左足ブレーキ促進委員会4
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体勢的に無理なく左足ブレーキできる場合に於いて(できないならするな) <大前提> 足二本にペダル二つなら、両足使うのが道理 <安全面> ブレーキのつもりでアクセルに足が掛かることがなく、従ってブレーキだと思って踏み続けることもない <運転制御面> ブレーキorアクセルの排他制御ではなく、ブレーキand/orアクセル制御が可能なため、微速域(駐車等)から スポーツ走行に及ぶ全ての状態に於いて制御範囲が拡がる 補足解説は>>2 以降 左足ブレーキ促進委員会 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1555924219/ 左足ブレーキ促進委員会2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1556849533/ ※否定を目的とした不毛なレスはお控えください。 ※前スレ 左足ブレーキ促進委員会3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1557041141/ 好きだねぇw まぁ、>>1 が理解できない人用のテンプレだったから無くてもいんじゃね? 819名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/05/02(木) 20:48:00.34ID:BgA4qYgK 通常走行時からのブレーキ動作(AT車) 右足ブレーキ → @脳が右足にブレーキ踏めと指令で右足が動作する A脳が右足の少し左あたりにブレーキペダルがあるはずと認識しておりそこを踏めと指令 左足ブレーキ → @脳が左足にブレーキ踏めと指令で左足が動作する A脳が左足の少し(右)前あたりにブレーキペダルがあるはずと認識しておりそこを踏めと指令 @の段階で間違う可能性もあるが、踏み間違い事故を検証すると、@での間違いではないことが多い Aの段階で、実際のブレーキペダルの位置と脳が認識しているブレーキペダルの位置とが相違していることが踏み間違い事故の一要因とされている とすれば、左足ブレーキにすれば、Aにおける踏み間違い事故の原因を取り除けるのではないかというのが左足ブレーキ推進派の考え方である 脳の認識によるものとしても、身体のの要因によるものとしても、そのズレによっては、左足とアクセルペダルとの位置関係及び身体機能を鑑みるに、左足でアクセルペダルを踏むことが、物理的に困難であると考えられるからである 現状においては、教習所や自動車メーカーは、公式には左足ブレーキを推奨していない また、政府見解でも同様である (平成5年2月22日 衆議院交通安全対策特別委員会 3号) しかしながら、自動車の改造や新たな装置を設置せずとも実施できる踏み間違い対策であるし、 また、その修得にはそれほどの困難さは伴わない また、メーカーテストドライバーやレーシングドライバーなど、運転のプロといわれる者たちの中に左足ブレーキを推奨する者がいる 自動車側の問題としては、アクセルペダルはブレーキペダルの右側にあるということは統一されているが、 ブレーキペダルの位置は車種により様々である 左足ブレーキがやりやすいもの、やりにくいものがある 車種や自身の身体のことなどを総合的に考慮して、自己責任において左足ブレーキとするか否かは判断されるべきものである 809名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/05/02(木) 20:17:36.96ID:w+Au65Jg MTではクラッチとアクセル及びクラッチとブレーキの同時操作が必要なので、左足はクラッチ専用、右足はアクセルとブレーキ兼用となるのは道理 そしてATでもMTと同じような操作になるように、教習所で教えるのも右足ブレーキ ブレーキペダルの右端の位置もMTと同じだが、左足でも踏めるようにペダルは横長になってる 最初からペダルが2個しかない乗り物は、右足でアクセル、左足でブレーキが道理 速さが命のF1やカートも左足ブレーキ 左足ブレーキの有用性の理屈は>>819 (このスレでは>>6 )にて既に示したとおり >>819 を読めばAが左足ブレーキの有用性であると理解できるはず 否定派はそれを理解した上で、そこは認めざるを得ないから、@における踏み間違いの話にすり替えてきます お気をつけあれ ブレーキ操作において、 A 右足ブレーキ実施者で、脳が右足に指令を出したつもりが実際には左足に指令を出して左足が動作してしまった B 左足ブレーキ実施者で、脳が左足に指令を出したつもりが実際には右足に指令を出して右足が動作してしまった AとBとは同等に起こり得るものであるか? この問題は、左足ブレーキが踏み間違い防止策となり得ることについての理屈とは本質的には関係ない >>6 レスにおけるAの問題ではなく、@の問題だからである 理屈的には両者ともに起こり得るものであろう 左足ブレーキ実施者にかんしては、それまでに右足ブレーキを経験しているであろうから、癖がでるという問題があるにはあるが、この点に関しては、>>21 参照 なお、データは持ち合わせていない BがAより発生頻度が高く、また、その踏み間違いは事故につながる恐れが高いというのであれば、その理由及びソース、データを出されよ 放置と思っていたけど、あまり評判のよろしくないテンプレが生きているようなので、修正してみました 左足ブレーキが踏み間違い事故防止に有用であるとする理由 右足ブレーキ 脳がブレーキ踏めと指令 →段階的に分解すると @脳が右足にブレーキ踏めと指令で右足が動作する A脳が右足の少し左あたりにブレーキペダルがあるはずと認識しておりそこを踏めと指令 通常であれば@Aにより、右足でブレーキペダルを踏むことになり、何ら問題はない しかし、何らかの理由により、Aの段階での、脳が認識しているブレーキペダルの位置と実際のブレーキペダルの位置とが相違していることにより、ブレーキペダルを踏んだつもりがアクセルペダルを踏んでいたという踏み間違い事故が起きている これ以外による踏み間違い事故も起きているだろうが、事故検証報告等でこのパターンが多いとされている 左足ブレーキ 脳がブレーキ踏めと指令 →段階的に分解すると @脳が左足にブレーキ踏めと指令で左足が動作する A脳が左足の少し右もしくは前あたりにブレーキペダルがあるはずと認識しておりそこを踏めと指令 左足ブレーキとすれば、Aにおける踏み間違い事故の原因を取り除けるというのが左足ブレーキ推進派の考え方である 脳の認識によるものとしても、身体の要因によるものとしても、そのズレによっては、左足とアクセルペダルとの位置関係及び身体機能を鑑みるに、左足でアクセルペダルを踏むことが、物理的に困難であるからである 勿論、左足ブレーキとしても、咄嗟の時など、右足でアクセルペダルを踏んでしまうリスクがなくなるわけではない しかし、右足ブレーキをしていた時の癖によるものとすれば、 このような場合においては、右足で踏むのはアクセルペダルではなく、ブレーキペダルとなることが多いと考えられるし、 咄嗟の時に踏みやすいペダルを踏んでしまうという状況であれば、 右足ブレーキなら右足でアクセルペダルのみを踏んでしまうリスクがあると言え(左足はフットレスト)、 同状況では、左足ブレーキなら、右足でアクセルペダル、左足でブレーキペダルもしくは左足でフットレストとなり、 重大事故となるリスクは左足ブレーキが低いと言える また、単なる踏み損ないによる踏み間違いでも、右足ブレーキではアクセルペダルを踏んでしまいパニックとなるリスクがあるが、 左足ブレーキでは、フロアを踏んでしまうだけで何も起こらず、踏み間違いに気づき易いといえる 以上より、トータルでの踏み間違い事故リスクは左足ブレーキが右足ブレーキより小さいといえる 現状においては、教習所や自動車メーカーは、公式には左足ブレーキを推奨していない また、政府見解でも同様である (平成5年2月22日 衆議院交通安全対策特別委員会 3号) しかしながら、自動車の改造や新たな装置を設置せずとも実施できる踏み間違い対策であるし、 また、その修得にはそれほどの困難さは伴わない また、メーカーテストドライバーやレーシングドライバーなど、運転のプロといわれる者たちの中に左足ブレーキを推奨する者がいる 自動車側の問題としては、アクセルペダルはブレーキペダルの右側にあるということは統一されているが、 ブレーキペダルの位置は車種により様々である 左足ブレーキがやりやすいもの、やりにくいものがある 車種や自身の身体のことなどを総合的に考慮して、自己責任において左足ブレーキとするか否かは判断されるべきものである 全然わかりやすくなってない件・・ 脳がブレーキと言ったのに、身体がアクセルと反応 → ブレーキの踏み足関係なし 脳の指令通りブレーキ踏み足を上げたけど、アクセルに足を掛けてしまう → 右しかできない これだけ 今回の左足ブレーキスレはこれが最後かな? だいたい議論は尽くされたようだし >>15 それって運動機能の低下によるもの 脳の位置認識のズレとは違う話 わかってないのはお前さんだよ >>19 位置認識のズレでアクセルに足を掛けてしまう←下段に書いてあるだろ >>15 そうですね その方がわかりやすいかもですね > 脳の指令通りブレーキ踏み足を上げたけど、アクセルに足を掛けてしまう → 右しかできない しかし、これにしても、右しかできない理由の不記載、 また、左足ブレーキで、脳がブレーキ踏めと指令→指令通りに踏み足の左足を上げてブレーキペダルを踏む(が踏み損なう)+右足はアクセルを踏む というパターンもありますね >>15 でわかりやすいと思うのですが、なかなかわかってもらえないようで、長々とした説明になってしまったのです >>21 右でアクセルを踏むってのは、それはもう上段の反応 >>15 の 上段 → 脳の指令を身体が守っていない 下段 → 守ってるけど、少しのズレで右足だと不幸になる 脳の指令を身体が守ってないことを、脳で考えても無駄だよ。 >>22 ええ それは@の問題だと、ずーっとやってきたわけです わかりやすければなんでもいいんですけどね >>23 そこはどうでしょう 脳と運動機能について専門的な知識があるわけではありませんのでよくわかりませんが 「脳が左足に指令を出したつもりが右足に指令を出していた」ということは有り得ないということですか? 意識下、無意識下とか、どうなんでしょう? 意識としては左足に指令を出した(つもり)→運動機能を司る脳は右足に指令→右足が反応 ありえない? >>26 > うるせーよw とレスしろと脳が指令を出したということでしょうか? >>27 ああ、オレの身体は正しく反応している。 脳の指示錯誤までブレーキ踏み足のせいにするなよ(左右問わず) ブレーキを踏む行為なんて、単なるイチ手段なんだから。 >>7 ブレーキペダルは左足でも踏めるように横長になっているわけではない >>29 ブレーキをデカくした目的はなんでも良くて、現実に左で無理なく踏めるかだけが問題 >>28 踏み足のせいにするしないではなく、それによるものも踏み間違いに入るということです ま、あなたとやり合っても意味ありませんけどね >>31 だからそれはブレーキの踏み足に依存するのかよ 依存しないな。 脳からの指令が足に届くまでに錯誤を起こすなら、あらゆるパターンのエラーが考えられ、 意図したブレーキ踏み足には全く依存しない。 左ではアクセルは踏めないってのと同じくらい自明だ。 >>34 そんなことはわかってるんだけどね だからこそ>>12 で@とAを分けているわけで ま、テンプレなんてわかりやすければいいわけだし ご指摘と新テンプレどうも オレは>>1 で十分だと思ってるけどね >ブレーキのつもりでアクセルに足が掛かることがなく って言ってるんだから >>36 わかっている人からするといらないよね>>1 すら不要でしょう なぜ、長々ととしたものになったかというと、屁理屈こねる人がいたからなのね 無視するというのも一つでしょうが、一応の反論はあった方がいい それならテンプレでこれまでの屁理屈への反論を網羅的にと 屁理屈レスへはテンプレみろで終わるからね そういうことなんです >>37 一般人が>>12-13 なんか読む気がすると思うか? あんたが屁理屈状態になってんだよ、気づけよ。 屁理屈= まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。 という定義でいきましょうか 具体的指摘どぞ >>41 はい、どうも お疲れ様でした ご指摘はどうも ありがたく頂戴いたします 終わったか? スゲーな、余計な改変テンプレ付けてきてこの言い様 >>12 又お前か。 長年ブレーキを踏んでいた右足が、潜在意識でアクセルを踏むエラーは無視するのか。 道頓堀タクシーの事故形態はこれ以外考えられないぞ。 >左足でアクセルペダルを踏むことが、物理的に困難であるからである それがどうした。 右足でいくらでも踏めるぞ。 寝言は寝て言え。 左ストは、自分に都合の悪いことは徹底的にスルーだな。 男女らしくないぞ。 >>44 12じゃねぇけど それは>>15 の上段 ブレーキの指示がいってるのに右でアクセルを踏むのは、右足ブレーキ者でも同じ。 スルーなんかしてない、こっちこそ同じことを何度も言わせんな >>44 咄嗟の操作でも左足が動くんだが...(自分は) むしろもう右足でブレーキを踏むことが怖い >>44 オマエ最初のスレの時からその辺の場合分けを理解できてないアスペだろ。 コイツ相手にしない方がいいよ >>45 右ブレーキには触れていないぞ。 >>46 咄嗟の操作でも右足が動くんだが...(自分は) >>1 >足二本にペダル二つなら、両足使うのが道理 多くのAT車運転手は非道理なのか。 >ブレーキのつもりでアクセルに足が掛かることがなく、従ってブレーキだと思って踏み続けることもない 左足がブレーキペダルに掛かる事は無いだろが、右足は掛かっているぞ。 その右足が反応しない保障は無い。 ><運転制御面> 踏み間違い暴走と無関係。 >>1 >足二本にペダル二つなら、両足使うのが道理 多くのAT車運転手は非道理なのか。 >ブレーキのつもりでアクセルに足が掛かることがなく、従ってブレーキだと思って踏み続けることもない 左足がブレーキペダルに掛かる事は無いだろが、右足は掛かっているぞ。 その右足が反応しない保障は無い。 ><運転制御面> 踏み間違い暴走と無関係。 >>44 > 長年ブレーキを踏んでいた右足が、潜在意識でアクセルを踏むエラーは無視するのか。 長年ブレーキ踏んでたのになんで潜在意識でアクセル踏むんだよ? 潜在意識で踏むならブレーキだろうが。 それも>>13 にあるじゃねーか。 バーカw >>52 なーんでだ。 右足の前がブレーキペダルと思ったから、道頓堀タクシー事故の運転手は、アクセルを ブレーキだと思って踏んだんじゃないのか。 それとも、潜在意識で全てコントロール出来るとでも思っているのか。 右足が移動を止めた期間と、右足がブレーキを踏んでいた期間の差は無視か。 フォーミュラやカートは左足ブレーキ前提で作られてるけど市販車は右足ブレーキ用にオフセットして作られてるからなんとも言えんな 現代のF1ドライバーはカート上がりばかりだから全員左足ブレーキだけどラリーなんかは使い分けるしな >>53 左足ブレーキたと、 ブレーキ踏むとの状況で、潜在意識で右足が反応するが、何故かブレーキは踏まず、足をのせていて踏みやすいアクセルを踏むということですね なるほど! 左足ブレーキだとハードルがいくつかあるということですね 左足ブレーキが安全だとの説明、ありがとうございます! 踏み間違いはホームポジションの失念だろ コンビニにに突っ込むのは車に乗って動かすまでの操作の基本がなってないから エンジン掛けるときは必ずブレーキを踏む、これで足は強制的にブレーキの上、もしその時アクセル踏んでてもブレーキと思っちゃうのは左右以前の問題 >>55 人間、慌てたら正しい手順を踏めない事も在るね。 ○○を○○したからと子供叱れば良いが、途中が抜けては相手に伝わらないね。 >>57 外国人、慌てたら怪しい日本語を隠せない事も在るね。 中国人? >>53 期間の短い長いは関係ないと思ってるが、咄嗟の時に脳がブレーキ!左足が出ていた俺には関係ないな 咄嗟の時に右足が出ていた奴は覚えが悪いんだろ 高齢になってからじゃ思考が凝り固まって中々新しいことに慣れないからな はい終了 >>30 メーカーが推奨してるかのような印象操作は如何なものかと >>54 フォーミュラカーとかカートは体もシートにがっちりホールドされているけど 公道用の普通の車だと左足でブレーキ踏もうとしても踏ん張れないから なかなかロックするまで踏み込めないってのが最大の問題じゃねーかな。 舗装された私有地で100km/hからの制動を左足ブレーキで試してますからね >>64 あんたの車踏ん張って踏むとロックするのか 今どき珍しいな 俺の車はある程度踏み込むとABSが作動するようになってるんだ もちろん左足で効かせられるよ 加え、ABS介入ギリのところでブレーキコントロールもできる つーか、まん中付近にブレーキがあれば、右でも左でも同じだよな 何言ってんだ? >>68 ロックするまで踏み込まないとABS効かせての 制動力がフルに活かせないがな。 >>67 そのあとのレーンチェンジなどはやって無いだろ? >>71 70km/h程度ならシカ避けしたことあるよ シカは怖かったけど、操作には何の問題もなかったぞ ハンドルもブレーキも、左は日陰者だから大人しくしていろ。 大津園児死亡 右折BBA(日産ノート)の前方不注意が原因と先ほど発表された 【試乗】ペダル踏み間違い事故が86%減少!マツダの安全追求はまずドラポジから https://www.goodspress.jp/reports/95576/2/ 実は左足ブレーキがしやすい車=踏み間違い事故が多い車 って事じゃないだろうか? >>67 皇居にお住いで、愛車はインテグラでしょうか。 >>76 アクセルが右足から離れた方向に行けば必要な時以外は踏まねぇって程度じゃねーの? トヨタ 【トヨタセーフティセンス】 (1)カローラスポーツ、RAV4、クラウン、アルファード&ヴェルファイア、MIRAI 単眼カメラ+ミリ波レーダー 「日本トップクラスの性能」 歩行者:夜間も含め対応、自転車にも対応 (2)プリウス、カムリ、C-HR、ハリアー 単眼カメラ+ミリ波レーダー 歩行者:昼間のみ対応 (3)アクア、ヴィッツ、ヴォクシー三兄弟、プロボックス&サクシード 単眼カメラ+レーザーセンサー 歩行者:昼間のみ対応 (4)ポルテ&スペイド、エスティマ、プレミオ&アリオン 単眼カメラ+レーザーセンサー 歩行者:対応なし 【レクサスセーフティシステム+A】 LS(標準グレードを除く) ステレオカメラ+ミリ波レーダー 「日本トップクラスの性能」 歩行者:夜間も含め対応、自転車にも対応 「歩行者との接触をハンドル操作で避ける支援も備える(世界初の自動操舵)」 【レクサスセーフティシステム】 LSの標準グレード、ES、UX、NX (1)相当 GS、IS、LC、RC、CT、RX、LX (2)相当 日産 【インテリジェントエマージェンシーブレーキ】 リーフ、セレナ、エクストレイル、ノート 単眼カメラ 「80km/h以上では作動しない」 歩行者:夜間は非対応 スカイライン、フーガ、シーマ ミリ波レーダー 単眼カメラ 歩行者:対応なし ホンダ 【シティブレーキアクティブシステム】 ホンダ S660、N-WGN、N-ONE、N-BOXスラッシュ レーザーセンサー 「30km/h以上では稼働しない」 歩行者:対応なし 【ホンダセンシング】 N-BOX、N-VAN、フィット、シビック、CR-V、フリード、インサイト 単眼カメラ+ミリ波レーダー 歩行者:昼間は対応、夜間は最新版なら対応 マツダ 【アドバンストスマートシティブレーキサポート】 デミオ、アクセラ、アテンザ、CX-3、CX-8、ロードスター 単眼カメラ 「80km/h以上のスピードでは作動しない」 歩行者:昼間は対応。夜間はアテンザ、CX-3、CX-8は対応 「夜間は40km/hまで対応」 【スマートブレーキサポート】 デミオ、アクセラ、アテンザ、CX-3、CX-5、CX-8 単眼カメラ+ミリ波レーダー 歩行者:昼間は対応。夜間はアテンザ、CX-3、CX-5、CX-8は対応 三菱 【FCMシティ】 ミラージュ レーザーセンサー 「性能が低い」 歩行者:対応なし 【FCM】 (1)eKワゴン、eKクロス、eKスペース(日産デイズ、デイズルークス) 単眼カメラ 「水準ギリギリレベル」 歩行者:夜間も含め対応 (2)RVR、エクリプスクロス、アウトランダー、デリカD:5 ACCなし:単眼カメラ+レーザーセンサー「水準ギリギリレベル」 ACC付き:単眼カメラ+レーザーセンサー+ミリ波レーダー 「水準ギリギリレベル」 歩行者:昼間は対応、夜間は不透明 「歩行者の飛び出し対応や速度域が低い」 スズキ 【レーダーブレーキサポート】 アルトバン、エブリイ、ラパン レーザーセンサー 「性能的に厳しい」 歩行者:対応なし 【レーダーブレーキサポートII】 SX4 Sクロス、バレーノ ミリ波レーダー ACC付き 歩行者:対応なし 【デュアルカメラブレーキサポート】 ハスラー、イグニス、ソリオ ステレオカメラ ※アイサイトのステレオカメラ 「水準ギリギリレベル」 歩行者:夜間も含め対応 【デュアルセンサーブレーキサポート】 アルト、ジムニー、スペーシア、ワゴンR、クロスビー、ジムニーシエラ、スイフト、エスクード ACCなし:単眼カメラ+レーザーセンサー ACC付:単眼カメラ+レーザーセンサー+ミリ波レーダー 歩行者:昼間のみ対応 スバル 【アイサイト】 インプレッサ、XV、アウトバック、フォレスター、レヴォーグ、WRX S4 ステレオカメラ 「日本トップクラスの性能」 歩行者:夜間も対応する可能性が高い ダイハツ 【スマートアシストIII】 コペン以外の全車種 ステレオカメラ 「スズキのデュアルセンサーブレーキサポート並」 歩行者:昼間は対応、夜間は不透明 >>76 マツダは昔から変わった考え方をするよな。 >>70 ロックしないよう制御するのがABSだろ そういう勢いで踏めるか否かか? >>76 だとしたら、なおさら左足ブレーキアレルギーは無くすべきだね。 >>84 マツダはモデルチェンジしたら旧型を全否定したりするから、宣伝文句は全て眉唾物だと思っておいたほうが無難 >>90 そりゃ最終的にはロックしないとあかんやろw > 855 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2019/05/07(火) 20:01:30.82 ID:LgypXX/i [21/22] >>853 > これのアクセルとブレーキの向きが逆だったら危なっかしいけど、この向きならよほど変なシートポジションにしてなれければ大丈夫だろ > アクセルブレーキ同時押しの心配も皆無 > 本人がパニックになっても助手席からでもブレーキ掛けられるというメリットもある > https://www.honda.co.jp/welfare/purpose/for-drive-legs/images/purpose_legs_ind_02.jpg 車版ワンハンドルマスコンヽ(`Д´)ノマンセー! ってか、アクセルペダルから足離せばブレーキ(BMW i3)でもおk https://ennori.jp/3738/3-differences-between-general-ev-cars-and-bmw-i3 > ■1. 慣れれば快適!「ワンペダル走行」 ABSは走行中のタイヤロック感知しないと働かないよ。 速度ゼロでも働いてタイヤロックしないといつまでも停車できないし、坂道で止まることができない。 急ブレーキで4輪同時にロックするると車両の感知スピードはゼロになって働かないはずだが、ロック前の 速度とかGセンサで現在速度を予想して制御するようだ。 というか これすべて電気仕掛け、電気は危ないよ感電するし。 電気は機械的なものより、信頼性はどうしても劣る。 最近の暴走事故も、左足で操作したんではとかあるが、それよりも電気仕掛け コンピューターが怪しい。 プロのタクシードライバーの事例もあったし。 >>93 すまんが、その超絶車音痴・機械音痴な書き込みはやめてくれないか? 腹が捩れるwww >>95 このスレッド事スレッド自体がネタでしょ 大津事故で 身体の安定性最も重要だという証明 推進者は恥を知れ 祟りやがれ >>96 大津の事故で身体の安定性が重要なんて報道あったっけ? 反対派は捏造ご苦労様www まったく、また左足ブレーキとは関係ないことを・・・ 大津のババア2匹は右足な 左足なんて芸当出来んわ 右折が続く交差点なんか100%左足はブレーキ待機 アホな右折車がいてもハンドルきるより先ずブレーキだからな 障害となる縁石にいかずに縁石のないところ選ぶ判断は咄嗟にしてるしな だからその先の幼稚園児轢いてるんだよ右カス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる