【煽る方も】煽り運転について124【煽られる方もアホ】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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が3行になるように追加してください。
前スレ
【煽る方も】煽り運転について123【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1589865869/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://i.imgur.com/GfQPVf8.jpg
「進路を譲らなければならない」とは
道路の端に寄って進路を空けて、
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。
https://i.imgur.com/BRWYDnX.jpg
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、法第34条（左折又は右折）にいう「進路の変更を妨げてはならない」
よりもより厳格である。多くの場合一時停止または徐行をする必要がある。
https://i.imgur.com/4Eru2em.jpg
また、追い越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても
原則として、前車は後車に進路を譲る義務がある。この場合、追い越し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きをする場合に限られるし
はみ出し禁止場所にあっては、後車が道路の左側部分において追い抜きあるいは追い越しをする場合に限られる。
もっともこの場合、前車が停車をして進路を譲れば、追い越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。 根本的な話として
・誰彼構わず、矢鱈めったら煽りまくる人はほとんどいないという事
そういうの一部のアオラーを仮に真正アオラーと称する
・普段は特におかしな運転をしないが、何かのきっかけで煽り運転を始める人
これを仮性アオラーと称する
仮性アオラーには程度があって
ちょっとしたことでアオラーに豹変するもの
そこまでじゃない奴
あまりアオラーにはならないがアオラレがあまりにも非常識な場合にのみアオラーになる奴
等が存在する
真正アオラーは誰彼構わずいつでもどこでも煽る奴なので防衛手段などはない
はっきり言って運
しかし、
仮性アオラーは、こちらが悪目立ちしなければ出現しないのだから
防衛運転を行う事で出現確立を減らすことができる
だから一般的な運転手は年に1回とか数回とか
そんなレベルでの遭遇率になる
頻繁に煽られる人は
仮性アオラーを出現させる何らかの原因を作っていると思われるので
その原因を取り除く事を考えた方がいいよ
という議論をするべきなんだよ 27条の義務を分かりやすく説明するために
敢えて、今の道交法では廃止となった中速車、高速車を例にして説明します。
何故なら27条は中速車、高速車の区別があった時から条文は変わってないからです。
例えば40高中という道路標示の道があったとして
貨物自動車がメーター読み40キロで走ってた
そこに、メーター読み40キロの乗用車が追い付いた
両方とも同じ40キロだけど
貨物自動車の方が動力性能が低いので加速が悪く40キロで走ってても高速車に追い付かれる
こういう時に追い付かれた車両の義務が効いてきて
中速車の貨物自動車は問答無用で高速車の自動車に進路を譲る義務が発生する
低速車は30キロ
中速車は50キロ
高速車は60キロ
これが政令で定める最高速度
40高中とは
高速車も中速車も40キロまでしか速度を出せないという意味
50高とは
高速車は50キロまでしか速度を出せないという意味
中速車の法定速度は50キロなのでわざわざ書かなくてもいいという事 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/08/24/kiji/20190824s00041000449000c.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000232-spnannex-ent
たけし＆安住紳一郎アナ、あおり運転トラブルに「道徳の授業を激しくやる必要がある」
番組では、一連のあおり運転の騒動を特集。脳研究者で東京大学薬学部教授の池谷裕二氏は
「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
> 「劣等感が強かったり、自己評価が低い人は後ろに車がつくと“これはもしかすると、あおられているかも”と感じやすい。
こんなふうに、劣等感が強くて卑屈な人は被害妄想が激しいんだろう
だから、
あの程度で「煽られた」と大騒ぎする 必要な距離とはこれ
https://i.imgur.com/ZzBuSr3.jpg
警視庁管内自動車交通の指示事項
または
必要な距離
で検索すると出てくる
「必要な距離」とは
「追突するのを避けることができるため必要な距離」
の事である
君がこの距離で止まれないと思うのなら、自分の判断でもっと距離をとればいい
誰もそのことを否定はしない
しかし、
勝手に他人の行動にまで口出しをする権利も根拠も君には無いんだよ
世の中ではその「必要な距離」が基準になって車間距離保持義務違反かどうかを判断しているんだよ
1960年代に決まったとしても
それのどこに問題があるんだ？
道交法自体古い法律だぞ
何度も改正してるのだから問題ないし
何度も改正されてるのに必要な距離が改正されてないのは、それでいいとみんなが考えているからだよ
見直しをされていないのではなく
見直す必要がないと判断されてるからじゃないか？
＞誰の説かも分からない
警視庁管内自動車交通の指示事項
が元ネタらしいよ
弁護士のブログでもよく引用されてる https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/shidou/aoriunntenntuutatsu.pdf#search=%27%E7%85%BD%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2+%E6%85%8B%E6%A7%98%27
これの最後のページに書かれてる行動が
いわゆる煽り運転の一例として警察が発表してるものなんだが
前方の自動車に激しく接近し、もっと速く走るよう挑発する行為を
妨害を目的とする運転とみなし
いわゆる「煽り運転」として取り締まる
理由は、煽り運転そのものを取り締まる法律が存在していないから
また、車間距離不保持が煽り運転へと発展する可能性があるので
普通の「車間距離不保持」も積極的に取り締まる
という事
なので、車間距離不保持だから煽り運転と言うのは完全に間違い
・「激しく」接近して云々の場合は煽り運転
・煽り運転を防ぐために車間距離不保持を積極的に取り締まる
この二つは区別して考えないといけない https://www.npa.go.jp/laws/kokkai/200303/anbun.pdf
ここの26ページからが煽り運転に対する条文になるけど
今回の改正案で逆煽りにも効果があるのは
第26条の2第2項の進路変更の禁止の部分だろうな
２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。
後方から進行してくる車両の速度を急に変更させるような進路変更を
意図的に行えば煽り運転となる
この条文を読めば分かるけど
後方から進行してくる車両が速度超過だったとしても、その速度を急に変更させたら摘要される
そもそも進路変更はみだりに行ってはならないと決められている（第1項）ので、進路変更する場合は進路変更する車線の車両の動向を確認しなければならないのは当然
速度が高いかどうかは、目視やミラーで確認できるので
速度超過だとは思わなかったという言い訳は成り立たない
よくYouTubeで出てくる煽らせ動画はこの形式も多い
その他に逆煽りや、前からの煽り運転の対象となるのは
・急ブレーキの禁止
・最低速度違反（高速道路）
・停車及び駐車の禁止（高速道路）
安全運転義務違反は、みだりに適用させてはならないという決まりがあるので濫用できないけど
10キロおじさんのように、カーブの先で停止してたり極端に低速で進行していれば適用されるだろうな https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
上段の真ん中あたり
「追いつかれたとき」とは、車両がその後方にある車両から法第26条（車間距離の保持）に定める「必要な距離」にまで接近された時をいう。
このように書かれてるので
26条に違反してなくても27条の義務は生じる 「必要な距離」にまで接近されたら
追いつかれたとみなす
なので車間距離不保持にはならない状態で追いついたことになる
まぁ、当たり前だけどね
ここで重要なのは
「必要な距離」
と
「安全な車間距離」
は違うという事
2秒車間や3秒車間
速度の数字から15を引いた距離
高速道路では速度と同じ距離
これらは、
このくらい開けとけばより安全だよ
という意味
意味が違うものを混同すると
2秒車間より短いから煽り運転だ
などのような間違いを犯す 27条
２ 車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
括弧書きは省略
第40条
２ 前項以外の場所において、緊急自動車が接近してきたときは、車両は、道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
まぁ、ほぼ同じ言葉だな
緊急自動車が接近したときに一時停止する事を否定する人はあまりいないんじゃないかな？
出来る限り道路の左側端に寄る
道路の左側に寄る
どちらがより強く厳しいかで言うと
27条2項の方じゃないかな ・進路を譲る
について、下のページに分かりやすい説明がある
https://www.joe-hitagi.com/entry/doukouhou27
真ん中あたりに書かれているけど
＞ただ「道路の左端に寄れ」ではなく、道路の左端に寄って「進路を譲れ」とまで書かれています。
＞この文言が重要なポイントで、以下のサイトにて弁護士の方が次のように説明されています。
※多くの場合、（進路を譲る際には）一時停止または徐行しなければならないとされています。
＞つまり、左端に寄りさえすればそのまま走り続けてもいいわけではなく、一時停止や徐行をして後続車が追い越しやすいようにしなければ「進路を譲る」ことにはならないのです。
これに異論がある人もいるだろうから、
第40条を例にしてさらに説明している
第40条は緊急自動車の優先について
＞第二項に注目してください。前述の第二十七条第二項とほぼ同じ言い回しで、「進路を譲らなければならない」と書かれています。
＞「緊急車両に道を譲る」となれば基本的に「一時停止」を伴うことに異論はないと思います。
＞であれば、「後続車に道を譲る」でも「一時停止または徐行」が必要という話にも納得できるのではないでしょうか。 車間距離保持義務違反してないで、さっさと追い越せカス！ >>1で「煽り運転が悪いのは当たり前」と述べているチンロン君は、その意思を全ての書き込みに反映できるように「アオラーは憎むべき最低野郎だ」みたいなコテハンにして欲しいね。
>>1で一回言っただけじゃちょいと弱い気がするからね。 正直に言えば、奴の「道を譲れ」がちょっと可笑しく見えるのを狙ってますわw >>16
お前が「私はアオラレのスップです」というコテハンを半月続けたら考えてやらんこともない >>16
>>1ですでに書いてるのだから自動的に反映されてるわけだよ
頭が悪いお前には理解できないのかもしれないけどな 単独走行か車列の先頭でなければ、追い付かれても譲る必要は無いんだよ。 バスみたいに 後ろに電光掲示板でもつけて
お先にどうぞ とか 文字出しておけば
煽られる事は無くなる 関係ないだろ
制限速度で走ってれば馬鹿は結局煽る
特に追い越し車線を制限速度で走ってれば右折だろうと追い越ししてようと馬鹿は煽る
煽る馬鹿ってのはほぼ100%速度違反等ルール無視して走ってるわけで、
それ故に馬鹿流の運転は健常な運転と相反するんだが、
そうやって散々自分勝手に走っておいて、
「迷惑に感じる」という自分の不快感だけは尊重されるべきと思ってるクソ身勝手君だからな >>19
>>1に書いておくのは、言い訳用に隠してあるみたいに思われても仕方ないね。
君の書き込みは、煽られる側の批判を基軸にしてるからアオラーの身になって読むと読み心地が非常に良いんだよねw
「煽るのが悪いのは当たり前」だと>>1で言ったのに関わらず、煽られる側の非によって起こる煽りを語る事で、あたかもアオラーにエールを送ってるように受け取られるのは君にとっても心外だよねw
君の全ての書き込みに「煽ることは悪い事だ」という君の揺るぎない意思を示すためにコテハンでそれを謳うのは良いアイデアだと思うんだがねぇw >>23
>>1では妨害行為そのものは悪いと言ってるけど、煽る側に非があるとは言ってないからね
裏を返せば煽る側の叱責は正当であると言っているようなもの
実際には妨害行為以外にも煽る側の普段の運転にも問題があることが多い
ここを無視して煽られる側の問題点だけを話しても無意味なんだよね 27条には譲れとは書いてあるが、譲る手段は書いていない。
どうしても停車して欲しいなら、追い付かれたら停車して譲れと条文に書け。 あおり運転は「酒酔い運転と同等の重罰」 改正道交法が成立、6月末には施行 つまりどういうこと？
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2006/04/news132.html
「ほかの車両の通行を妨害することを目的」とした、
・急ブレーキ
・車間距離を著しく狭める
・急な進路変更
・危険な追い越し（左側からの追い越しなど）
・ハイビームの継続や不必要なパッシング
・執拗なクラクション
・幅寄せや蛇行運転
・高速道路での低速走行や駐停車
・不必要な右側通行
・その他危険な運転
が「あおり運転」になります。
罰則は3年以下の懲役または50万円以下の罰金、高速道路や一般道で停車させたり急ハンドルを切らせたりするなど著しい危険を生じさせた場合は、酒酔い運転と同等の5年以下の懲役または100万円以下の罰金が課せられます。
また、あおり運転をしたことで交通に著しい危険を生じさせた場合にも、行政処分として免許取り消しの上、3年以上の欠格期間を新たに設けて厳罰化します。
https://i.imgur.com/9c10oPi.jpg
https://i.imgur.com/6oadqgF.jpg >>23
＞言い訳用に隠してあるみたいに思われても仕方ないね。
順序が逆だよｗｗｗ
煽り運転が悪い事だなんて誰でも知っていることだ
それを明記しなくても、普通の人間なら共通認識できてるのだから、本来は>>1にわざわざ書かなくてもいいくらいだ
煽り運転は悪い事、やってはいけない事
それを前提としたうえで
でも、煽られる側にも落ち度がある事も多い（という話は両立する）
という話をすると
「でも煽ったらいけないんだよ」
というしょうもない言い訳をアオラレ擁護が言い始めて話の腰を折る
だから、当たり前で常識で当然な事なのに、
わざわざ>>1に書いてやってるんだよ
アオラレ擁護に言い訳をさせないための物だ
＞君の全ての書き込みに「煽ることは悪い事だ」という君の揺るぎない意思を示すためにコテハンでそれを謳うのは良いアイデアだと思うんだがねぇw
正常な人なら、>>1に前提として書かれてるのだからそんなことしなくても理解できてる
お前は正常じゃないから理解できないだけ
だからｽｯﾌﾟは馬鹿にされるんだよ >>24
＞妨害行為そのものは悪いと言ってるけど、煽る側に非があるとは言ってないからね
もう屁理屈にもなってないな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>27
こういう奴、今までの人生で１回だけ会ったことがある
あまりに遅かったので黄色線でブチ抜いたら発狂してきた
単に遅すぎたから抜いただけなんだが、バカにされたとでも思った通りのかね 知ってるか
大概の気違いは自分を気違いと思ってないんだ >>28
いや、君は>>1に前提として一回書いてる「煽るのが悪いの当はたり前」っていう文言と相反する事を延々と書いてる自覚があるんじゃないのかなか？w
いずれにせよ、煽り行為は車を使用した許されるべきでない「暴力行為」、それを行う者を非難する事は普通の人によっては「暴対法に賛成します」っていう署名をするぐらいにいつでも出来る事だと思うんだけど。
君の場合、何故かその署名を拒んでる奴みたいに思えるんだよねw
それに、>>1に一回書いてあるだけの前提って、例えると悪質なぼったくりバーの価格表みたいにも思えるしw マヌケな矛盾を避けたがってるチンロン君って事だなw >>32
＞「煽るのが悪いの当はたり前」っていう文言と相反する事を延々と書いてる自覚があるんじゃないのかなか？w
いいや
お前は頭が悪いから相反すると思い込んでるだけだろう
おそらくお前が相反すると思い込んでる事は両立することだろうな
俺のどんなレスが相反してるのか
具体的ににレスを引用してみろ
＞それに、>>1に一回書いてあるだけの前提って、例えると悪質なぼったくりバーの価格表みたいにも思えるしw
それはお前が馬鹿なだけだ
正常な人間ならそうは思わない >>28
「言い訳をさせないためのもの」、、、目立たないように貼ってあるぼったくりバーの価格表ですねw >>35
違うねｗ
ほとんどの人にとって共通認識で
それを前提にして語っているのに
お前みたいなアホが、わざわざ屁理屈を言うからしょうがなく>>1に追加したんだよｗｗｗ
正常な人なら、わざわざ>>1に書かなくてもいいことなんだよ
常識だからｗ
常識が通用しないお前のような馬鹿がいるのが原因だぞ >>36
> ほとんどの人にとって共通認識
その「ほとんどの人」に君が含まれるっていう保証が無いわw
それどころか、君自身による多くの書き込みによってそれを危うくしているよなw >>37
お前は含まれてないのは確実だけどなｗｗｗ
＞君自身による多くの書き込みによってそれを危うくしているよなw
そんな勘違いをしてるのはお前くらいなもんだ
そして>>34でも書いているが
お前が相反すると思い込んでいることは
両立する事だ
だから
具体的にどんなレスなのか引用してみろとお前に命令してるんだよ >>25
法に「左に寄って」とあるのが譲る手段の記述なんじゃないのか >>32
前スレ前々スレそれ以前からずっとそうだけどお前みたいなのがやってるのは藁人形論法ばっかりなんだよ
相手の話をすり替えたり捏造して作り出した藁人形に対して反論してるだけで相手の話そのものへ全く反論していない >>28
煽られる側にも落ち度があっても、煽ってはけないんだよ。 自覚なく藁人形論法してるなら議論に参加する能力のない馬鹿だし、
自覚あってやってるなら意図的に話を掻き回してる荒らし
どちらにせよまともに相手する価値ない >>25
なにがなんでも停車しろとは、だれも言ってないと思うわ
「進路を譲る」という義務を果たすための手段の一つに、状況により停車することも含まれるという話なんだよ 車を使って煽るなんてのは、キチガイが包丁を手に持って走って追い回すようなもの 煽り運転は悪い事、やってはいけない事
それを前提としたうえで
でも、煽られる側にも落ち度がある事も多い（という話は両立する） 「危険運転致死傷」の要件を拡大する改正自動車運転処罰法が５日の参院本会議で全会一致で可決、
成立した。車の走行を妨害する目的で停車する行為なども危険運転と位置付ける。社会問題化する「あおり運転」に厳罰を科すのが目的。
現行法の危険運転でも、車の直前に割り込んだり、距離を著しく詰めたりする行為を禁じているが、「重大な交通の危険を生じさせる速度」を出している必要があった。
改正法は二つの類型を追加。高速道路で車の走行を妨害する目的で前方に止まったり、距離を詰めたりして停止・徐行させることを禁止し、一般道でも被害者が一定の速度を出している場合、
前方での停止や距離を詰める行為を禁じる。いずれも加害者側に速度要件は設けない。
危険運転には致死で１年以上、致傷で１５年以下の懲役が科される。
時事通信 >>52
でも煽ったらダメなんだよ
それが前提のスレなんだよ 相手に落ち度があろうがなかろうが煽る奴は絶対悪い、
しかし落ち度を理由に煽ってくる奴もいるから落ち度は無くすよう気をつけるべき、ということ
これをアオラー擁護だとか言う奴はただの馬鹿
>>47の言うようにアオラーは車という凶器を振りかざしてくるキチガイなんだから、
キチガイが「邪魔だどけ！」と叫んで迫ってきてる状況で「自分は悪くない、キチガイが悪い」と避けずに居座ってどうすんのよ
その中で実際に邪魔な奴もいるよねって言われてるわけだけど、
それは決してキチガイを擁護しているわけではない >>48
> 煽り運転は悪い事、やってはいけない事
> それを前提としたうえで
> でも、煽られる側にも落ち度がある事も多い（という話は両立する）
両立する事があるからと言って、奴の言動が実際にそれに沿ったものであるという証拠にはなり得ないのでは？
上の文言だけで無理矢理納得させようとするのは詭弁の疑いがあるね。
煽り運転は悪い事、やってはいけない事
それを前提としたうえで
でも、煽られる側にも落ち度がある事も多い（という話は、その内容如何によって両立しない場合も当然ある）
個人的に奴はこれに見えるね。 仮に落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話 煽られる側にも落ち度があっても、煽ってはけないんだよ。 煽られる奴に落ち度があったなら警察に通報するだけで良いのでは？それに怒って煽ると逆に逮捕されるよ！
以上 最近わざとなのか20km/hで走るアルファード、クラウンに遭遇
自転車より遅いし周りの車も困惑
築地とか銀座付近なんだけど煽られ屋なのか？ >>60
落ち度のある運転は周囲にしてみれば迷惑運転、危険運転なんだけどね
まあそれが理解できないから煽られ続けるんだろうけど 事故の有無に関係なく、あおり運転の対象になるらしいね
今朝の新聞から 落ち度のある運転だけならS危険だが、それを煽るとW危険になるから、交通事故の恐れが大きくなるんだよ。 遅いのがいると、あっバカだから離れよう、だけどアオラーはバカの仲間だ！といって近づく 俺は今では煽られるなんて滅多にないないけど、昔は何度か煽られた記憶あるんだよね
当時はバカだったからサイドブレーキで威嚇とかしてたんだけど、そのうち何故煽られるかとか考えるとようになった
平和なことなかれ主義も結構だけど、これからは経験から成長して行くことのないような、機械みたいな運転する車や昔の俺みたいな漫然運転ばかりになるんだろうかね >>58
＞両立する事があるからと言って、奴の言動が実際にそれに沿ったものであるという証拠にはなり得ないのでは？
お前は、「それに沿ったもの」ではないという証拠を出さなければならない
出来なかったらお前の妄想という事になる
というか、
お前は妄想を根拠に反論しようとしてるだけなので
議論にならないんだよなｗｗｗ
なんだっけ？
ストローマン？
・ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法
これだよ
・相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。 >>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ >>61
あれだろ？
前スレだったと思うけど
ミニバンがスポ車を煽ってたら、逆にスポ車から煽り返されたっていうの
あれ、どっちもクズだよなｗｗｗ >>65
SとかWがよくわからんけど
S危険でも危険だし交通事故の恐れもあるんだよ >>70
ストローマン(=藁人形)の話俺も前にからずっと指摘してるんだけどそうするとすぐ黙り込んでまた翌日とかに同じこと繰り返すんだよなw
こっちの話に返信せずに架空の相手(ストローマン)にばかりうわごと繰り返してるから会話にならないw >>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 71 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4312-uikQ [182.163.43.223]) [sage] :2020/06/06(土) 15:06:25.29 ID:GlpfFGtR0
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>76
それが反論になってると思ってるからお前は馬鹿なんだよ 馬鹿というより単に若いだけなのでは？
あるいはこの柔軟性のなさは脳味噌硬化した中高年かもだが 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 煽られた側を、いじめられた側と読み替えて考えるべし >>70
ストローマンのもっと典型的な例がこのスレにはあるだろw
「落ち度のある煽られ」って存在をでっち上げて、それを藁人形よろしく煽りの主犯格のように叩くっていうのがいるじゃないかw >>82
クルマを運転している以上、プロであろうと乗用車であろうと
「何かあった場合、すべては自分のせい」
そういう意識を持っていて当然だと思う
ところが公道を走ってるクルマのどうやら９割ぐらいは他人のせいにしたがるみたいなんだよねぇ……
乗用車はもちろん、プロドライバーと呼ばれるような人達も >>83
煽られるのも「自分のせい」なんだよ、当たり前 >>83
あと、それは議論している相手を決めつけてでっち上げる行為ではない
「まな板に乗せられた述語」と「相手が言ってもいないことを別のところにでっち上げる」のとは違う >>84
謙虚さ・責任感、、、個人個人が信条としてそういった感覚持つのは全く間違った事ではないだろう。
しかし、他人にそれを要求するような輩ってどうなんだろうね？w
君の言う事を真に受けて周りが全員「全ては自分のせい」なんて考えるような状況だと、君だけは相当無責任に行動できそうだよなw
まぁ、そんなファンタジーの世界に生きる君は、おそらくまだ中学生ぐらいなんだろうな、当たりだろ！w >>87
大型トラックドライバーのオッサンだよ
ちなみに何があっても避けることが自分は出来るかと信じているし、今まで全て避けて来た
ちなみに他人の運転を見て「こりゃヒデェ(笑)」はよく言うけど
「なんだコノヤロー」みたいなのは少なくともこの15年は言ったことないよ >>88
他人に謙虚さを要求して自分はのうのうと、というタイプなのかと思ったけど、誤解だったようです。
こちらの早とちりでした。 >>83
こういうのを見ると本当にネット上での言論と路上での運転の区別が付いてないんだなと感じる
だからネット上で「煽られる側の問題云々～」という話をする人間を見ると「お前は路上で『煽られる側が悪いから煽るんだ』と言って煽るアオラーだな！」と飛躍する
>>83自身がそうじゃないとしても実際そういう奴が延々と明後日の方向に叫んでばかりいるのを何十スレも続けてるからストローマンって言われるんだ >>90
「煽られる側の非」について話をするだけでアオラーだと決めつける事なんて出来るはず無いから、するべきではないと思うね。
だが、煽られる側をまるで「主犯格」みたいなところまで持って行きたがってるように個人的に思えるチンロンには賛同しかねるわ。
それと、みんなは本当にチンロンの言ってる事に理論的な穴は無いって思っているのか疑問だね。
「完璧だ」なんて思ってる人はいるのかな？ 煽り運転はいけないと思います！みんな、思いやりの気持ちを持って運転した方がいいと思います！ >>88
割り込み車に追突回避は出来るだろが、その運転操作で自身が被追突側になるのも避けられるのか。 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>93
思いやりの気持ちをもって運転しないから煽られるのでは？ >>94
無茶な割り込みするアホ、たまによくいるよね(笑)
車間距離を詰めすぎず、開けすぎず、適度な車間をとって予測を働かせながら走っていれば、
スムーズな減速とハザードやインフォメーションブレーキで後続に報せながら避けられる筈
それでも急ブレーキになったり追突したりするなら、自分の車間距離と予測が足りなかったと考えるようにしてる
>>82のアヤト氏は「周囲と自分を切り離す」って教えてるけど、自分は逆
なるべく周囲と自分を関連づけることで予測を働かせることが可能になる
アヤト氏も「先行車との巨利はこのぐらい」と、実は切り離したりしてないしね >>95
当事者だと決めつけるのは間違いだな。
疑いは高まるかもしれないが。 >>98
で、被追突事故はどうやって避けるんだね？ >>97
相手にばかり思いやりを求めて、自分は好きに運転手してる人、多いよね(笑)
ただ、相手にあまりにも思いやる態度がまずないと、ムキになって仕返しされることもあるかもね >>102なんかひどい文章になった、訂正
>>97
後続車にばかり思いやりを求めて、自分は好きに運転してる人、多いよね(笑)
ただ、まずは後続車にあまりにも思いやる態度がないと、ムキになって仕返しされることもあるかもね 煽られるのは自業自得
公道はうまい人だけのものではないが、かといって下手な人が何しても許されるものでもない
煽り運転なんてほとんどがキレた奴の報復行為なのだから、誘発した自分の運転を省みることも必要 >>104
どちらも感情的になった時点で運転者失格なんだよね
だからといって「危険は避けよう」「煽られたらかわそう」なんて奨めようもんなら
「お前がアオラーだろ」「アオラーが好きに走れる社会を作るための工作だろ」と返されてしまうからね(笑) いずれにせよ煽った者に退場願うってのは、本当に良い世の中になっていくね。
ここに、それに反対する者はまず居ないだろう。 >>101
君は、後続が不当に車間詰めるのを防げるのか？ そりゃ煽る奴は問答無用でドライバー失格のクズだから煽り運転厳罰化は大歓迎だよ
周りの車にばかり気遣いを要求して自分は周りを気遣わない、自己中もしくは技量の低すぎるドライバーも問題だよね、と言ってるだけで煽り運転を擁護してるわけでは一切ないのだから >>98
> 無茶な割り込みするアホ、たまによくいるよね(笑)
昨日 上信越自動車道 下りでやられた
上田インター近く
ウィンカー出せばなんでもいいんですか そうですか 死ね
こっちの車を覆面と勘違いして 様子見ながらの並走
その挙げ句、怖くなって目の前に無理やり
だから死ね 要らない >>106
良い世の中って何なんだろうね
草食獣にとっては肉食獣がいなくなるのが良い世の中なんだろうかね
俺は交通もエコロジーみたいなもんで、肉食獣がいるから草食獣の警戒心や脚力が鍛えられるもんだと思ってる
不要なものなんて滅多にないと思えば、『良い世の中』の意味も変わってくる >>107
とりあえずインフォメーションとスムーズな運転操作で追突回避は出来るだろ
後ろが近すぎるなと思う時は確かにあるけど、自分が普通に予測運転していれば後続車の操作も出来るだろ
危険だと思う程度であれば前にいなせばいいだけのこと >>110
免許剥奪劇が全くゼロにはならないだろうから、そこは安心してw >>109
ウィンカー出しながら急ハンドルで？
いるいる(笑)
相手はヘタクソで向上心もないバカなんだから笑ってやればいいんじゃね？
あるいは道に不慣れな人が「あっ、ここだったーー！」って慌ててのこともあるけど、そういうのは前もって挙動不審だから予測つくんだよね(笑) >>107
あと、後続がやたら詰めて来るなら、
後続が詰まるような運転を自分がしているのかもしれない
とにかく何かあったら『すべて自分のせい』と考えるとことで解決することは多いよ >>82
これって要は「相手がどんなに異常運転をしてきたとしてもプロである以上それをも回避する運転をしろ」と言ってるのであって、
割り込み急ブレーキしてきた乗用車が異常運転であること自体は一切否定してないよね
というか割り込んで急ブレーキの時点で煽り運転と同じだと思う >>115
うん、この割り込み車はさすがに見たことがないほどひどい(笑)
だからといって、これに追突したのはやはり後ろの車に危険予測がなさすぎる
まぁ、自分がこれを避けられたかと考えると、さすがにこれはチョコンとぐらいは追突しちゃうかもなとは思う(笑) >>111
交通事故の形態のダントツが追突なのだが、君のような運転手だけなら、この世に交通事故は無いだろな。 >>114
俺自身は、後続が詰めたら速度を落とすが、君は、後続運転手の脇見も居眠り運転も自分せいと思っているようだな。
君が、通り魔殺人の被害者になった時に備えて、犯人の減刑を望む遺書を用意しているんだね。 >>116
この手の割り込みは、頻繁ではないが見るよ。
その後の転回は希有だね。 >>118
また馬鹿なのが来たな
後続運転手が脇見や居眠りしていてもそいつと事故を起こすのを回避する努力をしろという話だろ >>110
住み分け、だな。
肉食獣には、その与える影響を考慮してハンドルを持たない世界で生息していただければよろしいかと。 災害に備えましょう(防災用具を準備して避難場所の確認を確認しましょう)と言われて「地震を止めろと言うのか！？」と言ってるレベルの馬鹿 >>118
居眠りや脇見してる後続に向かって速度なんか落としたらそれこそ追突事故だろ(笑)
詰められたら速度を落とすとかいうのよく見るけど、最低の選択だよ
それはただのムカつきアピールだし、追突された時のダメージの減少なんてあっても微々たるものだし、なにより追突を『避ける』ことしか考えちゃいけない
あとは>>120が書いてくれた通り >>121
天敵のいなくなった世界で草食獣がどれだけ害獣扱いされてるか知ってる？ 「自分のせいと考えましょう」って言ってる奴が、自分自身その気が全く無かったら問題だけどなw
そこで意味は大きく変わってくるね。 >>119
もちろん前半だけならよくあるよ(笑)
ちなみに>>82の前半のような場合、俺はミラーにアホ車が前々から見えていたら、それに備えて速度と車間を調節する
直前で出て来て突然ミラーに映ったなら、状況にもよるが、幅寄せでこちらの存在を強くアピールすることもある
それでそのままブロックすることもある
別に「ふざけんな」と頭に来ているわけではない
単にこちらの存在をアピールし、危険を報せているだけ
巨大なナイフを持ち運んでいる時に、談笑しながら歩いて来る通行人に
「危ないですよー」と声を掛けても離れてくれないなら「おっと」とぐらついて見せる
そんな感じで
もちろんこれをたとえば鳥瞰視点の身についてない人がやると本当に危険なので、お勧めはしない >>125
俺は自分がそれで事故をまったくしなくなったから言ってるだけだよ
何かあったらすぐ他人の運転せいにする奴、多すぎるからね >>121
ちなみに俺はその例えでいえば肉食獣じゃない、念のため
俺はどちらでもなく人間のつもり 追突が0:100なのは注意や防衛ができないからなのでは？ 全ての追突が0:100じゃないだろう
それと0:100の追突であっても0側に責任はなくとも回避の余地がある場合もあるってことでしょ >>128
だとしても、そこまで肉食獣と草食獣ってモデルが当てはまるか疑問だけどなw
君は肉食獣も必要だと言ってるけど、実際に君の家の庭に猛獣が現れたらそれを受け入れられるのか？
まるでチンロンみたいな言い草になってしまったが、まだ続きがあって、それなら肉食獣(アオラー)をかわせばいいって言ってる奴は、「猛獣は隣の家に行ったから安心だ」って言う奴な。
チンロンはそれになる事を推奨してると思うわ。 >>129
追突側の非が100%になるのは基本的には被追突側が完全停止していた場合のみ
追突はなんでも10対０だとよく勘違いされてるけどね >>132
そんなことはない
実際に走行中に後方から追突されて10：0になったことあるから >>131
あくまでエコロジー的なたとえだから、それは広げすぎ
肉食獣がいなければ草食獣は増えすぎた上、警戒心が希薄になるだろうってだけのたとえ
肉食獣は草食獣がいなくなったらエサがなくなって困るんだな？(笑)とか、あまり広げられるとたとえ話のボロが出る(笑)
草食獣ばかりになった世界を君が『良い世の中』とか言うから、
一見不要なように見えるものでも自分の成長のための糧として、役立ててみては？と言っただけのこと ちなみに>>82の場合はおそらく間違いなく被追突側の非が大きいだろう
だからといって追突側の非が０というのとはないだろう
防衛運転が出来ていなかったという理由でね
プロとか関係なく、クルマの運転ってのはそんなもんだ
そんだけの意識をもって運転しろってことだ 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww
★煽られた側を、いじめられた側に、置き換えて読み替えてみるべし >>135
だから基本的には走行中でも10：0になると言ってるんだけど？
追突された側に過失が発生するのは不必要な急ブレーキや高速での停車等をした場合だから 夜間はハイビームが基本
(街中では大抵前方に車がいるのでほとんどロービームになる)
みたいな話じゃね >>139
被追突側に回避または防衛できる余地があるならそうはならないよ
そして普通、どんな場合でもその余地はある
まったくないのは完全停止時のみだ
とりあえず>>137を読んでみてね >>113
> ウィンカー出しながら急ハンドルで？
そこまで急ではないが、周りにウィンカーを認識させる余裕なしでハンドル操作 開始 3秒やれや
そして車間距離を無視して前車との間に割り込み
長野県は首都高ですか そうですか
> あるいは道に不慣れな人が「あっ、ここだったーー！」って慌ててのこともあるけど
県外ナンバーではあった
でもインター過ぎて1km以上。それで慌てる？ 初心者マークは無し
捕まるのがなにしろ怖くて、警察の前をゆっくりなら大丈夫だろうと判断したと推測
多分 毎回ね >>141
後方から追突してくる車をどうやって回避するの？
ただ直進してるだけなのに前走車の過失が問われた事例があるなら教えてくれよ
それと>>137のリンク先の例は急な進路変更をした場合の過失割合だろ
君こそ「基本的」の意味が分かってないんじゃないの？ >>142
バカに腹立ててるとこっちまでバカの仲間になっちゃうよ、無視が一番
腹立てたところでバカの運転は変えられない
それより事故がなくて本当によかったです >>143
急な進路変更がなくて、急な速度変化もないただの直進ならどうやったら追突されるの？
後ろが居眠りしてたとかならまた『基本』ではなく特殊な話になるよ？ >>97
＞>>93
＞
＞思いやりの気持ちをもって運転しないから煽られるのでは？
相手に合わせるのではない。法律に合わせるのだ。ここは法治国家だぞ。どこの国の人間だよ。日本の国内法に則った運転ができないなら出ていきなさい。 オラオラドケドケ言われてどく奴は金と女よこせって言われたら差し出す奴 安全のために道を空けるだけのことが女子供を差し出すほどの大事に感じるなら車を運転する適性ないよ >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後10:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、前車が車線変更後の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される キチガイが凶器持って「金や女をよこせ！」と言ってきたら抵抗すると思うけど、
キチガイが凶器持って「どけどけ！」と言ってきたらさっさとどくし、
どかない奴がいるならそいつもおかしいと思うわ
キチガイを取り押さえようとするのは少なくとも車対車の路上で一般人がやるのは間違ってる
「相手が悪いからといって煽ってはいけないよ」というのと同様、「相手がキチガイだからといって妨害してはいけないよ」ということ >>150
あんたのレス見ててもあんたが何を言いたいのか全く分からんわ
その動画についてあんたが言いたいことは何なの？ 他人の揚げ足取って悦に浸りたいだけの奴に主張なんてないw >>152
全くわからないなら、文句言うなよ。自分のオツムの悪さを呪え。
ココが分かりません！とか言えないのかよ >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後10:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される >>154
だから
>その動画についてあんたが言いたいことは何なの？
と質問する場所を絞って言ってんじゃん
まあコピペと無言リンク貼りばっかりしてるような人にもともと大した期待はしてないが 何が言いたいのか？と聞かれて答えようともしない奴にまともに会話する意思がないのは明白
言いたいこと=主張もないから自分の言葉で語らずコピペばっかなんだろ >>158
見た上で俺は既に>>115でコメントしてるわけだが
あんたはリンクを貼っただけで一切のコメントがないからその動画について何が言いたいのかと問うてるわけだが？ ついでに>>150=>>82の動画に対する自分の解釈(>>115)をこのスレでよく出てくる話に絡めるなら、
煽り運転をする奴が悪いからといって、(事実として諸悪の根源ではあるが)
免許を持って運転する以上は相手が悪いで終わらせるのではなく、
煽られない、煽らせない運転を各々がすべき、という話にも繋がると考える
(重ね重ねだが煽る奴は当然論外)
何の非もない運転してて煽られたならそれは動画の条件で言うならプロでも回避しようがない不可避の貰い事故みたいなもんだろうね
括弧内の文章をいちいち入れないと見当違いな反論してくるストローマンがすぐ湧いてくるのがこのスレの面倒なところだね >>159
1. >150の動画を見る
2. >149の内容に照らして、過失割合はどうなるか各自、考えてみる 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>161
動画で過失割合の話って出てきたっけ？
見落としなら申し訳ないがどのへん？
そもそも動画の内容はプロドライバーなら自覚を持って自分に厳しく自律して事故回避できる運転すべきということであって、事故処理での過失割合とは別の次元の話だよね？
そして>>149-150付近のレスやあんたの他のレスを見て>>161の意味を汲み取るのは不可能だと思うよ？
そもそも先に>>82で無言で貼った動画を翌日の>>149と絡めて語れってのもおかしな話だよね？
突っ込みどころが多過ぎて突っ込みきれない >>162
あとあんたレスの引用の仕方がおかしくてどこが誰の引用かとかどこが引用でどこがあんた自身のレスなのか区別が付きにくくて非っっっ常に読みづらい
そして当事者じゃない他人がレスするなというのが主張なら自治厨ってレベルじゃべーぞっていうくらい勝手なスレの私物化だし、
他のレスしてる人が実は当事者だと思ってその前提で話してたならまさしくストローマン以外の何物でもないし、
あんたが当事者だと言うならどういう立場なの？アオラー？アオラレ？ >>163 >>164
長ったらしい駄文乙
1. >150の動画を見る
2. >149の内容に照らして、過失割合はどうなるか各自、考えてみる 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 煽り運転に迷惑だの邪魔だの、法律にないことばかり言ってるんじゃないよ。 あの動画は、このスレの住人なら、見てどう反応するか、と思って貼ったまで
>>137のような有益な情報を貼ってくれた人が現れたり、お前のようなキチガイが現れた 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>168
>>169
お前らアスペはこの先ずっと理由もわからず煽られ続ければいいと思うよw >>166
＞こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 他人に智力を悟られない()斬新なレスをする奴がいるなw
投稿者自身も書いてる事の意味を認知できていない可能性もあるがw >>123
後続が車間を詰めるのが君自身のせいなのか答えていないぞ。
速度を落とすのは、速度が遅ければ同じ車間でも安全車間になるからで、ムカつきでも嫌がらせでもない最高の安全対策だよ。
>>126
>もちろん前半だけならよくあるよ
君って、一貫性の無い奴だな。
>この割り込み車はさすがに見たことがない
>ほどひどい
>>132
>追突側の非が100%になるのは基本的には被
>追突側が完全停止していた場合のみ
ソース無しのデマだね。
>>141
停車中でも、路肩や隣の車線等に逃げられるのだが？
>>145
>後ろが居眠りしてたとかならまた『基本』
>ではなく特殊な話になるよ？
後ろが脇見や居眠りや速度違反等をしていないで追突事故が発生するのか？
違反無しでの追突が『基本』とは初耳だね。
突然の故障とかを除けば、何も違反もしていないのに追突するのが特殊なんだよ。 >>176
日本語の通じる人なのかどうか、不安・・・
だけど一応真面目にレスしてみよう >>176
＞後続が車間を詰めるのが君自身のせいなのか答えていないぞ。
>>120の通りだと答えてますが・・・
＞速度を落とすのは、速度が遅ければ同じ車間でも安全車間になるからで、ムカつきでも嫌がらせでもない最高の安全対策だよ。
お前が変な減速して後ろが詰まって加速待ちしてるならバカな嫌がらせ以外の何物でもない
あと車間距離を保って後続が同じく速度落としてくれると思ってるなら他人を信じすぎ
何より『追突のダメージを軽減する』んではなく『追突を避けなければ』何の意味もないと、何度言ったら・・・
追突を避ける最良の方法は言うまでもなく後続車から離れることであり、つまりは前か横にしか場所はない
>>126
＞君って、一貫性の無い奴だな。
お前って日本語のわからん奴だな
『この割り込み車』と『この割り込み』の違いをよく勉強してくれ >>132
ソース無しのデマだね。
＞まぁ、これはそうかもしれん(笑)
＞停車中でも、路肩や隣の車線等に逃げられるのだが？
完全停止状態からどうやって？(笑)
ワープでもするのか？(笑)
出来るというのなら実践してみてくれ(笑)
言っとくけど車は前にしか動かないんだぞ？(笑)
完全停止しているところへ突っ込んで来る車を路肩や隣の車線へ華麗に避けている動画があるなら見せてくれ(笑)
もちろん、普通に何台か並んで信号待ちしてる状況で頼むぞ？(笑)
＞突然の故障とかを除けば、何も違反もしていないのに追突するのが特殊なんだよ。
違反と追突に何の関係があるんだ？
普通は単に前方不注意とか、車間距離短い奴が強めのブレーキ踏んだ奴に追突するとかじゃないのか？
つまり『違反』と言うより普通に『ヒヤリハット』とか言うやつだろ
それが『安全運転義務違反』になるのは事が起こってはじめてそうなるんじゃないのか
まぁ、俺自身が追突したことないからよく知らんけどな(笑) >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>178
>120の通りだと答えてますが・・・
それは、後続が車間を詰めるのが君自身のせいなのかの答えでは無いぞ。
やり無し。
>追突を避ける最良の方法は言うまでもなく
>後続車から離れることであり
速度を落とせば後続者の追い越しを容易にするだけでなく、危険回避等での急制度で追突されても、後続車の運転エネルギーを小さく出来るから被害も小さいんだよ。
>>179
>完全停止状態からどうやって？
君って、縦列駐車から発進出来ない超下手糞のようだな。
>違反と追突に何の関係があるんだ？
どうやれば違反しないで追突出来るんだね。
交通事故形態はダントツで追突で、違反種別は脇見運転（漫然運転•動静不注視等を含む）なんだよ。
まだ恥をかきたいなら相手してもいいよ。 >>183
本当に日本語わからないんだな・・・誤変換はスルーしてあげるとしても、
>>120はお前がまるで日本語が読めない人のように勘違いしたバカなことを言ってると答えてくれてるんだよ
これでわからないならレスするだけ疲れ損だわ >>186
こういう蓋を追い越したいからランエボ降りられないんだよなぁ 昨日、東名走ってたクソダセーGTウィング付きの練馬ナンバーの70スープラ
前が詰まってんのにめちゃくちゃ車間詰めて吹かしてるから、どんな奴が乗ってんのかと思って運転席見たら
チン毛みたいなチリチリ頭にサングラス付けた昔のオタクみたいなオヤジだった
昔虐められてた反動なのかなって思ったわ >>189
「どんな奴が煽ってるんだ？」、、、「やっぱりなw」みたいなパターンは確かに多いw 車でしか自己表現できない奴は人生終わってる奴だからな >>154
動画貼るだけで、この動画に対して
「ここを見て欲しい」「自分はこういう風に思っている」などの
自身の意思表示が全くないので、お前に非がある。
綾人はプロというよりも、自分の会社の指導員であり、一個人の見解。
実際の距離感では、ドラレコ映像よりも割り込み時のスペースはほぼ無い。
危険な割り込み、急ブレーキ、Uターン
こいつは当たり屋レベルで、映像的にも煽りが原因の事故では無い。
ただの割り込み事故映像。
このスレでは無関係な映像であり、綾人もBAKAなコメントの連発。
こんな動画を貼って何がしたいのか理解不能としかいいようがない。 >>192
お決まりの負け犬の遠吠えな。相変わらずの長ったらしい駄文乙 >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 煽ったら免取りの法改正なら黄色線でもガンガン追い越した方がいいね
前歴無し持ち点満点なら7回までチャレンジ出来るw 落ち度のある運転レベルならば、進路を譲れば良い
譲らない＝譲る気は毛頭ない
他人に迷惑かけようが、マイペースで走りたいだけの運転未熟児。
そんな未熟児は、接近しても気にしないのだから、後ろも車間距離など気にせずに
上限速度をオーバーしないペースで好きに走行すればいい。
両車両ともに速度内なので両者とも言える立場じゃない。
前車両が「煽られた」と言えるのは、上限速度で走行している・少し速度オーバーで
円滑に走行している場合のみ発言する立場になる。
上限速度以下では、車間距離がなくても煽り運転には該当しない。
後続車両からすれば、煽り運転ではなく、渋滞で詰まっているのと変わらない。
上限速度以下での走行の場合、
まず、追いつかれた車両の義務から先に行動しないといけないので、
進路を譲らずに義務違反を継続し続けて、後続車両に迷惑運転している
落ち度のある運転手が悪い。
車間距離を詰めて追突したら、追突車両も運転未熟児だったって話。 >>193
お前>>154の奴か？？
俺は初投稿なので、お前が誰と勘違いして言ってんのかわからんけど、
お前が反論できない奴で、コピペしかしないカスってのだけは理解したｗ >>197
>上限速度以下では、車間距離がなくても煽
>り運転には該当しない。
根拠を出してごらん。 >>199
自分で調べようね。関連ごとも出てきて、色々と勉強になるから。199に対しては、出す義理も義務もないので。 車の燃費に執着するご時世でパワーモリモリの軽い車をチョイスしないといけない展開は嫌だな
インテRが煽られ運転をやり追い越し掛けた車来たら加速する嘆かわしい時代
最近の車は警察が取っ捕まえやすいように設計されてる気がしてならぬ
パワーは出ない車は重いサイドブレーキは引きづらくUターンを封じている
昔と違い誰も飛ばさなくなって速度違反キップの売り上げ落ちてるのかなぁ >>200
>199に対しては、出す義理も義務もないので。
えっ？
それも「自分はこういう風に思っている」などの根拠を求める意思表示が全くないから？
少なくとも自分の書き込みに疑問を持たれてるのは感じ取れると思うんだけど
義理とか義務がどうこうの話じゃないよね >>176
>>132
>追突側の非が100%になるのは基本的には被追突側が完全停止していた場合のみ
ソース無しのデマだね。
「追突 過失割合 停止中」で検索したら、0:100って出るよ。
赤信号停車中に突っ込まれて、過失取られるか取られないかくらい想像つかないのかね？
根拠 ソース 証拠・・・・
他人に要求するのなら、先に根拠は無いって証拠出してから突っかかれよ。
相手に聞く前に自分から語れ(名乗れ)って教わらなかったか？
検索できないのか、面倒くさがりで他人のノート借りて丸写しのタイプか知らんけど・・・ >>202
一個人の質問に個別に答える必要はない。俺だけのスレじゃないので。
そのレスに興味が湧いたのならば、202が答えてあげれば良いし。
202は誰でもいいから突っかかりたいだけで、実際レス内容に関しては興味ないでしょ？？
最下位の生徒基準で授業進める気はないし、
分からなければ自分で調べて、俺の意見が間違っているって証明すればいい。
証明できれば達成感もてるだろうし、その件に関して、そいつはそれでレス終了。
俺は管理人でも指導者でも無いので、義理も義務もない。 >>204
いや、俺も>>199と同じ疑問を持ったので
答える気がないならいいよ、俺も自分で調べてまで君の主張の根拠を知りたいとは思わない >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>205
疑問を持ったのに、調べようとも思わないなら、205にとってはどうでもいい内容だったって事なので、
今後、アナタの知識に不必要な内容と感じた時点で、無駄レスはしない事をおススメします。では。 >>200
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.webcartop.jp/2016/12/58679/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeertOnp3s-YD7ABIA%253D%253D
書いた奴が法律家かは知らんが
>上限速度以下では、車間距離がなくても煽
>り運転には該当しない。
は見当たらんぞ。
君のヘンテコな説が正しいなら、法定•制限速度以内で走っている運転手を煽るのは煽りでは無いんだな？
だとすれば、その行為は何に分類されるんだね。
勿論、10キロおじさんも逆煽りにならないな。
>>203
走行車両に追突して過失100はいくらでも在るんだよ。
ところで、君って新参者のようだが、以前からいたんだろ？ >>210
根本的な間違い。接近＝全て煽り運転ではない。アオラレタ―の発想。
煽り運転で調べ直した方が良いぞ。自分で調べよう。
210が添付したソース内でも見当たらないなら、違反では無いって意。
ただの低速走行が要因の接近か、嫌がらせの煽り運転かの区別が出来ない時点で話にならない。
そのソースでも、
「追い付かれた車両の義務違反」という違反も道路交通法（第二十七条）
と書いているし、後続車両が先へ行く行為での接近と感じれば義務が生じる。
10キロおじさんは「追い付かれた車両の義務違反」でもあり、
追い抜いた車両にクラクションで威嚇している。後ろからの威嚇行為は
煽り運転に該当する場合もある。悪質でないのと年齢・おかしな人なので
警察も面倒で相手にしないと予想。
自己中運転者だけが「アオラレタ―」と喚いているだけ。
余程の悪質な煽りでなければ、警察にドラレコ映像見せた所で注意止まり。
アオラレタ―は、被害妄想の塊であって、
警察が動かない接近は、違反ではない意。渋滞に巻き込まれたのと変わらない。
円滑な走行を妨げている前車両の運転手に問題がある。
>>132の人は、「基本的に」と言っている。
基本的にその認識が一般的見解。保険会社もそれが一般的。
どの様な事故・事件でも例外があるが稀、東名高速事故のトラックなど。
基本的には0:100はデマでは無い。
この124スレでは新参、久しぶりに来た。 >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>211
>根本的な間違い。接近＝全て煽り運転では
>ない。アオラレタ―の発想。
それは君だけの勝手な解釈だよ。
煽りとは、前車に速度を上げるように促す行為だから、法定•制限速度未満の車両が標的になるのが普通だよ。
第一、法定•制限速度を超えていれば煽る必要は無いからね。
ここは煽り板だから、27条を語りたいなら別の場所でやれ。
>>132も、前日討死にた狭く浅い知識の根性無しも君じゃん。
ところで、君の解釈だと「基本」とは何だね？
スポーツでも音楽でも、基本は在るだろが、基本をベースにあれれこれ試行錯誤するのだが、君の「基本」は、僅かでも曲げてはいけない
絶対なのか、アレンジを加えるものなのかハッキリしろよな。
君の考えが後者なら、停車中の追突だけが0:100ではないのは判るはずだぞ。
「基本」も「原則」も、物事のコアで軽視してはいけないが、例外は在るんだよ。
https://best-legal.jp/rear-end-accident-negligence-percentage-2986
なお、道路交通法の定めからも分かるように、前方車両の運転者が危険を防止するためにやむを得ずブレーキをかけた場合には、前方車両の運転者には原則として過失は認められません。 故意に接近する安全運転って何なん？
俺はわからんわw >>214
「煽りとは、前車に速度を上げるように促す行為だから、法定•制限速度未満の車両が標的になるのが普通だよ。
第一、法定•制限速度を超えていれば煽る必要は無いからね。」
①速度を上げる様に促しているのではなくて、低速で詰まってるから避けてくれととの接近が殆ど。
その接近行為は、危険運転でもなければ、煽り運転にも該当しない。
追いつかれた車両の義務を促している訳で、それを煽りと言うならば、
先に行動しなければならないのは前車両。
②法定速度を超えている車両に対して接近して速度を上げる様に促せば煽りに該当する場合がある。
これが一般的なアオラ―の行為と認識されている。
さっきもこれも、214自身で見つけたソースに書いてるのにｗ
１、追突事故の過失割合は原則100％って。
一般良識人の基本と893の基本常識、民主主義国家と社会主義国家みたいなもんで、
一般良識人的な基本を理解していな214に、それを説いても理解できんだろう。
192からレス開始なので、132の人は知らん。 >>214
[ここは煽り板だから、27条を語りたいなら別の場所でやれ。 ]
27条を理解・意識・実行すれば、何もしていないドライバーが
DQNアオラ―の被害にあう事なんて滅多にないだろう。
無意識で危険な割り込みをしてDQNを怒らせる行為をする未熟児もいるが。
スレタイに【煽られる方もアホ】 って書いている様に
DQNが煽る対象として214が言う
「法定•制限速度未満の車両が標的になるのが・・・」
つまり、煽られる方が、煽られても仕方のない運転をしているので
アオラ―もアオラレタ―も同等のアホって事。
アホ2名が出合って、煽りアオラレが成立する。
一般良識レベルのドライバーは煽りアオラレにはならない。被害に遭わない。
アオラレタ―って言ってる奴も、DQNレベルのアホという事。
アホアオラレタ―は、まず27条を知らないといけない。知らないから被害に遭いやすい。
被害妄想が殆どだろうけど。
214の様に、27条がアオラレにとって如何に重要かと理解していないから、
「他所でやれ」とのアホ発言が出てしまう。 >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される とりあえずこのコピペ荒らしはテンプレ入りしていいレベルじゃね
相手が何言ってもレスの内容に触れずに罵倒とコピペしか返さないとか完全に荒らしでしょ 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww アオラーやスレ主のい心地が悪くなるなら何でもありですよ＾＾ >>217
「煽る」とは、元々「（団扇であおいで）風
が火の勢いを強める」という意味の単語でした。「強い風を受けて、物が動く」という意
味もあります。そこから転じて、火の勢いだ
けでなく「物事をの勢いを強める」あるいは「おだてたりして、（相手がある行動をする
よう）仕向ける」という意味として使用され
ています。
譲るのを促すのも煽りだが、速度を上げるように焚き付けるのが本来の煽りだよ。
煽りに速度は関係無いよ。
法定速度の道路で、前車に対し著しく接近する行為が、60km/hまでは煽りではなく、61km/hから煽りと思っているのは、世間知らずのお前だけだ。
追突事故の過失割合は、被追突車が理由の無い急制動や急な進路変更等をしなければ、原則0:100だよ。
>192からレス開始なので、132の人は知らん。
お前だとバレバレだぞ
132
154
176
の擁護レスで明らかだ。
他人ならここまで他人事に首を突っ込まないからな。
>>218
27条の話しは他所でやれと忠告したぞ。
一つだけ教えておくが、車列の先頭と単独走行以外は27条適用外らしいから憶えておけよ。 とりあえず27条に関してはこのスレに関係あるなし以前に条文コピペでレスが流れまくるから専用スレでやってくれ
【アスペ禁止】道交法27条について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1572046943/ リンク貼るのはいいけど無言で貼るんじゃなくてコメント付けてくれないと「だから何が言いたいの？」ということになるんだが 三ツ木三広
道斉亮太
宮崎文夫
瀧下秀樹
後藤駿弥
杉本壮
久保田秀哉
佐藤竜彦
石橋和歩 >>226
煽られ屋みたいなのも居るんだけどな～
これ、わざとイライラさせる奴増えるだろうなぁ。 煽られ屋居たら煽られ返ししてやりたいと思うんだけど中々遭遇しない 煽られて降りてっても免許取り消しになりかねんからなぁ。困ったもんだ。 >>234
丁寧な口調で事実に基づいた話をすればいいだけだよ >>228
そういう奴は自分の答えは言わずに人の答えにケチだけ付けるクズが多いイメージ >>224
反論出来なくなると誰かと結びつけて逃げるパターンかよ。やっぱりダサいね(笑) ほんの数日見てないうちにアホが大暴れしてたんだなｗｗｗ >>241
また出てきたよww
>>224 「お前だとバレバレだぞ
132 154 176?
の擁護レスで明らかだ。 他人ならここまで他人事に首を突っ込まないからな。」
って、なんだよ、この情けない推理理由ww
同一人物って証明してみろよ。IP出てるの分かってないのか？
誰も擁護する気もねーし、わざわざルーター切替みたいな無駄作業する奴いねーだろ。
他のお友達と遊んでらっしゃいwww ID変わろうがIP変わろうがキモい奴が1匹常に貼り付いているのは変わらないな 改正されたが、両者に原因があるようなものを一方的に片方を摘発してたらいいことないぞ
そういったことが増えるといっそう強烈なキレを誘発するだけ
気が短い輩はどうせ我慢できなくて煽る
んでそういう輩は自分だけが悪くされるのわかりきってると殺す勢いでボコる >>242
お前は連日惨めな討死だな
一回くらいは勝利を味わいたいだろが、その知的水準では無理だな 原因がなんであれ殴っちゃダメだよってのと同じ程度の抑止力
チンピラ相手に挑発すればダメでも殴られるわ >>247
誰かと思えば、いつも色んな奴からヤラれまくりのブーイモ君じゃないかｗｗｗ 煽り運転厳罰化するけど、「なら、反対車線使ったり追い越し禁止無理やり追い越したりする方が罰則少ないじゃん」という浅はかな考えでふてくされた、無理な追い越しする勢力が勢いを増しそう
そんで免停等のキツい交通違反ではなく危険運転等で実刑食らうんだろうな
せっかち系のクズドライバーは老害ドライバーと同等以上に社会から問題視されていることに気づいて、一刻も早く免許返納して運転やめるべき 「煽る」のがダメなら追い越し禁止だろうが前に出て「煽られる」体勢を作る事で鈍亀を潰せる可能性が出てきたな こいつって>>165で「内容に一切反論できず駄文呼ばわりの捨てゼリフしか吐けません」とお手本のような敗北宣言してコピペ連投でごまかしたのと同じ人？ >>251
わざと前に出てゆっくり走る行為はすでに煽り運転
残念だったな >>250
大丈夫だ、今でも万策尽きた結果が煽り運転だ >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される スポーツカーに乗ると煽られる事なんてほとんど無いが、軽に乗ると途端に煽られる。
速度や加減速は大きな違いが無いように運転してるが、なんなんだろうねw初めて軽に乗った時は笑ったわ。 そりゃアオラーなんて誰彼かまわず噛み付くような狂犬みたいなのでもない限りは相手見て煽ってんだろうしな
だから車種は仕方ないけど運転のほうでアオラーに目を付けられるような変な運転はやめようと言われてるわけで 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>259
逆に勝てそうな相手なら誰彼かまわず煽ってんじゃないの 追い越し車線蓋野郎とか、車間不足の無理矢理割り込み野郎とか、煽って仕返しするんじゃなくて、録画してナンバー付きでネットに晒してやれば良いんだよ 普通に安全運転してたら煽られる確率の方が圧倒的に高いわな
え？煽る確率の方が高い？そりゃお前さんアオラーだよw >>258
自動車乗車中でなく、アーケードやCSを歩いている時に、反社や不良餓鬼が、体格が良い格闘家風の男は煽らず、女子供を煽る(横柄な態度をとる)場面は滅多に見ないぞ？
煽らーとは、自動車を運転すると別人格になる人種のようだな。 事故証言定番は記憶に無いだったけど今後は無理矢理に追禁違反して譲ってくれたと思った
が流行りそう >>141
ホントお前アホだな
>137に書いてある内容は、以下の通りだ
1.前車、後車、ともに【同一車線を】走行中で、前車が強めのブレーキを踏んだことによる追突なら、過失は後100:前0か、それに近いものになる
2.仮に、前車のブレーキが強めのブレーキなどでなく、必要のない（理由のない）急ブレーキであったことが証明できたなら、過失は後70:前30となることが想定される
3.実際には、後日、【前車が車線変更後】の追突事故であることがわかり、過失は後30:前70と保険会社により判定された
4.仮に、前車が車線変更時にウィンカーを出しおらず、そのことが証明できたなら、過失は後10:前90となることも想定される ポルテと軽自動車と区別の点かない節穴目をした綾人か！？ >>258
軽乗りが白ナンバーにしたがる主な理由は多分それ
運転者自身に問題がある事も多いと思うんだけどねえ ドラレコで全方位録画が捗るわ。
改正道路交通法は煽られたら被害届出してやると相手は免停。最悪免取り
いやー、楽しそう 右車線をチンタラ走って塞いでるやつを煽り嫌がらせ運転として通報しまくる 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww そのうち自転車にバンバン抜かれる自動車が当たり前の時代来るんだろうなぁ このスレによく湧く１ビット脳って最近不倫で騒がれてる渡部建の件でも似たようなのをよく見るな
不倫相手の女も悪いだろっていう声に対して渡部を擁護するのか！っていう池沼がいっぱいいる 初心者や高齢者を除くアオラレにまともな奴がいるわけない いずれにせよ、ここの全員が煽り運転を憎んでるのは間違いの無い事実で、そんな煽り運転を確実に減らす改正道交法の施工は待ち遠しいよねw 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>277
お前が1ビット脳だろ
あおり運転はいじめのようなもの
いじめる側 と いじめられる側
不倫するやつ と 不倫相手
を同列に考えてるお前が1ビット脳な >>282
その前にお前は>>163>>164への反論はまだなの？w
反論がないということはやっぱり>>254で言った通りの降参宣言だったという認識で合ってたのかなw ゴキブリ用の殺虫剤は、ゴキブリだけに効いて他の人やペットに何の影響も与えないのが理想。
アオラーを選択的に駆除してくれる改正道交法には、大きな期待を寄せてますわw >>163>>164
長ったらしい駄文乙
1. >150の動画を見る
2. >149の内容に照らして、過失割合はどうなるか各自、考えてみる 事故らないのは当たり前、事故らせないように走るという真言 ＞車間が近いなと思ったら停止や減速時に、最初にブレーキランプの点かないエンジンブレーキを使って減速してやれば、
＞びっくりしてその後は車間を開けるようになるよ
だいぶAT車でのDレンジ⇒ （時速50キロ前後で） 2レンジでのエンブレ操作にも慣れてきたんで、最近はDレンジ⇒（時速50キロ前後で）2レンジ⇒（時速30キロ以下で）Lレンジにチャレンジ中
※エンジン回転数が上がりすぎてエンジン音が大きくなりすぎたり、減速の仕方がギクシャクしたりしないように、自分の車の場合、どの速度まで減速したらシフトダウンすればよいかを見極め習得する必要がある
もし追突してきたら、首が痛いとか腰が痛いと言って人身事故にしてやって罰金2、30万円食らわせてやるんだ
アオラーザマァwwww
====
車間詰めて走ってる対向車線の前走車に対して、ヒョイっと車線はみ出して急ブレーキ踏ませてみたくなるみたいな
=====
だいたい蓋邪魔とか言ってるアホは公道に出てくるなよなボケッ だいたいアオラレターとか言ってるアホは公道に出てくるなよなボケッ >>291
車の場合、そそのかした同乗者も免許取り消しだって >>291
「煽り」という単語を使用するの間違ってないかこれ ①"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは２６条の適正な車間距離以内という意味
②"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車で、後車が自動車 又は 原付) の場合
・(追いつかれたとき) ではなく (追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
①の前車が原付の場合と違い
②の前車が自動車の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか？
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
①の前車が原付の場合は、追いつかれる＝速度をあげてはならない。
②の前車が自動車の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ 第27条第1項①"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは２６条の適正な車間距離以内という意味
第27条第1項②"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車で、後車が自動車 又は 原付) の場合
・第27条第1項①の(追いつかれたとき) ではなく、第27条第1項②では、(追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
第27条第1項①の前車が原付の場合と違い
第27条第1項②の前車が自動車の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか？
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
第27条第1項①の前車が原付の場合は、追いつかれる＝速度をあげてはならない。
第27条第1項②の前車が自動車の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ >>258
フェラーリとかポルシェとか乗ってる奴は下手くそばかりだからスイスポでベタ付けして屈辱を味わわせてやってるわ 女と優雅にドライブしてる相手に、キモヲタぼっちスイスポが一方的に勝負を仕掛けるわけだね >>296
スイスポVSフェラーリは
カラスが鷲や鷹に突っかかるのと同じだな。 俺は通勤が片道45キロで、35キロの間は山道で信号も無い。山道と言っても広い場所がそれなりに多いので他車を追い越すのは難しくない。
朝が早いので交通量も少ない。山道なので取り締まりは過去10年間一度も無い。飛ばし放題。
以前乗ってたアルテッツァだと、25分で行けた。
プリウスの場合は、自分が大人しくなったので35分がせいぜい。
もっと前に乗ってたシビックはトルクが細いので山道を登るのが遅かったわ。 >>296
まあ確かに高級輸入車乗りだからといって運転が上手いとは限らない
だがスイスポ乗りは上手い下手以前にオタクが多いのも間違いない >>302
たしかにコピペだが、元ネタはこのスレによく出没するyournetのレスだからな スイポってNAだろ
NAでスポーツ語っていいのはVTECかターボのみ VTECもNAターボと呼ばれた時代があったな・・・ 【名古屋走り】「お前を絶対につかまえる！」と怒鳴りながら1km煽り運転 男性に暴行、容疑の会社役員逮捕【愛知】 [ジェット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592001096/ そういえば昨日、自転車の煽り運転がなんたらとTVでやってた
自転車の煽り運転とは興味深いと思って観てたら、なんてことはない逆走などの自転車の危険運転の特集だった
煽り運転＝危険運転ではないだろう
鵜呑みにする視聴者もいるだろうから正しい表現を使ってほしいと思った メディアが正しい日本語が使えないのを見ると日本はもうダメかもわからんね 煽り運転は元々、遅い車に早く行けとその名の通り煽る運転だったんだけど、
すぐに早く行くだけじゃ許してくれなくなったんだよなw 第27条第1項①"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは２６条の適正な車間距離以内という意味
第27条第1項②"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車で、後車が自動車 又は 原付) の場合
・第27条第1項①の(追いつかれたとき) ではなく、第27条第1項②では、(追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
第27条第1項①の前車が原付の場合と違い
第27条第1項②の前車が自動車の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか？
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
第27条第1項①の前車が原付の場合は、追いつかれる＝速度をあげてはならない。
第27条第1項②の前車が自動車の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ 煽る方も悪いが煽られる方にも必ず原因がある。
煽る方は大抵チンケな車格の車に乗っていて運転中の心の余裕が不足している奴。
心に余裕がないから、このご時世に煽ったらどうなるということが冷静に判断すらできない。
煽られる方で「何で煽られたかわからない」といってる奴は原因作ってる自覚がないから何時まで経っても煽られ続ける。
マスゴミも「何で煽られたかわからない」をそのまま鵜呑みに記事を書いて煽った方を更に煽る。
どっち側のドライバーも運転してほしくないわ。 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>315確かにほとんど全ての報道が「何もしていないのに突然煽られた」「何故煽られたのか分からない」ばかりだし、それに違和感を感じていたよ。
その通り、「何もしていない」から煽られたのかもなw
後ろから変な車が来たのに何もせず譲らない、ウインカーを出さない、何も考えずに変なブレーキを踏む、何も考えずに割り込む等々。
まぁ報道では煽った側の異常性が際立ってしまうので、誰も煽られた側の事なんか追求しようとも思わないんだろうな。
だから被煽られ者は、煽られないように改善しようとは考えもしない。
変な車が車間を詰めて来たら、路肩に寄ってでも行かせるようにしてます。たまにわざとチンタラ走ったりブレーキ踏んでみたりして遊ぶ事はあるけど。 >>315
ルール守ってて煽られても原因は原因だもんな！ ルールを守ることはいいことだがルールを守るだけでは最適な運転とは言えないぞ
凶器振りかざした奴が「邪魔だどけ！」と叫んで向かってきたら避けたほうがいい
「自分はルールを守っている、どく義務はない！」と居座ったところで何もいいことはない
そして実際邪魔になってるような人も多いからあれこれ言われるんだ そして>>319のような話をキチガイ擁護だとか言う奴は理解力のない馬鹿か藁人形叩きの好きなクズかということだよ 凶器振りかざされたら速やかに現金を渡した方がいい
凶器振りかざされた女は抵抗せず服を脱いだ方がいい 安全のために道を空けるだけのことが現金を渡すだとか裸になるほどの大事に感じるような人は運転向いてないよ 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww ルールを守ることと運転のうまいヘタは別のこと
ヘタな運転していながら「自分はルールを守っているからうまいのだぞ！」みたいに自信マンマンになっちゃってる人が煽られやすいんじゃないかと ルールを守らないアオラーが悪い
それはもちろんそうだよ
でも免許持って車を運転する以上は相手が悪いで思考停止しちゃいけないんだよ
相手がルールを破ってきた場合でも自分も回避行動を取らないといけない
よくある右直事故なんかでも「直進優先なのに右折で突っ込んで来た奴が悪い！」のは確かにそうだけど直進側は直進側で右折車の動きを察知して回避する運転が求められる >>325
まさにこれだろうなあ
だから煽っていいって理由にはならないけど >>325
そうだね、その通り
直進妨害して右折する車に向かって速度上げるようなクルマ、多いよね
何が何でもルールを守らない他人を悪者にしようとして事故る、みたいな 煽られたら速度下げるみたいな奴もまさにこれだ
危険を回避せず、危険のほうへ自分から向かって行く ルールって言い方だと曖昧だから法律を基準として、
「法律を守ってるんだから何も非はない」という言い方は裏を返せば「法律にさえ触れなければ何してもいい」ということにもなる
譲り合いとかマナーとか気配りとか言われるものは法律に明記されてないけど実際には大事なものだよね
アオラーは法律も譲り合いもマナーも気配りも何も守らないクズだけど、
煽られる原因と言われるのもそれらが欠けている場合が多いと思う
追い越し車線を蓋する通行帯違反なんかは煽られる側も法律を守ってない典型だね
もちろんどんな理由があろうと煽るのは言語道断で悪だが >>330
そこで譲り合いだのマナーだの気配りだのという言葉を使うとカチンと来る人多いと思うよ
なぜ暴虐の徒に対してそんなものが必要だというのか、お前がアオラーだからそんなこと言うんじゃないのか、とか 大体譲り合いだのマナーだの気配りだのといったことは、周囲の見えてないヘタな人には出来ることじゃない
このスレだったかで前に「教習車は運転がうまい」と物凄く奇抜なことを言ってた人がいたけど、
ルールを守る＝うまい、だと思い込んじゃってるんだよね
教習車はもちろん一番級にヘタだから一方的に譲られるほうで、譲るなんて出来ないし、
メーターばかり見て指導内容ばかり頭の中で巡らせてるから周囲が見えてなくて気配りなんて出来るわけもないし、
教官が指示してそれに従うまでのタイムラグもやたらでかい
赤信号までスムーズに減速して停まるなんて感覚わからないからずっと低速でアクセル踏んで走ってって停まったりする
ルールを守ってさえいればどんなに周囲が見えてなくてもどんだけ運転捜査がヘタでも「うまい」とでも言うのかね >>331
アオラーに対して譲るとか気配りするだとか以前に、
周囲の車全体に対して譲ったり気配りできない人がいて、その周囲にアオラーが居合わせた場合に煽りが発生すると思うんだ
譲り合いとか気配りの基準が一般とかけ離れてるような奴は>>3で言う真性アオラーみたいなのだからどうしようもないが
そしていざ煽られる気配がしたり煽られ始めた場合は>>319の二行目以降の通り
そして>>332で言ってるように技量不足でそれができない人がいるのも仕方ないしそういう人を煽る奴がいるのは大問題だが、
技量不足の部分を指摘されて逆切れするような輩もまた問題である
アオラーの身勝手な言い掛かりも混ざってるかもしれないので見極めは必要だけど、
このスレで再三煽られる原因として挙げられるような内容は多くの人に問題視されている可能性が高いのだから頭の片隅に入れて運転したほうがいいだろうということ お前らが気配りできない人に対して、気配りすればいいだけ
いてまでもアホなこと議論してるよなよ 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww じゃあお前もアホなコピペやめたら？
そして当事者じゃない奴が口出すなというならそう言うお前はどういう立場なの？と聞いても一向に答えないな 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 今までお前の問いかけには何度も答えたがそれに対する真っ当な答えはなし
そしてこちらからの問いには一切答えずまた違う話を吹っかけてくる
まともに話をする気ないなら引っ込んでな 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>336
＞じゃあお前もアホなコピペやめたら？
白旗あげてやんのwwww >>334
自分らが気配りできないと言ってるんじゃないよ
気配りのできない人同士が出会うと煽り煽られが発生するという話 そして自分より速い車以外への気配りがまったく出来ないアオラーはもちろん、
後続や周囲への気配りという言葉を聞いただけで脊髄反応を起こすアオラレの人には特に
あなたが煽られるのは自分のせいなんだよと言ってあげたいだけ >>344
そうだね。気配りのできないもの同士。でも圧倒的に悪いのはアオラーになった方だ。気配りできないのはお互い様。でもした行為は圧倒的に煽った方が悪い 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>345
それに関しては>>325で話している通り
相手のほうがより悪いからといって、自分は自分で悪いところを無くさないといけないのが運転だ >>345
どっちがより悪いかなんて話はしてないんだけどね
危険を避けられないのはアオラーのせいではなく自分のせいだよと言ってるだけ
まさに君は>>325が言うところの思考停止だよね？ スレ住人の免許所持率がどんなか知らんけど施行されたら罰則者たくさん出そうですねw 思うにアオラーとかアオラレって、本人には自覚がないのが大半
高速で追い越ししてて、後ろから速いのが迫って来たら
走行車線の車間距離に入り込んででも先に行かせ、走行車線にブレーキ踏ませるのは実はアオラー
高速の合流で合流車に譲ろうと、ブレーキ踏んで減速して、後続車列にブレーキ踏ませるのは実はアオラレ
つまり速い車にはゆずるが遅い車の迷惑なんかどうでもいいのがアオラー、その逆がアオラレ
どっちにも気配りできる俺はつまりアオラーでもアオラレでもないということになる 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 気配りって言うと一見気持ちの問題みたいだけど、
要は周りの車(や歩行者)がどう動いているか、動こうとしているか、を把握・予測してお互い安全かつ円滑に動ける運転をしましょうという、
本来運転する上で必須の当たり前のことなんだよね
周りの車の動きを把握・予測できてなきゃ事故にも遭いやすくなる そういうこと。そうやって本人が痛い目を見て、自ら改める。
赤の他人の第三者がああだこうだいうことではない。 痛い目を見るってことは実際に煽り運転とか事故に遭うってことだろ？
ああだこうだ言うことでそれを少しでも未然に防ぐことができたらそれは良いことではないのか？ 煽り運転なんて、反感買うだけ。煽られた側は反省なんてしやしない だからどこがどう矛盾してるのか具体的に書けよ
そして人にああだこうだ言うなと言いながら自分はああだこうだ言って居座ってるのは矛盾じゃないのか >>353
本人が痛い目を見て改めるんならその通りだけど、実際はここにいる人みたいに「相手が100%悪い」って言い張って改める気なんかさらさらないじゃん(笑)
よくYouTubeとかに「こんなのされた！ 相手悪い！」みたいな動画晒して、どう見ても投稿者にも非があるみたいなことあるけど、
ああいう動画を観て何か言いたくなるなる気持ち、わからん？ 煽り運転で痛い目見るのは、これからは煽った側。これが世の中の常識 >>356
実際に煽られることと、ここでああだこうだ言われることとは違うだろ・・・ >>358
＞ああいう動画を観て何か言いたくなるなる気持ち、わからん？
そういうこというということは、お前自身も気配りのできない人間だということ。 >>360
そういうこというということは、お前自身も気配りのできない人間だということ。 どこからどう突っ込んでいいのやら笑えてくるわもう… >>352
結局それが出来ない下手糞がここで暴れてるんだと思うわ >>318
道交法のルールだけでなくドライバーとしてのエチケットも含めてルールが守られていれば、普通火のないところに煙は立たないです。
常に他のドライバーを意識して、迷惑がかからない運転、相手に不快感を与えない運転、
少なくとも免許証を持つプロなんだから最低限それくらいの配慮は必要でしょうね。
それが出来ずに自覚もしないドライバーが煽られやすいんでしょう。
逆に本当に何も原因無しで噛みついてくる煽り屋は、単なる当たり屋だから、寧ろドライバーとして煽り運転という違反ではなく通常裁判で当たり屋として裁くべき。
煽り運転という違反で裁こうとするからこれだけ揉めるんですよ。 他人の下手には目を瞑って、優しい無関心に努めましょう
というのはまぁ、実社会の渡り方としてはアリだと思う(正しいか、正しくないかは別として)
しかし掲示板やYouTubeのコメント欄ではああだこうだ言われて当たり前だろ、混同すんなと >>366
そういうことは、具体的な映像を提供して語れ >>366
これはほんとそう
実際の路上では下手糞に配慮した運転をしつつネット上では下手糞を下手糞と言うことは何も矛盾してない
本当に理解できてない馬鹿なのかわざとやってる愉快犯なのかは知らんけど >>368
人に具体的なものを求める前にお前はまず自分が具体的な反論をしろ
お前>>254で言った通りいつも具体的な反論せずに捨てゼリフばかり吐いてコピペ連投してるだけじゃん 59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>371
捨てゼリフ
>>372
コピペ
リクエストに応えてくれたの？
ありがとうw まだまだリクエストに応えるよ
59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww 皮肉を素直に受け止めて喜んでるんだとしたらこの人本当に精神とか発達とかその類のアレな人なのでは… >>376
負け犬になんと言われても痛くもかゆくもないよ >>325
じゃあよくある煽り運転で、
ただたんに制限速度守ってるだけで煽られた場合は？ >>378
素直に追い越し車線から離脱すれば何も起きないんじゃないのか >>378
そういう人はたぶん制限速度を守ってるだけじゃなく、制限速度を守る自分は正義だ！と頑なになってるんじゃないかな
それで喧嘩にまで発展させて、危険な世界へ突入して行く正に前アオラー
あるいは本人は制限速度を守って走ってるつもりが、実際は制限速度プラスマイナス20km/hぐらいになってると煽られやすいだろうな
もちろん何故か右側車線を延々と走っているとか、他にも色々な要素は考えられる
何にしろ、俺は制限速度を守ってる「だけ」で煽られてる車なんて「よく」は見ないよ
よっぽど周囲とずれた運転してない限り、キープレフトしてりゃ煽られることなんてないだろ
片側１車線を糞長い金魚のフンくっつけて延々先頭走ってる下手糞はよく見るけどな >>379
>>380
そうか、速度を例に出したのが悪かったな
ではシンプルに「ルールを守っていた場合」としてみようか
そうだな、一般的には教習車やパトカーのような運転 まあルールを守るのは前提だよね
前提だけやってりゃいいってもんじゃないよ
本当に運転が上手いヤツって言うのは色んな意味で周りに気を配れるやつだと思うよ
周りを走る車にしろ、同乗者にしろね >>381
一般人がパトカーみたいな偉そうな運転してたらムカつかれてそりゃ煽られるのでは？
偉そうなのをやめればいい
教習車が煽られないのは下手糞確定しているからであって、
教習中の看板下げてもない下手糞はそりゃ煽られるだろう
下手糞でなくなるか、下手糞シールでも貼ればいい >>381
あと「ルールを守っているから俺様は正義だ！」と頑なになる奴は煽られやすいだろうな
清濁合わせ呑む柔軟さを身につけましょうとしか言えない >>383
＞一般人がパトカーみたいな偉そうな運転してたらムカつかれてそりゃ煽られるのでは？
パトカーってそんな偉そうな運転してるか？ >>378>>381
既に>>319や>>330で書いた通り
そしてルール以外にも必要と言ってる気配りに関しては>>333>>352に書いた >>381
それでも思いやりがあれば急いでると察して譲るのが一般ドライバーだけどあなたは居座るタイプ？ 急いでるそぶりで譲らせようとする奴って見方をする者もいそうだな。
気配りの出来る奴ほど、色々と思いめぐらせられるだろうし。 >>388
譲ってやればいいじゃん
何か不都合でも？ >>383
>下手糞でなくなるか、下手糞シールでも貼ればいい
この意見には俺も賛成だ
煽られる奴にも少なからず原因があるというのが俺の持論なんだが、
初心者マークの車を煽ったのであれば100%そいつが悪い
ドラレコステッカーの車とは全くもって比較にならない >>390
私も初心者マークに思いやりを持てというのは無理があると思う
初心者マークに対しての煽りは本当に最低だよ
TVに出てくる煽られた人は初心者マーク付いてない人ばかりだよね
最近の拳銃食らったドライバーなんてドラレコをよ～く聞くと「なんだこいつ」的な捨て台詞吐く余裕すらあったみたいだし、どっちも運転の適性がないドライバーだったんだと納得してる >>365
道交法にエチケットは無いんだよ。
交差点内や横断歩道上に停車しないのはルールだが、コンビニなんかの出入口に停車するのはルール違反では無いからね。 >>392
だからなんでしょうか
道交法さえ守っていれば何をやっても良いと言いたいのかな >>389
ここで「譲る義務」って言われてる事が、譲らせる側の方法論になったりしたらどう思う？
ルールを悪用するっていうアプローチの事な。 >>383,390,391
自分は下手なので配慮してください、と言うならドラレコステッカーの前に初心者マーク貼ればいいのにとは思うね
知り合いに「運転苦手だから初心者マーク貼ってる」って人も実際いる どうもねえ
自分がやってる行動がえらい面倒なことになってることに具体的に気が付いてくれないとなあ
ちょっと気が付けば修正できることだからねえ
たまにはわざとやっているのがいるがこればどんどん法的処置化されるがねえ 車間距離、他の車より遥かに空けてるのに端よって譲られたり 後ろの車が異常に車間空けるのも切なくなる
流れ乱さない程度にのんびり走りたいだけなんだが >>395
ごめん
言ってる意味が分からなかった
「譲る義務」という言葉はこのスレの俗語かな？
どう思う？も何も、俺が言ってるのは譲ってあげれば煽られるリスクも減るんだしハッピーじゃないかというだけなんだけど
相手がどう思ってようといいじゃん
先に行きたい人は先に行かせてあげれば 痴漢冤罪を主張する痴漢もいる！
だから痴漢冤罪を主張する奴は痴漢(やその仲間)だ！
みたいな論調の人いるよね >>400
冤罪とそうでない場合のどちらも考えられるから、片方だけを主張するのは気が回らない人か何か隠してる人って思われる事はあるだろうね。 >>394
道交法さえ守っていれば、緊急避難以外は何をやってもいいんだよ。
勿論、道交法を逸脱しない範囲でのマナ－も在るだろが、交差点進入した停車は道交法違反だけでなく、後続自転車等を危険に晒すんだよ。 このスレで粋がってた人が改正法煽り運転第一号になるのかな
実名報道楽しみだね
オラワクワクすっぞ >>392の
①交差点内での停車ルール違反
②コンビニの駐車場前での停車ルールは違反じゃない
という話はたしかにどちらも間違ってない
そして>>394は
②に対してルール違反じゃなくても場合によっては空けてあげたほうがいい、というニュアンスの反論をして、
①に関しては否定していない
なのに>>402では>>394が①を否定したかのような反論をしている
これぞまさにストローマンの典型例ではないのか
傍から見た俺の解釈なので間違ってたら申し訳ないが あと法律に反さなきゃ何してもいいという人は怪我人老人妊婦などが立ってる目の前で優先席占拠するような行為も法律には反してないから悪くないということなんですかね 354 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-PGjv [126.233.178.138]) [sage] :2020/06/14(日) 14:48:57.93 ID:VNw+Ag/lp
痛い目を見るってことは実際に煽り運転とか事故に遭うってことだろ？
ああだこうだ言うことでそれを少しでも未然に防ぐことができたらそれは良いことではないのか？
>>354
煽り運転なんて、反感買うだけ。煽られた側は反省なんてしやしない
煽り運転で痛い目見るのは、これからは煽った側。これが世の中の常識 第27条第1項①"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは２６条の適正な車間距離以内という意味
第27条第1項②"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車で、後車が自動車 又は 原付) の場合
・第27条第1項①の(追いつかれたとき) ではなく、第27条第1項②では、(追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
第27条第1項①の前車が原付の場合と違い
第27条第1項②の前車が自動車の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか？
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
第27条第1項①の前車が原付の場合は、追いつかれる＝速度をあげてはならない。
第27条第1項②の前車が自動車の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ あおり運転 ドイツは裁判所が危険と判断すると生涯免許剥奪、イギリスは最大2年間拘束、最低1年間免許没収
2019年08月20日12時27分
あおり運転に対処する法整備の遅れが目立つ日本に比べ、ドイツやイギリスはだいぶ進んでいるようだ。
ドイツでは、事故の大小に関係なく、裁判所が危険と判断すると生涯免許剥奪が可能だ。「社会の安全を守るため」という理由で、飲酒運転を何回も繰り返した場合や、他の車に攻撃的なドライバーが対象という。
イギリスには、悪質なあおり運転には死傷者の有無に関係なく危険運転罪が適用される。最大2年間の拘束、最低1年間の免許没収という。 >>402
結局何が言いたいのでしょう
煽り肯定なのか煽られ肯定なのか、
どちらも否定なのか >>411
>>402は「煽りは明確に違法となったから他を探すわ」って意思表示にも採れるぞw 煽り運転が違反になりました
アオラー「ルールを守れば何をしてもいい」
結果、煽り運転がなくなり、なぜか安全で円滑な流れになりました
アオラー「俺がしたかったのはこれじゃない」 煽り運転なんて、反感買うだけ。煽られた側は反省なんてしやしない
煽り運転で痛い目見るのは、これからは煽った側。これが世の中の常識 あおり運転 ドイツは裁判所が危険と判断すると生涯免許剥奪、イギリスは最大2年間拘束、最低1年間免許没収
2019年08月20日12時27分
あおり運転に対処する法整備の遅れが目立つ日本に比べ、ドイツやイギリスはだいぶ進んでいるようだ。
ドイツでは、事故の大小に関係なく、裁判所が危険と判断すると生涯免許剥奪が可能だ。「社会の安全を守るため」という理由で、飲酒運転を何回も繰り返した場合や、他の車に攻撃的なドライバーが対象という。
イギリスには、悪質なあおり運転には死傷者の有無に関係なく危険運転罪が適用される。最大2年間の拘束、最低1年間の免許没収という。 煽りより悪質で、人身事故に直結する38条違反は生涯欠格でいいな。
どんな違反でも最低6点にして即免停にしろ！ 確かにドイツはかなり進んでたな
オービスは日本の信号機並みの間隔で設置されてる上、たった5km/hオーバーの違反で光る
それどころか、スクールゾーンで速度違反した奴が、運転の能力が無いことの証明だとして、速度違反の罰則ではなく免許剥奪されたりしてる
かなり厳しいが、下手糞にはこれぐらい厳しくするべき
運転免許なんだから、公道を運転する素質のない下手糞の免許はしっかり剥奪しないと免許の意味がない >>420
アウトバーンなんかだと追越車線をゆっくり走ってる奴はどいて当然ということらしいし、
アオラーにもアオラレにも厳しそうだな >>421
追越車線も走行車線も車間を広く取らない馬鹿が圧倒的に少ないからアオラレとかいう頭悪い概念がそもそもないだろ >>423
車間距離は短いのが多いらしいが…
https://gazoo.com/article/daily/191125.html
取り締まりが厳しいからアオラーや速度違反が少ないいっぽう、所謂アオラレみたいなのもきっちり取り締まられてるんじゃないのかな 煽りに厳しくなるってことはアオラレにも厳しくなってくってことだよ
危険人物を締め付けると危険度が増す法則で 追い越し車線とかじゃなく、車線ごとに最低速度にすべきだな
1番右端車線は140km/hにしとけばいいんだよ >>418
38条守る気あるなら絶対に煽りなんてできないと思うよ
前が止まるかも知れないし、自分も泊まるなら車間空けてよく見ておかないと泊まれない。
俺はそれで追突されたw >>426
それで事故が減るならな。
現状はパトカーが先導して100km隊列にして事故を防いでる あおり運転 ドイツは裁判所が危険と判断すると生涯免許剥奪、イギリスは最大2年間拘束、最低1年間免許没収
2019年08月20日12時27分
あおり運転に対処する法整備の遅れが目立つ日本に比べ、ドイツやイギリスはだいぶ進んでいるようだ。
ドイツでは、事故の大小に関係なく、裁判所が危険と判断すると生涯免許剥奪が可能だ。「社会の安全を守るため」という理由で、飲酒運転を何回も繰り返した場合や、他の車に攻撃的なドライバーが対象という。
イギリスには、悪質なあおり運転には死傷者の有無に関係なく危険運転罪が適用される。最大2年間の拘束、最低1年間の免許没収という。 >>424
日本のアホどもより圧倒的に車間広くとるし安定してるよ
日本の追い越し車線で車列作ってるアホども、高速も下道も安定して10～20m代じゃん
わざとだか運動神経ないんだか知らんけど 人生で
50年いや100年に一回何のかあったら
例えば巨大地震や陥没事故でもう何もしようがない詰め方はしてるなあ 人生で
50年いや100年に一回何のかあったら
例えば巨大地震や陥没事故でもう何もしようがない詰め方はしてるなあ 日本にアウトバーンあったら毎日アホが後ろも見ないで車線変更してカマ掘り事故通行止めになってるだろう
アジアの運転技術なんてそんなもん
F1でチャンピオン取れない訳だ アホがいっぱいいることとチャンピオンがいるかどうかは別の話だと思うが… 私たち普通のドライバーは、クルマを運転するのにわざわざ筋力トレーニングをしたり、栄養に気を遣ったりはしない。普通のクルマはたとえ少々飛ばしても、普通の肉体でドライブすることができる。
しかし、レースが仕事で、それも運転するのがＦ１マシンとなると話はまったく違ってくる。クルマに見合った強靭な肉体を持っていないと、速く走るどころかゴールまでたどり着くことさえ困難だ。
Ｆ１ドライバーの肉体は、強度の緊張とひどい暑さが続くなか、凄まじいＧフォースに負けることなく、腕や足を忙しく動かせるように鍛え上げられる。それは、戦闘機のパイロットとマラソン・ランナーの肉体をミックスしたようなもの、といえるかもしれない。 車オタクは電車オタクと同じぐらいキモいけど幸運なことにミーハーによって隠されているのだろうな すまん。94年間、隠していたが俺はマヨラーかなあ🙈シノラーもまたナウいね😄 業界全体で誰がチャンピオンに相応しいのか決めるんだよ
白鳳や朝青龍が不満たらたらだったろ 会社で
俺の車の後ろついてきてってパターンの場合どうなるん？
運転代行とかどうなるん？ このスレの言分見てると
免許取り消しになる奴が来月から続出しそうだな 改正道交法が施行されても意見を曲げる事なく「煽られた側に問題がある」って、ずっと言って欲しいと思う。
より良い交通環境の為に必要な事だと思うからね。 このスレで多い意見を見てそういう解釈になるなら理解力不足にも程があると思うな >>444
文章が悪いんじゃない？
言いたい事がちゃんと伝わるように書いてる？ >>445
例えば>>443
＞「煽られた側に問題がある」
コイツ頭おかしいんじゃね？
って思わないか？
煽られた側に「も」問題がある場合「も多い」という話なのに
なぜかコイツの頭の中では、煽られた側が一方的に悪いと言ってることになってる
文章が悪いのではなく
アオラレ側の読解力の低さが原因なんだよ
言い換えると
アオラレ側には馬鹿が多いという事
で、
アオラレがいつも勘違いしてるのは
アオラレに意見してるのはアオラーだけだと思い込んでいるところだな >>447
何の証拠？
ほらな
こういう部分が「文章が悪い」という事なんだよ
何の証拠なのかが全く分からない
こちらに伝わってこない
こういう文章を書いてるくせに、他人に対して文章が悪いんじゃない？
とかよく言えたもんだｗｗｗ >>447
>>446が正しくないって証拠あるの？？ >>448
正論ｗｗｗｗ
証拠や証明求めてくる奴って、5ch的に詰んでるよなｗｗｗ でも現に「煽られる方が悪い」っておもわれてんだろ？ 煽られてる方「も」悪い「こともある」
>>3の通りだよ 明言はヤバいと思ってる奴の「逃げ」っていう解釈もできるなw >>452
一般的でないなら具体的に事例を挙げてみたら？ このスレでもさんざん語られてるんだからログくらい読んできたら？
同じ話を１から繰り返すのは馬鹿らしい >>455
それをしないから伝わらないんだよ、きっと 「煽られる側が悪かった場合と悪く無かった場合の割合がどのぐらいになるかを個人的に思う範囲で構わないから言って欲しい」って言うと歯切れの良い返事が返ってこないんだよなw
まぁ、煽られる側が悪かった場合を出来るだけ多く印象付けたい願望があるんだろうなと思うけどねw >>456
何度も過去スレでやってるはずだがな
何度やっても伝わらないのがアオラレなんだろう
アオラレは完全無欠の被害者だとでも思い込んでるのだろうなｗｗｗ
この前のエアガンのアホも、
撮影車両が直前におかしな割り込みをしたのが原因らしいしな
無自覚におかしなことをやってるんだよ
それに気付かずに、「アオラレター」って騒いでるのが大半だと思う
ようつべのアオラレ動画も、その多くが、煽られてる側に何かしらの原因がある事が多いと思うよ
もちろん、完全無欠の被害者の場合もある
でも、それは多くないだろう 「アオラレ批判をするのはアオラー」
というのが実はアオラレ擁護派の「最後の砦」なんだよな
それが崩されればもう何も残ってない
「アオラーでなくてもアオラレを批判することはあり得る」と証明できたところで
「でもお前はアオラーだよな？」と決めつけることは依然として出来る
だから執拗に「アオラレ批判をするのはアオラー」を使い続けるんだよな
それしか自分の嫌いな考え方に対抗する術がないから >>459
殆どの場合は煽られた側に非があるって事ね。
で、それを煽った側の酌量に繋げたいという思いはあるのかな？ 個人見解での割合聞いて何になるのやらｗｗｗ
>>459
ドラレコやチャリで正義マン気取ってる連中の動画も自演が大半だろうな。自身の映像はカット
余程の事やらかさない限り、暴走煽りなどない。頻繁にドラレコ動画として挙がらない。
東名高速事故も先に煽ったのは萩山 >>460
「お前、ニートだろ？？」って詰んだ奴の言う 「最後の砦」ってやつだね。 >>461
なんかあれだな
お前の性格がひねくれてるのがよく分かるよ
酌量？
そんなことする必要は無いだろ
煽ったらダメなんだから
施錠と同じだと何度も何度も言っている
施錠してなくて空き巣被害に遭ったとして
施錠してなかったから空き巣に情状酌量の余地があるわけではない
そうではなくて
世の中のほとんどの人は外出時に施錠をする
そして、施錠せずに外出する人に「カギ掛けなさいよ」と忠告することもあるだろう
それと全く同じ事だ
無施錠に注意し、忠告するのは普通の人
アオラレに注意し、忠告するのも普通の人だ
アオラレ批判をするのはアオラー
という決めつけだと
無施錠を注意する人は空き巣
という事になる
それはおかしい >>459
お前はやってるつもりなだけでほとんどの人には伝わってないんだよ >>463
どういう認識の下に発言してるのか確かめたいからね。
「も」とあれば詳細を聞きたいと思うねw 無理矢理追い越して車停めて降りて来た奴ボコボコにして返り討ちにする奴や
追い越しやり返す奴の動画は何故上がってこないのか
二人一組なら片方スマホ撮影出来るし気分爽快ニュース記事になるのに
前出る→止まるの下らない動画見飽きたわ >>462
・煽られた側に問題がある
と
・煽られた側にも問題がある
では、意味がかなり異なるからな
だから何度もアホのスップには教えてやってるけど
いまだに理解できてない
だからお前はアホのままなんだよ >>466
伝わらないのは、理解する気がないアオラレ（と、アオラレ擁護）だけだと思う
普通の人には伝わってるよ >>467
確かめたいマンなの？？
他人に聞く前に自身が調べるなり、過去ログ見るなりの努力しよう。
先に反証示すとかさ、他人が調べた物をただ興味本位で聞きたいだけだから
頭に残らないんだよ。このスレも124なのだから、大体の事は書いてるだろうし。 >>466
無施錠の空き巣の例えで分からない方が僅かかと思うけどなー >>458
どちらがより悪いかとか悪い割合がどうとかいう考え方がそもそもずれてると何度も答えてるんだがな
>>325>>330あたりに俺の考え方は書いてるが、アオラーが絶対悪なのは前提だけどそれだけで終わる話じゃないだろうと >>478
それはお前の個人的な見解だ
事故もそうだが0か1で決めれない場合、甲乙つけがたい場合は100分率等の具体的数値化する主砲は一般的 >>479
民事ではそう
というだけで、それほど一般的ではない
刑事裁判では過失割合などないんだよ
民事と刑事の区別ができるようになれるといいね? >>465
隠れアオラーがヒリ付くような発言をしてる自覚はあるわ
w
すると何故か不機嫌な人が現れるw >>480
刑事の場合、煽られた側が、警察へ被害届を出すときに、
警察から映像の提供を求められ、そのときに、映像を編集して出そうとするようなら
煽られた側にも何らかの非があるということ。
警察の求めに応じて、無編集で動画の全部を提出したなら、（最終的には警察の判断によるが）煽られた側に何ら非はないということ。 >>480
ではぜひアオラサレターと警察行って被害届出していただきたい 交通トラブルになるとヨウツベにさらしてアップしてる奴いるけど、そいつもオカシイ
トラブルになると徹底追跡して撮影してる
昔いた職場の爺さんも異常に気が強くてトラブルになった相手を追跡して土下座させたと武勇伝語っていた 本当に話を理解する能力がない馬鹿なのか理解できないフリをして人をおちょくってる愉快犯なのかどっちなんだろうな
藁人形を叩き続けてる気持ち悪い奴もいるけど >>487
藁人形ってアオラーが言うところのアオラレの事だと思うがね。
まぁ、ここにはアオラーはいないらしいがw
仮にアオラーが実際にいたら、そんな事を言いそうだとは思わないですか？ コイツムカつくー煽りてー！
みたいな奴が常にずっといるようだが？w そりゃ大多数の一般人にはアオラーより下手くそなアオラレの方が実害あるからね
周囲に迷惑かけといて悪びれない馬鹿には文句も言いたくなるでしょw
まあ馬鹿だから迷惑かけてる自覚もないだろうけどね 30日以降、無免許の奴による煽られ叩きがヒートアップすると予想w >>490
道路には信号機が在るんだから、小さな事に一喜一憂しない方がいいよ、 >>491
マジで？公道走ったことあんの？
無駄に混ませたりはもちろん、
渋滞や事故の元凶になることもあるじゃん >>495
自分が安全で円滑な運転してるのと他車が安全で円滑でない運転してるのと何か関係あるのか？ >>495
こんな単純なやりとりの主語も分からん文盲がいたらそりゃ124スレ経っても話が進まないわけだわ >>496
>>497
他社が下手でもそれを九州して安全と円滑を維持する運転はできるよ
ヘタクソは運転するなって言い出したら俺以外誰も運転できなくなる
それくらいの気持ちで運転してれば他人のヘタクソなんてきにならないし、渋滞とも思う事も無い 僅かな運転技量の差でいがみ合ってんだよな
雲泥の差であれば、気にならないんだけどな 僅かな運転技量の差同士 → いがみ合う
雲泥の差 → 他社が下手でもそれを九州して安全と円滑を維持する運転ができる >>499
＞安全と円滑を維持する運転はできるよ
普通の運転手なら当たり前にできることだ
当たり前にできることと、その相手をヘタクソだなと感じることは別の話なので両立できる
そういう事に気付けない時点で、お前はそれほど上手な運転手ではない
お目だけでなく、ほとんどの普通の運転手はヘタクソの運転を吸収している
しかし、
それに甘えてヘタクソ運転を続ける奴はクズだよ >>499
下手くそと自分の１対１の状況を想定して話してる？
もちろん自分自身は吸収する努力はするけど道路にたくさんの車がいる中で自分一台の努力で吸収しきれると思うのはおこがましいよ
下手くその割合が高ければ高いほど道路状況は悪化する
そして下手くそは運転するなと言ってるんじゃなく、免許を持って運転する以上は責任を持って>>325>>330で言ったような運転を心がけろと言ってるんだよ
そしてあなたが他の人に下手くその影響を吸収できるような運転をすべき、と言うことと、下手くそは下手くそで普通の運転ができるようにすべき、と言うのはレベルが違うだけで同じことだよ ドラレコ4つ付けてるから煽られたら即被害届出して免停にしてやるわ
覚えとけクソ煽り野郎 ごめん>>504で入れるべきは
>>330よりも>>352だったわ 煽られ叩きさん達は先見の明があったよなぁ。
30日以降になれば無免許組が大挙して加勢してくるだろうからなw 昨日フィットで暴走してる奴いたわ。後ろにはkids inステッカー貼って。運転手見たらキモいヤマンバみたいな女。国道二車線で左に右に車線変更しては前の車を煽り倒し。あれはかなりヤバいわ。 >>503
>>504
運転技術が神の域に達すると下界の愚民どもの運転なんぞ、本当にどうでもよくなる
また、優れた軍師は最も劣る兵を基準にして作戦を立てると言うからね >>499
このスレで初めて笑わせてもらいましたwww ちゃんと運転技術あって周囲の車の挙動に注意しながら運転してれば「あいつ動きが怪しいな…要注意だな」と気になるはずだが
他人の運転がどうでもよくなるなんて言ってる人が本当に周囲の運転に気をつけながら運転してるのか？
そしてどうでもいいと思ってるならこんなどうでもいいクソスレになんでいるの？ >>513
499含めて殆ど居ないのが実状でしょうね。 何度も同じこと言ってる気もするが、
「あいつ変な運転してるな…気をつけよう」となるのが普通のドライバーなのに対して、
「あいつ変な運転してるな…煽ったろ！」となるアオラーがいると考えられるから、
変な運転する奴が減りゃ煽る奴も減るだろ、と言ってんだよ
煽る奴が大問題なのは前提としてな
そして他人の変な運転に気付かない人もそいつの同類だと思ってる 煽り運転厳罰化で煽る奴は減るだろう、でも０になることはまずないんだよ
死刑があっても殺人する奴はいるし、スマホ運転だって未だにしてる奴は時々見かける
だから煽る側だけでなく煽られる側も対策することでさらに減らしていくべきなんだよ ノースモークのリアウインドウに見えるように後方録画用のドラレコつけてYouTubeステッカー張ったらまるで近寄ってこなくなるよ
実際煽られたらようつべにアップしてネタにして小銭稼ぎすればいいし、煽られ動画じゃなく
ドライブ動画という名目で
肖像権がどうだの言ってきても、ドライブ動画の後方背景を映してるだけだし、煽りの現行犯動画だからじゃポリ行きますかとなると過失の割合で断然困るのは向こうだしね
煽った奴が風俗で本番行為した客状態になるだけwしかも証拠映像つきw >>518
「施錠は有効だよ」って言ってるだけだろw >>519
施錠は有効なのに
施錠する義務は無い、施錠しろと言ってくる奴は空き巣だ
と言ってるのがお前じゃんｗｗｗ アオラー＝アオラレ＝アスペ
これだと思う
アオラーもアオラレも、自己中という点は同じだろう >>515
お前のその考えはもはや不要なんだよ
もうすぐアオラーは厳罰にしょされるようになる アオラーの生きる道は、下手くそと雲泥の差の運転技術を身につけ、下手くそが気にならなくなるようになるしかないな アオラレターの生きる道は、ドラレコステッカー・初心者マーク・
片側一車線道路を走行せず、幹線道路を避け、混雑時間帯は乗らないようになるしかないな で、「アスペ 自己中」で検索するとこんなページが出てきた
https://www.kaien-lab.com/faq/4-faq-life/selfcentered/
発達障害の人は”I”以外を主語にして考えるのが苦手
なるほど、
アオラーやアオラレの行動パターンもこれに近いよな
って思ったわｗｗｗ >>526
例外があったとしても、全体としてみた場合にそれが妥当であればいいんだよ
そうやって考えると、多くのアオラレは自己中あるいは、他人の気持ちを推し量ることができない人
という事が言えると思う
そして、それはアオラーも同じだし
アスペもそうだろう >>526
＞アオラレは全員自己中なの？
このような、例外を一切認めないような考え方はアスペそのものだと思うがどうだろう？ >>529
俺は打倒ではないと思うから質問してるんだと思うぞ >>530
例外を知りたいから聞いてるんだと思うぞ >>532
自己中ではないアオラレが例外
という事
この場合のアオラレとは
「頻繁に何度も煽られてる人」の事だから
普通の人は頻繁に煽られないからね >>531 >>532
自身の気持ちですらあやふやなんだねｗｗｗ >>526(アスペ)は
事例 例外 完全 ってのしか言えんのかね？ 普通の人でも煽られることはある
でも、頻繁には煽られないのだからアオラレではない
こういうの、理解できないんだろうな >>539
すまん、あくまで一般論と常識で話してた >>540
一般常識だと
・自己中ではないアオラレが例外
こうなる >>543
そうだよ
だから、お前の脳内の常識は、世間の非常識だ >>544
頻繁ってどれくらい？
その場合、煽る側は悪くないの？ 「煽られるような運転をしない」って事を伝えるにしても、アオラレ叩きに終始するんじゃなくて「アオラーごときに餌を与えるような運転はしない」みたいに明確な意義を込めて言ってくれれば聞いてやってもいいなw
できたら頼むよw >>545
普通の人なら多くても年に数回
1カ月で何度も煽られるような人ならアオラレ
＞その場合、煽る側は悪くないの？
なんでそんな事を言い始めるのかが理解できない
話題逸らしして議論から逃げたいのかな？ｗ
煽ることが悪いのは当たり前だろ
アオラレがどれだけクズでも煽ったらいけないのは当たり前だろうに >>545
まぁ便宜上で作られた架空の存在だと思うねw
藁なんとかなw >>548
藁人形論法というのは
「煽られた方にも問題がある事も多い」
という発言を
「煽られた方に問題がある」
に捻じ曲げて
その捻じ曲げた発言を根拠に反論するという
お前がいつもやってる事だよ >>330
法律を待っていて法律を守らないより交通の妨げになったりするの？ >>547
気になることを聞いたまでよ
答えれるなら答えてよ >>549
多いというのはどれくらいか？
俺が見る限り、煽る側の一方的自分勝手にしか見えないんだが？
例を挙げてくれないか？💫 ドラレコやスマホ等で動画で記録しやすくなった
ようつべにうｐが一般に広く浸透した
という要因で
多発しているように見えてるだけで
実際は昔とそれほど変わらないんじゃないかと思ってる >>553
552はアスペ発達障害だから読めないと思うよー。
幼少からお母さんに絵本読んでもらってたんだと思う。 >>555
この前のエアガン馬鹿の件だと
撮影車両がその直前に無理な割り込みをしていた
なのでそれが原因
石橋の場合は
わざわざ止まって石橋に文句を言ったのが原因
文夫の時もなんかやってたんじゃなかったか？
ようつべのアオラレ動画も
煽り運転が始まる前に、撮影車両が何かやってることがほとんど
結局、
被害者側も、自己中だったり他人の気持ちを推し量れないような人が多いという事だよ
何度も言ってるけど
煽っていいとはだれも言ってない
アオラレとアオラレ擁護が、反論してくる側がそうだと思い込んでるだけだから
そういうのも、ある種の自己中だろうな 凄まじくスレの流れ速いな・・・
要は「自分で原因作っといて煽られてる人が『自分には煽られる原因などない！ 煽る奴が100%悪い！』って言い張るのってどう思う？」って話だよな？
このスレでされてるのって リアのカメラは外に見えるように液晶も付けたら一儲け出来そうな気がするんだけどなぁ。 >>559
なるほどな
ではそういった場合、煽られる側は何％くらい悪いのかな？
煽ることで解決するのかな？ >>563
割合などという概念ではない
民事と刑事の違いみたいなもんだ
それともお前は、
無施錠で外出して空き巣被害に遭ったら何パーセント悪いとか判断できるの？
普通の人は、そんな判断できない
＞煽ることで解決するのかな？
解決してないからニュースで流されて逮捕されてるんじゃないの？ >>563
パチンコの信頼度かよｗｗｗｗｗｗｗ
アオラ―を挑発した運転を犯したアオラレタ―が原因であるのならば
アオラレタ―に100%非があるんじゃないかな。 >>559
俺が思うに、それ全部煽る方が完全に悪いと思うんたがな
煽っていいとも煽る必要があったとは微塵も思えん
割り込まれたとしてもたんに相手の不注意なのだから煽る必要無し
注意を受けたんなら真摯に受け止め、反省または謝罪すればいい
追突されたんなら事故なんだから殴る前に警察呼べばいいだけ >>550
意味が分からない
>>558
>>513はそもそも>>510に対するレスだからそっちに言ってくれ >>566
煽る方が悪いのは
当たり前
だが
煽られた方も、おかしなことしなければ
煽られてないんだよ
エアガン馬鹿の件だと、
その時エアガン馬鹿と撮影者のほかにも何十台もの車両が走ってたわけだよ
ではなぜ、撮影車両がエアガン振り回されて妨害されたのか？
という話だよ
周囲に何十台、何百台も走ってたのになｗ
煽る方が悪いかどうかなんて、
悪いで確定してる
そんな議論はすでに終わってるんだよ
お前だけがそのレベルの議論をしようとしている
お前だけレベルが低いんだよ >>566
煽っていいとか煽る必要なんていう相手が全く言ってないことを持ち出すのが藁人形論法だって言われてんの
煽る奴は問答無用で悪い、その上で>>325だって言ってんの >>564
エアガン馬鹿の件で
撮影車両がたまたま運が悪かったのではなく
無自覚自己中運転してたから標的にされた
周囲にいたその他の運転手は普通の運転手だったから
彼らは煽られてない
つまりはそういう事
煽る方も煽られる方も少数派の馬鹿という事だよ まぁ、
ローソンだったりファミマだったりのいつもの馬鹿のアウアウだから
すでに何回も教えてやってるはずなんだがなｗｗｗ
かまってちゃんなんだろう（憐 >>566
「割り込まれたとしてもたんに相手の不注意なのだから」
だったら、そいつが100%悪いんだから、止まって謝りにいけよｗｗ
謝らないで無視してそのまま走行するから、
謝罪要求の為に追いかけられたり、前に行かれて走行妨害されたりするんじゃない？
その様な運転に気が付けていないから
頻繁に「アオラレタ―」って喚くばっかりなんだって。
原因はそいつから始まっている。
真性DQNアオラ―からすれば、普通に走行していた所に
無理やり割り込みのアオラ―に匹敵するようなやつに対して怒るのは必然。 >>568
今までは煽って、ムカついた相手に痛い目を見せてやるって考えだったんだよな。
でも、これからは煽ったら、煽った側が痛い目を見る。
今度は、どんな方法で、ムカついた相手を痛い目に合わせようと考えてるのかな？ >>574
俺は一度も煽ったことはない
なんで煽ってると思い込むんだ？
アオラレに意見するのはアオラーだと思い込むのはなぜ？ >>573
でもこれからは煽ったら、煽った自分が痛い目を見るかもしれないよ。今後はどうやってムカついた相手に痛い目を見させるつもり？ >>575
これからは煽ったら、煽った自分が痛い目を見るかもしれないよ。今後はどうやってムカついた相手に痛い目を見させるつもり？ >>574
＞今度は、どんな方法で、ムカついた相手を痛い目に合わせようと考えてるのかな？
煽り運転をしたことはないけど
おかしな運転をしてる奴の動画をネットにうｐする事はアリだと考えている
ナンバーも晒してみんなで馬鹿にするのもいいかもしれない >>576
これから？とは？？
痛い目とは？？
痛い目をみさせるとは？？
煽る事も煽られた事もないから無縁な話は考える必要性がない。 353 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-2MUP [210.138.178.200]) [sage] :2020/06/14(日) 14:44:24.89 ID:2yosqAlYM
そういうこと。そうやって本人が痛い目を見て、自ら改める。
赤の他人の第三者がああだこうだいうことではない。
354 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-PGjv [126.233.178.138]) [sage] :2020/06/14(日) 14:48:57.93 ID:VNw+Ag/lp
痛い目を見るってことは実際に煽り運転とか事故に遭うってことだろ？
ああだこうだ言うことでそれを少しでも未然に防ぐことができたらそれは良いことではないのか？ >>524
レス返してなかったのに気づいたから一応返しとこうと思ったが
>>516がそのまんまそれに対する反論になってたわ >>573
いや、俺は別に謝って欲しいとも有り金よこせとも思わない
その後は気を付けて走ってくれればそれで良い
その後も危ない運転が続くようなら危険と判断して近づかない、通報するなどの普通の措置がある
このように通常の選択肢の中にわざわざ近付く、煽るなどの選択肢が無い以上、煽った奴が100％悪い >>584
お前の考えなど興味ないし
悪い事したなら謝罪
それに気づかない迷惑走行を続けるのなら
普通のドライバーに対しても迷惑なので運転しないか
煽られたら良いんじゃないか？
煽られるのは自業自得。普通のドライバーは煽られないって事に気付こう。 >>583
そうだな
>516
＞煽り運転厳罰化で煽る奴は減るだろう、でも０になることはまずないんだよ
＞死刑があっても殺人する奴はいるし、スマホ運転だって未だにしてる奴は時々見かける
煽り運転は、殺人と同罪。厳罰に処すべきだな 視野が狭く見聞もなく想像力も乏しい奴って県外ナンバー狩りもやらかしそー
コロナ前からのUターン組や転勤族の線もあり得るのにクソ笑える >>585
>>586
では、普通の人または安全運転者と置き換えてくれ
普通の人は煽るって？そりゃ普通じゃないよw >>589
普通の人は煽らないし頻繁に煽られもしない
普通の人はアオラーにもアオラレにも迷惑している
そしてお前は普通ではない いやー、ドラレコのおかげで煽ってくる奴のアホ面をようつべで全世界にアップできるから
楽しくてしょうがないよなｗ
さらに法改正で煽って来た悪党はポリに突きだせばいいだけだし、まぁ喧嘩になってもアマレスやってたから100％勝てるけどねｗ >>593
暴力沙汰だけはお勧め出来ないな。
それ以外は概ね賛成だw オラオラアオラー
早よう27条の譲る義務を広めろよ口だけアホラー 27条のアイツは法改正に合わせてトーンダウンかな？w
そこは何も変わらないまま引き続き主張していかないと妙な疑惑が持ち上がりますぜw
あれはあくまで法律の話で、煽りの話じゃなかった筈だしw >>597
２７条２項について誰もまともに反論できてないからなぁ
お前らがまともな反論をしないと議論は続かないぞ
どうせお前もまともに反論できてないしなｗｗｗ 「技術」は知識を指し、「技能」は能力を指すという分け方です。
「技術」は、言葉や記号として他者から学べる
のに対し、
「技能」は主に個人の経験を通じて獲得する
という点が、両者の違いと言えます。 技術
知識として身につけられて、言葉や図などを使って記録しておくことができるもの
技能
その人の能力であり、言葉や記号を勉強して身に付けるだけでなく、経験を通して身体で覚えることも含まれる ハイビーム継続しながら軽に煽られたw
眩しすぎ
なんとかならんか 教本とかに書いてある、追い越しの仕方とか、進路変更の仕方というのは、運転技術のこと。 >>598
制限速度で走っていて、速度違反の車に追いつかれて譲る義務ってどうなんだ？
譲る義務の前に速度違反じゃないのか。 >>606
技術＝Technology
技能＝Sukiru
なんだよ。 運転技術を身につけて、運転技能を向上させる
教本とかに（言葉や図を使って）書いてある、追い越しの仕方とか、進路変更の仕方というのは、運転技術のこと。
=====
【技術】
知識として身につけられて、言葉や図などを使って記録しておくことができるもの。言葉や図として他者から学べるもの。
【技能】
その人の能力であり、言葉や図を勉強して身に付けるだけでなく、経験を通して身体で覚えることも含まれる >>608
理屈で言うと
文理解釈するなら、追い付いた車両が制限速度を超えているからと言って進路を譲る義務がなくなることはない
もう少し詳しく言うと、
27条に「制限速度を超えた車両が追い付いた場合には義務が生じない」に類する文言が一切ないから
そのような文言がないのであれば
追いついた車両が速度違反だったとしても義務が生じると考えなければならない
実務で言うと
制限速度で走ってるつもり
というだけで、
追いついた車両が制限速度を超えてるのかどうかの確証はない
速度違反っぽいなと言うだけで
自分の勝手な判断で他人を前科が付く犯罪者だと勝手に決めつけることはできない 自分の勝手な判断で他人を前科が付く犯罪者だと勝手に決めつけることはできない
にプラスして
自分も27条2項違反という犯罪者になる可能性もある
そのような重大な判断を自分勝手にしてはいけない
他車は適法に運転していることを前提に、
自分も適法に行動するように努めることが、本来の在り方 >>617
オマエには、27条の文言に無い犯罪の被害者になって泣き寝入りしてもらいたいねw
こちらは「速度違反」という状態を明確に指定して質問しているのに「それは確認出来ないものだ」と返してくる辺りでオマエの立ち位置は見え見えなんだよw >>608
追い付かれてからは後ろも、608と同じ制限速度内になるから
608が追い付かれた車両の義務違反になる。
先へ行きたい走行をしているのに譲らない
＝608が前方からの煽り運転をしている事になる。 >>619
＞こちらは「速度違反」という状態を明確に指定して質問しているのに「それは確認出来ないものだ」と返してくる辺りで
なんでレスのすべてを読まないんだ？
だからスップは毎日馬鹿なんだよｗｗｗｗ
速度違反だとした場合を一番最初に書いてるじゃないかｗｗｗ
これを1万回読めｗｗｗ
理屈で言うと
文理解釈するなら、追い付いた車両が制限速度を超えているからと言って進路を譲る義務がなくなることはない
もう少し詳しく言うと、
27条に「制限速度を超えた車両が追い付いた場合には義務が生じない」に類する文言が一切ないから
そのような文言がないのであれば
追いついた車両が速度違反だったとしても義務が生じると考えなければならない
という事で、
やっぱりまともな反論は出てこなかったという事だ >>619
何キロオーバーか明確にしないから悪いんだろうな。
メーターは誤差あるからね。
そもそも目視では計測できない。 >>620
そう
追いつく前は速度超過だったかもしれない
でも、追い付いた後は、制限速度付近で追いつき続けている
という事は
法が想定した状況内で27条2項の要件を満たしていると考えることができる >>619
円滑な走行を守ろう。初めに書いてるだろう >>622
「手口」ですなw
オマエが法律屋として仕事をする事があったとしても、陽の当たる場所での仕事じゃないだろうね。 速度違反をしているという前提は
理屈の上で成り立つ話で
現実世界の路上では、
追い付いた車両が速度違反かどうかを確実に知る手段は、無い
裁判で「私は制限速度で走ってたのだから、追い付いた車両が速度超過してるはずだ」
と言ったって、証拠が何もないのだから誰も認めてくれないのと同じ事だ
だから、
理屈での話と、実務での話の二通りでの解説をしてやってるのに
アホのスップは毎日馬鹿だから
やっぱり理解できないんだろう うんこ漏らしてて自分で気が付かないやつはおかしい クセーって殴りに行く奴も頭おかしいよね おれは近づかないようにする笑 >>624
安全と円滑のためにルールがあり、速度規制もある
それを逸脱すると安全と円滑は維持できなくなり危険となる >>626
「速度違反は当局による計測がされていない状態であればいくらでも出来る」という主張だと解釈していいんだな？
ドス黒いな >>632
ほら、
27条についてのまともな反論が出来てないｗｗｗ
お前が今やってるのは速度超過の話だぞｗｗｗ
昨日書いた通りじゃないか
>>598 >>632
＞「速度違反は当局による計測がされていない状態であればいくらでも出来る」という主張だと解釈していいんだな？
で、
これが藁人形論法な
速度超過科塚を現実世界の路上で証明する事は難しい
という話をしているのに
速度超過はいくらでもできる
という話に捻じ曲げている
wikiより
・相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、
その意見に反論することは容易になる。
・これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、
意図的におこなっていればそれは詭弁である。
つまり
・論点のすり替え
・誤謬
・詭弁
お前が好きなのを選んでいいぞｗｗｗｗ うんこって運転している間はシートに押さえ付けられてるから案外大丈夫
ヤバいのはパーキング着いてからトイレにダッシュする時
なのでトイレとの最短距離の通路でベタ付けした石橋は悪くない >>635
よく読めよ
「そういう解釈でいいんだな？」と質問したまでで、オマエの主張を捻じ曲げて決めつけた訳じゃ無いね。 >>637
だからさぁ
＞「そういう解釈でいいんだな？」と質問した
この時点で27条とは、かけ離れてるんだよｗｗｗ
お前は何が言いたいんだ？
何がやりたいんだ？
>>597,598の流れなのだから
お前が27条についてのまともな反論をしないといけないんだよ
それがお前の義務だ
でもそれが全然できてない
つまりな、
お前はクズって事だｗｗｗ >>637
つまりな
>>597とは違って
27条2項の話が出てこないのは
お前を含めて、だれもまともな反論が出来てないからなんだよ
お前のひねくれた性格ではこれが精いっぱいという事なんだろうがなｗｗｗ
なので、「妙な疑惑」と言うのもお前の妄想でしかないことが確定するわけで
お前の今までのクッソつまらん1行レスのほぼすべてが妄想だったという事も確定するわけだ 珍論君が藁人形論法学んでて草
10年間もひたすら粘着して何も学ばないんだと本気で思ってたわw >>638
オマエが速度違反を切り捨てようと必死なのは伝わってくるわw >>641
お前が27条2項から話を逸らせて速度超過に持っていきたいのは伝わってるぞｗｗｗ
という事は、
論点のすり替えをしたいのか？ｗｗｗ >>640
当時から藁人形論法という言葉が出てきたことはあったよ
お前はストローマンと言ってる方じゃなかったか？
でもあの頃は詭弁のガイドラインというのがあったので、それをコピペして遊んでたくらいだったな >>643
当時ってまさか10年前?wwwww
俺はストローマンと言ったこともあったが、障害者の方が「ストローマンwww」と煽ってきたので藁人形論法と言うようにしたよ >>641
２７条でも無理なので速度超過にすり替えて、この先展開望めるのか？
煽り運転は基本的に制限速度内で起こりやすいから、速度超過の話してもなぁ・・・・・
また論点すり替えてくるのは想像つくが、>>642とは神とミジンコ以上の差はあるから諦めよう 27条には「制限速度を超えた車両が追い付いた場合にも義務が生じる、27条には22条は適用されない」に類する文言が一切ない >>640
珍論君は10年もこんな感じだったの？？ >>646
それ、
他の条文も同じだよ
・交差点で右折待ちの車は対向してくる直進車両の進路を妨害してはいけない
これが道交法で定められていることは分かるよな？
では、
対向してくる直進車両が速度超過だったら進路を妨害してもいいの？
携帯電話で通話してたら？
整備不良だったら？
それと同じだよ
相手が何をしていようとも
その行為が除外されていなければ義務は発生すると考えなければいけないんだよ >>647
当時小学生だったとしてもそろそろ免許取れる時期だと思うと感慨深いな >>646
明記されていないって事は、そう解釈できるって事ですね。 >>649
彼の読解力では学科試験無理でしょうねｗ >>650
残念ながら>>646のような考え方は>>648のように不可能なんだよ >>651
宅建なら2カ月ほど参考書眺めただけで一発合格だったよｗｗｗ
民法って、ほとんどが一般常識で考えたらその通りになるじゃん
なので勉強するほどでもなかったわ
宅建レベルの話ならね
あぁ、運転免許の学科試験かｗ
でも、そんなのって一発合格が当然なんじゃね？ >>652
>>646の様な思考の人達のレス見てると、
高速道路の追い越し車線を「走りやすいから」って
インタビューで平気で答える連中が減らないの納得いくね。 >>653
珍論君の事ですよーw
勘違いされてませんか？ >>656
マジかｗ
俺もチンロンって言われてるんだがｗｗｗ
まぁ、どちらかと言うと
スップの方がチンロンなのは間違いないｗ >>640の人が
珍論君(スプ30)が藁人形を(657から)学んでるって。
スプは昔から変わらないんだなってｗ
スプ珍君って呼ぶ様にします。 >>654
まぁ、
その程度の知識でも学科試験に合格するのがよくないんだよね >>647
10年粘着していると本人自ら暴露していたから調べたら、6年ぐらい前の珍論君のスレが残ってて、可罰的違法性云々とか今と全く同じこと言い続けてたよ >>660
その当時から理論武装は完成してたという事だろ
あとはその繰り返しでしかない
なので正直ツマランのよ >>659
高齢者が縁石乗り上げても更新させる国だから、渋滞も事故も減らない。
技能も思考も欠落した運転未熟児連中が多すぎ。 >>658
このスレ、ざっと見た感じお前が何を言ってるのかだけよくわからんのだが
そのレスはどういう意味？ 珍論君の行動パターンは↓こんなかんじ
A1. 方法論の話に誘導
↓
A2. 自明かつ論点からズレてると指摘される
↓
A3. 煽りも煽られも同列と主張
↓
A4. 煽りの方が悪質と反論される
↓
A5. 「煽りが悪いなんて話はどうでもいい」と掌返し
↓
A6. A1に戻る
B1. 道交法が話題に上がる
↓
B2. 独自の法解釈を言う
↓
B3. 反論される
↓
B4. 執務資料の都合の良い部分だけ抜粋
↓
B5. 本筋から逸れた揚げ足取りをして話が進まなくなる
↓
B6. 稀にC1に進む
C1. その法解釈だと厳しくなりすぎると指摘される
↓
C2. 可罰的違法性により捕まらなければ犯罪じゃないと主張
↓
C3. 可罰的違法性の解釈違いを指摘される
↓
C4. 発狂して草を大量に生やしながら煽り文句を言う
↓
C5. 呆れられて無視される
↓
C6. しばらくスレから消え、1週間後にA1に戻る >>663
スップの事を珍論と思ってるんだよ
まぁ、このスレだけを見てればそう思うのは当然だけどね >>665
このスレで珍論君と言ったら昔からいるID:r4kZPfx80のことをはっきり指すんだが
昔こいつ自身が他人に珍論珍論連呼していて、逆にこいつ自身が珍論君と言われるようになってしまった悲しい経緯がある >>666
＞昔こいつ自身が他人に珍珍論連呼していて
残念だけど、それは事実ではないｗ
いつどこでそんな勘違いをしたんだ？
具体的にスレの番号やレス番を出してみなさいよ >>663
663が>>640で、スプ珍君が10年間も>>661さんに絡んでるってレスだよね？
3名は10年くらい前からスレに居て、スプ珍君が10年間おかしなこと言い続けて
未だに>>661さんから藁人形学んでて 草 って事で合ってる？？ >>668
何もかもめちゃくちゃでワロタ
既に述べられてる情報から間違い得ないことを間違えてるし
お前がどういう主張してるのか知らんけどその読解力なら書き込むの控えだ方がいいんじゃね 違ったのかｗｗ
それなら、>>640は
「珍論君が藁人形論法指導してて草」書かないと。
この124スレ上では、スプが藁人形の説明を受けている立場なので
「学んでて草」は、違うだろうね。 まぁなぁ
俺が珍論を言ったことなどないから
経緯を知らない人からすれば珍論君とはスップの事を指すと思うのは仕方ないだろう >>661
「よく出来たオモチャ」でも、飽きる時は来るからねw >>669
君がどういう奴かは知らんが
久々現れて一行目から書き間違いはどうかと思うぞｗｗ >>670
違くないが？
皮肉のつもりだか知らんけど頭悪い発言やめときな >>674
君がよくいる話が通じないレベルのアホってのだけは一瞬でわかった
珍論君以下のレベルは本当に論理的な会話できないから書き込み控え目によろしく で、1時間たってやっと書き込んだのが>>672という体たらくで
それはつまり、27条2項についてのまともな反論は出てこなかったという事で
やっぱり>>598の通りだったという事なんだよ >>675
一行目から誤解を与えるレスは止めときな >>614
図や講義で学ぶのは自動車の運転技能ではないんだよ。
>>654
27条と関係無し >>678
お前の読解力がこのスレでも特に悪目立ちするレベルに致命的にゴミクズなのを人のせいにされても困るわw
お前が国語の勉強すら若い頃から疎かにしてきて受験戦争にも実質不戦敗、凡庸な社会の歯車以下としてろくでもない人生を歩んできているのが簡単に推測できてしまうわw >>676
>>671さんの見解が普通なんだよねｗ
お前が勝手に>>671さんをそう呼んてただけで、お前の頭の中の話であって
他の人には>>671のレスが普通の捉え方なんだよ。
自身が一行目で書き間違えた事を必死でストローマンしてるのには呆れるわｗ >>679
つまりあれか
タックインがどんなもので、どんな原理でそうなるかを学ぶのが技術、テクノロジーで
実際にタックインを行い、成功できるのが技能、スキル
という事でいいのかな？ >>680
一行目のミスを指摘されたぐらいでネチネチとｗｗｗｗ
お前が10年張り付いてるストローマンって程度の低い奴だって事だけは記憶しといてやるｗ >>677
法に長けて「ここまではやれる」みたいな主張を続けていれば、そのうちに「組」みたいな所からオファーとか来るかもなw
バッジ無しなら安上がりだろうし。
オマエのそっち方面の才能はピカイチだ、俺が保証するw >>681
普通に事実として複数人からそう呼ばれてきているんだがw
毎度特徴的な捻くれた解釈の珍論言ってるのも事実だしなw
だが勘違いするなよ
珍論君以下の話の通じないレベルのお前らマジキチはかなり無数にスレにいて、それよりは珍論君の方が上等なわけで >>684
つまり、お前は
27条2項にまともな反論はできなかったという事で終了な >>683
10年張り付いてる珍論君乙
話の通じない猿とは会話できねえわ >>685
ひねくれた解釈とは？
具体的には？
で、
>>667の質問にも答えてないよな？ｗｗｗ >>688
全く一般に聞くことのない独自の解釈いつも垂れ流してんだろ >>685
で、結局ストローマンは何を主張しに現れたの？？
煽りや27条の話もないし・・・・・・
想像するに、過去に>>686さんに散々論破され、
スプ君に便乗してやり返そうとしたら、関係ない流れになって
一行目のミスを必死で挽回しようとストローマン論法で
あがいている って事でオケ？？
だるいし、もう進展望めないし、ツマラナイし、もういいかな？ スップは潰したので
これからはｻｻｸｯﾃﾛの相手をしてみるか
まず、
・ひねくれた解釈というものを具体的に引用してみる事
それから
・「昔こいつ自身が他人に珍珍論連呼していて」
の、具体的なスレタイやレス番を出す事
これができないとｻｻｸｯﾃﾛの妄想という事になるわなｗｗｗ >>687
なんで私が10年なんだよ、そしていきなり珍論君とかｗｗｗｗｗ
「話の通じない猿とは会話できねえわ」って、猛烈ブーメランだなおいｗｗｗ >>690
お前はもういいよ言ってんだよ典型的な話の通じない10年粘着の珍論ストローマン君w >>694
？？違うの？
お前が勘違いさせるような文章書いたのが悪いんだよ >>693
ジャニーズのスレで「キムタクって誰？」って感じですかね。
厳罰化のきっかけとなった東名高速事故の人です。 ID:JlIAJcfs0と同じことしてるけどマジで生産性なくて笑うわ
こういう話通じない猿レベルの奴、かなりの頻度でスレにわくけど人生よっぽど無価値なんだろうな… >>698
鏡見て独り言？？夏だからお前みたいな奴も現れるかｗ >>700
間違い指摘されて中学生みたいに煽り文句しか言えなくなっちゃったのかな？www >>701
犯人の出身地にある建設会社が、なぜか犯人の実家だと思われて嫌がらせされまくってニュースになったりしてたし
石橋って名前はかなり有名になってたはずだよ ・相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、
その意見に反論することは容易になる。
ｻｻｸｯﾃﾛがやってる事ってこれそのものだと思うんだがｗ >>702
>>692と>>699はスルー化か？www 蛆虫に何も期待していないが、
ストローマンの惨めな10年間が過去ログ見なくても容易に理解出来るｗ
私に絡んだばかりに、一行目のミスを指摘されて可哀想にストローマンｗｗｗｗｗ 珍論君が非形式的論理学んでくれるのは本当に嬉しいわ
少しは話通じるようになりそう
珍論君、まだ会話はできる方だけど論点外に逸れることが多すぎたんだよ >>703
別にどうでもいいや。その人に興味ないし 煽り運転についてのスレを覗く程度には煽り運転に興味はあるだろうに東名高速での石橋を知らないというのも不思議だな >>705
めちゃくちゃ典型的な話の通じない猿で草
自分でその頭悪そうなレス読み返してごらん
中学校のクラスに1人は必ずいる「サル」って馬鹿にされてる奴並みに煽りスキルあるんじゃないの？すごいよw >>704さんは
こんなバカストローに対しても遊んであげてたんですね！感服します。 >>711
俺は基本的に人を差別しない
平等に扱っているよ
まぁ、
何度も繰り返しアホな事をやってる奴には、それなりな態度に切り替えるけどね
今日のｽｯﾌﾟとか、いつものアウアウとかｗ
ｻｻｸｯﾃﾛは、2人いて、
1人は完璧にアホなんだけど
今日のやつは、一部まともだけど、反論できなくなるとコピペを繰り返すばかりの奴 >>712
つまり、スプ・アウアウ・ササクッテストローマン
そいつ等全員、蛆虫って事でオケ？？ めっちゃ伸びてると思ったらなんだこの流れ
>>712
反論できなくなるとコピペ連投する奴って一部まともな部分あったっけ？ただの荒らしにしか見えないけど >>713
お前が抜けてんぞ
さっきから教えてやってんだろ、お前も典型的な話の通じない蛆虫の仲間だと >>714
基本的にｻｻｸｯﾃﾛの考え方自体は俺の考えに近い
なんかよくわからんが、一部違う部分があるんだろ
一言で言うならかまってちゃんだな >>714
いやお前はそもそも知らんだろ
俺もお前を知らんし 俺の知ってるチンロン君は何パターンかあるな、同一人物なのか別人格なのかはどうでもいいけど >>715
「お前が抜けてんぞ
さっきから教えてやってんだろ、お前も典型的な話の通じない蛆虫の仲間だと」
私は>>713で スプ・アウアウ・ササクッテストローマンの事を蛆虫と言った。
>>715後半部分の お前も蛆虫の仲間 の 「も」は
私を蛆虫の仲間に入れる意味の 「も」だよ
つまり、お前自身は蛆虫と認めたんだなｗ
「典型的な話の通じない」が抜けてたわw
典型的な話の通じない蛆虫ストローマン[126.35.196.198]って、これから呼ばれるだろうなｗ
お前自身が認めた事だからどうしようもない このスレでササクッテロとコピペ連投というと>>370-375あたりのむしろササクッテロに反論できずにコピペ連投してるササクッテロじゃない奴が目に付いたけど、
そいつとは別の奴？ >>720
1行目の途中ぐらいまで読んだだけで気持ち悪いクソレスだとわかったわ
よくそんな無価値な文章長々と書く気になれるね
君の人生そのものだね >>721
別だよ
俺がたまに連投するのは正しい反論(論点上の否定)がもらえなかったときに論点のすり替え防止のために本来の論点繰り返すことがあるだけな >>721
例えば
これ、
ほかにも執務資料についてのコピペも10回以上繰り返してたりしてる
【煽る方も】煽り運転について120【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1584919236/22
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-Js6P [126.193.121.204])[] 投稿日：2020/03/23(月) 15:47:15.38 ID:W3iyI8FOp
>>18
そうだね
警察の執務資料では、追いつかれた車両の義務は、法の趣旨から見て、
速 度 違 反 者 に 対 し て は 適 用 さ れ な い としている。
また交通事故等を扱う専門の弁護士も、警察の執務資料から考えて、
速 度 超 過 す る 車 に 対 す る 譲 る 義 務 は 生 じ な い という見解を述べている。
齋藤裕弁護士
２７条１項については警察の執務資料で、疑問はあるとしつつ、追いついた車両が制限速度に違反している場合には適用されないとしています。
そこから考えて、２７条２項について 指 定 最 高 速 度 を 上 回 っ て い る と き は 含 ま れ な い と考えます。
執務資料道路交通法解説16-2訂版 (宮崎注解 s.41)
追いついた車両が法定の最高速度を超える速度で違法に走行していたとしても、
なお追いつかれた車両に加速してはならない義務が生ずるかどうかという点については、若干の疑問はあるが、
法 の 趣 旨 か ら 見 て 消 極 に 解 す べ き であろう。
https://www.bengo4.com/c_2/b_733518/ ああそれもあったね
教本コピペ連投君のうざいコピペの文言真似してるからそれは間違いなくうざいコピペ連投だわ
とは言っても、まだそれに関しては強い根拠をもった否定も得てないから生きた主張だけどな で、
>>726
の内容について
正しく反論してるのに
それを無視してコピペを繰り返すんだよ
だからそういう場合は相手にしないんだよ 反論はあったが、この主張の根拠が専門家の見解であるのに対して、反論の根拠が個人の仮説程度な上かなり疑わしくて相当弱かったと記憶してる
強力な否定はまだ受けてないよ >>729
宮崎注解が書かれてる時点で27条はすでに今と同じく1項と2項が存在していた
1項と2項が存在しているにも関わらず
宮崎注解では1項についてのみ「加速をしてはならない」という義務が発生しないと書いているわけだよ
2項にも援用するつもりならそのように解説するはずだけど、
そうではなかった
という事は
宮崎注解は1項についてのみ、そうだと考えているという事が読み取れる
2項にも援用できると考えるのは間違いという事が分かる
そこまで斎藤弁護士は勉強してないから
そのような間違った見解を出したのだろうという事も分かる
ほら、完璧な反論だ >>722
一行目まで読んだ・・・・ダッサwww 反論の余地なしだなおい。
お前の敗因は相手の本当のレベルを推し量れないのに絡むから、
fx80さんにも過去ログでボコられたんだろうなｗ
相手にもならんし、暇つぶしにもならん。もう大人しくしてろ。今回は大目にみてやる。 >>730
「速度違反者に対しては法の趣旨から義務が発生しない」ということを1項の解説ページの中で言ってるだけの話で、別に1項に限定するという記述があるわけではないだろ
そもそもこれは義務が発生するかを考える上で、速度違反者は法の趣旨からして例外的に考えるべきであるとの記述でもあるわけなんだが
そういった、法の趣旨に基づく執務資料的な解釈法を2項でも採用するのは至って妥当だし、道交法を専門に扱う弁護士も実際そのように解釈したというだけだろ >>731
だせえのはおめえだろ
10年粘着の珍論猿 >>733
＞別に1項に限定するという記述があるわけではないだろ
2項にも適用するとも書いてない
拡大解釈という奴だ
やってはいけない事だ
そして、弁護士の解釈は、あくまでも解釈であり
そういう考え方もあるね
という程度で確定でもない
で、そのような解釈をするということは
文理解釈だと速度超過の車に対しても義務は生じるからだよ
文理解釈では義務が発生する。
でもそれじゃ都合が悪いから解釈を行うというものなので
まずは文理解釈では義務が生じるということを認めないといけなくなる >>734
私がこのスレ見出したのは半年前くらいからなので。2ヶ月振りくらいにまた遊びに来ただけだよ。
俺が10年居たら、スプと勘違いとかしねーだろ？それ位頭働かせて考えろよ。
お前、スレ内容の記憶力相当ありそうなのに
誰が誰かも分からずに絡むから墓穴掘るんだよー
ちな、お前が書いた>>722に対しての返信だが、 私が>>720で書いた一行目は
・「お前が抜けてんぞ・・・・・・
これはお前が>>715で書いた文面な。
そんなに自分自身を貶めなくていいぞ。今回絡んできた件は許してやるからさ。 このスレの珍論一覧、
27条至上主義、
27条は守らないといけないが速度や追越禁止等の他のルールは守らなくていいという珍論
煽られる方も悪い、
そんな場合は少ないのにそんな場合の話しかしない、それでも煽る方が悪いのに言うと怒る。
空き巣に例える、
普通の人はカギかかってなくても玄関開いてても空き巣になんか入らないのに、施錠しないのが悪い、玄関開けるのが悪い、等という珍論 >>737
その相手の言い分に同意するわけではないけどお前の言い分は完全に藁人形だぞ >>737
全く珍論じゃないってところが笑えるw
他のルールは守れと言いつつ、27条は守らなくていいと言ってるから反論されてるんだよ
どちらも同じ程度には守れと言ってるんだよ
そもそも頻繁に煽られることが少ないんだよ
お前だけだぞ
1日に2回も3回も煽られるのはw >>735
別に1項についての記述を2項まで拡大したわけではないだろ
2項における「速度違反者に追いつかれたどうなの？」という解釈の疑問を、執務資料における1項の法の意図からの解釈の結果を参考に導いてるだけだろ
確定ではないなんて言い出したらそりゃ裁判するまでは確定ではないだろ(因みにそれ言ったら執務資料の内容さえそう)、反論になってない
元からこれは文理解釈の後の解釈の話なので文理解釈云々に話を戻すのも反論にならん >>740
まず一点
文理解釈なら義務が発生するというのは共通認識でいいんだな？ >>736
勘違いされるような文章書いたお前が悪いw
10年粘着ストロー君くだらない長文乙
そんな調子の頭の悪さなら2ヶ月前もまともに君相手にされてなかっただろうね >>741
俺も一瞬文理解釈の時点では義務が生じるのかもしれないとは思ったが、おそらく違う
基本的に法律は違反者を想定していないので、速度違反者に追いつかれる場合というのは文理解釈などの前工程の部分では曖昧さが残るものなのだろう >>740
二点目
若干の疑問はあるが消極に解すべきであろう
という
断言できてないことなのに
あたかも、消極に解す
とでも言ってるかのように扱ってはいけない
そのくらい弱い解釈だから2項も準ずるような文言がないんだよ >>744
その点は俺もわかってるよ
専門家であっても議論の難しい領域だからそうなってるんだろ
だからあのコピペ内容は誰が何を言ったかという事実だけにとどまっていて、お前のように突っ込んだ内容の議論まではしていない >>743
では交差点での右折待ち車両は、対抗してくる速度超過している直進車両の進路を妨害してもいいのか？
同様に速度超過だけではなく携帯電話を使用してたり整備不良も妨害していいとでも？
そして
なぜ速度超過に限定するんだ？
27条1項では整備不良の車両が追い越そうとした時は加速してもいいのか？
どうなの？
その辺りを突き詰めると
なぜ1項についてのみ消極に解すのかがわかるような気がする >>745
＞だからあのコピペ内容は誰が何を言ったかという事実だけにとどまっていて、お前のように突っ込んだ内容の議論まではしていない
つまり、こういう意見もあるんだね
という程度のことでしかない >>743
＞基本的に法律は違反者を想定していないので、速度違反者に追いつかれる場合というのは文理解釈などの前工程の部分では曖昧さが残るものなのだろう
そういう考えをしてる時点で文理解釈を逸脱している
違反車両を想定していなくても
違反車両が要件を満たせば義務は発生すると考えるまでが文理解釈
お前は論理解釈に進んでいる。
一瞬迷うとか
曖昧さが残るだろうと考えてる時点で
文理解釈では義務が生じていると理解できてるんだよ
それを認めたくないから言い訳をしているだけだ >>746
そういった、法律違反者や法律が想定していないような無数の物事全てについては、いいかどうか知らんが、文理解釈の時点では普通に自明ではないんだろうよ >>749
文理解釈なら自明だよ
書かれてる通りに判断するのだから >>749
遊ぶつもりで久々に現れて、適当に噛み付いたらまさかの返り討ちに遭い、
fx80さんにも文理解釈で論破され 哀れでしかない・・・ >>748
じゃあ仮に自明だとしたらなんなの？
自明ではないから執務資料でも1項においてその解釈についてより詳細な議論がされているわけなんだが >>752
文理解釈では自明
だけどそれじゃおかしいと思うから論理解釈を行う
段階を踏め
ということだ >>751
バカ丸出しクソレスして第三者に即ボコされ、「お前は相手のレベルを見誤った」などと自惚れたキモ発言しながららやっぱりクソレスしか連呼できず、頭の悪さを一瞬で見抜かれ証明してしまった残念な君ほど惨めで哀れな奴はいないよw >>754
脱線すんなよ、またまたストローマン発動かｗｗ
>>753に返信しろよ >>753
え？じゃあ文理解釈のくだりはなんだったの？
否定になってない発言をしてたの？
相手の意見の否定になってないというのは、論点のズレを示唆していることも知っといた方がいいよ >>755
え？ストローは君でしょ？ww
サル君w >>756
こうやって毎回論破されてフェードアウトしていくんだろうなぁ・・・・・・・・大体どういう奴か分かったわｗ >>758
フェードアウトしたのは君でしょw
どうせ君その自慢のチンパンっぷりで2ヶ月前ボコボコにされて、ボコされたことも忘れてまたノコノコきたんでしょw >>752
＞執務資料でも1項においてその解釈についてより詳細な議論がされている
執務資料では議論などしていない
数多ある解釈を列挙しているだけだ
このような解釈がある
このような判例がある
という事を挙げて条文を理解するための参考にしているんだよ >>757
>>643 >>644
ストローマンはお前じゃんｗｗｗｗ >>756
まずは文理解釈では義務が生じる事を認めなさい
という事だよ >>760
宮崎注解な
どういう意図のレスだよ
宮崎注解が文理解釈的に自明ではないとして議論しているのは宮崎さんの誤りで、執務資料の他の部分は正しいとでも言いたいの？w >>761
？ストローはお前だけど？
10年粘着ストローチンパン君でしょ？違うの？w >>762
文理解釈の時点で解釈が一意に定まるのならそれ以上の解釈について議論されないはずだろ
現に複数専門家が解釈について議論しているので誤りだろ >>746
対向車が迫っているのに右折すると交通事故になるが、後続車が追い付いても直ちに交通事故にはならないぞ。 >>763
＞宮崎注解が文理解釈的に自明ではないとして議論しているのは宮崎さんの誤りで
宮崎注解は議論などしていない
文理解釈として自明
だから、それを踏まえたうえで独自解釈として
「若干の疑問はあるが消極に解すべきであろう」
と言ってるだけだぞ >>765
＞文理解釈の時点で解釈が一意に定まるのならそれ以上の解釈について議論されないはずだろ
条文解釈には
文理解釈と論理解釈があるんだよ
文理解釈とは、条文に書かれているそのままで判断する事を意味する
27条2項においてなら、
条文のどこにも、速度超過の車両を除外するような文言は無いのだから
速度超過の車両が追い付いた場合でも義務は発生する事になる
そして、そのような文理解釈が妥当ではないと思われるときにだけ
論理解釈がなされるんだよ
条文だけを読めば速度超過の車両だろうが整備不良だろうが
追いつかれて要件を満たしていれば義務は発生する
宮崎注解で
「若干の疑問はあるが消極に解すべきであろう」と書いているのは論理解釈だ >>766
交通事故になるかどうかではなく
進路を妨害していいのか悪いのか
というのが論点だよ
で、
どのような状況であっても進路を妨害してはならない
と言うのが一般的な正解
「でも煽ったらいけないんだよ」
というのと同じ事
当たり前なんだよ 珍論君には、その御高説を書いたステッカーを自車の後ろに貼って走ってもらいたいw 「車間距離が近いだけでは煽りじゃない」とか、良いと思うぞ。 >>769
>どのような状況であっても進路を妨害して
>はならない
追い付かれた車両が停車すれば、黃線を超えるのは違反ではないが、対向車線が途切れなく、追い付いた車両が物理的に停車車両をかわせなかったり、追い付かれたのが青信号直前でも、追い付かれたら譲らないといけないとのか？
そのせいで、両者とも青信号を通過出来ないのは1条に反するぞ。 >>774
交差点での右折待ちの話なんだけど
理解してから書き込みなさい >>774
>>766のレスもだが、免許取得してどれくらい？ 壊れたレコードばりに同じコピペばかりになるｻｻｸﾃｯﾛが下手糞スレに書き込まなくなったなと思ったら、
ここで大分のハゲとやり合ってんのかw >>779
だから交差点での右折待ちの話だ
で、
>>769を何度も読み返せ
＞どのような状況であっても進路を妨害してはならない
＞と言うのが一般的な正解
一般的な話をしている
お前みたいに一部の例外を持ち出す詭弁を封じるためだよｗｗｗ >>771
車間距離が近いだけだったら、ただの車間距離不保持だろ
馬鹿だなぁｗｗｗ >>780
>お前みたいに一部の例外を持ち出す詭弁を
>封じるためだよ
一般的な話をしている
>>784
危険 >>785
＞一般的な話をしている
交差点での右折待ちの話をしている こういうアホが凝り固まった自己中な運転してるから煽られるんだと思った >>787
でもお前、1日に何度も煽られるんだろ？ >>789
それは話の流れを理解できてない馬鹿だからそう思うんだよ 20時間前に、あれだけ張りついてたｻｻｸｯﾃﾛ[126.35.196.198]のストローマンは、>>767 >>768に論破されていつもの様にフェードアウトww >>781
オマエの一連の主張を、オマエ自身がすぐ後ろを走る車に見せながら走っていうマヌケさを笑うネタなんだが。
オマエは前を走る車の義務みたいな事ばかり口煩く言ってるからなw >>792
お前は27条2項についてまともに反論できないカスという事で確定してるんだよｗｗｗ
黙ってろカスｗｗｗ >>793
オマエ自身が前を走る立場になって、それでも「譲る義務」を主張しているのって、究極の状態だろw >>794
もうなにをいってるのかさっぱりだｗｗｗ
お前の脳内設定は誰にも伝わってないんだよｗ 「アオラレタ―」と言ってる奴は、27条2項を知らないからなんだろうな～ >>790
>>746が関係ない話を始めたんだよ。 >>795
オマエの「譲る義務」についての主張を、ステッカーにしてオマエの車の後ろに貼るって話だw
そのステッカーを見た奴とオマエとの関係は自動的に前を走る者と後ろを走る者になるだろ。
その時にオマエが「譲る義務」を後ろの車に主張していたら何かマヌケだろw >>797
でななぜ>>746で交差点での右折待ちの話をしたか理解しなさい
ｱﾝｶｰがついている>>743のレス内容も読んで理解しろ
＞基本的に法律は違反者を想定していないので、速度違反者に追いつかれる場合というのは文理解釈などの前工程の部分では曖昧さが残るものなのだろう
という間違った理解をしているから
そうではないことの一例として交差点での右折待ちを挙げたんだよ
なので、>>746はスレ違いではない
そのくらいのことは、読解力がある人なら当然に理解できることだ
お前は馬鹿で読解力が無いから理解できてないだけだぞ
お前が馬鹿でアホなのはお前の親の責任だ
怨むならお前の親を怨め >>798
いや別に
そんなことより、
しょうもないステッカー貼ってる方がマヌケだろｗｗｗ >>800
ステッカーの内容はオマエの主張そのものって話だけどなw >>798
・その時にオマエが「譲る義務」を後ろの車に主張していたら何かマヌケだろw
そもそも>>795のリアに貼らせるって時点で論理破綻しているのに気付いてないのかい？
何を昨日から一人ではしゃいでるの。 >>802
「譲る義務」はオマエ自身の事はは外して考えてるんじゃねーのか？っていう疑惑からの話だ。 >>799
馬鹿なのか
普通の運転手は、余程危険感受性が乏しく無い限り危険な右折はしなよ。
でも、追い付かれても状況次第では譲らないんだよ。 >>803
煽られた経験もほぼなさそうな感じだから、暴走車が来れば察知して譲ってるだろうし
ステッカーは必要なさそうだけどね～
なので、疑惑や疑念を持つ必要性はないので、キミの無意味な妄想だと思うよ～ >>806
できたらそのステッカー、貼って欲しいなw
「譲る義務」を後ろの車に主張しながら走るチンロン、傑作だろw >>804
話の流れ、全文読もうぜ。
自身の気になった文言だけチョイスしてるだけだよキミは。
マスコミの悪意のある一部抜粋の印象操作と変わらない。 >>807
キミの妄想で楽しむのは自由だけど、「ぜひ私を煽ってください！」ステッカーの方が、公道上で論戦に発展して面白いと思うよ。 >>809
そこは君の主張する事そのものである「譲る義務」にするべきだな。
ネット掲示板以外での君の主張を伝えるための「走るメディア」として君の車の後面は活かせると思うぞw >>810
前方車両に知らせないといけないから、貼るならばフロントじゃないとな。
主張も何も既に道交法にあるのでなぁ・・・・・ >>811
後ろでしょw
自説により
譲りっぱなしの
チンロン君
字余り 27条2項にまともに反論できなかったクズが何かほざいてても
全く響かないなｗｗｗ >>811
フォントを左右対称にしないと読みにくい
ボンネットが垂直なトラックやミニバンなら見やすいが、Cd値の低いスポーツカーはどうすればいい？ >>804
馬鹿はお前なんだよｗｗｗ
危険な右折をするかしないかではない
直進車両が何かしらの違反をしていたら
進路を妨害してはならない義務を果たさなくていいのかどうかという話だ
そうやって話を逸らすのはクズの証拠だぞｗｗｗ >>816
＞フォントを左右対称にしないと読みにくい
鏡文字にする
というんだよバカｗｗｗ >>816
どうやって付けようか真剣に迷ってるの？？ >>819
チンロン以外がやっても意味がないな。
「譲る義務」を実際に遭遇した後続車に対しても主張できるかって話だからな。 制限キッチリで走ってるから譲る必要ねーだろ（メーター読み）
って奴が実測で走る奴に歩くスピードで追い付かれて煽られたとかほざくのってどうなんた？ まずはチンロン君が「追い付かれたら譲ります」ステッカーを後ろに貼って実践してみてほしい 自分は譲る気が全く無くても不特定多数に「譲れ」って言えるネットと違って、自車の後ろのステッカーは後続車のみに伝える事になるってのが、、、w 俺様以外は27条を守れよ絶対に。
全国の教習所や警察に指導宜しく >>823
まずはお前が「27条2項に従って追い付かれた車両の義務を果たします」
というステッカーを貼る事だなｗｗｗ >>826さん
>>767 >>768にも返事ないですね。
昼休みにも現れなかったか・・・丸一日経過
ｻｻｸｯﾃﾛ[126.35.196.198]のストローマンは、
昔から鏡の中の自分に問いかけたり、論破されるとフェードアウトする奴ですか？？ 人一倍他人に譲らせる事に熱心なチンロン君は、人一倍に自分が譲る事に熱心という訳では無かったようですw >>826
ちなちょいワルな俺はあまりルールを守らないw 自分より格下で遅い軽やコンパクトなんかを「煽られる側に原因がある！！」とか言って煽るミニバンやプリウス
そうやって秩序乱しておいて、自分より格上のスポーツカーや本物の高級車に煽られたら
「煽り運転は反社会的行為だ！録画して警察に出してやる！！」とか言う
自分より弱いやつにはしっかり暴力振るって「弱いのが悪い」とか言いながら、
自分より強いやつにボコられたらしっかり被害者面するのがアオラー >>817
直進車が速度超過しているのに右折したら、当たり前だが、衝突事故の恐れが大きいから右折は慎重にするぞ。
一方、速度超過している後続車が追い付いても、法律に従い左に寄る以外は何もしないぞ。 >>832
格下で遅いから煽られるんじゃないぞ
下手糞で迷惑だから煽られるんだ！ >>834
で、自分より上手くて速いやつに煽られたら「被害者」なんでしょ？ >>835
上手い奴が追い抜いてくれるなら問題無いが
大抵、追い抜かれてる側が、一回ブレーキ踏んでるからな
上手い奴だけが追い抜いてくれ >>835
普通は煽られる前というか車間が詰まる前に譲るんだよw
馬鹿なアスペには理解できないだろうけどね >>839
普通に書いてあるだろ
自分がやる側ならやられる側を非難しておいて
自分がやられる側になったら被害者面するのはおかしいって >>840
君の言うやられる側になったら被害者してるアオラーってどこにいる？
少なくともこのスレには>>832で言われてるような主張してる奴はいないように見えるが >>841
まぁ、「ここにいる」とは言ってないよ
「アオラーってどうせそういうやつ」っていう意味だから 人には「譲れ譲れ」って言うくせに自分が譲るのは嫌がるアイツの事を言ったメタファーかと思ったw >>843
実際いたんだw
まあアオラーなんてそんなもんだと思う 煽る奴が一番悪いのにひたすら煽られ側を憎んでる奴って何なんだろうな >>845
憎んでるんでなく煽る自分を正当化したいんだよ >>846
だったら素直に煽る側として意見してくれたら充実するんたがなw
自称「煽らない」だけど、実際「煽りたいけど煽れない」に見えて仕方ない 北見の田舎の一般道を大型にベタ付けされて
仕方なく90キロまで上げたんだけどずーっとベタ付けされたわ。
窓開けてスマホの画面見せて（通報するぞ～）って合図したら大人しくはなったけど…。
それでも80キロで走らされたわ。
途中からは前にも一台居たんだけどなぁ。
嫌な奴だった >>833
後続車が減速せずに追突してくる事もあるぞ >>847
そう見える人が「こういう奴は煽られるぞ」と言ってるとしたらそれはそれでそういう運転を避ければ煽られる確率が下がるのは間違いないと思うぞ >>850
別に誰も知りたくないんじゃね？
ってゆーか、たんに煽られたくないだけなら簡単だよ >>848
話題変わるけど田舎のそういうトラックが使うような道って譲りようが無いの多くね？
1車線⇄1車線で道幅狭いくせに黄線ではみ出しての追い越し禁止のくせに退避スペースみたいなものもコンビニも無い
田舎だけどトラックのバイパスになってるから対向車も多くて抜けない
これだとちょっとアオラーの肩持つ肝心だけど、社会問題なんだから退避スペースみたいなもんは大量に作っておくべきだと思う >>848
お前が運転が下手で勘違い野郎なんだろ自称煽られターの煽らーさん >>853
ガソリン税を今の倍以上にしてもいいんだったら、お前の願いを叶えてやる ガソリン値段上げた方が不要不急外出減って良いだろう
ジジババも多少は控える
そうなればプリカスやらが大量発生しそうである意味カオスだが >>853
社会問題だから厳罰化したよ
アオラーからは免許取り上げるのが一番 >>850
元空き巣がレクチャーする防犯教室みたいなものだな。
でも、アオラーが明かした煽られる要因が、
・高価そうな車に乗っている
・助手席の彼女が可愛い
・いかにも幸せそうなファミリーだ
とかだったら、対策は難しいなw >>861
そんなどうしようもない話はスルーすりゃいいが、
右車線を走り続けないとか相手にブレーキを踏ませる割り込みをしないとか周りをよく見て気配りをするとかそういう話はここでもよく言われる内容だし耳を傾けるべきことだと思うぞ >>862
いくら傾けても煽りを正当化できませんよw そこで煽りの正当化とか言い出すのが藁人形論法だって何十回言えば理解できるんですかね 煽る奴が悪いのは当然としても煽られないような運転を心掛けることも必要だということを>>325等で何度も説明しているんだが 煽られないような運転をしようと呼び掛けてるのは実は全てアオラーであり『飛ばせる俺様の快適な道路作り』のための工作である
というのがアオラレ擁護派の最後の砦だからね >>866
「全て」ではないな。
アオラーである可能性は消せないだろって話。
それとも、チンロンみたいなのに同調する者の中にアオラーが全く含まれていないと思うのか？ >>867
もちろんその可能性はあるし、アオラレ批判は確かにアオラーに都合のいい話だし、
実際『ああ、こいつせっかち系の下手糞だな』と思える常駐さんも１人はいるよ
でも相手がどんな立場かを抜きにしても論が論として成り立つなら、反論の対象は相手の人格ではなく、あくまで論に対してのみだろう 俺は煽らないけど、追い付かれらやっぱり素直に譲って欲しいな
オートマしか乗った事無いんだけど、ブレーキランプ点かずに減速する奴は何なんだ？
煽る気無いのに勝手に車間詰まるんだよな
それでこっちが煽ったとか言われたり追突してこっちが悪くなるなんて信じられないな 「発達障害 運転」で調べるとよい
アオラレ＝アスペ
で全て解決 >>869
エンジンブレーキという高度なドライビングテクニックな
オートマではあまりきかないので理解できないかもしれないが 確かにアスペ独特の柔軟性のなさはアオラレに大いに該当してる気がする
それにしてもATしか乗った事ないのに他人の運転に物申す姿勢はちょっとすごい >>861
まぁ、フェラーリが煽られること結構あるし
そんなもんだろうな >>870
アオラレ下げで深まるアオラー疑惑。
まぁ、どうしても避けられない現実だね。
30日以降は、アオラー以外の者が素晴らしい現実を手に入れる事になるよ。 >>875
結局最後の砦に引きこもるのかよ……見苦しい
アオラーが嫌いな者＝アオラレ&弱者を守るのが好きな人
アオラレが嫌いな者＝アオラー&弱者の害に辟易してる人
じゃないんだろうか？ 普通に考えて >>853
今は避譲車線や登坂車線に替わって右側付加車線方式が主流だから、増設するなら退避スペース等ではなく付加追越車線になるだろうね
遅い車両に譲らせるよりも速くて機動力のある車両に追い越しをさせた方が交通がスムーズになることも実証されているから
速い車両が追い越しできるようになれば煽り行為も必然的に減少するんじゃないかな >>871
エンジンブレーキを強くする競技用部品とか無いのかな？
あっ、でもブレーキランプ点かずに急減速 (続き)
したら危険だから車検通らない？
あんな事されたら誰だって追突する ブレーキランプだけを頼りにするんでなく、車の動きや全体を見て間合いを取るのが普通ですよ
ごく普通のドライバーができてることですよ
ブレーキ使わないのに減速する下手くそだから煽られるとか、あんたが下手くそなんですよ >>881
何言ってんの、ブレーキランプ点かずに減速されて煽られるのは当たり前でしょう
このスレで言われてる煽られ側が悪いの典型
ちゃんとブレーキランプ点けて減速すれば煽られずに済む
なんか俺がアオラーみたいに誘導してるけど、
ヘタクソ相手に勝手に車間詰まるだけで煽ってないからな ブレーキランプ点けるべきかどうかはケースバイケースとしか言えない
エンブレで調整すれば済む程度の減速でいちいちブレーキランプ付けるのは後続に必要以上の減速をさせて流れを悪くさせる原因になるし、
いっぽうがっつり減速したり停車するような状況でブレーキランプを点けないのは追突の危険を高めるから良くない >>882
勝手に車間詰まっちゃうのが下手くその証拠だよ そもそもエンブレで追突しそうになる時点で車間距離不保持
天然アオラーってやつ
罰則強化されるから多分アウトだよ そもそも車間詰まる=悪、ではないしね
もともとの車間距離がしっかり空いていれば、前方が減速をした際に危険のない範囲で車間距離を消費して前方が再加速したら車間距離を回復させながら追従する、というのは正しい車間距離の使い方
この一時的に詰まった瞬間を抜き出して「車間詰められた！煽りだ！」とか言うのは馬鹿なアオラレ
お前がさっさと加速すれば車間距離は回復するんだよっていう
もちろん最初から車間が狭いのは馬鹿か下手くそ >>882
それが普通の減速なら君の車間距離が足りなさすぎ
ブレーキランプ点けずに急減速なら「もっと車間空けやがれ」と嫌がらせされてる可能性大
もちろん嫌がらせする奴も下手糞だけど、何よりまず先に君が下手糞なんだと思う
争いは同レベルの間でしか起こらないからな >>886
同意すぎて笑うw
後ろが加速待ちしてんのに「煽られた！」みたいに
わざとか知らんがスピード落とす迷惑者、多いんだよねw >>882
自動車はアクセルoffで減速するんだよ。 このスレのアオラーは、最初の行だけ煽る側が悪い的なことに同意するようなことを並べて置いて
改行して結論・まとめでは結局煽られる側を非難して話題が無限ループになる >>892
いや、無限ループになるのは君の日本語理解力がなさすぎるからじゃね？ >>891
確かに今このスレではいないかもしれないが、過去スレだと車間距離は常に余裕をもって空け続けろ、どんな理由があろうと詰めたらその時点で煽りだ、的な極端なことを言う奴がいたのでね
>>892
それはどのレスに対して言ってる？
もし俺に対してそれを言ってるのだとしたら論理が異次元すぎて笑っちゃうけど >>890
そんなのほんの少しでしょう
明らかにこっちはブレーキ踏まないと追突するんだから前の車が悪い 煽られる方も悪い、ヘタクソが悪い、という真理を突いたこのスレは非常に居心地が良い >>869
普通の人は勝手に車間が詰まったりしない
ボケッと運転してるからそんなことになるんだよ
漫然運転は70条の安全運転義務違反にも該当する
前車が不必要な急ブレーキでもしない限り、事故が発生したら後車の一方的な過失だから 俺なんか反射神経抜群、常に予測運転だから常に車間一定だぞ
誰だ？前車と下手ラベルが一緒なんだろ、ってゆーバカわ >>899
何言ってんの？
相手がヘタクソだから俺は何もしてないのに車間が詰まるんだよ
俺は悪くないよ、煽ってもないし。
追い付かれたのに譲らないのも前が悪い >>901
お前が何もしないから車間が詰まるんだよ
アクセルを1ミリ単位で微妙に戻せ つまんね、南京大虐殺と従軍慰安婦に謝罪した方がマシ >>902
なんでだよ、俺は上手いからちゃんと一定速度で走ってるんだよ
それで追いつかれたんだから前には譲る義務が生じるのは法律で決まってるし、
スピード出せないヘタクソはたしかに煽られても仕方ないな！
てゆーか、なんなんだ、この流れ。
完全に前がノロマでヘタクソで悪いんたから俺の味方してくれよ
アオラレのアスペの意見なんかいらないんだよ！ >>903
去年取ったばかりだけど、もうかなり上手くなってるよ
ほとんどウィンカー点けないしな
ワゴンRだけどレクサスやベンツに勝てる >>906
上手い運転ってのは一定速度で走るだけではなく周りに合わせて走ることだ
下手くそは下手くそで周りに合わせる努力をすべきだが、
下手くそが周りにいたらその下手くそに対応する運転をしないといけない
というか下手くそに対応できないのもまた下手くそ >>901
お前が本当に上手いなら速度が安定しないような下手クソが前にいても車間距離は保ててドキッとする瞬間はそうそうないはずなんだよ
いや、上手いというか普通のドライバーでも出来てる
自分が異常なことを気付けてないタイプだな >>906
上手いなら下手クソが周囲にいても対応できる件
だからそれお前も下手ってこと x55zはいつものアホのアウアウだから真面目に相手しなくていいと思うぞ
というか、お前ら日曜なのになんでこんなに書き込むんだよ
やる事ないんかwww 俺は何度も>>325の主張をして自省しない下手くそのアオラレを非難してはいるが、
それは主語を入れ替えればそのまんま>>906のような奴に対しても同じことが言える
周りに迷惑をかける下手くそは悪い、しかし周りのドライバーはその下手くそに対応して運転しないといけない
自身が対応するのを放棄して相手だけを責めるのならそれはアオラレと変わらない ,
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～ 「俺は運転が上手い」って言葉は馬鹿っぽい響きがするな。
そこまでの人っていうか伸び代がもう無い感じw >>908-910
いや、ヘタクソなアオラレも罰するべきだからはそれはない
速い奴が後ろから来たら譲らなければいけない
上手い奴の走行を妨害している事になる
>>913
いや、ヘタクソのアオラレの方が運転してはいけない
俺は基本的に制限速度以上で走るし、右左折する時はいったん逆に振ってあまりハンドルを切らずに高速で曲がったりもできる
。
上手い奴は一時停止も止まらない。そもそも停止線の位置では見えないんだから止まる意味が無い >>915
上手いと言うか、簡単な
制限速度以下でしか走れないヘタクソは運転してはいけない お前らなんでそんなに無垢なんだよ(；´_ゝ`)
どう見ても釣りだろ やっぱり今日も「そんなに速いなら抜けば済む」に反論無しだった ここまであからさまになるとさすがに釣りだな
しかし釣りかと思うほど話の通じないキチガイもわりと出没するから感覚が麻痺してくる まー本人は人を選んで巧くやってるつもりなんだろうけど
アイツが大丈夫だったからコイツも大丈夫を繰り返す内に人間てのはエスカレートしてくもんだ
最終的にとんでもない猛毒に当たると思う だが不思議と俺の意見とズレ主様の意見は一致しているw >>882
車間詰まっただけの事を煽りと思ってるの？ >>885
エンブレで止まりそうな前車に対して
安全に止まれる車間だから、車間距離不保持にならんだろう
大型連休の帰省ピークではそんな車間当たり前に起こるだろう >>928
車間距離が詰まって困ると嘆くやつは、
エコドライブの教えにある「できるだけ一定の速度で走る」の"一定の速度"を、アナログスピードメーターで言えば、"速度を示す針を一定の位置で留める"ことだと勘違いしてるやつ
本来の"一定の速度"の意味は、低速ギアになるほど燃費が悪化する（特に1速での発進は燃費最悪）ので、できるだけシフトダウンが発生しないように、トップギアでの走行を維持できる速度範囲内で、柔軟に速度調整（アクセルペダルの操作はミリ単位で！）することなのにね。 >>930
多分そう思ってる奴はオートマ乗ってると思うよ 登り坂なんかではアクセルを踏み増して速度を保つ必要がある
それをせずに速度が落ちていく奴は下手くそのアオラレ
後続は後続で「前の奴が減速する下手くそかもしれない」と意識して車間が詰まりすぎないよう調整しないといけないしそれができないのもまた下手くそ
その上で「減速する下手くそは『車間詰められた！』とか言う前に速度を保て！」と言うけどね 今時ミッション乗ってる奴いんのかよwww
わざわざ難しいMT免許取る奴は池沼 >>933
MT車も乗りこなせない下手くそwwww アオラーはやっぱAT限定だったか
MTは車間距離保つのも楽だからそんな問題起きないしなと思ってたらやはり MT難しいだろ
何でペダルが3つもあるんだよ、足は2本しか無いのに。まあ、俺のちんこならとどくかもしんないがw >>937
お前の大好きな（峠）だとMTの方が楽しいと思うがなｗｗｗ 今月末から起きること
アオラー「煽られる側に問題がある！！」
警察「はいはい、免許取り消しね。再習得は最短でも2年後だから」 ゆうて最近のTwitterとかで晒すガイジの運転やばくね？明確に煽ってるって感じでもないのに「煽られた！」ってキレながらずっと右車線走ってたりノロノロ運転して撮影してる奴ばっかだわ https://youtu.be/RVR2pIkelAA
https://www.youtube.com/channel/UCZif1Jt90Xb3zmElO6u8nbw
撮影者自身が一方的に違反を犯している映像を悪びれず堂々と公表している
あおり運転をする人間のレベルなんてこんなもの
自身の運転を差し置いて「煽りを誘発している」などと相手を非難するのだから始末に負えない
今後こういう勘違いしたバカ野郎がどんどん捕まっていくだろう 軽自動車の運転手にとって、良い啓蒙動画になっただろうね >>946
追い越し車線塞ぐのが趣味とかそりゃ煽られるだろw
こういうやつがいると煽られたほうも違反で切られるとかなっちまう >>945
ただのクズだなｗｗｗ
こんな奴の再生回数増やしてやる必要もないだろｗｗｗ >>946
リンク先でも書かれてるけど
ただの車間距離不保持にしかならんわなｗｗｗ
車間距離が短いだけだと煽り運転にはなりにくいという事だよｗｗｗ こちらのスレが埋まるまで書き込むなと書いてるのに書き込む
こういうのがアオラレなんだろうなｗｗｗ
ID:h8rXe3b90 >>957
27条1項なんて誰も話題にしてないんだがｗｗｗ 第27条の第1項と第2項の違いは、
第1項は"速度を上げてはならない"、
第2項は"進路を譲る"という点が違うだけで、
その他の部分については、第1項も第2項も、下記の通り
===
第27条第1項①"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは２６条の適正な車間距離以内という意味
第27条第1項②"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車で、後車が自動車 又は 原付) の場合
・第27条第1項①の(追いつかれたとき) ではなく、第27条第1項②では、(追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
第27条第1項①の前車が原付の場合と違い
第27条第1項②の前車が自動車の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか？
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
第27条第1項①の前車が原付の場合は、追いつかれる＝速度をあげてはならない。
第27条第1項②の前車が自動車の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ >>960
https://i.imgur.com/WNI8pGA.jpg
なお、本項の義務は、追い付いた車両が追い付かれた車両を追い越す場合の義務であるから、
追いつかれた車両が追い付いた車両に第二項の規定により進路を譲ったため、追い越しに当たらないような状態に
なった時や始めから追抜きの状態で側方を通過したときは、本項の義務は生じない
1項と2項の義務が同じタイミングで発生しないという事が
この解説文からもわかる 27条27条うるせえ
専スレあるんだからそっち行けって何度言えば分かるんだ
【アスペ禁止】道交法27条について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1572046943/ 第二項の規定により進路を譲ったため、追い越しに当たらないような状態になった時、第1項の義務は生じない
つまり、
第1項の義務が生じる前に第2項の義務が生じているという事がわかる >>962のｻｻｸｯﾃﾛがまともな方で
金曜日のID:dx3BX3EDp はアホの方なのか
なんか時々間違えるわ という事で、こちらのスレで決着がついてるのに
次スレで荒らしのようなことをするからアオラレは救いようがないんだよな だいたい蓋邪魔とか言ってるアホは公道に出てくるなよなボケッ
===
59 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-OJ/b [222.158.22.45]) [sage] :2020/06/06(土) 01:40:52.91 ID:G7aXX7Bw0
仮に（煽られた側に）落ち度があったとしても、当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、（煽られたお前にも原因があったんだよ、なんて）声だかに言うことかって話
===
>>59
＞当事者でも、その近親者でもない赤の他人が、声だかに言うことかって話
そういうことなら、
このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
===
>>71
＞このスレで当事者でない者たちがアオリアオラレのクサレ漫才の話をしてはいけないという事になるなｗｗｗ
こっちは勝手に、どうせお前ら実は、当事者なんだろと思って読んでんだよwwww >>967
これなんどもコピペしてるけど、
意図がさっぱり分からない
59がアホって事なのかな？ 通行帯違反も車間も通報すれば違反で切りますと言うだけで実際は切らないだろ >>968
そのコピペマンは間違いなくアホだよ
「そういうお前は当事者なの？アオラーかアオラレなの？」と聞いても答えてくれないし、
他の話してても反論できなくなると毎度捨てゼリフ吐いてコピペ貼りだすからそもそも話が成立しないし >>965
962は、ササクッテロル
金曜日の論破されて二日音沙汰のないやつは、ササクッテロ
ササクッテロは、論破されて逃げるのループ >>961
違う
1項も2項もどちらも追いつかれた時点で生じる義務だよ
27条は政令で定める最高速度の低い車両は最高速度の高い車両に進路を譲りなさいというもの
最高速度が同じか低い車両に追いつかれたが、追いついた車両の速度以上に加速しないという場合も進路を譲らなければならない
追いつかれた車両はそのままの速度で走行してかまわないが、車両通行帯のない道路において追い越しに十分な余地がない場合は左に避ける必要がある
そして進路を譲る際は相手の追い越しが終わるまで加速してはならないということ
但し制限速度上限で走行していて追いつかれた場合、進路を譲ることは速度超過を助長する事にもなるため義務は生じないと考えるのが当然だろう >>963
勘違いしている人が多いけど同一進路を走行する車両に追いつき、その車両の前方に出るためには必ず追い越しをしなければならない
27条で規定している「進路を譲る」というのは「加速してはいけない」「状況によっては左に避けないといけない」ということだけであって、追いついた車両が安全に追い越しをできるようにしなさいというもの
左に寄っても追い越しに必要な余地が十分に確保できないという場合は無理に進路を譲る必要はない
相手が無理な追い越しをしてこない限り一時停止や徐行までする必要もない 但し制限速度上限で走行していて追いつかれた場合、
進路を譲ることは速度超過を助長する事にもなるため
義務は生じないと考えるのが当然だろう
この一文以外は良いと思うよ。 アオラーに譲る事はアオラーを助長するので譲らない方がいい
煽っても譲ってもらえないのか
残念だな 第27条の第1項と第2項の違いは、
第1項は"速度を上げてはならない"、
第2項は"進路を譲る"という点が違うだけで、
その他の部分については、第1項も第2項も、下記の通り
===
第27条第1項①"【最高速度が高い車両に《追いつかれた》】とき"は、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
・【最高速度が高い車両に追いつかれた】とは → (前車が原付で、後車が自動車)ということ
・《追いつかれた》とは２６条の適正な車間距離以内という意味
第27条第1項②"【最高速度が同じであるか又は低い車両に《追いつかれ】、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする》とき"も、同様とする。
・【最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ】とは → (前車が自動車[最高速60]で、後車が自動車[最高速60] 又は 原付[最高速30]) の場合
・第27条第1項①の(追いつかれたとき) ではなく、第27条第1項②では、(追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき) という条件がつく
第27条第1項①の前車が原付[最高速30]の場合と違い
第27条第1項②の前車が自動車[最高速60]の場合、追いつかれても加速する事は可能。
では、加速してはいけない義務が発生するのはいつか？
それは、
追越し時の危険防止のための条文なので
後車が追越しを開始したら、加速してはいけないということ。たとえ、相手が違反だとしても。
第27条第1項①の前車が原付[最高速30]の場合は、追いつかれる＝速度をあげてはならない。
第27条第1項②の前車が自動車[最高速60]の場合は、追越し開始されたら速度をあげてはならない。
ということ
https://ameblo.jp/kazunoko7jp/entry-12281313302.html >>977
無理に追い越しをしてきた場合にも避譲義務はあるけど自ら進路を譲る必要はない
速度超過での追い越しは対向車等に危険を及ぼす可能性も高いのでね
このような車両に先を譲る場合に安全な場所に退避するということはあるけど、これは道交法で規定されていることではないから >>980
27条で検索すると、誰でも一度は読んだことあるであろう >>979のブログの下の方にも書かれているが、
（引用)
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。
（この文面の少し前から読んで下さい）
「速度超過での追い越しは対向車等に危険を及ぼす可能性も高いのでね 」は
見通しのきく直線(北海道など)対向車が見えなければ、危険もないので良い事にもなるし、
60キロ道路で、59キロならOK・60キロならOK・61キロならOUT
たった1キロ・2キロの速度超過差で安全とは言えない。言い換えると59キロならば可能性が低いと言ってるようなもの。
ましてや、対向車が危険であろう的な事は主観であり、27条には一切関係ない。
2項での追いつかれた車両の義務違反では、同一車線走行車両同士で前後車両の話。 >>980
メーターは一般的に約10％前後の誤差があると言われており、パトカーの速度計測器も正確にとらえている保障もない。
スピード違反で検挙された人のメーター速度値より、警官の速度の方が少ない数値で提示される事があるのは、
メーター・速度計測器ともに、ばらつきがある為。
60キロ道路で「自分は60キロで走行しているから譲る義務はない」と言うが、
実際には60キロ出ていない場合があるのでそれは通用しない。
仮に君のメーターが100％誤差が出ないとしても
延々と60キロでキープする事も出来ない。59 60 61 辺りを行き来するだろう。
時には速度超過違反をしたり、逆に法定速度以下にもなるので、その時点で義務違反になりえるので、>>977で指摘した。
後方車も前方車も実際は60キロ以下の場合がある。
君の車に後方車の速度を計測する機器がないので知る術がないから。
警察が10キロ未満では、スピード違反で検挙しないのは
計測機器やメーターが正確だと立証できないため、そうそう検挙しない。
>>975での「1項も2項もどちらも追いつかれた時点で生じる義務だよ」は
2項は「かつ」があるので、6ｍ以上の幅員で余地があれば発動しないので同時ではない。 >>982
制限速度に関する件を崩したくてしょうがないんだなw
その気持ちはすごく伝わってくるw >>976
それこそ勘違い
前の車両が停止すれば追い越しにはならない
27条2項の義務は「進路を譲る」事
追い越しをさせる義務ではない >>979
そのリンク先にも書かれているけど
1項は車両通行帯の有無を問うていない
1項と2項はそう言った部分も違う >>975
なんで「追い越し」にこだわり過ぎてるんだろ？
27条2項は「進路を譲る義務」
追い越しをさせる義務ではないんだよ
こういった部分を理解できてない人の解釈が正しいわけがないだろ 「追いつかれた車両の義務」
であって、追い越される車両の義務ではない
「進路を譲る義務」
であって、追い越させる義務ではない >>981,982
メーター読みで制限速度上限付近で走行しているのであれば、それを追い越すためには確実に速度超過することになる
それと2項に基づいて進路を譲る場合、軽車両が通行する左側端まで寄ることになるので、とにかく進路を譲ればいいという話ではない
進路を譲られた側は安全に速やかに追い越しをしなければならず、進路を譲った側は相手の追い越しが終わり次第速やかに元の進路に戻らないといけない
相手が速度超過で追い越しを開始した場合は安全のために避譲義務は発生するが、積極的に進路を譲る必要はないということ
27条の義務ということだけに固執してその他の交通やルールは関係ないという考え方は、道交法の理念に反するもので言語道断だよ 蓋行為で追い越し車線塞ぐのも後に対する煽りに該当するってからアオラレ談議はもういいだろ
ドラレコ付きで蓋を通報すれば処罰するんだから寄せたり停まらせて殴ったりせずに蓋煽りで通報すりゃいいんだよ >>993
車検制度上では
車載メーターの表示で60キロの時
実速度が56キロから64キロくらいまでの範囲内なら合格になる
ここ10数年の新車の場合はもっと基準が狭くなってるけど
20年以上前の車も平気で走っているので、過去の基準で考えても問題は全くない
うろ覚えなので正確な数字ではないけど、
そんな部分に突っ込むのは本来の趣旨からずれているので受け付けない
要は、法定速度をお互いに守っていたとしても、最大で10キロ弱の速度差が
理論上あり得るという事だ >>994
煽り運転に対する法律って言われてるけど
要は妨害運転に対応してるんだよな
だから自転車の煽り運転みたいなおかしな話が出てくる 俺は危険運転でもいいと思ってるんだけど、危険運転は要件が難しいらしい
2台で妨害しあってたら共同危険行為でつじつま合うと思うんだけど、
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