全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part56

2018/05/07(月) 23:02:04.24

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part54（重複利用のため実質Part55）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1518091840/

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2018/06/08(金) 21:05:15.71

たまに見る黒のカレン
いつもピカピカで全く古い車に見えん

2018/06/08(金) 21:09:14.59

セリカとカレンで隣合うスナックと言う名のチョンの間が有った
今は更地になったが

2018/06/08(金) 21:15:59.87

>>848
クリスタルピラーっぽい処理か？

2018/06/08(金) 21:20:27.79

>>834
RVRって後席下げるとシートベルトがついてこれないんだっけ？
ルネッサだったか？

2018/06/08(金) 21:23:01.82

マキシマカレンという政治家がいる

2018/06/08(金) 21:38:51.37

>>853
それやモール類もそうだが、ルーフライン。
ファストバックで完成されていたと思われるデザインを無理してノッチバックにした感じ。

2018/06/08(金) 21:48:01.73

>>856
言われてみればCピラー以降の処理は野暮ったいわな。

その点、カレンは上手いことデザイン処理してた。セリカ顔でも破綻はない。

2018/06/08(金) 21:52:47.95

>>856
そりゃ元になったセリカのノッチバッククーペがそういうデザインなんだから仕方ない…

2018/06/08(金) 22:08:19.61

>>858
でも3ドアセリカは纏まりあるけど、2ドアセリカであってもやはり野暮ったい。先代のペキペキセリカに比べたら大幅に洗練されたが(笑)

あれは酷い

2018/06/08(金) 22:12:42.03

初代セリカXXのデザインなんかもっとひどかったわけだが・・

2018/06/08(金) 22:15:04.72

>>854
ルネッサだと思った。
後席が大きくスライドして大男が足を前に投げだせる広さとCMしてたが、シートベルトは置いてけぼりで安全もクソも無かったという・・・。

2018/06/08(金) 22:30:56.19

>>809
4年弱だからそこそこな感じ。
知ってるかもしれないが、いかが？
https://www.carsensor.net/usedcar/bMA/s060/index.html

2018/06/08(金) 22:57:14.27

>>860
そりゃベースがねぇ…

2018/06/08(金) 23:07:01.39

>>860
スリッパセリカな
初代と流面形～丸目はかっこいいと思うけど。

2018/06/08(金) 23:11:06.30

俺は初代セリカXX大好きだよ。
ロングノーズにでっかいカラードウレタンバンパー、黒く光る極太Bピラーそして輝くT字型フロントグリル！
ソアラが登場するまではトヨタの最高級パーソナルGTだった。
程度のいい個体があれば今でも欲しいよ。

2018/06/09(土) 00:27:25.13

>>847
あれはセリカが欲しいけど嫁が許してくれないのでという所帯持ち向けの代物でもあったからね
「コロナを買うから」と言って実際買うのはクーペだというやつ

2018/06/09(土) 00:52:30.79

>>866
ソアラが欲しいけど高くて買えない人用。だと思っていた

2018/06/09(土) 00:54:02.61

このスレみたいな記事が出てた
https://mainichi.jp/articles/20180605/ctp/00m/020/000000c

2018/06/09(土) 01:12:23.14

>>868
アプローズのノッチバック型テールゲートは大きな荷物を積もうとしても、ゲートが内側に曲がっているから荷物に当たって閉まらない。
結局物珍しさだけで中途半端なクルマだったと思う。

2018/06/09(土) 01:20:39.62

>>847
初代アコードクーペはリトラライトで若々しかったのと、逆輸入左ハンドルという箔が付いてたからな。
2代目以降は固定ライトになって、コロナクーペと同じようなイメージになった。個人的には２代目アコードクーペ好きだけど…

カペラもC2は個人的に好きだったけど、影は薄かったな…けど、黒の∞かっこ良かった。

2018/06/09(土) 05:26:01.53

「逆輸入」という言葉の誤用は相変わらずだなー

2018/06/09(土) 07:32:10.46

アコードクーペは、ホンダ・オブ・アメリカで製造した車を日本へ輸入しただけだろ。

国内のホンダの工場がアメリカ向けに輸出したものを
日本で取り寄せたなら逆輸入車だろう。

2018/06/09(土) 08:32:18.04

逆輸入ではないがセリカコンバーチブルは、日本で作った車体をアメリカで屋根着けて送り返してたな。

2018/06/09(土) 09:13:40.87

しかしここの住人は揚げ足取りだけはいっちょまえだな(笑)

2018/06/09(土) 09:16:49.75

ドアガラスをツライチにするのが当たり前だった時期もあったね
コストがかさむせいかすっかり廃れたけど

2018/06/09(土) 09:43:36.34

>>868
ブレビス時代のトヨタは良い車、コンセプトこそ売れなくてその後暗黒時代に突入したイメージまあブレビスは評価しないけど
しかし無責任な記事だぜ、このスレの方が為になる

2018/06/09(土) 10:00:38.68

>>875
初めてピアッツァ見た時はびっくりした。
印象的なのはカペラがアウディと同じく丸いガイドピンを付けていた。
70系マークIIセダンは空力ボディに見えないのに、窓はしっかりフラッシュサーフェス処理していた。

ツライチにすると陰と陽と言うか、立体感が出ない感じ。
例えばキューブはツライチにしないで良かったのかも。

2018/06/09(土) 10:01:26.84

アプローズは単にカッコ悪かっただけかと。
シャレード最終型はそこそこカッコ良かったのに顔面整形して自滅。

2018/06/09(土) 10:04:51.60

アプローズは発売後すぐの高速道路火災事案で朝日新聞のディスカウントキャンペーン対象にされたのが全て
当時はマスコミ1強時代だったから

2018/06/09(土) 10:28:27.27

アプローズは後期型で無ければ好きだったな。
MS-Rが発売されていたら買っていたかも。

2018/06/09(土) 11:52:48.14

>>876
ブレビスよりもプログレ一本で行ったら良かったのに。

プログレはトヨタの最後の良心。

いや、次期センチュリーが本当の最後の良心なのかも知れない。
あのデザイナーは素晴らしかった。鬼籍に入られたけど

2018/06/09(土) 12:39:26.38

>>877
あの窓ガラスに付いてた黒いポッチか。
従来のドアなら、ガラスを両側から挟んでたけど、フラッシュサーフェスのために片側で支えてるから、あれが必要になったって理解でいいのかな？

2018/06/09(土) 13:07:44.58

叩かれがちだけど何気に奥田時代のヨタ車って名作多いよね
初代アリストも確か奥田時代でしょ

2018/06/09(土) 13:09:49.28

あのパワーにあのブレーキは良心的とは言いたくない

2018/06/09(土) 13:12:10.61

>>883
初代アリストは章一郎。
章一郎時代が神ってた。
奥田は愛車がアリストV8だった。
奥田張渡辺時代が暗黒時代。

ただし、スタイルだけでいえば暗黒時代でもいいデザイン多い。

2018/06/09(土) 13:12:36.91

>>884
時期的にホイールサイズに文句をつけた運輸省のせいだと思う

2018/06/09(土) 13:14:03.13

>>885
アルテッツァのカタログに、得意気な文面で「あのアリストのブレーキを移植」みたいな事書いてたな。

裏を返せばアリストはアルテッツァレベルのブレーキ性能しかなかったってこと

2018/06/09(土) 16:44:31.47

アリストって80スープラと同じ対向キャリパーじゃないの？

2018/06/09(土) 17:15:27.93

80スープラも初期型は16インチホイールのせいでプアなブレーキだった

最初のマイチェンで晴れて大径ローター&対向キャリパー搭載

2018/06/09(土) 18:32:45.42

>>871
アベンシスやマーチみたいな例と、日本で走ってる左ハンドルレクサス、どっちも逆輸入と呼んていいらしいよ。辞書によると

2018/06/09(土) 20:46:57.58

バングラデシュ製のユニクロも逆輸入っていってもいいよ。

2018/06/09(土) 21:19:21.49

>>871
それは、正式な手続き上はそうなんどけど、
俗語的には間違ってないの

2018/06/09(土) 22:00:20.48

三大出る度に無駄なレスが繰り返される単語
逆輸入
ハードトップ
ガルウイング
あと一つは？

2018/06/09(土) 22:46:39.44

いすゞ

2018/06/09(土) 22:55:04.99

マツダ5チャンネル体制

2018/06/09(土) 23:06:17.67

>>893
バカ関西人特有の
ミッション車
って表現

2018/06/09(土) 23:19:04.86

最近特に軽自動車でもリアスライドシートだけど
２０年前のビスタアルデオのリアシートもスライド付き、セダンは固定
アルデオのリアシートはリクライニングも付いてる
左右別々にアームレストも付いてるから、超地味なキャプテンシートだと思ってる。

2018/06/09(土) 23:28:28.89

アルデオはミニバンを意識たワゴンだったからな

2018/06/09(土) 23:37:29.09

単に屋根を高くしただけじゃなくてシャシーから根本的に最適な配置を考えて設計されてると誰かが絶賛してたな
そしてカッコ良くないし自分が絶賛する車だからまず売れないだろうと予想図付き？だったようなw

2018/06/09(土) 23:38:21.25

最後の図は誤変換でした

2018/06/10(日) 00:22:08.60

>>877
ピアッツァに長く乗っているけど、正直あまり意識したことないなぁ。

そのせいでドア窓枠とガラスの間にゴムが出っ張っていて、ワックスがけのときはマスキングしてるよ。

ゴムにワックスつくと後が面倒でね。

2018/06/10(日) 06:14:47.35

>>899
福野礼一郎じゃないかな？
カリーナED全盛期に「全高1400mm無いセダンはゴミだ！」と言ってた人。

2018/06/10(日) 08:10:06.16

>>855
桐島かれんじゃないの？
と突っ込みしようと思ったのだ・・・・が、やめたｗ

2018/06/10(日) 09:50:55.78

>>898
恐るべき快感！
がキャッチコピーだったね。

ホンジャマカ石塚と沢村一樹が宇宙人に扮して出ていたな

2018/06/10(日) 10:00:29.02

>>903
桐島かれんと言えば日産プレセア。
トヨタがカレンの商標登録をしているのを知った日産が先手を打って起用した（嘘）。

2018/06/10(日) 11:08:02.07

アルデオはいい車だったと思う。
今でも欲しい。

2018/06/10(日) 12:01:00.52

>>906
いい車だったけど、不細工すぎた

2018/06/10(日) 12:07:55.44

>>907
現在の口あんぐりした醜悪デザインより遥かに良い。
クルマのデザインが今ほどワンパターン化し醜くなるなんて思わなかったわ。

2018/06/10(日) 12:31:39.12

最近の車はロボコップ顔だもんな。特にホンダｗ

2018/06/10(日) 12:40:03.97

>>908
えぇぇ？
アルデオはないよ

2018/06/10(日) 12:48:41.00

アルデオは悪くないけど、ビスタは悪い。

2018/06/10(日) 12:53:18.21

アルデオは、その醜いビスタに取ってつけたようなラゲッジスペースと鈍臭いケツが酷かった

2018/06/10(日) 13:54:18.52

>>909
あれをカッコいいもの！おまエラ俺のセンスについてこれる？ってドヤってたデザイナーが仕切ってるからなぁ

2018/06/10(日) 14:07:27.95

>>913
でもトヨタと日産が自滅して相対的にカッコよく見えるようになったw

2018/06/10(日) 14:20:00.37

近所のアルデオが煙りとものすごいガラガラ音を出して走るのを見ててディーゼルだと思い込んでる時期があった
ほどなくしてエンジンブローして買い替えになり噂の直噴の仕業だと知った

2018/06/10(日) 15:23:17.12

以前誰かが書いていたけどトヨタは新技術を採用するのにとても慎重で、その際既存の車種に搭載するのではなく新規車種を作り市場の反応や不具合などをリサーチし成功なら既存車種にも採用する戦術だと。
FF方式はターセル＆コルサを作り、直噴エンジンはオーパ、ハイブリッドにはプリウスなどが代表的な例。
なるほどと思ったわ。

2018/06/10(日) 15:34:24.24

実験車種ね。そういうのを立ち上げられるのが大メーカーのスケールの強みではある。
先物買いで痛い目に遭うオーナーこそいい面の皮だが。

GMの場合は、長年にわたってキャディラックとオールズモビルを
主な新技術実験ブランドに使ってた。

2018/06/10(日) 15:34:38.72

>>916
トヨタ系の部品会社、豊田合成が製造している
キャップレス給油口がライバル会社である
日産のセレナに採用されたが、俺は日産でバグ潰しをしてもらって
トヨタのノア兄弟やアルファード兄弟に採用するとみている。

トヨタが日産に新装備をやすやすと先行採用させるわけがない。

2018/06/10(日) 16:17:56.16

>>916
>FF方式はターセル＆コルサを作り
前駆はパブリカ試作車が最初なんですが

2018/06/10(日) 16:29:17.59

>>919
言われると思った。
FFパブリカはあくまでも試作でしょ。
試作の段階で諦めたのと実際に市販したターセル＆コルサは違うよ。

2018/06/10(日) 16:46:44.40

キャバリエ「」

2018/06/10(日) 17:39:34.33

キャバリエ一時期乗っていたけど、シャーシがゆるゆるでなぁ。
内装もプラスティッキーで高級感など欠片も無かった。ＡＴの付け根はブラシみたいので覆われてたし

でも走るとエンジンは滑らかで低速トルクあるし意外と悪くないのよね。

2018/06/10(日) 17:49:50.89

サターンクーペ

2018/06/10(日) 18:53:51.13

>>920
念の為かエンジン縦置き

2018/06/10(日) 19:47:25.84

>>916
トヨタ初の直噴エンジン(3S-FSE)はコロナプレミオやビスタにも搭載されていた。
オーパの直噴エンジンは2世代目の直噴エンジンだったと思う。

2018/06/10(日) 20:03:29.20

オーパの実験はCVTだな

2018/06/10(日) 20:12:13.94

なるほど。トヨタはセラでガルウィングや全面ガラスでビニールハウス状態を実験したのか。

2018/06/10(日) 21:51:41.64

仮にセラが大ヒットしたとして、モデルチェンジはあっただろうか？

2018/06/10(日) 21:53:37.89

コロナの直噴とビスタの直噴は雲泥の差
なんせ、ビスタの最後期はコロナ型の直噴に換装された。

2018/06/10(日) 21:54:36.00

そりゃ売れればモデルチェンジするだろうけど、
bBみたいにせっかく鉱脈を掘り当てても客の意見を無視した新型を作ってしまうのがトヨタ

2018/06/10(日) 21:57:45.84

>>929
コロナの方が搭載先じゃなかった？

2018/06/10(日) 22:29:55.36

bBのオープンデッキ欲しいな

2018/06/10(日) 22:42:59.33

>>922
セレクタレバー根元のブラシと言えば
バリカンコスモやルーチェを思い出すわw

2018/06/10(日) 22:59:46.21

３Sエンジンを使ってた直噴コロナの方が先
新設計のビスタで失敗した

2018/06/10(日) 23:13:05.79

>>926
D4にCVT、あれを買ったやつはかなりのドMだなと思った。

その１年後くらいにWISHにもD4&CVTのやつ出したよな。

2018/06/10(日) 23:14:31.52

>>918
ホンダはI-DCDをフィットで展開して見事に爆死したな(笑)

2018/06/10(日) 23:16:41.93

>>914
ないわ。何れも目くそはなくそ。
トヨタは品質最低だった95年～10年頃の暗黒時代のデザインがマシに思える。

2018/06/10(日) 23:21:21.04

>>936
いつまでもそうやって言われるが、i-DCD車は現在もそのまま売り続けられていて、今のとこ追加のリコールは無い。

2018/06/10(日) 23:24:03.54

>>935
同時期のNeoDi&HyperCVTのプリメーラはトラブル無かったんだろうか？

2018/06/10(日) 23:26:00.38

>>930
2代目bBはありゃしゃーない。
どのみち後席ヒンジドアのトールワゴンはあの時代で終わりだったから＜次は3代目ソリオからコンパクトカーでも広まった後席スライドドア
2代目bBの後でもうひと押しやっちゃった日産なんか、未だに3代目キューブの在庫整理を延々続けてる。

2018/06/10(日) 23:26:15.97

>>938
引き下がる訳にいかんからな…
プログラムの制御でだいぶ誤魔化してるみたいだけど、数年後に一気に来るだろうね。
ホンダは昔から駆動系がクソ！ボディ剛性は20年前から飛躍的に高まったのに…

2018/06/10(日) 23:28:33.61

>>939
SR20VE+HyperCVT-M6の場合、CVTの保護機能により最高出力に達する回転数以前で勝手にシフトアップするという問題ならあった。
つまりカタログ上の性能を発揮できないという謎仕様。

2018/06/10(日) 23:30:16.80

>>939
あまり聞かないけね。リコールまではいかないレベルだったのかな？
F50シーマがMCで直噴止めたり、スカイライン&フーガのトロイダルCVTも大々的に出したけど、リコールまでいかなくてもトラブル多発したみたいで、一代限りだったね。今は技術が進化して、トロイダル使わなくても大排気量でも対応できるようになった。

2018/06/10(日) 23:34:56.84

>>941
とはいえ、i-DCDを初搭載した3代目フィットのデビューからもう5年、リコール対策を受けたとはいえ「数年後」はとっくに来てるのよ。
現在のi-DCDは「エンジンとモーターのクラッチ切り替えが以上に遅い」という問題はあるが、それによって熱対策としてるんでしょ。
ステップワゴンにi-DCD採用しなかったのも、そこまでの負担に耐えられなかったかと見える＜上限はジェイド

根本的な改良は次期フィット以降じゃないかな。

2018/06/10(日) 23:48:17.47

スパシオ買おうと思ってたら、なぜかOPA買ってた

2018/06/10(日) 23:52:59.30

>>940
在庫整理してるわけ無いだろ。完切れの期間があるんだから。

2018/06/10(日) 23:55:52.37

>>939
NeoDiと銘打ってはいなかったが、VQ25DDは
ススを吐くというので評判が良くなかった記憶がある。

2018/06/11(月) 00:40:29.57

>>944
次期フィットはi-MMDになる。
I-DCDの今後の展開は現時点では未定。

2018/06/11(月) 01:00:08.29

>>946
特別仕様車って在庫売り切りのためにあるのよ。
だから売り切れ期間も生じるし、工場の稼働率の問題でまた作るけど、そうそう売れないから売り切りのためまた特別仕様車を…なんて事になる。
そもそも仕様変更とか入った時に、以前の仕様をそのまま売ってるのはあまりよろしく無い。

ちなみにここを見れば、現行キューブには売り切れ販売休止期間があったとしても、登録する車が無いほど長期間じゃないのがわかる。
https://www.cube.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

2018/06/11(月) 01:02:27.45

>>948
まっとうなのはi-MMDだけど、バッテリー載せるスペースに目処ついたのかな。
ステップワゴンではその問題でスパーダにしか設定できなかったけど。

2018/06/11(月) 01:35:54.02

>>950
バッテリーは基より、コスト面での折り合いが付いたのと！件のI-DCDの出来がアレなので早々に見切り付けた模様。

リコール多発してた頃から次はi-MMD積む噂は流れてきてたからね。バッテリーもコストも解決してない頃から