起こしても責任がないという事ではない
という当たり前の事だぞ

はっきりと断言するけど
>>この判例で2の(5)をある意味否定している所が興味深い
これは完全に間違いで否定を一切していないという事だ

>>224
この判例を読んでわかる事故の状況は

狭い道で速い速度の車両に追い付かれた

追いつかれた車両側は
これくらい左に寄せとけば追い付いた車両は追い越せるだろう
と、思い込んで
車両右側に十分な余地を確保せず走行し

追いついてきた車両は、あまり減速せず、ほぼそのままの速度で追い越しを始めたが
追い越される側の車両が右側の余地を広くとってなかったせいで接触事故を起こした

で、
追いつかれた車両は27条の義務違反をしていた
という事で裁判で争っていたのだろう

228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/22(金) 11:50:12.11ID:KNYWhFRV0
>>224
>>227
こういう状況で

裁判所は
でも、追い越す側も
注意義務を果たすのは当たり前だよ
注意義務があるのだから
通過できる余地があるという誤った判断をすることも考慮しないといけないよ

27条があるからと言って、何も考えずに追い越しを行って事故を起こしたとしても
追い越した方に責任がないという話ではないよ

このことは
28条の追い越しの方法や
70条の安全運転義務にも書かれてる事だよ


と言ってるんだよ

>これを見ると「先に通行させなければならない」というのは間違いだと言える
こんなことは絶対に言えない

229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b05-ZL9f [122.130.228.55])2020/05/22(金) 11:50:51.54ID:4HkdnLSr0
見苦しいな

>>226
それも君の感想に過ぎないんだよ
判例では明確に後車の責任を追及している
つまり安全に追い越しができるかどうかの状況判断は後車に課せられてるってことだよ
当たり前のこと言ってるだけだと思うけどね

>>230
つまり
>>228という事だよ

>>230
なぁ、
やっぱりお前はゆとり世代だろ?
1987年度以降の一般的に言われてる方な

233名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/22(金) 12:32:59.20ID:WKPKcucrd
>>228
「先に通行させる」って点は何があっても譲れないよな。
オマエと全アオラーとが繋がってるシンパシーの糸が切れるもんなw

>>233
まともな日本語能力があれば
そんなことを言ってるとは思わないんだが

お前はアホだから分からないんだろう
いつものカスのスップだしなwww

>>228
「先に通行させなければならない義務」がもし前車にあるのなら前車の全責任なんだよ
結果的に安全に先に行かせることができなかったんだから
でも判例ではそうではないと言っている
追い越しというのは相互関係で成り立っているということだよ
これを踏まえると追越禁止の道路で追い越しをするもしくは進路を譲るという考えには至らないのが普通だろ
「追越禁止の道路で後車に追い付かれたが追い越しができないので進路を譲らなかった」という場合でも違反になると言うつもりか?
違反を犯し無理な追い越しをしてきて対向車も来ているという状況で、避ける余地があるのに避けなかったというのなら過失が発生するのは分かるが

>>235
>「先に通行させなければならない義務」がもし前車にあるのなら前車の全責任なんだよ
その考え方はおかしい

おかしい考えで組み立てた理論に意味はない


前に行かせるために進路を譲るのは前車の義務
しかし、
その進路を使って前に行くのは後車の責任だぞ

>>235
>追い越しというのは相互関係で成り立っているということだよ
つまり、
>>236


>「追越禁止の道路で後車に追い付かれたが追い越しができないので進路を譲らなかった」という場合でも違反になると言うつもりか?
違反だな
27条2項の義務は進路を譲る事であって、追い越させることではない


それともお前は、
緊急車両が来たときに、追い越し禁止の場所だから追い越しできないので譲らないという考えが正しいと思ってるのか?
>>210も読め

追い付かれるたんびに譲ってたら道路上がカオスになるよ

>>237
何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
緊急車両接近時に左に寄れと言うのは、対向車も含めて道路の中央部を空けろということだぞ?
それに緊急車両であっても物理的に譲れない場合には道交法違反にならないよ
あくまでも左に寄ることと交差点付近での一時停止を規定してるだけだから
故意に妨害したり指示に従わなかったりした場合は道交法以外にも処罰の対象になるがね
そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの?

追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね

煽り運転は行為自体が違反だけどな

>>239
>何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
>>210を読んで理解したのか?

条文の書き方が同じという事は、
義務を課された方が行う行動も同じという事だぞ

>そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの?
そう考えるお前の方が異常だよ
法律の話なのだから
感情ではなく条文を読んで真面目に考えるべきだ

>追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね
まず、70条には反していない

そして27条2項が優先されているわけでもない

>>239
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない


この二つの違いは何?
この文言ではそれぞれどのように行動すればいいと思う?

違いは少なく、ほぼ同じ内容
だから同じような行動をすると考えるのが正解だ

緊急自動車だから、普通の自動車だから
という言い訳は通用しない

>>241
お前に常識的な話をしても無駄か

お前の参考にしている解説書やお前の言う「追越禁止」とは、「27条2項に違反している車両を追い越すことを禁止する」と捉えているということでいいんだな?
お前の言う通りであれば全員が27条2項を遵守していれば、追い越すべき車両は存在しないということになるからな

244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.33.29.153])2020/05/22(金) 15:50:05.85ID:NsNg2Bbep
珍論君が10年も車板に粘着してて毎回まともな人間からはだれからも賛同されないのは説明能力とか論理的に会話する能力とか読解力とかそういう点の問題がでかいんだよな
悪口ではなく本当の意味でのアスペとか糖質とかの類

>>243
そうはならないんだよな


お前が言ってる「追い越し禁止」には
はみ出さなければ追い越してもいい場合と
はみ出さなくても追い越してはいけない場合の2種類がある

自動車同士ばかりで考えてると
お前のような間違いを犯す
バイクなどの存在も含めて考えないといけない

バイク同士の場合などはもっと簡単
追い越し禁止の場所でも、
追い抜き(側方通過)をすることは法律的に可能

>>244
それって、お前に無いものの事じゃないか?

制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの?
という疑問がでます。

法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか?
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。

では
追越しのどの段階で確定するのか?
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。

ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です

合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
(前車は当然加速したら駄目ですが。)
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。


違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。

現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。

>>245
そういうこと言ってないんだよね

お前の解説書には「追越禁止の場合でも進路を譲る義務がある」とあり、その理由付けとして「停車をすれば追越禁止違反にはならない」としているんだよ
つまり追越禁止違反に該当する場合は前車も同時に27条2項に違反しているということだ
停車をしようがしまいが後車が通行するスペースに変わりはない
寧ろ停車することでより危険が増す可能性があるのに、27条2項の義務を果たす為だけに障害物になれと言ってることになる
これは俺の意見じゃなくてお前の解説書に書かれていること

おかしいとは思わないか?

>>248
停車したら危険な場所なら
停車しなきゃいいんだよ

停車しても大丈夫そうな場所になったら、その時に停車して進路を譲ればいい

それだけの事だ

緊急自動車も同じ
停車して危険な場所なら停車せず、危険じゃなくなったら停車して前に行かせればいい

全く同じ事だ

常識あったら珍論なんて言われないw

>>249
いや、お前自身が追越禁止であっても進路を譲らなければ違反になると言ったんだぞ?
それじゃお前が言ったことは嘘で解説書の解釈も間違いだと認めるということだな?

>>251
アスペかw
緊急自動車が後ろから来た時に
追い越し禁止で前方の見通しが悪い狭い道だったらどうする?

それと同じだぞ

なにがなんでも、
いついかなる場合でも速やかに進路を譲る義務ではない

進路を譲れる場所で譲ればいい

これは27条2項の文言とは全く矛盾しないぞ

譲れる場所かどうかなんて判断は人それぞれ異なるからな

>>252
緊急自動車って信号も守らなくていいの知らない?

はみ禁でも追い禁でも煽られたら止まって譲れば世の中平和になるのに
無駄に意地張って煽る基地外を煽ってバカなの?

>>252
お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ?
緊急走行時は追越禁止も免除される緊急車両と一般車両を同列に扱うなよ

譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか?

車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカス
勝手に追い越して行けよな下手くそ

>>256
>お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ?
緊急自動車を優先させるための根拠となるものが
第40条だ

そしてその条文のなかで進路を譲るための文言は40条2項に書かれているが、その文言は27条2項と同じ

つまり、
緊急自動車に進路を譲るための方法と、追い付かれた車両の義務として進路を譲るための方法は同じなんだよ
>>210の通りだ
読めと何度も書いただろ
まだ読んでないのか?

>譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか?
緊急自動車が接近してきたときも同じことを言うのか?

259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.33.29.153])2020/05/22(金) 17:54:22.95ID:NsNg2Bbep
車間詰めて煽ったり、ウインカーすらまともに出せない追い越ししたり、
そういうナメた運転してる馬鹿が、煽ってた車の前にノコノコ出て、当たり前に煽り返されて、
そんでおめでたいことに被害者ヅラして愚痴ってるってオチだろ

>>258
お前もしつこいね
お前は例えるなら頭の悪い上祐だな

世の中で緊急車両と一般車両が同じ扱いだと言ってるのはお前ぐらいだろう
条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
それに緊急車両には免除項目が多数ある
同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか?

1ビット脳相手だと何をどう説明しても根本的に理解する能力がないから無駄なんじゃないかと思えるな
10:0になるような一部のケースは除いて、基本的に動いてる車同士であれば大小の差はあれど双方に注意義務や各種の責任が生じる
相手のほうがより悪いから自分は悪くない、なんて話は通用しない
どっちが〜じゃない、双方の問題だよ
前スレ終盤であった「後ろの車は前の車に気を遣うべきだけど前の車は後ろの車に気を遣う必要ない」なんて話はちゃんちゃらおかしい
相手の運転がおかしいからと言って煽るアオラーも当然そうだが

>>260
>条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
その部分は違っていいんだよ
接近したら、追い付かれたら
どうするように行動するよう規定されてるのか?
と、聞いてるんだよ

で、
左に寄って進路を譲るという、ほぼ同じ文言だという事
これはお前がどれだけ言い訳しても無駄な事だ

>同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか?
なんでそこまで馬鹿なんだ?
同等なのは、進路を譲らなければならない
という文言の事だ

そんなことも理解できないのか?www

という事で、
今日も論破してしまったわw

つまり、急いでる時は煽ればいいの?

>>262
だから前提条件が全く違うだろって話だろうが
お前大丈夫か?
壊れたの?

前提条件を無視して進路を譲るという結果が同じだと言うなら、条文を分ける必要ないだろって言ってんだよ

>>265
前提条件が違うから条文が違う
条文の要件を満たしたら
課せられた義務は同じ

だから
左によって進路を譲らなければならないという文言は同じになる

まだ理解できないの?

いやー、一時停止が連発する住宅地で狂ったように煽られたわ
こっちが一時停止線で止まる度にクラクション連発とエンジン吹かしで進むとベタベタに付ける
寄せて譲っても行かないでクラクション連発
もちろんそいつは結局一時停止全部無視してついてきた
こういうのでも「煽られる側が悪い!」とか思ってやってるんだろうな

>>266
この話ループするの?

前提条件が違うということは緊急車両の場合は譲らなければならないが、一般車両の場合は譲ることができない場合があるというのは理解できる?
「進路を譲らなければならない」が絶対だと言うのなら、41条の緊急自動車の特例のような規定は必要ないということになるんだけど?

せっかく上等な本を持ってるんだから、ひねくれた考え方はいい加減やめろよ

煽ってくるのって大体白でナンバーが88-88とか10-01
どうせ在日だわ

>>267
それは災難だったね、クソアオラーは死すべし

ただあなた以外のこのスレ見てる人に対しても1つ言っておくなら、
煽られる側の問題点云々言う人たちの大半はそのようなケースに対してまで煽られる側に問題があるとは言ってはいないし考えてもいない
その辺をごっちゃにして藁人形論法を仕掛けてくる人がいるからすぐ荒れるのだと思う

>>270
いや、どうせ一時停止の仕方が悪いとか言い出すんだよアオラーは
自分の犯罪を正当化することしか考えてない

アオラー様のお気に召す運転とは?

ぶっちゃけ前の車が良い車で気に入らないとかで煽ってんだろうね もうこれ結論だよ
ロードスター系の車が煽られやすいのもそれを証明してる
でも、嫉妬で煽ってると素直に言ってたんじゃ犯罪者丸出しだから
「エンブレのかけかたガー」とか屁理屈こねて煽られる側に原因があるということにしたくて必死なだけ

>>273
ミニバンがスポーツカー煽るのって実際動画でも多いけど、つまりそういうことなんだよね
かっ飛ばしてるフェラーリでもミニバンに煽られるみたいだし(妄想でなく動画有り)
自分は性欲に負けて中出しして子供できたせいでゴミみたいなミニバンで人生終了してるのに
前は楽しそうに走るスポーツカーで許せないんだろう

スポ車は背が低いから前が見えるからちょっとした事で余計に腹が立つんだよ
Nから1速入れて半クラで発進するのが遅くて気に入らない、
ギヤチェンジで一瞬クラッチ踏んで加速が止まるのがイライラする、
赤信号に変わった時にブレーキランプ点かずにエンブレで車間広がるのが許せない

276名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/22(金) 23:25:48.12ID:WKPKcucrd
珍論君はそういった「煽る理由」の需要を見込んで珍論を吐いてたのかもなw

高速道路の出口付近は回生ブレーキでETCゲートに合わせるのが普通だと思ってたら100キロくらいの勢いでビタ付け煽ってきやがった
腹立ったからミラー見たら助手席に子供乗せてやんの
アホかよ・・・・・
前期CHR

278名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/22(金) 23:32:02.88ID:WKPKcucrd
>>277
その手の人種にとっては、そういのが英才教育なんだろw

279名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/22(金) 23:39:06.30ID:WKPKcucrd
*そういう

あとスポ車なのに遅かったり煽れたりすると勝った気分が倍増するんだろうな
クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて上手い奴ほど街中では丁寧な運転しているのが現実

>>280
スポ車は基本安全運転だけど喧嘩売ると怖いんだよな
格闘技やってる人みたいなもんだよ

FDを得意げに煽ってたミニバンが前後入れ替えられてFDが狂ったように煽り返してるの遭遇したことあるわw
もちろんミニバン()なんて相手にならなくてミニバン()が逃げた

あ、こういうのは「煽られる側が悪い」に入るかなw

走り屋は事故ったらどうなるかってことを痛いほど知ってるから普段は安全運転してるよな

>>271
アオラーの自己正当化とほかの人の真っ当な指摘を一緒にしてはいけない、と言ってるわけだ

痴漢冤罪の話をするのは本物の痴漢に悪用されるからダメだ、くらいの暴論だよ

>>282
事故ったらも有るけど、避けられるものと避けられないものの限界が分かるから無茶な飛び出しの多い通常の道路は怖いのよね
普通の道飛ばしても何も楽しくないしってのもあるけど

ってか俺も他のスレで言われたよ「一時停止の仕方が悪いから煽られる」って
一時停止に仕方もクソもあるのか?

優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう

>>286

> 優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう

は?

あとは停止線からゆっくり動くのではなくて、車道ギリギリで止まるような減速の仕方は
おばちゃんに多いけど気の短い人ならキレるかもね
こっちは相手が後ろに着くことは少ないけどね

俺は自分が優先でもブレーキ踏んで先に入れるけど煽った事なんて無いよ

煽られても仕方ないなんて状況はない
相手がいかにクソであろうと煽ったらアウト
自分が割り込んだことで車間距離が詰まった状況で「後ろの車間が狭い!煽られた!」とか言うのは言うほうが馬鹿だと思うけどね

煽ったら負け
ホーンを鳴らすのがスマートな大人の対応だね

「煽られても仕方ない状況はない」とは言ったけど「煽られやすい悪い運転」というのはある
2つは全然意味が違う
後者についての話をしてるのに対して前者とごちゃ混ぜにして反論してくるのはいい加減勘弁して欲しい

293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-HWAP [126.33.29.153])2020/05/23(土) 07:33:45.07ID:yjRSdh3gp
煽られやすい運転=煽りより速度が遅い運転

仕方がないと言う言葉は理不尽でも諦めろって意味合いも有るから
別に煽る方が正しいとなるとは限らないだろ
「煽られやすい悪い運転」と同じような意味でも使う

>>268
ループするのはお前に読解力が無いからだよ
>>210>>202を、
普通の人間が読めば、俺が言ってることが正しいと分かる
分からないのは読解力が無いか屁理屈のどちらかだな

>>286
だよね
煽る気もないし煽っていいとは思わないけど

そういう運転してたら、そりゃアオラーに煽られるだろうと思うのは当然だよな

297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 09:18:06.07ID:c2uBy/Cv0
煽られても仕方がない運転というものはあるだろ

例を挙げると
高速道路で、追い越し車線を走ってる速い車に急ブレーキ踏ませるようなタイミングで追い越し車線へ出るとか
そういう運転してたら、
そりゃ煽られるわ
と思うけどな

煽っていいとは言わないし煽ってはいけないけど
と、わざわざ但し書きしないといけないのは、アスペがいるから


施錠せずに外出して空き巣被害に遭う人がいたら
そりゃ空き巣に入られるわ
という感想を持つのと同じ事なんだよな

>>280
>クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて
そんな貧乏ったらしい考えじゃなくて
当たり前に交通安全を考えてるだけじゃないのか?

>>273
以前どこかで読んだ統計だと
煽られるのは軽自動車が多かったと思うんだよな

前の車がいい車だという劣等感だけではないと思うわ

300名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 10:35:26.69ID:hQqp/wg/d
空気変わるねw

301名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 11:13:32.54ID:hQqp/wg/d
チンロン君の書き込みを要約すると「譲らないと煽られるぞ」っていう不安商法みたいなものだよなw

奴の書き込みが有効利用できるとしたら、懐疑的な心構え読むことで不安商法等への耐性を高められるって事かなw
逆に、施錠のくだりを何の疑いもなく受け入れてしまった人は、今一度ご自身の判断を見直す事をお勧めするが、加齢による判断力の低下が原因の場合は諦めいただくしかないかもしれない。

302名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-HWAP [126.193.127.221])2020/05/23(土) 11:40:41.71ID:ApszW9B+p
煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな!」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ!」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる

遅いのはしかたないよ、安静優先だからね
遅かったらあおっていいなんて習ってないし

>>301
「煽られても仕方がない運転」と言って自分の気に入らない運転を羅列してるだけだから
それを「施錠」という表現で自分に都合のいい要求を呑ませようとしてるんだよ
こういう人に何を言っても無駄だね

>>293
そんなに前が遅いなら抜かせよ

いっつもこれにまともな反論が来ない

306名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 13:21:52.90ID:c2uBy/Cv0
>>303
また同じ事繰り返してるの?www

煽っていいと言ってる人は、少なくともこの現行スレでは一人もいないと思うぞ
お前が勝手に、そう言ってる人がいると思い込んでるだけだよ

>>306
そういいながら毎回最後に「でも煽られる側にも問題が〜」で締めてるだろ

>>307
だからなんだ?

煽る事を認めないことと
「でも煽られる側にも問題が〜」
と言う事は両立するぞ

何度も言ってるけど
施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人に
そりゃ空き巣に入られるよ
と言う事と
空き巣を否定することが両立するのと同じだぞ


頭が悪くないのならいい加減学習しなよ

事故しないために安全運転してる奴を煽るのはどうかと

310名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 16:19:17.88ID:hQqp/wg/d
>>308
よっ、不安商法w

311名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 16:20:33.15ID:hQqp/wg/d
>>310
「人々の安心のため」か?w

312名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 16:21:23.35ID:hQqp/wg/d

煽らない俺からすると煽る奴に100%問題がある

314名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 16:30:18.91ID:c2uBy/Cv0
>>313
俺も煽り運転はしないな
俺からすると
煽る奴に問題があるのは100%だが
煽られる奴が落ち度0%の被害者かと言うと、そうは思えないことが、ままある

>>308
> 施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人

だからナニソレ?
制限速度や一時停止守ることが「家に施錠しないこと」に当たるか?

アオラーがやってることは施錠してる家に押し入っての泥棒や強盗殺人
んで「押し入られる方が悪い」とか抜かしてる
というか例えになってなんだけどね
どうせなんとなくムカつくとかの一時的な感情を抑えられないでキレて煽ってるだけだろうし

317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 16:47:15.33ID:c2uBy/Cv0
>>315
防衛運転の事だよ

道交法を守るというのではなく
事故に遭わない起こさない、トラブルに巻き込まれないための行動の事だ


だから「施錠」が例として妥当なんだよ
「施錠」は、法律で定められた義務ではないからね

>>317
んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何??
全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど????

というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか?
いるとしたらそれがアオラーなんだけど??

アオラー「トラブルに巻き込まれないような運転をしろ」


説得力ねぇええええwwww
それお前らが1番できてないじゃんww

>>318
>全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど????
ちゃんと防衛運転をしてるから、ほとんどの人は煽り運転の被害に遭う事はとても少ないんだよ


>んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何??
加速すべきところではしっかりと加速する
減速すべきところではしっかりと減速する
周囲の車の動きと同調する

悪目立ちしない

>というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか?
加速がノロノロ
減速がヌルい
周囲の車と同調出来ずに流れを悪くしている

「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ?
正直に言っちまえよクソアオラー

322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 16:57:14.40ID:c2uBy/Cv0
>>319
アオラーが言ってると思わないとやってられないよなwww
でも、実際はアオラーではなく、普通の運転手の言葉だよ

323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 16:58:55.37ID:c2uBy/Cv0
>>321
>「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ?
違うね
前を走ってもいいし、周りを走ってもいい
ただし、みんなの迷惑になるような事をするな

という事だ

>>320
要は、「スピード違反する俺の邪魔をするな、道路は俺のモンだ」ってことね
なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に

>>323
> みんなの迷惑になるような事をするな

んじゃ煽んなよwww
何自己矛盾してんだよ

アオラー「みんなの迷惑になるような事をするな」

これは名言すぎるw

殺人犯「命は大切にしなければならない」

327名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 17:02:09.60ID:c2uBy/Cv0
>>324
>なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に
誰と勘違いしてるのか知らんが
俺はゴールド免許で保険は20等級
職業ドライバーではなく、普通の乗用車で年間3万キロ以上は走ってて
社用車も含めて累計だと45万キロ以上は走ってるよ

328名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 17:02:47.80ID:c2uBy/Cv0
>>325
俺は煽ってないからだよwww
煽られてるアホと、煽ってるアホに迷惑してる被害者だ

>>326
煽ってもメリットなんてないだろ、
ノロマなクズはさっさと追い越すわwww

>>327
それで煽ってるなら保険会社に通報でもしておかないとな
「この20等級の彼は煽り運転やってますよ」って

331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 17:05:02.53ID:c2uBy/Cv0
>>330
アオラレに意見する者がすべてアオラーだと思い込むその浅はかな考えは止めた方がいいぞwww

黙っちゃったよ

>>328
何スレも前からずーーーーーーーっとアオラーを擁護してる以上は「俺は煽ってない」なんて言葉に意味はない

>>332
黙っちゃったよ(3分)

>>333
アオラーの擁護などしてないぞ
そう勘違いするのは、お前がアホだからだよ

アオラレを蔑んでるだけだ

336名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 17:06:56.98ID:c2uBy/Cv0
>>334
ダッセwww

>>335
いっつもその最後の改行1文で結局煽られる側の批判かアオラーの擁護してんだよお前

煽られる場合、大体2つのパターンに分けられるよね
前が無自覚な嫌がらせ運転してる場合と、後ろがせっかちな場合
割合としてはどれくらいだろう?

>>337
>煽られる側の批判かアオラーの擁護してんだよお前
煽られる側の批判をしてるんだよ

なんで煽られる側を擁護しないといけないんだ?
ノロマだろ?

お前がやってるのは結局は犯罪者の擁護、善良な市民叩き
何をどう展開しても犯罪者側の意見でしかない

>>339
後ろのほうが自覚のないせっかちちだという可能性もあるよ

>>340
それはないw
不通に運転してれば悪質なアオラレというのはいくらでも見るはず

>>340
違うね
善良な市民は頻繁には煽られない

アオラレは不良品だ

あぁ、それと、
>>333でお前は自白してるが
お前は何スレもここにいるのだから
この場合のアオラレが普通の煽り被害者ではなく、空気を読めないクズな奴を指していることを知ってるはずだ
だから、
しれっと普通の煽り運転の被害者と同じような事を言っても、それは通用しない

>>339
うん、道路は共有スペースだからノロイやつもいるわけ
だからさっさと抜くか後ろで我慢するかってことが必要なの

包丁持った通り魔が暴れてて、足の遅い女や子供やお年寄りが逃げ切れず殺されて
「なんで逃げなかったの?逃げ切れないほうが悪い!通り魔は無罪!!」
それがお前(アオラー)

>>341
そういう場合もあるだろうね
その場合は運が悪かったわけだ
速めに後方ドラレコ付けて警察に提出かようつべにうpだな

>>344
>だからさっさと抜くか後ろで我慢するかってことが必要なの
そうだよね
その通りだ
だから俺はさっさと「追い越し」をしている

煽り運転などと言う非効率な事はしない

出かけてくるから落ちるけど
アオラーは>>267の件のアオラー側の弁護もしておいて
こういうケースでどのへんが煽られる側に問題あるのか知りたい

>>347
誰も弁護してないじゃん……w

349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/23(土) 17:19:09.97ID:c2uBy/Cv0
>>347
>>3で言うところの真正アオラーだろ
弁護する必要もない

そもそもアオラーを弁護する奴などこのスレにいないだろ

350名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 17:20:28.28ID:hQqp/wg/d
>>326
誘拐犯と言い換えるのが妥当かもw

>>343
善良な市民は煽られないってことは、
石橋や宮崎の被害者は善良な市民でなく運転に問題有りの同罪なんだ
それ被害者や被害者遺族に直接言ってみろよw

宮崎文夫の被害者は相当数いるけどみんな被害者じゃないのか

>>351
>石橋や宮崎の被害者は善良な市民でなく運転に問題有りの同罪なんだ
石橋や宮崎の被害者は「頻繁に」煽られてたのか?www

>>352
宮崎や石橋は>>3で言うところの真正アオラーだろ

>>353
うん、ニュースでやってたよ同じ被害者(2、3名)が「頻繁に」って
あまりに常軌を逸してるからついに動画撮影してニュース番組や警察に提出したんだよ

>>347
日本語読めますか?理解できてますか?
理解したうえで言ってるなら>>270とか>>283のどのへんがアオラー擁護なのか説明してくれますか?

じゃお前(アオラー)の意見は被害者に問題有りってことでいいね
お前のレス保存して然るべき場所に出して被害者に通してもらうわ

>>355
それってさぁ
同じ人(宮崎や石橋)から頻繁に煽られたって事じゃね?

このスレでの頻繁に煽られるというのは、
不特定のアオラーから頻繁に煽られるという事だよ

俺が思うにだけど
煽り運転やアオラレ運転を執拗に批判する人ってのは
どっか頭がおかしいか超ド下手糞な運転を普段している人だと思う
煽りをかわし、煽らずに普段運転していれば、執拗に批判なんかしないだろ
「こういう運転やめて」とか「こういう運転めてって言うけど、こうこうこういう忌みがあるんだよ」ていどで済むだろ

>>307に関しても
「煽られる側に問題がある」

「煽られる側にも問題がある場合もある」
では全く意味が違う
そしてそれは「煽り運転をする側は絶対悪い」という前提と両立する

そこを理解したうえでレスしてもらわないと日本語を理解できない会話不能な相手かあえてそのふりをした荒らしかというようにしか受け取れない

>>346
〉だから俺はさっさと「追い越し」をしている
嘘つけよ
さっさと追い越しができないからイライラしてんだろ?

〉煽り運転などと言う非効率な事はしない
これがお前の本性
煽りたくてウズウズしてるのが伝わってくるよ

イライラする

イライラすると犯罪行為に走る
では全く意味が違う
イライラしない人なんてまずいないが犯罪行為に走る人は稀である
論理が破綻してる人に何を言っても無駄かな

>>357
俺の意見は>>314だな

アオラーが煽るきっかけとして相手の運転にイラっとしたとういうのがあるとして
(ここは推定だからこの部分に反論があるなら言ってくれ)

アオラーならではの自分勝手な理由もあるとは思うが、
中にはアオラーでない普通のドライバーから見てもイラっとするような問題運転というのもあるわけだ
追い越し車線を塞ぎ続ける、無茶な割り込みをする、不要な加減速を繰り返す、など

前者の部分にまで言うことを聞く必要はないが、後者について指摘している意見をアオラー呼ばわりして耳を貸さないのはただの思考停止だ
前者と後者の境界がどこかは主観が入るのでそこはいくらでも意見すればいい
そして後者に該当したとしても煽っていいだとか煽るほうは悪くないなんて全く言っていないのに勝手に主張をすり替えるな

>>364
それはID:c2uBy/Cv0に言ってくれ
彼は自分が緊急車両と同じ権限を持ってるなどと主張しているんだから
普通じゃないんだよ
「先を譲らないから煽られる」なんてものは、煽る煽らない以前にその考え方自体が許されるものではない

それと普通の人はそのような迷惑運転に遭遇したとしてもそれなりの対処をしてるんだよ
みんながみんなイライラしているわけじゃない
そのような迷惑運転に関しては道交法上でも処罰の対象になっているわけで、私刑を正当化する理由にはならない

煽り運転というのも迷惑運転の一種なんだから、本来は「迷惑運転はダメだ」で済む話なんだよ
「煽られる側にも〜」という表現は所詮煽る側の目線に過ぎず、これをあえて言うことに悪意を感じるわけ

>>365
まぁその通り彼は執拗すぎる
ただ、アオラレ擁護の人らも延々と(しかもずれたことを)執拗に繰り返してるから、
互いにムキになってしまってるんじゃないかな

制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの?
という疑問がでます。

法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか?
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。

では
追越しのどの段階で確定するのか?
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。

ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です

合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
(前車は当然加速したら駄目ですが。)
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。


違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。

現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。

あのねえ、善良な市民は「煽られない」んでなく「煽らない」の
前でどんな運転をされても内心でイラっとする程度で、車間詰めてずっと付け回すような煽り行為には至らない
何故ならシンプルに危険だから
車間詰めて追いかけ回すのは包丁持ったまま走り回るレベルだと知ってるから

だけどキミは「善良な市民は煽られない」と繰り返す
普通は「普通の人なら殺されない」だけど、「普通の人なら殺されない」という、完全に犯罪者側の心理なのよ
もうね、根底が犯罪者側なの だから普通の人が言ってることが異常だと感じるわけ
自分が犯罪者なんだと自覚してね


普通の人は殺さない←健常者、善良な市民
普通の人は殺されない←犯罪者、サイコパス

>>368
ほら、またずれてる
普通にしてたら殺されそうになるなんてまずないんだよ、言う通り

>>370
うん、だから、その考え方が既に犯罪者の思考なんだよ

>>371
ずれてるって何べん言わせるんだろう
善良な市民なら殺しも殺されもしないんだよ
頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ

>>372

> 頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ


ストーカー殺人犯とかよくこういう風な供述するよな
ストーカー殺人犯と同じ考えの持ち主
自覚してね

374名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/23(土) 20:34:37.59ID:hQqp/wg/d
犯罪者の思考って言えば、奴は「制限速度違反は一般人には現認する方法がない」とか言ってたよな。
速度違反をしているかいないかが問題な筈なのに、違反をしていようが現認されないっていう点を得意げに抜かしてたよな。
個人的には、あの時にバケモノが姿を現したなって思ったね。

>>372
> 頻繁に殺されそうになるなら善良な市民ではないんだよ

ヒエッ・・・・
これネタ抜きでかなりヤバくないか?本人に自覚ないんだろうけど
マジでストーカー殺人犯とかが言うやつじゃん
よくある「悪いのはあいつの方だ!」ってやつ

安全運転してる奴ってのはアオラーに合わせて事故るのが嫌だから安全運転してるだよ

そうやってやり込めても、あなたたちがやり込め飽きていなくなって、ほとぼりが冷めた頃に、やつはまた戻ってきて、何食わぬ顔で活動再開するよ

包丁を振り回して無差別に人を殺すキチガイもいれば、恨みを募らせて相手を殺す奴もいる
無差別に殺すキチガイに襲われるのは運が悪ければどうしようもないが、
恨みを買うようなことは避けるほうがいい、ということ
違うものを一緒くたにして反論してもそれは反論になってない

恨みと車の運転と何が関係あるのか?

>>368が殺されるという例を出してるからそれに応じた例を出しただけだが
そこに突っ込むなら先に殺されるとか言い出したほうに突っ込んでくれよ

"恨み"というのは、"怒り"が時間が経って腐ったのが"恨み"
運転のような短時間で、運転中の"怒り"が恨みに変わったりなどしない。原因が日頃の生活にある。

"怒り"というのは、"欲"が叶わないと生じるもの

ってか例え話とか抜きにしてシンプル語ってもアオラーを擁護することはできない
前の車が何しようが、車間詰めて追い回したり道路の真ん中で停止させるような危険行為に及んでいい理由はどこにもない
何故ならとても危険だから
危険だから法律にも違反するわけだし

どんだけ話がずれるんだろう・・・
ずれてることに気づく時はやって来るんだろうか・・・(^^;



怒り

ねたみ・そねみ(愚痴、恨み)

怒りをためつづけて時間が経つと、腐って恨みに変わります。怒りは新鮮なうちに発散してスッキリさせておきましょう。
相手にぶつけるもよし、自分で解消法を編み出すもよし。
しかし、相手にぶつけたあとに、後悔することが多いようなら、アンガーマネージメントを学びましょう。

まず、深呼吸するなどして、6秒怒りを我慢することで、反射的に怒りを爆発させる(瞬間湯沸かし器?)ことを減らすとか、その少し落ち着いたところで、怒りを爆発させたときのメリット、デメリットを考え、メリットがあまりないようなら、我慢する。みたいなやつです。


>車間が近いなと思ったら停止や減速時に、最初にブレーキランプの点かないエンジンブレーキを使って減速してやれば、
>びっくりしてその後は車間を開けるようになるよ
だいぶAT車でのDレンジ⇒ (時速50キロ前後で) 2レンジでのエンブレ操作にも慣れてきたんで、最近はDレンジ⇒(時速50キロ前後で)2レンジ⇒(時速30キロ以下で)Lレンジにチャレンジ中

※エンジン回転数が上がりすぎてエンジン音が大きくなりすぎたり、減速の仕方がギクシャクしたりしないように、自分の車の場合、どの速度まで減速したらシフトダウンすればよいかを見極め習得する必要がある

もし追突してきたら、首が痛いとか腰が痛いと言って人身事故にしてやって罰金2、30万円食らわせてやるんだ
アオラーザマァwwww

ちなみに俺は善良な市民のつもりで、殺したい気分になったことはあるし、恨まれたこともあるけど
殺したり殺されかけたことはありません

殺されそうになったことのある人って何をやったんだろう? ってだけの話

>>382
そのレス内容については最初から全面的に肯定してるよ
アオラーを一切擁護なんてしてない
しかし煽る側が悪いという前提のもとで煽られる側についての話をすることはできる

宇宙の法則とか、引き寄せの法則を勉強しなさい
死をあまりにも怖がると、現実に死を引き寄せてしまう
これが引き寄せの法則

>>388
何べん言っても無駄だよ
理解しようというアタマがないんだから
延々ずれた返しをして来るだけ(^^;

故意的に煽る奴は全員悪
煽られる奴の80%は悪
残り20%は悪ではない

大半が悪人同士だからな・・・

宇宙の法則とは、

ブッダ(お釈迦様)が、この世に存在することを発見した、人類のためのある種のシステム(因果の道理、諸行無常、etc)。

このシステムは、宇宙の始まりとともに存在する。

ブッダは、そのシステムの存在に気付き、その多くを解き明かし、人びとに解説した。→ 仏教のこと

例えば、報道陣の目の前で刺し殺された、オウム真理教のムラなんとかという人。あの人なんか、顔には出さなくても、心の底では、死ぬことをものすごく恐れていたから、現実に刺し殺されるという形で、死を引き寄せてしまっと、オレは勝手に推測している

>>390
今日に限らずずっとそうだからまあ半分諦めてはいるけどね

いくら丁寧に説明しても俺の主張そのものには全く反論せずスルーか重箱の隅を突く揚げ足取りばかり
そして後日また同じことを繰り返してループ
まともに話をする意欲か能力、もしくは両方がないとしか思えない

諦める。これはもともとは仏教用語で、語源は「諦観」
諦観とは、因果の道理や諸行無常などの真理(=宇宙の法則)に照らして(観て)、執着することは意味がないと悟ること

>>388
最初の行だけ肯定するふりをしておいて毎回最後に改行して全否定してんだから結局は否定だろが この犯罪者
そもそも「煽られる運転はある」とか言ってる時点でもうアオラー側なんだよお前は

ほんとアスペがよく使う手だよな
毎回読んでて、よくこんな姑息な文章を思いつくなと蔑んでる

あのね、そもそも「煽られる運転」ってものが世の中には存在しないの
何故なら、煽るという行為がとても危険な絶対の悪だから
何をされても車間詰めて追い回していい理由なんかない
何回も繰り返すけど、何故なら命がかかったとても危険な行為だからやっちゃダメなの
ま、犯罪者は根本の考え方が違うからしらない言語で喋られてるように聞こえるだろうけどね

よくあるずれた返しとして、
「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
に対して
「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない!」
「空き巣だけが100%悪い!」
「鍵かけないのが悪いなんて言うお前も空き巣だ!」

どうなのこれ・・・(^^;

>>396も正にこれ

>>388
では安全運転した結果と呷られるほどではない運転していたのに煽られた場合について語って

極端な話、前の車が「お前の方が速いならベタ付けして煽り続けてみせろ」って喧嘩を売ってきたとしても煽っちゃダメなんだよ公道では
そのレベルで前の車が何かやっても煽っちゃダメなの
何度も言うけど何故ならとても危険な行為だから

>>399
家の鍵と空き巣の関係で、鍵をかけなかった方も悪いというのは、民法上での話
煽られた側と煽った側の話は、道交法上で考えるなら、煽った方が100%悪いとなる

>>400
そんなのいくらでもあるだろ、>>267とか
後ろが真性アオラーだったらいいだけの話

因みに、家の鍵と空き巣の関係を、刑法上で考えるなら、空き巣が100%悪いとなると思う

>>402
マジでカギかけなかった方にも過失割合出るのか!Σ( ̄□ ̄;)

いじめなんかも民法上の話になるのかな

>>402
またずれてくれるよね(^^;
「話がどうずれているか」のたとえ話に対して法律持ち出して来るとか・・・
「その場合法律的にどちらが悪いか」のたとえ話ではなく、「ここでの話がどうずれてるか」のだとは話だからね、念のため

>>399
何もズレてないよ
普通の善良な市民なら盗みに入ろうと鍵が掛かってるかどうか他人の家のドアノブに手を掛けることすらないから泥棒が100%悪いって思う
お前は犯罪者側だからもう盗みに入る前提の話が脳の根底にあるから話が噛み合わないだけ

>>403
それ以外どんなのがある?

>>405
家の鍵と空き巣の関係で、民法上で争うことと言ったら、被害者側が加害者側に損害賠償を求めて訴訟を起こすということ

>>410
それで被害者側の過失はどんくらい?

>>410
過去の判例を調べてみたら
0かも知れんぞ

アンカー間違えた>>411

ってか道路上のほぼすべての車が家でいうとちゃんと鍵かけた運転してるんだよ
そんでもお前(石橋・宮崎派)みたいに煽るやつがいるから問題なわけで
お前が再三出してるクソ寒い空き巣の例えでいうと、
施錠が完璧の現代の家にピッキングやガラス割って入ってくる空き巣が問題視されてるわけ
で、そもそも鍵があいてたとしても盗みに入っていい理由は0%

じゃあ施錠しなくても悪くないじゃん

>>415
善良な市民、健常な人間なら鍵あいてても盗みに入らないよね?ただそれだけのこと

また同じ繰り返しだ・・・

やっぱダメだわ、こりゃ(^^;

さようなら

>>417
今日も犯罪者側惨敗乙

>>417
これに懲りずにまた来いよな。ガンバレ

>>399のやりとりが「ずれている」と言っただけでこれほど明後日の方向に行く展開、まさに>>399のやりとりそのものだわ(^^;
繰り返すけど俺は「ずれている」と言っただけだからね?
こんなことさえ永久にわかってくれないとは思うけど(^^;

>>420
お前自身もずれてることを頑なに認めないから、お互い様だな

>>420
見苦しい
負けたならせめてカッコイイ捨てセリフでも吐いてから逃げろよ

>>420
そういう姑息なことを一生言い続けてろカス!

>>417
これに懲りずにまた来いよな。ガンバレ

>>420
なんか逆にかわいそうになるほどの散りっぷりだな…

>>414
免許持って運転するという事はそういう事だよね

じゃあ聞くが、>>399のやりとりはずれているとはお前らは思わないのか?(^^;

>>396
論理が通じない宇宙人だと分かったからもういいわ

煽る奴は全員クソ
煽られる奴の一部もクソ
日本語が理解できない馬鹿もクソ
馬鹿相手に話が通じると期待してた俺もクソ
クソ塗れだな

答えてくれよ(^^;

>>427
シャワー浴びてきた

>「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
↑これを、どういう立場の人が言ったのかによって、見解は異なってくると思う

友人同士の関係で、被害にあった友人をたしなめただけなのか、

警官が、被害にあった人に対して言ったのかとか、、、

>>431
少なくともこのスレでそういうことを言う人はだいたい「煽りはしないし煽られることも滅多にない一般人」を称している以上それをもとに話をするしかなかろう
文章でやり取りする以上は文章に書かれている内容を元に話をすべき
それが嘘だとか本音じゃないだとか言い出したら不毛

加害者が言い逃れのために警官に行ったのか、、、、とか

まぁ、俺が言いたいのは、
「鍵かけない」に相当するような運転、つまり
「漫然運転」「他人の気持ちを考えない運転」「ズボラ運転」等は事故に繋がることもあり危険だし、
煽られる原因にもよくなるのでやめましょうってだけのことだ
「なぜそこを走っている?」「なぜその車の前に飛び出す?」みたいなことはよくあること

>>434
単に「ずれてるだろ?」って言いたいだけなんですけど・・・
想像力豊かなのかどうなのか、そこまで広げられてるとは思わなんだ

>「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」

1.友人同士の関係で、被害にあった友人をたしなめただけ
2.警官が、被害にあった人に対して言った
3.加害者が、言い逃れのために警官に言った

1に対する被害者である友人の返答
「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない!」

3に対する警官の返答
「空き巣だけが100%悪い!」

2に対する被害者の返答
「鍵かけないのが悪いなんて言うお前も空き巣だ!」

>>437
>1に対する被害者である友人の返答
「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない!」

は?(^^;

>>438
は?www.

>>437
これをずれてると感じないなら根本的に価値観が違うから意思の疎通は不可能だな!

>>440
ずれてるってどういう意味で言ってるのか?
友人にたしなめられて、それを受け入れなかったことを言ってるのか?

アメリカを憎みすぎてるイスラムの人と話してるみたいだ

黙っちゃったよ

っていうか何度読み返しても>>437の意味がわからない
なんでずれた返しがずれたようでなくなる都合のいいパターンだけ強引に提出するのか、
しかもずれたようでなくなっているように見せかけて、実はあまり現実的でない展開になっているのは何故なのか、
たしなめてくれる友人に逆ギレしてる被害者はこの先も鍵をかける気はないのか、
警官に対して「おまえが空き巣だ!」と言っているのは逮捕される理由には当たらないのか、
とか色々わからないし、なぜ相手の言ったことをその通りにシンプルに考えられないのかと疲れてしまう

>>444
お前がシンプルと言っている考えは、本当にシンプルなのか?
何がどうシンプルな考えなのか、説明してみろよ
本当にシンプルな考えなら、簡単に説明できるはずだろ
できなければ、シンプルな考えではないということだ

また、景観が鍵をかけない人に注意をしないのは怠慢ではないのかとか、
まぁ、それより何より>>437さんは>>399のやりとりは基本的にずれてないと思うんだね?

>>431
>>「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
>↑これを、どういう立場の人が言ったのかによって、見解は異なってくると思う

>>445
シンプルに>>399のやりとりを見て、シンプルにずれてると思うかどうか
それだけのことだよ
ずれてないことになる例外パターンを無理矢理にでも探して提出することじゃない

>>448
>>「例えば鍵をかけずに外出したら空き巣に入られることもあるだろ、鍵をかけずに出掛けたほうも悪いよ」
>↑これを、どういう立場の人が言ったのかによって、見解は異なってくると思う

また黙っちゃったよ

>>449
それがシンプルじゃないと言ってるんだが・・・
「速度の大幅超過はよくない」って言ったら「どういう状況かによる!」「トンネルが崩れてる場合だったら話が違う!」って言われてるみたいだよ・・・

>>451
十分シンプルな考えだとオレは思うがな
お前の考えはシンプルを通り越して、お前自身が思考停止してんじゃないの

またまた黙っちゃったよ

>>452
なるほど、わかった
シンプルに考えれば君は忠告してくれる友人には逆ギレする、
国家権力を利用してでも漫然運転する人を肯定し守りたい、
そして警官が自分の味方をしてくれなかったら罵声を浴びせたい人なんだな?
そういう特殊な人に向けて>>399を書いた俺が悪い
すまなかったね

>>454
礼には及ばんよ

「そんなに前の車が遅いならさくっと追い越せるはず」にもずっと前からアオラーが反論できずダンマリしてたけど
新しく「たとえ鍵が開いてても善良な市民なら盗みにには入らない」にも反論できずダンマリになる理屈に追加できたな

>>441
>「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない!」
こんな当たり前のことを友人相手に
わざわざ言うのがずれてるって話だ

あと即レスがないと黙った黙ったって、みんなが常時5chに張り付いてると思ってるの?
もしそうならそれもずれた考え方だよ

>>457
>>「俺なら鍵がかかってなくても空き巣に入らない!」
>こんな当たり前のことを友人相手に
>わざわざ言うのがずれてるって話だ
そういう意味でずれてるとお前が言ってるのなら、オレもずれてると思うよ
これで納得か?

自分の問いはしつこく何度も繰り返して返答の粗探しを続けて、
相手の主張には触れない
こんなのが多過ぎて疲れるなほんと

俺は基本的には左側しか走らない
そうやって走ってると右側を遅く走ってる車を左から追い抜くこともたまによくある
中にはそれを煽られたと思うのか、急にスピード上げたり幅寄せして来る奴もいる
お前が左側走っとけばいいだけだろ、といつも思う

お休み

見返したら>>400に返してなかったようだが、
何の落ち度もないのに煽られたようなパターンでまで煽られた側に問題があるだなんて話はしていない
俺だって既に前が詰まってる状況でやたら後ろが詰めてくるとかホーン鳴らしてくるような状況は経験あるが、
そういう状況と無茶な割り込みをしてホーン鳴らされたような状況とでは全く話が違うということを言っている

というか既に前日の>>270がそのまま回答になるんだがね

絶対悪と絶対善の二極構造でしか物事を考えられない池沼がいる限り永遠に堂々巡りだね
アオラーを絶対悪とするのはいいけど煽られる側が善とは限らないのにね

煽るやつは単なるアホだろ、仮に煽られる運転してようともそんなのほっといて先いけよ。
 
煽られる運転に問題があるならいつかそいつは捕まるだろうし、あとは法律の問題だろ

>>462
>アオラーを絶対悪とする
刑法や道交法上で考えるなら、そうだと思うよ

> 煽られる側が善とは限らない
そういうのは、当事者(煽った側、煽られた側)が判断するべきではない。アオラーを処罰する上で、情状酌量時に半弾れるべき

情状酌量とは
裁判官などが諸事情を考慮して、刑罰を軽くすること。また、一般にも過失をとがめたり、懲罰したりするときに、同情すべき点など諸事情を考慮することをいう。

判断されるべき

法律だけで善悪が全て判断できるという考えがずれてるだろw

怪我人病人老人妊婦が立ってる目の前で健康な奴が優先席を占拠してても法律上は問題ない
でも一般的に悪いと言われる行為ではあるだろ

コロナ禍の中でマスクもせず口元も抑えずに咳してる奴が殴られたという事件があったとして、
殴った奴が傷害罪に問われるのは当然として殴られた側は殴られた側として傷害罪とは別のところに問題あるわけだ

殴った側の非を軽減しろとかそういうことを言ってるのではない

467名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-trQX [49.97.110.87])2020/05/24(日) 09:52:47.38ID:e2BTq1jDd
煽り運転に話を戻すと、煽られた側にも問題がある事だって当然あるだろうし、その点をどうこうしようとなんて思っていないな。
「煽られた側の非」は実際に起こった事の内容で適正に判断されるなら、それで何の問題もないだろう。
個人的に問題視してるのは、「煽られた側にも問題がある場合がある」って事を足掛かりにして煽られる側を不当に悪者に仕立てようとしてるように見えるチンロン君の論法だ。

>>467
それを言ったら必死にアオラレ擁護してる奴も「普段自分が他人に迷惑かけまくっといて偉そうにしてるグズの自己弁護なんじゃねーの?」と言われても仕方がないということになる

469名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 11:21:00.48ID:MQloyruQd
>>468
ちゃんと読んでる?
煽られる側に非があった場合は事実に基づいて煽られた側が認めるべきだって書いてるだろw

>>469
ちゃんと読んでるか?
書き込みしてる相手が「どういう人か」なんて詮索し出したら議論にならないというだけのことだぞ?
お前のことを「アオラレだろう」なんね言ってるつもりはまったくない

>>469
「煽られた側に非があった場合」の話を一切合切否定して「煽られた側に非があるなんて言う奴はアオラーだ!」とか言う論理崩壊した奴が後を絶たないから延々と論争になるんだろw

アオラーの自己正当化に関しては>>283で話したし、
レスした人間について行間を勝手に決め付けだしたら>>470の通りだし昨日>>433でも話している

>>467
個別の案件について話さないと意味がないと言ってるのになかなか理解されないんだよね
具体例を挙げて煽られる側に非がない場合の根拠を説明すると、今度は「施錠」という言葉を持ち出して防衛運転の話にすり替えてくるんだよ
彼に言わせれば煽られる人達は「施錠」をしていないということなんだろう
結局は「みんながやってるんだからそれに合わせろ」という同調圧力に過ぎず、煽り運転の根本的な解決にはならないということが分からないんだろうか?

>>472
施錠の話で言うなら「施錠したのに空き巣に入られた」のが被害者の落ち度無しに煽られたパターン、「施錠せずに空き巣に入られた」が被害者にも落ち度があったパターンと解釈できるが

煽られた側を非難する人にも個別でなく一括りに語る人はいるかもしれないが、
少ないとも自分が見る限りは煽られた側の非についての話に拒絶反応を起こして見境なく噛みついてる人のほうが明らかに目立ってるよ

>>467
「善良な市民なら殺されない」にはビビったわ
根本の考えが普通じゃよな

>>474
何がおかしいの?
善良な市民なら殺すとか殺されるとか
そういう世界とは関係ないもんなのが普通だと思うんだが・・・

>>475
じゃ今までに通り魔やストーカーに無惨に殺された被害者たちは善良な市民じゃないから殺されたんだ
へぇー 被害者遺族にお前のレス見せたらなんて言うかな?
いや、そもそもお前が通り魔に刺された時に何て思うんだろ?
「俺が悪い…普通に生きてればよかった…」って思うのね?

>>476
通り魔は「無差別殺人」って言うんだよ
誰でも殺されうるし、運悪く真性アオラーに出逢ったようなもんだ
ストーカーで殺されるまでに至るのはやっぱり普通じゃないだろ
よく知らんけど、ニュースや映画なんかで見る限りでは、そういう人はやはり善良な市民とは言えないような世界に首を突っ込んで、
殺されるほどに恨まれてる

逆に聞くが、君にとっては「殺される」というのは日常的に普通にあり得ることなのか?

煽り運転のどこが合法なのか、正当性あるのか、それとも必要なのか、やむを得なかったのか

>>478
煽り運転が合法だとか正当性があるだとか言ってるレスがあるか?
煽り運転をする側に関してはほぼ満場一致で煽り運転は悪という前提で皆話してるが

アオラー本人は正しいと思って煽ってんだろ
アオラレも悪いって言うんなら思考一致してんじゃん
口論になってアオラーが「お前が悪いんさじゃろがヴォケ!」
って言うような案件でいいからさ、どう正しくて煽ってるのか知りたい

空き巣とか通り魔に例えると分かりにくいんだよね
煽られる人は狭い通路で立ち話してる人たち
普通の人は少しでも隙間が有れば無理して通る、通れなければ声をかけて通る
煽る人は邪魔だどけっと怒る
事件になるのはそれに対して逆切れして喧嘩になる

こんなとこでしょ
普通に端に避けて立ち話してるのに怒られる人は極稀

>>480
こういう1ビット脳がいるからいつまで経ってもループするんだよ

483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/24(日) 17:33:09.30ID:pZ8V4nP/p
だからさ、結局のところ煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな!」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ!」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる

俺高速道路だと滅多に煽られないのに都内一般道だと月に数回運転中1回2回は煽られるw
ちな高速道路は年間5000キロ程かな

たいてい相手が軽自動車なのも不思議
特にちんたら走ってるとは思わないけど

>>473
いや、彼は「施錠」をしていれば煽られることはないと主張している
こちらが「施錠していたのに空き巣に入られた」というパターンの話をしているのに、「それは施錠をしていない」と返してくるのだから話が噛み合うわけがない

>>485
そんな主張はしてないぞ
してると言い張るならレス番出してみろカス

>>482
じゃあどう思って煽ってるの?
たとえば空き巣が施錠してない家に入る時は「施錠しないから悪い、空き巣に入られて当然」って言いながら入るんでしょ?
それとも、「施錠してなくても空き巣に入る方が100%悪い、施錠してなくても悪くはない、普通の人は他人の家のドアノブすら勝手に回さないのだから!」
って言いながら入る空き巣なんているの?

>>486

>>400>>309は?

>>487
っていうかいつになったら理解するの?
理解するつもりのない人に何度も何度も同じことを答える人はやはりいないよ?
本当にいつになったら理解するんだろう、自分の言ってることが誰も言ってないことへの反論?だということに

空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ

491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/24(日) 18:14:03.03ID:pZ8V4nP/p
おっせえなー早くしろやって思って煽るんでしょ
というかそういうのを煽りと呼ぶのであってそうでなければそもそも煽りと呼ばないだろ
そうじゃなきゃ何を煽ってることになるんだよ

>>488
俺のレスではないな
つまり
俺がそう主張してるレスは無かったという事で
お前の妄想であることが確定したわけだ

>>490
何度も言われてることだけどドラレコってのは防犯カメラとちがって、自分の非も映すんだよ?

>>491
目立って遅くてしかも皆の邪魔になるところを走り続けていればそうなるだろうね
あるいは後ろがキチガイだったとしても、キチガイの前を走り続けたがる気持ちがわからない
それから追い越し車線をぼーっと走行車線と並んでというのにいつまでも走り続けている車に一回パッシングしただけでも煽り運転になり得るよ

>>486
>>317
これはお前の発言じゃないのか?

495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/24(日) 18:23:46.77ID:pZ8V4nP/p
空き巣の例え全然言えてないよ
煽り運転は空き巣と違って継続的な行為だから
空き巣に無理やり当て嵌めるなら、玄関の周りは常に混雑していて、出入りのときに鍵開けるわけだが鍵開けてる間、鍵を閉めるまでずっと空き巣に入られ続けるってのが頻発するのが煽りな

496名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 18:25:08.18ID:MQloyruQd
>>474
その善良な市民って、遠回しに言ってるけどアオラーに道を譲る人の事だもんな。

497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/24(日) 18:25:37.05ID:pZ8V4nP/p
>>493
真っ当な運転してる人を煽りが勝手に邪魔がってると言うケースの方が現実では多いわけだが?
根拠なしに「多数ガー!」って言ってるけどお前みたいなせっかち下手糞はそこまで多数派でもないから

同乗者にスマホ映像撮られて免停 罰金

重い煽りは即警察が呼び出し
比較的軽い煽りは忘れた頃に警察から呼び出し

嫌な時代になったぜ

>>497
>真っ当な運転してる人を煽りが勝手に邪魔がってると言うケースの方が現実では多いわけだが?
それを「アオラー」と言うんだよ
そしてそういう輩はこのスレでも何度も言われている通り多くはない、少数だ
それを現実でよく見る君の日頃の運転を疑われるのは当たり前だろう

>>496
アオラーをかわさずに傍迷惑な喧嘩はじめるのが善良な市民だとでも?

501名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 18:44:48.55ID:MQloyruQd
>>500
チンロンの論法はカタギっぽくないんだよ

>>501
結局安全より円滑よりも自分のプライドを重視する危険運転車だろう、
キチガイアオラーや迷惑がってる普通の人に邪魔アピールされて退かない人ってのは
そうでないと言うのなら何故アオラーをかわさないのか答えてみてほしい

もちろん「かわす」以外にも「無視する」という方法もあるけど、君らはどうやらそれもせず、
このスレで物騒なことを言っているように「報復」だとか「攻撃」だとかしか考えられないようだ
何故「かわす」という方法はかんがえず、あえて殺し殺されに行くのかを教えてたもれほしい

504名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab7-jiYv [182.249.48.220])2020/05/24(日) 18:55:07.54ID:9g/7vFd8a
まあ長年運転してると、いろんなシチュエーション経験し
何考えてんのわからんw阿呆な運転者との折り合いを経験するから
運転での忖度(本来の意味)wでいなし方や、事前でも無意識的な予測
たとえそんな状況になってもある程度俯瞰wできて、まあしゃあないなwぐらいの心がまえできるはずなんだけどね

事故に繋がるような馬鹿な真似が一番よくない

自分が馬鹿野郎のせいで大損害受けるかもしれない、これを冷静に考えること

空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ

>>504
まったくその通りだと思います

>>494
それは俺のレスだが
そのレスのどこに
施錠していれば煽られることがないと書いてるんだ?
書いてないじゃん

508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ファミワイ FFc3-trQX [210.248.148.151])2020/05/24(日) 19:17:46.41ID:adTBjm8UF
アオラーをかわす・施錠をする・善良な市民、、、これら全部チンロンの論法。
結局のところ「善良な市民」などという否定し難いワードを持ち出しているがアオラーにとって都合の良い存在になる事を要求しているだけだろ。
ヤクザによるみかじめ料の要求と同質だと思うね。
反社の卑劣さを知ればチンロンの卑劣さも同時に知れるだろう。

>>508
いいから>>502-503に答えてよ

>>477
だから、君はその無差別殺人犯の弁護、擁護をしてるんだよ?気付いてないの?

返事がないから予想して書くけど、
結局はプライド、バカにされたように感じるほどの劣等感、そして何よりも「行き過ぎた正義感」だと思うんだよね
煽り運転の主な原因にも「行き過ぎた正義感」があるのを見ればわかる通り、>>508もアオラーと同じことしてるんだよね
そういう輩をここで批判する人がいるのは当たり前のことだと思う

盛儀は警察に巻かせておけばいい
善良な市民なら安全と円滑だけに気を配ってほしい

>>510
行き過ぎた正義感を振りかざす「非・善良な市民」を批判してるだけだろ

・適正試験や技術試験に合格し免許を取得、更新
・きちんと整備され車検に合格した車に乗り
・道交法を守り違反や事故をして捕まっていない

これだけであなたの言う「施錠された家」「殺されない生き方」=「煽られない運転」の条件を普通に満たしています。
それでも煽ってくる輩が問題視されています。
あなたはその輩を擁護しています。

これだけの話です。

まあ無理だよね 話に通じないよね
ストーカー殺人に遭われた被害者に対して「それなりに普通じゃないことをした」的なことを言っちゃうんだもんね
やっぱり精神の根底が犯罪者側なんだよ君は

>>513
で、>>508-509には答えてくれないの?

>>502-503だった(ノ´∀`*)

517名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 19:47:46.32ID:MQloyruQd
>>509
身の安全を守る為にアオラーかわす事はあったとしてもそれが最終的な解決だと思ってしまうのは間違いだと思うね。
反社に対する考え方と同質だ。

>>517
だからそれは正義感なんだろ?

519名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 19:53:15.52ID:MQloyruQd
「施錠」を振りかざすチンロンの考えでアオラーは減ると思うか?
俺の答えはノーだ。

>>519
なぜ俺らが減らす必要がある?
正義感から「俺がやっつけてやらねば!」とか思ってるの?

521名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 20:03:31.36ID:MQloyruQd
>>520
減らす当事者になるって事じゃ無いんだが、譲って無事で万事OKみたいな思考停止はダメだろうって事。

>>521
なぜそれが思考停止になるの?
安全と円滑を充分に考えてのことだとは思わないの?
正義感に基づいて「懲らしめてやろう」みたいな考えがないとダメなの?

>>515
質問の答えとして逆に聞くけど、なんで俺ら善良な市民が犯罪者のために生き方を変えなきゃいけないの?
銃の乱射魔が出るかもしれないから出かけるなら防弾チョッキを毎日着なきゃいけないのか?

524名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 20:13:36.37ID:MQloyruQd
>>522
「煽ったら譲ってもらえる社会」がお望みですか?

>>523
社会の安全と円滑を図るのが善良な市民の務めだろ
ちょっとした揉め事でも街中でドンパチするのが善良な市民なの?

>>524
あのね、アオラーもきっとこう思ってるんだよ
「追い越し車線を延々塞いで円滑を脅かす不義の輩は俺が懲らしめてやる!」
「急に前に飛び出して来て安全を脅かす奴を放っておいてはいけない! 懲らしめてやる!」
君も同じじゃん

527名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 20:22:45.31ID:MQloyruQd
>>526
そんな事はしないけどなw

>>525
ちょっとした揉め事でドンパチするのがつまりお前(アオラー)なわけじゃね

普通は何か憎らしい相手がいても、それをやっつけてる漫画を読むだとか、
自分でそういう何らかの作品を書くとか、
あるいはこういう掲示板に愚痴を書き付けて昇華するもんだよな?
だからきみらが実際に公道でもここで書いているような危険な報復運転をしているとは決めつけない
ただ、ちょっとは自分の胸に手を当ててみてもいいんじゃないんだろうか?
俺はそう思うだけ

仕事に行きます

速い車に先を譲るというのはあくまでも配慮なんだよ
元々は日本の道路事情でなかなか追い越しが難しいことに対して先を譲るというのが慣習化されただけ
それをいつからか道交法で定められたルールだというデマを吹聴する奴が出てきた
プロのライター等でもこのようなことを平気でやるのだからたちが悪い

「人の迷惑考えない? 低速走行『10キロおじさん』何が問題か 10年続けた『逆あおり運転』行為とは」
https://kuruma-news.jp/post/218185

この記事で特に酷いのは警察交通相談ダイヤルの件で、これは捏造と言ってもいい
警察は「逆あおり」なんて表現はしないし、追越禁止区間での停車を推奨することなど絶対にない

「譲らないから煽る」というような輩はそれなりの制裁を受けることになるだけ

531名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 20:24:33.87ID:MQloyruQd
>>528
俺もこれは本物かもって思ったw
あくまで「かも」なw

>>527
行き過ぎた正義感は同じだってことね

>>487
煽り煽られ以前にお前は全肯定か全否定かでしか議論ができないのか?ということを言っている
全く違う意見でも部分的に被ることはある、それをお前は思考停止して全て同じ扱いしているから会話ができない

だいたい昨日俺がレス返しても都合悪いことは全部スルーしてまた別の問い返しばかりだもんな、まともに会話する気がないんだな

>>528
これにレス無くてワロチ

彼の言葉借りると「黙っちゃったよ」

535名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab7-jiYv [182.249.48.220])2020/05/24(日) 20:38:08.43ID:9g/7vFd8a
中長距離移動の手段が車っていう社会だから
これは常に問われてくべき課題であり
時代で変わっていく面もあるだろうし

結論無くずっと意識あって個別課題でアドバイスがあったり前向きな提案があったり
各人が認識をかえたり加えてく面があってこそ議論の多岐性があって面白いし

単純な自己満足目的にすることなく辞めないことが重要なんじゃあないのかね

俺は3分で「黙っちゃったよ」って煽られたのに、もう30分もレス無いや
「黙っちゃったよ」で10レスもしなきゃなかったなw

ネットの向こうでモニターやキーボードに当たってるんだろうなどうせ
そうやって道路上でもすぐキレるんだろうな
宮崎タイプだな

538名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 21:07:37.78ID:MQloyruQd
「円滑と安全を考える善良な市民ならアオラーに道を譲るものだ」で押し切れる筈ないのになw
奴はチンロンに乗せられて妙な夢を見させられた被害者だとも言えるだろう。

空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ

>>332みたいに、たった3分程度で「黙っちゃったよ」って言う人が、もう1時間近く「黙っちゃったよ」

空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ

542名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMfe-gKvg [219.100.28.30])2020/05/24(日) 21:53:28.04ID:zYGv6TP4M
たまたまリアガラスのとこに懐中電灯が置いてある場合、煽られた時に誤って灯火させたら犯罪ですかね。本当にたまたまカーブの手前で灯火させてしまった場合です。

543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMfe-gKvg [219.100.28.30])2020/05/24(日) 22:13:43.24ID:zYGv6TP4M
ちなみに懐中電灯は10万ルーメンで、一般的なフォグランプの10〜50倍の光束があります。

544名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/24(日) 22:24:33.40ID:MQloyruQd
>>542
相手が事故を起こす可能性のある事をこちらからするのは絶対に避けましょう。
車間を詰めてる後続車がいる時に、合流で他の車を「どうぞどうぞ」って自分の前に入れてやるぐらいならやってもいい事だと思うねw

>>489
>>533
よくわからないからよく教えてよ
中間があるというなら教えてほしい
カギかけてないのも悪いんだろ?
カギかけてる家に入る空き巣が100悪いとするなら、カギかけてなかったらどれくらい罪悪感減るの?

>>501
そりゃ、
呷られる方も悪い
カギかけてないのも悪い
ミニスカートはいてるのも悪い
こんなとこに商品置いとく方も悪い
煽られたくなかったら譲れ
殺されたくなかったら逃げろ
殺されたくなかったら金と女をよこせ
金がほしけりゃ働け
だからな

その例えは結局のところそもそも道路には合ってないんだよ
的外れ

>>513が語ってる内容を満たしてればお前の言う「煽られない、迷惑かけない運転」は出来てるんだよ(まぁ仮に迷惑なノロノロ運転とかしててもそれを煽っていいわけないけど)

この「煽られない運転」を煽るからお前らは一方的に悪い無差別殺人犯なんだわ
もういい加減観念しろよ
俺が3分レスしなかっただけで「黙っちゃったよ」とか言うやつがここまでレスできてないんだし
昨日と同じで完全にボロ負けよお前(アオラー)

>>535
まったくその通りだと思います
答えなんか出す必要はなくて、ただここに参加したそれぞれが意見を交換することで成長できればいい

空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ

アオラーの考え
煽り運転 に対抗する 即進路譲る

空き巣 に対抗する 施錠
煽り運転 に対抗する 後方カメラ

アオラーの考え
煽り運転 に対抗する(否、屈する) 即進路譲る

アオラーのキーボードかスマホ、今頃ボロボロなんだろうな
反論できなくて真っ赤になってぶっ壊したんだろう
道路ではアオラー、ネットではアオラレか
1番ダサい

>>365
>彼は自分が緊急車両と同じ権限を持ってるなどと主張しているんだから
そのような主張はしていないと前日にも書いてるはずだが
理解できなかったようだな
27条2項の要件を満たしたときに、追い付かれた車両に課せられた義務と
40条2項の要件を満たしたときに、緊急自動車に接近された車両に課せられた義務の
内容が同じという事がいまだに理解できないようだな


>「先を譲らないから煽られる」なんてものは、煽る煽らない以前にその考え方自体が許されるものではない
当たり前
それを否定してる人なんていない
誰も言ってないことに必死に反論してるのがお前だぞ

空き巣が許されるものではないことと同じだし
しかしだからと言って
施錠せずに外出する人に、落ち度が全くないとは言えないのと同じ事だ

>>368
>だけどキミは「善良な市民は煽られない」と繰り返す

ん?

>>343
>善良な市民は頻繁には煽られない
言ってることが違うはずだよ

「頻繁には」という言葉が抜けていたら意味が全く違うんだよ
そういう細かい部分は重要だよ

>>382
>ってか例え話とか抜きにしてシンプル語ってもアオラーを擁護することはできない
アオラーを擁護してる人はこのスレにいないと書いてるのに
勝手に脳内でいるはずだと思い込んでるだけじゃないか

>>390
だよな
0と100しか理解できないんだろう

>>398
それ、
施錠と空き巣でも同じ文章作れるだろ

>>399
そういう事

>>402
道交法の話はそうだろうね
でも、俺たちはその先の話をしているんだよ

煽った方が完璧に悪いのは当たり前で
ではどうやったら煽られる確率をもっと低くできるか
という話をしている

>>427
完璧にずれてるよな

>>431
誰が言っても言葉の意味は同じだよ
泥棒がお金は大事だと言ったらどうなの?
お金は大事ではないというのが正解だとでもいうのかな?

>>437
お前は頭悪そうだな

煽られる運転は善良な市民をアオラーに変化させるらしいぞ
カギかけてなければ善良な市民でも空き巣に入るのと同じで

>>478
合法とか正当性があると言ってる人がいないんだよ
いないのに、いると思い込んで明後日の方向にレスをしてるのが君たちなんだよ

>>495
施錠と防衛運転は、どちらも法律に定められた義務ではない
そして、そのどちらの行為も、それを行わずに被害に遭うと
被害に遭った方もアホだろと思われる
その点において同一

>>513
>これだけであなたの言う「施錠された家」「殺されない生き方」=「煽られない運転」の条件を普通に満たしています。
それが認識間違い
それだけじゃ全くダメ

危険予測したことあるだろ
路上駐車の車の景から子供が飛び出してくる「かもしれない」
その他にも、
左前を走っている車両が車線変更してこちらに車線変更しそう
前の車が右折しそう

そういうのは、運転経験があれば予測できることもある
そういった運転経験を積めば
この時このような運転をすると
相手の運転手によっては不快に思うかもしれない
そう予測することもできるはずだ


それが予測運転であり防衛運転であり「施錠」に該当する行為だよ

>>519
確実に煽り被害に遭う確率は下がる

27条(他の車両に追いつかれた車両の義務)
https://youtu.be/45L0Va5NBsE

40条(緊急自動車の優先)
https://youtu.be/3Cuv-G15Qv0
https://youtu.be/0EjjFIvbHL4

この2つの「進路を譲る」というものが同じ意味だと言われたらもう何も言えないな

>>523
犯罪者は実行してる
でも、多くの人は、不満に思っても実行はしない
その差だよ

多くの人が多かれ少なかれ不満を抱く運転をしてるから
アオラーから煽られる
そういう事を自覚しなさい

>>527
俺たち普通の人は
お前がそう書いたのなら、そうなんだろうと一応は納得してあげて
それを前提にして議論をしてあげてる

でも、
アオラレ擁護の人たちは
逆にこちら側の「煽り運転は犯罪だし、そんなことをやってはいない」
というレスを真っ向から否定してるわけだよ

そういう部分からして
議論がかみ合わないのは仕方がない事だとは思う

>>530
>速い車に先を譲るというのはあくまでも配慮なんだよ
それは27条2項なので、
確実に法で定められたルールだよ

>>567
条文を引用してみようか?
>>210でも書いてるけどな

27条2項
2 車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

・できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

第40条2項
2 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない

・道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない

つまり
・できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

・道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
これに、
どんな違いがあるんだ?
逆に、この二つが全く違うという理屈は1ミリも理解できない

>>562
>>3で言うところの仮性アオラーだな
こういうの多いと思うぞ

煽られる側を責める奴はアオラーと一緒だ!
というのは
(犯罪者がパンを食べるから)パンを食べる奴は犯罪者と一緒だ!
というレベルの論理だから会話不能

>>571
そのような解釈をしてるのは日本中でお前一人だけだと思うよ
多くの人は>>567を見ただけで十分理解できるから
そもそもこれで理解できないという人に免許など与えてはいけないんだよ

>>574
>そのような解釈をしてるのは日本中でお前一人だけだと思うよ
残念ながら俺以外にも存在する
https://www.joe-hitagi.com/entry/doukouhou27

>>575
じゃあ二人ってことね

そのブログの筆者が誤解してるのはまず「道を譲る義務」ではないということ
そして緊急車両であっても一時停止をする必要があるのは交差点付近のみということ

進路を譲るためにその他の道交法が免除されるということは全くない
その為緊急車両には特例が認められ優先権を与えられてる
一般車両に何か特例が認められてるの?

それとこのブログの最後の方には「追いつかれた」というのは「追い越しを開始した時点」だとも書かれてるが、これについてはどう思うの?

>>576
>そのブログの筆者が誤解してるのはまず「道を譲る義務」ではないということ
「進路」を「道」に読み替えてるだけだろうし
進路と道で意味合いが大きく変わることはない

なので、大した問題ではない

>そして緊急車両であっても一時停止をする必要があるのは交差点付近のみということ
誤解してるわけじゃないと思ったけどな
現実世界で緊急車両が接近してきたとき
多くの場合一時停止してるから、そう書いただけだと読めるけどな

>進路を譲るためにその他の道交法が免除されるということは全くない
当たり前だ

>その為緊急車両には特例が認められ優先権を与えられてる
では質問
特例や優先権の根拠規定は何条で
その条文のどこが該当するのかコピペしなさい
出来なければお前の負け
逃げるなよwww

>それとこのブログの最後の方には「追いつかれた」というのは「追い越しを開始した時点」だとも書かれてるが、これについてはどう思うの?
誤解してると思うよ

578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/25(月) 16:09:57.88ID:VhokRQHK0
>>576
>じゃあ二人ってことね
逆にこれを否定してるのは、この世でお前一人だけだと思うわ

>>573
煽る側を不問にしてるように見えるからじゃない?

>>577
第三十九条
緊急自動車(中略)は、第十七条第五項に規定する場合のほか、追越しをするためその他やむを得ない必要があるときは、
同条第四項の規定にかかわらず、道路の右側部分にその全部又は一部をはみ出して通行することができる。

2 法令の規定により停止しなければならない場合においても、停止することを要しない。
この場合においては、他の交通に注意して徐行しなければならない。


第四十条
交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、路面電車は交差点を避けて、
車両(中略)は交差点を避け、かつ、道路の左側に寄つて一時停止しなければならない。

2 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側(中略)に寄つて、これに進路を譲らなければならない。


第四十一条
緊急自動車については、
第八条第一項、第十七条第六項、
第十八条、第二十条第一項及び第二項、
第二十条の二、第二十五条第一項及び第二項、
第二十五条の二第二項、第二十六条の二第三項、
第二十九条、第三十条、第三十四条第一項、第二項及び第四項、
第三十五条第一項並びに第三十八条第一項前段及び第三項の規定は、適用しない。

2 前項に規定するもののほか、第二十二条の規定に違反する車両等を取り締まる場合における緊急自動車については、同条の規定は、適用しない。

3 もつぱら交通の取締りに従事する自動車で内閣府令で定めるものについては、
第十八条第一項、第二十条第一項及び第二項、
第二十条の二並びに第二十五条の二第二項の規定は、適用しない。

4 政令で定めるところにより道路の維持、修繕等のための作業に従事している場合における道路維持作業用自動車(中略)については、
第十七条第四項及び第六項、第十八条第一項、
第二十条第一項及び第二項、第二十条の二、
第二十三条並びに第二十五条の二第二項の規定は、適用しない。

>>577
第四十一条の二
交差点又はその付近において、消防用車両(中略)が接近してきたときは、車両等(中略)は、交差点を避けて一時停止しなければならない。

2 前項以外の場所において、消防用車両が接近してきたときは、車両(中略)は、当該消防用車両の通行を妨げてはならない。

3 第三十九条の規定は、消防用車両について準用する。

4 消防用車両については、
第八条第一項、第十七条第六項、第十八条、
第二十条第一項及び第二項、第二十五条第一項及び第二項、
第二十五条の二第二項、第二十六条の二第三項、
第二十九条、第三十条、第三十四条第一項から第五項まで、
第三十五条第一項、第三十八条第一項前段及び第三項、
第四十条第一項、第六十三条の六並びに第六十三条の七の規定は、適用しない。

582名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/25(月) 17:23:23.25ID:VhokRQHK0
>>580
>緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側(中略)に寄つて、これに進路を譲らなければならない。
こういう文言で進路を譲る義務を規定されている

で、
緊急車両が接近してきた場合
具体的にはどうやって進路を譲るのかな?
その場合一時停止や徐行を行っているかな?

583名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/25(月) 17:45:46.53ID:aCVs6WQvd
条文にしがみついてさえいれば狂った目的意識は隠せると思っているのか。

584名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/25(月) 19:13:26.50ID:RgaxHo/mp
交差点付近で緊急自動車が接近した場合に一時停止するのは義務
追いつかれての一時停止は義務ではない
てっきり知ってると思ってたけど10年も張り付いてて珍論君はこんなことも知らなかったのか

俺はマヨラー
でも時には手が落ちるから貞子とマンドリンラー😋😋😋😋😋😋😋😋😋

>>582
左に寄るだけ

緊急車両は追越禁止や信号等を無視することができ、さらに道路の右側部分も通行できるのだから追い越して行くだけ
一般車両は追越禁止を免除されることはないので、追い越しが不可能な場合は追走することしかできない

緊急車両等に特例が設けられている根拠を示したんだから、ちゃんと確認してくれよ
お前のように勝ち負けとかくだらないことにこだわるような奴が、>>5のリンク先にあるようにトラブルを起こしやすいんだろ

>>584
なんでお前は一時停止が義務だと思い込んでると
思い込んだんだ?
現実世界でどうなってるかを聞いてるんだよ

>>586
左によって「進路を譲る」
お前は不合格

>>586
>一般車両は追越禁止を免除されることはないので、追い越しが不可能な場合は追走することしかできない
だから一般車両が対象の27条2項では
40条2項よりも厳しく「左側」ではなく「左側端」と規定されているということだ

緊急自動車は特例が多いから、緊急自動車に接近されても、左によって進路を譲れば済む
しかし
一般車両に特例はない
だから左側端によって進路を譲らなければならない

ほぼ同じだけどなぜ言葉が違うのかが
これでよくわかるだろ

>>589
左端に寄っても譲るべき進路が存在しない場合はどうすんの?
一般車両に追い付かれた車両は進路を譲るために「できる限り左側端に寄る」ということしか認められてないんだけど
さっきも言ったけど何か特例があるの?

もういい加減屁理屈言うのやめたら?
疲れるだろ?

591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/25(月) 20:52:56.18ID:RgaxHo/mp
>>587
何の話??ww
現実世界の法律ですけどw

>>590
停止すれば進路が確保できるならそうする
ただそれだけ
課せられた義務は、進路を譲ることだからね
そんなに難しくないだろ?w

交差点又はその附近において、緊急自動車が接近してきたときは、路面電車は交差点を避けて、車両(緊急自動車を除く。以下この条において同じ。)は交差点を避け、
かつ、道路の左側(一方通行となつている道路においてその左側に寄ることが緊急自動車の通行を妨げることとなる場合にあつては、道路の右側。次項において同じ。)に寄つて一時停止しなければならない

譲る=一時停止ならそう書いてあるはず

>>592
道路の幅は限られてるのに停車することで何が変わるんだ?
追越禁止のような道路で停車をすることは周囲の人達にとって迷惑にしかならないんだがね
お前の解説書に書かれているのは「迷惑行為をしてでも追い付いた車両を合法的に先に行かせなさい」というもの
こんなのは暴論なんだよ

追い付かれた車両は左に寄り、追い付いた車両は追い越しが可能であれば追い越す
追い越しが不可能であれば必要な距離を確保して追走する
ただそれだけのことだろ
違うのか?

595名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/26(火) 08:20:12.36ID:0TBQ7tR1p
馬鹿の特徴 :
排中律を言うと思考停止ですぐ「極論!」「1bit脳!」などと叫ぶ

>>594
>道路の幅は限られてるのに停車することで何が変わるんだ?
追い越しに該当しなくなるので進路が確保できる

27条2項の義務は進路を譲る事だよ

>追越禁止のような道路で停車をすることは周囲の人達にとって迷惑にしかならないんだがね
追い越し禁止の道路でも停車する事はある
それを迷惑と言うのなら、お前は免許を返納すべきだな

>こんなのは暴論なんだよ
進路を譲ったら負け
追い越されたら負け
そういう奴が「暴論だ」と言い訳をするんだよ

>ただそれだけのことだろ
「左に寄って進路を譲る」
という文言での規定だから緊急車両の時と同じ
緊急車両が接近してきても、
追い越しが不可能なら左に寄ってそのまま走ってればいいとでも思ってるの?
ふつうの人間なら停車することで進路を譲れるならそうするけどな
なにしろ、「進路を譲る」ことが義務だからね

597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/26(火) 08:24:35.67ID:BFG2vYdu0
>>593
一時停止しなくても進路を譲ることが可能な場合もある
だから一時停止と書いていないんだよ

>譲る=一時停止ならそう書いてあるはず
なんでお前らっていつもこんな感じなんだろ?

進路を譲るというのは
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味
自分より先に行かせればよいのだから、
なにがなんでも停車する必要は無い

左に寄せるだけで進路を譲れるのならそれだけでいい
左に寄せても進路を譲る事にならない場合に、状況により一時停止や徐行を行う
こういう事なんだが
なんで理解できないの?

>>591
その当たり前の法律をなんで知らないと思い込んでると思い込んだんだ?
と聞いてるのに、まともに答える事すらできないのか?w

なんかおかしな文章になった
>>591
その当たり前の法律をなんで知らないと思い込んだんだ?
と聞いてるのに、まともに答える事すらできないのか?w

追い越しかけてきたら譲ればいいだけ
それまでは知らん顔してればいい

>>600
それ27条の1項の話

602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/26(火) 08:59:46.10ID:0TBQ7tR1p
>>599
お前みたいにまずおかしなところから突っ込んでるだけだが?www
なに現実世界って?ww
法律は現実世界のものですけどw

>>602
おかしいと思うのが、そもそもおかしい
突込みになってないしwww

俺のレスのどこで
交差点の付近以外で緊急車両が接近してきたときに生じる進路を譲る義務に一時停止が含まれてると勘違いしたんだ?

1bit脳って言ってる奴が一番1bit脳

605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/26(火) 09:17:08.55ID:0TBQ7tR1p
>>603
で?wなに現実世界って?まずそれに答えなw

アスペ珍論君の真似楽しいな

追い越しかけてきたら27条が発動するんだよ(笑)

いちいち減速停車してまで譲ってられないよな
一条に反することになる速度違反してるやつは無視

>>605
実際に緊急車両が交差点以外の場所で接近してきたとき
多くの自動車はどうしてる?
という話だ

意外と結構一時停止してるだろwww

https://www.youtube.com/watch?v=mky6Yn9oCHg
ようつべのリンクを貼る奴がいるから、それに倣うと

こんな感じで
交差点の付近ではないのに
ほとんどの車両は救急車に進路を譲るために一時停止している

これが現実世界での話だwww

610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/26(火) 09:35:24.79ID:0TBQ7tR1p
>>608
そうだとしても法律も現実世界のものですけど?ww

珍論君特有の論点逸らし詭弁、そりゃ珍論君に1番効くわなwww

611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88])2020/05/26(火) 09:36:34.65ID:8uD5RcLy0
単独走行や車列の先頭以外は譲る義務は無いんだよ。

612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/26(火) 09:39:14.19ID:0TBQ7tR1p
>>609
お前等が元々どういう議論していたのかも知らんし、その動画内容も見てないけど、
その動画の説明見る限り、止まってくださいと言う要請に応じて、法律で定められた停車方法に従って停車したのであって、
27条の義務により誰もに止まる義務が生じて止まったわけではなさそうだが?

613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])2020/05/26(火) 09:42:05.85ID:0TBQ7tR1p
>>612
訂正
27条ではなく緊急車両接近時の義務

>>610
論点逸らしはお前だぞ

>>595
「煽られる側を非難する者は全てアオラーだ」のどこが排中律?

>>612
>義務により誰もに止まる義務が生じて止まったわけではなさそうだが?
そうだよwww

一時停止の義務が生じて止まったわけではない
進路を譲るという義務に対して、現実世界の運転手が一時停止を行うのは珍しいことではないという事

>止まってくださいと言う要請に応じて、
おそらく、その要請ははっきり聞き取れてないと思うわ
止まってくださいと言う要請があろうとなかろうと
普通の運転手は、進路を譲るために一時停止する
それは決して珍しい光景ではない

煽られる側を非難してる自覚あるのかw
まったく、公平、中立の目で両方見て欲しいもんだ

>>612
あとさぁ、
仮に止まってくださいという要請があったとしても、聞こえたとしても
その要請を聞き入れる義務は無い

義務は左に寄るだけなのか?
それとも、左に寄って進路を譲る事なのか?
という事

正解は後者

>>617
煽られる側は何が何でも非難してはいけないのか?

>>617
批判を一切認めないほうがよっぽど公平中立から程遠いわ

>>609
この動画を見ても分かるように、対向車も左に寄せることで救急車は道路の中央部を通行することができてるんだよ
同じ状況で一般車両に追い付かれた車両が、お前の言う27条2項の義務に従って停車したとすると、どうなるか想像できないか?

>>621
そんなのは状況によるわな
対向車が来てなかったら一時停止しても問題ないじゃん

それから
一応くぎを刺すけど
>お前の言う27条2項の義務に従って停車したとすると
何度も言うけど
27条2項の義務は進路を譲る事だ
停車することではない

>>622
お前の言ってることは矛盾してるんだよ
「進路を譲る」ことが義務付けだと言い張るのに、状況によるとはどういうことだ?
それじゃ俺が言ってることと何も変わらないじゃないか

624名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/26(火) 10:51:58.81ID:BFG2vYdu0
27条2項の義務は
進路を譲る事

追い越させることではない
停車することではない

進路を譲るとは
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味

道路の状況によって
左に寄せるだけで進路を譲れる場合もあるし
一時停止しないと進路を譲れない場合もある

道路の状況によっては
前方が見通せず対向車も多い道路なら一時停止しても進路を譲れないこともあるだろう
そういう場合は
前方が見通せて、対向車が来ないところで進路を譲ればいい

>>623
>「進路を譲る」ことが義務付けだと言い張るのに、状況によるとはどういうことだ?

>>624にも書いてるが
道路の状況によって
左に寄せるだけで進路を譲れる場合もあるし
一時停止しないと進路を譲れない場合もある
前方が見通せず対向車も多い道路なら一時停止しても進路を譲れないこともあるだろう

こういう事だ


>それじゃ俺が言ってることと何も変わらないじゃないか
お前は、
いついかなる時でも、
どんな状況でも
絶対に停車して追いついた車両を前に行かせる

と言ってるんじゃないの?

>>619
煽り以上に悪質で非難される煽られ側って?

>>620
あ、1bitさん

>>626
ん?
なんで煽り以上に悪質だと思ったんだ?

>>626
どこからそんな話が出てきた?
完全に藁人形論法だな

630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 11:27:36.27ID:tejCq5stp
>>618
アスペ乙
俺も義務は無いって言ってんだよ
義務によっで強制的に止まったわけではなく、要請に応じて止まっただけ
出来る限り左に寄って走行するというのが義務なので、一時停止しなくても義務違反として捕まることなどないし、捕まった例もない

>>628
>>629
わからないから聞いたんだ
無ければ無いでいいよ
煽り運転は悪質で誰も何も異論は無いが、煽られる側については特に悪質と言うほどでは無いね?

632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/26(火) 11:38:09.67ID:BFG2vYdu0
>>630
>義務によっで強制的に止まったわけではなく、要請に応じて止まっただけ
要請に応じる義務は無い
義務は無いのに停止するという事



>出来る限り左に寄って走行するというのが義務なので
間違い
左に寄って「進路を譲る」のが義務だ

>>631
>煽られる側については特に悪質と言うほどでは無いね?
そこの認識の違いだよ

煽られる要素が皆無だったのに煽られる場合から
煽られてもしょうがないくらいアホな運転まで千差万別だ
という事

>>631
ただし、
>>633の状況でも
煽る方は確実に悪質だ
という事

>>630
要請に応じる義務は無くても停止するのはなぜか?
それは、
進路を譲るためだよ

636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 11:43:08.61ID:tejCq5stp
>>632
義務ではないってのはわかってんだな
それなら明らかに、緊急車両だからという理由で、義務と関係なく、親切心やマナー、あるいは要請に応じた形で止まっただけだろ
緊急車両以外に追いつかれて止まる奴こそ、『現実世界』では皆無な

637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 11:46:28.96ID:tejCq5stp
あと
「左に寄って進路を譲る」という文は
「左に寄った上で進路を譲る」という解釈と
「左に寄ることで進路を譲る」という解釈の、
2通りの解釈ができる
後者の解釈を採用しないと異常に強烈な義務になるだろ

>>636
>義務ではないってのはわかってんだな
義務ではないのは、「要請に応じる事」だぞ
お前こそわかっているのか?

>緊急車両だからという理由で、義務と関係なく、親切心やマナー、あるいは要請に応じた形で止まっただけだろ
それを法律の条文で表すと
「道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない」
なんだよ

親切心やマナーで、なぜ停車した方がいいと判断したんだ?
それは、
停車しないと進路を確保できないからだよ

>>637
> 2通りの解釈ができる
それは間違い
そのような解釈はできない
日本語の問題だからそれは成り立たないよ

なぜ「左に寄って」という言葉があるかと言うと
右によるアホが出てくるからだよ

確かに右によっても進路を譲る事が出来る場合は多いかもしれない
しかし、左側通行の日本で右によると対向車に対して危険が及ぶ可能性もある
だから「左に寄って」と書いてるんだよ

640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 11:59:50.92ID:tejCq5stp
>>639
日本語としては成り立つんだよ
「て」というのは意味が複数あって、継続を意味する場合と、方法を表す場合がある
前にも説明した気がするが未だに学ばないんだな、これは単純に日本語の事実な

で、結局執務資料でも、異常に強烈な義務になってしまうことを認識しつつも前者の解釈を採用している
後者の解釈を採用すれば、何度も指摘されてるような、
もしも全員が譲る義務をその通りに全うした場合に譲り続けて流れが悪くなってしまうおかしな現象も起こらないかあるいは緩和されるわけで

A車がウインカーも出さずにB車の目の前に強引に割り込む形で車線変更
それにブチ切れた様子でB車がクラクション連打+しばらくビタ付け
という光景を見たことあるが、

B車の行為は煽り運転として責められるのは当然として、
A車はA車で問題ある運転だろう
ここでA車の問題を責めたらアオラー擁護なのか?ということ

>>633
では、一番煽られてもしかたないくらいアホな運転ってどんなの?

643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/26(火) 12:20:19.25ID:BFG2vYdu0
>>640
50キロ制限の道路で
前に時速20キロで走りたい車
後ろに時速50キロで走りたい車がいて
その道路は追い越し禁止

前の車が左に寄っただけでは進路を譲ったことにならない
それを何キロも続ける


これが本当に正しいことなのか?
という事

これを解決するなら
>>637は前者の解釈が妥当だという事

>>642
すぐ上で書いてるじゃないかwww

一番かどうかは知らんけどな

パトカーの後ろ走っててパトカーが27条の2項を行ってる所見たことない
これについてどうすんの?

646名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])2020/05/26(火) 12:25:26.01ID:2+gwLv7Fd
チンロンにはもう一仕事あるよな、アオラーは100%追いついた車両として扱われるって事を証明する仕事がw

647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 12:31:00.30ID:tejCq5stp
>>643
逆にこっちが聞きたいわ
追い越し禁止の道路等において、後続車を先に行かせるために、トラックやバス、その他諸々の低速車は全て、事実上乗用車等の高速車が全ていなくなるまで、事実上混雑時はほぼ持続的に、停車しなければならない
さらには、解釈によっては速度違反車等がいなくなるまで遵守車は事実上ほぼ持続的に停車
こんなのがマナー等ではなく義務のレベルで強制される
そんなのが本当に正しい解釈だと思うのか

>>643
法的には問題ないことになる
だから取り締まることもできない
もう少し速度を上げるか先を譲るように「注意」をすることはあるだろう

ただお前はそのような極端な例に今までどれだけ遭遇したことがあるんだ?

>>647
27条2項の義務が発生するのは、追い付いた時

後続が追い付かなければ義務は生じない

追いついたと判断する基準は>>6の必要な距離にまで接近したとき
義務を発生させたくないなら追い付かなければいい
ただそれだけの事だ

そして、路線バスは27条の対象外

道交法のすべてを厳密に守ろうとしたら
制限速度を1キロでも超えたら本来違反なのだから
上り勾配下り勾配のある現実の道路では、制限速度上限で走る事すら不可能となる

なので、
そこらへんは、義務が発生していると自覚し
速めに義務を果たすように心がけていればそれで十分だと考えればいい


法律としての規定はどうなのかと
実務としてどう行動するかには
すこしのずれがあると考えるのは常識だと思うよ
それこそ「世間知」だ

>>648
>もう少し速度を上げるか先を譲るように「注意」をすることはあるだろう
もう40年以上前だが
うちのじいさんは27条違反で捕まったことがあると言ってたわ

俺が生まれる前の事なので本当かどうかは知らない

>だから取り締まることもできない
執務資料は警察官も参考書にしているので
その本に書かれているように
「多くの場合徐行や一時停止をする」と書かれているのだから
取り締まる事はできる

651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 12:56:16.86ID:tejCq5stp
>>649
先行車よりも速い後続車が遠くからやってきて先行車に接近し、先行車の速度に合わせたとしても、それだけでは「追いついた」とはみなされないってことか?
それいいのか?「追いつく」という日本語の意味を超えた解釈な気がするが

仮にそうだとすると、必要な距離以下まで接近する行為は車間距離不保持になるから起こり得ないはず
ということは追い越しを行うために合図等を行った後で加速をし、進路変更を行いつつも必要な距離未満にまで接近、それで初めて先行者に追いつかれた車両の義務が発生するということか?
それならまだ納得がいく

>>647
自分で低速車とか中速車と書いてるように
昭和の時代までは中速車高速車の区分があって
それぞれに法定速度が決まっていたんだよ

その当時なら
乗用車などの高速車に追い付かれたトラックなどの中速車、低速車は
その時点で27条の義務が発生してたんだよな

今の原付と同じようにな

そして、
27条の文言は当時から変わっていない

>>651
>それいいのか?「追いつく」という日本語の意味を超えた解釈な気がするが
逆によくない理由が分からん

追いつくというのは27条の必須の要件の一つだぞ
それとも、追い付かなくてもいいとでも思ってる?

>仮にそうだとすると、必要な距離以下まで接近する行為は車間距離不保持になるから起こり得ないはず
必要な距離とは、法律で定められた厳格な数字ではない
あくまでも
警視庁管内自動車交通の指示事項
で定められた数字だし、乾燥した平たんな舗装道路という条件もあるのだから
その距離より少々前後してても問題ないという事
柔軟な運用ができるという事だよ

だいたいそのくらいの距離に接近したら追い付いたことになるし
その時点で追い越しを開始して、車間距離が少々短くなったとしてもそれはそれで特に問題はない

追い越しをせずに、必要な距離を下回ったまま追走して追突事故を起こせば車間距離の不保持だし
必要な距離を大きく下回って激しく接近していたら煽り運転の要件を満たしてるよ
という考えだよ

654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 13:12:09.72ID:tejCq5stp
>>653
知ってるよ
お前のよく載せる数値はただの一例だからその通りだろうが、「必要な距離」が指してるものは法律で定められた車間距離不保持の閾値そのものだろ
故に単純な方法で追いついたらそれは即ち車間距離不保持を意味するわけで起こり得ないんだが
追い越し等を開始した場合にしか「追いつく」ことはないんじゃないのか

655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/26(火) 13:20:50.44ID:BFG2vYdu0
>>654
本来「必要な距離」とは、追突を避けることができる距離であればいいんだよ
だから、条文に明確な数字は出してない

>故に単純な方法で追いついたらそれは即ち車間距離不保持を意味するわけで起こり得ないんだが
よくわからん
追いついたら車間距離不保持を意味するとはどういう事?

>追い越し等を開始した場合にしか「追いつく」ことはないんじゃないのか
これも分からん
車間距離不保持は「同一進路」で車間距離が短い場合に適用されるものだ
追い越しを開始して右に進路を変えた時点で車間距離不保持には該当しなくなる
進路を変えている途中の微妙な部分で車間距離が短くなることがあっても
その程度で車間距離不保持になるとは思わない


この場合の追い越しとは
必要な距離にまで追い付き
右ウインカーを出し
右にハンドルを切りながら加速する
そのタイミングで必要な距離よりも一時的に短くなるとしても、
すでにハンドルを右に向けていれば追突はしないんじゃないか?

656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 13:30:40.16ID:tejCq5stp
>>655
反論のつもりか知らんが、そのレス俺が言ってることそのものなんだが
で、それ故に、後続が追い越し等を開始した場合にしか先行車には追いつかれた車両の義務は発生し得ないんじゃなのかということな
追い越し等を伴わない場合に必要な距離まで接近することは車間距離不保持を意味するわけなので通常は起こり得ないだろ
お前のレスでも言われてる通り、「ハンドルを右に切りながら」などの状況だからこそ、必要な距離未満まで接近できる

>>656
>追い越し等を伴わない場合に必要な距離まで接近することは車間距離不保持を意味するわけなので通常は起こり得ないだろ
起こりうるだろ
必要な距離に接近した事は追いついたという事
車間距離不保持ではないぞ


俺が前のレスで聞いたのはこのことだぞ

27条を分かりやすく説明すると、

1項
・原付が自動車に追い付かれた場合、自動車の追い越しが終わるまで加速してはならない
・その他の場合は後車が追い越しを開始した時点で、後車の追い越しが終わるまで加速してはならない

2項
車両通行帯のない道路(片側一車線等)で
後車が道路の右側部分(対向車線等)にはみ出さなければ
追い越しができないような状況において、
・原付が自動車に追い付かれた場合、自動車の追い越しが終わるまでできる限り道路の左端に寄らなければならない
・その他の場合は後車が追い越しを開始した時点で、後車の追い越しが終わるまでできる限り道路の左側端に寄らなければならない

つまり積極的に進路を譲る義務が課せられているのは原付のみであるということ

右折もしないくせにチンタラ右車線走ってる低学歴トラックの前に入ってそれより遅い速度で走るのたのちー^^

>>656
>で、それ故に、後続が追い越し等を開始した場合にしか先行車には追いつかれた車両の義務は発生し得ないんじゃなのかということな
追い越しを開始する前に追い付いていれば義務は発生するよ

追い越そうとする前に追い付くことは可能だからね

その辺のお前の考え方がさっぱり分からない

661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88])2020/05/26(火) 13:43:13.74ID:8uD5RcLy0
>>652
原付の義務とはなんだ

662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 13:43:49.64ID:tejCq5stp
>>657,660
通常の方法で必要な距離以下まで接近したら車間距離不保持だろ
なぜなら、そもそもの「必要な距離」ってのが車間不保持の閾値そのものなんだから
だからこそお前の↓の発言のように

>右にハンドルを切りながら加速する
>そのタイミングで必要な距離よりも一時的に短くなるとしても、
>すでにハンドルを右に向けていれば追突はしないんじゃないか?

ということになるわけで、
右にハンドルを向けるなど、追い越し等の状況じゃない場合、必要な距離以下まで接近し得ないということになる
故に、先行車に、追いつかれた車両の義務が生じるのも、追い越しをされるとき等に限定されるんじゃないのか

>>661
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない

664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 13:47:12.68ID:tejCq5stp
>>662の最後の文がちょっとわかりにくいかな
訂正

追い越し等で右にハンドルを向けているような状況以外で、必要な距離未満に接近(=追いつく)ことは、車間距離不保持を伴うから起こり得ない
故に、先行車に、…以下同文

>>662
>通常の方法で必要な距離以下まで接近したら車間距離不保持だろ
それは「以下」だろ?

いつ俺が必要な距離以下と書いたんだ?

で、前にも書いた通り
あくまでも目安なのだからその数字が少々前後しても問題ないとも書いている

>車間不保持の閾値そのものなんだから
条文には数字が書かれていない
なので、明確な閾値などは最初から存在しない

あくまでも、実務として運用するための目安だ
だから指示事項
というよくわからんもので規定されている
しかも、道路状況で変わるとも書かれている

なので、
仮に必要な距離が20mだったとして
実際の車間距離が19mや21mだったとしても、それは誤差だ
15mや25mでもいいのかどうかは、その時の道路状況によって異なる
という事だよ

仮に必要な距離が20mだったとした場合に

20m付近にまで接近すれば追い付いたという事になる

ただそれだけの事で
その距離が19mでも21mでも、追い付いたと判断することができるし
法律で明確に規定された数値ではないのだから
20mより少々接近したとしてもそれだけで車間距離不保持とはならない

どのくらいまで接近したら車間距離不保持になるのかは、
その道路の現実の状況に寄るし
実勢の車間距離にも左右される
という事

667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 14:09:19.19ID:tejCq5stp
>>665,666
なんだその都合の良い解釈
必要な距離の具体的数値にばらつきが出るのは仕方ないとしても、
「追いつく」の基準となる「必要な距離」と、
「車間距離不保持」の基準となる「必要な距離」、
その2つの必要な距離が別になるのはダメだろ

>>644
そのくらいで煽られても仕方ないなんて言ってるから、アオラー擁護だとかアオラー本人だって思われてるんじゃまいか

>>667
同じものだが?

なんで違うと思ったんだ?

必要な距離の目安はある
しかし明確な基準ではないから少々の前後はある
20mが19mでもいいのなら
車間距離不保持になるのは19mよりも短い
単にその程度の事じゃないか

>>667
20mという目安があり
22mまで接近したときに追い付いたと判断することもできるし
18mなら車間距離不保持だという判断をすることもできる


そういう事だが
お前には難しいのかな?

>>668
あれをそのくらいと言ってるから煽られたりするんじゃないか?
煽られる方も、とても危険な行為をやってるじゃないか

672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 14:27:26.01ID:tejCq5stp
>>670
>判断することもできるし

必要な距離は同じだからできないよ
こういうのは論理式で表すと誤りだとはっきりわかるんだが、論理的な思考ができない人には難しいかもな

目安が20mだとしても、22mに達したときに追いついたと判断したのならば、必要な距離は22mなので、22m以下は車間不保持な

「必要な距離の目安」と実際の「必要な距離」は別だぞ

そうだな、俺も、
追い付いていない状態(双方取り締まり対象外)
追い付いている状態(前車が27条違反)
車間不保持(後続が車間不保持違反)
となる基準が知りたい。
俺はゴールド免許だけど、そこは知らない部分だし今後も捕まりたくないんでぜひ教えて欲しい

あと、違反しないために譲られた場合、必ず追い越さないと違反になるの?
追い越さなければ車間が詰まって違反になるの?
それとも追い越させなかったとして前車が違反になるの?
「お前が追い越さなかったから俺が捕まったー」とか
「お前がへんな譲り方するから俺が捕まったー」とかまっぴら御免なんだけど

>>672
>目安が20mだとしても、22mに達したときに追いついたと判断したのならば、必要な距離は22mなので、22m以下は車間不保持な
まぁ、
お前がそう思うのなら、お前の中ではそうなんだろう

で、お前の中でそうだったとして
22mまで接近していれば追い付いたことになるんだよ
そして、車間距離不保持にはなっていない

>>671
実際なんぼでもおるじゃろが
そんな事で毎回煽る方が頭おかしい

>>675
それはお前の生活してる地域の民度が低いからだろう
お前も含めてな

俺が運転してる地域でそんなことする奴は少ない

677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 14:31:54.34ID:tejCq5stp
>>674
お前ん中では「必要な距離」ってのが数値だけでなく定義までも都合よくブレまくるのがよくわかったわ

>>677
全然ブレてないんだが

アスペじゃないから
必要な距離が20mだった時に
1m前後したからと言って追いついてなかったり速車間距離不保持になるとは考えてないだけだよ

そもそも、運転中に正確に距離を測ることが無理だしね

おおかたこのくらいで必要な距離に達してるだろうというのが分かればそれでいいんだよ

679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])2020/05/26(火) 14:36:27.69ID:BFG2vYdu0
>>677
「必要な距離」を、お前みたいに曲解する奴ってなかなかいないよな

>>672では
> 22m以下は車間不保持な

>>664では
>必要な距離未満に接近


お前はどうも、以下と未満の違いを理解できてなさそうだ

>>676
民度が高いのにそんな事で煽り運転するのか?

682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])2020/05/26(火) 14:53:58.54ID:tejCq5stp
>>678-680
まず前提として、
警視庁管轄指示事項うんたらの「必要な距離の目安」から多少の誤差を生じつつも得られる「必要な距離」は、
「追突を避けるために必要な距離」であり、これは「車間距離不保持の閾値」に他ならない
また「必要な距離」は「追いついた」の基準でもある

で、
「22mを必要な距離」と認めた時点で、同一の状況で「22mは必要な距離ではない」などと都合よく変化させるなど論理的に不可能なんだが
多少の誤差とか以前の問題な

ID:kMFEvqHVaさんは
>>641についてどう思いますか?
A車を非難するのは皆アオラーやその仲間だと思いますか?

>>683
どちらかといえばBが非難されるべき

>>684
BはBで非難されている
どちらか片方しか非難してはいけないという前提はない

「Aの運転を非難すること」に対しての見解を頂きたい

夜まで離れるのでその間に回答のあることを期待しています

>>673
車間距離に関しては警察の客観的な判断に委ねられるから何とも言えないね
ただ、前車が後車に追い付かれただけで違反になるということはない
相手が追い越しを開始した場合は状況によって避譲義務が発生するので、左に寄らないと27条2項の違反になるということ

原付の場合は後ろから自動車が迫ってきたと感じたら積極的に譲るべきで、譲られた側も道交法の範囲内で積極的に追い越すべきだと思う
自動車の場合は必ずしも譲る必要はないんだけど、積極的に譲りたいという場合は安全な場所に停車するなどして譲る方がマナーとしてもいいと思うね

追い越しをする場合はその他の交通に十分注意して行わないといけないけど、追い越さないと違反ということにはならないよ
追い越さない場合は安全な車間距離を確保して走行しなさいというだけ

688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88])2020/05/26(火) 17:09:56.64ID:8uD5RcLy0
>>663
左端には歩行者や自転車がいるぞ。

車優先、自分優先の考え方はまさにアオラー
きっと横断歩道で減速しただけでも「煽られてもしかたない運転!」とか言いそう

>>689
ワロリンwそういうの結構多い
止まったらクラクションとハイビームで煽ってくる
そんな奴にも27条2項が適用されるのかと思うと悔しい

>>682
いやいや
目安は20m
20mを目安に、追い付いたとされる距離を22mとし
車間距離不保持になる距離を18mとする

そういう考え方でいいと思うわ

>>688
いるのなら避けりゃいいじゃん

つまり減速や煽られても仕方ない運転には安全を含め、様々な理由があるわけだが、
それを煽る理由は自分本意の身勝手な理由しか無い。
煽られる運転について言及するなら、非難するよりどういう理由や可能性があって結果的に減速したり煽られる運転になってしまったかを議論する方が価値ある。

>>693
つまりな
>>3の通りなんだよ
>頻繁に煽られる人は
>仮性アオラーを出現させる何らかの原因を作っていると思われるので
>その原因を取り除く事を考えた方がいいよ
>という議論をするべきなんだよ

695名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])2020/05/26(火) 17:59:34.96ID:RF12PJTid
「主導権はアオラーにある」って本音を言っちまえよ、
回りくどい。

やっぱりスップは毎日馬鹿だなぁ

697名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])2020/05/26(火) 18:37:11.43ID:RF12PJTid
>>696
アオラー全体の何パーセントぐらいが「追いついた車」っていう扱いになると思いますか?

>>694
いやだからなぜそのようなアオラー様を怒らせる運転をせざるをえないかについて語ろうよ

699名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])2020/05/26(火) 19:22:51.02ID:RF12PJTid
チンロンは「追いついた車、追いついた車」で話を進めてるけど、「追いついた車」とアオラーとの関係をどう思ってるんだろうかね?w
「アオラーなんて追いついた車に入らないよ」とか言ってくれたら嬉しいんだがw

急に割り込んだ件はどうなるんだろうな
割り込んだ瞬間に27条だけが発動して譲る義務が生じるんだろうな、
他の道交法は一切無視で
全くワケワカラン

>>684
結局はっきりと回答はいただけませんでした
とても残念です

他の人もそうなんだけどさぁ
煽られる側を責めるのはおかしい!
とか
煽られる側を責める奴はアオラー(の仲間・同類)だ!
とか言う人は
>>641の例についてどう思うか答えて欲しいわ

煽り行為が違法・危険・迷惑・悪質な運転だからダメだと言うのはその通りだけど、
その引き金となりうる違法・危険・迷惑・悪質な運転を責めるのをダメだと言うのはダブスタじゃないんですか?

違法でも危険でも迷惑でも悪質でもない運転をしてて煽られた人を責めたらおかしいのは当然だけど、
そうじゃないパターンの話をしてても絶対噛みついてくる人このスレに複数いますよね?

703名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])2020/05/26(火) 22:52:50.22ID:RF12PJTid
>>702
これは両方とも悪いだろうね。
ぶっちゃけABどちらもアオラーの類(ここ重要)。
そこには普通の人は登場していないな。

>>702
どちらがより悪質で危険かと聞かれれば
A車と答える

>>703
そこでAの運転をもう少しマイルドにしていくと悪質とまで言うかは微妙だけど普通とも言えない運転が出てくるよね
その線引きは人によって考え方が変わるだろうから簡単に答えは出ないだろうけど、
煽られる側は絶対的に何も悪くないという論調の人はやはりおかしいと思える

重ね重ねになるけど悪くないのに煽られるパターンがあることは否定してないしそういう場合にまで煽られる側が悪いなんてことは言ってないわけで、という

Aに追い付かれた義務が発生するのかBに車間不保持が成立するのかどっち?

707名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])2020/05/26(火) 23:33:35.19ID:RF12PJTid
>>705
現実を正確に捉えて言えばその通りだろうね。
でも、チンロンの不穏な動きに警戒する意味で少々強硬な意見を言ってる者もいるだろうね。

708名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])2020/05/26(火) 23:41:16.12ID:RF12PJTid
>>705
チンロンがいなくなれば君の意見の賛同者は増えると思う。

ハザードしたらニッコリホッコリ気持ち良くなるんだろ?

>>702
>>641の例だとAもBもどちらも問題だと思うよ
どちらも道交法違反に該当するから
意図的に妨害行為をするのは論外だけど、自分自身も無意識のうちに相手に迷惑を掛けていることもあるかもしれないので、相手を責めることよりも自分が今後そのような運転をしないことを心掛けることの方が有意義だとは思うけどね
とにかくルールに反する迷惑行為は絶対にダメなのは間違いないんだよ

俺が個人的に主張してるのは27条を曲解して煽りの言い訳にする事だけは許さないということ
この一点だけ

譲られなきゃ追い越せない程度の速度差なら譲る必要ないよ

712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-+ovz [116.94.245.88])2020/05/27(水) 01:05:37.20ID:2iw6Ce4K0
>>692
左端には寄れないな。

713名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadb-uymu [182.251.241.33])2020/05/27(水) 07:10:38.57ID:IuSqjvK7a
普通に走ってる車には煽ったりしないで抜き去るだけだが
飛ばして走ってる連中には容赦なく煽り倒すよ
ハザードを出すか減速するまでな

「俺は速い」と思ってる一般車連中の鼻をへし折るのが快感w

つ〜かよ?後ろにつけば「煽りだ〜」と騒ぎ立て抜き去れば「危険運転だ〜」とギャーギャー騒ぐ連中

一体どうしろと?

煽られは出したくてもスピードだせない車に乗ってるから僻みで書いてるとしか思えないよなwww

夜の山道で煽られたわ、ハイビーム使っても先が見えにくいから飛ばせへんっちゅうに。
黄色い線またいでさっさと追い越してけばいいのにアホか。

ハザード出して加速したらバトルスタートだからな、絶対負けんなよ

716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/27(水) 12:26:02.76ID:ujqEjqfR0
>>710
>俺が個人的に主張してるのは27条を曲解して煽りの言い訳にする事だけは許さないということ
そのような主張をしている人が一人もいない件について

717名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd6a-hplP [1.66.105.44])2020/05/27(水) 12:33:47.68ID:+vqWvRetd
アオラーと追いついた車の関係を明言してくれよチンロン君w
なにしろ、緊急車両と同等とまで言ったんだもんな。
アオラーと緊急車両をダイレクトに繋ぐのかが見物だねw

>>717
やっぱりスップは毎日馬鹿だなぁwww

>アオラーと追いついた車の関係を明言してくれよチンロン君w
質問の意図が不明だなw

お前が聞きたいことがよくわからんが
追いついた車両は、追い付いただけの状態
煽り運転を、車間距離を著しく不保持しているものと仮定すると
追いついたうえで、さらに激しく接近している状態

という関係だな

>なにしろ、緊急車両と同等とまで言ったんだもんな。
頭の悪い奴はこうやっておかしな勘違いをするけど

27条2項と40条2項の条文の文言がほぼ同じだと言ってるのに理解できてないんだろうなwww
・できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
・車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない。
この二つの文言なら
内容はほぼ同じと考えて問題ないだろう
と言ってるだけなんだよな

緊急車両と同等と言ってるのは俺ではなく、お前らアホだけなんだよ

そうか?
譲れないワケが無い、パトカー来たら何がなんでも譲るだろう、譲る気が無いだけだ!
みたいな事言ってた気がする

>>718
内容がほぼ同じなら同等ってことじゃないの?

緊急車両が接近したらみんな道を譲るんだから、一般車両に追い付かれても道を譲るべきだと言ってるのはお前だろ

>>720
進路を譲るための方法に関して「のみ」なら
同等と呼んでもおかしくない

しかし、
彼らはアホだから
緊急車両と追い付いた車両は
同じ権利を持っているという訳の分からん事を言ってるんだよ

722名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd6a-hplP [1.66.105.44])2020/05/27(水) 15:23:06.24ID:+vqWvRetd
悪質な仄めかしは崩していかないとねw

権利なんて言葉、道交法で出てきたっけ?

>>721
緊急車両が接近した場合は車両通行帯の有無に関わらず、対向車等も含め無条件で左に寄って進路を譲らないといけない
一般車両の場合はあくまでも追い付かれた側(原付を除く)に進路を譲る判断が委ねられていて、追い付いた側が先に追い越しを開始した場合にも避譲義務が発生するということ

同じ「進路を譲る」ということであっても、全く性質の違うものだと思うけどね
因みにどちらの場合も進路を譲るために歩道や路側帯に進入する等の行為は認められていない

>>724
>同じ「進路を譲る」ということであっても、全く性質の違うものだと思うけどね
そう
性質は違ったとしても
文言が同じなら、行うべき事は同じ

教習車が追い付いた場合でも何がなんでも追い越さないといけないのか?
教習車が追い越す所なんか見たこと無い

727名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd6a-hplP [1.66.105.44])2020/05/27(水) 17:32:14.76ID:+vqWvRetd
>>716

> >>710
> >俺が個人的に主張してるのは27条を曲解して煽りの言い訳にする事だけは許さないということ
> そのような主張をしている人が一人もいない件について

「27条の曲解による煽りの言い訳」と解釈されそうな点が見受けられた場合は、言った本人にすぐに説明してもらい、本人の言葉によって誤解(w)を解いてもらうようにすれば良いね。
言った本人は意図してなくても、それが仄めかしのようにになってる事もあるだろうからな。

>>725
緊急車両が接近した場合は「進路を譲る必要がある」
一般車両に追い付かれた場合は「進路を譲る必要はない」

こう書いた方が分かりやすいか?

>>728
文言が同じなのに
必要の有無が変わる事はあり得ません

条文中の文言だけでそのような解釈をすることは不可能

730名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd6a-hplP [1.66.105.44])2020/05/27(水) 18:24:12.87ID:+vqWvRetd
>>729
期待に胸を膨らませたアオラーが「煽ったら緊急車両と同じ扱いをしてもらえるんですよね大先生!」とか言ってきたらどう答える?w

>>729
一般車に追い付かれても進路を譲る必要があるのは、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」のみだから
緊急車両と違って無条件で進路を譲れという訳じゃない

>>727
ほのめかしだと思い込んで、その思い込みを根拠に質問するけど
ことごとく否定されてる哀れな勘違い馬鹿が存在する件についてwww

>>731
>一般車に追い付かれても進路を譲る必要があるのは、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」のみだから
それ、条文読めば分かる事じゃん

緊急車両の場合は「接近してきた」という要件を満たしたとき
27条2項の場合は、27条2項に書かれている要件を満たしたとき

すでにずっと上の方で書いてる事だよ

>>552とか
>>266とか

734名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/28(木) 08:27:22.65ID:doK2dP/Zd
>>732
誤解(w)はその都度具体的に説明願ってご本人に解いてもらいますわw
27条の曲解による煽りの言い訳と言われるのは心外でしょうから。

>>734
誤解してるのがお前一人な件についてwww

>>733
そうだよ?

だから「追い付いたのに前車が譲らなかった」や「譲らない前車も違反だろ?」といった言い訳は通用しないと言ってるんだよ
前車の違反を問えるのは追い越しを開始したのに避譲義務を果たさなかった場合だけ

極端な低速運転に関して問題がないと言ってるわけではない
円滑な交通という意味でももっと速度を上げるか積極的に譲るべきだとは思う

737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/28(木) 10:50:41.41ID:g/MVVjNC0
>>736
>だから「追い付いたのに前車が譲らなかった」や「譲らない前車も違反だろ?」といった言い訳は通用しないと言ってるんだよ
その場合は、27条2項の要件を満たしているのが前提だよ

27条2項の要件を満たしているのに進路を譲らなかったら違反だ

>前車の違反を問えるのは追い越しを開始したのに避譲義務を果たさなかった場合だけ
君自身が書いてるように
「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」なら
違反を問える

>>737
「先に行かせたければ進路を譲りなさい」
「先に行きたければ追い越しなさい」
つまり後車が追い越しを開始しない限り前車の違反を問うことはできない
追い越しを開始しないのであれば追走しているだけってこと
追い付かれただけで避譲義務が生じるのは原付のみ

>>738
27条2項の要件を満たした場合は
後車が追い越しを開始しなくても進路を譲る義務は発生するよ
条文に書かれてるのだから
これは否定できない

>>739
ただ追い付かれただけでは27条2項の要件を満たさないと言ってるんだけど?

>>740
>ただ追い付かれただけでは27条2項の要件を満たさないと言ってるんだけど?
そんなのは当たり前の話で、議論する意味はない
27条2項の要件を満たしているのは当然の前提だよ

ちなみに俺の車の最高速をネットで調べたら250くらいだから、それより遅い車は全部道をあけろよ

>>741
自動車に追い付かれたという状況において、「追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」に進路を譲らなければ違反になる
じゃあこれをどうやって証明するのって話
追い付いた車両が追い越しを開始しない限り不可能でしょってこと

ただ、10キロおじさん等の極端な例や車両の故障等で故意に低速で走行していることが証明されれば、適用されることもあるかもしれないね

744名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/28(木) 12:20:57.56ID:doK2dP/Zd
チンロンの狙い、脆くも崩れるかw

745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/28(木) 12:33:31.22ID:g/MVVjNC0
>>743
今回その部分の議論をするつもりはない

今やってるのは
27条2項の要件を満たした場合に追い付かれた車両に発生する義務と
40条2項の要件を満たした場合に緊急車両に接近された車両の義務は

ほぼ同じだという話だよ

要件を満たしたときに
発生する義務は同じだよね
という話をしているときに

「要件を満たしていない」という明後日なレスをしてくる人とはまともに議論できないと思うわ

10kmおじさんなんて気味が悪くて普通の人は近付かないし煽りもしない
10kmおじさん見て喜んで煽るようや奴は根っからのアオラー

747名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/28(木) 12:46:22.39ID:doK2dP/Zd
>>745
「追い越し中の車両」と「緊急車両」はほぼ同じ。以上!
って事かw

748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/28(木) 12:48:37.48ID:g/MVVjNC0
>>747
27条2項と書いてるのに
「追い越し中の車両」とか書いてる時点で
やっぱり今日もスップは馬鹿なんだなぁ
と分かるwww

749名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/28(木) 12:53:14.98ID:doK2dP/Zd
>>748
チンロンは適用範囲を広げたくて仕方ないのが分かるわw

>>745
さっきも言ったけど「要件を満たした場合」というのは相手が追い越しを開始した時点であって、追い越す側にまず注意義務があるんだよ
追い付かれた車両が道路の左端に寄っても十分な余地がない場合は追い越しをしてはいけない
但し相手が無理な追い越しをしてきて停車等しないと危険な状況にも拘らず、危険回避をしなかった場合は過失を問われることはあるだろうね

緊急車両の場合は左に寄って道を開けろというものであって、27条とは全く意味合いが違い比べること自体が不毛
故意に妨害したり指示に従わなかった場合は、公務執行妨害や損害賠償の対象にも成り得るから

751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/28(木) 14:09:11.66ID:g/MVVjNC0
>>750
>さっきも言ったけど「要件を満たした場合」というのは相手が追い越しを開始した時点であって
それは間違い
追い越しを開始した時点で27条1項の範疇になる

なので、間違いを基にしたそれ以降のレスも間違い
意味はない


>緊急車両の場合は左に寄って道を開けろというものであって、
条文の文言はほぼ同じなのに?
そうやって自分勝手に捻じ曲げた解釈をしてはいけない

27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない

752名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/28(木) 15:23:00.74ID:doK2dP/Zd
どこまでも本音を隠して頑張るチンロン君w

信号が青に変わっても前の車が動かなかったのでクラクションを鳴らしたダンプが
鳴らされた運転手に通報されて仕事クビになったらしいね
これも煽り運転になっちゃうの?

>>751
> 追い越しを開始した時点で27条1項の範疇になる

それは加速の禁止ということ
状況によっては2項の避譲義務も発生する

> 条文の文言はほぼ同じなのに?
> そうやって自分勝手に捻じ曲げた解釈をしてはいけない

どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
もし左に寄っているにも拘らず、後車が追い越しできないという理由で検挙された場合は、不当な検挙ということで問題になるだろうね
緊急車両の指示に従わなかった場合はまた別の話

>>754
>どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
2日かけてやっとそこにたどり着いたのか

君の場合は、そういう勘違いをしているという事が2日かけて分かったわけだ

756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/28(木) 19:33:46.80ID:g/MVVjNC0
>>754
>それは加速の禁止ということ
違うよ
追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない

そもそも、追い越しをさせる義務ではなく進路を譲る義務が27条2項なのだから
追い越しありきで考えるのは間違い


>どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
カーブの多い道で
先が見えない道で
左に寄っただけでは先へいけないが
停車すれば緊急車両が先へ進むことができるような状況なのに
左に寄ってさえいれば義務を果たしていると
本気で思っているの?

状況によっては停車することも義務に含まれると考える方が妥当だよ

>緊急車両の指示に従わなかった場合はまた別の話
それはそもそも40条2項とは別の話なので
27条2項と40条2項の関係の話には不要

>>756
> 追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない

つまり前車が進路を譲らない限り追い越しはできないというわけだね
俺もその方が安全だと思うよ

> 状況によっては停車することも義務に含まれると考える方が妥当だよ

停車が義務だと認められたことが一度でもあるの?
そこが一番重要なんだけど

758名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadb-AiIY [182.251.243.13])2020/05/29(金) 04:34:12.36ID:97leGyxba
一般道40km〜50kmで100km以上出す馬鹿が普通にいるから煽り運転は、なくならない。
煽りをする奴らの共通点 距離にして1キロ〜2キロ先を走ってる車を無理して追い抜き
そうまでして 何故無謀な運転をするのかね
そんなにトイレに急いでいるのかなwww

7速2000回転ほどで流して120kmくらい出てしまうんだよ
いい車に乗ればわかる

760名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadb-AiIY [182.251.243.13])2020/05/29(金) 05:21:42.86ID:97leGyxba
>>759
サーキットに行こう
公道でやるべきではない

761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/29(金) 07:32:33.07ID:URC5OTVd0
>>757
>つまり前車が進路を譲らない限り追い越しはできないというわけだね
間違い
前者が進路を譲らなくても追い越しは開始できる
1項と2項それぞれで考えればいいだけだよ

>停車が義務だと認められたことが一度でもあるの?
これは俺の書き方が良くなかったけど
進路を譲るための手段の一つに停止も含まれるという事だ

認められたとか認められなかったとか
そういった実務の話にするのなら

停止しないと進路を譲ったことにならない場合に
左に寄っただけで義務を果たしたと認められたことが一度でもあるのかね?
とも言うことができる


なんかあれだな
君は反論するたびに
俺から全否定されるな
君の考えは間違いだらけという事かな?

>>759
ちゃんと速度に合わせたギヤ選べ

>>756
千数百回転に回転数落とせ


知らんけどトラック?

>>759
速度調整もできないヘタクソが乗ったらいい車も台無しだな

>>761
> 追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
> 前者が進路を譲らなくても追い越しは開始できる

言ってることが矛盾してないか?
後車が追い越しを開始した時点で進路を譲っても、避譲義務を果たしたことにならないって言いたいの?
それじゃ原付の場合と何も条件変わらないだろ

> 停止しないと進路を譲ったことにならない場合に
> 左に寄っただけで義務を果たしたと認められたことが一度でもあるのかね?

道交法で定められているのは「左に寄れ」ということだけ
勘違いしてる人が左に寄って停車することで、同一方向に進行する緊急車両の走行を妨げている場面もよくある
追越禁止のような道路で停車をするのは、進路を譲ったということじゃなくて障害物を避けているだけ

768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/29(金) 11:33:40.69ID:URC5OTVd0
>>767
>後車が追い越しを開始した時点で進路を譲っても、避譲義務を果たしたことにならないって言いたいの?

本来は
追いつかれて要件を満たしているのなら
まず初めに進路を譲り
後続は、進路が確保出来たことを確認して追い越し、あるいは追い抜きを開始する

しかし、
後続は、対向車線にはみ出すことで追い越しをすることが可能なら
追いつかれた車両が進路を譲らなくても追い越しを開始する事はできる

そもそも、「追い越し」に関しての責任、安全に関する義務は追い越す側にある

進路を譲る義務は前車
追い越しは後車
なので、まったく矛盾しない
矛盾すると考えるのは
前車の義務と後車の義務を混同するからだよ

769名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/29(金) 11:38:51.52ID:URC5OTVd0
>>767
>道交法で定められているのは「左に寄れ」ということだけ
また間違えてる
いい加減覚えなさいよ
道交法で定められているのは、「進路を譲る義務」
左に寄っただけでは進路を譲れない場合は、義務を果たしたことにはならない

>勘違いしてる人が左に寄って停車することで、同一方向に進行する緊急車両の走行を妨げている場面もよくある
一部の間違いをあたかもすべてがそうであるかのように言うのは詭弁
妨げないようにすればいいんだよ

左に寄っただけでは進路が確保できず
緊急車両の通行を妨げていることになるのなら
その場合は停止すべきだという事

条文の文言が同じなので
40条2項でそのように行動するのなら
27条2項でも同じように行動するのが当たり前

>追越禁止のような道路で停車をするのは、進路を譲ったということじゃなくて障害物を避けているだけ
緊急車両に対しても同じような言い訳をするのなら
27条2項に基いた行為も、同じ言い訳で停車すればいい
文言はほぼ同じなのだからね

770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-E/IO [116.94.245.88])2020/05/29(金) 11:49:28.70ID:difUb2s40
>>769
>左に寄っただけでは進路が確保できず
>緊急車両の通行を妨げていることになるのな
>らその場合は停止すべきだという事
停止したとこで道路幅員は変わらないぞ。

771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/29(金) 11:52:48.73ID:URC5OTVd0
>>770
追い越し禁止の場所なら、停止することにより追い越しではなくなるので
追いついた車両を先に行かせることができる

あるいは、停止することで対向車がいないときにより安全に追い越しすることもできる

追い付かれるたんびに譲ってる動画があればお手本にするので見せて欲しい

773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-E/IO [116.94.245.88])2020/05/29(金) 12:17:43.41ID:difUb2s40
>>771
緊急車両も追い越し禁止の標識に従わないといけないのか?

>>769
譲るべき進路が存在しない場合の話をしてるんだけど理解できないかね
左に寄ることで後車が通行する進路を確保できないのであれば、進路を譲ることは不可能だといってるんだよ
そのために緊急車両には特例を設けてあるんだから
徐行や停車が必要かどうかというのは進路が確保されたうえでの話

それと27条2項の適用要件だけど、これはあくまでも追い付かれた車両のドライバーの判断だということ
「先を譲りたいのなら左に寄って譲りなさい」というものに過ぎない

775名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8ffa-hesK [218.219.7.76])2020/05/29(金) 12:21:20.14ID:XaLhLGEe0
結局は教習所で教えられた通りに運転すれば良い。
全国的に追いつかれただけでは譲らない、ってこと

776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/29(金) 12:35:50.90ID:URC5OTVd0
>>774
間違い
停車することで進路を確保することができるのなら
譲るべき進路は存在するという事だ


譲るべき進路が存在しないというのは
物理的に道路幅が狭く、自動車2台が並べないような狭隘路や
極端に蛇行していたり九十九折の道路で、道路中央よりも右に行くと対向車がいきなり出てくる可能性があるような道
あるいは、停車すれば進路は確保できるけど駐停車禁止の標識がある道路やトンネルの中などだよ


>徐行や停車が必要かどうかというのは進路が確保されたうえでの話
違う
完全否定する
徐行や停車することによって進路を確保するという事だ

>それと27条2項の適用要件だけど、これはあくまでも追い付かれた車両のドライバーの判断だということ
とは言え、
追いつかれた側じゃなくても見てればだいたいわかるだろ

>「先を譲りたいのなら左に寄って譲りなさい」というものに過ぎない
反則金制度で鈍感になってる人はそう思うかもしれないが
道交法は本来、広い意味での刑法の一つ
反則金制度がなかったら前科がつく立派な犯罪だ
なので、>というものに過ぎない
などという端折り過ぎて舐めた対応をするのは間違い

777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-E/IO [116.94.245.88])2020/05/29(金) 12:58:58.79ID:difUb2s40
>>776
>停車すれば進路は確保できるけど駐停車禁止
>の標識がある道路やトンネルの中などだよ
駐停車禁止でも、危険防止の停車は禁止されていないんだよ。

勿論、緊急車両の妨げにならないように停車するのも禁止されていない。

お前らどんだけアホなんだ
おんなじこといつまで延々とつづけるつもりだ

>>777
>駐停車禁止でも、危険防止の停車は禁止されていないんだよ。
進路を譲る目的での停車は禁止されてると思うわ

>勿論、緊急車両の妨げにならないように停車するのも禁止されていない。
じゃあ停車すればいいじゃん

>>778
アホに教えてあげてるんだよ
何度言っても理解してないから
同じ事を言ってるように見えるのは当然だよ

781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp93-p3OV [126.193.95.214])2020/05/29(金) 13:14:09.21ID:aWNZlNn0p
>>691みたいな明らかに論理的におかしなことを間違いも認めず言い続けてたらそりゃ話進まず同じ話の繰り返しになるだろ
珍論くんが10年張り付いてても全く成長せず同じ話を繰り返してるのはこれが原因

>>781
お前は未満と以下の区別ができないからなぁwww

783名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-E/IO [116.94.245.88])2020/05/29(金) 13:18:35.06ID:difUb2s40
>>779
>進路を譲る目的での停車は禁止されてると
>思うわ
緊急車両の話しだぞ。

>>783
追いつかれた車両の話だぞwww

27条なら専用スレあるんだからいい加減そっち行けよ
法律が大事じゃないとは言わんがアオラーに譲る譲らないって法律以前の問題もあるだろ

キチガイが凶器持って「邪魔だどけ!」と叫んで近付いて来たら普通は避けるだろ
そこで「法律上どく義務はない」とか言って居座る奴がいたらそいつもおかしい
アオラーなんてまさに車という凶器を振りかざすキチガイなんだから「煽られたら譲ればいいなんてのはアオラーを増長させる」なんて言う奴も変なんだよ

あとはどけって言われる奴がアオラーの言い掛かりレベルの場合もあれば多くの第三者から見ても実際邪魔な場合やそいつ自身が違反してる場合もあるよねってことだ

公道最弱ジムニー

787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp93-p3OV [126.193.95.214])2020/05/29(金) 13:58:46.20ID:aWNZlNn0p
>>782
できないわけないだろw
お前のレベルの話でマウント取ろうとすんなww


>>778
おんなじ事いつまでも言う奴がいるんだよ、きっと

790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-E/IO [116.94.245.88])2020/05/29(金) 14:28:07.13ID:difUb2s40
>>784
>>769
緊急車両の話しじゃん

とろとろ走るやつ死ねよ

792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b71-05E3 [220.100.114.139])2020/05/29(金) 19:20:52.62ID:D5zV5ZTG0
煽る方も煽られる方も、周りのことを考えない自己中な点では同じ。
周りのことを考えられるまともなドライバーなら、煽ったりはしないし、煽りを誘発するような運転もしない。

>>791
とろとろしか走れないのはどうすれば?
byジムニー&ジムニーシエラ

煽られる方はどうしょうもないじゃろ

>>792
詭弁だな
まるで傍観者のような言い草だが、そういう奴ほど煽ったりするんだよ
誰だって意図せず迷惑をかけてしまうことはある
想像力を働かせろって
まともなドライバーならその経験を今後の運転に生かすことを考えるよ

>>795

追い越し車線を延々走行車線と並んでor走行車線より遅く走る車は意図せず迷惑をかけてるってこと?

>>795
そういうこと言う人には是非
>>702>>641についての意見を聞かせてほしい

798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp93-p3OV [126.193.95.214])2020/05/29(金) 22:19:30.58ID:aWNZlNn0p

799名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp93-p3OV [126.193.95.214])2020/05/29(金) 22:36:04.11ID:aWNZlNn0p
>>797 >>641
本当にそれがそういう状況ならBはAにそれぐらいしてかまわんわw

だが現実によくあるのは、左車線から右折のために右車線に入ろうとウインカーを出す車がいて、
それに対して元々右車線にいた車が自分が優先だと思い加速、
(この場合ウインカーを出してる前方の車両が優先なので妨げたら違法)
加速して車間を詰めたが邪魔だとばかりに割り込まれ逆上、
一方的に自分が悪いにもかかわらず無知故に相手に非があるなどと思い込み煽り散らす

煽り運転するような馬鹿が他人の運転を正しく評価できる程度の能力を持ってること自体が稀なんだよ

>>799
煽り運転をしない第三者の立場から「煽られる側がおかしい場合も多いだろ」という声が挙がってるのに対して
>煽り運転するような馬鹿が他人の運転を正しく評価できる程度の能力を持ってること自体が稀なんだよ
という返しがまずズレてるんだよ

あとそういう状況でもBがAにやった行為は「それぐらいしてかまわん」とは言えるものではないと思うのだが

そして現実によくあるのは〜のくだりは「それってあなたの主観ですよね?」という次元の話だよね
煽られるが側がおかしいパターンと>>799のようなパターンどちらかが多いのかははっきりとしたデータでも出ない限りは水掛け論になるから不毛だけど

傍観者なら普通はアオラーを嫌悪するとこだが、なぜか珍論君はアオラレを責めるんだよな

どっちも嫌悪するのが普通だと思うがね
そして煽り運転は滅多に見ないけどいわゆるアオラレ運転は比較的見かけるから日常レベルではアオラレのほうが邪魔

実際にどっちが多いかはデータでも無い限り>>801で言った通り答えは出ないからその部分で論争する気はないけどねw

>>803
無いな、悪質性が全然違う

>>805
より悪質なのはもちろん煽り運転だが、
どっちがより悪質かという話はそもそも俺の主張の論点とは完全に外れている

自分に直接害がない重犯罪よりも自分に直接害がある軽犯罪とか迷惑行為のほうがうざい
そういうことだな

>>807
だな
犯罪行為ではなく迷惑行為

アオラレがムカつくって事は思考が完全にアオラーじゃん、行為に出るか出ないかの違いで。
アオラー思考でないなら、安全運転してるのかな、点数が増えてるのかな、この先で取り締まりやってんのかな、覆面でもいるのかな、運転不慣れなのかな、道迷ってるのかな、高齢者なのかな、そもそもアオラーが意地悪な事したんじゃね
と、まあ、いろんな可能性があるし、煽るより距離を取って注意して運転してたらいいだけだと思うんだが、煽ってないだけで気持ちはアオラーと一緒なんだろ?

で、出た〜!
思っただけで犯罪者と同扱奴〜!
その理論だと性欲ある男は性犯罪者だらけだなw

アオラレにムカつくのは普通の人だろう
電車の扉を塞いでスマホいじってる奴にムカつくのは普通の人、みたいな感じで
むしろどれだけ迷惑行為をされてもムカつかないという人は、優しい人と言うより、実はアオラレ仲間のような気がする

>>809
ムカついた上でも距離取って注意して運転するのが普通の運転者です
思うこと自体がアウトとか言い出したら何様だよと

>>809
何言ってんだオメ

>>811
迷惑だと注意されて「私はこんなの迷惑と思わない!」と逆ギレする奴みたいなねw

815名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/30(土) 00:51:37.02ID:03OYUhE9d
チンロン、信者増やしたなw

>>810
宇宙の法則では、思っただけで同罪なんだけどな

物理学から分かった幸運の法則

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物理学に携わり、できるだけ客観的・論理的に納得できる根拠や法則を知りたいと思う一方で
人間を研究するためには主観的な要素も大切で、スピリチュアルの分野もただのオカルトではないと実感してきた私だからこそ、もう少しフラットに科学やスピリチュアルという分野を見ることができる世の中になったら嬉しいと、筆をとりました。

いろいろな見解に触れた上で、「外に正しいことがあるから」ではなく
自分の中に問うて選択するだけで、自信が増し幸運体質になってきます。

情報に溢れた今だからこそ、大切な真理なのではないかと感じています。

【目次】
はじめに
第一章運とは
- 運は実在するのか?
- 本当に「ツイている」のか?
- 人はなぜ運を上げたがるのか
- 幸運の定義

第二章科学は正しいのか(科学で全て解明できるのか)
- 科学のカテゴリ
- 科学のパラドックス
- 現代物理学と精神世界
- ウロボロスの尾

第三章幸運の法則
- 普遍のルール
- 個人に当てはめる
- 幸運の法則
- 人間関係はキョリ感
- 速度と永続性
- 破壊と再生の循環

第四章日常で活かすには
- 幸運体質になるプロセス
- 幸運体質になる為の習慣
- 想像を超えた現実の創造
- あなたは既に幸運

818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/30(土) 07:55:57.86ID:AV3L2Rzd0
>>799
かまわん訳ないだろバカwww

>>799
>だが現実によくあるのは、左車線から右折のために右車線に入ろうとウインカーを出す車がいて、
>それに対して元々右車線にいた車が自分が優先だと思い加速、
>(この場合ウインカーを出してる前方の車両が優先なので妨げたら違法)
>加速して車間を詰めたが邪魔だとばかりに割り込まれ逆上、
全部想像じゃんwww

>>805
どっちが邪魔かという話だったのに
悪質性という論点にする変えるのはなぜなんだ?

読解力が無いのか?

>>809
どう考えるかは完全に個人の自由
何を考えていてもいい

それを実行したり、現実世界で口にするかどうかが重要なんだよ

この世の真理「宇宙の法則」を知らないバカ者の考えだな

>>820
邪魔はいても良いんだよ、安全が優先だし、技量には個人差がある
それを許容できない奴は運転適性無いんだよ

>>823
邪魔だから許容できないという話じゃなくて

どちらがより「邪魔」なのか?
という話だと思うよ

>>824
普通の人は邪魔という感覚がまず無い
という話をしてるんだよ
0か1でも0から100でも0なんだよ
一切邪魔だなんて思わないんだよ
違法路駐は除いてね、ただし違法路駐だったとしてもやむを得ない事情はあるかもしれない

>>825
> 0か1でも0から100でも0なんだよ
そんなことはない

>>826
だからその人は普通じゃないんだってば

828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/30(土) 09:52:01.35ID:AV3L2Rzd0
>>827
そんなことはない
アオラレ運転を邪魔だと感じないくらい他人の行動に無関心な人なら
他人がやってるアオリアオラレのクサレ漫才も邪魔とは思わないわけで
そんな人は、わざわざこんなスレに来ないし、ましてや書き込みなどするはずがないんだよ

そして、他人の運転に関心があるから安全運転でいられるんだよ
安全運転は個人プレーじゃないんだよ
他人の運転に関心を持ち
他の運転手と合わせた運転(つまりチームプレー)をすることで、全体としての安全運転が実現できるんだよ

829名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/30(土) 10:05:05.05ID:AV3L2Rzd0
ファスナー合流を例にすると
合流してくる車を気にせずブロックするような車
本線側の動きを無視して強引に入ってくる車
そういうのは、「邪魔」「迷惑」と感じるのが当たり前

お互いがそれぞれ関心を持ちつつ
合流させ、合流するんだよ

このタイミングなら速度を調整して自分の前に入れる、あるいは後ろに入れる
このタイミングなら、本線のこの車両の前に入る、あるいは後ろに入る

そういうのは暗黙のルールだよ
それができない人は迷惑に思われるのは当たり前だし、
迷惑と感じるのが普通

何の罪もなく煽られてるだけの奴は何の迷惑でもないということ

>>830
元レスは「アオラレ運転」という前提があるのだから

「何の罪もなく煽られてるだけ」というのはそもそも話題逸らし

>>831
特にケースは限定されてないようだが?
ではどんなアオラレ運転なら煽り運転が許されるのか?

833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/30(土) 11:48:14.89ID:AV3L2Rzd0
>>832
煽りが許されることなどない
それを前提としたうえで
でも、こんなことやってたら、そりゃ煽られるだろ
という運転は存在するという話は
何度も何度も繰り返してるはずだぞ

もう忘れたのか?
鳥頭か?

>>833
知らんがな(;^ω^)
でも普通の人は煽らないよ?

835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/30(土) 12:02:19.19ID:AV3L2Rzd0
>>834
ワッチョイたどると
>>719
>譲れないワケが無い、パトカー来たら何がなんでも譲るだろう、譲る気が無いだけだ!
>みたいな事言ってた気がする
こんなレスしてるみたいだからどうせ常連だろうに

で、顔文字入れるアウアウで
>>742みたいなアホレスしてるから
やっぱりいつものアホのアウアウだと分かる

あれだろ?
峠がどうとか書き込んだり
1年で6回くらい追突されるヘタクソだろ?

>>835
よくわかりません(^o^;)

本当に話が通じない池沼かわざとやってる荒らしかどちらかは知らんがどちらにせよまともに会話できそうにないし相手するだけ無駄だな

アオラレは何回同じ話繰り返すんだ
それに真摯に付き合って同じ説明何回もしてる奴もアホだ

アオラレの主張は「ぼくは他人に何をされたってムカつかない!」「それが普通だ!」
「だからすべての人類はそうあるべきだ!」「そうでない奴は犯罪者だ!」だろ?
こんなのに真面目に付き合うほうもバカだ

840名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/30(土) 13:33:27.14ID:03OYUhE9d
>>839
君が犯罪を犯す可能性はある。
それは紛れもない事実。

こんな事を言う俺は君の賛同者だねw

>>829
それはファスナー合流とは言わない

>>840
誰だって犯罪を犯す「可能性」はある、もちろん俺にもだ
それを「ない」と言い張ったり、不断からムカつきを抑圧したりしてる奴ほどいざという時爆発するもんだ

>>841
なんとなく言わんとしてることはわかるようにも思うけど、
>>829だけで「それはファスナー合流とはいわない」と決めつけるのはあまりにも早合点

たとえば>>825が「普通」だと言う>>827みたいなデジタル志向は特に危なさそう
0の時と1の時とで極端に変貌しそう

>>843
合流のタイミングの問題を解消するために推奨されてるのがファスナー合流
暗黙のルールではなく明確なルールにすることでトラブルを防ぎ、交通を円滑にすることが目的だから

>>844
同じ奴かは分からんけど前スレでも「後ろの車は前の車を気遣え」と言って「両方だろ」と突っ込まれても謎理論で「前が後ろを気遣う必要はない」とか言ってる宇宙人いたわ
気遣う側と気遣われる側の1:0でしか考えられないデジタル脳はたしかにこのスレにいる

>>846
それも「どちらかと言えば」って話やな
主な事故原因に前方不注意はあるけど、後方不注意はなかなか聞かない
ましてや、運転技術の劣る相手に「後ろも見ろ、追い付かれたら譲れ、すぐ譲れ、
安全な場所で譲れ、俺様が違反にならないように譲れ、緊急車両と同様に譲れ」
なんて俺は思わないし言えるワケもない。
誰かこれを主張してる奴がいるんか?w

煽ってくるようなチンパンジーに中指立てて挑発すると目の色変えて煽り倒してくるから面白い
でも煽り倒してきた瞬間にスマホ向けて撮影してますアピールすると借りてきた猫のように大人しくなるw
チンパンジーでも撮影されたらまずいことは理解できるんだねwまぁ実際は撮ってないけどね

>>845
絵にかいたような理想的なタイミングで双方の車列が連なってるならそうなるだろうけどね
お互いに順番に合流すればいい

でも、
現実世界ではその通りに行かない場合もあるだろ
そのままの速度で合流ポイントに進んだら鼻先がぴったりそろうなんてこともあるよ
そんな場合にどうするの?って話だよ

それに、後ろから煽り倒しておいて
「俺様に気遣え、譲れ」とかムシが良すぎる
包丁突き立てながら「金出せ」って言ってるようなもん

>>850
それはうしろがアオラーの場合だろ
前がアオラレの場合はみんなの邪魔になりながら「ワシに気遣え! ゆっくり走ってるんだから敬えや!」みたいに
右車線を延々塞ぎながら唾飛ばしてる感じ
気遣ってほしいならこっちにも気遣ってくれんかなぁ・・・

煽られてるのに進路を譲って逃げないアホが居るね
なんで逃げないのかな?と思ってたけどここ読んで「ああ、アホじゃからか」
と納得したw

853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/05/30(土) 18:13:24.87ID:AV3L2Rzd0
>>847
>「後ろも見ろ、追い付かれたら譲れ、すぐ譲れ、
>安全な場所で譲れ、俺様が違反にならないように譲れ、緊急車両と同様に譲れ」

・後ろも見ろ、
これは当たり前だろう

・追い付かれたら譲れ、
27条2項の要件を満たしてるなら、これも当たり前

・すぐ譲れ、
たぶん誰も言ってない
この人の勝手な妄想

・安全な場所で譲れ、
逆に危険な場所で譲れと言うのか?

・俺様が違反にならないように譲れ、
27条2項ってそういう事

・緊急車両と同様に譲れ
どちらも、要件を満たした場合には
道路の左に寄って進路を譲る
という義務は同じなのだから
その点に関して
同様に譲るのは当然

ちょっとしたバイトで車の回送をした事があるけどでかい外車や、古くてもクラウンクラスのDQN車っぽいやつだと皆煽らない。

スポ車もいじってるっぽいのだと煽られない。
軽てもDQNぽいのだと平気だね。

逆に外車でもクラウンクラスでもノーマルなおとなしめのだと煽られやすいしね。

デコトラの廃車でマニワリでやかましい2t車の時はパトに出会すのが怖かった。

855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8ffa-hesK [218.219.7.76])2020/05/30(土) 18:42:00.94ID:bAScYscY0
>>853
こんな所で机上の空論かざしてないで全国の教習所や警察に啓蒙活動に行けよ
ついでに違反してたら違反で返しましょう、というのも忘れずに

アオラーとアオラレの1対1でしか物事を考えられない単細胞が毎度話をおかしくするんだよ
全ての車は周りの全ての車(や歩行者)に注意を払って運転しなきゃいけない
それができない奴は運転する資格はない

アオラーが運転する資格ないのはもちろんだしアオラーを責めること自体は何も間違ってないが、
アオラレ運転を責めているのが全てアオラーだなどと見当違いな決めつけをして未熟な運転を正当化するな
未熟な運転に配慮した運転をするのは他のドライバーがすべきことだが、
未熟だから仕方ないと開き直って未熟な部分を改善する努力もしない奴が配慮を求めるのはおかしい

857名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/05/30(土) 21:32:51.37ID:03OYUhE9d
>>855
「緊急車両と同等」の件からも分かるように奴のやってる事はミスリード狙いの釣り。
「緊急車両みたいに譲れよ!」って言う頭の弱いアオラーが現れたら奴の目的は達成された事になるんだろうな。
だから、回りから身元を知られた状態で主張したらヤバい事は奴が一番知ってるんじゃないかな。

>>853
ああw
全部お前だったんかwww

859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13a6-E/IO [116.94.245.88])2020/05/30(土) 22:08:51.39ID:Z8l58ZLv0
グダグダ言わず、左右交互で前か順に進むのがファスナー合流だ。
簡単だろ?

>>849
合流ポイントで鼻先が揃うなんてのはほとんどの場合直進車両が譲らないからだよ
自分の方が優先だとかいう考えがあるからそういうことになる

1台1台合流なんて渋滞の時だけでいいよ

>>859
その簡単な事が出来ないから「迷惑」「邪魔」と思われるんじゃないの?

>>860
それ、
合流してくる側に対しても同じ事言えるじゃないか

合流する側が加速、合流される側が減速そて合わせる
これをしない、できない、させないからおかしな事になる

わざわざお外に出掛けて、ローソンのフリーwi-fiから書き込みか。

zafRでスレ内検索すると顔文字のアウアウかwww

ワッチョイありでスレ立てしたとき、必死になって反対してたのがコイツだと思うんだよ
コイツの書き込みをたどると、週末や夜間はワッチョイで平日昼間はアウアウやその他が多いんだよな

お前ら必死やなw

>>867
そろそろアウアウに戻るか?www

正論で議論できないのが珍論君

珍論連呼してる人って自分はレッテル張りや藁人形論法での論点ずらしとかで盤外戦ばっかり仕掛けるくせに自分がやられるのは許せないんだねw

本題に戻るぞ
>>864は正しいかどうか、
間違ってるなら正しく指摘してくれ

>>871
>合流する側が加速、合流される側が減速そて合わせる
合流する側が減速、合流される側が加速して合わせる
これでもいいんじゃね?
お互いの位置関係ではそうなることもあるだろう

>>872
合流する側に減速を強いるような運転してる奴は下手くそすぎだろ
そういうのは合流ポイントが近いのに車間距離詰めてるようなバカがほとんど

>>871
状況を絞らないと答えは無い
基本的に元々前にいる方が加速、後ろにいる方が減速で合わせる
真横に並んでいるなら合流する側が後ろに入ると考えておけばトラブルは少ない

875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ab12-moxv [182.163.43.223])2020/06/01(月) 15:20:15.78ID:XX2WQbpT0
>>873
だからそれは車両の位置関係によるだろ
合流される側が加速した方がいい場合もある

すぐに珍しい論説をしたがる人がいるw

>>875
その場合、減速でも良くない?
本線が加速して妨害すると、合流側は減速または停止してからの合流になるから、
その後の本線側がかなり失速した流れになる

>>877
もちろん、減速の方が都合が良い場合はそれでもいいだろうね
でも、何が何でも本線側が減速しないといけないというのはおかしいと思うわ

本線側が加速して妨害ではなく
本線側の車両の後ろに入ればすんなり合流できる場合もあるだろ

>>878
なんでもかんでもなんて言ってないんじゃない?
まずは一般論から入ろうやw
本線が加速するなんて元々スピード出しすぎだと思うな

そもそも合流で本線の流れを読めずに加速せずブレーキ踏むウンコが悪い。

>>879
最初から一般論だよ

位置関係によって
本線側が減速した方がいい場合と
本線側が加速した方がいい場合の二通りがあるという事

あぁ、それから確認だけど
もともとの話はファスナー合流という事だから、
高速道路の合流だけに限定した話ではないという事
普通の下道での合流の話も含めてるよ

被優先なんて黙って待ってりゃいいじゃん

…なんてみんなが思ってる本音を書くと目を白黒させるんだろうなあ

本線はペースを変えずに車間を保って走行
間に合流して来たら徐々に車間をとり直し、後続にブレーキとか踏ませないように
合流側は速度を合わせて入れるところに入る
本線側が加速ブロックして来たらその後ろに入る
減速して来たら前に入る(但し本線側が減速するのは本線側が下手糞)

これだけのことだろ

>>881
ファスナーって渋滞の時だけでしょ
加速いらない

煽られる奴の特徴
中途半端な速さ
隣と並走
これだけ

周りが見えてないバカは煽られるw

こうして見ると、煽られる奴を語る奴って自分が煽りたくなるなる奴を一生懸命語ってる事に気が付くな
けして煽るとか煽ってるとかは言ってないからな、あくまで、煽りたくなる奴なwww

>>887
追い越すスペースがあれば勝手に追い越してくんやで下手くそw

>>885
右車線で左と併走するやついるよね
あれは後車に対する嫌がらせだと思ってる

>>888
そうだね、追い越せる相手が
煽られる奴=煽りたくなる奴
として語られた事はなかなか無いにゃ

891名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp93-p3OV [126.182.156.168])2020/06/01(月) 20:35:24.55ID:unDy66nRp
煽るぐらいなら追い越したほうが遥かにマシってだけなのになんで>>888は得意げなんだろう

マシっていうか普通じゃね
例えば郊外で前がトラックとかバスとかジムニーとかだったら煽る?
さっさと抜くでしょ

アホは追い越し禁止の場所でも追い越しするからな。
状況に合わせた運転が出来ずチャリカスと同じ様な自分勝手運転してるヘタクソに成り下りる。

正直、対向車もほとんどない田舎道で制限速度以下とかあまりにクソ遅いと、黄色線だろうがさっさと抜くな
こういうアルツハイマー煽ったとこで意味ないし、逆に頑なになるだけ
状況が許すならさっさと抜いて関わらないのが一番いいよ

煽って意味のある奴なんかいる?
全体の何%?

896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp93-p3OV [126.182.156.168])2020/06/01(月) 22:04:50.83ID:unDy66nRp
煽りに比べりゃ追い越しがマシなだけな
煽るようなせっかちガイジの追い越しってのは速度違反しての追い越しとかセンターオレンジの追い越しとかウインカーも正しく出せない追い越しとかだが、別にそれがゴミカス下手糞なことには変わりないから

こうなるかもな
https://youtu.be/XParNqb5kc4

スポーツカーを得意げに煽ってたミニバンなんかがポジション入れ替えられてスポーツカーに報復で煽られてるの見るとざまぁとは思うけど
アオラーの言う「煽られる側に問題がある」はこういうのじゃないよね
単に遅いとかで「俺をイラつかせるな」ってことだよね

>>898
そんな個人的なことじゃないんじゃない?
「ざまぁ」とか思うような攻撃的なメンタルとは違うと思うよ

制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの?
という疑問がでます。

法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか?
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。

では
追越しのどの段階で確定するのか?
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。

ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です

合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
(前車は当然加速したら駄目ですが。)
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。


違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。

現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。

901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 26e4-+GDy [119.26.88.228])2020/06/02(火) 05:25:55.83ID:Zj13k8FM0
煽るやつの脳みそはネコがねずみを見つけたら追いかけたくなるのと一緒だろ
ネコ並みの脳みそだから小さい車やバイクをみたら意味もなく煽りたくなるんじゃない?
遅いから煽るという理由の奴は是非制限速度を守ってるパトカーも煽ってほしいもんだ

「モンスター社員解雇!」社労士会は処分 税理士会は? [無断転載禁止]©2ch.net・
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tax/1451529143/
94 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2017/02/19(日) 09:53:34.76 ID:PGJJF7Y3
>>89  くびのやり方は決まっているよ。あんたが知らないだけ。
   世間で言われているほど難しくないさ。法的にとおるやり方わかれば
   簡単さ。解雇するのに後ろめたさなんて感じちゃ駄目さ。

このスレのアオラーは散々、空き巣や殺人に例えて「やられる側に問題がある」って言い続けてるのに
>>898みたいなケースはその理屈も適用外なのか
都合良すぎて草
自分が相手より強い場合は相手を蹂躙したい、弱いのが悪い
相手の方が強い場合はしっかり被害者になりますってか

さすが他人には3分で「黙っちゃったよ」とか言っておいて自分は何時間も黙っちゃったやつ

やられた側に問題がある事も多い
と言ってるはずだがな

なんで煽られた側が一方的に悪いと言ってると思い込むんだろ?

>>898は煽ったミニバンが完全に原因だと思うけど、
え、まさかこれを認めたくない何かがあるのか?w

>>904
どんな問題かハッキリ言わんからだろ

>>903
いろいろ話をすり替えすぎ
そういうのは藁人形論法だって何度も言われてるだろ

空き巣にすり替えるのも秋田市な

空き巣にすり替えるのも秋田市な

煽られ運転してる奴って劣等感あるんだろ

空き巣の例え方が適切かどうかはともかく、
例え話とすり替えの違いが本気で分からないなら本物の馬鹿なんだろうな(笑)

大半のアオラレターは「自分が良くて他人はダメ」って奴が多い。
様々な交通違反してても他人が車間距離が近いと言うだけで煽られた〜とブヒブヒ言う。

このスレの3割くらいはIDコロコロ変えながら馬鹿なレスを繰り返すワッチョイzafRとそれに突っ込む人で構成されています
別の3割くらいが27条絡みの長文連投野郎かな

 あおり運転の厳罰化や、一定の違反歴がある75歳以上への実車試験導入を盛り込んだ改正道交法が2日、
衆院本会議で可決、成立した。あおり運転は今月末ごろ、高齢運転者対策は令和4年6月までに施行される。
 改正道交法は、あおり運転を「妨害運転」と規定。違反1回で即免許取り消しになる。
他の車両の通行を妨げる目的の車間距離不保持やクラクション、幅寄せ、急ブレーキなどを違反行為と明示した。
罰則は「3年以下の懲役または50万円以下の罰金」。
「著しい危険」を生じさせた場合は「5年以下の懲役または100万円以下の罰金」と罰則が重くなる。

915名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd6a-ekyE [1.75.246.219])2020/06/02(火) 20:17:39.17ID:1VraXFr7d
煽り運転の法案今日成立したね
今月末頃から施行
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/200602/afr2006020007-s1.html

916名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdca-hplP [49.98.134.205])2020/06/02(火) 20:47:51.26ID:HCXISf5Pd
ドラレコのポジションが、護身装置から駆除装置に格上げされるんだね。

>>915
一般的にはどうやって摘発するんだろうな
警察の目の前でやる奴おらんやろうし
(煽られが悪いと思ってるなら堂々と警察の目の前でやってほしい)
ドラレコ持ち込みだと捜査がえらい事になる
危険運転と一緒で一般的にはなかなか適用されないだろうな

なんつうか、ざまぁ
アオラーの「煽られる側が悪い」はもう本人の戯言でしかなくなったわけだ

>>898
そんなん逆に良く煽り返せるよな、急ブレーキ踏まれるかもしれないのに。
みんな度胸がすげーわ

>>919
どっちもどっちなんだろ
互いに沸点が低くて運転、ひいては社会生活に向いてない

しかしスポ車を煽るのはマジでアホ
スポ車はMTやらパドルシフトが多いんだからシフトダウンされたらブレーキランプ無しで超減速するから
何も出来ずに追突もあるのにな
そういうのも考えてないんだろうけど

自分は煽るとかしないから分からないけど、煽る人って相手がダンプとかでも煽るの? 
万が一突っ込んだら乗用車はひとたまりもないよね 

>>921
アオラーは自分より強そうなやつはどんな運転をされても煽らないよ

923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f24-uEen [221.38.134.24])2020/06/03(水) 00:20:49.88ID:7vdt7eL+0
前にあおり運転の厳罰化のニュースで
ドラレコや目撃証言も証拠として使うって言ってたな

改正でアオラーはバンバン取り締まって撲滅してもらって、
あとは迷惑運転して開き直ってるアオラレも取り締まれるよう法改正が待たれるな

>>924
だっさw

言われてやんの

迷惑なアオラレに対して正義のアオラーの構図は?

>>927
それアオラレがそう思ってるだけ
普通の人は、煽る方も煽られる方もアホと思っている

>>906
どんな問題なのかは、本題ではない
「問題がある事も多い」と言ってるはずなのに
「問題がある」
と脳内変換してはいけないと指摘してるんだよ

問題がある事も多い
という事なら、問題がない人も存在するんだよ
しかし
問題がある
と断言したら
すべての煽られる人には問題があるという事になる

それじゃあ何度も何度も指摘されている0か100でしか判断できない残念な奴と一緒だぞ

>>908
的確過ぎて反論できないもんなwww

アオラレ批判をしているのはアオラー、というのはアオラレ擁護の人達にとって最後の砦だから
そこで相手の話など聞かず頑なになるのは当たり前
実際、確かにコイツはアオラーっぽいなという奴は常駐しているので、延々同じ転回を繰り返すことになる

>>929
じゃあ聞くけどさ、
1.煽られに問題ある場合って何に対してどれくらい多いの?
2.煽られに問題無い場合の方が少ないの?
3.煽られに問題ある場合ってもちろん、煽られに危険行為や違反行為がある場合だよね?
4.煽られが危険無い場合、違反無い場合、安全優先の場合は煽られに問題無いよね?

で、次に煽られに問題ある場合の質問
5.煽られの問題行為は煽り運転を100としたらどれくらいの何がある?
例えば悪質性であったり危険性であったり違法性であったり迷惑度とかね
具体例を挙げてくれていい

残念ながらここは0か100でしか考えられない奴が多いから、しっかりと答えてあげてほしい

>>932
多い少ないの話は>>801とかでも触れてるが客観的データを出せる人がいない限り不毛
「どのくらいの数字かは分からないが、0でも100でもない」という話に対して具体的な数字を出せというのは詭弁

>>933
そいつの感覚でいいよ
少しでも情報が多いとか具体的にこんくらいって章がが無いから他の奴が納得できないんだと思うので。
少なくとも俺は共感したいと思っているので具体的に教えてほしいのだよ

あと「煽り運転は100%犯罪だが、煽られる側の迷惑運転がきっかけの場合もあるからそれはそれで問題」
という話はそもそも煽る側と煽られる側の問題のベクトルが違うのに何対何とか単純比較すること自体がナンセンス

前に数字数字騒ぐ連中がいたときに何度の説明したんだがね

相手の主張に関係あるようで違う答えようのない質問をすることで相手の意見がおかしいように見せかける
というのは詭弁

>>932に自分で答えるなら、
煽られに問題がある場合なんて10%未満
いくら煽られに問題があったとしても報復や嫌がらせ目的に煽る行為を100とすれば煽られ側の過失なんて1か2くらい。

あえて主観の話に乗っておくなら、俺は煽り運転自体現実で見たことは滅多にないから割合なんて出せないが、
実際に見たあからさまな煽り運転は>>641みたいな煽られる側が明確なきっかけ作ったパターンばっかりだな

あとは青信号だけど向こうが詰まってるから待ってるのにクラクション鳴らしてくる馬鹿とか車列の中で車間距離が妙に狭い下手くそならわりといるけど、
そういう煽り運転だと判断すべきか迷うようなパターンと>>641のビタ付けクラクションみたいな明らかな煽り運転を同列に並べて一元比較するのも変だろう

ナチュラルに車間距離が狭いだけの下手くそなんて煽られる側擁護で度々言われる「未熟なんだから仕方ない」にも該当する奴が多そうだけど

>>932
>残念ながらここは0か100でしか考えられない奴が多いから
0と100の2択ではないという事は
1から99までも含むという事

そこまではお前でも分かるよな?

となると
> 3.煽られに問題ある場合ってもちろん、煽られに危険行為や違反行為がある場合だよね?
ほら間違ってるw
危険行為や違反行為がなくても煽られる可能性はあるという事
それが、0と100の2択ではないという事

そして
何度も例に挙げてるけど施錠と空き巣の話と全く同じ
施錠は法で定められた義務ではない
なので、無施錠でも違反行為ではない
でも、無施錠で空き巣に入られたら馬鹿な奴だと思われる
そこまで含めて適切な例え話だと言っているんだよ

940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4312-uikQ [182.163.43.223])2020/06/03(水) 09:51:20.57ID:8Bi4m/P30
>>937
それはアオラレに甘すぎ

アオラレに意見する人をアオラー認定する例に倣うと
お前はアオラレなのかな?
アオラレだからアオラレに甘いんじゃないのか?
という事になる

そういうの不毛だよな?

941名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd9f-VUEI [1.75.246.213])2020/06/03(水) 10:18:21.57ID:wObPmQcud

942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4312-uikQ [182.163.43.223])2020/06/03(水) 10:20:57.98ID:8Bi4m/P30
毎回同じ車に煽られる人と
毎回違う車に煽られる人では

頻度が同じでもアオラレとしての性質は全く違うと思う

>>940
ヘタクソほどヘタクソをヘタクソと非難するんだよ
教習所で習った通り、道路は自分だけのものじゃなく、みんなのものなんだよ
で、俺以外全員ヘタクソなんだけど、みんなのものなんだよ

944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4312-uikQ [182.163.43.223])2020/06/03(水) 11:04:43.54ID:8Bi4m/P30
>>943
訳の分からんことを言ってるなぁwww

つまり、アオラーがアオラーに対してアオラーだと非難してるのか?www

道路はみんなのものだ
だからみんなの迷惑にならないように使うべきだ

>>941
よっしゃ
超絶安全運転して煽られたら絡んで警察呼ぶことにするわ

>>945
正解^^

947名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226])2020/06/03(水) 12:48:31.62ID:sBB9qE12d
煽り運転一発免許取消し大歓迎!
煽り運転抑止を考える、ここに居る全員への

・素 晴 ら し い プ レ ゼ ン ト・

だよねw

さて、後方撮影用のドラレコでも探してみるかw

>>944
迷惑にならないように使うべき

本当にそうなんだよ 道路は共有空間
だから、自称迷惑かけられてる側(アオラー)も我慢しなきゃいけない
だから遅いからって煽るなんて危険な武力行使に及んではいけないんだよ
これ、俺の意見とかでなくもう法律で決まってるしw

>>930
頭ハッピーでいいなお前
少し上で的外れだと論破されて散々に叩かれたのにまだ自分の空き巣の例えをそこまで誇りにしてるのか
俺ならもう忘れたいレベルで恥ずかしいけどな

>>949
アオラーは悪いという部分については共通認識なのになんでそんな「反論してやったw」みたいな言い方なの?

逆にアオラレが悪い時ってどんな時?

道路はみんなで安全かつ円滑に使われるべき
とはいえみんなが運転上手になることは不可能だし、
ヘタクソだとどうしてもみんなのじゃになって、

道路はみんなで安全かつ円滑に使われるべき
とはいえみんなが運転上手になることは不可能だし、
ヘタクソだとどうしてもみんなの邪魔になって、煽るヘタクソには煽られる
ならばこのヘタクソ達はどうすべきか? ってだけの問題じゃないの?

答え分かってんだろ?
煽らなければいいだけ

956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spe7-FwZp [126.182.156.168])2020/06/03(水) 14:41:35.83ID:OqTTIyBmp
⚪︎真実: 煽りには必ず落ち度がある
×誤り: 煽られる方には必ず落ち度がある
×誤り: 落ち度があれば必ず煽られる
×証明無し: 落ち度がある人の割合は煽られない人より煽られる人の方が多い

根拠の状態がこんなにも壊滅的なのに、
煽りと煽られを同列に扱おうと力ずくでひたすら必死に喚いてる馬鹿
話の通じないキチガイってのはそいつらのこと

>>955
うん、「煽らないようにしよう」って呼び掛けるのはいいことだよね
それでも煽る奴はヘタクソだしわかってないから煽るけど、呼び掛け続けることには価値があるだろう
でも、じゃあなんで「煽らないようにしよう」って呼び掛けることには忌みがないと思うんだろう?
追い越し車線を延々自分の道みたいに散歩する奴や急に前に飛び出して来る奴、
2車線道路2台並んでずっと塞いで走る奴、その他円滑どころか安全も脅かしているヘタクソにはどうして呼び掛けないの?
もちろんそれでも煽られる奴はヘタクソだし、いつまでも何もわかってないから煽られ続けるだろうけど
呼び掛け続けることには価値があるんじゃない?

>>957
三行目訂正

×煽らないようにしよう/忌みがない
○煽られないようにしよう/意味がない

賑わしますが、私はマヨラー😊😊😊

貞子とマンドリンラーとかナウイでしょ😁😁😁

960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spe7-FwZp [126.182.156.168])2020/06/03(水) 15:09:37.51ID:OqTTIyBmp
煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな!」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ!」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる

961名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226])2020/06/03(水) 15:26:08.81ID:sBB9qE12d
>>948
普通のドラレコ装置車に貼るステッカーは「後方ドラレコ録画中」みたいなのが一般的。
でもチンロン君には「車間距離が近いだけでは煽り運転じゃありません」とか「激しく接近して車体を大きく揺らす等の行為で初めて煽り運転になります」とかの自説を主張したスペシャルステッカーを後方に貼ってほしいわw

車間距離保持義務違反してないで、さっさと追い越せカス!

>>950
明後日な方向で叩いてもなぁwww
で、
論破したって具体的にどのレス?

>>961
そもそもステッカーを貼る必要なくね?

あ、950超えたのでスレ立てしようと思います

https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
上段の真ん中あたり

「追いつかれたとき」とは、車両がその後方にある車両から法第26条(車間距離の保持)に定める「必要な距離」にまで接近された時をいう。



このように書かれてるので
26条に違反してなくても27条の義務は生じる

次スレ立てたよ
【煽る方も】煽り運転について124【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1591167826/

>>957
ただの不注意だからだろ

>>960
なんとなくわかった
こっちの書き込み内容は無視して自分勝手なことばかり繰り返し言う人の気持ちが
つまり、普段自分がしてる迷惑運転を迷惑ではないと逆ギレしつつ、
今後も誰にも邪魔されずにその迷惑運転を続けて行きたいわけだね?
理由は「自分が楽だから」「周囲にどう思われようとも自分が楽だから」やめたくない
左車線は走りたくない、右のほうが楽だから
空いてるところがあったらたとえ他人の直前でも入りたい、他人にブレーキ踏ませたほうが楽だから

>>968
不注意???
漫然運転じゃない?
あるいは単にわかってない
追い越し車線を延々走るのが違犯だとか、本線を走って来る車の速度予測の仕方を知らないとか
2車線道路を並走してたら流れが悪くなることとか、合流で斜めに突っ込んだら下手したら隣の車線まで止めてしまいうることとか、色々と

安全運転してて煽られた場合、
「安全運転しないようにしましょう」
となるのです

>>970
そう思うんならお前は煽っとけば?

本当に正しい安全運転をしてて煽られた場合は煽られた側は何も悪くない
危険運転・迷惑運転をして煽られた場合は煽られた側にも問題ある

いずれにせよ煽り運転をする奴は問題しかない

前提条件込みで話してるのに混ぜこぜにして相手の話と違う内容に反論したところで反論になってないんだよね
藁人形論法って言うんだけど

>>973
珍論は片手落ちなんだよ
煽られる方が悪いなんてめったにないし
ほとんどの場合は煽る必要なんて無いと思っている

>>974
煽る必要がある場合なんて皆無
めったにないかどうかは>>801

976名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226])2020/06/03(水) 17:25:10.83ID:sBB9qE12d
>>964
君の理解者が後ろを走ってくれるなんて心強いだろw

>>974
めったにないかどうかに関しては俺の見解は>>938
そして実際に多いかめったにないのかの話をしだしたら>>801で言った通り不毛だということ

>>975
うん、だから珍論には全部主観でいいから具体的に説明する必要がある
煽られに非がある場合と無い場合の比率
どの程度を非としているのか
その非は故意なのか毎回なのかその時だけなのか改善できるのかどうか、などをね

979名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226])2020/06/03(水) 17:34:43.63ID:sBB9qE12d
問答無用でアオラーは路上から消えるんだから、そこを確実にするための方法論に話題をシフトしてもいいかもね。

>>977
俺は「たんに制限速度を守って遅いだけ」でいいと思う
煽られに原因がーって言う事自体がナンセンスでキリがない
銀行に泥棒が入るのは金があるのが原因
女子校生が痴漢されるのはスカートが短いのが原因
空き巣が入るのは施錠しわすれたのが原因
通り魔に教われるのは運が悪いのが原因
みたいに何でもありになってしまう

>>980
何を言っているのか全く理解できない

>>981
都合悪くなるとそう言う奴多いねw

IDコロコロ変わって同じようなこと言ってるという特徴からzafR=aNL8かな?
だいたいこいつが頓珍漢なこと言って他の人が突っ込むけど延々と話が通じないみたいな流ればっかだね

>>982
都合も何も本気で意味が分からんが
>>980の俺は〜の文は>>977の何に対するレスなんだよ

アオラーとアオラレ、警察が見たらどちらに反応するやら

>>984
じゃあスルーでいいよ

987名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226])2020/06/04(木) 03:45:42.97ID:BktbMrJ0d
>>978
チンロンの考える「煽られに非がある場合と無い場合の比率」、、、
それを知るヒントは>>3にありそうだね。

チンロンは、煽られる側の非の有無に関わらず煽る者を「真性アオラー」と分類していて、これについては「ほとんどいない」と言っている。

従って、アオラーと分類される集合の残された大部分は「仮性アオラー」が占めるという事になり、その中の「仮性アオラー」と非のある煽られが出会う事によって煽りが起きると言っている事になる。

つまり、チンロンが考える煽られる側に非の無い場合と非のある場合の比率は、(ほとんどいない真性アオラーが起こした煽りで、その中でも煽られに非が無かった件数)対(煽りの件数全体から前項を除いた件数)だと考えられるだろう。

要約すると、煽りのほとんどは煽られる側の非で起きると言いたげで、それに申し訳程度の色を付けたのが奴の言い分だな。

下手くそや周囲に気を配れないアスペが短気な奴に遭遇すると煽り運転が発生する。
下手くそ(大多数の一般人)は経験を積むことで自然に煽られない運転を身につける。
残ったアスペと短気は何年たっても煽り運転の当事者になり続ける。

煽り運転なんてそんなもんだ

>>987
俺は1日500キロ以上走るけど、煽り運転なんてたまにしか見ないんだよね
自分が煽られるなんてことも滅多にない
そんななのに「頻繁に煽られる」という人は、一体どんな運転してるんだろうってだけのことね

>>989
曲がる直前ウィンカー
ウィンカー無しの車線変更
車間ギリギリで割り込み
追い越し禁止の場所でベタ付けからの追い越し
まだまだありそうだけど…

>>987
>煽られる側の非の有無に関わらず煽る者を「真性アオラー」と分類していて、これについては「ほとんどいない」と言っている。
石橋や宮崎文夫みたいなのは、たまたまドラレコで記録できたから話題になるのだから
誰彼構わず煽り倒すアオラーは少ないと考えるのは妥当だ

>従って、アオラーと分類される集合の残された大部分は「仮性アオラー」が占めるという事になり、
そもそもアオリアオラレのクサレ漫才自体、見かけることが少ない
なので、
真性と仮性を含めた煽り運転の総数もそれほど多くないと考えている

よって

>(ほとんどいない真性アオラーが起こした煽りで、その中でも煽られに非が無かった件数)対(煽りの件数全体から前項を除いた件数)
こうだったとしても

>煽りのほとんどは煽られる側の非で起きると言いたげ
そもそも煽り運転の総数は多くないのだから
アオラレの総数も少ないと考えていいと思う

仮定として
仮性アオラーが100人存在したとして
その仮性アオラーから煽られるアオラレの数は100人ではなく
もっと少ないと考えられる

>>3の通り
前を走ってる車の運転手が「普通の人」なら、真性に近いアオラー以外は煽り運転を行わない
前を走ってる車の運転手が「普通の人」からかけ離れて「アオラレ度」が高ければ高いほど軽度の仮性アオラーですら煽り運転をしてしまう
このように考えている
なので、
頻繁に煽られているアオラレには程度の差こそあれ落ち度がある
という事になる

>>990
そういう乱暴な運転には実際煽らないよ
アオラーが最も重視するのは勝てそうな相手かどうか、むしろルールを守って安全運転してる奴を煽る

>>992
あなたはアオラーなんですか?

>>990
ようつべの煽らせ動画とかでも見たことあったわ
高速の追い越し車線で、後方から速度超過気味の車が来てて、
その車の進路をわざとふさぐように進路変更して頭を押さえてから
「煽られました」
とか言ってる動画

それお前も悪いじゃん
というコメントが多くて動画自体消えたような気がする

995名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd9f-UrHJ [1.75.5.226])2020/06/04(木) 10:38:44.28ID:BktbMrJ0d
>>991
法改正を受けてチンロン君が業務計画を縮小した模様ですw

煽り運転厳罰化の詳細見たら急な割り込みも含まれてるな
つまり>>641だとAも煽り運転と見なされるわけだ
アオラー=悪は周知の事実として、
アオラーBがアオラーAを煽ってる状況はすなわち煽られる側も悪である場合が存在する証明になるな

997名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spe7-FwZp [126.182.156.168])2020/06/04(木) 13:39:52.17ID:I0bDfiDNp
>>969
アレコレ必死に言い訳してるけどお前が単に自分に都合の悪い奴を邪魔と言ってるだけの協調性のない身勝手な自己中だというのは認めるんだな

不当に煽るやつも、周りに迷惑がられる運転をして煽られるやつも、
自己中という本質的な問題を抱えてる点では共通って結論でいいな

天然なら自己中とは言えないかもな

1000ならアオラレ憤死

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