【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 49 【モーター】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/28(土) 08:49:41.70ID:6gSrtmJW
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 4【EV・LEAF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523160961/
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
【JAGUAR】電気自動車ジャガーアイペース【I-PACE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520296301/

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511941354/

221名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 20:03:19.56ID:xWtuy/hr
>>220
自動車の出始めはまさにそんなだったろうね

222名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 21:17:45.46ID:EiR3JhQb
>>220
100年位昔の人かな?
その頃からEVも有ったような気はするけど…

223名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 21:28:17.50ID:YP32kqf9
>>213
片手落ちは差別発言
直ちに謝罪してください

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 21:28:54.52ID:tlaHu4Pj
都内で自宅にマンション含め駐車スペースがあるのが約半数
ガソスタの利用台数は一日約最低でも200台
都内のガソスタ数約1500、QCは約500
半分はなんとか自宅で充電してもらうとして現状では普及率20%くらいでアウトな気がする、都内自家用車で約250万台
都内に20万台くらいでちょっと危ない
全国25万台くらいだから今のペースで売れても5年後くらいには充電難民が
それとEV20%普及でスタンド廃業は加速折り返し点じゃないかと見てるから2025年くらいには車社会は混乱必至、電力業界も含めこのままのペースで売れようが一気に売れようが嫌がおうにも2020年代はEV転換期

225名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 21:43:46.79ID:l+SjKbsQ
日本全体の話だからね

226名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 21:45:06.56ID:287kFVGS
そうそうに路上給電しなきゃならなくなるだろ
幹線道路にまでの出入り分の小容量バッテリーしか要らなくなる

227名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/17(水) 23:06:40.86ID:G5B8nxB2
>>226
ぶっちゃけ、今の日本にそんな国力あると思えん。。。
しかも人口減で税収減、車も少なくなるって時期に。

しかも2020年代は深刻なオリンピック不況を覚悟せにゃならんからなおさら。
実際、EVにせよFCVにせよ自動運転にせよ、2020年を節目としてその後は今でもボンヤリしたロードマップしか無いだろ?
計画の見積もりができない状態なんだと思うよ。

228名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 09:12:50.48ID:1fP115TG
台湾 電動バイク「電池交換式」モデル相次いで発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181018/k10011675531000.html?utm_int=all_side_business-ranking_010
1キロの間隔で専用の電池交換ステーション 急速に普及

229名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 11:15:52.12ID:P0bplg+r
VVVFインバーターで
運転者が李サックスするために、モーツアルトとか演奏そうしながら走ってほしい
http://www.youtube.com/watch?v=TVvLHBLUF3Q

230名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 11:29:19.09ID:P0bplg+r
太陽光発電なんて・・原発様の優先だろ

供給過剰とやらで、周波数が狂うので太陽光発電はお休みをいただくw

231名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 12:25:46.84ID:3wx8JLJl
ガソリン高くなってくるとEVにするメリットが一層出てくるな。

232名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 12:28:08.85ID:71M84Vhz
>>231
来年には消費増税もあるしな

233名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 22:45:50.27ID:IhCsDa+m
>>232
だな。

だけど現状経済的なEVって中古車を除くとないんだよな

234名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 22:51:59.90ID:AG9YkLEf
>>233
中古でいいじゃん
今なら新車同様のリーフの展示・試乗車の中古がゴロゴロしてるよ。

乗り潰すならお買い得。

235名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 08:51:23.53ID:qwmafnuL
>>234
現状だと、乗り潰すまでの間に起きる技術的進歩を計算に入れられないからな…
何を試算しても「今の基準ならこう」にしかならんので、「お買い得」と断言する自信は無いな。

236名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 09:03:23.49ID:rff6YeVX
>>235
それは、その人の意思の問題なんじゃない?
つまり、新しい技術に目移りして買換え欲求に抗えない人。

まぁ、そういう人が経済を回す原動力になるから批判はしないけどね。

237名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 10:02:59.09ID:qwmafnuL
>>236
意思というか技術力の問題でさ。
現状、あまりにも過渡期過ぎて読めないんだよね。
もしかしたら10年後にはリーフなんて実用性ゼロな子供のオモチャになってるかもしれない。
逆に50年後もそれを超えるEV大衆車が現実的な価格で発売されるなんて無理かもしれない。

結局のトコ、EVに関わるあらゆるメーカーと官公庁に頑張ってもらって、俺らに何らかの指針を示してくれんと、
何も始まらないわけよ。
たまたまそういう時代に生きてることを、さて喜ぶべきやら悲しむべきやら。

238名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 10:07:09.19ID:dPfXhxlg
>>237
コスパの良いEVは確実に出てくるだろうけど
今のEVで試算した結果は変わることはないぞ?

239名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 10:16:27.91ID:dPfXhxlg
>>237
水素社会などといまだに主張している
国の指針なんて待つだけ無駄
大勢(FCV完全撤退)が決まってから
ようやく国は重い腰を上げる

今はダメだ時期が悪いと待ってたら
ジジイになってるぞ

240名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 10:39:29.82ID:qwmafnuL
>>238-239
要は「コスパ」の「パ(パフォーマンス)」ね。
これは他の車との対比による相対的なもんだから、これから登場するEVとの比較はできない。

で。
「当分の間、今のリーフとパフォーマンスの変わらないEVのしか出ない」と決めつけるなら、結果は変わらない。
「近い将来、今のリーフのパフォーマンスじゃ子供騙しレベルのEVが登場する」可能性を認めるなら、結果は変わることもありえる。

そして現在は、そのどちらかという岐路に立ってる時期。まだEVそのものがシッカリEVになりきってないんだな。
むしろアナタの考え方だと「EVなんてしょせん今のリーフ程度」って決めつけちゃってて、ひどくモッタイナイように思えるよ?

どちらかというとアンチEVの理屈に見えるし、もっと夢を持っていいんじゃないかな。

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 11:11:20.75ID:dPfXhxlg
>>240
直近でもパフォーマンス上のEVが出るだろ?
203PS 60kWhのリーフE- Plusがさ
現行のリーフで実用性が下がるわけでもないし

新しいのが気になって損した気になる
あなたの浮気症が原因だよ

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 11:24:42.20ID:dPfXhxlg
>>240
あなたの言うシッカリEVとやらが
具体的に何なのか不明だけど

その時乗り換えればいいし
今現在使える乗り物ならそれでいい

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 12:33:50.47ID:qwmafnuL
>>241-242
その結論は、それはそれで賛成よ。
元はと言えば>>234>>236への反論だったから、アナタとは議論するほど価値観の違いは無いってトコかな?

244名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 15:15:35.39ID:rATJ4S6e
>>239
水素社会になるとCO2フリーのエネルギー輸入が可能。
https://toyokeizai.net/articles/-/240726?display=b

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 15:20:40.60ID:sTIGKTW9
CO2フリーなエネルギーなんて、金属空気電池の金属輸入の方が良いだろ

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 17:20:38.62ID:rATJ4S6e
>>245
阿保!

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 17:34:00.03ID:Y6SwDLqU
>しっかりEVになってない、てのは分かるな
高速をこなせない、回生なんかも必要だとおもうがワンペダルの発想が正しいのかも怪しい、決してエネルギーを回収できるみたいな面は抜きにEVには安全面から必要だ、のほうが重いかもしれないし
高速で効率が上がらないなどバッテリー構成と制御などシステムの考え方が模索状態だね
熱や劣化、電費の問題とか本当にEVの特性でバッテリーに基本問題がある、個体電池だけが解決策、みたいな考えには疑問、まだまだその前にやることあるだろて状況だよね

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 17:41:54.69ID:qwmafnuL
>>247
まあそんな感じで「EVとはこういうものだ!」ってスタンダードがまだできてない感があるんだよね。
単に内燃機関のパワートレーンを電動に置き換え、燃料タンクの代わりにバッテリー積んだだけで、それがEVなんかホントに?って感じがする。
EVとして最適化された乗り物が出るのは、まだこれからなんじゃないかな…それも「これから発明される」レベルで。

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 18:41:11.56ID:M8zLn/Qj
>>248
内燃機関も正解なんてないよ

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 19:28:18.90ID:x4t9dwXv
テスラ、約500万円のセダン「モデル3」を投入
https://toyokeizai.net/articles/amp/244330?display=b&amp_event=read-body

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 20:32:44.72ID:CtWssR0h
大規模な停電回避のため、九州電力が太陽光発電を一時的に止める出力制御を
実施しているけど、再生可能エネルギーの利用で世界をリードしているドイツ
ではもっと大規模に全国的な規模で再生可能エネルギーによる発電量の抑制
制御に取り組まざるを得なくなっている。
電力はためておくことができない。
供給過剰になれば送電線に過大な負荷がかかるため、電力系統の運用者は需給
バランスを維持しようと風力発電所に送電線への接続を切断するよう要請して
いる。
結局、ドイツ政府はエネルギー政策を見直して化石燃料への依存度を高めること
になった。
欧州のEV推進政策やエネルギー政策の決定者がいかに拙速に方針を決めているか、
政策決定の際に技術的問題をいかに軽視しているかがよくわかる。


詳細は↓を参照。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/post-11138_1.php

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 21:13:05.84ID:5eMVa/3C
原子力や再生エネルギーの余剰分で水を電気分解して水素を作ってFCVに利用するんじゃないのか?

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 06:35:13.53ID:R4TSvcnp
>>252
高温ガス炉&ISプロセスは悲惨。
水素生産量を上げられなくて、
文科省の現行計画では、
生産量の2/3は、
熱を使ったメタンの水蒸気改質。

つまり、CO2が出る。

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 07:18:40.19ID:Xibqzmvt
>>249
正解というかスタンダードは確立してるだろ…
スバルオリジナルの頃のサンバーやポルシェ911みたいな車、そうそうあるか?
ミッドシップの高級サルーンとかミニバンとか、そうそう売ってないだろ?(初代エスティマは不正解の好例だ)

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 12:16:41.98ID:uWmvV8kv
>>237

> もしかしたら10年後にはリーフなんて実用性ゼロな子供のオモチャになってるかもしれない。
> 逆に50年後もそれを超えるEV大衆車が現実的な価格で発売されるなんて無理かもしれない。

そんな思考じゃ、EVはもちろんガス車だって買えないじゃんw

早くタイムマシンが出来て100年後の車を買って持ち帰られる様になれば良いねwww

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 12:21:19.44ID:EPsEIPtM
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

257名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 14:34:53.01ID:Xibqzmvt
>>255
内燃機関には、どれだけ頑張っても環境と資源って壁があるからブレイクスルーするにも到達点がEVよりはるか手前なんよ。
現実に「ホントに内燃機関をやめれば地球の健康にいいのか?」ってのはともかく、そうしたい人間が多数派である限りは
大きな進歩のしようが無いし、構造やレイアウトの変えようが無い。

むしろ効率考えると「電動車みたいな内燃機関車」って形での進歩になっちゃう。

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 19:24:52.95ID:4wDA+ZhW
>>257
EVにも環境と資源と言う壁があるけどな!

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:18:04.85ID:Xibqzmvt
>>258
だからさ、その壁までの距離よ。
何にだっていつか壁あるの当たり前でしょ。

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:52:56.44ID:SUp8uiu4
EVは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのCO2排出
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 00:05:05.11ID:vN2TuisR
>>260
環境なんて本気で思っているのは環境活動家のババアだけで十分
現在の延長線上じゃ閉塞感があるから、いい加減新しいものが欲しくなるだろ
ビジネスチャンスなんだよこれは
カンキョーカンキョー言っている奴にこれどーぞって気持ちよくお金使って貰うそれで十分だろ

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 01:26:09.04ID:gmAy7CqD
>>261
そのためにも説得力必要なんだから、その結論でいいならむしろ反論しちゃいけないんじゃ?

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 05:37:27.34ID:N/YF1fid
>>261
おまえ、もう一度今年の夏を
広島か岡山で過ごしなおして来い。

264名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 10:33:27.26ID:herwGXRV
高温化と言っても日本の場合には都市温暖化の影響の方が大きいから
海岸線沿いに建物建てて海風遮りすぎ
11m以上は海岸線から20km以内禁止くらいしないと

風力発電の風車が上下の大気入れ替えるんで効果的なんだがな
上空の風を地表に持って来てくれる
街中にビルと同じだけ風車建てる制度で解消できる

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 14:00:29.20ID:gmAy7CqD
>>264
さすがにそれは、風車が絶対落ちてこない仕組みを開発してからじゃないと…
あと、ロボットでメンテできるようになるとか。

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 23:32:24.27ID:jewALCvH
太陽光発電は、原発様の送電の周波数を乱すから休んでろってことw

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 07:30:41.82ID:JESTyuiC
>>266
原発は出力調整すらまともに出来ないから
他の発電にしわ寄せされただけ

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 08:49:43.31ID:8cR62Xbi
ポルシェ、『ミッションEクロスツーリスモ』の量産化を決定…タイカン に続くEV第2弾
https://response.jp/article/2018/10/22/315288.html?gp=1_email_20181022
テスラ モデル3 に新グレード、価格は4万5000ドルから…シリーズ最廉価
https://response.jp/article/2018/10/22/315303.html?gp=1_email_20181022

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 09:27:12.65ID:/S8EdNDq
>>267
つか、他の火力や水力で調整するわけでも無いのを見ると
「そりゃ売電よか自前を優先するだけでしょ」
って気もする。

もう何年も前からいつかはこうなるのがわかってるのに、投資しちゃったからって太陽光発電作りまくった挙げ句、
何も考えず電力会社に押し売りしてるだけだとこうなる、って話。

目端の効いてるとこなら、電力会社じゃなく一般企業向けにちゃんと営業して売電してるんじゃないかな。
電力会社は供給不足ならリスク込みで電力買うだろうけど、不足しないなら買う理由無いから単に市場原理の話よ。

で、何も考えてなかった太陽光電力のオーナーが今頃になってワーワー騒いでるだけの話。
今後は「何もしなくても電力会社が買ってくれますよ!」って投資集めてた奴が、投資家から吊し上げをくらって
訴訟が続出する展開になると思うね。

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 10:17:02.89ID:mlumKuGv
>>269
そんな調整能力を自前で整備する制度じゃ、
これからの超高速充電器の大電力消費時代には破綻する
1500V400A600kW充電が最低線になって来るのに
調整力を売買する制度にして行かないと

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 10:31:49.02ID:/S8EdNDq
>>270
何だかんだで、目の前に見える使い勝手だの機械だのの話の方がわかりやすくて盛り上がるからね。

だけど、実際は指摘してるように根っこの技術だの制度だの設備だの、クリアしないといけない裏側のハードルが高いんだよね…
EV以前に次世代インフラを整備しないと。。。それも発電そのものじゃなくて配電って地味な話だから盛り上がらないw

国としちゃ民間の競争原理に期待したかったみたいだけど、安直な事業者と目先の利益しか見ない投資家に任せた結果が
今回の九州電力…というより同電力へ太陽光売電してた事業者の問題だからなー。

メディアも自身が何年も前から報道で警告してたクセして、なんか九州電力が悪いみたいな論調してるし、無責任すぎ。
結局は国土改造の一貫として国が音頭とらないと、日本じゃどうにもならん気がする。

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