【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0119]
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海外メーカー製タイヤを語る場です｡2019年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。
プレミアムタイヤ 33本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1546953442/
ハイグリップタイヤ34本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519525172/
〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0118]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1526301502/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あいほんとかって中国製じゃないの？
日本のスマホより良い製品だと思うが >>1乙
前最後の方
Michelin P7 ecoimpact
それって、ecoimpact付きのは別のタイヤってことかな？
中国製が悪いってことではないよね？なぜならP7全て中国製だから。 いちおつ
イエローハットのP7 EVOと、プロパーのCinturato P6って実売価格が近いけど
静粛性を取るならP7EVO、ウェット性能を取るならCinP6、って認識でおｋ？
低燃費は双方A-bだし、ライフ耐摩耗性も大差はないと ピレリは固くてゴロゴロうるさいイメージだけど今は違うのかな 欧州メーカーもここまでアジア専売品、アジア工場製が増えるとMOMOなんかと変わらんね 今の工業製品って大半の完成品は人手より機械で出来上がるだろ？
中国で造っても機械が本国と同じレベルなら問題ねぇと思うけど >>7 >>3
ミシュランも、中国に工場立てちゃって、主に中国から出すようなったらしいからね。
>>4 >>5
一通り履きましたが、今のCinP三兄弟はマイルドだと思います。YH専売は分かりません。
CinP6はCinP三兄弟の中で一番静粛性高いです。ただ、プレスリリースであるような、
全ての面でCinP１より性能向上してるかといえば、個人的には疑問残し。
主溝が１ｍｍ浅くなった分の影響か？ハイドロ耐性はどうもCinP１が上だったような
気がする。後からプレスリリース読み直したら「日本人は早めにタイヤ交換するから、
燃費向上のため溝を浅くした」みたいな事が書いてあったから、多分ハイドロ耐性が
弱くなったって感覚は正しかったと思うんだけれども。
あと、スクウェアな接地面にしたせいかブロック一つ一つの形状が角々してるせいか
ゴム質のせいか他の何かのせいか分からないけれども、なんか硬質感がある乗り心地。
足回りが柔らかな車種なら気にならないレベルだと思うけれども、扁平率５５以下だと
乗り心地に神経質な人なら長距離運転すると疲れるかも知れません。
静粛性は三兄弟で一番（国内メーカーセカンドクラス程度）、省燃費性はCinP１よりも
ちょっと上。ただ、前も何人か書いてたけれども、高速でついつい１４０キロ以上で
リアにトラクションかけてカーブ進入しちゃうと、グリップ力に対してサイドウォールが
撚れて、その次に唐突的に戻る挙動するから、あくまでも通常の乗り方が主で、かつ年間
一万キロ以上走る人向けだと思う。
年間一万キロ以下で普通の乗り方する人なら、国内メーカーのベーシッククラスで実走で
ウェットグリップの評判がいいのを素直に履いたほうが吉だと思います。 ピレリなんかだと古い欧州の工場よりも最新で新品の設備で作る
中国工場のほうが歩留まり良かったりするのかな？
タイヤ屋の店員は「それでもＱＣの精度とかは中国まだまだですよ」
とか言ってたけど、どこまで信じて良い話なのやら 精度そのものより、精度維持が不得意なんだよな。
生産工程以降でのチェック体制もザル化するのが異常に早いw
取引してると笑ってる場合じゃないんだけどね。 >>10
中国工場のは良くない
それから、ぐぐりまくるとピレリは上位モデルの品質が良く、
下位モデルは個体差が激しいとのこと
ミシュランが下位モデルでも安定して品質がいいんだけど、
PS3でスピード上げるとぐにゃるから怖いんでもう買いたくない 公道にてPS３でぐにゃるとなるとワイルドスピードだな >>10
タイヤじゃない分野で中国とも取引があるけど、基本的に騙される方が悪いっていう思想が未だにあると感じる
あと、安いんだから他所より不具合率が高くても問題無いでしょという思想も 自動化というとキーさえ回せば寝ていてもホイホイと製品が出来上がってくると思っている奴が多いのに驚く。 icecontact3は日本で使うとダメなんですかね？ >>16
スパイクタイヤに分類されると思う。
チョットでも舗装路に触れるとアウトだったはず。
雪ばかりとか、氷だけの所に持ち込み交換して
使うなら、法律的には大丈夫と思うけど。面倒。 >>10 >>12
伝聞系、しかもたかがショップ店員と情報源不明って、どうよ？
年間どんだけ生産されて、そいつらがどんだけ履き比べてるんだ？
それ、ミシュランだって基幹工場を中国に移し始めて、これから
中国製ミシュランタイヤが日本市場を席巻することになるってのに。 >>17
ですよね～。
アイスバーンにはかなり強そうだったのでついそそられてしまいました。 コンチスポーツコンタクト5？ってありますよね
性能的、価格的にどういうタイヤなんでしょうか
全然タイヤの知識が無いので教えていただきたいです >>20
スポーツプレミアムタイヤ。
国産他メーカーでいうとポテンザみたいな種類
グリップはあるけど、固い、寿命短い。
ドイツ車のスポーツタイプに純正採用されてる場合も多い。
ただし、一つ前の形で今は6だけど単純に後継が
スポーツコンタクト6というわけではない。
そのまま、5も今でも売ってるし、純正採用車もある。 >>21
レスありがとうございます。寿命短いんですね…
グリップもあるとの事で、普通に性能的に
悪いタイヤではなさそうで良かったです。 ども。
スイスポ買ったら付いてきたとかでしょうかね？
実は、タイヤが減って、次買うときに困るんですよね。
固いから柔らかくする→ふにゃる。
高いから安いのにする→滑る。 最近中古車買ったんですが、タイヤがボロだったので
知り合いに頼んだらコンチネンタルだったんです
初めて聞くメーカーだったので心配だったんですが
助かりました、ありがとうございます >>25
オメ
良い色の良いクルマに良いタイヤ買ったな！
ウェット性能は今でも最強クラスのスポーツ銘柄
コンフォート性能に不満が出るかも知らんが、そういうタイヤだ コンチとＧＹのタイヤ、性能自体は悪くないけれども。
ヨーロッパ価格見て、それ知ったあと日本市場の価格じゃ、とてもじゃないけれど
買う気になれない。
コンチがピレリと同価格帯かちょっと高め、ＧＹはピレリ以下。それなのに・・
ミシュランは日本じゃかなり頑張っていると思う。本場ヨーロッパでのピレリとの
価格差より、日本じゃピレリに近い価格で出してるし。
コンチとGY履いてるの見ると、どうしても価格に騙されて、いいタイヤ履いてると
自己暗示かかってる、ただのタイヤ音痴に思えてしまう。 >>27
コンチはわかるけど、GYはトヨタディーラーで
「タイヤ減ってるんで換えときます」と言われて交換したイメージだな。 >>27
ま、実際、それなりに良いんだからいいと思うが。
で、海外でのブリヂストンの販売価格を見て、同じことを言えるのかな？と ピレリP1、こないだ買ったけど去年前半の製造で、多分在庫処分だけど安く履けて嬉しい。
コンチやGYも製造は中国なの？ >>30
コンチのアジア向け銘柄はマレーシア製造だったりする。
ただしタイヤの名前からしてアジア専用になってる。 グッドイヤーって海外と日本じゃ別物じゃないの？
日本は住友ゴムでしょ 以前履いてたアシメ2(トヨタディーラーで購入)はドイツ製だったな 日本グッドイヤーは資本が切れても住友に委託を継続
ただ丸投げではなく欧州モデルも入れてる
アシメ3はスロベニア製だった
同じエフィシェントグリップでも、Performanceは欧州でも販売していて恐らく欧州モデル
後から販売されたComfortは日本で開発製造とあるから、グッドイヤーが主導の住友委託だろう
ダンロップは住友が日本市場のブランド権限を保有してるからほぼ住友
おかげで住友050+があるから欧州ダンロップのRT2がカタログに載らない なんだ結局は住友による国内のダンロップ＆グッドイヤーはこれからも続くんじゃん
騒動の当初は、両方とも無くなる！ さて住友はファルケン１本で行くのか、SUMITOMOを国内展開するのか！
のように今で言うヤマザキナビスコみたいな事態になるって言われてたよな ダンロップとか言うめんどくさいブランドもう無くせばいいのに グッドイヤーはあくまでも米国のグッドイヤー。
単にグッドイヤーが日本向けスタッドレスタイヤなどの製造を住友ゴムに委託しているに過ぎない。
ダンロップの商標は北米・欧州ではグッドイヤーが権利を持ち、その他の地域では住友ゴムが権利を持つので、日本では当然住友ゴム。
北米・欧州のダンロップタイヤはグッドイヤーであって住友ゴムとは関係がない（つまり他社の製品）。
住友ゴムはこれらの地域ではファルケンブランドを使っている。
なおスポーツ用品のダンロップ商標はまた別で、住友ゴムが手にしている。 >>34だけど、ダンロップRT2某密林某国サイトから個人輸入出来そうなのに気付いた
普段タイヤの日本への発送はNGなんだけど、このタイヤだけなぜか支払いボタンまで行けta
サイズは205/45R17で4本約7.2万、国内ネットショップでは売ってないので価格比較出来ないんゴ
価値の判らない男なのでポチるか迷うｗ >>38
4本約7.2万×
4本約7.6万○
だったわ >>38
送料がいくらなのかによる。
日本まで発送してくれるタイヤネットショップは他にもないことはない。 送料は2.5万orz
高いとは言え、7.6万に送料と消費税8％が含まれてる
こみ込み1.9万/本が相場なのか判らんｗ
快適性重視、ウェットドライハンドリングもそこそこ欲しい
今アシメ3履いていて満足、でも次に浜V552も気になってる人です >>41
RT2って、MAXX 050+ぐらいのタイヤなんだよね？
込み込みでその値段なら充分価値があると思う。
あとは、当然船便だろうから、届くまでの日数と
寿命前に修理不能になったときの心配だけだな。 ＞寿命前に修理不能になったとき
それっすよね。アシメ3履いて半年でパンク交換経験してます
アシメ3は国内流通あったから高くても涙をのんで交換したけど、RT2は日本への配送閉じられちゃったらorz プライマシー3製造から6年目、時速70㌔くらいでもハンドルが取られたり、車線変更する時に不安定になるから寿命かな >>46
うちのも同じような使用量だがその現象はでてないな 滅多に雪降らないから油断してた...
DWS06買おうかな >>48
さーて、在庫があるかな？
時期が時期だけにというより、
コンチネンタルって、売ってるように見せかけて、年がら年中在庫がないような… >>27
コンチにしろＧＹにしろ、こんだけ情報化社会なのに、現地価格とかけ離れた価格で
日本市場で商売できるよな。
レグノみたいな特化した特徴もないし、現地で同性能、同価格帯のピレリ、ミシュの
日本市場占有率も高いと思うのに。
タイヤ知らないお金持ちさんは何も考えないで金出せて羨ましい。 ファミレスに入ったら普通の人は食べたいものを注文するわけだが、店の仕入値を調べていちばん店の利益の少ないものを注文するのだから、貧民の出とは大変なものだと思った。 >>52
具体的にどの銘柄を示しているのかはわからないが、
それは消費者にとってコストパフォーマンスが高いということではないだろうか？ >>53
俺にも具体的にどの銘柄を言っているのかわからないので返答に困るが、
>52はパーフォマンスについては一言も触れてないところを見ると、
支払う金額が高くてもいいから、店の利益が少なくなるような商品を買いたいんじゃないかと。 >>46
ちゃんと空気圧が適性か
アライメントに異常無いか
ハブベアリングは正常か
タイヤ以外の確認が先だろうな 少量輸入が高くつくのは、情報化社会になっても一緒なんだけどね。
日本で安い製品も、僅かながらでも販売ルートを構築して少量輸出す
ると輸出先では高くなると思うよ。製品の価値とは別の理屈ですね。 クロスクライメート についてはこっちで尋ねればいいのかな？
冬タイヤとして高速道路も走れる エナジーセイバー みたいですごく興味あるんだけれども？ >>61
オールシーズンのスレで時々登場してるぞ。 p1ヴェルデって一時期、去年あたりディスコンとか聞いたけどまた普通に流通しだしてんだな >>60
コンフォート系のタイヤよりはグリップするけど、
普通のスポーツタイヤよりグリップしないって感じ。
P ZERO NERO GTがDZ102やS.driveと同等か微妙に劣るぐらいのドライグリップだから、
ドラゴンスポーツはこれらより劣る。
スポーツタイヤとしては低レベルだから、飛ばすんなら止めといた方がいいんじゃね？ >>64
ありがとうございます
トレッド硬くて うるさいらしいので、辞めとこうかと…
P1履いて、うるさくてすぐに売ったので…
PIRELLIは無しかな >>65
＞P1履いて、うるさくてすぐに売ったので…
なら止めといた方がいいな
静かで安いんだったらコンフォート系だな
エコタイヤは安全面で止めといた方がいい コンチのスポコンとプレコンってどう違う？
今がアシメ2でどっちかもしくはヨコハマのアドスポにしようかなと悩み中 >>67
5まではプレコンがコンフォート系でスポコンがスポーツ系だったが、6になってスポコンは19インチ以上のほんとの高性能車用スポーツ系に特化して、従来の18インチ以下のスポーツ系はプレコン6に統合された。 volvoのv70最終型
マッタリした乗り味が気に入ってる
現在エナジーセイバー+
次はプライマシー4かチンチュラート7で迷ってる
誰か決めて チンチュラート7はどんなタイヤか知らないけど、
プライマシー4を最近装着した俺は満足してる プライマシー4を最近履いて失望いた俺は次はチンチュP7ブルーにしてみようと思ってる。 >>68
ありがとう
じゃあサイズ的にプレコンかアドスポにするかな
プレコンって製造は色々な国？ アドスポv105は個人的にオススメしない
国産280ps程度の車だけど0からフル加速すると滑りまくってストレスしかたまらん >>75
俺のはそこまで馬力ないけどそういうの聞くとやめとこうかな
pc6
sc5
sc5p
寿命
ウェット
ドライ
静かさ
優劣付けるとどんな感じ？ >>76
少しでも、グリップ以外の寿命、静かさ、しなやかさを気にするならSC6一択。グリップの差とかは知らない。
あとアジア専用になるけど希望に合いそうな選択肢としてはMC6ってのもあるよ。
あとは値段が少し違うと思うので予算にあわせて。
あ、そうそう、コンチネンタルは希望のサイズの国内在庫が実際にあるかも問題になるから注意ね。 >>76
大丈夫、何を買ってもあなたの選択が一番正しい。見た目でもスペックでも価格でもいい。
こんなところに、同じ車種に、ほぼ同じタイミングで、同じロードコンディションで、タイヤを入れ替えて比較したような、タイヤの大先生なんかいないよ。 >>77
sc6サイズないんだよね
予算考えながら選びます
>>78
そうですか
ありがとう >>75
足まわり大丈夫か？340馬力FRでリア275だったけどドライで滑ったこと無かったけど >>80
すまん、ゼロ発進か。
その馬力でゼロ発進で滑らないのはハイグリでも厳しいんじゃないか。同じ足で別のタイヤなら大丈夫だったのか？ オープンデフか緩めのLSDなら片輪だけ盛大にってのは有りえるね ホイルスピンさせずに全開で4000回転から上はズル滑りです
ps4sの時はそんなことは無かったのよね
タイヤはインチが違うけど幅は275で同じ
ホイールは10.5と9.5で違うけど 途中からなのね。自分も80さんと同じくらいの車で255のV105
だけど、1速でも途中で滑ることはないわ。そろそろPS4Sを考え
ているので、グリップが上と聞いて参考になります。 いつの間にプライマシー3、15インチ追加になった！？ ごめんなさい間違えました
2台続けて別メーカーのタイヤ交換したので 165/70 14はイギリス、185/65 15はドイツ製でした バカは放っておいてピレリのVJがどこか知ってる人がいたら教えてください 社内のローカルコードはピレリジャパンに聞いたほうが早いだろ。 >>102
ありがとう
メールで問合せしてみました ミシュランのPrimacy3(無印)とX-ICE3からコンチのウルトラコンタクトUC6に換えてみた｡
サイズは205/60R16から205/55R16に扁平ダウン(60扁平はなかった)｡
取り付け前の実測では､直径は645ミリから620ミリへと2.5センチつまり4パーセント程度小さくなった｡
当然､メーター誤差は4パーセント速度が大きい方へずれると予想していた｡
しかし着けて走ってみるとまったくメーター誤差は変化ない｡交換前と同じく､GPS速度100キロで
メーター表示が106～7キロほどでプラス6･7パーセントのまま｡これはおかしい｡
予定ではプラス10パーセントくらいになり計算がラクになるはずだったのだが｡
考えられる理由は､ミシュランのサイドが柔くて車重がかかって沈み込む量が大きく､コンチのサイドは剛くて
あまり沈まないので小径化分を吸収した･･･のだろうか?
空気圧はミシュランがLI96XLだったので2.5､コンチがLI91で2.3くらい｡あまり関係あるとは思えない･･･
それともマツダコネクト搭載車のメーター表示速度はGPSの補正でも入っているんだろうか? >>110
一瞬オレかと思ったぞw
タイヤ銘柄（夏・冬とも）、サイズ、空気圧まで同じ。
最後で違ったけど。（オレはトヨタ車） >>110
Primacy3からUC6にして乗り心地、静粛性、ハンドリングとかどんな感じですか？ >>110
実際に走ると遠心力でタイヤ径が大きくなるけど、その膨張率が違うってことなのかな 3年履いたPrimacy3、ショルダーのブロック剥離してるから、昨秋で終了。
この春からはMC6。
北東北だから履くのは来月までお預け。
早く乗りたい。 >>112 まだ着けたばかりなので印象しか｡
Primacy3はもちろん､X-ICE3よりも圧倒的に静か｡
音の静かさもあってよく転がるように感じる｡
ウェットはPrimacy3同等｡
反面ロードインフォメーションは希薄｡よく知っている道が､突然舗装が良くなったように感じる｡
相当荒れた道を走ってやっと､ロードノイズとインフォメーションを思い出す｡
ハンドリングや130以上の高速はまだ試してない｡
間違ってSCに書き込んだので連投w!? >>115
インプレッションありがとうございます。
Primacy3より静かですか。それは期待できますね。
ステアリングの応答はどうですか？スタッドレスみたいに軽くないですか？ PirelliのDragon Sportってどうなんですかね >>117
国産のスポーツタイヤよりグリップしないし寿命も普通。
だけどけっこう安い。 P1はディスコン
後継を扁平率とサイズでDragon SportとCinturato P6に分けた形になってる ミシュラン、ピレリ、コンチがすべて大陸製になったら
どうすればいいですか？
教えてください。
（AWで輸入？） >>122
大陸は後発のせいで設備が新しいから無問題。
むしろ日本の方が設備は古い、働いてる奴は派遣、試験結果は誤魔化すんで問題。 一昨年P1を履かせた実家のブーン(装着後1万km)で遠出したけど、いいなこれ。 昨年までP1履いてたけど、寿命ギリまで気分よく走れる良いタイヤだったな
まだ若干いけるかなと思いつつCC6に交代
キャラは違えどこれも結構良い感じ、なんたって静かだし P1は値段の割に悪くない
安いから早目に替えても惜しくないし P1は良かったね。
この度お役御免となった。
だいぶキャラは違うが、クロスクライメイトに換えましたわ。 p1なかなか減らないよ
でも煩くなったからプライマシ4にするよ >>129
プライマシー４も結構うるさいよ
それに縦溝から抜ける音かな、空気共鳴音ての？ヒューってのがかなりするよ
せっかくトーヨーの縦溝サイドのギザギザ線入りパクッたのに、効果ない感じだよ
ＬＣもテオプラに似てるし、ミシュランはトーヨーをパクッてるのかな？ 会社規模、ブランド、技術、特許を比べてトーヨーをパクる理由が見当たらないんですけど、、、 P7EVOって、どんな性能のタイヤなんですか？
オークションで見つけたけど。 >>133
オートバックス専売の安ピレリだった記憶。
全く話題にならなかった。 >>137
今朝イエローハットに寄ったら、P7エボ山積みにしてあった。 Amazonで買ったCinturatoP7が届いた。
サイズは205 55 16で、4本とも2018年1週目製造。
製造工場コードBKでした。
ブラジル製なのかな。 >>140
既に購入しちゃって現物が届いてしまっている人にそんな話しても後の祭りな訳で(´・ω・｀)
>>139
そのサイズのCinP7は速度記号の違いやメーカー承認などで何種類もあったはず
自分は同じサイズの無印の91V履いてましたけど、確かにロードノイズ大きいです
舗装したてのきれいな路面だと静かなんだけど荒れた路面でノイズが目立ちます
それが摩耗劣化で10,000km 7-8分山あたりから更に盛大になります
その裏返しかもしれませんが、路面の状況を音振として伝えてきますのでインフォメーションが豊富
ドライグリップは自分の腕では限界わからず
ウェットも好印象
転がりも軽く軽快なタイヤでした
ちなみに自分が買ったのはアベノミクス以前の円高時代
オートウェイで送料込み1本7000円位と格安で、イタリア製でした
今は随分と値段が高くなりましたけど、機会があればまた履いてみたいタイヤです 懐かしいな
自分も前cinP7の同じサイズのタイヤ履いてたよ。
91vと91wとで一本あたりの重さが1キロくらい違ったのでVにしたけど、ほんと走るのが楽しくって、ええタイヤややった。 ロッソとか今のP6は比較的静かという評判
なお比較の対照は不明(´・ω・) ピレリは新品のうちはちょっとうるさい程度でも、7～8部山過ぎると爆音化する印象だな。 断定形で書かないのは、優しさと信者からのツッコミを防ぐためだ。それぐらいわかってやれよ。
ピレリは最初はまだマシで少し減ったら爆音。 だが、コーナリングとかウエットの安心感はミシュランと甲乙付けがたいレベルにあって、それでいて安いからな。
うるささが許容できればありだとおもう >>154
食わず嫌いだった。
ダンロップ／ヨコハマからミシュラン二台になっちゃった。 PS3とか高速道路の本線に入る手前の曲がり道を、少しペースを上げるとぐにゃっとくる。
道路の継ぎ目でもぐにゃっとくる。
なもんで、ドライやウエットの絶対的な性能は高いんだろうが、恐怖感がある。
ミシュランはいいタイヤなんだろうが欠点もある。 プライマシーを履いたんだけど、ステアリングをセンターから切り始めても軽すぎで、手応えがない。
パイロットスポーツの方にしとけばステアリングはしっかりしてるだろうが、多分煩くって後悔するんだろうなぁと。
なら、いっそのことチンチュP7やPC6、FK510の方が良くない？ >>156
空気圧チェックしてる？
いいところで調整すれば道路の継ぎ目でぐにゃぐにゃ感はおさまると思うよ
こちらPS3を3年使ったけど、磨耗してもグリップの変化が少ないし、乗り心地いいし、いいタイヤ と勝手に思ってる
唯一気になるのは進行方向に対して平行な轍（縦溝？）を通ったときのフラつきだけかな
次はUC6かPS3おかわりか・・・ >>158
PS4にしなよ、昨年後半に2セット目のPS3からPS4に履き替えたけど明らかに正統進化を感じた ピレリはモデルチェンジしてない感じなんだけど今生産してるP7無印とかも発売当初と性能一緒なんですか？
マイナーチェンジしてるんですか？ >>159
レスサンクス
PS4検討するわ
別スレ含めPS4はウルサいウルサい言ってる人がいるのが気になってたのよね
とりあえずミシュランを信じてみるかな >>158
やってるよ、規定値＋10%にしてる。
乗り心地がスポーツタイヤにしてはいいのと、減ってもウエットに強いのは感じる。
ぐぐるとミシュランは完璧なタイヤというのをたまに見るけど、ありえないよ。
いいタイヤだけど欠点はある。
ハンドルの切り始めとか反応が鈍いとかね。 >>162
PS3だからでしょ？PSSやPS4Sならそんなことは無い。
そもそもうちのセカンドに履かせてるPS4でもそんなことないし。 >>162
そうか～＋10％でいいところ狙えてそうだけど
標準220kPaだとすると230～250kPaくらいで調節するイメージ
ミシュランは好き嫌いあるよね
ぐにゃ感とワンテンポ遅れる感は慣れ 俺はここ15年ずっとミシュラン党だったけど､
Primacy 3やPilot Sports 3が例え全方位に1割進化してもそもそも方向性が違うなと思ってコンチにして正解だった｡
まあ国産タイヤでもよかったのかも知れないが､国産は値段と性能･耐久性のバランスが悪いよな｡ 国産で優秀なメーカーがあるのに外国産を選ぶ輩って売国奴なの？ いやちがうね｡
国産タイヤは想定してる速度域が低すぎるんだ｡
北海道とか北関東は下道で3ケタ速度は当たり前なんで国内専売タイヤはお呼びでない｡
燃費なんて一番良いタイヤと悪いタイヤでも数パーセントも違わないが高速での運動性やブレーキ性能は雲泥で違う｡
そして国産の高性能タイヤはめったやたらに高く､その割に持ちが悪かったりでバランスが悪い！
ミシュランピレリコンチをそれぞれが得意な店で買った方がずっと満足できると思う｡ PS4使ってるけどそれ思うわ
クルマにもよるだろうけどウチのだと120km以上でしっくり来はじめるように感じる
海外の高速のレンジに合わせてんのかな 国産タイヤで満足できたのはウィンターマックスだけだな。
とはいってもサマータイヤは純正タイヤだけども。あのサイドウォールの異様な硬さと突然滑り出す特性、ウェット時の頼りなさ。
もったいないとは思っても数千キロで海外タイヤに替えてしまうわ >>170
そうだね。
プライマシー3(無印)だけど、100km/h超えてからの方がしっくりくる。
別車のプライマシーLC(月末にプライマシー4に交換予定)もそう。 >>161
セカンドスポーツであってコンフォート性を謳ってないから、静かなタイヤではないよ 国産品は減り方が悪い。片減りが酷すぎる
ミシュランを評して「トレッドコントロールが上手い」という言い回しはかなり納得した。 まあ減り方が不均一なのは車のせいで、しかも減り方は均一でなければならないなんて決まりはないからな。 >>176
車のせいじゃないな。均一な減り方は適正なグリップ力の目安になる。
BSの担当ですら、嘆いていたよ。 >>175
何でもバランスよ、耐摩耗性の為にトレッド硬くすれば、ハネたり突き上げたり、NVHは分かり安く悪化するから。
コンパウンドの進化はスパコンとSPRING-8使ってる日本が上手だし
性能(矛盾する要素の両立)はこれからはますます国産有利になってくるよ。 いまはピレリだけどキレイに減ってきてるよ。
もう、五分山未満だと思うけどザラザラしたノイズと寒い日はゴムの硬さによる振動もあるけど、頼りなさや不信感のわく挙動は一切ない。国産とは一線を画すね。 オレの頭を上から見ると高級タイヤのような真円だ
ドーナツみたいに中身がないのが困ったところだが 研究とか試験はギリギリまでコストを下げるためだぞ
最近のエコタイヤなんて溝がなくなる前にヒビ割れするだろ
国産でもピンからキリまであるのに盲目的な国産信者はただの情弱
1番安いクラスのゴム質は最近だと国産の方が悪い
だったらレグノやポテンザを無理して長く使うより安いアジアンをゴムが若いうちに短期間で履き替えたほうがいいよね
っていうのが今の流れ
高級タイヤでもゴムでできてる以上は終盤性能が落ちるから走りに我慢が必要になってくる
去年みたいに猛暑で空気圧をこれまた盲目的に高く入れて古いタイヤをバーストさせたのが多かった
路面の舗装も日本は温度が上がりやすいからタイヤは安くても短いサイクルで替えた方がいい
予算が潤沢なら高級タイヤをどうぞお好みで >>178
国産は思想がダメだから良いタイヤ作れないよ。バランス語るレベルにない。
早く買い換えさせたい症候群が根本にあるからね。 >>185
その信仰と洗脳が早く解けると(・∀・)イイね そもそも国産車のサスペンションがダメだろ
そんなのにタイヤだけ良くなるはずがない ダメって言うか日本人は乗り心地が柔いのが好きだし、方向性の違いじゃね？ そうそう、俺は最近エナジーセイバーからルマン5に換えたよ
乗り心地が良くなって満足だよ
レスポンスも普通に曲がるし問題ない
五十のおっさんにはこれくらいが身体にも優しい
あとはこれがどのくらい保ってくれるかだな タイヤに関しては静粛性が諸悪の根源のような気がする。 トヨタは言うほど悪くない
評判ほど良くないと感じるのはマツダ 硬い柔らかい以前にダンパーがちゃんと動かない。
柔らかいのがいいのならなおのことちゃんと動かなければならないのに、それができてない。 >>184
タイヤバーストの原因は主に空気圧の低下での高速走行だよ。 >>184
紫外線の影響の方が、ダメージに繋がるから
溝云々より、時間だと思う。何年も履き続けの方が問題。
家は年間25000キロは走るから、保って2年で交換になるから
ヒビが出る前にタイヤを使いきる。
って訳で、コストと性能、乗り心地考えてPS4を使ってる。 >>196
使ってるよ
TPMS導入以前はなんとなく感覚的にイケると思ってた状況が、
TPMS導入によって数値化されるので面白い
ただなんとなくタイヤが温まったのでイケるかなと思ってた状況が、
実はかなり正確に身体が内圧の変化を感じてたのを知っただけでも意義はあった >>197
興味出たから早速ポチったわ。
調子よければ二台目にも付けよっと。 >>187
設計構造がダメなのかダンパーがダメなのかって話になるが
社外品のダンパーつければ良くなるって言ってる場合が多いので、使われてるダンパーがコストダウンでひどく安物ってことじゃないか？ >>186
磨耗については、あなたが信仰しているBSの担当から昔聞いた話だよ。
タイヤ変えた一発目のカーブでオオと言わせるのも考慮してたって言ってたよ。
今でも上底サイプはあるし、大筋変わってない。 >>194
パンクによる空気圧の低下が原因。
空気圧が少々低くてもバーストまではいかんよ。
高速では摩擦熱で空気圧上がるから高めの空気圧設定は逆に危ない派。 教習所で擦り込まれるんだよね
バーストするほどの圧不足なんて論外
見たら分かるし乗ったら分かる
問題は規定値よりも高く入れることを信じて疑わない宗教団体
昔はツルツルになるまで乗って自慢し合ってた人たち
今の国産エコタイヤはそこまでゴムが持たない 温間時って、0.2くらい上がるのかな？
スタンド行くまでに結構走るから。 >>199
耐久性を高める設計の関係で、動きが渋い(摩擦抵抗が大きい)ってことなんじゃないの?
純正より良くなったと感じる社外ダンパーで10万km持ちますなんてあるか? >>204
純正のダンパーも10万キロでも壊れないってだけで
性能は落ちてるよ６～７万キロで新品に交換すると
全然違うから。 >>200
誰と勘違いしてるのかな？
「国産」はとおおざっぱな括りでダメ出ししてる時点で
信仰と洗脳に生きてる「イタい人」としか判断できないよ。 でも今の新車は指定空気圧が高くてびっくりする。
10年位前までは220前後だったのが今280位だもんな。 >>206
大雑把もなにもまともな思考の国産メーカーが見当たらないんだけど。 >>208
それを信仰と洗脳と呼ぶのよ。
残念だけどね(´▽`)ノ >>187
ボディ剛性、サスペンションの取り付け剛性もなw >>209
でなんでこのスレにいるの？
工作したいから？少なくとも私は国産系スレにはいかないんだけど？
どっちがイカれてる？ ファルケンユーザーとかお呼びじゃないんで低価格タイヤスレに引っ込んでてくださいどうぞ >>211
>>212
あらあら、ふたり連なってこのスレの本質を晒さなくても。
>>209
＞でなんでこのスレにいるの？
すべての始まりは貴方の
>>175
この書き込みから。 >>213
具体的に反論してね。
イカれてるのあなたにしか見えないよ。 アシンメトリック2からだと何がいいかな？
ミシュランかコンチで検討中
静粛性は同等以上で良くて
ウェットやハイドロ
次にドライグリップを重視したい
燃費性はどうでもいいかな そのサイズでASYMMETRIC2の後釜で静粛性必要ならコンチのPremiumContact6一択じゃなかろうか >>219
他のモデルだと静粛性落ちるかな？
静粛性はホント今と同じ程度あれば不満ない
性能重視したい >>221
性能追及するならPilot Super SportやContiSportContact 5がいいと思うけど
後継で該当サイズのないPS4SやSportContact 6が出てる今、心情的にどうかと思ってな… >>222
お気遣いありがとう
個人的に最新である必要は感じてなくて
上げてもらったモデルも検討中
このスレの人なら色々インプレ聞けるかなと思って
そりゃ最新モデルがサイズ拡大してくれるなら嬉しいけど ただ消しゴムタイヤはちょっとお金持ちじゃないから厳しいかな アシンメトの静粛性能がよくわからんが、要求性能重視だとPS4でよくね？
そんなにうるさいと思ったことないし。 ASYMMETRICはGYの中でグリップさいつよ（サーキット系のRS除く）なので、
その後釜にセカンドスポーツのPS4ではちょっと頼りなく感じるんじゃないかなぁ
PS4は自分も履かせてて凄く良いタイヤなんだけどね
ここはとりあえずPilot Super Sportお勧めしとくわ >>226
グリップ不足なのかPS4
PSSってライフは短いかな？
>>228
同じのはちょっと楽しくないというか変化を持たせたいけど劣化はやだなと >>226これかRSて。しかもすーぱーすぽーつて
https://news.goodyear.eu/public-debut-of-new-goodyear-eagle-f1-supersport-range-at-the-geneva-international-motor-show-2019/
アシメ3履いてるけど、アシメ2よりコンフォート
技術アピールからすると、コンパウンド柔らかくしてウエットグリップ上げてる
まあそれより、サイドとショルダーの繋ぎが極薄で乗り心地最高になってる。ちょー軽い
反面、ハンドリングもコンフォートになって毛嫌いしてる海外ユーザーもちらほら
自分は道路事情が良くない地域なので、ハンドリングと乗り心地のバランス最高ｗなんだけどね
ノイズは欧州メーカーにしては頑張りましたでプライマシークラス
欧州ではアシメ5も出回り始めたけど、海外ユーザーもまだ評価してない
エスパー回答だとバランスの良さでPC6かなぁ
欧州誌のテスト評価も高いし >>203
今の時期でも7kmの通勤で0.2上がってるから夏場だともっと
長距離だとさらに 夏場に限らないけど、陽が当たってる冷間と
日陰の冷間とでも違うね。 TPMS試してみるかな。
ググったら想像以上に安かった。 安いのはキャップ交換式でしょ
あれは常にピンが押されているから空気漏れそう まあ、漏れだしたらすぐ分かるんでしょ。
温間・冷間時の空気圧変化がどんなものかが知りたいんだよね 今の時期だと走行するにつれて25kPaくらい上昇する
太陽あたっているほうのタイヤが上昇早い 一昨日は気温20度越えだったのに今日は3度で雨…
これじゃ冷間時の圧も20kPaくらいは変動するわな >>241
ホントだ、公式や通販サイト見ても扱ってないね
https://kakaku.com/item/K0000288461/
ここに載ってるからてっきりあるものかと思ったわ
それとも廃盤？ 中古車についてたオンボロHIFLYからPRIMACY4に変えに来たぜ
楽しみ >>242
PSS履いてみたかったな
最近の大きいのしか作らない感じやめてほしい PRIMACY4、195 55 16 はドイツ製でした。
XI3+は中国製だったんだけど、
仕上がりの良さというか、新品に付いてる白いワックスのカスが
全然少なくて驚いたよ。中国製はびっちり付いてたのに
やっぱりまだ製造国毎の違いってのが有るのだろうか
それとも輸送中に落ちるもんなのか >>242
去年の時点で廃盤だったはず
PS4Sがそのうちと言われて1年経ちました
今のPSSがそろそろなので早く出て欲しいところ >>245
その昔、そのサイズのPilot Priamcyもドイツ製だった。
減る前にひび割れて交換したけどピシッと走って良かったなぁ。 ピレリP7とミシュランエナジーセイバー＋
どっちが良いかな。
いくらかP7が安いけど、2.0のセダンだけど。 >>249
その2つならP7一択では？
>>245
ウチの225/50R18はスペイン製だわ。サイズで製造国結構違うんだな。 >>247
BMW MINIの純正サイズなんだけど
ゴルフとかでも使われてたサイズな気が。
やっぱり需要が多いところで作るのかな >>247
無印プライマシー？
あれは確かによかったわ。 ゴルフの純正サイズは、195 65 15、205 55 16、225 45 17、ってところ
ゴルフ4のGLIには、初代プライマシー195 65 15 が付いてた
静かとはいえないが、ハンドリングはよかった思い出 初代PSは履いたことが無いけど
全く不安を感じたことは無いよ スタッドレス205 55 16 X-ICE
サマー 225 45 17 PS4
タイヤ履き替えて感じた事
通勤路にえげつない凹凸あるんだが
PS4のほうが衝撃&ガッツン音が無いよ
これコンフォートだわ >>256
スタッドレスの方は、
クッション性を使い切ってるんじゃない？ >>257
スタッドレスレスのほうが購入したばかりなんだが
空気圧はどちらも冷間2.4 >>258
いえ、おれも経験あるのですが、
吸収しきれずつぶれ切ってるのかな？と。空気抜けた自転車がゴツゴツするような。
不思議に思って思いっきり空気圧上げてみたらゴツンは消えたもんですから。
もちろんその間はまた別の弊害が出るんで圧は戻しました。 >>254
初代PSの直進安定性は方向性パターンによるものもあるんじゃないの？
初代PSの直進安定性が良いという評判を聞いてMXX3から初代PSに換えたんだけど、
言うほど直進安定性はよくない、っていうかMXX3と大差なかった
ただ、俺が買った初代PSはN印だったんでパターンはMXX3と一緒
内外指定があるだけで、あの矢印みたいな方向性パターンじゃなかった
PS4の直進安定性はMXX3や、MXX3パターンの初代PS、PS3とあまり変わらない
PS2やPSSも使ったけど、それらよりは直進安定性は良い
一般市販型の初代PSよりは悪いかもね >>260
PS4とPrimacy4だと直進性がより良いのはどっちだろ？
切り始めが鈍感なコンフォート系の方が結果的に直進性は良好と思うが >>262
高速で瞬間的なショックは来るけど、ハイグリの方が行きたい方向には行けるよ
低速域ならコンフォートの方が漫然と真っすぐ進めるけどね >>262
プライマシー４は相当五月蠅いタイヤだよ。
マイカーと会社営業車が同一車種同一グレードで、営業車はチンチュラートＰ１で、
マイカー純正履きに馬券の泡銭でプライマシー４にしたんだけれど、高速道路だと
音楽のボリューム２、３上げてもタイヤ音が聞こえてきて、チンチュラートＰ１が
静音タイヤに思えるくらいだもの。営業周りの運転が快適に思えるほど違う。 >>264
オレもPrimacy4は特段静かではないと思うな。不快なノイズではないけど。
1台がPrimacy LCでひび割れたからPrimacy4にしたけど、減って硬くなったLCの方が静か。
LCから4だとブレーキの効きに加えて、何よりコーナリングが良くなった。
トーションビームの車重2tのミニバンが気持ち良く曲がる。
別の車がPrimacy3(無印)のXLだけど、むしろそっちにそっくり。
3と4だとノイズやコーナリングは若干4の方が良いレベルで、
4はブレーキの効きが一段良く感じる。
4のウェット性能は雨の日にまだ乗ってないから不明。
Primacyシリーズは快適性重視で少し運転の楽しさも欲しい、って人向けかもね。 Primacy4は速度上げるとノイズがタイヤの中で響くからな。荒れた高速道路だと特に酷いんで車線変更したくなる。
CinturatoP7だといいかなぁ。UC6かぁ。
でもEUのタイヤは高速での煩さは似たり寄ったりなんじゃないかと思えて来た。 >>267
硬いトレッドの硬いタイヤは高速安定性を確保するのと引き換えに
荒れた路面でのバタつきやノイズは酷いからね。
快適性優先ならトレッドが柔らか目のタイヤを選ぶしかない。 >>267
プライマシー4は知らないけどUC6は高速でも静かだよ。
ハンドルが軽くなってタイヤインフォメーションが希薄なのが唯一の欠点。 >>269
UC6はステアリング軽いですか。コンチはPC6があるから、ウンとコンフォートの方に振ってるんですね。 >>269
すいませんがUC6のトレッドウェア数値を教えていただけますか？ >>272
えー、書いてあったかなぁ、コンチのDWと同じぐらいだから340ぐらいか？と思ってよく見てみたら小さく書いてあったよ。ドンピシャの340。
実際、OEブランドのMAXX050は2万7千kmで2部山ぐらいになって交換だったのが、今2万6千kmでまだ5部山以上残ってる。 >>265
プライマシー3(無印)から4にしたけど、圧倒的に静かになったけどなぁ。
プライマシー3は1000キロくらい走った時点から静かになったから4も楽しみではある 新品時に圧倒的に静かになったのならたぶんもっと静かにはならないと思う。 >>260
PS4は、別ラインに PS4S があるので、
よく言えばプレミアムコンフォート寄り、
悪く言えば完全なスポーツではない、
と言えるかも。
運転していて疲れないです。
飛ばせばねばってちゃんとグリップし面白いです。
ねばるのは Michelin 的ですね。
PS2 はもっとスポーツ寄りでした。 >>279
PSSがPS4Sにリプレイスされてピュアスポーツ系はこっちでしょう
PS4Sとは特性が違うPS4をセカンドというのはちょっと違う気もします
スポーツ性を軸にして考えればたしかにセカンドですが、
その他の特性ではPS4Sより優れた面があり、
BSで言えばTURANZAみたいな位置づけでしょうかね
TURANZAもサイズがあれば履いてみたいのですが。 ps3の後継ですよね
以前turanza履いてましたが言うほどスポーティではなかったです
プライマシー系ですね >>279
PS4は>>280が言うように所謂セカンドではないと思う
PS2やPSS、PS4Sがスポーツ性に特化した仕様なだけで、
PS4はそれ以前にミシュランが最上級グレードとして売ってた物の発展形ではある
その辺りはこのブログが詳しい
https://minkara.carview.co.jp/userid/324629/blog/36792408/
所謂セカンドでスポーツ走行をすると、こんな事になっちゃうみたいだけど、
（このブログの主によるとメーカー問わずセカンドはこんなものらしい）
PS4はそんな事なく普通に使えるよ
https://minkara.carview.co.jp/userid/450001/blog/42749647/ >>281
＞以前turanza履いてましたが言うほどスポーティではなかったです
＞プライマシー系ですね
国内向けのREGNOは快適性、静粛性に特化し過ぎてて欧米では受け入れられないんだろうね。
プライマシーも静粛性高いと言っても荒れた路面ではそれなりに煩い。欧米ではあの程度は許容範囲なんだろう。 >>282
＞PS4は>>280が言うように所謂セカンドではないと思う
俺もPSだけでなくセカンド、プレミアムとか一括りにするのは好きじゃないなぁ。
同じセカンドに括られててもそれぞれのタイヤで目指してるとこが違うから。
括られたりなんかされるとタイヤの特性を無視されて話が進んじゃって、それは違うだろう。ってなる。 トランザはコンフォート寄りのスポーツ系じゃなくてスポーティなコンフォートタイヤだからな。もともとはレグノのERシリーズが発端
欧州じゃこれ以上コンフォート特化に振れないので純粋なコンフォートタイヤ扱いになるし レヴォーグ2.0ＧＴ-Ｓでのテスト動画。
もてぎでスラローム、ウエット定常円旋回、ブレーキングテスト、一般道走行あり。
高い安全性とコンフォート性能を追求したミシュラン プライマシー4の走行性能は？
ドライ＆ウェットで徹底テスト
https://www.youtube.com/watch?v=sxq6wmFQLUo
全方位性能を謳うスポーツタイヤ！
ミシュラン パイロット スポーツ４をドライ＆ウェットで徹底テスト【MICHELIN PILOT SPORT 4
https://www.youtube.com/watch?v=c0pQTkeWt0s 今ヨコハマのae01fにするか、それともコンチのCC6にするかとても迷ってる。エコタイヤか、コンフォートか。実際この両者のキャラクターどれくらい違うのか…
アドバイス下さい！ CC6♫を2セット目の小生が
見た目が格好いい（独特のパターン 馬ロゴ 音符♫）
ドライ＆ウェットのグリップとブレーキも良好
エコ寄り 減りにくい 直安良好 ラウンド肩
価格はコンチ最安
音は♫な割に普通
小石が挟まり易い
アジア生産
ハンドリングはダルい
ザ・欧州タイヤ >>289
DWが輸入されなくなって、今やDWSしかない。雪道非対応のオールウェザー。 俺のような貧乏中古海苔がヤ〇セでタイヤの値段を聞くとDWS06を薦められる
単純にそこにあるタイヤで一番安いからだろうけど（但しそれでも高い） >>287
今のタイヤを選ぶ際とその前も、AE01Fは候補に挙げていたけど、ウエットCがなんとなくイヤだったのと
ちょっと当たりが硬そうな気配を感じられたので、最後まで残らなかったな
CC6ええよ、すごく静かではないけどエナジーセイバーとかに較べたら断然だし
乗り心地が向上すると車が若返った感じで満足度高い 所有車のタイヤは馬ロゴ
バイクのタイヤは象ロゴだった >>287 ですお返事くれた人有難う！
ウチの車がリッター6そこそこの悪燃費で、しかも今はFR10履いてるから履き替えたくて…。
CC6リピートする程良いですか。格好良いし安いし静かならCC6にしようかなあ FR10は早めに変えたほうがいいよ
急ブレーキで表面のゴムがズルッと剥けたことあるわ
生きた心地がしなかった >>295
UC6はサイズがなかった…(´；ω；｀) 225/45R17、primacy3からMC6にしたけど安くていいよ。
若干硬い気はするけど静かだし、雨でも不安ない。
マレーシア産を気にしない人なら十分。 >>300
PS4は荒れた路面で特に爆音なんだよ。
まぁ、窓開けたら常にパターンノイズがワンワンいってるけどな。
後、ウエットの賞味期限も2万キロチョイだから。
言う程もたないし。 コンフォート並み
って触れ込みで履いたけど、期待はずれでした。
乗り心地は悪くないけど CC6の次はP6かな
Primacy4とかCPC5は高嶺の花 コンチのPC6買ったけど、思ってたより静かで満足
前のタイヤが純正の５年落ちとの比較じゃねw
直前まで履いてたスタッドレスタイヤ（同じく５年落ち）
と比較しても大して変わらないのは嬉しい誤算 >>298
もっとMaxContact MC6のレビュー欲しいわね >>309
UC6は排水性をより重視したトレッドパターンだから、静かさの一番はCC6でしょ 948 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-mXCG) sage 2019/05/04(土) 12:35:03.26 ID:9iFDNmKC0
この前ピレリのタイヤをホイールから外そうとしたけどビード落とし中に4本中3本もサイドウォール裂けたんだけど
一気にピレリの評価下がったわ P1は最初はよかったんだが、3年目からゴムがカチカチになった。
減らないんで溝はまだまだあるんだが。 >>315
P-ZERO以外売る気ないよね。
さすがに設計古すぎ。 >>319
そうなると爆音発生タイヤになっちまうよね。 プライマシー4とチンチュp7、悩んだ挙句p7にしてみました。
来週履き替え。さてどんなもんだろう、楽しみ チンP7いいねぇ
リーズナブルで性能もピカいち
同じサイズでも種類が多いのが不思議だが…
プライマシー4は高いのが難点
ケチなおいらはプライマシー3にしたわ ﾁﾝP7はちょっと減ると五月蝿くなるのがちょっと。 オートウェイでプライマシーLCから４STに変えた、静粛性は若干向上すると予想 >>325
減ったら交換だろう。
安いタイヤなら余計に。 その「ちょっと」がどれくらいなものか
まぁ、上でも言われてるようにうるさ過ぎたら交換するわ 4月頭にスタッドレスからエナジーセイバー+に履き替えて以来初めて空気圧調整。
暖かくなって上がっているだろうと思っていたがたいしたことはなく、10kPaも上がっていない（抜いた）。
ところがそれでも違いがわかってしまうのが恐ろしいところだ。 ミシュラン プレミアLTX欲しいけどサイズ的にいつも欠品でなかなか買えない。CROSS CLIMATEは乗り心地はどうなんだろう？プレミアLTXの代わりになり得るでしょうか？いまラティテュード スポーツ3履いてるけどどうにも乗り心地が悪くて。サイズは235/50R19。 スポーツセダン乗ってますけど
ＰＳ４選んでおけば間違いない感じですか？ 自分もスポーツ寄りセダンだがPS4は疲れてきた。
もちっと静かなタイヤが欲しい
プライマシかUC6,CC6に移行検討中 >>334
バランスの良いタイヤではないから間違いは有るでしょう。
PS4の美点は
神経質な空気圧がドンピシャな状態では高速域での安定性が良いのと
ウエット性能も賞味期限は短めですが
賞味期限内では良好
ですから、上記を重視する人には良いでしょう。
PS4の欠点は
荒れた路面でロードノイズが著しく増加する事と
山を走っても荷重かけたらフニャフニャで楽しく無い所かな。 >>336
美点にあげてるところも欠点に思えるんだが... >>337
書いてあることが事実誤認でなきゃ、いいんジャマイカ。
特徴はは人によっては長所にも短所にもなり得ると言うことで。 >>334
足回り硬いなあ、と思ってるんだったら合うと思う >>342
PS4Sに18インチ以下も追加してくれ 輸入しちゃいなよ、17インチからあるよ
パンクが怖いけどね >>343
少し前にミシュランに聞いたら入れる予定無しだって ポテンザのRE003からDWS06に乗り換えたけど乗り心地よくなりまくってびびってる
タイヤでこんなにも変わるんだな >>346
なるほど。それってPSSも継続って意味も含んでるのかな？ PSSのことは聞かなかったわ
V105の次どうするか悩み中
後輪だけ1万チョイで3部山、持ちはPSSの半分やね >>349
PSSが出た後のPS2のように在庫限りってやつじゃない？ PSSは在庫限りが増えていくんじゃない？
日本だとPS4Sのサイズ展開がしょぼいけど
海外じゃPS4Sに入れ替わってるし PS4Sのレスないよな、売れてないんだろう。
販売されているサイズがバカだよな。
いろいろあるだろうが、しっかりしろよ、日本ミシュランタイヤ。 >>326
やっぱり汚いの？ インプレおねげーしやす >>354
真っ黒ピカピカにしてくれてたよ、まだ40kmくらいしか乗ってないからインプレは無理 オートウェイ福岡店(太宰府市)関東の倉庫からの取り寄せで注文５日後に交換 PS4無印とPS4ST両方履いた人っているのか
比較インプレ欲しい
STってサイレントチューンの略だったと思ったが、乗り心地は若干硬めと予想 >>357
STアジア向けで性能違う 乗り心地も確かに性能だけど CROSSCLIMATE+ の17か18インチを考えてるのだが、乾燥路のターマックだと
どんな感じなんだろう。車はゴルフ5です。いまはPS3はいてます。 CROSSCLIMATE SUVだけどメーカーに問い合わせたら、言葉濁しながらも全体的に平均点でかつそこそこの雪道も走れるよ的なことでした。なかなか購入に踏み切れないわ。 >>360
そもそもアルペンマークの付いたオールシーズンタイヤってそういうもん。
その中で良いか悪いかをいうなら、良い方なんじゃね？ってこと >>359
>>360
ウチのは14インチなんで素のcrossclimateだけど、基本的にenagy
saver+の上位互換的なタイヤだよ。
本当に雪大丈夫なんかと思うくらいしっかりしてる。 >>362
うちは積雪地なので冬はスタッドレスに換えるが、純粋な夏タイヤとしてCrossClimateってES+よりいいんでしょうか？ >>364
おれも新潟なんで冬は普通にスタッドレスにします。
crossclimateなねした理由は不整地で多少有利かなと思った次第。
同一車種で使ってたES+と比較すると
特有のパターンノイズはあるものの、あまり意識せず使えている感じですわ。
むしろES+よりも固い気がする。
転がり抵抗はclimateの方が少ない感じ。
具体的に聞きたい事があればどうぞ。 具体的といわれても上手く言えないんだが、ES+はとても良いタイヤだと思っている。
別に不整地は走らないんだが、CrossClimateは（夏タイヤとして）とても良いタイヤですか？ >>366
とてもよいタイヤかと聞かれると何とも返答に困る･･･。
ES+との比較でなら独特パターンノイズがある、そしてES+より乗り心地固め。
走る曲がる止まるに関しては同等以上。
これくらいしか言えませんわ。 >>367
ありがとございます。
できれば最後にお聞かせください。
固いというのはサイドが固いということですか？
次にまたCrossClimateを買おうと思いますか？ >>368
おれのは165/70R14というのを踏まえた上で聞いて頂きたい。
サイドもES+より固い気がするけど、特に感じるのはドレッドの固さ。
それがおれはシャキっとした感じで気に入っているけど、それが人によってどう感じるかですね。
ちなみに独特のパターンノイズは、もう馴れた。
ES+比でも音量が特に大きくなるわけではない。
次もまた買うかどうかだけど、恐らく買わない。
理由はいくつかある。
一つ目はこの車はこのタイヤで最後だろうという事。
車が変わればタイヤに求めるものも変わると思ってる。
二つ目はおれは同じタイヤを二度買った事がない。
どんなタイヤも必ず不満はある。
最後ですが、あれこれ宣いましたがES+もclimateもそれなりに良いタイヤだとは思いますよ。
買って良かったと思ってる。
長文スレ汚しすんませんでした。 >>371
ありがとうございます。
現状185/60R15 88H XLのES+を履いていますが、本来オールシーズン性能を求めていないためにCrossClimateをどうも色眼鏡で見ていました。
まだ実物も見たことがないので、見てみようと思います。
本当にありがとうございました。 >>371
>長文スレ汚し
横からだけど参考にさせてもらったよ
詳しいレポさんきう コンチpc6ってコンフォートと謳ってるがレビュー読んでるとグリップも居住性もスポーツタイヤと思っていい？ ps4やpc6で不満が出るなら
運ちゃんと車に問題がある
と言いきれるレベルものだろう >>368
メーカーのユーザーアンケートみたいだなw コンチのDWS06ってお値打ちなのにネットの評判いいけど使ってる人実際どう？
車は国産セダンでサイズは245/35R20 >>379
あんまアテになんないだろうけど
215/45/r17 ポテンザRE003から225/40/r18 DWS06に履き替えたら
乗り心地が柔らかめになって突き上げがかなり減った
かわりに高速で地面に食い込むようなグイグイ感は減ったけど >>379
アメリカ向けコンチネンタルタイヤなんだけど
DWっていうSがない奴もあった。
こっちも安くて良いタイヤだった。
ボッタ価格設定の中に入ると国産と欧州向けブランドの価格破壊起こしちゃうので売らなくなった。
DWSはオールシーズンっていう隙間領域のタイヤだから生き残ってる。
結論:良いタイヤだがやはり少しうるさい。snow性能は公式には高速冬タイヤ規制には対応してない。安く感じて不安になるのは国内の他の同じようなクラスと比べた時にそうなってしまうだけであって、アメリカではこれが普通の値段。 DWS06なかなか良いよ
メーカー純正のプロクセスT1からの履き替えだけど、当たりの柔らかさは交換した直後から感じる。
意外だったのはしっかりと横溝入ってるのに純正タイヤよりもノイズが少ないこと。
カタログではスポーツ性謳ってるけどスポーツタイヤっぽさは無い。 >>380-383
発注した後だけどありがとう
自分のニーズに合ってそうで安心しました >>384
まだ見てるかな？
変えてみてどうだった？ ゴルフ7GTIだが、プライマシー4かコンチプレミアムコンタクト6にするかで悩んでいる。 >>387
今までの銘柄は何だった？
個人的にはプレミアムコンタクト6の方をお勧めする。 >>386
遅レスごめん
乗り心地と直進安定性がめっちゃ良くなって満足してる プライマシーよりもむしろPS4、あるいはPS4s履かせたくなる車な気がしる。 レスをくれた人、ありがとう。
今はPS4をはいてます。2年で15000km走って、今4分山位。
うるさくなってきたので、そろそろ替え時かなという感じ。
次はコンフォート寄りにしたい。筋でいけばCPC6なんだけど、
ミシュランの方が腰下が軽くなるかな？ということで、プライマシーを考えた。
CPC6にすっか。 >>395
そゆことなら納得。
プライマシーも考えてたなら、スレチになるけどFK510もよさ気。ウェットがかなりいいのと、乗り心地がしっとりしていいらしい。
「らしい」ってのは、自分が次使いたくて勉強中だから(笑) >>397
海外だと510はUHPカテゴリでテストされてるしね
絶対的な動力性能はかなわないけど、けっこう頑張ってたような
あと、静かさならコンチもそこそこいいよ
510ほど静かじゃないけど 海外レビュー見てるとFK510に関しては
「PS4かスポコン6検討した人は是非試してみて欲しい」みたいに言ってるよね FK510サイドウォールがポヨポヨ膨らんでるのがどうしても受け付けない >>401
俺は最近サイドはポヨポヨ膨らんでる方がいいと思ってる。
ポッヂャリ好きな俺はFK510の履き替えまで胸熱だな。 オートバックスでピレリのP8、P8premiumってのを見たんだが、
ABのオリジナルかな?
サイズ的にはSUV狙いっぽくてトレッドデザインも違ってた。
謳い文句が低燃費で長持ちみたいなの。
スリップサインが溝底辺スレスレで確かにそういう意味じゃ
長寿命そう。
あ、A-c表記だったんで、雨天が心配。 P8と聞いてシャレードデトマソターボを思い出した奴↓
ﾉｼ >>402
わからなくもないけどfk510はミシュランとかみたくフラットで丸っこいデザインになってないのにショルダーからサイドにかけてシルエットは丸いのでなんか違和感あるなぁとfk510履いて思った感想
このへんミシュランとかはデザインとサイドウォール、トレッドにかけての雰囲気に統一感あるなぁと思う次第
でもfk510もいいタイヤだよスレチになっちゃうけど P8、俺も今日カタログ見たが、車種ごとに3種類あるのに、
全てがオールシーズンみたいなパターンなんだよな。
かといって、オールシーズンとはカタログに一言も書いてない謎製品。 >>408
すごいなそれ
「ピレリは減る」イメージなのだが ググってもオートバックスのサイトくらいしか出てこないけど
日本で先行発売とかそんな事あるの？
アジア専売タイヤ？ ピレリのオートバックス専売て、パワジーがあったよね。
全く話題聞かないけど。 「日本の消費者のあらゆるニーズを満たすために 開発されたユニークで特別なラインナップです。」
自分のサイズだと11286円と相当安いんだけど、
口悪い国のメディアの比較レビューとか見ないとちょっと手を出しづらいよなぁ
ただのアジアンタイヤを高く売られるだけかも知れんしな… てかオートバックスでしか売っていない時点で
普通なら普通に売るだろ
その方が誰でも買えるからたくさん売れる 今のP7とかも途中からAB専売になったりしなかったっけ？
地方のタイヤショップとか、ピレリ他ロゴ揚げてても
売ってるのは格安アジアンタイヤばかりだったりするからな…
なら元々高めに売ってるチェーン店専売にしちゃった方が
ブランド毀損せず数が捌けるって判断なのかな >>414
同じピレリでもP7とCinturatoP7は別もんじゃないのか？ >>409
そう？俺のチンチュラートＰ１は４万キロでもスリップサインから１ｍｍあったし、
雨天のウェットでハイドロはともかく硬化感じたんでチンチュラートＰ６にしたが
３万キロ超えてまだ２ｍｍほどある。
高速は追い越し車線使ってしまうんで寿命には悪条件だと思うのにそれだけ
耐久性あるんだが。 >>405
fk510はトレッドパターンもぶっきらぼうですね。 >>417
性能にはそこそこ満足してるんだけど、デザインは正直今ひとつだね
好みにもよるかもしれないけど妙にゴツゴツしててATタイヤみたいw
もしかすると価格差が一番反映されてるのそこじゃないかなぁと思っちゃうぐらい >>416
チンチュラートは、Ｐ１Ｐ７Ｐ６、三つとも四万キロいかないくらい P-ZERO SUV。性能は不満無いが、突然ひどい振動が起きるようになった。タイヤ外したら振動吸収スポンジが剥がれ偏っていて、振動発生装置になっていた。ディーラーに聞いたら4本で34万だってよ。今までバイクからクルマまでピレリで揃えてたけど、もう絶対買わない。 通常使用でまず起きない事象はクレームつけて良いと思う 車種はSQ5、新車装着の255/40R21、ディーラーではタイヤは保証外と断られ、ダメ元で交渉したピレリも黙殺。このサイズ、選択肢狭いんだよね。 新車装着のタイヤや始動用鉛バッテリーはメーカー保証対象外。 >>427
ピレリとベンツやBMの認証タイヤ外すと減るねw
その減った中で俺ならPS4SUVかな >>427
Audiプレミアム保険でカバーできるのはパンクだけだったっけか。 外径あわせて255/50/R19あたりだと選択肢多いよ 交換するなら最低2本じゃないと気持ち悪いし、もうピレリはイヤ。で、反対側のタイヤもスポンジ外してもらった。二本でゴミ袋いっぱいのスポンジ外したけと、そんなにうるさくならなかった。今シーズンはこのままで、来シーズン４本替えます。 SQ5、とにかく乗り心地が硬くてリアが跳ねる。そんなわけでなるべくソフトなタイヤがいいんだけど、PS4かLATITUDEが無難かなぁ。新しく小さいホイール買うのも勿体無いし、レグノがサイズ設定ればいいんだけど。 ホイールサイズは21インチか20インチがベストだと思うので、255/40R21のままでいいと思いますよ。 プライマシー4欲しいんだけどサイズがない。
F235/40R19 R265/35R19
FR共に245/45R19って手もあるけど、うーん
サイズ拡大するかな？ コストコでピレリフェアやってるね
４本で１万円引きで、工賃かからんから
お得感あるな そうですね、21インチでなるべく乗り心地が良いタイヤを選んで、あとは空気圧で工夫します。みんカラでも同じトラブルの報告があるので、ピレリは避けます。 PS4Sやっと18インチラインナップ追加するらしいね F30の320iMスポーツ
純正コンチランフラットから買い換え
コンチ硬くてしんどい、ランフラットやめたい
快適性（静かさ柔らかさ）ちょっとだけ欲しい
延々高速道路で長距離走ることが多い
出来ればライフ長めだと嬉しい
という事で先日PS4を注文したら、PS4Sが18インチ展開開始とのこと。
上記のような俺の希望なら、PS4SよりはPS4の方がいいよね？
もし、Sの方がいいなら注文変更間に合うんだけど、詳しい人アドバイス下さい。 >>445
スバルのWRX用のサイズをそのまま国内販売？
サイズ１つしかね～～ 久しぶりに見たらPS4がデュアルコンパウンドになってるけど、前はデュアルじゃなかったよね？(勘違いだったらすまん)
PS4Sが出た時にデュアルコンパウンドにしたぜ！って売り文句で発売した気がして >>450
どっかのスレにあったけど、9月にラインナップ拡充だったような 勘違いだわスーパースポーツの方かな、、
それにしてもそれぞれの位置付けがよくわからん >>449
いつのまにかMC6のがUC6より安くなってるけどMC6ってだめタイヤなのか？
UC6は発売開始時に購入して現在も使用中。 >>448
ランフラットが硬いのをコンチが硬いと勘違いしてるんじゃないかな？
いきなりミシュランにして大丈夫かなという心配をしてみる。
ミシュランのサイドの柔らかさが合うかどうかは人によるよ。 >>457
結論抜けてた。
S付きにしないと合わない可能性がさらに高くなる。
S付きでもどうかっていうところ。 ドイツ車ならなおさら。 BMW F30 Mスポーツのタイヤサイズは前225/45R18・後255/40R18らしいので、そんなにひどいことにはならないのでは >>448
PS4はセカンドタイヤだからね
純正コンチから確実にスペックダウンしますね
乗り心地だけは良くなる。だけな >>448
PS4で良いかもね
PS4Sの方が動力性能は良いけどちと煩い
あとコンチの非ランフラもありだけど、ちょっとトレッドウェアが低い >>448ですが、なんなの皆さん優しい！
ランフラットが硬いのかコンチ（スポーツコンタクト5）が硬いのかわかってないです。恥ずかしながら。
PS4はランフラットと比べるとかなり柔らかさを感じると聞き、変化が大きいほうがわかりやすくて面白いかな、と思ってる次第です。
あと、ブログなんか見てますと結構F30に履いてる人が多いので、あー悪くない組み合わせなのかな、と。
とりあえずPS4Sの価格（225/45-18、255/40-18）がわからないので、あんまりにも差額が大きければそのままPS4、
総額2万程度の違いならPS4Sを検討してみます。
皆さんありがとう！ CROSSCLIMATEはどう？
CX-5に履こうとおもってる >>463
荒れた路面ではPS4も煩いから高速長距離良く乗るなら不快かもしれん。スポーツ性能要らないならレグノとか国産の選択肢も考えた方がいいんでない？ >>466
PS4もSTがあるみたいだけど、それは静かなのかね？ ランフラットで行くんなら、CintuP7なんか良いんじゃないか。 ミシュランENERGYSAVER＋とコンチネンタルComfortContact CC6どちらが良いでしょうか？
静粛性能と乗り心地を重視してます
サイズは185/60ｒ15です >>470
静粛性と乗り心地求めるなら、CC6だろ。
Webのタイヤサイト(ミシュラン贔屓)見てもCC6の方が上。 タイヤローテーションは、いくらで やってもらってる？
4,000円+税金？ >>472
ディーラー（トヨタ）で点検のついでにやってもらいます
金額は2100円（消費税別）くらいかな スタッドレスに履き替える地域なのでただのローテーションなんかしたことない。
夏冬の履き替えは自分でやるが、ガススタでだいぶ前に一輪500円とか言っていたから四輪で2000円（税別）、今だと2500円くらいか？
しかし夏冬の履き替えだと外したタイヤを袋に入れたりしないといけないが、ローテーションではそんなことは一切不要なのでもっと安いと思う。
ただタイヤの大きさにもよる。
>>473
えっ点検のついででやって料金取られるんですか？ >>474
法定の12ヶ月点検だとタイヤの脱着が必要なので新たな費用は発生しないけど、6ヶ月点検では費用がかかる。
1年だと適正周期の5000km超えちゃう。 >>474
>>475
ゴメンなさい
バランス調整の金額だった(^_^;)
点検のたんびにやってたから勘違い 欧州ピレリより中華ピレリのほうが
品質は上かもしれない 3年ぐらい経過すると品質がなぜかばらつきはじめるんだよな。 自動化設備というとボタンを押せば自動でタイヤがホイホイとできてくるように思っている人もいるかもしれないが、実際には必ずメンテナンスが必要となる。
メンテナンスをいい加減にやっているといい加減な製品が大量に生産されることはリチウムイオン電池の回収騒ぎなどでよくわかるであろう。
また原材料を補給してやらないとタイヤはできないが、正規の原材料を売って代わりに安い原材料を使うようなことをすればそれなりの品質になるのは当たり前である。 >>481
いるね、装置を買えば作れると考える人。
道具も大事だが材料やレシピも。 保土ヶ谷バイパスが大雪でブルドーザーが動いていた。
大黒から乗れたので上川井インターに向かった。
日産モコmg33でタイヤはポーランド製造ミシュラン純正サイズ
南本宿の坂の手前に放置自動車をみたが上りきれた。
無事帰宅。雪にも強いのは真ん中付近の深い溝なのか？
他人に迷惑を掛けずにすんだ。
雪を逃さない深い溝があったから走れたのか?
雪国は雪国用のタイヤ装着は当たり前ですが >>456
替えて200㎞ほど街乗りで走ったけど、今のところ不満はないよ UC6注文した。楽しみ。
通販では廃盤の5シリーズより安いのが気にはなる。
なかなか13000円位で選ぶとなると選択肢がない。
プライマシー3やエナジーセイバー、ルマン5と悩んだが
初コンチネンタル、期待大。 コンチに期待する人が居るのか
特色のないのがコンチなんだが プリウスαのタイヤ交換してきた
ミシュラン Primacy 4
215/50-R17 >>489
初コンチでPC6にしましたが、コンチはいいタイヤだと思いますよ。
他タイヤと比べることよりも、コスト内で設計コンセプトが自分に合ってることが大事だと思います。 >>492
P1が減ればうるさくなるのはどうしようもない >>493
よろしければサイズや車種、前のタイヤとの比較を教えてほしいは >>493
そうですね。
スポーツセダンで四年目のプレミアムコンフォートを履いていたんだけど、ふわふわ過ぎて。
適度にシッカリした感じで静かなタイヤを選んでみた。
エココンタクト6と悩んだけど。 >>493
上位モデルのPC6だけ履いて、コンチは良いですよ、って言うのはやめれ MC5でコンチいいなって思ってる。
次はまた別の履きたいと思ってるけど。 今P-ZEROだけど次は何にしようかな
コンフォートじゃなくていいんだけどガチンコスポーツ系もいらない >>492、>>494
そんなんじゃプライマシー4なんて新品でも耐えられないと思う。
あの籠り音と気柱炸裂音は無理。俺はＰ１に戻した。 >>502
恐ろしい。PS4を買うかかなり悩んだ。
エナジーセイバーといい、そう言う言う評価がポツポツ聞かれたからやめておいた。
遮音性がそんなに高くない車だから履いてみないとなんとも言えないが。 セダンに履いたら大満足したけどミニバンに履いたらちゃんとうるさいかなって感じた。ミニバンはエクストラロードにしたのが原因かも >>506
今、あなたの乗ってる車がＪＡＴＭＡやSTDなら0.1～0.2余分に空気を
入れれば大体同じ様な感じ。
かなり大雑把だけど、そんな物 >>503
そのPS4ってのはパイロットスポーツのことを指すのか？ >>508
失礼。プライマシーとパイロットスポーツを勘違いしていた。 >>513
路面状況が悪化すると他銘柄に比べて快適性の落ち幅がデカイ
ってのがミシュランの特徴って事だな。
コレはプライマシー4の結果だけど
使っての感想はPS4でも同じ。 >>514
PS4Sも快適性の面ではダメッポイ
こんな遮音のしっかりしたクルマでさえロードノイズうるさいようだ。
https://youtu.be/Xcw1NWmSHzE TURANZA ER300からPrimacy4に変えたらどんな風に変わりますかね？比較された方教えて下さい。 値上げ値上げと言うから
P7をポチってしまいました >>518
全て完璧なタイヤなんて無いでしょ
グリップ重視なタイヤだし。この車にコンフォート系のタイヤ履くなら、この車必要ないんじゃない？
音楽聴いたりするんだしさ
タクシーハイヤーじゃないんだから
運転を楽しむ車だよこれ >>526
PS4Sはグリップ重視でうるさいタイヤで良いんじゃないの？
逆に快適性を重視する人には合わないタイヤとも言えるな。
まあ、ミシュランはプライマシー4、PS4、PS4Sと
路面状況が悪化すると他銘柄に比べて
快適性の落ち幅がデカイのが特徴って事で良いのでは？ >>518
ps4 は、40キロ～100キロで一番うるさい
それ以上速度を上げても、煩さは増えない
気がする >>527
純正装着のチンチュラP7からPS4に履き替えた。ロードノイズは全く気にならない。
ボルボV40D4。 >>521
自分もP-zero nero をぽちった
ピレリは安くて良いね レグノXIだったんだけど、お前らがあんまりPS4s言ってたからPS4s注文してきちゃったよ、まじかょそんなにうるさいの？？
ワインディング好きだから運動性能上げたかったのと、乗り心地も硬くならなそうだから良いと思ったんだが、 >>534
お前のポンコツ車だと遮音性低いからうるさいかもね >>534
装着したらまたレポートしてくれ。
良い所、悪い所の情報
特に悪い所のレポートも今後のユーザーの購入判断に貴重な情報になるから。 >>527
逆に聞きたいんだが、同じような各社フラグシップのスポーツタイヤで静かなのある？
最近はそういうのも静さを兼ね備えるようになってきて改善された方じゃない？ PS4SじゃないけどPSSは静かですね
同系統のS001はうるさかった 「スポーツ」の枠を外せば静かなのはどれですかね？
ミシュランプライマシ4か
コンチUC6あたり？ F.pss
R.ps4s
だけどロードノイズも走ってる感があって嫌いじゃない。社外マフラーや、ボディの補強したりしてるから静音性は求めてないけど
今まで色んなタイヤ履いて来たけど1番良い組み合わせかも >>538
スポーツタイヤじゃなくてプレミアムスポーツな。
ごく一例だが
R888
CSC6
FK510
はPS4Sより静かみたいだね。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-Sport-Auto-UHP-and-Track-Day-Tyre-Test.htm
>>540
スポーツタイヤじゃなくて、プレミアムスポーツなんだからそら静かさも求めるでしょ。 >>531
今はP1なので今回はP7にしました
あまり変わらないそうですが
高速走行と
土砂降りが楽しみです >>543
プレミアムスポーツってジャンルが成立してるの？
いわゆるUHPのこと？ コンチネンタルUC6マレーシア製だった。
安いには理由がある訳で。
至って快適ではある。 独車乗りだけどTOYOだのFALKENだのはブランドイメージ的な理由で履かせたくないので先ず候補から外れるな ファルケンは住友ゴムがアジアとロシア以外でダンロップブランドを使えなくなったから欧州向けブランドとして復活してきた FALKENはどうしてもオーツタイヤイメージがついてまわってな… >>553
コンドーさん作ってた。
そりゃ、オカモトミシュランだな。 >>555
20世紀の話なのにジジイで情報が止まってるって最悪 >>556
むしろ、コンドーさんネタを振った
>>553に言えば？ ミシュランオカモト懐かしいな。
グリーンタイヤをオートウェーブで買ったな。 ミシュランオカモトになる前のRIKENタイヤはパターンノイズが凄くうるさかったから、日本で開発したミシュランは避けている。 懐かしい、オカモトRIKENのなんとかってタイヤ、
滑り出しが早いんだがそこからのコントロール幅が
半端なく広かった、積雪路で滑らせてるみたいな。
AW11のドリフトタイヤにもってこいだった。 かちかになったプライマシーＬＣから４ＳＴに交換したら静粛性アップしたよ PS4を左右ローテーションしたら静かになった気がする 遥か昔に質問した >>287 なんだけど、その節はありがとう。今更ようやくCC6を注文した！
ヤクオクで185/70r14が投げ売りしてたんで思わずポチった。10月から増税で費用増える前に決心した。
交換費用含めても2万以内で収まったのは嬉しい。
金曜日に交換してくる。 コンチネンタルのラインナップは少し分かりづらい。
CC6.UC6.MC6かあり、この辺はアジア向け？
UC6が一番コンフォートより？
PC6.EC6が欧州市場かな。
どれを選んでもそれなりに値段のバランスは良いから、不満無いと思うけど。 >>571
ほーけー（田舎の方言。そうなんですか。の意味、他意はない） ヨーロッパのタイヤテストHPから、ピレリと同程度の値段のコンチとGY、それらの
日本市場価格を比べて、どんだけボッタクリだよ！とは思う。
やっぱりコンチは外車ディーラー（日本市場が狭い時代に荒稼ぎ？）してた手前、
ヨーロッパ価格並み≒ピレリ程度にできないのかな？
タイヤは悪くないんだろうけれども、コストパフォーマンスが悪すぎる。 >>573
日本メーカーのも向こうじゃ安いんでしょ？
知らんけど。 >>576
いや、ミシュランとピレリの価格帯序列で比較すると、概ね日本市場とヨーロッパ市場は比例してる。
グッドイヤーとコンチの日本市場の価格は異常すぎる。
あっちのプライマシー４より随分安いコンチが、日本のプライマシー４の１．５倍ほどしたり。
単純にヨーロッパの二倍弱ぐらいの値段で買わされてる。エフィシェントの高い方なんてありえない
価格付けで日本で販売されてるし。
流通量だって、ベンツ、ＢＭＷ抑えてる外車ディーラーがある分、価格面じゃピレリより安上がりに
出来るはず。
だから、外車ディーラーに忖度してるのと性能度外視で高いものを馬鹿の一つ覚えでありがたがる
日本人気質を利用されてるのかな？て思うのよ。
ミシュランの価格が落ち着いてきて、ミシュランとピレリの価格序列はほぼあっちと比例してるよ。 GYの事情は知らんがコンチネンタルは何度も言うように日本で売る気がないからだ。
当のコンチネンタルに売る気がないものを売っているからそうなる。
新車装着タイヤを買おうとすると高いのと同じ。
そもそも横浜ゴムに売らせていることからして、横浜ゴムはヨコハマタイヤの方が売りたいに決まっている。
日本で今から知名度を上げてタイヤを売っても売れる量など知れている。
コンチネンタルジャパンはタイヤを売るためにあるのではなく、車両制御などを自動車メーカーに売り込むためにあるのにタイヤを売れとかいわれても コンチネンタル傘下のギスラベッドが適正価格と言う事か。
ピレリP1並みの価格だし。
販路がコンチは広がる予定があるのだろうか。 bridgestone POTENZA S001 225/45R18 95Y XL
日本 20000円
英国113￡（15000円）
日本はカカクコムからこれくらいかなって数字
英国はタイヤの通販っぽいとこ >>580
走らないとゴムが硬化してコチコチになるから無限寿命になるからコスパ良好。 >>580
そういえば今セレナに使ってるプライマシー3がスリップサインまで2mmあるけど、換えてから55,000kmぐらい走ってるわ。 >>585
コスパ最強だよね
ただアシメ3とPS4SとS007が気になる
ここだとあっちよりまったりと意見聞ける気がして >>586
イーグルアシンメトリー買えるくらいならプレコン試して欲しいかな >>587
それも実は気になってるけど上であんまりいい反応じゃなかったから言わなかった
コンチはタイヤガーデンなら多少費用抑えれるし考えてみようかな >>588
シビック（ハッチ？）なら、あんまりスポーツ過ぎるのも合わないかなって思ったんだよね
PSなら4とか、P ZERO（無印ﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾙの方）とかがGTかなーって >>589
色々ありがとう
お察しの通りハッチです
ドライのグリップと大雨の時にハンドルを取られにくい事を重視しつつ今よりは多少快適ならいいなってイメージです >>577
コンチが、ヨーロッパ同様、ピレリ程度で買えるくらいなったら
試しに履いてみたいとは思うんだがな。
ネクストリーをプレイズの値段で買うようなものだ。 アシメ3はtirereview.ukのユーザーレビューで
だいたい合ってる
あとは思ったより煩い事くらい
アシメ5はかなり良くなったみたいだから、その点でもアシメ3はない
まぁ俺は乗り心地が最優先に近かったから充分満足してるが >>590
＞ドライのグリップと大雨の時にハンドルを取られにくい事を重視しつつ今よりは多少快適ならいいなってイメージです
これならますますFK510だな。 >>592
アシメ5ってもう出てるの？
>>593
FK510トータルバランスが良さそうですね
価格も魅力的
舗装がイマイチな道路だとどれも煩くなるだろうけどPS4SとかS007よりはマシなのかな
郊外道路かなり走るし走行距離も年間で多いから色んなタイヤ履くチャンスあるけど悩む >>594
快適性を重視するならPS4Sは外れるかな。
個人的にはS007A買ってレポートお願いしたい。 >>594
アシメ5の国内発売はまだ
日本GY次第だけど、年内発表があればいいかなくらい PS4s買ったからレグノXiとの簡易比較。
車は重量級FRセダン
静粛性は少しだけロードノイズと共鳴音が増したがオーディオつけてるとわからない程度。
乗り心地も少し段差でのゴツっと感が増えた。
ハンドリングも少し応答性が良くなった。
グリップは荒れた路面でコーナリング中の横滑りランプが点く頻度が減るぐらい上がった。
車との相性もあるだろうけどコンフォート性を確保しつつグリップを上げたい人にはオススメ候補上位は間違いなさそう。ただ高い PS4Sは減りがすくないから良いわ
P-ZEROは2年23,000キロで交換だったから >>597
4sって4よりスポーツ寄りって公式に書いてあったが、意外と快適なんだな >>595
快適性は最低現状維持できればって感じですかね
S007もかなり気になるので選んだ時は必ずレビューします
もちろん他のでもレビューして少しでもタイヤ選びの参考になればいいなと思います
>>597
レグノからであまり快適性が落ちないと言うのは凄く良いですね
快適性あって長持ちで高性能なら多少値段高くてもと思って来ちゃいます >>600
元々静かな車両だと、ps4でも煩く感じないのでは？
俺はコンパクトカーに履かせたら、かなり煩く感じたよ >>602
あーその可能性もありますね
自分の車種も凄い静かってわけではないのでそこは考えどこですね
>>597さんの車が何か気になりますね >>597は重量級FRセダンとのことなので
最低でもクラウン、ともすればロールス
どう考えても静かな車です >>598
tred wear200とか250だから、スリップサインまで3万キロから3.5万キロってところだもんな
300はほしい >>605
耐ハイドロも考えると
寿命は2万5千キロ以下だったトレッドウェア320のPS4
ウェット耐久性も大事だよ。 >>607
世界ではスリップサインが出てから車を買い替えるという考えがスタンダードなのか >>608
修理出来なくなるまで買い換えないのが普通 >>608
日本は路面が良い、気候もそれほど厳しくない。
だから（販売店がよく言う3年より）もっと長く乗っても大丈夫です。
世界中のマーケットのタイヤ交換頻度を比較してみたんです。
日本はもちろん1.6ミリまで使わない。
溝がまだ3.5から4ミリも残っているところで交換してしまう。
世界のアベレージがだいたい3ミリくらい。
日本は特別に早いけれども、ワールドワイドで見ても、
やはり1.6ミリのところまで使っていない。
みんなその前に新しいのに交換してしまう。
みんなが1.6ミリまで使ってくれたらどうなります？
ゴムの使用量は半分になり、当然廃棄物も半分になる。
会社のためにも（タイヤの限界まで使い切りを）やったほうが良いし、
未来の社会のためにもやったほうが良い。 それが普通とは思えんが、
例えば2万キロ走ってタイヤ4分山くらいになり、
乗り換えまでこの車あと2万キロくらいかなあ、
ってとこならタイヤ変えちゃわない？
経年劣化もあるし、タイヤのおいしい部分で
走った方がよいと考えちゃう。 >>611
ここまで言うなら、もっとハイドロ含めた、レイン性能の耐久性を上げるべきだねと
ハイドロ性能低下により残溝3-4mmでPS4を履き替えた人間は思ってしまう。
後、長く使えないのは荒れた路面での低い快適性もあるかな
ぶっちゃけ、最後のほうはは五月蠅すぎて、もういいよってなってた。 >>613
その程度でハイドロ起こすなんて下手くそ過ぎるだろ >>614
ハイドロに関してはテクニックの問題じゃ無くて
期待値に対するタイヤ性能の問題であると
普通の人間なら理解出来るはずだが？ >>615
水溜りを避けたり速度落としたりしないのか?
路面状況に関係なく100km/hで走る奴かな 欧州系はスリップ近くなってもサイプがしっかりしてる。上底国産系とは違うよ。 でも五月蠅くなったから交換ってのは仕方ないと思う
快適性もタイヤの性能だし まだ煩くなったというのは限度はあれど多少は我慢出来る。
ただ、ウェット性能は事故に繋がりかねないから性能が落ちたと感じたら交換だよ。 確かに2回目の車検前くらいは車もまだへたっていないので、劣化進んだタイヤより、良いタイヤで走りたい。 >>616
普通の人間ではなくて信者さんですね、こりゃ失礼。
>>617
中みたけど
ミシュランの取り組みは良いと思う。
但し、まだまだ不十分。
結局、ミシュランの推奨する1.6近くまで使ったら
現実にはあり得ない最良の条件でのテストで80km以下でハイドロ起こすという結果なので
俺だったら安心して高速で使えないからミシュラン推奨までは使えないな。
>>618
根拠を詳しく。
>>619
快適性は大事だよね。
>>620
そう思うよ。 >>622
タイヤ見比べるとわかるよ。国産はスリップサインより上側でサイプ、ブロックを作っている。
実際に死にかけのタイヤ比べても見た目でその差がわかるよ。 これがもし逆なら、日本人はセコくて安全性に無頓着だって言われるんだよね。
外国ではタイヤの減りは安全と直結するのでみんな早めに交換するだよ。
みたいなw 元ネタはこれかな？
https://car.watch.impress.co.jp/topics/michelin1611/
ミシュランのスタッドレスは、摩耗してもパターンが崩れず変わらない。
なぜ変わらないのかというと、まずはサイプが、
スリップサインが出る深さまでしっかりと入っているため。
一般的には、冬タイヤとして使えると定められたプラットフォームの高さ、
つまり50%の高さまでしかサイプを入れないものがある中、
ミシュランはスリップサインぎりぎりまで溝が入っているため、
プラットフォーム以下まで減ってもパターンが変わらない。
つまり初期性能の変化が少なく、性能が長持ちするということ。
「タイヤはすべてが真っ平らに減っていくわけではありません。
だから、最後までサイプを入れて、性能が落ちにくいようにしているのです」
と望月先生。 向こうの人、豪雨になったら車止めちゃうから
一方でウインカー出しながら縦横無尽だったりスッゴい大事故も
水どヨーロッパでやってた >>626
豪雨になったら車止めると言われて信じるマインドが自宅警備員そのもの >>622
PS4 残り3.5ミリ
どんな運転したらハイドロ発生するか答えてよ 年間１万ｋｍくらい走行
残り溝でタイヤ交換したこと無いわ
いつもサイドウォールにヒビが出て交換 >>628
雨の三京100km/hチョイでハイドロ。 >>630
エナジーセイバーですら残りニミリで100kでハイドロになったことないわ。 清水和夫がやってるテストではタイヤ残り溝ある車でも結構ハイドロ起こしてるね ワダチ掘れてる対面通行の高速道路走ってハイドロの怖さ知ってから残溝４ミリで交換 ハイドロの議論興味深い
悩ましい
アシンメトリック2って今のモデルだとウェットや静粛性はどの辺になるんだろうか
どなたかアシンメトリックから他に履き替えた感想とかあれば教えて下さい >>630
スピード違反じゃねえか
下手くそ過ぎる >>631
下手くそは水溜りを避けたりせずにいつもの走行ラインだろうな >>633
タイヤがワイドかどうかでも差があるからな。195/60みたいなタイヤ履いたプロボックスの方が雨の日速く走れたりするからw >>639
それね、
うちの185幅のZ3、約1トンの車重でも
耐ハイドロ性で困ることないです。
1.6トンのセダンで225幅のコンチmc5
と変わらん気がする。 ハイドロって、水深でも変わるし、速度でも変わるし。（突入角度でも。）
たまたま予測より水深あるところ走ったり、逆に予測より浅いところ走ったりしてる
可能性もあるんだから、一概に判定できないと思う。
それはそうとして、チンチュラートＰ１からプライマシー４に交換して３千キロ走行、
十分に皮剥き済んだと思うんだが、Ｐ１で鳴かなかったカーブで結構鳴く。
個人的には走行音もプライマシー４の方がうるさい。 >>640
PS4は空気圧をXLに合わせると硬いトレッドが突き上げるから
STDに寄せざるを得なくて、ハイドロで不利になるのはしゃー無い。 >>632
ハイドロ発生時の車重は1600kg程度 >>646
こういう意味不明なことを言う奴がいるが、基本的にSTDもXLも空気圧はほとんど同じ >>649
えっ！？ 横だが意味不明なのは君の方だと思うが？
通常XLは同サイズのSTDに対して20kPa程度上げる事によって同等に荷重を受け持てるようになる
しかし標準空気圧のSTDと20kPa上げたXLが同じ乗り味なのかというと明確に違う
XLでSTDと同等の荷重を受け持たせる為に20kPa空気圧を高くすると、
STDの空気圧を20kPa高くしたのと同じ乗り味の硬さが出る
耐荷重を同等に保つ為に乗り味が硬くなるのを受け入れるか、
乗り味を同等に保つ為に敢えて耐荷重を落とすかは悩ましいところ
その20kPaの差を”ほとんど同じ”と切って捨てちゃうユルい感覚の人には分からない話だろうけど… >>650
> 通常XLは同サイズのSTDに対して20kPa程度上げる事によって同等に荷重を受け持てるようになる
「同サイズ」とはたとえば具体的にどのサイズですか。 全サイズ全空気圧見たわけではないが、同じ空気圧でも結構違うけど？
225/40R18 88 STD
200 210 220 230 240 250
505 520 530 545 560
225/40R18 92 XL
200 210 220 230 240 250
470 485 505 525 540 560 すまん、STDはJATMAね
ETRTO STDも追記すると
225/40R18 88 STD JATMA
200 210 220 230 240 250
505 520 530 545 560
225/40R18 88 STD ETRTO
200 210 220 230 240 250
485 505 525 540 560
225/40R18 92 XL
200 210 220 230 240 250
470 485 505 525 540 560 >>654
その負荷能力の表の出典はどこですか？
自説を押し通すためには表の数値くらい平気で捏造するということが間もなく明らかとなろう 225/40R18
88 ETRTO STD
200 210 220 230 240 250
470 485 500 525 540 560
225/40R18
92 ETRTO XL
200 210 220 230 240 250 260 270 280 290
470 485 505 525 540 560 575 595 615 630
>>649
が正しいとずーと主張してるのに誰も聞かなかったな。
だいたい空気容積で決まるのに違うのがおかしいだろ。JATMA規格を否定できない国内販売メーカーが言い出した
間違ったのをのをネットが広めた。
あるいは インチアップ時、荷重指数が下がるので
XLにして耐荷重を同じにする。
でもその場合は空気圧を30kPa上げないとダメっていうのを誤用と思ってる。
225/45R17
91 STD
200 210 220 230 240 250
515 535 555 575 595 615 大体、空気圧ってメーカーが決めてるけど
日本はフル乗車でも耐える様にだろ？
欧米みたいに、乗車人数とかで変えてる表示が付いて無いし
自分である程度は調整して、良い感じの所で構わないと思うけど。
家の車は、F2.5 R2.4指定だけど、家のより重い車で同サイズの
タイヤを履いてる車の指定空気圧は前後2.3なんてのもあったりで
なに基準か分からんよ、実際w >>660
そうだと思う。家のは、この車種の燃費稼ぎのグレードだし。
PS4を履いてるが燃費は弄って自分の気持ちいい感じの
ところで使ってる。 軽量が自慢のアルトエコ(軽自動車)の指定空気圧は280kPaと知って震えている >>664
そうです
今見てたんですけどエコカーなんかはメーカーも指定空気圧高めに設定してるみたいですね >>643
スタッドレスじゃないぞ。観察能力はあるかい？見比べたらわかるよ。 >>649
じゃあ×STD→〇JATMAと書けば良かったのかな？ >>668
同じ負荷能力とするにはJATMAよりETRTOの方が必要な空気圧が高くなることが多いので理屈としては通るが、そういうことを言っているのかどうかは書いた奴しかわからない。
「右のをういっとやってばいーん」というのが電源スイッチを入れるという意味だと本人は思っていても、人にそう言っても通じない。
なおJATMAはETRTOに合わせる方向にあるようで、比較的新しいサイズではETRTO STDと同じ負荷能力となっている。
JATMAの負荷能力の表で特別扱いされているのがそれで、たとえば245/50R18 100などは通常のJATMAのLI 100とは負荷能力が異なる。
いいかえればJATMAでLIがいくつと言ってもそれだけでは負荷能力がわからない。 >>655
捏造したつもりは無いから、コピペ間違ってないか確かめたんだけど
正しいね。引用元が間違ってたらどうしようもないが。
ところで>>656の ETRTO STDの引用元はどこなのか知りたい >>670-671
おかしいですね。
その URL
https://www.autoway.co.jp/asp/photo/auction/attention/etrto_stnd.html
の ETRTO STD の表で LI 88 の欄は
200 210 220 230 240 250 kPa
470 485 505 525 540 560
となっているのだが。
ブラウザが変わると数値が書き換わるのだろうか？
これを見ている人どうですか？ >>672
すまない。間違ってる。
ETRT STDだけ捏造方向にズレとる。
謹んで訂正する。
225/40R18 88 STD JATMA
200 210 220 230 240 250
505 520 530 545 560
225/40R18 88 STD ETRTO
200 210 220 230 240 250
470 485 505 525 540 560
225/40R18 92 XL
200 210 220 230 240 250
470 485 505 525 540 560
ちなみにワッチョイ見てくれ、どっちの肩ももっとらんよ >>660
平成一桁の乗用車は2.0ｋｇがスタンダードだったもんな >>669
自分が書いた奴なので、そのつもりで書いてたよ。
謹んで訂正する。
>>640
PS4は空気圧をXLに合わせると硬いトレッドが突き上げるから
JATMAに寄せざるを得なくて、ハイドロで不利になるのはしゃー無い。 車の規定値でいれて具合が悪くなるなら、そのタイヤはその程度の実力ということ STDと言ってもJATMAなのかETRTOなのかで話が変わるし、その辺勘違いしてる人多いから話が噛み合わない。 >>678
JATMAにXLはない。
ということはSTDもない。
ETRTOにはXL/RFD規格があるからSTD（スタンダード）規格があるので、JATMAの乗用タイヤは一種類なのでSTDもXLもない。
ETRTOにもXLがなければSTDというものはないはずだ。
JATMAのことをSTDというのは完全に頭のおかしい奴。 ここの住人ですらタイヤと空気圧の関係を正しく理解してないやつ多そうだなｗ
タイヤの負荷能力って同じサイズでなら空気圧で決まっているように見えるが、
実際には入れた空気量で決まる。これくらい常識でしょ？ えーっと、この容器に10Lの水を入れろと言ったら
その相手が10kgの水を入れたことに対して文句を言うタイプ？ タイヤの空気圧の無関係なトンチンカンな事言ってるアホがおるなｗ >>682
春に入れたのが夏になったとか走った後とかに
空気圧が高まったって抜いちゃう奴はどうなの？ >>684
容積が一定な場所に同一の物質量である気体を充填した場合に
圧力で評価して何が問題なの？ いやー、やっぱ２モルだと突き上げきついね、
とか言えば良いのかな？
当然だが値は適当、、 >>683
例えが下手すぎて頭悪そうっすねとしか・・・
>>686
指定空気圧は冷間時なので、季節による気温差で増えた減ったは調整すべき。
走行直後に抜くやつはだいたいタダのアホ。
>>687
入ってる空気の量が問題。インチアップの対応表見てもわからないかな？ >>689の真ん中
それだと空気の量が減っちゃうんじゃないかという意味で質問したんだけどね^_^ 指定空気圧は冷間時って書いてあるのに読めないアホがいるらしい >>691
お前さあ…(´・ω・｀)
独りでイタいこと書き続けてるの気づいてないの？ ボイルシャルルの法則をわかってないのが約1名いるみたいだな >>692
引っ張りタイヤやってるやつはビード落ちしないように300kPaとか入れてるね。
死にたいんだろうなっていつも思ってるけど。
>>693
乗用車の指定空気圧しか知らない程度だと、入っている空気の量で負荷能力が
決まるというのは理解できないだろうね。 >>697
実際に入れた空気の量だよ。
ところでその無駄な改行必要？ >>698
実際に入れた空気の量って何？
具体的に言ってよ
Рの事？
Vの事？
PVの事？
それともそれ以外？ >>698
池沼は受け答えでわかるな
「貴方の言う『空気の量』って何？」
「実際に入れた空気の量だよ。
ところでその無駄な改行必要？」
ところでおまえ無駄に生きてる必要あるの？ 何やらエアボリュームが理解できない池沼が噛み付いてきて面白いわｗｗｗ
>>699
俺の言ってる事の意味がわかるなら聞かずともわかるはず
>>700
鏡に向かって言ってるのかな？ｗ >>701
あのさー、意味不明で発言が矛盾しまくりだと判断してるから確認してるんだけど？ >>701
もう一回聞くね
「空気の量」
「実際に入れた空気の量」
「エアボリューム」
って何？、具体的に言ってよ？ >>704
スマン
最後に知ったかぶりをする人の特徴
1.詳しく知っている風を装うが、その内容までは口にしない
2.偉そうに教える口調で話し、或いは相手をバカにする
3.根拠を説明出来ない
4.専門用語を多用する 例えば自転車
ロードバイク＞クロスバイク＞マウンテンバイク
タイヤの空気圧の関係はこんな感じ
これの意味がわかるなら簡単に理解できるんだけど、乗用車しか見てない上に
目の前の板や箱でググることもできない時点で理解するのは難しいかな？ >>705
>>702は相手をバカにしてるんじゃないの？ｗ
ところで根拠とか言ってるけど自分が理解できないのを他人のせいにしてるだけじゃん。
JATMAやETRTO STDやXLとか用語を書いてるやつがいるから理解してるのかと
思えば、エアボリュームすらわからないのはさすがにどうかと思う。 >>706
あなたの書いた>>682
＞タイヤの負荷能力って同じサイズでなら空気圧で決まっているように見えるが、
実際には入れた空気量で決まる。これくらい常識でしょ？
上記の同じサイズの自動車用タイヤで入れた空気量と空気圧が比例しないと言う主張、これがおかしいと言ってる。
同じサイズの自動車用タイヤなら
V(体積)はほぼ同じで一定なので
入れた空気の量はP(空気圧)×Vとなる。
入れた空気の量はその時点の気温でのP(空気圧)に比例するから。
そのサイズでのタイヤの負荷能力は空気圧で決まる。
※コレが成り立たなければ、タイヤ規格の負荷能力表は同サイズでも銘柄毎に異なる事になる。
よって上記の主張は誤り。 >>708
> そのサイズでのタイヤの負荷能力は空気圧で決まる。
そうだね。でもJATMAだと240kPaか250kPaまでしか充填できない。
だから何度も書くが、乗用車用タイヤしか見てないから理解できないんだよ。
706で書いた
> ロードバイク＞クロスバイク＞マウンテンバイク
> タイヤの空気圧の関係はこんな感じ
これ、タイヤの太さでは不等号が逆になるんだけど、空気圧と逆になる理由わかる？ >>706
＞例えば自転車
ロードバイク＞クロスバイク＞マウンテンバイク
タイヤの空気圧の関係はこんな感じ
自動車用タイヤスレで関係がありそうで関係の無い自転車用タイヤの話を始める詭弁
＞これの意味がわかるなら簡単に理解できるんだけど
1.詳しく知っている風を装うが、その内容までは口にしない例
＞目の前の板や箱でググることもできない時点で理解するのは難しいかな？
2.偉そうに教える口調で話し、或いは相手をバカにする例
＞>>702は相手をバカにしてるんじゃないの？ｗ
俺の率直な感想
＞ところで根拠とか言ってるけど自分が理解できないのを他人のせいにしてるだけじゃん。
3.自説の根拠を説明出来ない例
＞理解してるのかと思えば、エアボリュームすらわからないのはさすがにどうかと思う。
1.詳しく知っている風を装うが、その内容までは口にしない例
結局彼の言う
「空気の量」
「実際に入れた空気の量」
「エアボリューム」
は意味不明なままで説明出来ない。 なんか、どうでもいい話題になってるな～
F1のタイヤが太くてデカいから1.0有るか無いかの空気圧でも良い的な
話より、自分の履いてるタイヤがどれくらい、微調整したら
ご機嫌になるかの方が、有意義な気がするが。
欧州車乗ってっる人って、ドアの所の表示みたいに
乗車人数で調整してる人って多いの？それとも、無調整？
PS4みたいに空気圧で乗り味が変わるタイヤだと、一定の方が良いのかな。 >>711
国内120km/hまでなら一定で良いんじゃない？
VWなんかドアの値とフュエルリッドの中の値で微妙に違った。ドアのが国内向けでフュエルリッドのが欧州向けと見た。 >>710
> 自動車用タイヤスレで関係がありそうで関係の無い自転車用タイヤの話を始める詭弁
そうやって逃げるのが君の限界だな
> 1.詳しく知っている風を装うが、その内容までは口にしない例
調べりゃ分かることを調べないの？ 自分で考えもせず？
だったら目の前の板か箱か知らんが、今すぐ窓から投げ捨てたらいいよｗ >>711
うちのだとリヤが230から280ってなってるけど
250以下だと1人でもぶよぶよ、いつも270にしてる。
ちなみにフロント230なんだけど、やっぱぶよぶよで
260から270あたりがいい塩梅、純正タイヤ。
これはディーラーのメカさんも同意見で、整備の時は
前後270にしてるそうな。 >>713
まあこの人には説明できないと思いますよ。
>>698見ればただわかりだわ。
リンク貼ってリンク先と全然違うことを平気で書く奴はたくさん見たし、
URLとか用語とか書いて後はデタラメをグダグタ言っとけば丸め込めるとなめてかかってる人間のクズだからな インチアップ時の適合表を見ると、標準装着サイズに対し対応サイズ側のLIがだいたい
近い値に収まっていることは、表を見た時点で気づくだろう。
ttps://tire.bridgestone.co.jp/pdf/70-65.pdf
そして、低扁平化する場合、外周長とLIの要件を満たすとタイヤ幅が増えることにも気づく。
これは「LIが同等＝エアボリュームが同等」という理由でこうなる。乗用車用タイヤなんて
JATMA規格だと充填できる空気圧の上限が240か250kPaになるので、内容積が同じ
タイヤは皆同じ負荷能力になる。なので内容積が大きいタイヤほどLIが大きくなる。
ttps://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html
表を見ればわかるよね。 >>716
やっぱり説明できねーじゃんwww
予想通りだわ
「実際に入れた空気の量だよ」
↑これがおまえのレベル まだやってんの
言いたいことは理解してるけど
気温が変わって圧が変わった場合に、それは調整するべきと言う説明ができてないぞ
空気量だけが重要なら気温が変わろうと圧は調整するべきではないだろ？ ちなみに、以下のバン・トラック用タイヤの最大負荷能力表を見ると乗用車では
見かけない空気圧が指定されている。
ttp://yokohamatire.jp/yrc/japan/tbsite/information/loadfacility/index.html
この中でバン用が説明しやすいのでそこから引用するが、145R13-6PRが350kPaのとき
負荷能力は475kgとなる。同じサイズでも8PRになると450kPa入れて550kgとかになるので、
結局「詰め込んだ空気の量＝タイヤの負荷能力」になるなわけだ。
ttps://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html
当然トラック・バス用になると空気圧は900kPaともっと高くなり負荷能力も桁違いに高いが、
その内圧に耐える構造だから可能な負荷能力となる。 >>718
メーカー指定値が冷間時→走行時の温度上昇を考慮した値
元々高すぎる→走行時に温度上昇して内圧が上がりすぎる
まあタイヤ4個付いてりゃ体感する人はほぼいないだろうけど、危険を知ってるやつは
黙って調整してるだけだろう。 よくわからんが、空気圧と耐荷重を定めた規格の
話をしてるところに、でかいタイヤの方が耐荷重を
高められるって話を持ち出した人がいるってこと？ >>720
気温0度の時に指定圧にするより30度の時の
指定圧だと負荷能力は下がってるってこと？ >>721
どうやらLIはタイヤの空洞の大きさ＝入れた空気の量で決まるということを言いたいらしいよ。 >>724
君の発言の通りだよ
負荷能力は空気量に依存するんだろ？
気温30度の2気圧と気温0度の2気圧だったら、30度の方が空気量は少ないだろ？ >>725
ID:4Nh2OqDM0 に聞いたのであって ID:fqlLDxBL0 には聞いてねぇよ？ 定期的に同じような話題がループしてるような気がするな。
乗ってて違和感のない空気圧に定期的に調整して乗ってる俺は、ほぼほぼスルーする話題だわ。
理論どうでもいい。知らなくても生きていける。 > 理論どうでもいい。知らなくても生きていける。
こういうやつに限って許容範囲逸脱して破損させたのをメーカーが悪いとか
言い出す悪質クレーマーになるんだよなｗ >>728
純正装着タイヤと同サイズのタイヤを履いて、指定空気圧にほぼ近いところで調整してて破損したら、まぁクレームつけるかもね(笑) 標準タイヤがXLの場合はXLに履き替える時、推奨空気圧のままでいいんですか？ >>726
たしかに別人だけど、最初っから同じ事を聞いてるんだよ？ 良スレがこの短期間でクソスレに
他でやれよ池沼ども 貨物タイヤと乗用タイヤ（と全くジャンルの違うタイヤ）の話をごちゃまぜにしてるし、だからなにって話だよ。
同じタイヤを使っている限り空気圧と温度依存性だけきにしてればいい。
out of the baseだ。前頭葉が溶けてるんだろ。 おいらのMC5も快適。
空気圧は感覚で調整してるけど快適w コンチいいよね もう浮気しない
csc5 mo乗り
何が良いかって 応答性とストンピングパワー >>739
＞もう浮気しない
＞何が良いかって 応答性とストンピングパワー
それ、何てプレィ？
ストンピング→Stomping >>732
じゃあなんで横からしゃしゃり出るの？
図々しい性格だからか？ >>734
ジャンル違いで片付けて逃げるとか、これだから池沼はｗ 今プライマシー3で、より高速道路長期間で疲れにくいタイヤを検討してるんだがお勧めありますか？
検討対象がプライマシー4、UC6、MC6です。 ＞ﾜｯﾁｮｲ 9f90-6eqr
現実世界のストレスを
掲示板上で相手を口汚く罵る事で発散する老害は退場して欲しい。
掲示板はそもそも情報交換の場であって
自分が情報を出さずに矮小な優越感に浸るような
自慰を参加者に見せつける場では無いのよ。 >>746
やっぱいいや。面倒くさそうだからNGにした。 自転車のタイヤがあのサイズで耐えるためには乗用車タイヤよりも遥かに高い空気圧、
それもトラック並みだってことも知らないんだろ？
>>733
空気圧の大切さもわからないやつが乗り心地優先で空気圧調整しようとかいう
発想で適当にくっちゃべってること自体がクソではないのか？ｗ >>751
それ、みんな知ってるから
そんなのはみんなわかってる前提で書いてるよ
お前がバカにされてるのってそういう問題じゃないの
もう一度レスを読み返してごらんよ >>736
UC6
最初はゴツゴツかな？と思ったが、高速域の安定感が抜群に良い。排水性の良さもさすが。
この値段で充分過ぎる。 >>753
同じく。日本発売と同時に買った。
ちょっとインフォメーションというか直進性があやふやな感はしたが、雨の日も超安心。
タイヤの保ちもすごくて3万6千kmでまだ6部山。
まるで減らして次を買わすという設計を間違ったみたい。
次はMC6にしようかFK510にしようか迷ってる。 >>752
直進時の乗り心地だけで勝手に空気圧下げたりして、コーナーで荷重かかった時に
潰れるから、コーナリングでヨレるとか言い出すんだろ？ それを分かってる前提とは
言わない。 >>755
＞ﾜｯﾁｮｲ 9f90-6eqr
現実世界のストレスを
掲示板上で相手を口汚く罵る事で発散する老害は退場して欲しい。
掲示板はそもそも情報交換の場であって
自分が情報を出さずに矮小な優越感に浸るような
自慰を参加者に見せつける場では無いのよ。
これ以上荒らすな。 多数がNG入れらたら、あとから見る人も自動連鎖で見えなくなるから
NGぶっこむのがいいんじゃね。相手してもらえないのが一番のストレスだから。 >>756
エアボリュームすら知らないで調べもしないで難癖つけるだけの池沼の批判こそ、
相手を口汚く罵る事で発散する老害でしかないだろうｗ >>755
あまり、前提条件を決めない言葉はダメだよ。
乗り心地って言っても車のタイプ毎に違う意味合いになるし
コーナリングって言っても、サーキットでコーナリングでマトモな
挙動を出すなら、温間時の温度が大切になるし、そうなると
冷間時なんざ、とんでもなく低いよ。
そんな事より、ここは海外タイヤのスレなんで、せめて
この銘柄のタイヤをこの車で使ったら、これくらいが良い感じとか
もっと身のある空有気圧の話、してくれないかな？ >>759
>サーキットでコーナリングでマトモな挙動を出すなら、温間時の温度が大切になるし
タイヤウォーマー前提とか、クローズドだとかいう安全策を取られた環境と
公道を一緒にするのは間違っていないか？ >>761
だから前提条件を決めて話してねって書いたでしょ。
そいう話になるから、きちんと決めて書いてねって話。
こう言う場合はコレが良いとか色々変わってくるから。
乗り心地とかコーナリングって言っても、その人の車の使い方が違うから
キチンと決めてから書かないとダメだよって事。
少なくとも私は、サーキットでって書いてるよ。
一般道の使い方なんて書いて無い。つまり一緒にはしてない。
間違いはないよね。 >>762
そもそもがエアボリュームの話だったのが、それがなんでサーキットだなんだって
話になってんだ。勝手に話変えてるのそっちなんだが？ 屁理屈なんか求めてない。 >>763
求めてるって、私も、あなたも、このスレには相応しくない話をしてるのだから
お互い、コレ以上書き込みしないのが、他の住人の求めてる
処だと思うよ。脱線も程々ならスパイスだけど、何時迄も続けるのは
荒らしてるだけだよ。お互い求められて無いのだからね。
私は、コレで終わりにします。 >>765
最近のピレリはコスパ良いから買っちゃうけど、なんかワクワクしない。 >>765
軽自動車に履かせてます。一番安いCINTURATO P1しか使った事がないので
何ですが、高速でもしっかりした感じで好きです。 ピレリはどうしてもうるさいイメージついてくる。
コンフォート系から乗り換えだと不安な印象だわ。 チンチュラートＰ１、Ｐ７、Ｐ６（今これ）。
どれも４万キロでスリップサインまで１ｍｍほど残ってたけれど。（Ｐ６は現在４万。）
>>767Ｐ１、Ｐ７がなかなか次期モデル出ないしね。（Ｐ６はアジアン限定モデル？）
>>768Ｐ１はベーシックグレードなのに出来がいいからピレリ自身のハードル上げて
しまった感じがする。高速道路で言えない速度だとＰ７のが路面にしっかり吸い付いて
くれるけれど、ぶっちゃけＰ１でかなり性能迫ってるし。
そろそろＰ６の履き替えしたい頃だけれど、再Ｐ７か賛否両論のプライマシー４履くかで
悩み中。
Ｐ１、Ｐ７の後継モデル出してくれないかなー。 ピレリは20年以上前にP700や7000とかドラゴン5000だったか
使っただけだな、、良いタイヤだがヒビ割れが早かった印象。
そういや2輪タイヤはよく使ってる。 プライマシー４ST使ってるよ、STが付くと付かないのとの違いも知らないけどね(笑) >>777
７年で硬くなったプライマシーＬＣ(摩耗はしてない)との比較だから参考にはならないだろうけど履き替えてすぐにわかる静けさだったよ、1000km走ってグリップ感も満足 なんか空気圧でめっちゃ盛り上がってるけどワイの車の適正空気圧F180、R190kpa( ´ ω ` )
>>567だけどFR10からCC6に履き替えてきたよ。100kmちょっと走ってみたけど、確かに静かになったし振動も減ったし、操舵時の抵抗も少ない印象で本当に大満足です。 空気圧関係は>766のリンク先で頼む
それにしても空気圧スレがあるとは思わなんだ。 通販でコンチネンタルもミシュランもサイズにより在庫が無くなって来てる。増税前だからかな。 GR-xiからPS4sに替えたものですが、高速等追加インプレ
やっぱり田舎のアスファルト小石入ってるようなザラザラ路面だと結構ロードノイズ入ってくる@レクサスGS 235/40-265/35
車体の遮音性で押さえ込んでる感じ。
高速もある程度ゴー音あり。
それでもコンパクトカーにコンフォートタイヤ履いたぐらいのノイズ。
峠での運動性はやっぱりすごい2トン弱の車体でも破綻しない。
アウト側ショルダーのコンパウンドが効いてる感じ、触るとベトっとした感じでやっぱりスポーツ系なんだなぁと思わせるい >>787
峠での車速はどれ位ですか？
特にカーブで 横滑りランプがつくぐらいです。カーブのRにもよるけど、車好きじゃないと出さない速度かなぁ 荷重かけ損ねて抉っても何とかなる程度のグリップはある気がする P7履いた
三連休は雨らしいからワインディング楽しみつつ温泉だぁ
P7は種類が多すぎるな >>789
横滑りランプって、TRCの動作ランプの事？
公道の直線路では無くカーブ立ち上がりで、TRCが動作するほどアクセル踏み込んでると理解して良いですか？
そりゃ凄いな。 そうですトラコンランプ
いつでもそんな走りしてるわけじゃないですよ。
車重の割にパワーのある車じゃないし、路面が荒れてるせいもあると思いますけど、いつもの峠で試したらそんな感じでした。
荒れた(質の悪い)路面で煩い(静かなタイヤと比べたら)は本当だと思います。 primacy3からprimacy4に履き替えた。
グルービング加工された道路でハンドルとられるのだけが恐かったけど、
primacy4ではその症状が解消されてた。
静粛性も濡れた路面の走行安定性も向上してるのが体感できて買って良かったと思いました。 さすがP7
tranction AAは伊達じゃない >>797
tractionな。
AAって今じゃ普通でしょ。
でもwet braking test の結果らしいぞ。 同じ銘柄、同じサイズで92Yと96Yが有るタイヤが有るけど、何でかな？ ピレリに変えると空気圧上げるというのは都市伝説が昔から有る そういえばタイヤ屋に空気圧上げた方がええでって言われた 清流せせらぎ R41流葉 美女街道
フルウェットだったが
P7は安定の走破性
プレミアムタイヤすげー Michelin ps4s 新品で何ミリ？
他のメーカーやタイヤで山の差ってあるの？ すみません
どこで訊けば良いか分からんのでスレチだと思うけど教えて下さい
某輸入車に付いてたTURANZA ER300ですが2015年の製造で15000kmほど走ってます
溝は十分だけどヒビ割れが目立ちます
音も静かで快適ですが替え時って何年くらいですか？ 露天保管なら3年以内、ガレージ保管でも5年以内
古くなるとパニックブレーキ時のグリップに差がある。 >>809
赤道超えて運ばれてくるので劣化するらしい。
ま、嘘だけどな。 >>809
お約束のこれ
https://i.imgur.com/m33HtrM.jpg
でも一般論としては、そろそろ交換した方が良いかな？って思った時が替え時 >>812
ていうか5くらいになったら普通換えようと思うよね。
つまりどう見ても換えた方がいいと思うレベルでなければ換える必要はない。 >>810
ありがとうございます
>>812
ありがとうございます
ヒビ割れは2くらいです
ちなみにこれはサイドの部分ですか？
サイドは全くヒビ割れていなくて
ヒビ割れがあるのは地面との接地面です >>814
だいたいサイドでなくトレッド面にクラック入るよね。
俺は3くらいだったが四年半経過して、ディーラーでも後一年位とか言われたから替えてしまった。
車のサスとかヘタってない時はいいタイヤで乗りたいし、スタッドレスに履き替えるまでまだ2か月近くある。
一番は懐具合だけどね。 >>809
タイヤくらい変えて乗れば気分も良いから
交換しちゃえ。
ま、車検までの乗り潰しとかなら、お好きな様にって感じではある。 距離走らない、タイヤのもちが良い車だとクラックの入り具合や年数で交換を検討するんだな。
以前、車の売却時に元のタイヤとホイールに戻してデラまで行った時、
特に飛ばしてないけどドライ路面でブレーキが全然利かずに凄い焦ったことがある。
スリップサインが出た約5年経過のタイヤだった。 ミシュランについて
LCの後継がプライマシー4
ps3の後継がps4
スーパースポーツの後継がps4s
ですか？ >>818
pssよりps4sの方がドライ、ウエットか上ってメーカーでも言ってるけどね
実際、次にpssがマイナーチェンジ的に出たらどうなるのかpss2とかね >>809
過去に実際につかってて、大体3年半くらいで15000km前後で変えました。
[理由]
・トレッドのひび割れが気になってきた
・ウエットグリップが悪くなった
気になったら換え時かな スタッドレスタイヤでコンチ使ったことある方いますかね？あったらアイスバーンどんな感じか教えて欲しいのですが。ちなみに道民です。 北海道でレンタカーだけど問題なかったよ
どんなタイヤでもブラックバーンは滑るし
減ってるのは論外としても、スタッドレスタイヤの性能なんて大差ないんで、限界理解する方が大切かと >>822
ありがとうございます。昔ミシュランのスタッドレス履いて直進でも左右に揺られた記憶があるので、コンチもおんなじ感じかなと思っていたので、そんなに問題なければNC6履いてみようかと思います。 >>823
へー、NC6なんての出たんだ？
VC6とどう違うんでしょう？ >>824
凍結路面対応を強化したみたいで、日本のニーズに合わせた商品見たいです。 >>825
なるほど。
くれくれですまないが、
定価でもいいけど、実売価格的にはだいぶ違うとかありますか？サイズが違う？ >>821
CVC5なら使ったことがあるよ。(CセグFF車)
独特の斜め溝でトラクション最高だったけど、3年目から硬化で性能ガタ落ち。
今は一旦ピレリの安物に逃げたけど、NC6の斜めパターンを見てコンチに戻りたいと思ってる。 >>826
早速アマゾンでポチりましたが、185/65R15で実売価格1万円ちょいでした。他で見たとき1万2千円から1万8千円くらいでしたが、定価は正直わからないです。
>>827
ありがとうございます。
性能良ければ夏タイヤもコンチのUC6かecocontact6
したいと思います。 チンチュラートP1のスリップサイン出てプライマシー4にしてみた経験あり
。
履き始め：サイドはともかくトレッド面はやや固め？（思ってたほど静かじゃないかなー）
約500ｋｍ走行：一皮剥けたかマイルドな感触に（でも静けさには変化ないかなー）
約2,000ｋｍ走行：うるせーんだよ！
ってことで返金保証使ってチンチュラートP1に戻した。すでに3,000km走行してるけれど、
静粛性ではプライマシー4よりかなりマシ。
プライマシー4はやっぱりサイズで静粛性の上下が酷いのかもしんない。
俺は215/60-16r。
ちなP1が静かって、長らく履いてない国内メーカーのよりはきっとうるさいんだと思う。 >>835
え、P1よりプライマシーの方がうるさいの？？
P1に変えたら糞タイヤってレポと勘違いしてたw チンチュラートP1…鈴木奈々
プライマシー４…鈴木早智子(wink)
※チンチュラートのほうが五月蝿い プライマシーシリーズがうるさいと、パイロットスポーツやエナジーセイバーはどうなのか？
P1と下手したら倍くらい値段違くね？ ダイソーにある108円の耳栓しとけば韓国タイヤだって静かだよ >>843
安全性を気にしなければキムチタイヤの上位グレードは悪くないと思うぞ >>844
ありがとうございます
10年近く前に無印のP7履いてたんですがうるさくて仕方なかったんで(笑) 静粛性能上位はどれだろ。
CPC5で共鳴音に悩まされ、プライマシー3は全体的に高騒音だったので次は慎重にいきたい。
長距離が多いので基本海外製品で。 最近履いた欧州タイヤだとDWS06が望外の静かさだったな
チンチュラートP7はうるさかった ピレリ儲に騙されるなよ、安物中華タイヤしか知らないだけだから イタリア製 P ZERO履いてる PZ4じゃない在来品
ハンドリング抜群 超高速域 最高だよ >>838
プライマシー４に期待してた反動かと思ってたが、履き替えたらやっぱりチンチュラートＰ１が
静か。プライマシー４は２、３千キロ走ると煩くなるし、三つくらいのノイズが混ざってくるし。
一般道でも高速でも。
履き始め当初は静かだけれど、どんどん煩くなって我慢できなくなってＰ１に履きなおした。 >>855
プライマシー4は騒音と言う意味では地雷タイヤのようですね。 ps3は特にうるさいと感じなかったしインプレも無かったけど、コンフォート寄りのプライマシー4でうるさいのか。 >>854
確かにw
ロードノイズ言ってるなら電気自動車かヘッドホンでもして乗れば良いのに。100万以上とか音響やってる人達にも言いたい プライマシー無印がかなり静かだったからね。
あれ以上を期待してしまうな。 俺のプライマシー４ついに地雷と呼ばれるまでになったか！
このスレ精神衛生上よくないな～
今950キロくらいになったけど乗り心地に関してはなめらかでいいよ。
音はどうなんでしょう。レジャーやってる分にはロードノイズとか忘れてる。
聞き耳立てればそりゃ道によってはうるさいです。 レグノ辺りに慣れてると、荒れた路面でうるさくなるのはミシュランにはありがちな事かと思ってたわ お前らどんなボロ車乗ってんだよ
パイロットスポーツ4だけど静かだぞ プライマシー４は18インチからデザイン違うけど静粛性も違ってたりして >>864
プライマシー4が静かって、どんなボロ車に乗ってんだよ？
って言われちゃうかもよ。 >>864
いや、マトモな車だからこそ
PS4は五月蠅かったよ。
元々着いてた純正タイヤより
PS4は特に荒れた路面でメチャクチャ五月蠅かったよ。
PS4を静かと言い切れる人は
純正から元々五月蠅いコンパクトで防音材の入ってないレースベース車輌に乗ってる人か
PS4を純正採用してて念入りに遮音された車のどちらかだと思う。
普通は念入りに遮音された車でも
純正からは悪化してるはずだからね。 >>861
俺もレグノだったから分かる。
劣化してもガーって感じではなくコォーって感じはある。
ただ、車線変更とか裏道の曲がる際などよれっとした感が出るので買い替えになる。
トータルでの性能で考えるようにしている。 >>864
ツーコトで貴方が何乗ってるか気になる。 >>864 ではないけど、おれもPS4うるさいとは思わんな、
先代Cクラスで、キレイな路面と荒れた路面は純正CSC5
の方がちと静かな気もするが、普通の路面はPS4の方が
ちと静かな感じ、乗ってる時間の多くはPS4が静か。
CSC5はリヤ用が溝少なくてそれがうるさかったのかも。
ちなみに、うちにZ3履いたのとSドラ履いたクルマがあって
それに比べればそもそもとっても静かだから細かいことは
よくわからんだけかも。 >>870
わかりみ
操安性でBSには満足出来なくなってミシュランから離れられなくなった 荒れた路面でうるさいのは当たり前なのに噛みつく人多いね。
ライフにも考慮すると至極当たり前。
路面の状況を伝える意味でもかなり優秀だと思うんだけどな。
逆にきれいな舗装だとメチャ静かだからね。ミシュランってそういうもん。 >>874
ナルホド、価値観は人それぞれですね。
私の考えは真逆で、キレイな路面で静かなのは当たり前
荒れた路面での静かさや快適性こそが大事だと思ってるけど
荒れた路面の騒音をインフォメーションと受け入れられるような人もいるんですね。(笑) >>874
きれいな路面はどのタイヤでも静かなんだが… 綺麗な路面と荒れた路面の音量の差が静粛性の大事な要素だと思う チンチュラートP7は滑らかな路面でもフォンフォン鳴ってうるさかったな
反面、ステアリングフィールは今まで履いたコンフォート系では最高だった 欧州系タイヤは市街地じゃ真価を発揮出来ないと思う
高速道路かっ飛ばしてナンボだよ
ノイズについての主観の差も速度域に依るところが大きいんじゃないかな >>879
オレも履いてたけど綺麗な路面では静かだったけどなぁ
荒れた路面は唸りまくって、路面によるノイズの変化が激しすぎるっていうのが自分のCinP7評
ステアフィールが良いっていうのは同意
表現が難しいけれど、接地感を素直に伝えてくれるんで山坂道や首都高を流す時が非常に気持ちいい >>876
レグノも高速とか走るだけなら静かでちゃんと走るから悪く無いんだけど
温泉エクスプレス兼、山を楽しく走りたい人なので運動性能と快適性のバランスでFK510履いてます。
荒れた路面でも騒音は常識的なレベルで非常に快適ですね。 音の落差が大きいのは最近のハイテン鋼の多用が理由らしいと聞くね。
足固めても、昔の車なら高速の段差や継ぎ目でガス、ボコ、ドンくらいで済んだのが
最近はガシャン、バシャン、ドシャーンってなるらしい。 >>879
逆にフォンフォンなってうるさかったのはPRIMACY HPでした。
車のせいかな?パサートヴァリアントでしたけど。
今チンp7ですけど、うるさくないです。
おっしゃるようにステアリングフィール最高で、リピ決定です。 >>884
ハイテン鋼は軽量化するため。
ハイテン鋼と普通の鋼の重さはほぼ同じだが、強度（破断や永久変形に対する強さ）の高いハイテン鋼を使えば薄く作ることができ、軽くすることができる。
しかしハイテン鋼も普通の鋼も剛性（元に戻る変形に対する強さ）はほぼ同じなので、薄くした分変形しやすくなり、振動しやすくなる。 欧州スポーツタイヤでもピーゼロは硬めだったけど新しいPZ4スポーツパターンのほうではどうなんだろ
ピレリらしく剛性しっかりしたままなら良いな >>886
なので静的な剛性だけでなく振動の過渡特性や
周波数特性が重要になってますね。
昔はコンピュータやソフトウェア技術面で
やりたくてもできなかったこともあるけど。 >>886
フォンフォンいうのは共鳴音だから
最近の気の利いたタイヤは不規則なパターン混合屋ヘルムホルツ共鳴箱で打ち消すなどして共鳴防止を図ってるけどな。 ２つ前に使ってたCPC5がフォンフォンタイヤで、直進安定感はかなりのものだったのに音に疲れてしまってた。 くだらない議論してないで五月蠅いならレグノ買えばいいじゃないw >>891
静かさ優先ではなく晴れはもちろん雨でも安心のかなりグリップが高いのにうるさくないタイヤを求めてるのとブリヂストンは嫌いな人たちなのでハナからレグノなんか眼中にない。 >>889
当たり前だがトレッドパターンは音のためにあるわけではないので、音に最適化すれば他のところが悪くなる。
またタイヤがすり減ってくると溝の寸法が変わり音響特性が変わるので、新しいうちはよくても減ると劣化することが多い。 >>877
遅くなっちゃったけど、とは限らないよ。
溝の形、位置、ブロックの形大きさ等とんでもない組み合わせがあるんで、設計を適当にやってると良い鋪装でもうるさくなる。 PS4S、P-ZERO PZ4スポーツ、CSC6、この3つ全て生体験した人による体感的特徴差を知りたい >>898
ホイールくらい自分のを使わんかい、ワレ。 値段ほとんど変わらないからPS4Sにしちゃったけど、PS4も良かったんかな。 エクストリームコンタクトってパターン見るとオールシーズンてよりオールテレーンぽいね、オフロードもけっこう走れそう >>906
>>907
どう違うのか確かめようがないから、上位グレードでって感じで選んだんだよね。
メーカーもMICHELIN好きだから以上の理由はない。その中でサイズがこの2つしか無かった。
まぁ特に不満はないのだけれど >>908
そういや今の車でオフロードって走ったことないや。 Primacy4もX-ICE3+も数字が小さい
現行はそういうデザイン方針みたいやね >>889
５ピッチランダム配置とかって少なくとも俺が免許取った２０年くらい前から廉価グレードさえ
取り入れられたんだが。
２０年が近年と言えるかどうか、って俺も気が付いたら車歴２０年ｗ確かに近年って思えるわｗ >>916
それはパターンノイズね。
スポンジつけるなどして減らしたいのは空洞共鳴音。 4を忌み嫌う国は多いから連番から飛ばすのはヨーロッパでもポピュラーだし、ミシュランは普通に採用してるけど多少気を使ってるのかもしれん。 >>921
括弧をつけないとキョンキョンと読めないからな ウルトラコンタクト6
台風の大雨、ものともしない排水力だわ。
ふわっとした操舵性になる事無かったわ。 >>925
普段の静かさやハンドリングも教えて下さい マックスコンタクト6って見た目はヨーロッパ系のスポーツプレミアムっぽいけどアジア専売なんか。
いくらか柔らかいゴムと構造なんかな >>926
他と比較出来るほど詳しくは言えないが、下の人も書いている通り、アジア向けのコンチネンタルブランドのコンフォート系の括りとなる。
マレーシア製だった事で価格を抑え、国産のプレミアムコンフォートに比べると静かとはいかないが値段を考えると納得出来るレベルとは思う。
劣化したタイヤと比較するしかないが、路地裏でハンドルを急に切ってもグニャ感はない。
欧州コンチネンタルの設計の新しいEC6と悩んだがいまのところ後悔はない。 「ウルトラ」「マックス」とかやたら分かりやすい押しの効いた名前がいかにも途上国の中流向けって感じだな。
昭和中期の日本で上級グレードは「デラックス」にしてたような。 >>930
それもあるが210km/hを超えるような速度域を考えなくて良くなるからその分低速側に性能を振れる。安くなる。
実情上は欧州より年収が低い分、販売価格を安く設定しないといけないから、実際、性能の割に高くない。 見た目はプレミアムコンタクトよりマクドナルドコンタクトのほうがスポーツ性高そうだがどうなんだろ コンチネンタルのMAXとCONTACTの差がホームページだとわかりにくいなー 俺もコンチの序列がなんとなくわかりにくいから検討対象外にしている ロイヤル エクストリームコンタクトはエクストリームウェザーから来てるけど日本人には馴染みない言葉だし、バイキングコンタクトなんかノルウェー行ってバイキングにコンタクト取るためのタイヤだし >>942
コンチネンタルはバイキングタイヤって子会社作ってるみたいだし、バイキングが好きなのかもしれん。
ProTechはやすそうなので、機会があったら履かせてみたい。 >>940
すまん間違えた
それによく見直したら自分のサイズがあるのはプレコンとスポコンとMAX5と6だけだった
MAXコンタクト6はどんなもんか気になる
今はアシメ2だけどもう少し静かかつウェット系統向上させたい ウェットはPzeroが一番良かったな
寿命が短いけど >>947 使ってみれば判る。
でも、車との相性ってのもあるだろうし ポテンザs007を試してみようと思ったんだけど、
ps4より高いのは正直二の足を踏んでしまうね。
日本以外だと殆どの国でps4の方が2-3割高いのに。
国内のブランド力でまだ上回ってるのかなぁ。
つわけでps4、3セット目に行きそうです マックス/ウルトラ/コンフォートは、一時期のプレセダ/MXV8/XM1
みたいにアジア圏専用だから、地域ニーズに合わせているといえば
そのとおりだし、本家本元の欧州製と別物といえばそれもそのとおり。
インプレも、ミシュランと比べたら少ないので、自分が人柱になる覚悟がいる。 エナジセイバー＋よりは良いかなとコンチネンタルを選んだ。しかし、コンチネンタル傘下のギズラベットは流石に試せなかった。8000円／本だから欧州製としては激安だし。 プレコンとMAXコンタクトは静かさはどっちが優秀かなー？ 低速ステージの性能優先てことはすぐ思い付くのは耐久性多少落としてもゴム質柔らかくして乗り心地、静粛性、グリップをお手軽に上げつつトレッド剛性とサイド剛性のバランスを近くしてステア反応を良くした。
ってタイヤに仕立てたんかな。 プライマシー3 stを使用されている方よかったら感想を聞かせてください。 国産に比べると燃費がやや落ちるかな。クルコンで走ってもそんな感じ。 >>957
おめでとう！
ここでの報告ということは、ミシュランやコンチネンタルのタイヤが縁でお付き合いしたのかな？ 元Primacy 3 ST 245/50R18 100W
現在 primacy 4 だが、音は同じ感じ ミシュランさん
またホワイトライン入りの
タイヤ出してよ >>956
音は普通じゃないかな。こんなもんだろ程度。レグノには敵わん。でも操舵性はこっちの方が好き。楽しい。 プライマシー4とパイロットスポーツ4の同じサイズが店頭にあったけどパイロットスポーツはサイドぺにゃぺにゃでトレッドが一枚板のようにガッチリ、プライマシー4は全体で急激な剛性変化がなく癖が無さそうな感じだった。
ミシュランらしさってのはやっぱりパイロットスポーツシリーズが一番濃いな マジか
3と見た目の違いがあまり無いし代替わりも妙に早かったからどう変わったんだろか >>945
ゴルフ7HL、primary3からMC6に。
音は静かになったような。
雨の日は確実に上。
最初空気圧を高くしすぎたせいか、ギャップを超える時にタイヤの振動が伝わってきてた。
ビィィィィンって感じ。
F240、R230に落としたら快適。
価格を考えたら十分すぎる。
離型バリが多いのはご愛嬌。 コンチネンタルは規定の空気圧でも接地面が膨らんでいるような感じがする。 >>971 はショルダーがなで肩ってこと？
>>972 はサイドポッチャリってこと？ >>974
ホイールのリムの縁？よりタイヤが膨らんだ感じだからそう感じるのかもしれない。空気圧指定が2.4だから3.0くらい入れて見ようと思う。 ピレリは安タイヤのイメージに変わり果ててしまったな ピレリは難しい。どうしてもうるさいイメージが紹介に出るから。基本的な性能が評価されにくい。P7は購入候補にしたが。 P7は接地感がなさ過ぎたなぁ…。
特に雨の日のグリップ感のなさは怖かった。
全然路面を噛んでる手応えがない。
ほぼほぼ新車の代車に乗ってそう思ったから、摩耗が進んだらもっとひどい乗り味になるんじゃないかなぁ。 PS3からの履き替えでP7青がちょっと気になってる >>980
それ新しいP-zeroの話では？
最近はカー用品店OEMとドラゴンスポーツ、アシンメトリコくらいしか見かけなくて、P-zeroには滅多にお目にかかれない >>979
自分のCinP7評と真逆でワラタ
ハンドルにあれだけインフォメーションを伝えてくれたタイヤを他に知らない
自分が履いたのは205/55R16Vでメーカー承認のない無印
7分山まで摩耗した後の荒れた路面でのノイズ以外には何の不満もない良いタイヤだった P7はイエローハット専売の安タイヤ
チントゥラートP7はピレリのちゃんとしたコンフォートタイヤ
チントゥラートP7はステアリングがどっしりした感じになって手応えはチントゥラートP1とは雲泥の差だったよ Audi新車装着のP7だったから、まぁチントゥラートだろうとは思う。
ただなんせ代車だから、空気圧はテキトーだっただろうなぁ。
もしかしたらだけど、空気圧を適正にしたら、他の方々と同じ印象になったかも知んない。
機会があれば試してみるよ。 >>986
AOか
無印のCinP7はサイドが薄くてかなり軽いタイヤ
AOだとどんななのかは知らない
CinP7に限らずピレリは同じサイズでも速度記号が違ったりメーカー承認とかRFTとか種類が多くてわかりにくいね
ピレリの生産システムはそういう細かなニーズに対応出来る先進的なシステムだって言われてるけど、販売サイドは在庫管理とか大変そう PZ4じゃないp zero履いている 3万km以上走った
コンチのcsc5といい勝負してる素晴らしいよ
特に高速性能、国内の平均スピード環境には
持て余し気味だが PZEROならrossoが気になるなアシメトリコ P7のコスパが良すぎてなぁ 価格コムに空気圧について同じ事を書いてる人がいた。
適正より少し上がいい気がする。 自分の中ではとにかく早く減るイメージが強い
PZERO NEROの印象 S001はステアリング切ると一瞬のタメがあってから曲がり始める印象があったけどS007Aはどうですか？ >>997
発売から9年も経ってるからそれはないだろ >>996
例えるならS001は元気玉
S007Aはカメハメ波 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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