[NGK]★スパークプラグ総合17気筒目★[DENSO]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
↓
＞新車純正はイリジウムで現在４年半８万キロ走行、来年の車検で
＞持ち込み交換予定。
＞素人ならタフとRXとで、安くポチれる方（自分の場合はRX）で
＞いいでしょうか？
↑の質問に、
↓の回答って、ほんまに？それでも替えたければ、どっちか安い方でいいんだよね？
＞あとどれだけ乗るつもりかわからんが純正イリジウムなら20万km交換でも不都合ないよ >純正イリジウムなら20万km交換でも不都合ないよ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ まだ2万km余裕あったけど
新品に変えたらアイドリングが静かになって揺れが小さくなったわ
早めの交換もちゃんと効果あるよ >>3
そうなのか
自動車メーカーは交換時期の指定間違えたのかな メーカーの指定ってプラグに関しては「乗れなくはない」レベル。
ニッケルで2万km、イリジウムで10万km謳ってるとしたら、ニッケルの1.6万kmがイリジウムの8万km相当の損耗ってことだ。 で、適合してればタフよりRXのが安いからって理由でポチっていいの？ ニッケルが2万てのは漠然としすぎてて
例えばワゴンrなら2万で交換レベルだが
デミオなら6万大丈夫と
要は燃焼効率と排気量と回転数のあんばいで決まると 何でそんなに頑張ろうとするのか
DIが当たり前の今、プラグ交換の引き延ばしなんて怖い >>12
どういう理屈で？
ただの巻線と芯とスイッチ（トランジスタ）だけのシンプルなものだぞ 使用可能範囲のプラグがダイレクトイグニッションコイルを道連れにするなんて、
胡散臭い整備工場の珍説でしか聞いたことないぞ？
ニッケルプラグで燻りながら5万km走破したとかならあり得るけど >>13
リークを起こしたらそれでオシマイ
部品交換すれば完治するがプラグコードと違って高い
信号線に乗ったらECUをぶっ壊してハイ10万円20万円 >>16
リークといっても、仕組み上そもそもアース（エンジンブロック）との間で火花飛ばしてるもんだし、
一次側はサージ対策されているし、よほど変なというか意図的にやらない限りはECUに二次電圧が
掛かるという状況は起こらなくね？起こるとしたら、起こる以前に何らかの故障が起きてるとかさ 少なくとも、損耗しているとはいえ正常に走行できる程度のプラグが、ダイレクトイグニッションの
二次電圧リークを引き起こし、その結果、イグニッションコイルそのものやECUまでを破壊する、
というような状況は、俺には考えられないよ
プラグの損耗程度が、明らかにエンジン不調を引き起こすレベルであるにも関わらず、
それを無視して長期間継続的に運転した結果、>>12>>16というなら理解出来るが、
そのような状態での運転は、そりゃ壊れて当然と言うほかないのではないだろうか >>18
思う、考えられない、とかお前の感想は聞いてないし、一般的な運転者はプラグの具合なんか見れないわ
スズキDAIHATSUがコイルの対策品出したのはそのためだろうが >>19
お前がどの位の人間か知らんけど、自分でプラグ交換出来ない人の事はどうでもよくね？
店に任せるか、朽ちるままに乗ってるかなんだし
> コイルの対策品出したのはそのため
お前の考えは知らんけど、不具合のあるコイルだったから対策品出たのでは？ >>18
プラグの頭がえらい事になってても体感的には全く分からないなんて事も良くある
俺はその辺のヘボ整備士だからそこまての事は分からないけれどプラグを替えてない車はイグニションコイルが壊れ易い気がする
定期的にプラグを替えてるとかイリジウムに替えてる奴は壊れないような気がする
個人の感覚だしデータを取った訳でもないから世間話くらいに思ってくれて良いよ
でも同業者も同じ事言うしここにも書かれてたからみんな同じように感じてるのは間違いないと思う
あんたがどれくらいの知識があって電気の事にどのくらい詳しいのか知らないけれど世の中には理論的に考えて説明ができないような事も数多く存在する >>21
> イリジウムに替えてる奴
実際に計算したわけじゃないけど、ダイレクトイグニッション車の95%近くは
長寿形白金もしくはイリジウムなんじゃないか？
ダイレクトイグニッションでニッケルの車を知らないけど、存在はたぶんするのだろう
よって、
> 体感的には全く分からない
という事はありうるけど
> プラグの頭がえらい事
になってる頻度は
> 良くある
とは言えないだろう >>21
> 理論的に考えて説明ができない
一連の話は、ろくに整備もせず調子悪くなった時だけ工場に泣きつくような
酷い扱われ方をする軽自動車に見られる現象、ではないだろうか
私の一連の主張は、純正プラグのメーカー推奨交換時期内を前提としていることを留意してほしい 逆に聞くけど新車で10万キロ対応じゃないプラグをつけてくるメーカーあるの？
バイクはありそうだけど >>24
10年以上前から10～20万km交換指定の白金orイリジウムが主流となってる（登録自動車）
現行車ならほぼイリジウムでニッケルの車種は絶滅が危惧される
純正ニッケルの車種も商用車・軽自動車あたりにまだあったはずだけど、プラグメーカーの
適合表から探し出すのはめんどくさいレベル そんな中、謎のニッケル派が出現して、ニッケルで十分説を唱えるが、
純正イリジウムからのダウングレードを推奨する真意は明らかになっていない スレ違いだけど
軽自動車のバンを買ったら今時ニッケルだったよ 9万キロ弱で、イグニッションコイルもパワートランジスタも死んだ私が通りますよ～
長寿タイプじゃない白金プラグは1.5～2万キロで交換するんだな・・
知らなかった・・・
プラグの先端が真っ黒になってて、サビもあってひどいものだった
デンソーの白金プラグから、今度はNGKの白金プラグに交換しました。 >>28
その品番のタフってVKH20？
こっちのが1500円ほど安くない？ >>29
昔、ホームセンターで売ってた中心電極だけプラチナのやつだな。
今は見ないな。
っていうか草刈機のプラグ以外、売ってないな 軽の中身開けたけとイリジウ厶だったし型番調べても10万(5万)キロだったぞ 事務員さん用イースのボンネット開けてシール見たら２０万キロ交換ってなってた。
たぶんデンソー品かな？ トルクレンチ掛けたらガスケットぺっちゃんこになりそうなくらい締まりそうなんだがそういうもん？ >>36
Φ14だから25Nmだけどビビって途中でやめて角度でやった
3回くらい付け外ししてるからガスケット潰れきってると思ってたらトルクレンチだとさらに潰れてった トルクレンチあるならそっちを信用するべきじゃね？
角度は1/12とか30°で合わせる方がシビアかと
オイル、グリスでも塗ってるなら問題外だが >>38
了解
何も塗ってないけどネジ穴汚いからとりあえず20Nmくらいからもう一度当ててみる >>41
精度出てないだろうけど表示より弱い方向にだと思う
足回りで30Nm掛けたときちょっと足りない気がした NGKの14ミリだと25から30Nmて幅有り杉ちゃん 箱にトルクじゃなくて2/3回転とか回転角で指示されてるでしょ
そんぐらいでパッキン潰れて当たるし
それ以上回せば破滅の音がカキーンと アルミヘッドが主流なんだから角度法は止めた方が良いよオーバートルクの懸念がある
具体的にはトヨタのアルミヘッド車なら14mmで19Nmが指定されてるのが多い
なぜかメカニックの人たちでさえ盲目的にプラグメーカーの推奨トルクで締めたがる傾向があるね 2GRはφ14mmのSK20HR11/ ILFR6C11で18Nm
30Nmで締めるのは怖いなｗ みんカラあたりにはアルミヘッドでトルクレンチ使って28Nm前後で締めてドヤァってしてる人いっぱいいるけど何なの？ >>37もアルミヘッドで潰れてってるのはガスケットだけじゃないかも知れんぞ >>49
すまん
22年前の車で鋳物ヘッド
25Nmで締めてきたけど殆ど回らなかった
前はエンジンそこそこ冷めてた時で、今回熱い時だから膨張の関係か？
でも整備で持ち込まれたら冷めるまで待つなんてやってないよな 緩みに注意とかオーバートルクとか
角度締めは駄目とか
結局どうすればいいんだよ そのトルク締めでパニクってんだから角度で締めればつったのに プラグメーカー推奨トルク（鉄系ヘッド前提）に近似するのが角度法なんだからアルミヘッドでやればオーバーするだろ 回転角法でビシッと1/12回転というのはアングルトルクゲージを使っても作業ポジの関係、
プラグレンチの関節ガタとかあって難しくね？
アルミエンジンなら1/12回転以下の1/20回転になるのか1/15回転になるのか知らないけど、
ますます繊細になるわけだろ？ >>53
その角度締めがアレだからトルクレンチで締めればっていう話なんじゃないの いやまさか、角度でやれば18Nmなり30Nmなり適切なトルクに自ずとなると思っていたとか？ メーカーより俺の方が正しいと自信満々な奴がオタクジジイにはしばしば湧く >>60
いるよなー
整備書なにそれで自分の勘だけ信じてるオッサンｗ 言われた通りしか出来ない新人の言い草だなwm
「応用ってものが出来ないのか」と説教に小一時間w >>62
言われたこと以外をやって失敗する勘違い玄人よりﾏｼ 緩んで抜けた事が無いから車載のプラグレンチで締めしてる
ヘッド締める時の様にもう少し繊細に扱うべきかな？ プラグ掃除して取り付け直したけど
若干緩めの方が振動少なく感じるわ >>9
軽ターボはマジで半分くらいしか持たないね。vk20が5万キロで駄目になった。 ボッシュのIR FUSIONてのが面白そうだったが型番調べるのクソ面倒
デンソーの互換表から拾ったわ >>70
もう終売なんじゃないの？
オタク連中には人気だったみたいだが >>71
品番一覧にそもそも項目無かったがそういうことなのか
一応在庫ありだったからポチってしまったが >>69
距離ではなくて点火回数と点火方式で寿命が決まる。
一番短いのが1コイルで2気筒共用してる軽。 >>67
わかる
でも僅かに圧縮比さがる気がして結局キッチリ締めた 奥までねじ込みすぎると爆発の衝撃が強くなるんやろか Q9.プラグが適正な締め付けられていないと、どうなるのですか？
プラグの締付けが不足していた場合は、燃焼ガスが漏れたり、エンジンの振動で緩むことがあります。プラグが緩むと、燃焼ガスがガスケットの部分から漏れ、プラグの異常過熱の原因になります。 最悪、電極が融け、エンジンを損傷することがあります。
また、締付け過ぎは、金具のネジ首のところで切れることがあり、このようになると、シリンダーヘッドにネジ部が残ってしまいます。
このようなことがないように、プラグの締め付けトルク（または、角度）は必ず守って締め付けてください。 20万キロ走行した三菱ミニキャブバンで重い荷物を積んで坂道をアクセル全開で登っていたら、突然エンジンからガラガラ音がして
失速し出したから、一発死んだかな？っと思って駐車場に停車して、イグニッションコイルの確認、プラグの確認をしてみた
プラグ3本の内の1本がやたら緩くて外してみたら、画像のように溶けてたわ…
https://i.imgur.com/JzfymZN.jpg
三菱のHPを見るとこう書いてあった
エンジンオイルおよび点火プラグは、法令点検で整備の実施をお願いしておりますが、メンテナンス不良による点火プラグ溶損のトラブルが発生しております。トラブルを未然に防ぐため、適正な整備の実施をお願いします。
エンジンオイルメンテナンスが悪いと、潤滑不良を起こしたり、劣化オイルが燃焼室内や点火プラグにデポジット（沈殿物）として付着しやすくなり
異常燃焼・異常高温によるノッキングや点火プラグの電極溶損などエンジンの損傷に繋がります。
また点火プラグの点検及び締め付け不良によっても同様にエンジンの損傷に繋がりますので、点検入庫時は、確実な整備をお願いします。
対象型式
U61T U62T U61TP U62TP U61V U62V U61W U62W
まさにこれだった… プラグ交換の動画の説明で25～30N.mで締めると説明していたけど、軽自動車の１２mmのプラグなら
明らかに締めすぎだよね。自分は17Nで締めてるけど弱すぎ？ アルミは弱いよ。車体メーカーの客相に聞いたほうがいい >>82
25～30Nmってのは標準的なISOプラグ（ネジ径14mm）の締め付けトルク
標準外のものはそれぞれ確認すべし チューンしたから熱価上げろって言われたけど元の熱価のまま乗ってる
これって体感的には変わりないけど車には変わりあるもんなの？
昔東松戸で族やってた頃の友人も俺に聞かれて初めて気づいたし >>85
車種やチューンの内容にもよるけど最悪プラグが溶ける事もあるらしい
まずは外して見てみないと分からない 実際は元のままの方が調子よくても、
プラグが溶けたら怖いから一番冷え型とは良く言うよね。 溶けるのが怖いからレース用プラグは外側電極が細くなってたり無いやつもあるくらいだもんな 昔スズキスポーツの出してた軽自動車の100馬力のキットが9番プラグ仕様だったな
軽自動車に9番とかどんだけーって思ったわ ミライース５年８万３０００キロなんですけど
点火プラグ交換したほうがいいですか？ >>92
換えれば燃費がちょっと戻るけどプラグ代金をペイするほどではないね
あと2年くらい様子をみてはどうだろう >>92
何年乗るかじゃね
7年目で終わりなら引っ張ればいいし、もう5年程乗るってなら今変えればいい まずマニュアルを見る。
純正両極イリじゃなかった？
俺なら次の車検。 プラグメーカーと自動車会社の交換推奨距離が違うのね。 限界値まで使うほうがおかしい
余裕を持って交換するのが事故予防の観点からどんな分野も同じだよ 2輪車のスパークプラグでイリジウムにしたら、交換時期何キロくらい？ イリジウムでもロングライフのものは無かったと思うが。 新型ブリスクはライフ短いの？ 今、1.5万km 不調無しなんだけど
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| ス |(´・ω・`)
| マ | ヽ
| ソ | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ スレ違いかもしれないが。
社外のイグニッションコイルで、ＮＧＫと日立両方に設定があるんだが、どちらのほうがいいの？
13年9万キロなので、予防交換使用と思ってる。プラグはＮＧＫのイリジウムＭＡＸの予定。
日立は赤くてかっこよいと思う。 ガイシ屋とモーター屋はどちらがコイル巻きが得意なのかな？ 赤はカッコ良いよな その前にプラグ替えろと。
プラグが悪いと負担がイグニッションコイルに行く。
不安ならコイルテスターある車屋探せ。 片貴金属って何のために存在するの？
値段は両貴金属並みなのに寿命は並プラグ 所有してる車に搭載されてるエンジンのうち、1JZ-GTEと2JZ-GTEは白金2極プラグが指定になってる
今はNGKのプレミアムRXを付けてるけど、やっぱり指定プラグの方がエンジンに合ってるのかなぁ >>117
気にすんな。
RX アレはいいものだ。 同時点火のエンジンだと対になったプラグ同士では電流の流れる向き反対だよね？
となると中心のみ貴金属のプラグだと電極の減り方が違ってくる？
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 保 |(´・ω・`)
| 守 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 最近のプラグが原因だった2題
50年物の旧車でポイント式CDIから123イグニッションに交換してアイドリングがいまいち決まらなかった原因がギャップ
0.9から0.7に狭めたらすんなり決まって排ガスも規定内に収まる
乗用芝刈り機で高負荷時に失火するので燃料周り色々見たが直らずプラグ新品にしたら直った
250時間しか使ってないのでプラグを疑わなかったのが不覚 18vは土手草刈りで20分でパワー足りなくなるね
18+18は使ったこと無いから知らない PLATINUM IR FUSIONて何でなくなったの？
欧州車の純正向けの包茎はまだあるんか？ 車検のついでにプラグをNGKのRXにしたら、少しだけど確実にトルクが向上した。
すぐに慣れちゃうだろうけど。 >>139
長期レポをよろ
RXに換えたらエンジンが不調になったというお客さんが居たとスバルディーラーで言われたので
RXの謳い文句である燃焼速度が上がることが
燃調や燃焼状態に功なのか罪なのか気になっている >>140
あれ？車メ板でレスくれた人かな？私もスバル乗りです。
水平対向エンジンはプラグの交換が大変なので悩みどころですよね。
多分、不調になったら書き込むでしょうが、好調な分には忘れているかも知れません。
ただ、コロナが落ち着いたら長距離ドライブに行こうと思っているので、燃費の報告は
しようと思ってます。
燃調についてはエアフロメーター近辺を触っていませんし、O2センサーも見ているので
変わっていないはず。
燃焼についても側方電極の形状が変わったぐらいなので、たいして影響はないとは思う
のですが。 >>142
まあズバリ3.0Rスレの住民です
よろしこ >>144
これまさか1本150分8640円？ハハッ流石にまさかね
6本だと…
まあ無いな
なおディーラーでは工賃15000円はもらわないとって言われた
なのでDIYしたが初回は10時間かかったね
2回目は3時間で出来たけど
コツは下からやるんですよ >>145
水平対向6気筒でプラグ交換をDIYでやってしまうとはさすがですね。
今回の車検でのプラグ交換はディーラーで工賃が約2万円、部品代が約1.5万円でした。 DENSOのイリジウムタフの交換推奨距離はパワーより長いの? ニッケル6本交換
2万以上走行してるからと外したプラグはまだまだ使えそうだった >>140 RXは性能良すぎで点火タイミングがずれそうだからＭＡＸにした。
安いしね。 >>151 RXに換えたらエンジンが不調になったというお客さんが居たとスバルディーラーで言われたので スバルディーラーでRXに交換したらエンジン不調となった事例があるではなく文面通り>>152なんでしょ？
客の与太話をそのまま他の客に流すディーラーもどうかと思うが原因探求の結果特定したってことなの？ 今のエンジンって高速カメラでエンジンの中を見ているからな
安いニッケルプラグは論外としてあまりにも点火タイミングがずれる
高性能プラグはなんとなく駄目のように思える
だからＲＸよりＭＡＸのほうがいいかなと素人は見てしまう
実際説明書では純正を使えになってるし
素人のたわごとだが、、、 バイク乗りの間ではイリジュムよりニッケルのほうがいいって
言ってる奴が多いな(ｗ RXでかぶった事がある。
再始動できないんじゃないかと焦った。
電極が小さいからかな？
エンジンが温まる前に止めた俺も悪いんだが >>154
> 高速カメラでエンジンの中を見ている
どういう事だよ？ >>158
何でか知らないけれど白金とかはかぶらせると弱いと聞くよ
実際、少し吸わせ過ぎるとかかりが悪くなるような気がする >>160
横スレだけど
硬質ガラス(なんか特殊なガラス)で作ったエンジンシリンダーで燃焼状態を見てる。
マツダのスカイアクティブエンジンはそれで開発してるってサイトで見た。 >>154の文脈的に開発時に限らずそう思っていそうだが 最近のエンジンはだいたいノックセンサーが付いていて、点火時期を最適に調整して
くれるって聞いてたけどね。
日本国内専売のR34スカイラインのターボを
イギリス（イギリスのハイオクのオクタン価は95）へ持って行ったら、
最初はノッキングしたけど、すぐに快調になったという話を聞いた。
燃焼速度が少し早くなったといっても、それぐらいはECUが対応できるんじゃないかと。
実際、私のレガシィ3.0RはNGK RXに替えてもより快調になって千キロ近く走りました。 >>165
イヤ待て！
スカイラインGT-Rのエンジンって日本のハイオク指定じゃ無かった？
EUのミドルハイオクではダメだろ。
EUでは「ハイオク」「ミドルハイオク」「レギュラー」があってEU車はミドルハイオク指定が普通で日本に持ってくるとないから「ハイオク指定」になるって聞いてた。
レギュラーなんてアメ車と日本車くらいしか使わないらしいぞ ヨーロッパはハイオク神話があるよね
第二次世界大戦の時ドイツ軍の戦闘機はレギュラーガソリンで
イギリス軍の戦闘機はハイオク使っていたから
その差でドイツ空軍は負けたと思ってる人多いからな
ハイオクを開発したアメリカはなぜかレギュラーガソリン大好き >>166
GT-Rではなくて、GTターボの方ね。
両方ともハイオク指定だけど。当時のスカイラインGTターボは日本国内専売。
オクタン価が多少低くても問題なく走るんだと。
R34のGT-Rは台数限定で英国仕様が作られて輸出されたというのは余談。 つうかプラグ交換で点火時期が狂うってどういう事なの？
PV線的に火炎伝播が速いほど理想的な燃焼になるんじゃないの？ RXに換えたらエンジンが不調になったというお客さんが居たとスバルディーラーで言われたので 例えば、イリジウムプラグで最適な点火タイミングになっていたとすると、
NGK RXはそれより燃焼速度が速いので、実質的に点火タイミングを進めたような状態に
なる。
通常はノッキングが出る寸前まで点火タイミングを進めるのが一番パワーを取り出せる。
この状態でNGK RXを入れると、実質的な点火タイミングを更に進めてしまい
ノッキング領域に入ってしまう可能性がある。
ただ、最近のエンジンはノッキングを検知するセンサーを備えており、ノッキングを
検知するとECUが点火タイミングを遅らせてくれる。学習機能というやつだな。
なのでそう簡単にはエンジンが不調になったり、壊れたりはしない。
しかしながら、世の中には精巧にできた偽物が存在するようで、そういうのをつかまされた
人は、新しいプラグを入れたのに直ぐに不調になったということもありうる。
皆さんも安いまがい物を掴まされることの無いよう注意しましょう。 プラグメーカー イリジュムは1パーセントくらい性能アップします
バイク乗り イリジュムはゴミ
どっちが正しいの？ >>171
高性能プラグの効果として火炎伝播がスムーズになってもガソリン混合気の燃焼速度が速くなるわけではないよ
点火時期が変わるわけでも爆発のタイミングが変わるわけでもないから
> 実質的な点火タイミングを更に進めてしまい
> ノッキング領域に入ってしまう可能性
なんて心配はご無用 >>172
世界シェアナンバー1のプラグメーカーが言うこととネットで燻ってるバイク乗りの言うことのどちらが正しいかって？ >>173
まあそう言うんなら、NGKのHP以上の根拠を示さないとね。
RXの側方電極の形状からして、火球の広がりを邪魔しないようになってる。
燃焼の広がりの速さの比較も画像で載ってるよ。 ＲＸは新車装着されていないからＭＡＸのほうがいいと思ってしまう 限られた容積の燃焼室の中で火炎伝搬が速いとは燃焼速度が速いということ。
タンブル（縦渦）やスワール（横渦）スキッシュ（ヘッドとピストンの隙間から押し出される流れ）
にも左右されるが、プラグ交換だけではこれらは同条件。
言い張ってるだけではね。根拠を示さないと。
例えば中心電極や側方電極が太くて、火球の成長を邪魔して最初は横方向にしか
火炎伝搬しないとすると、上下方向には回り込んで火炎が伝搬することになる。
これはゆっくり燃えるということ。 RXと同じ形状の白金チップ突き出しプラグは純正であるよ
純正の要求仕様は20万kmだから中心電極が異なるけど SIFR6A11とかその辺の型番がそうだったはず
レガシィとかにも採用されたPSPEプラグってやつ >>180
当たり前だけどコストがネック
良いものより少し劣る、必要十分なランクの物が純正採用される
金に糸目をつけない、良いものだから採用するよね！だったらレクサス以上が当たり前になる >>181-183
あっこれレーザーイリジウムってやつ？
EZ36用だけどEZ30に流用できると見て換えてたわ
なんだRXに換えなくてもオッケーだったのかw
よかったー無駄遣いするところだったわ笑
なお確かに中低速のレスポンスは良好で調子良い >>185
え？何、点火プラグって大抵10万キロ交換指定だったはずだったけど今、20万キロ交換指定のそんなレーザー何とかプラグがあるの？ 水平対向４気筒はプラグ交換でもエンジン吊るしじゃなかった？
プラグにコスト掛ける意味ありそうだ。 >>188
いやそこまで大袈裟にしなくても大丈夫
ぼったくり整備工場ならやるかも知れんが
前を上げるかスロープに載せて下からやるんだあね
助手席側奥が難しいけど
エクステンション使ってこうしてああしてスルッと >>186
純正イリジウムの車は大抵20万km交換指定じゃね？少なくともトヨタの普通車はそう >>172
数十年前にライン装着プラグがイリジウムに変わる際に、各メーカーから厚さ
20ミリ程度の報告書が来た。
結論は、「白金に比べ明らかに劣る箇所は無く、切り替えは可能と判断する」
だった。その後の「イリジウムパワー！」のCMには閉口した。 20万も換えなくていいのか
俺のは古いから10万だ その20万キロって話し、ハイブリッド車のみとかのオチは無いよね？ プラグ交換したけど手締めで終わったプラグ一本あったけど
ヤバいかな。 本当に良いものなら高くてもスバルが純正採用する。少なくとも、しばらく前のスバルならそうだった。
スバルが採用しないことからお察し。 DEFプラグは「針針」つって前前前スレあたりで盛り上がったけど、PSPEには懐疑的って人は何なんだろな？ 専門家がこうやったら理論的に絶対に性能上がる！って意気込んでもいざシミュレーションや実機で試すとほぼ意味無かったってことがよくある
ハードウェア開発あるある
定量的な根拠の無い主張は大体プラセボ プラグなんてものはアホほどに実機テストしてんじゃねーの？ 純正からレーシングプラグに替えたらパワーダウンした
替えるならRXが良いんじゃないでしょうか
という内容でした スプリットファイヤーが今もあったら良かったのに…あれは体感できた >>206
トリプルプラチナ 最高だった。
いまだに売ってる店を知ってる。
しなびた店だけどw >>208
売れてたと思うけどなぁ。
イエローハット、オートバックスにも専門のコーナーがあったし。
発想はRXと同じ。
下の電極が「Ｙ」に広がっていてその間から着火した炎が真下に広がって行く。
下の電極の「Ｙ」字の先端にプラチナチップが2つ入っていて中心電極と合わせて「トリプルプラチナ」ってなってた。
箱には耐久性13万キロってなってたと思う。
通常電極の奴もあったけど
アメリカの車の通らない道で点火プラグによるエンコだと生死の問題になるから、安全策だと思ってた。
日産のSR20ターボとＮＡとの相性は良かった。(私の主観です)
「8万キロ過ぎたから新しいの買おうか。」
って探したら倒産してた。 >>209
そういやスプリットファイアのプラグコード青いやつ？使ってたの急に思い出した
懐かしいな 本当に良いものなら高くてもスバルが純正採用する。少なくとも、しばらく前のスバルならそうだった。
スバルが採用しないことからお察し。 新車発売当時は最新のプラグでも十数年経って、プラグの交換時期になったときには
プラグも新製品が出ていることもある。
あえて当時のプラグに拘るのも自由だが、新製品の性能の恩恵にあずかるのも自由。 NGKのBとBC・BKってレンチサイズが違うのと碍子の太さが違う（細い）けど
レンチはともかく碍子が細いとキャップのゴムとすき間が出来て何か問題が有るのかな
BP6ESの代わりにBKR5ERXを使ってみたいのだが経験者居ます？ BP6ESって突き出しじゃん？
BPR6ERXがないからBKR6ERXってのは止めた方が良いべ >>213
ゴムに隙間ができるとリークするよ
湿気が多くなるとか汚れてくるとリークしやすくなる
プラグキャップが古くなってゴムが緩くなってもリークするんだから隙間なんかあるともっとひどいだろうな >>215
品番はPが付いてないけど写真見ると同じ位出てるんだよね
>>216
合うプラグコードを探せばいい訳ね >>219
なんか適当に調べたけどBP6ESの代わりにBKR6ERX-11Pは使えるかも知れん
プラグレンチが入るかどうかなど物理的な干渉さえクリアできれば多分ね
確かなことはNGKに聞くしかないヤメレって言うと思うけど
BCP6ESの代わりは無理 永井電子のウルトラシリコンプラグコードなんてまだ売ってるんだろうか？ >>221
永井電子のプラグコードはまだ入手可能らしいが
他のMDIとかの製品は製造終了してる
昔はターボタイマーとかでも世話になったけどね 純正からウルトラシリコンプラグコードとスプリットファイヤーに替えたら
赤信号からの0発進が楽になったのいまだ覚えてる
4AGZ 軽自動車のプラグを交換するとおーおーってなるけど
普通車だとあれ前と同じになるのはなぜだろう。 軽のプラグの劣化具合が段違いな上に非力だからじゃね？
ついでにこの辺りも読んでね>>170,180,201 普通に常用してる回転数が高くて消耗が激しいからだろ。
バイクなんてもっと早い スバルが採用しないことからお察し氏こなくなっちゃったね スバルが採用してなくても、オレのレガシィには採用しているｗ 昨日初めてこのスレ発見した新参者なんですが
インデクシングって効果あるの？
兄貴たちの意見を伺いたい >>233
理論上の効果と体感レベルでの効果は別レベル 15年前のオートメカニックでは吸気側
昨今の三菱電機技報論文では平行 発見まで風呂に入っていないんだろ
オマンコが無茶苦茶臭くないか？ 最近の車のタイヤは燃費向上させる為に異常に空気圧高めに設定されてるのどうにかならんのか >>244
減ってなくても気になるプラグ、最良のプラグ求めてどんどん試そうぜ！ 200円のTORCHはあかんやつやった
燃費が17km/lから15km/lまで落ちたど NGKのRXに替えたけど、直後はトルクアップしたと思ったけど
３カ月経った今となっては何とも思わない。慣れってそんなもんだよな。 >>248
自分もRXに変えたが、高速道路での燃費は良くなったが
一般道での燃費が落ちた
やっぱり変えようか考え中 燃費は気温と湿度の影響を受けるから評価がなかなか難しいところ 少なくとも碍子はNGKが優秀。
デンソーはリークと失火が多いね。 200円中華プラグはポイーで
https://i.imgur.com/R2wkmvZ.jpg
軽にはRXよりイリジウムがどうのこうの聞くが、ここはRXや
高いもんのほうがええに決まっとる（中華反動）
https://i.imgur.com/IE4zTqe.jpg 何となくデンソーが電極痩せるの早い気がする。
デンソーにしろNGKにしろ2万キロ交換は基本だろうな。 >>256
基本は10万kmなんじゃね？
いまどき純正ニッケルの乗用車ってあるのかね >>257
一応、軽は半分の5万が目安やが、アルミ鋳造初期のターボつきエンジンは4万にしといたほうがええらしいで
カプチとかワークスとかコペンとかの話やろ、と油断しとったら、ワイのキャリイがコイルごと溶けとったわ
他は知らんがK6Aは気をつけなあかんからな（戒め） >>259
スパークは飛ぶってだけでギャップは
ガバガバだよ。
中心電極が碍子とツライチになってもスパークはするだろうけど、
良好な点火燃焼ができるかと言われると
未燃焼部分は増えるだろうし
全開状態だと失火も多いだろうね。 >>261
純正イリジウム、RXとも2万でそんななってるの見たことがないけどな かなり見辛いですが、まだ大丈夫かな？
https://i.imgur.com/gXL2rQC.jpg
軽4発20万Kぐらいの時に交換して今24万K越えたぐらいです。 コンクリートの模様でわかりにくい
無地のバックで写真撮ってみてよ ですよねー
イグニッションコイルを交換したときに、とりあえず外してみただけ
なので、そこまで考えていなかった。
週末にでも外してみます。 10万キロの軽4wターボにNGKのRXつけて俺も好きだなぁと思っていたが
ここへ来たらお仲間が一杯いて嬉しい >>269
もうちょっとさぁ、画像の取り方とか考えようよ。照明や被写体の角度とかさ… https://i.imgur.com/7Os1VAL.jpg
しゃーないワイが手本見せたる
こう撮るんや
これな軽NA7万km無交換のプラグや >>273
ピントが背景のフロアマットになってる
あと光の向き的に電極を手前にした方が見やすくなると思う BPR6EYからイリジウムへ浮気してまた戻ってきた
以前もプラチナ行って戻ってきたが
結局ウェーバーには合わないな
最初は良いんだがちょっとカブると取れた後でもイマイチになっちゃう
数年後に目新しいのが出たらまた同じ事やってそう 軽自動車の4気筒、1つのコイルで2気筒に分配される車種です。
NGK HP のブロックコイルというやつです。
毎回転スパークなので、プラグの摩耗が激しいです。
ただコイルに2つついているプラグの摩耗の出方が異なっています。
電極側の摩耗がでかいもの、接地側の摩耗がでかいもの・・
なんで？ >>278
まずそのワンコイル2プラグがどういう配線になってるのか勉強してくれ
ヒントとしてはその4本のうち1本を抜くとそれと同じコイルに繋がってるプラグにも火花が飛ばなくなる
配線がどうなってんのか分かればそういう減り方が起こる理由もわかるから たまにローテーションすれば？
あんまそう言うテクは聞かないけどw >>277
ならデンソーのツートップスは？
ニッケルで良さそうなやつにするとｗ >>279
電流の流れる向きが2つで異なるのはわかるが、なぜ摩耗に差が出るのかがわからない。
スパークって放出側と到達側でダメージが異なるのか？ >>284
ぶつかってくる側の電極の方が磨耗が多いよ。 陽イオンと陰イオンの関係らしい >>277
同じ規格のニッケルプラグでも、今NGKだったら次デンソー、今デンソーだったら次NGKへ行ってみたら？
なにか違いがあるかもしれない >>291
業者が装着です。ちなみにエンジンはＫＦ－ＤＥＴ
です。フルノーマルで通勤時になりました。
一般道路です。2番が圧縮ありません。
エンジン分解後、修理費は業者との話し合いになりますが
プラグメーカーはエンジンに問題があるとの回答ですが
プラグに絶対問題がないのでしょうか？
ネットで検索するとかなりの数の事例が見られます。 当然100%問題なしとは行かないが、プラグのトラブルは99.99%以上の確率で素人か素人に毛の生えた程度の業者による作業ミスだよ
>>293が作業依頼した業者はディーラーではないでしょ？ 熱価は指定のLKAR7ARX-Pです。ディーラーではないです。信頼のおける町工場です。
ネット購入ではなく部品商からの仕入れだそです。
取り付け時、斜めに入れたとか、締め付けトルクが甘いとか、落下させたとかは一切ないそうです。
まだエンジン分解前分なのではっきり言えませんが、バルブやピストンが溶ける前に
何で？プラグが溶けるのか非常に疑問です。
外側電極がＲＸは非常に細いです。強度不足？ないですか？
世界屈指の企業が開発し製品化したものですから、一個人じゃ太刀打ちできませんが。
自動車メーカーでもリコール出すしエアバック問題も有名ですよね。
この問題は希ではありますが、誰にでも起こる問題です。多分非常にグレーゾーン
的な事案なので、多くの方が今まで不条理な修理費を支払ってるでしょう。 >>294
話題それるけど近所のダイハツのディラーには
ド素人の整備士がいますよ
あそこまでひどくても整備士資格は取れるのだから怖いです まずダイハツのエンジンにはイオン電流検知システムってのがあって
プラグをセンサーとしても利用している。
当然純正のプラグを想定してシステムが設計されているので
それとは異なる非純正のプラグを使用すると特性の異なるセンサーを使ったことになる。
特性の異なるセンサーからの信号に基づいてエンジンを制御してしまうので
何が起こるかわからない。
ダイハツのこの手のエンジンで純正以外を使うのは危険だね。 >>293,296
信頼のおける町工場を信用し、さらに名無しの俺らに意見を求める割にNGKの言うことは信用しないのおかしくね？
NGKの調査書は真っ当な回答だと思うけどな
> ネットで検索するとかなりの数の事例が見られます。
プラグに不良があったと認められた事例なのそれ
> この問題は希
> 多くの方が今まで不条理な修理費を支払ってるでしょう。
希なのに多く・・・とか、最初からNGKが悪いと決めつけたいんじゃないの？
まあ気持ちはわかるよ
付き合いのある工場を信用したい、付き合いがあるから追求できないって部分もあるだろう
別に俺はNGKを擁護したいわけじゃないからね
プラグの材質に問題があったとしたら同ロットで事例が多発、
あんたのエンジンの他の亀頭にもトラブルがあるだろう？ 最近のエンジンは燃費を良くするために排ガスに影響ない範囲でガスを薄くする。
当然熱的問題が出る。ターボなら尚更。
一般的なクランク角センサーによる失火検知はよりも緻密に制御できるのが
イオン電流を検知した制御系だ。
その制御系のシステムを崩すようなことをするとどうなるか解らん。
2番シリンダーといえば3気筒エンジンであるKFでは真ん中のシリンダー。
当然熱的にも厳しいシリンダーだろう。 >>298
その話、聞いたわ。
そのエンジン専用のプラグがあるってw >>298
プラグの適合表にそのエンジン載ってるのでしょうか？
載ってるとしたら怖い話ですよね。 プラグメーカーの適合表に載ってたとしてもダイハツからすれば「知らんがな」だろ イオンうんたらっていうけどただ失火検知するための物じゃないの？ >>293
2番の圧縮がないって聞くとダイハツじゃないけど昔のK6Aを思い出すね。
・当時は純正がニッケルプラグで10,000km毎の交換サイクルだけど交換をケチる
・軽バンとか重めの車種で3速AT仕様
・高速走行など高回転を多用する
といった条件が重なると、高回転域で燃料に着火するタイミングが遅れる→排気バルブが開き始めても燃焼が終わってなくてバルブの裏側が火炎にさらされる→バルブ痩せて圧縮がなくなる、というパターン。
KFも初期は純正がニッケルプラグだったから、K6A同様にメンテ不足で酷使された個体だと起こりうるかも。
>>296
バルブやピストンが溶ける前にってあるけど現状で圧縮がないのなら多分無事ではないでしょ。
どちらにしてもエンジンを開けてみないと、施工した工場か、プラグか、どっちが悪いかはわからんわな。
>>306
燃焼状態をイオンとやらで細かくチェックして可能な限り点火時期を遅らせる→排気ガスを高温にする→触媒を早く温めて活性化させる→排気ガス中の未燃焼ガソリンを減らす、のが目的の技術。当然ながら失火も確認できるけどね。 ホンダライフjc1なんですが、説明書には4万キロ交換推奨と書いてありました。
これはどういうプラグが新車時に付いてたんでしょうか。
素人ですみませんが、教えてください。m(_ _)m >>308
ttps://www.ngk-sparkplugs.jp/ngk/sparkplugs/search/vehicle_type/result?type=1&maker=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80&tab_car=9&car=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95&cc=660
NGKのサイトによると、NAは普通のグリーンプラグ、ターボは長寿命じゃない方のイリジウムプラグ。
普通3気筒エンジンはプラグ3本だけど、こいつは1気筒当たり2本プラグ仕様だから3気筒なのに6本必要。だから交換サイクルが長めに設定されているのかな？ >>309
詳しくありがとうございます。
自分のは中古で買って新車登録から9年もうすぐ11万キロなんですが、交換されてるのか不明だったもので、、
締め付けトルク等心配なので工場で交換してもらおうと思います。
ありがとうございました。 ﾜｯﾁｮｲ 0015-CWdKはどうなったのか続報を求む >>311
現在修理屋さんに入庫中です。
年末なので、なかなか作業が進まないようですが
エンジンを分解したら写真をアップさせて頂きます。
イオン電流検知システムの件・破損状況確認後
プラグメーカーに問い合わせします。 プラグを装着したという信頼できる町工場に入庫してるん？ 269です
こんな感じでしょうか？
現在243000k結局新品に交換しました
https://i.imgur.com/LiUebap.jpg 偽物が出回ってるらしいけど見分けるポイントありませんか？ というかサイトも見れないんだけどメーカー消滅したんじゃないの？
http://www.brisk.biz/ >>324
の正規輸入？の業者も言ってるけど要求電圧高いんだね
要求電圧を下げるのに各メーカーは苦労しているのに逆行する意味わからんけど >>325
要求電圧高い→つまりギャップが広いが、その分放電できれば火炎核も大きくなり確実な着火ができるようになるって事
放電できる範囲内ならばギャップは広ければ広い程良い >>326
しかしイグニッションコイルに蓄えられるエネルギー≒放電エネルギーは変わらないわけで、だからこそ低回転高負荷など厳しい条件での確実な着火のために各メーカーとも要求電圧を下げる努力をしているのでは？ 単に要求電圧下げたいだけならギャップ狭くすれば良いだけでは？
でもそれだと小さな火炎になってしまい、低回転では良くても高回転や高圧縮エンジンでは点火しづらくなるね。
メーカーが努力してるのは要求電圧下げるだけの単純な事じゃないと思うよ >>328
いわゆるブリスクの変な形にターボ車には使うなと注意書きをしてまで採用する合理的な理由があるのかってところが疑問なのさ ぶっちゃけブリスクは変な人にしか支持されてなくね？
知人にもブリスク愛用者いるけどもれなく変人だよ そうなんだ？w
まぁ普通の人と同じ事やってたって所詮凡人だし
他人と違う世界を見たい、味わいたいなら普通の人がやらない事やってナンボでしょ？ 変態上等 >>331
バイクだけど友人がまさにそんな感じ
ブリスクを買ってる店のあるじも変人 ネットでイリウェイ７買ったら
今装着してるやつよりIRIWAYのロゴとかの色が薄いんだが
これって偽物か？
古いのが青だとすると買ったのは水色 >>336
thx
濃淡以外は一緒だから本物かなぁ…
ハッキリ分かるように製造してもらえたらいいのにな 真贋はっきりわかるような偽物もアレだろｗ
装着前にNGKに問い合わせてみるのがよいと思うよ そういやﾜｯﾁｮｲ 0015-CWdKの件はどうなったのだろうか？ Premium RXに交換してみたが評判通りいいね Premium RX 11万キロ使用から
リピートでPremium RXに交換
明らかに冷間時の始動が良くなった >>347
薄っすらと白っぽくなってるだけで
金属の欠けや摩耗など一切無かったが
新品買ったので交換した
碍子の部分が1本黒くコロナ汚れしていただけだった ブリスク信者の大半はただただ盲信するのみの調べがつくような事も調べない知恵遅れなんだよ >>170とか>>198のアホとかブリスク信者って今なにしてんの？ >>353
ブリスク使ってて先日また交換して快調だけど？ バイクによっては、プラグ取り外すの大仕事だもんな。 RXに換えてもうすぐ1年だけど、特に異変も無く快調。燃費も変化無いがw ブリスク信者は3万キロで交換推奨のプラグを後生大事に使うらしいな >>2
デンソーのイリジウムタフをNGKのプレミアムRXに交換したら、
明らかに低回転域でのエンジンのスムーズさが劣化した。
やはり中心電極が0.4mmと世界一細いデンソーのプラグのほうがきめ細かい燃焼ができるみたいだな。
さすが世界のデンソー。
点火プラグはデンソーのイリジウムタフを4～5万kmごとに交換するのが最もコスパが高い。 世界のデンソーが10万km交換推奨するのに、未だ使える4,5万kmで捨てしまうとコストは上昇するんじゃないの？ RXにして年間5,000km未満の走行
プラグより自分の寿命が先に来るな RXの中古ヤフオクに出ないかなー
新品つけるほどいい車じゃないし
普通に洗浄してつけたらそうそう劣化してないだろ RXってレクサスじゃなくてプラグかよ
それをヤフオクで？？？？ 10万キロで交換したお古ならあるよ！
思いの外、減ってないんだよな。 中古プラグとかあり得んやろ
標準プラグなりの新品の方がまだマシ ヤフオクで少し安いイリジウムタフ買ったが、箱の印字がなんか微妙な気がしないでもない
コストケチケチで作った純正箱とも思えなくもない。
偽物じゃないといいがｗ >>366
そういうのな
RXクラスのプレミアプラグなら10万走っててもポンコツ乗りに需要あるぞ
8万とかちょっとサバよんで出品な ボッシュのフュージョンだっけ天下無双のキュルボム？もう売ってないの？ >>372
売ってなさそうだったからNGKで似たやつ探した
俺のはBKR6EQUP >>373
調子はどうですの？
以前プラチナフュージョンIR使ってみたら高回転での詰まり感が嫌ですぐ捨ててしもうた >>374
同じ傾向になると思う
WGR6DQIも使ってたけど良くも悪くも高回転の差は感じなかった
渦流の邪魔しそうな形状だしな >>375
やっぱそうだよね皆が良いって割にクソじゃんって憤慨したもんだ
みんカラでのキャンペーンはじめボッシュのステマだったんだろうな >>376
俺の車だと半分キャブ車みたいなもんで燃焼速度も遅いから、何が何でも点火してやる感のあれでいい
普通はあんなの要らん RXプラグの中古、需要あるんだ…？
6万km使っただけで勿体ないな～と思いながら捨ててしまったよ 長く乗るつもりない車で、簡単に交換できるような部品だと、安くて素性が分かってれば中古でも良いかなと思う。 中古車 ○
中古エンジンなど中古部品 たぶん○
中古プラグ ×
これがわからん
中古車買ったらフルレストアして乗るタイプ？
新車しか買わない人の理屈ならわかるが 交換前提のものを中古で買うのとは話が違ってこないか？ >>382
プラグの再使用はせず毎回使い捨てるって話？ 知らんけど中古を新品に近い値段で売ろうとするアホは少ないかと >>385
「知らんけど」の真意が分からんのだが、安くなるから中古使うんじゃないのか？ >>386
> 新品と中古で差額そんなにある？
> 「知らんけど」の真意
中古プラグの販売を見たことがないから
故に相場も知らない
> 安くなるから中古使う
普通はそうだろう
だから中古を新品に近い値段で売ろうとするアホは（いたとしても）少ないかもとレスをした プラグなんてちっぽけな消耗品だけど重要部品でもあるのでトラブった時のリスクを考えるとちょっとばかり安かろうが素性のはっきりしない中古はパスだな
自分が新品から使ってて一旦外してたプラグなんかはまた再登板させる事はあるけど >>388
> 素性のはっきりしない中古はパス
それはそうだろうな
中古プラグの是非というよりは、売り手を信頼出来るかどうかの問題だろうね
新品でも怪しい偽物を掴まされる事があるわけで 4本5000円が2000円になる程度で無用なリスク負う意味が分からない >>390
やっぱその位なんだ？
どこで売ってるの？売ってるの見たことないわ
物好きな人もいるからなー プラグなんか精度が重要な部品じゃん 中古なんか接地電極をぶつけて曲げてるかもしれんのに
買っちゃ駄目だよ プラグの中古なんて考えたこともなかったよ
寒冷地だけどバッテリーの中古買う人がいるのに驚いている
それも長く乗るつもりで買っているのだから呆れた
プラグ、バッテリー、ワイパーブレードとかの消耗品は
新品一択でしょ タイヤは中古市場あるね、スタッドレスとかも需要あるみたいだね。
自分的には無理だけど。 言っとくけど、プラグは地面に落としたらもう駄目だからね
例えエンジン廻っても微妙な点火異常があるとダメージが蓄積する とか言ってる本人は、プラグ抜いてないとこに新品入れようとしてグリグリしばらく廻して
あれおかしいなって覗いてみて血の気引いた経験をしたばかりですわ >>400
メガネかけときながら「メガネメガネ…」ってやつだな。かっこいい。 プラグに限らないが、ネジ締めするときは軽く押しながら左にゆっくり回してカチッと山が有るところに当たってから締める事をお勧めする
V型エンジンのプラグ交換なんて特にねじ山壊しやすいから事故防止に一手間掛けた方が良い それなりにネジピッチあるから最初に手でねじ込んでいれば変な風に咬み込むなんてことには99%ならないよ 常識なんだけど、うちの30後半ぐらいの子らは知らんかったようでさ･･･
友人でV型斜めプラグ差しのヤマ潰しながら締めてヘッド交換コースにした人もいるから知らない人は一定数以上居ると思った方がいい >>408
いきなり工具でネジ込む人はまあ一定数いるかもな 特にホイールナットは多い
濡れてないマンコにもねじ込むタイプなんだろうな >>20
しょうがないおっさんだな
許してやるからもう由美さんの誹謗中傷はやめなよ
それからネットばっかやってないでちゃんと働きなよ 9万キロか6年で交換しろって整備マニュアルに書いてあるんだけど、
6年経つと走らなくても劣化すんの？ >>415
6年に一度は点検位しろ程度の意味かと
どうせ外すなら交換しろと
外すのめんどくさい車種も多いからな 走らなければ普通は劣化しないよ
水入りで錆るのは別ね。 >>415
ちょい乗りだと距離の割にエンジン回転数=点火回数多かったり
自己清浄温度まで達さず燻りやすかったり
単純に金属やセラミックの経年劣化もあるからかな >>419
確かにそれが合理的な回答だな。
9万キロ走るのに100年かかる人もいるかもしれんわけで ニッケルだけど無事に6本交換
滑らかさが戻ってきた このスレッドは１０００を超えました。
life time: 0日 4時間 23分 44秒 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
