全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part56

2018/05/07(月) 23:02:04.24

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54（重複利用のため実質Part55）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/

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2018/06/09(土) 23:38:21.25

最後の図は誤変換でした

2018/06/10(日) 00:22:08.60

>>877
ピアッツァに長く乗っているけど、正直あまり意識したことないなぁ。

そのせいでドア窓枠とガラスの間にゴムが出っ張っていて、ワックスがけのときはマスキングしてるよ。

ゴムにワックスつくと後が面倒でね。

2018/06/10(日) 06:14:47.35

>>899
福野礼一郎じゃないかな？
カリーナED全盛期に「全高1400mm無いセダンはゴミだ！」と言ってた人。

2018/06/10(日) 08:10:06.16

>>855
桐島かれんじゃないの？
と突っ込みしようと思ったのだ・・・・が、やめたｗ

2018/06/10(日) 09:50:55.78

>>898
恐るべき快感！
がキャッチコピーだったね。

ホンジャマカ石塚と沢村一樹が宇宙人に扮して出ていたな

2018/06/10(日) 10:00:29.02

>>903
桐島かれんと言えば日産プレセア。
トヨタがカレンの商標登録をしているのを知った日産が先手を打って起用した（嘘）。

2018/06/10(日) 11:08:02.07

アルデオはいい車だったと思う。
今でも欲しい。

2018/06/10(日) 12:01:00.52

>>906
いい車だったけど、不細工すぎた

2018/06/10(日) 12:07:55.44

>>907
現在の口あんぐりした醜悪デザインより遥かに良い。
クルマのデザインが今ほどワンパターン化し醜くなるなんて思わなかったわ。

2018/06/10(日) 12:31:39.12

最近の車はロボコップ顔だもんな。特にホンダｗ

2018/06/10(日) 12:40:03.97

>>908
えぇぇ？
アルデオはないよ

2018/06/10(日) 12:48:41.00

アルデオは悪くないけど、ビスタは悪い。

2018/06/10(日) 12:53:18.21

アルデオは、その醜いビスタに取ってつけたようなラゲッジスペースと鈍臭いケツが酷かった

2018/06/10(日) 13:54:18.52

>>909
あれをカッコいいもの！おまエラ俺のセンスについてこれる？ってドヤってたデザイナーが仕切ってるからなぁ

2018/06/10(日) 14:07:27.95

>>913
でもトヨタと日産が自滅して相対的にカッコよく見えるようになったw

2018/06/10(日) 14:20:00.37

近所のアルデオが煙りとものすごいガラガラ音を出して走るのを見ててディーゼルだと思い込んでる時期があった
ほどなくしてエンジンブローして買い替えになり噂の直噴の仕業だと知った

2018/06/10(日) 15:23:17.12

以前誰かが書いていたけどトヨタは新技術を採用するのにとても慎重で、その際既存の車種に搭載するのではなく新規車種を作り市場の反応や不具合などをリサーチし成功なら既存車種にも採用する戦術だと。
FF方式はターセル＆コルサを作り、直噴エンジンはオーパ、ハイブリッドにはプリウスなどが代表的な例。
なるほどと思ったわ。

2018/06/10(日) 15:34:24.24

実験車種ね。そういうのを立ち上げられるのが大メーカーのスケールの強みではある。
先物買いで痛い目に遭うオーナーこそいい面の皮だが。

GMの場合は、長年にわたってキャディラックとオールズモビルを
主な新技術実験ブランドに使ってた。

2018/06/10(日) 15:34:38.72

>>916
トヨタ系の部品会社、豊田合成が製造している
キャップレス給油口がライバル会社である
日産のセレナに採用されたが、俺は日産でバグ潰しをしてもらって
トヨタのノア兄弟やアルファード兄弟に採用するとみている。

トヨタが日産に新装備をやすやすと先行採用させるわけがない。

2018/06/10(日) 16:17:56.16

>>916
>FF方式はターセル＆コルサを作り
前駆はパブリカ試作車が最初なんですが

2018/06/10(日) 16:29:17.59

>>919
言われると思った。
FFパブリカはあくまでも試作でしょ。
試作の段階で諦めたのと実際に市販したターセル＆コルサは違うよ。

2018/06/10(日) 16:46:44.40

キャバリエ「」

2018/06/10(日) 17:39:34.33

キャバリエ一時期乗っていたけど、シャーシがゆるゆるでなぁ。
内装もプラスティッキーで高級感など欠片も無かった。ＡＴの付け根はブラシみたいので覆われてたし

でも走るとエンジンは滑らかで低速トルクあるし意外と悪くないのよね。

2018/06/10(日) 17:49:50.89

サターンクーペ

2018/06/10(日) 18:53:51.13

>>920
念の為かエンジン縦置き

2018/06/10(日) 19:47:25.84

>>916
トヨタ初の直噴エンジン(3S-FSE)はコロナプレミオやビスタにも搭載されていた。
オーパの直噴エンジンは2世代目の直噴エンジンだったと思う。

2018/06/10(日) 20:03:29.20

オーパの実験はCVTだな

2018/06/10(日) 20:12:13.94

なるほど。トヨタはセラでガルウィングや全面ガラスでビニールハウス状態を実験したのか。

2018/06/10(日) 21:51:41.64

仮にセラが大ヒットしたとして、モデルチェンジはあっただろうか？

2018/06/10(日) 21:53:37.89

コロナの直噴とビスタの直噴は雲泥の差
なんせ、ビスタの最後期はコロナ型の直噴に換装された。

2018/06/10(日) 21:54:36.00

そりゃ売れればモデルチェンジするだろうけど、
bBみたいにせっかく鉱脈を掘り当てても客の意見を無視した新型を作ってしまうのがトヨタ

2018/06/10(日) 21:57:45.84

>>929
コロナの方が搭載先じゃなかった？

2018/06/10(日) 22:29:55.36

bBのオープンデッキ欲しいな

2018/06/10(日) 22:42:59.33

>>922
セレクタレバー根元のブラシと言えば
バリカンコスモやルーチェを思い出すわw

2018/06/10(日) 22:59:46.21

３Sエンジンを使ってた直噴コロナの方が先
新設計のビスタで失敗した

2018/06/10(日) 23:13:05.79

>>926
D4にCVT、あれを買ったやつはかなりのドMだなと思った。

その１年後くらいにWISHにもD4&CVTのやつ出したよな。

2018/06/10(日) 23:14:31.52

>>918
ホンダはI-DCDをフィットで展開して見事に爆死したな(笑)

2018/06/10(日) 23:16:41.93

>>914
ないわ。何れも目くそはなくそ。
トヨタは品質最低だった95年～10年頃の暗黒時代のデザインがマシに思える。

2018/06/10(日) 23:21:21.04

>>936
いつまでもそうやって言われるが、i-DCD車は現在もそのまま売り続けられていて、今のとこ追加のリコールは無い。

2018/06/10(日) 23:24:03.54

>>935
同時期のNeoDi&HyperCVTのプリメーラはトラブル無かったんだろうか？

2018/06/10(日) 23:26:00.38

>>930
2代目bBはありゃしゃーない。
どのみち後席ヒンジドアのトールワゴンはあの時代で終わりだったから＜次は3代目ソリオからコンパクトカーでも広まった後席スライドドア
2代目bBの後でもうひと押しやっちゃった日産なんか、未だに3代目キューブの在庫整理を延々続けてる。

2018/06/10(日) 23:26:15.97

>>938
引き下がる訳にいかんからな…
プログラムの制御でだいぶ誤魔化してるみたいだけど、数年後に一気に来るだろうね。
ホンダは昔から駆動系がクソ！ボディ剛性は20年前から飛躍的に高まったのに…

2018/06/10(日) 23:28:33.61

>>939
SR20VE+HyperCVT-M6の場合、CVTの保護機能により最高出力に達する回転数以前で勝手にシフトアップするという問題ならあった。
つまりカタログ上の性能を発揮できないという謎仕様。

2018/06/10(日) 23:30:16.80

>>939
あまり聞かないけね。リコールまではいかないレベルだったのかな？
F50シーマがMCで直噴止めたり、スカイライン&フーガのトロイダルCVTも大々的に出したけど、リコールまでいかなくてもトラブル多発したみたいで、一代限りだったね。今は技術が進化して、トロイダル使わなくても大排気量でも対応できるようになった。

2018/06/10(日) 23:34:56.84

>>941
とはいえ、i-DCDを初搭載した3代目フィットのデビューからもう5年、リコール対策を受けたとはいえ「数年後」はとっくに来てるのよ。
現在のi-DCDは「エンジンとモーターのクラッチ切り替えが以上に遅い」という問題はあるが、それによって熱対策としてるんでしょ。
ステップワゴンにi-DCD採用しなかったのも、そこまでの負担に耐えられなかったかと見える＜上限はジェイド

根本的な改良は次期フィット以降じゃないかな。

2018/06/10(日) 23:48:17.47

スパシオ買おうと思ってたら、なぜかOPA買ってた

2018/06/10(日) 23:52:59.30

>>940
在庫整理してるわけ無いだろ。完切れの期間があるんだから。

2018/06/10(日) 23:55:52.37

>>939
NeoDiと銘打ってはいなかったが、VQ25DDは
ススを吐くというので評判が良くなかった記憶がある。

2018/06/11(月) 00:40:29.57

>>944
次期フィットはi-MMDになる。
I-DCDの今後の展開は現時点では未定。

2018/06/11(月) 01:00:08.29

>>946
特別仕様車って在庫売り切りのためにあるのよ。
だから売り切れ期間も生じるし、工場の稼働率の問題でまた作るけど、そうそう売れないから売り切りのためまた特別仕様車を…なんて事になる。
そもそも仕様変更とか入った時に、以前の仕様をそのまま売ってるのはあまりよろしく無い。

ちなみにここを見れば、現行キューブには売り切れ販売休止期間があったとしても、登録する車が無いほど長期間じゃないのがわかる。
https://www.cube.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

2018/06/11(月) 01:02:27.45

>>948
まっとうなのはi-MMDだけど、バッテリー載せるスペースに目処ついたのかな。
ステップワゴンではその問題でスパーダにしか設定できなかったけど。

2018/06/11(月) 01:35:54.02

>>950
バッテリーは基より、コスト面での折り合いが付いたのと！件のI-DCDの出来がアレなので早々に見切り付けた模様。

リコール多発してた頃から次はi-MMD積む噂は流れてきてたからね。バッテリーもコストも解決してない頃から

2018/06/11(月) 05:54:13.27

>>951
もはや背水の陣ってやつか。
マツダやスバルみたいに割り切って内燃機関を追求する方向にいかないのはともかく、
段々「あれもこれもそれも、結局どれも(ダメ)」になりかけてるな。

そのコスト面での折り合い付いたってのが、ホンダの場合は一番恐ろしいとこだ。。。

2018/06/11(月) 08:25:22.88

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2018/06/11(月) 09:03:15.41

>>952
Note e-powerが作れるなら大丈夫じゃね？

2018/06/11(月) 09:09:30.37

>>954
e-POWERはエンジンを駆動系に繋げず、大雑把に言えばリーフの大容量バッテリーの代わりにエンジン(発電機)と燃料タンク、小容量バッテリー載せただけよ。
同じモーター主体でもi-MMDの方がもっと複雑なシステムだから、話はそう簡単じゃない。
すぐできるんだったらe-POWERのホンダ版をとっくに実用化しててもおかしくないし。

あと、i-DCDの売りだった「ハイブリッド+4WD」をどうするかも解決しないとアカン。
モーター増やせば済むならステップワゴンスパーダでとっくにやってるだろうし。

2018/06/11(月) 09:50:48.22

>>916
オーパはCVT
直噴はコロナプレミオ

2018/06/11(月) 12:39:28.89

>>947
そのVQ25DDを積んだセフィーロに乗ってるけど、少しぶん回すと煙幕かと思うような黒煙を吐くw

2018/06/11(月) 17:19:43.06

>>949
すでに完検取って在庫になってる車、部品つけたり外したりできないじゃん。

2018/06/11(月) 20:57:27.50

>>940
ヒンジドアで背の高いキューブ
残存者利益で売れてる。と言う面もある

キューブが売れてる理由
・会社の車として使われていない＝安っぽさが無い
・スライドドア＝家族持ちのイメージが強いから、スライドドアを嫌う層が一定層居る
・マーチ、ノート、キューブしかなく仕方なく買っている。

2018/06/11(月) 21:12:57.29

初代フィットがデビューした頃これがツインプラグだと知って絶対売れねーだろｗと馬鹿にしてたけど、まぁー売れまくったね

2018/06/11(月) 21:15:34.58

フィット買う層はツインプラグとか気にしないだろうな

2018/06/11(月) 21:20:32.66

>>960
なんでツインプラグだと売れないと思ったのか知りたい。

2018/06/11(月) 21:23:48.41

俺なんか「やべえええ！　ツインスパークじゃん！！」って大興奮だったのに

2018/06/11(月) 21:26:25.28

それまでツインスパークといえばアルファロメオだったからな

2018/06/11(月) 21:58:48.71

>>959
女子バレー選手の愛車キューブ率は異常

2018/06/11(月) 22:02:25.24

2プラグZエンジン

2018/06/11(月) 22:03:59.44

初代フィットの10.15モード燃費が驚異的な数字で、それを完全に鵜呑みにしたユーザーが雑誌の投稿とかで詐欺燃費と喚いてたね。

2018/06/11(月) 22:09:47.87

3T-GT

2018/06/11(月) 22:14:54.31

3T-GTEUもツインプラグだべ

2018/06/11(月) 22:16:47.58

>>965
全日本の女子バレーって日産がスポンサーになっていなかったっけ？
その辺の絡みもありそう

2018/06/11(月) 22:20:44.70

>>970
単に体がでかいからかも

2018/06/11(月) 22:40:59.01

>>960
そんなの誰も購買の基準にしねーよ

2018/06/11(月) 22:44:22.91

>>970
ホンダがスポンサーの時もあったし、何よりバレー界はトヨタ系の企業が多いからそれは関係ない

2018/06/11(月) 22:46:26.84

>>964
そう言えばポルシェ911(964/993)もツインプラグだった。

「２プラグＺエンジン」のキャッチコピーを鵜呑みにしていたが、１プラグ仕様の存在をしるのはだいぶ後だった。

2018/06/11(月) 22:50:26.21

ラクティスやイストをキューブのような可愛い系にしたら売れたかな？

でもトヨタの場合
可愛い系にする　（売れる）
　↓
販売台数を増やすにはどうすれば良いか？
可愛い系なのでオッサン＆社有車需要が無い
　↓
モデルチェンジでオッサン車になる
って感じだな

かつて
スターレット、スプリンター、カリーナ
足の良い奴（ぷちスポーツカー）と言う位置づけだったが
モデルチェンジするたびにオッサン車になったからなぁ

2018/06/11(月) 22:57:19.08

>>974
６気筒の水平対向のツインプラグを交換とかどんな罰ゲームだと思った

2018/06/12(火) 03:43:18.24

>>959
https://www.cube.car-lineup.com/hanbaidaisu.html
なんつーかまあ…コンスタントに100～1,000台の間で売れてると言えばそうなんだが。
これでも確かに「登録車では売れてる方」と言えないことも無いから、今の日本市場は寂しくなったね。

2018/06/12(火) 07:59:43.43

ミラココアの後継もやけにおっさん臭いデザインになったな
車台だけ現行ミライースで旧デザインを引き継げなかったのか？

2018/06/12(火) 08:44:14.69

>>978
ミラトコットか。ココアより確実に売れなさそうな感じだな。

2018/06/12(火) 09:12:49.53

>>975
スプリンターは謎の6ウインドウへの拘りがあったな。
100系だけ例外だったんだっけ？

2018/06/12(火) 09:56:38.36

>>980
セダンでいえば5、6、8代目だけじゃん。
拘りとまでいえないだろ。

2018/06/12(火) 10:28:10.92

>>981
まあ、カローラに対するアイデンティティみたいなもんなんだろうな
6ライトなのに、ルーフも寝かせずスポーティでもなんでもなかった
無意味な6ライト

2018/06/12(火) 11:48:51.22

>>982
６ライトだからといってルーフを寝かせたり、スポーティなデザインにしなければならない理由はない

2018/06/12(火) 12:18:31.69

ルーフは寝ているものだろ。

2018/06/12(火) 12:27:32.83

>>984
寝かしたり起こしたりするのは
普通はピラフだな。

2018/06/12(火) 12:27:55.86

ピラーだ。

2018/06/12(火) 12:45:29.49

>>977
キューブは売れれば利益になるクルマだからメーカーとしてはモデルチェンジしたくないだろうと思う
出たばかりの時は何これだったけど類似車が減ったせいか少し欲しくなるw

2018/06/12(火) 12:53:51.71

>>985
チャーハン噴いたwwww

2018/06/12(火) 15:05:51.23

>>982
80系はピラーを寝かせ全高が5mm低かった。

2018/06/12(火) 16:44:01.81

>>987
けど現行は2代目が海外で人気が出たからって事で
米国とかにも販売したけど、あまりに売れずに
米国は僅か2年弱で撤退してるんだよね。
左右非対称のDピラーをわざわざ左ハンドル用に
プレス部品を新設して逆にしたり色々金を掛けたのに撤退したから
モデルチェンジの資金が出せなくて現行を引っ張ってる予感。

2018/06/12(火) 16:59:19.99

>>990
モデルチェンジしたくともベースのマーチはタイ製になっちゃったから、新興国向け低価格車としての需要が無いと無理。
いずれNMKVで作る軽トールワゴンベースで両側スライドドアの小型トールワゴンも作れるようになるまで、どうしようも無いんじゃないかな。

2018/06/12(火) 21:06:12.82

>>990
リーマン直後だったか
売れないよな

2018/06/12(火) 21:18:01.16

予感ちゅうのは起きていないことが起きそうだと思うことだじじい

2018/06/12(火) 22:04:51.78

軽トールワゴンベースで両側スライドドアの小型トールワゴン

シエンタ、フリードの7人乗りは売れているけど
5人乗りの方はイマイチなんだよね
（不人気とまでは行かないが）
5人乗りスライドドアなら、NBOXを買っちゃう。ってなるし。

2018/06/12(火) 22:21:02.05

>>994
軽自動車、乗車定員の壁

2018/06/12(火) 22:34:00.46

>>994
トール4兄弟(トール/タンク/ルーミー/ジャスティ)が軽ベースだよ。正確には間にブーン/パッソを挟んでるが。
シエンタとフリードは軽関係無い。ついでに先代以降のソリオも。

2018/06/13(水) 01:19:12.04

>>990
数年前にキューブ廃止してフリードもどきを出すとか雑誌に取り上げられてたが
もう音沙汰ないしな
ただキューブは基本設計が古いから日産ご自慢ｗの自動ブレーキとか装着不可なんだよね
>>991
K14マイクラがあるじゃないですか
でも製造はフランスのルノー工場で生産してるしなんか日産から横取りした感じなんだよなあ

2018/06/13(水) 04:32:49.08

日産はとうの昔に日本を捨ててグローバル注力だから…いっそルノージャポンとかに改名してくれたほうが潔い
国内の雇用の兼ね合いもあるから難しいんだろうけど本音は日本市場なんてさっさと捨てたいんじゃないかなあ
トヨタもグローバルモデルガンガン作り出してるしいよいよガラパゴス崩壊しそう

2018/06/13(水) 04:58:08.64

>>997指摘の通りマイクラも海外生産だから、結局タイ製K13マーチベースと同じで
「それ日本以外でも需要あるの？しかも日本メーカーの海外生産車って商用車以外売れてないよね？」
って二重問題と、大型化したマイクラベースでコンパクトトールワゴンのベースになるの？って三重の問題がある。

それならまだ現行ノートベースでe-POWER車出す方が脈あるけど、今や両側スライドドアじゃないと売れないのは変わらん。
後席ヒンジドア車のトールワゴンは需要はニッチすぎて開発コストをそうそう回収できんよ。
そしてそこまでいくと全然キューブと関係無い車になるから、ソリオやトール4兄弟への競争力も必要。

2018/06/13(水) 06:03:48.58

1000