【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0120]
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海外メーカー製タイヤを語る場です｡2019年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。
プレミアムタイヤ 37本目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1569065358/
ハイグリップタイヤ35本目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1554530870/
〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0119]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1548853125/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured プライマシー4のSTはウェット製がちょい高くなってるらしいよ、フジの店員さんの言によると
STと普通のを乗り比べても自分じゃ絶対違いがわからないとも言ってたけど >>944
https://www.tftc.gr.jp/performance/data
・ウェット性能はSTは無印と同等または上回る（サイズによる）
・サイレントチューンだから静粛性も上回る
STこそがプレミアムタイヤだよ。高度にオートメされた現代のタイヤ
製造では製造国は意味はない。むしろアジア工場のほうが設備が
新しい場合が多い。
俺のプライマシー４のサイズは欧州製で無印だった。うらやましいよ 作業者の職人技的な者に依存するブリヂストンの生産設備だと、日本の工場と同じ装置をそのまま入れてしまった海外工場では謎の不良品が発生するけど、
ミシュランの生産設備はどんなバカがどれだけ手を抜こうとしても不良が発生し得ない仕組みになってるから、生産国は気にする必要ないよ。 >>954
日本と欧米の製造業に対する考え方の違いだわ。
日本のやり方だと品質は職人の腕に依存するが、職人の向上心によってどんどん良くなっていく。
欧米やり方だと工場のトップが強い意志を持って改善しない限り品質の向上は望めない。 そんなアホな....
中小企業のほぼ手作り製品ならわかるが。 >>956
製造技術というものの考え方の違いで、日本式は良く言えば開発者と職人の二人三脚の協業だけど、悪く言えば責任の所在がなあなあな甘え体質なんだよ。
日本式を美化したところで海外生産が避けられない現代では置いてけぼりを食らうだけだよ。
工場のトップが云々ではなくて、マニュアル通りの所定の操作だけすればできるように生産方式・設備・マニュアルを整備するのが生産技術開発部署の仕事だよ。
職人の細かな配慮とか感覚で達成していたものをどう機械化に落とし込むかが生産技術だからね。 >>957
でも現実は、今でも日本で上手くいってたラインが海外工場で不良品出して、エンジニアが緊急出張して調査して、日本製とは異なる品質のものができていることが分かって、
日本の職人に聞いたら「あぁそれは××する前に◯◯してたよ。どう考えたって当然だろ？」って言われて発覚、みたいなことが起きてるよ。 同じ製品なら生産国が違っても品質は一緒だとミシュランは言ってるけど、
ポルシェ、フェラーリやランボルギーニなんかが履かせるサイズはフランス製かドイツ製ばかりじゃん
30年前からずっとその手のサイズを買い替え続けてるけどイタリア製やスペイン製すら当たった事ないぞ
生産国がちょっとは品質に関係してるってミシュラン自身が認識してるって事なんじゃないの？ >>959
それは958さんが書いてくれてる生産技術の問題でしょ
職人によって同じタイヤの性能差がでたら大変じゃな
いかい？左右で差が有ったらまっすぐ走らんぞ。
タイヤの性能は職人、製造ラインの能力に応じた開発、設計
で決まり携わる人間によって差が出ないように作るのが正しい
マスプロダクション。 >>960
ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニの純正装着タイヤは、ドイツやイタリアの自動車工場に納めるものなので、フランスやドイツの工場で作る。わざわざ中国やタイで作ってヨーロッパに運ぶ必要がない。
リプレース用タイヤは納品先が世界中なので、世界中の工場で作る。
以上。 >>961
だから、日本の職人はみんなが一定の水準の均一性を出せるんですよ。
100回やって100回この範囲に入れられるようになれば一人立ち、みたいなのが日本流だからね。
とはいえ、ここで言ってる職人の気遣いというのは、もっと易しいレベルのものもある。
たとえば、全体の図面を見てれば表と裏があり揃えなければいけないことがわかるものでも、国外の労働者だと自分の分担部分にしか興味がないためマニュアルに指定がなければ気にもかけないとか。 >>962
ポルシェに納めるタイヤはドイツで作る
これは了解した
しかしイタリアにも工場があるのにフェラーリやランボルギーニに納めるタイヤを敢えてフランスやドイツで作る意味は？
ポルシェ用もドイツ製よりフランス製の方が多いのは何故？
以上。と切って捨てた割には矛盾の多い見解だと思う >>964
すぐ近くだしEUで障壁もないのにわざわざ国で分ける必要がないから。
以上。 ロジスティックの問題だというならドイツのメーカー向けのタイヤはドイツだけで作ればいいし、
イタリアのメーカー向けのタイヤはイタリアだけで作ればいい
ドイツにもイタリアにも工場があるのに敢えてそうはしていない
この辺りが生産工場によって品質にバラつきがあるのでは？と勘繰っちゃうよね >>965
関税の問題はないにしても、
輸送距離が異なれば輸送コストは変わるよね？
なんでドイツメーカー向けのタイヤをドイツで作らないの？
なんでイタリアメーカー向けのタイヤをイタリアで作らないの？ >>967
輸送とラインのコストの比較の結果でしょ。
EUはマジ国境ないからね。独仏伊ならまず陸路だし。日本の県境を越えるような感覚でいつの間にか国が変わってるよ。
もういい加減見苦しいよ。 >>959
管理能力がないのに海外で作ってもうけようとするからだよ
能力低いのは末端の現場じゃなく管理 自分で作るなら最高でも
たくさん売ることはできない
当たり前のことを日本人ができなくなった
実は昔からできたことがない
だから戦争でボロ負け >>968
以前なにかのインタビューでミシュランの中の人がスーパースポーツ用のタイヤは特別な工場でしか作れないと語ってた。
輸送の問題じゃないよ。 >>971
特殊な工場というのは、特殊な生産設備ということで、特定の国の労働者でなければならないということではないよ。
その特殊な生産設備を備えた工場を需要の多いドイツに作ったということ。(なぜ中国でなかったかは、わざわざ主な納入先から遠いところに作る理由がないから。)
ではなぜドイツとイタリアでないかは、君が紹介してくれた特殊な生産設備を備えた特殊な工場でしか作れず、それをわざわざ近隣国にもうひとつ作るよりも運んじまった方がいいからだ。 >>969
だからそう言ってる。
現場の職人気質に甘えるなと。 >>971
だろうね、絶対数が出ない製品の製造ラインをわざわざ新設でアジア圏に作る意味が無い
しかも納入がほぼ欧州ならなおさらだ プライマシー３のときはSTはアジア向けでハズレ
みたいな風潮だったけどな。時代は変わったな ミシュランは出来たんだなあ
これが出来る企業が生き残れると思う
人材は居るのに活かせないと同じだからね
職人いらんし CGかなにかの記事で独ミシュランの中の人が、
「ウチには精鋭のマイスターが大勢居る」
と職人気質アピールしてたけどなぁ… 設計や評価、試作段階での手巻き、手彫りなんかではそのマイスター様の出番じゃないの
かな。試作品の精度をキッチリ揃えてつくる腕は要求されるだろうし。 >>980
いや。
調べたら中国市場向けだね。台湾で新発売て書いてある。made in ChInaか？
あとノースコンタクトとかクロスコンタクトとかもある。 >>981
ありがとうございます
代わりにMC5がフェードアウトとか無いといいな タイヤ市場でピレリP1からコンチネンタルMC5に交換中。
タイヤ市場はピレリの店頭ラインナップ無くなってるのね。
しばらくはスタッドレス履いてるので、MC5味わえるのは2週間程度先かな。 コンチネンタルは差別化がどうなのかな。
TC6はネクストリーやSD7とかとおなじカテゴリーなのか。CC6より安価だけど。 わいのクロスクライメート+は、
ドイツ製
やアタリだったんだな >>985
クロスクライメートの生の評価を聞かせて下さい。
クロスクライメートにするかエナジーセーバー4にするか検討中です。
冬と春にスタッドレスとノーマルに交換するのが面倒になってきたのでクロスクライメートだけで行けるものなら選択したいのですが。 >>987
冬季スタッドレスの交換が面倒になり、昨年12月にサマータイヤをエナジーセイバー+からクロスクライメート+に履き替えて通年通す事にした
あのブロックパターンなのにグリップもノイズもセイバー+とほとんど変わらないし転がり抵抗も同等
排水性能も良くウエットでも安心して走れる
まだ4ヶ月位だから耐摩耗性は不明
肝心の雪道インプレは今シーズンの関東は雪が降らないのでわからん
凍結路には効かないようだから太平洋側のシーズン中に数える程度しか降らない地域でないと不安だと思う >>989
レスを頂きありがとうございます。
エナジーセーバーとグリップ、ノイズが同等で転がり抵抗まで同等だと燃費まで同等が期待出来そうです。
中国の瀬戸内海側ですので雪が降っても年に一度程度で降らない年もあります。
そのための保険に毎年冬タイヤに交換するのがアホらしくなってきてました。
クロスクライメート+にしようと思います。 エナジーセイバーに細かい溝刻んだようなものだから、ドライではかわらないよな。
スノー・アイスでのパフォーマンスはお察し。 >>991
コストコで実物を見て触ってヨコハマのオールシーズンタイヤと比較した限りでは溝の面積が広くタイヤは硬い印象でした。
その分島が細めですかね。
ヨコハマが斜めの島に合わせて細くサイプを入れて氷上対応に努力をしてるみたいですが、クロスクライメートはサイプが全くなくツルツルで最初から氷上は捨てて清々しささえ感じました。
今までアイスバーンなど経験がないので、これで十分そうです。
99％以上を占める乾燥路が快適で軽い雪の保険になりそうです。 >>992
保険というのはいざというときに確実に救ってくれるから保険な訳で、保険に一か八かみたいなのを使うのはどうかと思うんですよね。
オールシーズンは、
スキーに行き慣れてて氷雪運転の経験は豊富だけど、スタッドレスのファーストカーは奥さんの買い物に使わせててるので自分のセカンドカーにはオールシーズンで帰りに雪が降りだしたときに備える。翌日からの凍結は奥さんのファーストカーをぶんどる。
みたいな使い方がせいぜいだよ。 >>997
まさにこれ。
保険に薄氷を踏む発想はないな〜 このスレッドは１０００を超えました。
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