【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 4【EV･LEAF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523160961/
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
【JAGUAR】電気自動車ジャガーアイペース【I-PACE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520296301/
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511941354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本日稼働予定だった北海道エリア火力・揚水ユニット
(取引所登録分のみ。一般水力は登録されていない)
https://i.imgur.com/3iv8bU1.png
停止中ユニット
https://i.imgur.com/n4UJC2I.png
0:00〜9:00過ぎの需給状況
https://i.imgur.com/YYEoIwm.png
震源そばの苫東厚真3基は、ボイラーチューブ損傷、タービン付近出火痕の重傷。
苫東厚真に頼りすぎて脆弱だった系統運用？ >>747
お前もニュース見ない人か…
「ある1つの発電所のダウン」じゃないんだよ。
「発災時の消費されていた電力の半分以上を供給していた大規模発電所のダウン」なんだよ。
それを理解してないから「そうかーじゃあスマートグリッドや蓄電による速やかな調整が大事なんだな？」とか、
そういう建設的な話が一切できず、「えーちょっとだけじゃん」とか、キョトンとするハメになる。 これからはEVだーの知恵おくれは、足がなくなり餓死や孤立死どんどんしているらしい EQCは日本ではチャデモに頼るのは当然だが110kwまで充電できるならテスラみたいに独自企画の大出力充電器提供しなきゃいけないならんな
それか噂されてる150kwのチャデモを先行して設置するか
まあ国内販売は当分先でその頃には150kwのチャデモが設置されてりゃ問題ないけど >>755 は北海道での話な、ま、日本なら明日は東京や名古屋かもしれないな >>757
北海道の今回の地震でEV乗ってたせいで餓死や孤立死なんて聞いたことないが
そもそも被災者が苦しんでるのに起きてもいない死亡事故をはやし立てるなんて不謹慎 ちなみに停電でEV乗れないだろ！な話に説得力のある反論をひとつ。
東日本大震災の時、停電の復旧は早くて当日夜、他はアレコレ津波でぶっ飛んだ地域を除き遅くとも1週間以内には送電が復旧した。
ガソリンスタンドはその間、手動ポンプで営業してたが在庫があればの話で、行けば普通にガソリンあって給油できるって常態に戻ったのは
被災から3週間後だった。
もちろん電気の供給能力とのバランスは大事だが、壊滅的被害を受けた後に常態に戻るまでの早さであればEVの方がはるかに早い。
ガソリンや軽油は結局隅々のスタンドまで運び続けないとアカンわけで、スタンドさえ復旧すりゃいいってもんじゃないし。 >>752
アウトランダーPHEVだと満充電で最大1日、ガソリン満タンなら発電モードで最大10日。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/outlander_phev/usp/electricity.html
リーフなんかは公式に記載無いが最大1〜2日ってとこじゃないか？1週間はさすがに無理でしょ。 ガソリンスタンドって手動式ポンプ付いてるものなの？
そりゃ意識高い系なら付けてるとこもあるかもしれんが停電なんて滅多にないわけでほとんどは付けてないように思うが >>763
付いてる
機械の前のドアを開けるとクランクを差し込んで手で回せる
でも1台給油したらヘロヘロになるぞ
10台くらいならどうにかなるけど行列を作られたら無理
自分で回してくれるのなら良いけど店員が回すのには限界がある 手動式ポンプって給油量計測できるんだよね？
電卓で計算して会計するんだろうな
現金のみのカード払い不可でATMも動かないから場合によってはお釣りを返せないとかもあるかも >>765
できるよ
カウンターが付いてる
うちでやったときは紙の伝票で処理してた
領収書が要らない人は現金もらってそのまま
掛の人は紙の納品書を切って後日売上
何時間かの話だったけどもうやりたくない
今後仮に地震で停電とかになったら休もうと言ってる >>760
南海トラフくらいでかいと発電所全部復旧とはいかないんじゃ、九電、四国電とか原発はしばらく稼働できないかもしれないし
QCは制限かけられる可能性あるな
そうなったら自宅で充電するしかないか
裏日本の原発は臨時で稼働してもらいたいなそうなったら 原発なんて臨時で動かせるものじゃないよ
北海道に電力送るため柏崎刈羽原発動かせっていうようなもん 欧州メーカーは矢継ぎ早にEV高級スポーツモデルを出してくる。
ジャガーもタイプEをそのままＥＶ化して出すらしい。
EVの強烈なトルク特性を活かすにはスポーツモデルが適している。
現状まだ高額なんだし高級スポーツにしたほうが採算も取れるだろう。
日本もやるべし。
日産はフェアレディＺのＥＶ化だな。１０００万円くらいで。
オープン２シーターでＥＶならではの無音クルージングしたい。気持ち良いはず。 >>763-766
>>764>>766みたいな例もあるけど、俺の知り合いが働いてたGSは手動ポンプを常設しておらず、どこからか手配してた。
それは自転車の空気入れみたいなT字ハンドルを押すタイプで、地下のタンクから汲み出し。
で、料金についてはレギュラー2,000円分限定だったかな？在庫あんま無いから満タンってのは当時どこもやってなくて、
1,000円分か2,000円分のみ。カウンターについては知らんというか、当時の客はそこまで見てないし、それどこじゃない。
で、ポンプの数は限られてたから、日によってレギュラーのみとか軽油のみとかね。
災害時はハイオク指定のエンジンだと給油厳しい。 成功してるのは、運送会社などの倉庫内で活躍してるバッテリーフォークリフトくらいだろう ばかだなあ、初期のガソリンスタンドみたく、ドラム缶（200L）売りしたらいいんだよ
家の車庫までガソリンの入ったドラム缶を持って行って、空のドラム缶と入れ替え
手押しポンプは貸出
濡らさないように管理するのが大変だよな
消防法の関係で少し少なめに（200L以下）入れておくのも忘れずにｗ バッテリーの消耗が激しい冷蔵倉庫などで使われていた、「バッテリー交換式」のバッテリーフォークリフト
バッテリーの交換が重くて面倒なので、今はリースで多めのバッテリーフォークリフトを入れて
バッテリー交換じゃなく、フォークリフト本体のローテーションを早めにという考え方になってきてるね 提案なんだが・・
運送会社はバッテリーフォークリフトのj充電企画や設備で使える、「運送用のバン」を自動車メーカー開発するといいだろう
バンならバッテリーフォークリフト用の交換バッテリーも交換装置を使いスライドして入りそうだし
固定式バッテリーでもいい 少量危険物、灯油はいいのか？
家庭用のお風呂ボイラーのタンクは普通に90Ｌ入る設計なんだがｗ >>751
発電所全体として、元々ギリギリで余裕の少ない供給能力だったと見たけど違うの？ >>751
屁理屈ならべても1つの発電所のダウンがきっかけになった事実は変わらん
そして、その1つが半分の供給を担うほどに余裕の少ない状況だったのも変わらん
今のままの供給能力で「自動車販売台数の何％がEVになるまで電力供給がまにあうか」
これが客観的に提示されないと、懐疑的な意見は出ると思うんよ >>785
停電ごときでガソリンスタンド営業停止
復旧したら長蛇の列
ガソスタに懐疑的になるよね >>785
事故や災害で発電所止まるのと、EVはじめ電力供給能力の話は全然違うだろーに。
それとも何か？一斉にEVが充電はじめたら今回みたいに一地域ズドンと停電するみたいなの考えてるの？？？なんでそうなるのか理解不能だぞ。 >>786
停電でガソスタ動かないのと、復旧して長蛇の列になるのはまた全然別な問題だよ。
変な話だが、ガソスタでも「並んでるからとりあえず並ぶ法則」は存在する。
東日本大震災で発災翌月の大余震の時も、数km走れば停電も無くガソスタ普通に営業して並んでもいないのに、
なぜか停電した地区のガソスタにみんな並んで大渋滞なんてことがあった。
さらに言うと、これも何を考えてるのかわからんが長蛇の列になるほど車をそこに止めてどこかに行ってしまう奴がいる。
これも長蛇の列を作る原因。 >>788
単純に
停電期間に本来給油が必要な人たちが
給油できずに待っていて
復旧後に一斉に来た
ほとんどのガソリンスタンドが休業していたから >>789
そこまでは単純じゃない。
「また停電になったらたまらんので、とりあえず満タンにしとく」って人も行列の理由。
こういう人は次に給油する必要性があまり無い(そもそも普段そんなにその車に乗らない)から、二巡目には来ない。
でも、今まではガソリンが無くなりそうになったら給油してた人も、「半分切りそうになったら給油」ってパターンが
増えるので、給油頻度も上がって行列がある程度続く理由となる。
給油制限出て満タン給油できなきゃなおさらなんで、在庫を十分に確保して給油制限無くなれば大体は解消されるけど。 >>760
俺秋田だけど、ガソスタは災害対応の場所が翌日から営業してた。
電力の復旧には、おおよそ一週間かかったよ。
参考までに。 >>791
参考ついでなんだけど、災害対応スタンドの給油方式ってどんなだった？
>>764みたいな給油機内蔵手動ハンドル？
ウチ(太平洋側)の近所の災害対応スタンドは、津波で流されたり翌日昼行ったら在庫切れで無くなったりで
結局災害対応スタンドの停電時稼動状態って見た事無いんだ… ガソスタの給油方式には詳しくないから知らないよ。
タンクに半分くらい残ってたから並んでいないし。
場所は北秋田市と言うところやで。 >>793
そうか、必要性無ければ入らないもんな。ありがとう。 >>792
熊本の地震の後くらいから発電機を入れるのに補助金が出るようになったから今は発電機を持ってる所も増えてるかもね >>795
営業そのものはそれでいいけど、結局は在庫とその輸送なんだよね…
そこを解決できないと、単にさっさと在庫切れて営業終わるの早くなるだけになり、結局補充来るまで緊急車両対応のみになっちゃう。
停電解消しないけど在庫あるから営業できた>>791みたいなケースもあれば、停電はすぐ解消したけど在庫が来ないので営業してない
ウチの地域みたいなケースもありで、なかなか難しい。
EV用充電ステーションだと「じゃあ災害時には契約した太陽光発電所が充電ステーションへ供給を…」みたいな発想になるんだろか。 南海トラフのような広域災害や直下時の都心住まいの人はどちらにしても規制がかかるから車の心配でできることは常に満タンくらいで
1ヶ月は規制あると覚悟したほうがいいよ
現実は乗れない、しばらく夜間暖をとるためとかその程度だね車の価値は移動としてはね
ガソリン買いに行くのも北海道、熊本とは違う全員買いに行ったら緊急輸送は動けないくらい麻痺するから
都心部では動こうとする車は強制排除できる権限まで与えたってことは勝手に動くことは許さないてことだからね
ガソリンあろうが無かろうが当分は買えないよ、田舎を例にとると当てはまらないかも
せいぜい計画停電やられたら通電してるときにEVをバッテリー代わりに使うとか
まあ当てにならない用途しか浮かばない >>797
その規制が案外アテにならんもんでね。
規制のための機関は救助にも多くの人員を咲かねばならないし、必然的に増える犯罪抑止行動との絡みもあるから、やっぱ1か月は平常通りになんて動けない。
これは全国の警察から応援受けた実地での経験なんで、まあどこで同じ事起きてもそうそう変わらん。
実際、首都圏でも一部の重要道路に有事規制かかるだけだし、それ以外のとこで動く車は検挙とかありえない(できない)話。 ヤマハ発動機、台湾ゴゴロから電動バイクをOEM調達 交換式バッテリー事業に参入
https://response.jp/article/2018/09/11/313879.html?gp=1_email_20180911
バッテリー規格を統一しなきゃならんがバッテリー交換方式は車サイズだと難しいけどスクーターサイズならいい方法かもね
小型オートバイはコスト的に排ガス規制への適合が難しく電動化が進みそう
容量が不足なら2個3個積む方式もアリだな
バッテリーは所有するのではなくレンタル料を払って借りるものとしておかないとバッテリー劣化の問題をクリアできないが >>799
レンタルでもバッテリー劣化の問題は解決されるわけではないでしょ。
当たり外れが大きかったり...。
バッテリーのレンタルのやり方にもよるけど。 走行距離が読める安心感を与えるために、新品バッテリーも引退基準にまでリミッターかけるような工夫がしてあれば良いんだが
新品だろうが検査される前で残ってた引退基準のバッテリーだろうが同じ性能に見えるってな >>800
そのためにもリサイクル体制を整えんとね。
劣化したバッテリーはすぐリサイクルに出して劣化してないのと交換し、リサイクル工場で劣化セルを交換して市場へ再出荷。
そういう仕組みができてくると、市場に劣化したバッテリーが残っちゃう割合はぐっと減る。 >>802
リサイクルの現場見たことあんの？
酷い所だぜ。 まぁこの冷え切ったバイク市場の日本全域に電池ステーション置く所から頑張ってほしいわw
赤字なのは確定してるけど >>802
何千とある電池セルの中から劣化セルを特定して交換する作業を
産廃業者やリサイクル業者ができるのか？
第一、バッテリー交換可能にするためには、電池パックが小さくなるように、
かなりの密度でパックに詰め込まなければならないだろうから、
劣化セルの交換など、現実的ではないように思う。 >>802>>805
あのね…「今こうだから無理」な話をしたら、何だって全部無理でしょ。
一生懸命できない理由を説明するために無駄な時間使って頭を振り絞るタイプだねキミ達？
その逆で、「今じゃ無理だが、こうすれば可能だ」って方向に頭使わないのは何でなのか不思議でならん。 >>805
普通はモジュール単位でリサイクルする
なんでセル単位まで分解する前提なんだ？
応用が利かないというか…
思い込みが激しというか…
日産、ＥＶ「リーフ」の使用済み電池を再利用 福島に専用工場
https://jp.reuters.com/article/leaf-battery-reuse-idJPKBN1H30QH
各モジュールは電力容量に応じて仕分けされ、
容量が８０％を超えるものはリーフ向けの交換用電池として再利用する。
８０％以下のものは電動フォークリフトやゴルフカート、
街灯向けなどの電池として売り出す。 >>807
そんなら「セル単位はさすがに厳しいからモジュール単位だな」で済む話よな。
ただ否定だけするより、アナタの方がよほど建設的。 心配すんな
それ以前にバッテリ交換インフラが成り立ってないから土俵にも立ててない >>807
>なんでセル単位まで分解する前提なんだ？
>>802が「リサイクル工場で劣化セルを交換して市場へ再出荷」と言っているから。 >>809
なら、水素燃料電池車なんてお話にならないね。
水素ステーションやFCV購入補助金はムダだから止めようぜ。 >>811
FCVなんてカンケーねーよ
そもそもEV化以前に原付自体の需要が無いのが問題だから
条件が違う四輪をドヤ顔して引き合いに出すのが楽しいか？ 原付はコスト面で排ガス規制の適合が難しく電動化は早いかも
すでに中国では大量に走ってる
手作業で交換できる原付ならバッテリーステーションもありと思う
車用は難しそう 成功例
トロリーバス
バッテリー・フォークリフト
もちろん・・電車 これが自動車でできるようになるのは、いつ頃になるのだろうか？
バッテリー・フォークリフト では昔からの技術なのにｗ
バッテリー横引き出し
ttp://www.kyoei-ni.co.jp/product/fbr/fbrm.htm
ttp://www.logisnext.com/FBT-new/equipment/option.html この「バッテリー横引き出し」バッテリーを積める運送用バンを早く作れ
実験的でいいから どこだったか商事会社もリサイクルのり出す話しなかったっけ
リサイクル工場ても自治体の指定する産廃のあれとは違うよね
高圧の取り扱いがあるから資格ある人いれなきゃならないし、今はふつうにEVは産廃出せないんじゃない？
EVまるごと都市鉱山みたいな物だし制度がないから浮いてるけどこんな価値あるゴミないよね
もしかしたら旧リーフの最低中古価格より再利用価格のほうが高いんじゃ
あの価格ならリサイクル業者がディーラーに買いに来そうだね、それは言い過ぎか スピードを出さないフォークリフトと自動車じゃバッテリー取付の要求強度が全く異なるのでは？
フォークリフトの速度ならともかく車が高速走行中にバッテリー外れたなんて命に関わる
それと航続距離が違うから電池の重さも異なるし限られた作業場所で交換作業するのと遠くまで走り回りアチコチで交換作業するのとでも異なるのでは？
バッテリー交換方式は乗用車では難しいと思う >>816
スペースやコストの問題があるから難しいんじゃないかな
バッテリーリフトのも交換の為でなく補水の為ってのが大きい
10年に1度くらいの事なんでそのくらいの頻度なら椅子を剥がせって事だw 8月の中国新車販売…210.3万台(前年同月比3.8%減)
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8月の生産…200.0万台(前月比2.1%減,前年同月比4.4%減)
8月の販売…210.3万台(前月比11.3%増,前年同月比3.8%減)
1-8月の累計生産…1813万5000台(前年同期比2.8%増)
1-8月の累計販売…1809万6000台(前年同期比3.5%増)
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乗用車の生産…170.5万台(前月比1.2%減,前年同月比4.7%減)
乗用車の販売…179.0万台(前月比12.6%増,前年同月比4.6%減)
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商用車の生産…29.5万台(前月比7.2%減,前年同月比2.4%減)
商用車の販売…31.3万台(前月比4.7%増,前年同月比1.1%増)
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新エネルギー車NEVの生産…9.9万台(前年同月比39.0%増)
新エネルギー車NEVの販売…10.1万台(前年同期比49.5%増)
うち電気自動車EVの生産…7.2万台(前年同月比24.2%増)
うち電気自動車EVの販売…7.3万台(前年同月比31.7%増)
うちプラグインハイブリッドPHVの生産…2.7万台(前年同月比102.3%増)
うちプラグインハイブリッドPHVの販売…2.8万台(前年同月比130.8%増)
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中国ブランドの乗用車…68.4万台(前年同月比11.1%減)
中国ブランドのシェア…乗用車販売台数の38.2%(前年同月に比べ2.8ポイント減少)
中国でもPHVが主流になってきてる
EVは補助金半額、交付基準引き上げ、エコカー補助も半減で急ブレーキ >>822見ればわかると思うけどEVシフトなんて起きてない
正確な情報をちゃんと報道した方がいい >>823
集める材料によって「EVシフトが進んでる」「いや、全然ダメだ」って異なる立場から発信してるだけでしょ。
もっと広い情報集めてどの立場にも立たない客観的な視点に立てないと、全部結論ありきにしかならん。 マスコミが好んで使う「EVシフト」という言葉は、実績ではなく将来の計画や見込み、願望に基づいた表現に過ぎない。
たとえば、「2年後に半分はEVに」とか、「３0年後にはすべてEVに」とか、各社が先進性をアピールするために続々と、
発表している様子を、マスコミはEVシフトが進んでいると記事にしているだけだ。
実績はというと、世界中のどの国・地域でも、補助金・優遇処置なしでEVが普及しているところは皆無だ。 >>825
その情報をもって、「EVシフトはありえん」ってのもまた結論ありきなわけよ。
せめて、現在・短期・中期・長期くらいの話をしてくれんと。
でなきゃ単に「今がこうだから将来もダメだぁ」って頭悪そうな人にしかならん。 EVが将来減少するとか無くなるなんて予測は見た事が無いな
予測の違いはEVの増加が速いか遅いかの違いだけだよ >>826
電気自動車は、内燃機関より歴史が長いのに到達されたろw EVシフトは電気自動車ではないんだよね
「電動車（電動化）」って意味
これを間違えて翻訳してしまった日本のマスゴミ アメリカの新車販売台数
メーカー 8月 1-8月累計
GM 238,574 1,932,895
Toyota 223,055 1,621,137
Ford 217,700 1,682,157
FCA 193,718 1,480,164
Honda 147,903 1,074,329
Nissan 112,376 1,001,863
Subaru 64,088 446,374
Hyundai 57,542 444,342
Kia 53,864 400,539
VW 32,255 235,673
Mazda 25,816 213,865
Mercedes 24,084 222,797
BMW 23,789 199,157
Audi 20,907 148,070
Tesla 10,000 50,050
Volvo 8,970 65,214
Mitsubishi 8,416 85,693
LandRover 7,179 58,167
Porsche 4,083 37,524
MINI 3,800 30,732
Jaguar 2,469 19,136
smart 108 861
Others 1,572 12,703
Grand Total 1,482,268 11,463,442
日本のマスコミもそろそろ真実を報道した方がいい
テスラの米国シェア0.4％ ラインナップが数車種ではシェア取れるはずもない。
数十車種はラインナップしないと首位争いはできない。 >>837
数あった方がいいが、何だかんだで販売台数ベスト10入りする車種が1つでも無いとちょっと。
となると結局は生産能力を持つメーカーの参入待ちになるね。 >>836
テスラって他社が追随できないような技術持ってるの？
他社が本腰入れだしたので、むしろ狩られる側だろう。 EVは化石燃料車よりも滑らかでパワフルで快適で静かだから
現在ラグジュアリーカーでシェアを拡大してるのも当然の結果だよ >>839
技術云々以前に生産能力が低すぎるからシェア獲得能力が無い。
モデル3の惨状も発表時に予想された事が現実になっただけの話だし。 モデル3は大ヒット中なのにパラレルワールドから来たのか？ >>842
大ヒットはいいけど、日本にやってくるのはいつの話だい？
バックオーダーを消化して、注文したら1ヶ月くらいで納車されるようになるのはいつの日だい？
そういう話よ。
そもそもテスラのオーダーってキャンセルしたら違約金無しで返金可能だから、まっとうなオーダーとはとても言えない。
どんだけ注文来てヒットしたように見せても、待ちきれないとか他に魅力的な車種出たしってキャンセルされたらそれまで。 テスラのオートパイロットが酷くて草。
高架と認識してトラックにノーブレーキで突っ込んでくとはww >>837
あと値段だね、性能もガソリン車に劣るしまだまだ不便だし
ガソリン車と比較したら見あった値段とは言えないからね
購入者のガソリンとの比較価値は置いといて、EV事態の技術事態がどうかと言うとまだまだ稚拙だからね、試作車を売りつけてるようなもの
電気部品メーカーもいろいろ検討してるみたいで、これだけ今までにない出力変動のある電化製品だけあって
バッテリーマネジメントだけで航続距離なんかも劣化もまともなレベルに引き上げれる可能性はある
個体電池待たずして、いまの車メーカーはまだまともに走ることに必死で、電気メーカーが気付いてる、まだやることあるでしょてレベルに車メーカーは達していない
その他にもまだまだ、例えばAIにやらせたいのは自動運転なんかだけじゃない
まだまだEVの見えてない可能性はたくさんあるガソリンと違って開発がしやすい、まあ稚拙ないまのEVのレベルは売り物じゃないよ >>847
そのへんはプリウスも同じような事を…なんだが、経営判断で作るだけ赤字の普及価格を設定したからね。
それでも本格普及は3代目にモデルチェンジする頃ようやくだから、
「利益薄くても耐えて売り続ける」
のが大事なのかも。まあそう考えるとメーカーとしての技術力より大資本持ってるとこが旗振らんと、どうにもならんが。
日本では何だかんだでトヨタがリーフ級の車を発売するの待ちかな。
実際トヨタ待ちの保守層は結構いるんじゃないかと。 >>847
長い割に内容がないレスだな
稚拙としか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
