【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 4【EV・LEAF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523160961/
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
【JAGUAR】電気自動車ジャガーアイペース【I-PACE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520296301/
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511941354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素はよ
もっとバカ騙して破滅に追い込め! テスラ資金繰りがうまくいかなくて破産しかけてるらしいぜよw
電気自動車とかまだ早すぎる >>5
弱電君キター
この人頭弱いから弱脳君とも言われている。
なんかもっと面白い話してよ。弱電クン >>7
リーフスレやミライスレ、燃料電池スレで暴れてるよ。
トヨタをクビになった臨時工なんだろうな。
資料をまともに理解できないし。 以前執拗なほどにトヨタ工作員か?と疑われる奴がリーフスレで暴れてたから
いまだに根に持ってるとか、また工作員か?と警戒してるんだよきっと そもそも、トヨタ工作員への指示がとある場所で公開されててバレバレなんだけど
仕事だから仕方ないよね。 >>9
まだトヨタ工作員暴れてるよ。6とか、あとテスラスレでも意味不明の間違い書き込みばかり(笑) どうでもいいけど 俺はトヨタ工作員
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素の普及のため今日も投資詐欺水素をアピールするのさ さあ聞くがいい
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素の音を >>16
支那で発売してるショボいカローラのEVとか北米で1,600台しか売れなかったRAV4 EVの? >>18
まぁ、トヨタ様の言う「全固体電池」が実用段階になったとしても
支那は国内原料調達でき爆発しにくいる「Li-fePO4 (リン酸鉄リチウム)」だけを補助金対象にし
カローラのコンバージョンEVのRANZ(ランツ)も当然Li-fePO4を採用して1充電の航続距離が130km
支那の国内原料調達出来ない「全固体電池」が補助金対象になるわけがない。
となると、Li-fePO4を採用してショボい航続距離の電気自動車で補助金対象にするか
超高価格で「全個体電池」を採用するかの二者択一になるがどちらを選んでも売れるかどうか 全固体電池は、電解質が固体なだけの分類の電池
リチウムイオン電池より高密度&高性能でもコバルト要らない、
って金属リチウム電池のための固体電解質だが、
別にリフェと組み合わせても、超高速充電に良いって利点の方は活かせるよ
低価格な電解質が実現できないと価値無いが >>19
130kmは中国基準だと、NEDCに近いんだっけ? 確かLiFePo4以外のNMCも対象になってるはず。去年くらいからシフトしてるし、一部は最新のNMC811になってる。それでもコバルトはNCAよりちょっと多く使うけど。 >>23
支那は NEDC
日産リーフでの比較
400km JC08 (日本基準)
378km NEDC (ヨーロッパ標準)
241km EPA (アメリカ基準) >>25
そうするとそのトヨタのEVは100km走るのがやっとかな。C-HRは倍の200km EPA、300km NEDCを実現してくるかね? 今の主流のリチウムは大量消費されてるとはいえレアメタル使ってるのがね頂けないな
大量消費されるからこそ身近な素材であるべきなのに
まぁレアメタル自体よりもその精製によるコストをどうにかしてほしいね 今値段が本当に高騰してるのはコバルトだね。
リチウムだって相当高くなってるよ。
テスラが思い描いたkwh当たりのコストなんて夢のまた夢。 >>30
コバルトはレアメタルではないが、、産出量は多くはないけど。実際、テスラはNCAだからコバルト比率は最初から1/10以下だし、今後下げると発表してる。他のメーカーはNMC811へ移行中で、やはりコバルト比率は1/10になる。
コバルト価格は上がってるがコバルト産出企業の株はそこまで上がってない。見方としては、短期的不足と見るのでは? >>32
いかにも待ってましたと言わんばかりの揚げ足取りみたいなそこまで細かい説明は要らんよ
要は産出量が少なくて希少な物って意味で書いただけだし
1/10云々と言っても需要が増えてる面から見れば相当な量で根本的な解決にはなってない
まぁ生産技術の改良で安価で大量に取れるようになりました
とかになったらまだ良いが、その頃には別の素材に移ってそう 我ら水素トヨタ人員にかかればEVなど粉砕してくれるわ!
根性あるのみや! METIと東北電力が、実験やるってよ。
EVを再生エネの調整役に 送電網に接続、経産省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31095480Z20C18A5EE8000/
EV蓄電池で電力需給調整 東北電など12月から実験
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31161770Q8A530C1L01000/
東北は自前の揚水がしょぼい。
エリア内にJ-Powerのデカい揚水があっても、
全部、東京電力系統にぶら下がってるやつだもんな・・・ トヨタはEVで出遅れ過ぎて、もはや挽回不可能と悟り、水素で特攻する腹をくくった
日本人が終戦まで「特攻」を止められなかった、驚きの理由(栗原 俊雄) | 現代ビジネス | 講談社
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50145 これでEVが自宅貼り付きでクルマとして使えなかったらギャグだな EVに最適なバッテリーマネジメント技術と市場
BMS for the Development of EV and Market Trend
出版社 潟Vーエムシー・リサーチ
発行日 2017年5月25日
サイズ A4判 並製 201頁
ISBN 978-4-904482-35-3
https://i.imgur.com/2xUn8Ti.jpg なんだかんだ言ってもこれからはFCVが主流になる。 トヨタくらいになると、そのへんのベンチャーとか中小と違って全部作るのが当たり前なんで… 普通、自分から記者に
「私が2022年までにルノーのCEOを退任するのではないかと疑っても良い」
なんて、人を食ったような言い方、するかね?
ゴーン氏、仏ルノーCEO職を任期満了前に退任も=FT紙
https://jp.reuters.com/article/renault-ceo-idJPKBN1JA0I8
元記事はFTのこのインタビュー記事かな?(有料で読めないけど)
"Ghosn likely to step down early as Renault chief"
https://www.ft.com/companies >>48
日産の素晴らしい判断だ。
むしろ、発表が遅いと感じる水素燃料電池車の発売延期を発表した数年前がそのタイミング
バイオエタノール燃料電池車の着実に進化させてカーボンオフセットも達成してもらい。 >>49
オフセットでは2℃以内が守れないかも知れない... >>50
体力のあるトヨタさんならどんどんMIRAI作ってガンガン売ればいいんだよ。
本気出せば日産のリーフの累計販売台数なんて軽く越えてくれるでしょ。
水素ステーションもどんどんトヨタのディーラーに設置させれば良いよ日産の急速充電みたいに
トヨタディーラーなら補助金無しで10億円ポンと出して敷地内に水素ステーション作るでしょ。
だって体力のある企業だもんね。 皆様、なぜトヨタに体力があるのかを全く理解しないままブチ切れる断末魔の>>52をご覧下さい。 トヨタが完璧ツムツムのfcvを開発するのは構わんが公金ぶっ込んで水素ステーション作るのは勘弁してくれ ゴミクズ企業トヨタがもっとミライ売らないとな
電気自動車の完全勝利が止まらないぜ >>55
電気自動車??
なんでこんなに普及しないんだろうなー?
ハイブリッドが普及し始めた時の勢いは全くなし。 >>56
自宅に充電環境が無いと運用の難易度が跳ね上がるし、
車体価格が高いのもあるよね。 >>57
それに加えて「モーターだけで走ることへの漠然とした不安」かな。
トヨタはハイブリッドで「モーターだけじゃない」と少しずつ慣らした。
そうやって慣れるまで、プリウスも話題だけで実は大して売れてなかった。
そして日産はe-POWERでワンペダル走行を大々的に宣言し、「モーターだけで走るこんなにいいことが!」とやった。
結果、2代目リーフは初代やi-MiEV、かつての初代プリウスみたいなイロモノ扱いを受けずに普通の販売台数を記録してる。
そうした流れを見てると、実は充電環境とかあまり関係無いのかもしれん。 >>56
航続距離が短いからでしょ。
ドライブ行って途中で30分も充電にかかってはたまつたものじゃない。 >>59
でもEV信者はその事実を認めようとせず、楽観的な技術見通し満載で電池改良に期待する。
固体電池ですら航続距離や充電時間の問題解決の見通しは全くない。
行ってみれば熱病みたいなもんだな。
落ち着いて自分の頭で論理的に考えれば誰でも理解出来るのに。 数年前に比べるとずいぶんトーンダウンしたなwwww >>61
確かにテスラマンセーの奴ほとんどいなくなったよな。
テスラガーとか言ってテスラ褒め称えたらバカにされちゃう雰囲気だよな。 >>60
つか、存在しないもんに期待するのも愚かだが、否定するもんも愚かだと気づきなされ。
どっちの意見でも
「まだ存在しないものを存在してるかのように扱って、自分の都合のいいように答えを決め付けてる」
という意味で、全く同じ穴のムジナだよ。 >>58
ガス欠ならぬ、電欠になる恐怖は大きいぞ。
なので、自宅充電して、満充電の状態から走る必要があるのかなと。 >>65
だからまだ主流にはならんし、その前段階としてe-powerが人気なわけでそ。
んなもん解決してたら、とっくにみんなEV買いますわ。
現状は「ウチの使い方ならEVでいい。電欠の心配ある用事ならレンタカーもカーシェアもあるし」って人が少しずつ増えてるんだと思う。
考えてみりゃー、EV買ったからって何もかもそれで用事済ませなきゃいけないわけじゃないしね。
ムキになっても「え?最悪近所のレンタカー屋と往復できればいいから別に困らんよ?」ってポカンとされるんでないかと。 もう何年も前からそう言ってるのに、今頃やっと理解できてきたか
さすが恐竜並みの神経だな 実際運用してみたら。
意外と充電30分って苦にならないんだよね。 共産党 トヨタの内部留保、使い切るのに5480年かかる
https://www.asahi.com/articles/ASL6Y7JW3L6YUTFK021.html
縄文時代ぐらいから使い始めて、ようやく最近使い終わる アクセルオフ時にDよりも強いブレーキがかかるモード
https://www.webcartop.jp/2017/10/160820
ハイブリッド車の一部の車種に設定されている「Bレンジ」。普通に街中を走行している際にはとくに使用しなくても問題ないため、あまり使用したことがないユーザーもいるのではないだろうか。
では、このBレンジはどんなときに使えばいいのかというと、それは長い下り坂など、アクセルを踏んでいなくても速度が上がってしまうシチュエーションのときだ。オートマの「Bレンジ」
MT車や一般的なAT車であれば、シフトダウンをすることでエンジンブレーキをかけることが可能となるが、変速ギヤを持たないプリウスなどはシフトダウンという概念自体が存在しない。
そのため、強いエンジンブレーキが必要な場合のためにこの「Bレンジ」が設定されている、というわけだ。
余談ではあるが、Bレンジで強いエンジンブレーキがかかるというのはどの車種も共通となるものの、それによって燃費が伸びるとは一概に言えないのが面白いところ。
たとえばプリウスなどに搭載されるTHS(トヨタハイブリッドシステム)は、強いエンジンブレーキを発生させるためにエンジンを空転させる制御となっており、Dレンジより燃費が悪化する場合がある。
一方のノートe-POWERは、フットブレーキでは一切回生充電がなされないため、Bレンジを多用したほうが燃費は伸びるのである。
なお、フィットハイブリッドやスカイラインのハイブリッドモデルは変速機を備えているため、Bレンジは存在せず、シフトダウンによって強いエンジンブレーキを得ることができるようになっている。
ちなみにBレンジのことをバックのBと勘違いして事故が発生する、という話がまことしやかに語られることがあるが、プリウスの場合はPレンジからBレンジへ操作しても受け付けられないようになっており、
リーフやノートe-POWERではDレンジに入れる操作を再度しなければならないため、この説は一般的な事故原因とは言えないだろう。 テレビでドイツの電気自動車やってたけど、走行距離80km 最高速度時速85kmって出てて素晴らしいとか言ってたのを見てワロタw 日本人の半分は集合住宅に住んでるから
自宅で充電できないと運用しにくいよね
EV駐車スペース付マンションが増えるのか マンションでもアパートでもコンセント引くのは簡単だし
問題は大家のやる気次第って事 >>74
既存分譲マンションは管理組合案件だから、やる気だけの問題じゃない コンセント設置程度は簡単だが課金はどうする?
将来普及すれば課金システムを作るのは難しくないだろうが現状今すぐじゃ無理だよ
尚集合住宅の比率は50パーセントなんて遠く及ばんよ 2008年のデータで
共同住宅比率41.7%
戸建住宅比率55.3%
2003-2008年の5年間で
戸建比率は1.2%減
世帯数と人口を勘違い >>77
人口の多い都会では、戸建住宅は少ないのでは?
戸建でも車を駐車するスペースがなくて近くの駐車場を借りてる人もいる。 >>75
分譲マンションはーとか勝手に都合の良い条件を引っ張り出してきて比べる奴ってなんなの?
そりゃあ中には難しい建物もあるだろうがその所限定の話だったのか そもそも高層集合住宅では車を持つ人自体が減ってきて駐車場の縮小なんてケースも出てきてるから、
現状だけ見てアレコレいらんこと考えてるよか、20年後のカーシェア社会に組み込まれてると思った方が。
中には駐車場使ってカーシェア事業を興し、それで資金を賄おうなんてマンションも出てくるかもしれんよ?
現状だけ見てたら未来は語れませんて。
それに、ありえる可能性を頭から否定するより実現には何が必要か考えた方が面白いだろーに。
現実に直面するのは画面の外でやってくれw 高齢化で、歩くのが大変になったら、みんな車ほしいなぁってなるかもね。 社会としては足の弱まってる高齢者こそ歩いて欲しいんで
車に乗られたくない ハリウッド映画監督のテスラが突然、激しく出火。けが人なし、NTSB技術者がEV火災事例調査に派遣へ
今回出火したModel Sに乗っていたのは、映画監督/プロデューサーのマイケル・モリスら数名。
モリスの妻メアリー・マコーマックは、「事故ではなく、まったく普通の状態から突然出火した」と状況を報告しています。
炎はリチウムイオン電池特有の激しい噴き出し方をしており、この状態で助手席から降りようものなら、足首あたりが黒焦げになりそうな勢いです。
しかも出火時はまったく気づかず、炎を噴きながら走行しているところを、
歩行者に知らされて停車したとのこと。もし誰もいない道を走行していたら、
場合によっては死傷者が出るような火災に発展していた可能性もありそうです。
http://i.imgur.com/5e6CBlI.gif >>83
リチウムイオン電池セルの発火現象は、確率的に許容せざるを得ないのが悩ましい。
たいていの原因は製造過程で目に見えないような微小な金属片が混入することなんだが、
通常の工場では混入を防止するのは極めて困難。
電子機器に搭載されるリチウムイオン電池でもいまだに
発火事故が耐えない。
EVは電池セルの搭載量が一般の電子機器や飛行機などに比べて桁違いに多いから、
EVとしての発火事故の確率もこれらの機器よりも高くなると思う。
ボーイング787の電池発火事故の調査でも、「根本原因の特定には至っていない」とされているし、
「改良されたバッテリーにおいても熱暴走などのトラブルが発生する可能性をゼロにはできない」と
関係者は述べている。
根本的な解決には、半導体デバイスの製造工場並のクリーンルームが
必要と言われているが、コスト的に引き合わない。 発火云々の前にテスラの電池はそういう電池
容量の代償として不安定なんだよ
日本のEVがなぜこの電池を使わないのかが分かる
そしてそうやってリチウムイオン電池ガーと一括にして騒ぐ奴も居る事実
ま、プリウスもこの電池使ってるけどなw >>85
結局のとこ、電池単体の問題というよりシステムとして不安定なんじゃないかな?
フェイルセーフ的な発想、つまりトラブルが発生した時に被害を最低限に食い止めるようになってないピーキーなシステムというか。
ハードというよりソフトウェアとしての煮詰めが足りないのかもしれん。
何しろ>>83なんか火災起こしてもドライバーに警告1つ出されてないし、異常があれば安全に停止させるという機能に欠けている。 都会のPって建物が建つまでのつなぎっていうのが少なくない。
そんな更地によけいな設備投資するわけない。
何台以上のPは何%をEV用にしなければならないとかいう
行政指導が入らないと動かないだろう。 >>88
それだとエンジンと燃料タンクある分バッテリー容量減るから、「貯める」って意味では中途半端になるけどね。
PHVでも数十km程度しかEV走行できないし、シリーズ式HVに至っては数kmいけば御の字。 J1772用コンセント設置程度ならば簡単
どうせコインパーキングにはロック板付いてるんだしコンセントとロック板を紐付けし課金することは技術的には容易
どれだけEVが普及するかと普通充電器なんぞを利用する人がどれだけいるのかは別として >>88
ああすまん、レンジエクステンダーEVを忘れてた。
ただ、小型発電機使うレンジエクステンダーの場合は発電力が不足するし燃料タンク容量も小さいから、
「貯める」って意味では発電能力が半端だな。
結局現状は帯に短しタスキに流しだと思う。 >>90
実は東日本大震災以降、ロック板無しのコインパーキングも増えてるのよ(パーキングメーターの駐車場版だな)。
車によっては停電すると出せなくなるんだと。
まあ、ブッチする奴はカメラで撮影して即通報するくらいはできるから、充電してそのまま逃げたらもちろん食い逃げ犯として検挙可能だが。
あと、ETC2.0使って課金する方法もあるんじゃないかな? まあNCAとガソリンなら、ガソリンのほうが危ないよな。 訳の分からないことを言わないように
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-02/PB7RO56JIJUO01
パナソニックとテスラ、EV電池供給で首位
Iain Wilson
2018年7月2日 11:03 JST
テスラとパナソニックによるEV電池販売は1万4890メガワット時
2位は中国のBYDで7360メガワット時 >>97
現状じゃなくて今後の話では?
BYDもでかい工場作り始めたでしょ。 バスを入れると順位が変わるんだよ
2017年度もまだはっきりわかってない BYDってあの燃える電気バスのメーカーでしょ。
支那で昨年だけで5台以上燃えて10名以上亡くなってるのに一切報道されない。
京都で同型が走ってるけど大丈夫なのかねぇ。
京都の文化財とか燃えないか心配 >>84
ほんと >そういう電池、なんだよ
量産していちばん効果のあるタイプ
経済性だけみた電池
放熱性とか大量に組み合わせて構成するとかに向かない電池
テスラは電池の寿命伸ばすためのバッテリーの温度監理じゃなくて、そうしないと不安だからの温度監理 東芝機械ココム違反事件
とうしばきかいココムいはんじけん
https://kotobank.jp/word/東芝機械ココム違反事件-159056
東芝機械がココムに違反してソ連に NC工作機械を輸出した事件。 1987年に発覚した。単なるココム問題を超え,日米摩擦に発展した。
アメリカは,東芝機械により不正輸出された工作機械で,ソ連は低騒音の潜水艦用スクリューを作り,結果的に西側の安全保障機能が阻害されたと主張した。日本政府は東芝機械を1年間の対共産圏輸出禁止処分としたが,親会社の東芝社長も辞任せざるをえなかった。
その年の春には,日本製半導体に対し 74年通商法 301条による制裁が行なわれていたため,アメリカの対日感情はこの事件により一層悪化し,議会では東芝制裁法案が提出され,東芝製品の輸入禁止の声が高まった。 >>102
まあGMだってルノーだって国有化の歴史が 充電速度/SoCカーブ(テスラのがないけど)
Let’s Look At Fast Charging Curves For Popular Electric Cars
https://insideevs.com/fast-charging-curves-popular-electric-cars/ 「すぐ作りたい」 中国のEV熱
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32614620U8A700C1940M00/
おたくの部品は電気自動車に使えるのか。すぐに車を作りたいんだ
トヨタの部品メーカー、ジェイテクトの営業担当者は中国でこんな要求を突きつけられた。 テスラの電池寿命劣化の話も酷いと思ったが今はモデル3の安全無視設計を話題にしないとまずいだろー
どうしてこんな人殺しに導く様な設計が許されてるんだ?
モデル3の安全無視設計
プラスチックサスペンションアーム
https://i.imgur.com/DrTjyA8.jpg
アホな信者はダブルウィッシュボーンサスペンションのアッパーアームに力がかからないと言う。
このパーツはコーナリング中に捻られ、荷重がかかり相当な内部応力がかかる。
F1でフロントサスペンションの露出しているレバーの様な部品がまさにこのアッパーアームである。あの部品がプラスチック製とは!!
写真を良く見て欲しい。
プラスチックの肉厚が不均一になってるのが確認できる。
パーツの強度設計の基本として肉厚を均一にするという鉄則がある。
こうしないと肉厚変化の激しいところで極端に応力が発生する応力集中が発生する。
ただでさえ2トン近い荷重を支えるこのパーツがその様な稚拙な設計をしてる事も酷いが、そもそも金属に比較して桁違いに弾性係数の低い(変形しやすい)材料を使っている事もあり得ない設計だ。
この設計は犯罪と言い切っても良い。
2トン近くある車重をプラスチックのサスペンションアームで支える事が理論的に可能なのか??
専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
プラスチックは水にも紫外線にも油にも弱く
荷重がかかり続けると例えそれが安全率以下でも破壊するクリープ破壊という現象が起きる。
サスペンションアームにプラスチックが使用されている量産車の事例はこのモデル3以外確認出来ていない。
なぜテスラは人命に関わるフロントサスペンションの設計をこの様な非常識とも言える設計を採用しているのか??
会社の姿勢を象徴している設計である。
実際に購入直後のモデル3でもこんな動画が確認されているがテスラは問題なしだと言っている。
https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
こんな車買う?
こんな会社を支持する人の知性を疑う。
またこんな会社の事を信じてある人間の発言は信用度ゼロであるのは言うまでもない。
そう思いませんか? >>110
この動画を見るとたしかにひどい。
テスラって想像を絶する自動車会社だな。
一時トヨタが提携、資本参加したけど、ひどい実態がわかってすぐ解消したのもうなずける。
こんな会社の株式が時価総額でGMを越えたんだから、呆れる。
ただ、このプラスチックアームの問題はEVとは関係ない。 ダブルウィッシュボーンで上側のアームには力は掛からない。
サスにプラスチック使っている例は普通にある。
テスラスレで相手にされなくなったからここに来たのか?(笑) >>112
たぶん、「具体的にそれがどういう理屈でどうひどいのか教えてくれないか?」と言われた時に、
「俺がひどいと言ってるからひどいんだ!常識が無いやつにはわからないんだ!無理に決まってるぅ!!!」
しか返答できなかったんじゃないかな…
そういう「自分で説明できない理屈」並べた挙句に、「反論するならお前が説明しろ」とか言い出して、
しまいに誰も相手しなくなるコピペ状態になるってのはよくある話。 ハイブリッドサスペンションアームで快適性と軽量化を両立されているらしい
北米はアルミ鍛造サスが将来増加するらしいがマルチマテリアルでこういう物が作れるのは知らんかった >>112
量産車のサスペンションアームにプラスチック使ってる例なんかない。
ダブルウィッシュボーンだろうとマルチリンクだろうとストラットでもだ。
これは本当に安全性無視
車好きの人間は絶対にこんな車乗らない。
無知な人間だけだろ。
それにしてもこんな設計を量産してしまうとはテスラの会社の体質そのもの。
安全性は二の次。
こんな車乗るか?普通の人間は? >>111
>110のビデオを見てアッパーアームに力かかってないと思う??
ましてや運転中にはもっと激しく力かかってるぞ。 こうして>>116-117は誰からも相手されなくなっていくわけだな…俺もIPでNGサヨーナラって感じだ。 そのうちサスペンションのバネもプラスチックになるかもよ
CFRPだけど >>119
GFRPなら4年前にアウディが採用決めてるから既に実用車にあっても不思議じゃないし、
CFRPはニッパツが2020年頃の実用化目指してますわな。
かもしれないじゃなくて、既に現実のお話。
プラモデルとか日用品と同じプラスチックで自動車部品を作ると思ってることへの違和感ってアレだ。
昔、「東ドイツのトラバントは紙でできている」って言われてたやつだ。
ただの紙でボディ作るわけないだろ… >>120
CFRPは射出成形なんて出来ない。手間のかかり方が全く違う。繊維マットをクロスさせて樹脂で固めて行くのがCFRPの作り方
最近は熱可塑性樹脂系のCFRPが出てきたが射出成形できるわけではない。
。 炭素繊維に熱可塑性樹脂をコンパウンドした炭素繊維強化樹脂。主として射出成形に使用され、複雑形状部品の加工や大量生産に適しており、自動車、電機製品などの産業用途、スポーツ用途で採用されています。
http://www.toray.jp/products/plastics/pla_0080.html BMWi3なんてボディまるごとカーボンなんだし実物見てないから分からんがテスラも小さな部品だしカーボンなのか?
プラでもFRPとかは足回りで使われてる実績もあるし強度が保てないとか劣化が著しく早い素材なんて使わんわな ボディにプラスチック使うのは何十年も昔からあるけど、
足回りに使うのは耐衝撃性も考慮しなければならないしなぁ。
大きな力が加わるカー部品にプラを使う例はプロペラシャフトくらいかな。
いずれにしても、>>110の動画↓は異常。
https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
車の前進後進によって車輪が前後に動いてしまっている。
何かの事故でこうなったのかな? タイ少年救出 タイ政府はマスク氏の支援を受ける見通し
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018070700229&g=int
イーロン・マスク氏が支援を申し出た。
チューブで脱出トンネル案
失敗するなよw タイの事故、怪しいことだらけなんだよな
最初からマスクのチューブの宣伝なんじゃないのか
つまり出来レース >>127
すごいな天候まで操れるようになったのか。テスラとスペースXの株買うわ。
日産リーフは、冠水路走行等の実験をおこない、万が一浸水するような場合でも、
感電や漏電が起こらないように設計しています。
http://evblog.nissan.co.jp/EV/i/2011/PRODUCT/53.html 海水に走行用電池単体の状態でもリレーが正常に働いて発火もしない電池で
完成した数百台のリーフが海水に沈み車両が押し潰されても一件の発火もないんです。
普通に浸水した程度で何かがあるかなぁ。
http://s.response.jp/article/2011/12/29/167769.amp.html >>132
発火と漏電の違いも知らないのか。
メインコンタクタがオフの状態と起動してオンの状態の違いもわからないのか。 >>133
漏電した時点でリレーで電気を遮断できるなら感電なんて起きないでしょ?
走行用充電池にリレーがあるから発火しなかったしソコが切れるからメインも何もオンならん
まぁ、わかろうとする気も無いんだろう別にいいよ。 >>134
だったら、消防に出している緊急時のマニュアル、日産は書き換えなきゃあかんな。 >>134
元ネタをよく読めよ。
冠水や被水した後に中途半端に乾燥した状態ではメインコンタクタがオンになって漏電する可能性があるってことだよ。
なんでそんなに必死で危険が無いことにしたがるんだろね。 何のための高電圧のコンタクターだ
判断はメインバッテリーじゃない別系統から電源とってそこから判断するんだろ
遮断機付けてわざわざそれ否定するような回復はないだろ >>135-136
「今まさに浸水中」と「水が引いた後」って違う状況の話をしてるから、全然噛み合って無い… >>139
そうじゃなくて、「どの段階のどんな状況で何に気を付けるか」が全然かみ合ってないから、ハタから見てておかしいw
お前らお互い、もうちょっと相手に話を合わせられるよう歩み寄れんのかw 日産自動車お客さま相談室
「リーフには、漏電遮断システムがついているので、漏電や感電しづらい構造になっていますが、
今回の水害のようなケースでは、他の物にぶつかったり接触し、バッテリーが破損している可能性も考えられるので触らないようにして、まずはお近くの日産販売店にご相談ください」とのこと。
https://www.webcartop.jp/2015/09/16426 「長距離無線充電」制度化へ 総務省、20年度実用化後押し
https://www.sankeibiz.jp/images/news/180705/mca1807050500001-f1.jpg
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180705/mca1807050500001-n1.htm
室内でケーブルを使わずにスマートフォンなどのデバイスを遠隔充電する
「無線電力伝送装置」の実用化に向け、制度設計に入ることが4日分かった。
装置は、離れた場所の機器に電波で電力を送る仕組みで、
パナソニックや東芝などが2020年度に世界初の実用化を目指している。 >>142
おいおい電波で実用的な電力を送れるなんて似非科学だぞ!
せいぜい送れて10ワット程度だろ EVって怖いね
FCVの方が良いんじゃないかって思ってきた 水素はステーションの普及が不透明すぎる
LPガス同様、タクシーみたいに決まった場所向けではある程度広まるかも程度 >>149
FCVってバッテリーが燃料電池になってて外部からのエネルギー供給方法が異なるだけで、EVやHVの一種なんだが。
エンジン無いって意味ではEV的で、自力で発電するって意味ではHV的。 >>151
それを言うなら、リチウムイオンバッテリーを含めて充電池だってすべて発電している
と言える。
充電と呼ぶ操作が勘違いをもたらしているが、充電池は決して充電操作で電気を貯めて
いるわけではない。
電流を外部電源から逆流させることで、化学反応で初期状態に戻して、再び発電できる
ようにしているだけ。
物理的性質上、電気(エネルギー)は貯められない。 >>152
難しいことを難しく書いてどうするw
要は「危険性は電気を扱う物なら大なり小なりあって、その中でも走行にモーター使う車は大きい方だよ」
これでいいと思わん? >>153
スレの流れをあらぬ方向に乱してしまって、すまん! >>132
漏電だって爆笑!!
ガス漏れじゃないんだぞ?端子が水に触れたらその時点でショートして放電。 >>156
その理屈だとバッテリー使った製品は全て大なり小なりショートするわけだが、実際はそうでは無かったわけで。
端子触れるだけじゃそうはならんよ?実際の現場見てると。 >>155
それFRPだろ?射出成形品とは作り方全く違う。 ポルシェの詳細は不明だが400q分とすると80kWh程度だろうか
80kWhを20分で充電すると最低でも240kW以上のQCのはず
おそらく電池容量は100kWh前後だろうが400q分を20分で充電できれば利便性でエンジン車と遜色ないな
ポルシェ車以外の電動車でも、無料で利用することができるってことは従来のEVが充電する時は400Vに下げてもらえるんだろうか
案外EVの時代は近いかもしれない ガソリンの利便性があるんだからそんな無理に急がなくて良いんだけどな ランニングコストは安いし静かで滑らか
途中充電の煩わしさと電池コストさえ解消されればエンジンなんかいらないじゃん
もちろんコストの壁はあるが絶対的に高額なポルシェなら案外容易に乗り越えられるかも ハイブリッド車からエンジンを抜けばEVになるのだから、電動化での日本のメーカーの優位性は揺るがないとする意見をよく聴く。しかしこれは、将棋よりチェスの方が単純なゲームなのだから、
将棋の名人はチェスのチャンピオンに勝てるはずというのと同じ理論である。単純なゲームには単純さに応じた戦い方が求められ、勝利するためにのスキルと思考法は別なはずだ。
日本の産業界には、こうした構図にデジャビュ(既視感)がある。ガラケーの凋落(ちょうらく)である。携帯電話のインターネット接続で世界をリードしていながら、スマートフォンの時代に全く存在感を失った。クルマでも同じことを繰り返すことはできない。
https://i.imgur.com/UANkaOM.jpg
https://i.imgur.com/xGqqpU5.jpg >>164
EVの時代は近いと言いながら高給ポルシェならと言う矛盾w 現状テスラのスーパーチャージャーでも20分だと33kwhくらいしか充電できない
ポルシェが2.5倍の80kwh充電できれば画期的な事なんだが
但し大出力充電器なんて技術的には難しいことはないが車側が発表されてないからポルシェがハッタリかましてるだけかもしれん >>164
電池の経年劣化の問題は、現状の電池でも、研究中の新型電池でも
解決できる見込みは立っていない。
駐車中にもどんどん劣化が進む。
平均すると1日あたり走行時間はわずか30分。23時間30分駐車している。 じゃあ具体的にどれくらい劣化すんのか書かねーと説得力ねーyo 近所の人がテスラモデルSを納車されてた
やっぱEV車を買うならテスラだね これまではテスラ一択だったけどリーフ60kwhも発売間近だしジャガーも発表されたしアウディやベンツも出てくるし面白くなりそう >>168
てか、「電池の劣化がー!充電時間がー!」とか言ってる間に、さっさと電池の急速交換が可能な電池ステーションを
作ってしまう中国方式というのもあるのよ。
ああいう開き直りも大事だと思う。 >>171
どういう順番で出るかね?
モデル3
i-Pace
EQC
(幻の)e-tron
タイカン(旧ミッションE)
日本では、、
i-Pace
モデル3
---2019年の壁---
EQC
タイカン(旧ミッションE)
---2020年の壁---
(幻の)e-tron
この順かな? 高そうな車ばっかりだな。なんとか、頑張って買えそうなのはモデル3ぐらいしかないんでないか? ホンダが40kwhで200万円のフィットEVを2020年に出すと言ってるじゃないか 日経エレクトロニクス 2018年1月号 P.74
ハイブリッド車からエンジンを抜けばEVになるのだから、電動化での日本のメーカーの優位性は揺るがないとする意見をよく聴く。しかしこれは、将棋よりチェスの方が単純なゲームなのだから、
将棋の名人はチェスのチャンピオンに勝てるはずというのと同じ理論である。単純なゲームには単純さに応じた戦い方が求められ、勝利するためのスキルと思考法は別なはずだ。
日本の産業界には、こうした構図にデジャビュ(既視感)がある。ガラケーの凋落(ちょうらく)である。携帯電話のインターネット接続で世界をリードしていながら、スマートフォンの時代に全く存在感を失った。クルマでも同じことを繰り返すことはできない。
https://i.imgur.com/UANkaOM.jpg
https://i.imgur.com/xGqqpU5.jpg >>168
そんな一日30分だけのコストとして考えるから電池コストが高いだけでさ
社会全体での蓄電の必要性が増えてて、そんな電力網の蓄電コストとしては、
EVの電池も安くなってるんだから、
23時間半のために電力網からコストが支払われる制度にしないと
30分だけ自動車使用者が電力網から電池を借りてる形だな >>177
蓄電という行為そのものが全然省エネじゃない。 出力調整能力が高い発電以外じゃ、蓄電は必要なので
火力を減らすには蓄電しなきゃ >>178
カリフォルニアでは蓄電は、電力事業者に義務づけられてるんですが、、ガラパゴスですねぇ たぶん、>>178は「蓄電するほど電気余るならそもそも発電しなきゃいいじゃん」って発想なんだろうけど、
電気が余る余らないに関わらず、発電するしないに関わらず動いて保守してって発電所が今後ますます増えるからね…時代錯誤としか。 蓄電という行為そのものが全然省エネじゃないって
脳ミソ完全に腐ってるなw 水力を増やすんだよ!ノルウェーやアイスランド並みに!
ダムはよほどの好条件でない限り新設しないで。 再エネを増やし火力が減ると蓄電池増やすしかないだろうな
イニシャルコストは高いがランニングコストは掛からないから悪いことでもなさそ >>183
ダムじゃない流水を使う水力発電は出力調整能力が無いから、
ますます蓄電が必要になるがな >>186
蓄電技術こそ兆単位で国家予算つぎ込む価値のある国家最優先課題。
北朝鮮問題も中国侵出問題も在任中米軍も北方領土も、全てエネルギー自給率の低さによる弱腰が問題解決を阻んでいる。 >>185
たぶんその電力需要5倍ってのは、冷房装置の省エネ化を考慮しない場合の数値じゃなかろうか。 >>187
蓄電とエネルギー自給はあまり関係無い気が…そもそも蓄電のための装置(バッテリーとも限らんが)を
完全国産で賄えるわけもなし。 安定してない再生可能エネルギーをを増やすためにバッテリー蓄電が必要なんだよ
エネルギー自給のためだよ まぁ集落程度の蓄電ならバッテリーでいけるだろうけど
都市の電力量じゃ到底無理だろうな
できると思ってる奴は現実考えられない奴
しばらくは基礎電力量の部分を再エネに置き換える動きが続き
変化電力量の部分は火力なりで補う形が続くだろうよ 何もしないヤツに限って否定的なごたくを並べる。
小さな努力を積み重ねて成り立っていく事が理解できない。 >>192
技術的にムリがある事に精神論言っても無駄。
今のEVなんて精神論だけだろ。技術的にまったくしょぼいモンしかないのに。
この見極めが出来てない時点で高校くらいから出直した方が良い。 >>193
EVが技術的にショボいなら
FCVはどう思います? >>191>>193
「今できるかできないか」じゃなくて、「今後目指す方向性は?」の話をしてるとこに、「今の技術じゃ今後も…」って、空気読まないにもほどがある。
それに反論してる奴がいるってことは、確かに技術的裏付け無く妙な夢持ってる奴がいるってことなんだろうが… >>194
FCVはそもそも車の話だけしてもどうしようもない…「で?水素ステーションをどうやって整備するの?」で話が終わっちゃう。 蓄電とか充電という表現を使うと勘違いしてしまう人が多いのだが、
>>152で述べたように、充電池(蓄電池)は決して充電操作で電気を貯めて
いるわけではない。電流を外部電源から逆流させることで、化学反応で初期状態
に戻して、再び発電できるようにしているだけ。
だから、結局は余剰電力を使った揚水発電と同じようなものなんだよ。
揚水発電は、余剰電力を使って下流から上流へポンプで水を汲み上げておいて、
必要時にまた放流して発電する仕組み。
したがって、蓄電(充電)というのは、ポンプで水を汲み上げる操作と同等だ。
電気を貯めているわけではない。
>>195さんはそれに気づいてもらえるように、揚水のデータをアップしているのだと
思うが、誰も気づかないようだ。
そこに引用されているデータを見れば、現在どれくらいの電力量が揚水として
貯められているかがわかる。そしてその量がいかに巨大かもわかる。 >>196
別にお前に対して書いた訳じゃないんだが
その都合の良い妄想グセは直した方が良いぞ 諸事情で原発、火力が増やせないなら、出力変動制御の難しい再生エネルギーへの依存度を上げていくことになるが、
バッファとしての蓄電能力の限界が再生エネルギーの発電量、設備容量の限界となる。
単純に再エネで出力可変にしたいなら、ダム作るしかないが、
新規にダム作るなら陽水発電兼用にする以外の選択肢はない。
設備容量の数倍の価値が生まれる。
そのうち既存原発がほとんど再稼働すればベース発電量は賄え、そこに風力発電の上乗せ分も入る。今一番重要なのは需要追従に必要な蓄電技術向上と蓄電電力量の増加。蓄放電出力の大小は二の次。
3000万kWhくらいの容量あれば、エネルギー自給率50%超える。
原子力はコストの問題で輸入してるだけで、燃料の長期備蓄も可能だからエネルギー安保的には自給してるのと大差ないので、数字以上に安定度が高くなる。
そこまで行けばIAEA脱退してインドパキスタン北朝鮮路線の選択肢も可能。
エネルギーさえあれば、食料自給率なんて問題にすらならない。
石炭火力でCO2排出ゼロにする超技術が発明されるなら蓄電なんて必要ないがね。
それかCOP脱退するか。 >>177
EVのバッテリーを電力網の一部にして
需要過多のときはEVから持って行くってこと? >>199-200
話があちこちに飛びすぎてるから、肝心の「何が言いたいのか」を前後どっかで短くハッキリした方がいいよ。
あと、「厳密な解釈」をまとめもせずにダラダラ長文書いたって、実際の現象面には関係無い知識自慢にしかならん。 >>202
そういう運用実験は既に始まってるね。
いわばEVを調整弁として使う。 >>203
だからお前に対して書いた訳じゃないと言ってんだろ
人の話聞かないし真性のアスペなんだな >>204
いざ乗るときに満充電になってないと
そういうシステムだとわかっていてももやもやしそうだな イーロン・マスク氏、タイ洞窟救出に貢献の英国人専門家を「小児愛者」と罵倒
https://www.cnn.co.jp/usa/35122511.html
ミニ潜水艦を「宣伝のため」と批判され >>206
頻繁に乗るような用途だと向かないだろうね。
スケジュール組んで使えるならいいんでないかな。まず動かさない時間帯の公用車や社用車。
個人用でも電気料金が高い時間帯とか。
スケジュールしっかり組むことになれば「何時までには満充電にしておく」こともできるし、リチウムイオン電池なら
メモリー効果対策にもなるし。
問題はここでも駐車場になるけどね。
逆にコインパーキングで駐車料金を(払っていいもんなら)電気で払うって発想もアリかも。 タイにPedoとかホモセクが多いのは事実だけど本当じゃなかったらヤバいよな。 >>208
電気需要が増えるのは平日午後だから
帰るための充電を電力網に売る訳だな
公用車は平日昼は一番使うだろ >>210
まー考え方次第だね。
公用車は平日昼使う一方、自家用車は一番使わないし、帰りの分だけあれば満充電である必要も無い。寄り道したけりゃそう予約しときゃいい。
例えば夜間の需要が少ない時間帯、公用EVからの給電によって発電機を止め、保守に回せる発電所が増えるかもしれない。
「調整弁」をどこでどの時間に、どの種類を使うかって選択肢が増えるだけに、複雑な制御プログラムは必須かな。
バラ色の未来ばかりじゃないだろうけど、実験してみるのは無駄にはならんだろね。 ネット工作業者が人格攻撃をしている人はほとんどいい人だな 最近、非常に暑いのでバッテリーが痛む事は無いか?
暑さ対策が必要になってくるのでは? どうせなら垂直離着陸機(VTOL機、Vertical Take-Off and Landing、ブイトール機、ヴィトール機)にしないと どうせなら垂直離着陸機垂直離着陸機(VTOL機、Vertical Take-Off and Landing、ブイトール機、ヴィトール機)にしないと VTOL機なら航空機としての機能だけで充分で車として地上を走る必要はないと思う
CTOL(もしくはSTOL)機だからこそ滑走路と出発地もしくは目的地間の車としての移動が必要なわけで プライムアースEVエナジー株式会社
(トヨタ80.5% パナ19.5%)
本社・大森工場(静岡県湖西市)
境宿工場(静岡県湖西市)
新工場(静岡県湖西市)
宮城工場(宮城県黒川郡大和町)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ニッケル水素電池 年間140万台を生産
リチウムイオン電池 年間110万台(20+2021年40増産+2023年50増産)を生産
合計 年間250万台体制
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2030年までに年間450万台の電池生産を発表
「+200万台分の新電池工場が必要」 電池工場は一つの工場で年間20万台生産、200人の従業員
+200万台だと+2000人程度の新規雇用が生まれる
宮城と岩手に集約化が決まった裾野市の工場(小型車とセンチュリー)を
電池工場に転換するかもしれない
静岡の従業員は東北(小型車移管)や愛知(センチュリー移管)に
一時的に引っ越すことになるが、
将来的にはグループの電池工場で静岡戻ってこられる可能性はある
湖西市の判断だが。。。ではm(_ _)m ちょっと修正
2030年までにHVを3倍の450万台に増やし、
EVとFCVの100万台を加えて年間550万台の電動車を生産する
電池工場はあと300万台分を積み増す必要がある
3000人の雇用が生まれる HV、PHEVの低性能、低容量のバッテリーを作る工場ではグローバルの競争には勝てないよ
最先端のバッテリーが作れる工場じゃないとAESCのようにむしろお荷物だよ >>226
たくさん作れてもテスラみたいに歩留まりが半分くらいだったら全くコスト競争力ないぞ??
パナは別に不良セル出してるわけではなくて、組電池にすると特性出なくてお釈迦というなんとも情けない状況だよ。 プリウスがEV走行できる速度はつぎのとおりです。
種類 EVモード最高速度
2代目プリウス 60km/h
3代目プリウス 60km/h
4代目プリウス 110km/h
プリウスのEVモードはバッテリーが一定以上減るまで可能ですが、加速中にバッテリーが減った場合には上記の速度に到達しないうちにEVモードは解除されます。
=====
プリウスPHEVの場合ですと、EVモードでの最高速度と、一定条件での走行距離は次のようになります。
種類 EVモード最高速度 EVモード航続距離
初代プリウスPHEV(3代目プリウスベース) 100km/h 26.4km
2代目プリウスPHEV(4代目プリウスベース) 135km/h 68.2km
この航続距離はバッテリーの充電具合や車の加速度、またさまざまな外部要因で変わってきてしまいますが、普通のプリウスに比べればはるかにEVモードで長く走れます。
https://carblo.net/prius-speed kWh=10^3(キロ〜)
MWh=10^6(メガ〜)
GWh=10^9(ギガ〜)
TWh=10^12(テラ〜) >>183
福島市みたいな盆地をまるまるダムにしたら巨大ダムができそう
あっ、オレの家が水没しちゃうから移住先は準備してね "GIGA" を "ジガ" と読んでしまうのだろうか・・・ >>236
でも中国と韓国に侵食されてダメになる。家電製品と同じ道を辿る。 >>238
もう、カーボン・ニュートラルじゃ、間に合わないんでね? 大気からの二酸化炭素回収が工業的に採算合えば、
後は炭素を大気に戻さない利用方法を増やせば良い
炭素繊維製品を普及させ、埋め立て最終処分して行く制度にするとかさ 世界で年間340億t-CO2@2015年
うち、C分は×12/44=93億t-C/年
世界の粗鋼生産量:約18億t/年
鉄と同じ強度の炭素繊維は、鉄の1/5の重さでいいんだっけ?
セメント代替も加えたとしても、炭素が地上に溢れてしまう・・・ >>238
>>240
大気から二酸化炭素回収して炭化水素作れるなら、それをまた燃料として使えばいい。
それが本当にできるのならどんだけ話が楽なことか。 テスラ
米国の新車販売台数
2018年1-6月累計 30,750台 シェア0.4%
2017年1-6月累計 23,550台 シェア0.3%
これが現実
トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
電気自動車は最大85万円の値上げ、EV事業はますます赤字が膨らんでる >>238
もっと単純な話だ
「石油は資源。電気はエネルギー」
石油は資源だからナイロン、ポリエステル、アクリル、薬までいろんな化学製品が作られる
電気はただのエネルギーだから何も作れない
部屋の中見回せばほとんどすべてのものは石油製品だってわかる
石油の使用は100年経っても減らないし、石油の埋蔵量は無尽蔵だ 「石油は資源。電気はエネルギー」
これをわかってるかわかってないかで、
理工系?自然科学?物理?化学?の知識レベルがわかる
太陽光や風力で発電してもナイロン、ポリエステル、アクリルなど資源が作れるわけではない
電気社会など来ないんだよ 大学で講義してるときはこれ説明すると、3分で全員が納得する
ひじょーにわかりやすい話です ディーゼルエンジン車なら、走行フィーリングが電気自動車に近いぞ
自然にスピードが上がってゆく感じとか
ただし音と振動は大きく違うw それは、ハードとソフトをごちゃ混ぜにしている話で
より解り難くしている 不都合な真実
石油は地球のマントル活動で繰り返し生産されるもの >>244
その通り。
暖房や動力源として石油をただ燃やすというのは、資源の無駄使いで、
非常にもったいない話というのは、学生時代に化学の教授がしきりに言っていた。
その通りだけど、このスレ的にはやや的外れではないかい?
このスレ的には、自動車の動力源として電池は使えるか?という問題だろう。
それに、>>245で「電気社会など来ないんだよ」と言う意味がわからない。
われわれはもうすでに「電気社会」にどっぷり浸かっているのでは?
電気のない社会など、もう考えられない、後戻りできないはず。
となると、その発電のために大切な資源をただ燃やして消費するのは愚の骨頂で、
発電は自然エネルギーや原子力で行うという方向になるのではないかな。
私見では、自動車の動力源として電池が使い物になるなら、石油を燃やす
内燃機関車より好ましいことは確かだろうけど、電池は原理的に能力不足
(特に経年劣化)だから、主流になるほど普及するのは無理だと思う。 電気動力の乗り物は、電車が成功したのみw
外部給電でのみ成立する 水道(電車)と、底に小さな穴な空いたバケツ(バッテリー)の違い >>245
自動車のエネルギー源として石油製品を使うか電気を使うかの話。論点がズレてる。 >>244>>245
燃料としてだけでなく素材としての利用価値のある石油と単なるエネルギーに過ぎない電気の違いがEV普及と何の関連が?? >>249
石油無機由来説はほぼ否定されている
東側では定説とされてたが現在は有機由来説が主流でとんでも説扱い
可採埋蔵量が減少していないのは採掘技術の向上と新規油田の開発によるもの
現状でも北海油田などは生産量が減少しているし石油危機もアメリカの石油がピークアウトしたのと原油価格の低迷が続き新規油田開発が行われなかったため
サウジのように新規開発しなくても技術の進歩で可採埋蔵量が変わらない国もあるが
もっともサウジの埋蔵量はオペック内での発言力と生産量の確保や原油価格への影響もあるので詳細は公表されてないし信用できないけれど 電池はエネルギー密度を高めるほど爆弾に近づくからなw
リチウムイオンバッテリーの電動ツールを車内に入れていて爆発とか聞くしねw 金属空気電池なら、酸化剤は大気なので爆薬では無いがな
空気極の化学反応の速度でしか熱にならない 世界初のEVカーシェアリング失敗
https://ovninavi.com/autolib/
年間4600万ユーロの赤字補填を要求されたSAVM 怒りの契約解除
世界初のEVカーシェアリングが失敗に終わったのは残念だが、プジョーやルノーが
パリ市でのフリーフローティング型(どこで拾って、どこで乗り捨ててもいい)の参入を
早くも発表しており、カーシェアリングに新たな展開がもたらされそうだ。 >>254
燃料としても資源としても有用なだけに、あまり重用しすぎると経済に深刻な影響を与えるのが石油じゃなかろうか。
そしてそれは内燃機関車とEVの比率にも影響してくる。
現状、電力も結局は火力に頼る面が大きいからそこまでの時代に達してないけど。 >>259
カーシェア使った事がある人間なら、カーシェアでEVが全く成立しないのはすぐにわかる。
前の使用者が燃料カラカラにしてる事なんぞしょっちゅうあるからな。
EVでカーシェアしたら充電時間を誰が負担するのか?? >>261
それガソリンやディーゼルで燃料カラカラなのと一緒でしょ。
充電要する奴はアプリ上で表示しないようにすればいいだけだし。
逆に「充電を要するEVを充電ステーションに持って行ってくれたユーザー」へは特典や謝礼を与えればいいだけ。
中国なんかだとそもそもバッテリーステーションでバッテリー丸ごと交換するから「充電時間?何の話?」って世界だし。
失敗したとこは単にやり方間違えただけで、EVカーシェア自体を否定するのはただの「結論ありき」だわな。 リーフのカーシェア使ったことある?
シェアモビならいつも充電満タン
使ったこともないのに、空想で語られてもなぁ EVのレンタカーは満タン返し不要にしなきゃ普及しなさそうだね 300kg以上のバッテリーを交換式にするのは大変だな
バッテリーの寸法や固定の規格化が必要なうえに
性能が変わると別で対応が必要になる >>259
「当初は年間5600万ユーロほどの収益を上げていたが、次第に赤字体質になり、
ボロレによると現在の累積赤字は2億9360万ユーロ。」
初めは流行や話題性に飛びつく人たちのお蔭で好調に見えたが、次第にEVの使い勝手の
悪さに気づいて人気がなくなるというEVに特徴的な経過を示しているな。
世界中どこでもその傾向にあるのではないかな。
リーフの中古車価格の暴落にもその傾向が現れている。 >>265
逆に規格化にさえ成功すれば、車は変わらんのにバッテリーが高性能化して走行距離伸びるとかのメリットもあるでよ。
実際、中国のやつは自動交換機にぶっこんで3分くらいで交換終わるからガソリンの給油時間と変わらん。 >>265
バッテリーの性能がまちまちになるのが問題w
リーフのワンメイクレースやってるけど、どうやってイコールコンディションにしてんだろww >>263
ユーザーが満タンにするのか??えらい手間だな。 >>269
そこまでのイコールコンディションは、内燃機関車のワンメイクレースでもありえんと思うよ。
エンジンひとつとっても厳密に言えばアタリとかハズレとか好不調はあるわけで。
EVにだって、バッテリーはいいけどコンバーターが不調だの、ロット違うから制御ちょっと違うとか普通にありえるでしょ。 >>270
単に充電終わったやつを回して、使い終わった奴は充電終わるまで別のとこで待機させてるだけだと思うよ。つか他の解釈ありえんでしょ。 充電なんて数十分で終わるんだからレンタカー屋が車内清掃や点検の時間を使って完了させお客がやらなくてもいんじゃね?
給油は高額かつ容易なわけで安価かつ面倒な充電と同じ基準ってのが間違ってると思うが だから、使ったことあるのけ?って言ってんの。
何も知らないクセに語ってんじゃないの!
シェアモビってどこがステーションだと思ってる? >>274
ググれば一発なもんを、何もったいつけて語ってるのやら。 >>273
カーシェアはそんな清掃なんてないぞ。矢継早に予約され使われてる。
レンタカーよりある意味稼働率高い。よって充電で何十分(そんな短時間で充電出来んだろ)も待つなんて有り得ん。
カーシェアの実態を全くわかっとらんな。 >>271
なんか性能差が少ないような印象操作してるけどバッテリーの性能がまちまちなのが問題なわけでw
ユーザを不安にさせないような制御が入ってるって知ってんの?ww >>277
その全く逆で、性能差が生じたり何となく動かすための制御入ったりはEVでも内燃機関でも変わらんよってだけの話よ。
でも、そういう冷めた目で見られると困るんしょ?シナリオ狂ったかな? そんなわけで、ムキになった>>277による怒涛の反論に超期待。 2024年まですべてのオリンピック・パラリンピックの夏期/冬期大会でトヨタ車が採用される
IOCトップパートナーなんで(2000億円契約)
いいPRの機会になるよ 自動運転技術はあくまで車の操縦だけ
コネクテッドカーやAIの方がより重要な技術なんだわ
たとえば
・まぶしい時はガラスの透明度を下げる
・室内温度を自動的に管理する
・乗車位置や音楽に合わせて音響を最適化
・ドアの開けしめも自動
・自動車の診断やソフトウェア更新などはすべて自動
・燃料が足りなくなったら指定場所に行って自動給油・自動充電
とかホテル並の動くコンシェルジュサービス
ここまでできてはじめて未来の車といえる
50年後くらいには空飛ぶ車が当たり前になってると思うよ
車で宇宙や深海まで行ける時代になる トランスフォーマーやマシンロボが最終進化系だね
車・バイク・自転車・飛行機・船舶・潜水艦といったモビリティの垣根がなくなっていくから、
全モビリティへの研究開発を進めた方がいい
トヨタでいえば船舶(LEXUS)宇宙船(SKYJET)とかかなり熱心だな
飛行機はMRJ投資してるが・・・バイクは系列のヤマハ発動機あるんでOK >>282
そういう近未来の夢物語を語るのは、確かにEVのスレにふさわしいな。
異論も出ないようだし....。 山を切り開いた太陽光発電施設では
今回の大雨で崩れたところがいくつかある
山陽新幹線が止まったのも、太陽光施設の崩落 まあ未だ電気自動車は「金出して買えるだけマシ」な存在だから、しゃーない。
価格競争するならもっと製品増えないと。 「世紀の空売り」のアイズマン氏、テスラに照準
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-27/PCJ5O76TTDSA01
テスラ株を空売りしている。
イーロン・マスク氏は非常に賢い人物だ。だが、この世界に賢い人間はたくさんいる。
必要なのは実行力で、自動運転の分野でマスク氏はまったく存在感がない。
手元資金の減少が一部の投資家を不安にさせているテスラは最近、黒字化支援のため
サプライヤーに部品代として支払った額の一部返金を要請した。
「過去2年間におびただしい数の幹部社員がテスラを去った」 EVの未来は明るいんだろうけど、テスラの未来は暗いね >>293
テスラ破綻の悲観論はもう聞き飽きたな。
何かが破綻する、崩壊するという予想はたまたま当たったときには
世間は大騒ぎするけど、外れることのほうが多い。
ノストラダムスの大予言もひっそりと外れた。当たれば大騒ぎしただろう。
日本の財政破綻に賭けて円売りを仕掛けた筋は
ことごとく損切り手仕舞いを強いられてきた。
テスラが破綻倒産に至らなくても、そもそもEV自体が
いつまでたっても実用に耐えず、いずれ各国の
当局はEVへの補助金、優遇策をやめるだろうと思う。 >>294
世界の需要を満たせるほどバッテリー作れないだろw >>295
ノストラダムスを例に出す時点で知能の程度が知れるな。 >>297
頭悪い安川だからしょうがないね。
低脳代表安川 >>295
>ノストラダムスの大予言もひっそりと外れた。当たれば大騒ぎしただろう。
当たってたら大騒ぎどころじゃないだろw
中身も知らずに引き合いに出してるのバレバレ。
誰かの文章のパクりかな? >>300
ノストラダムスの大予言って有名な「1999年に魔王が降ってくる」で人類が滅びるわけじゃなくじゃなく、その続きも存在するので普通に大騒ぎする余地はある。 >>301
なにを必死で反論してる。
慌ててググってる姿が目に浮かぶぞ。 >>301
安川!!安川!!
低脳!!低脳!!
頭悪っ!!頭悪っ!!
馬鹿っ!!馬鹿っ!!
ノータリンっ!!ノータリンっ!! >>302-303
え…マジで知らんのか。仕方ないとは思うが。 I-PACEアメリカ価格
I‑PACE S
Base MSRP from $69,500
I‑PACE SE
Base MSRP from $75,850
I‑PACE HSE
Base MSRP from $80,500
I‑PACE FIRST EDITION
BASE MSRP FROM$85,900
日本ではいくらになるのか?
同等サイズのE-PACEは$38,600〜で国内\4,510,000〜
車内サイズは同等?のF-PACEは$42,065〜で国内\6,400,000〜
同等価格のXJは$75,400〜で国内\11,490,000〜
ちょっと大きいけどテスラモデルXは$83,000〜で国内\10,842,000〜
I-PACEは\10,000,000〜ってとこかな
似たような外観のモデルがガソリン車なら5〜6掛けで買えるわけでプリウスPHVみたいなもんであんまり売れそうにないかも >>305
>似たような外観のモデルがガソリン車なら5〜6掛けで買えるわけでプリウスPHVみたいなもんであんまり売れそうにないかも
世界中のどの国・地域でも、補助金や優遇制度なしではEVはほとんど売れていないから、
まぁ売れなくても。I-PACEの商品性のせいではないだろうな。 どのみち、ガソリンエンジン車と同じレベルまで価格下がるなんて当分先の事よ。
あまり急に増えても今度は電源が追い付かんから補助金打ち切るなり減らすなりで調整するだろうし。 トランプ政権、車燃費基準を撤回 州の規制も廃止要求
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33749940S8A800C1FF2000/
>一定割合のEVなどの販売を義務付けるカリフォルニア州の「ゼロエミッション車(ZEV)規制」なども廃止を求めて各州と協議に入る。 これでアメリカの自動車メーカーは、開発競争の手綱を緩めることになり、技術競争で立ち後れ、世界的に競争力が弱まるな 安倍首相「温暖化対策でリーダーシップ」=50年「脱炭素化」へ対策協議―政府(時事通信) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00000038-jij-pol
安倍晋三首相は冒頭「温暖化対策はもはや企業にとってコストではなく、【【競争力の源泉】】だ。国際社会全体が気候変動問題に足並みをそろえて立ち向かうべく、リーダーシップを発揮したい」と述べた。 将来性のない電池駆動のEVに早く見切りをつけて、無駄な投資を大幅に減らす効果はあるな。 と日本でEVで手遅れすぎて終了確定の自動車メーカー工作員が負け惜しみを言っております まあマツダは確かに可哀想だよ
本当のクリーンディーゼルエンジンで一息つけるはずが、
駄目にされて将来像が描けなくなって この間も周りがみんなEVEV言ってる中で
マツダだけ新型ディーゼルエンジン開発しましたとか言ってたからなあ まあ当のマツダは「ディーゼルエンジンが無くなるわけじゃないので、ライバル減って結果的に問題無い」そうだが。
スバルの水平対向みたいに燃費の悪さがどうにもならんレベルってほどでも無いから、最後まで作るんじゃなかろうか。 どうせ全量日産が買ってくれるからと考え、技術革新しようとか、新しいものを作ろうといった、世界と競争しようという姿勢が見られなかったんだろうね。日産やNECからしたら 電気自動車や電動バイク 充電時間短縮へ 電池交換式に注目
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180730/k10011555551000.html
充電済みの電池を備えたステーション 作業は数分程度
このネタ、何回目だ ユーザーが自宅で充電するコスパの良さがEVの大きな優位性だからな 普段はほとんど短距離で使わないのに連休とか年数回は一斉に長距離に稼働率が一気に上がる日本で
近い将来バッテリーの問題が解決法すれば割りに合わないな >>323
むしろバッテリーの問題があるからこそ、交換式が活きるわけよ。
考えてみ?交換式じゃなけりゃ、購入当初は再診でも数年後には古くなってるバッテリーと付き合うハメになる。
これが交換式なら、数年後には新型バッテリーを使って実質性能アップになる。
内燃機関車なら、数年たったら新型エンジンに交換できるくらいの違いだよ。
で、そんな感じになるとプリンターとかと同じで、車両本体は比較的安くなって、バッテリーで儲けるような商売になるだろうね。
ディーラーがEV化で仕事無くなるって時に、収益確保する方法としても最適よ。
誰もエンジンオイル交換なんてしない世の中、次はバッテリー交換でしょ。 >>325
普通の家は「単相3線」で200V引き込まれてるよ?
ブレーカーに赤白黒の3線で100V×2で200Vは引き込まれて片側100V使ってるだけで両方で200V
逆に2線で特殊な工事した家なの? 電気自動車が世に出て充電時間がかかる
とかいってるときからバッテリー交換式を
ネットに書いてたけど
やっと実用化の試みがでてきたのか
ラジコンと同じ要領を当てはめただけなのに
でも次はフリーエネルギーの装置を電気
自動車に組み込んだ方がずっと便利になる
よ >>328
元記事がすでに削除?されてるから正しい表現わからないけど、実用化の試みが出てきたのではなく、実用化に向けての検討レベルでしょ 日本では。
中国は限定的に実用化されてるようだけど フリーエネルギーっていうと
無限に電気を作れるっていう詐欺だろ >>328
電池交換方式などという100年前からあるカビの生えたアイデアは、何回も出ては消え出ては消えを繰り返して来たんだよ。
近年では2013年のベタープレイスの破綻で暫くは鳴りをひそめていたようだけど、またぞろゾンビのようにわき出て来ているようだね。 交換式じゃ性能が落ちてるバッテリーが回ってきたら悪夢じゃんww 数百Kg〜1トンの重量物を車種ごとにストックしておくとなると広大なスペースが必要だな。
各社で共通化した電池ユニットでも使えば、少しは改善可能ではあるけど、各車で特徴を出しにくくなるな。 まぁいいじゃないかテキトーに書き込むことは自由なんだし 設置義務づけ、かつ、補助金最大7万円ちょっとか。
むぅ・・・
UK Will Require EV Chargers At Newly Built Homes, Lampost Chargers Too
https://insideevs.com/uk-ev-chargers-newly-built-homes/ >>327
木の湿気臭が漂う昭和の小屋みたいな少数派の家を対象に言ってんのかw チャデモ規格の急速充電器でもメーカーによって出力が違うみたいだけど
時間で課金されるの? 道路の右側を+極 左側を−極 にして
道路へ電気を流して車のモーターを回して
走る電気自動車とかどう? >>338
極端な比較を持ち出す事しかできない1ビット脳乙w >>333
交換要する時間もどうなんだろう。全自動化までいけばそこそこかもしれないけど、スタンドでピットインして注文してなんてやってたら30分以上かかりそう… >>343
人格攻撃せずに豪邸の画像をウプすれば済む話なのにwww >>342
それ電気自動車というか、架線を路面に埋めただけのトロリーバスじゃないかと…つまり非電化部分のため内燃機関必須になる。 >>345
なぜ極端に豪邸なんかにこだわるんだ?
人格攻撃だの被害妄想始める奴だからお察しだが 人格攻撃して妄想とか陰謀論者のレッテル貼りする
素性はバレバレw >>348
グダグダ言わずに頑張って建てた平屋の物置みたいな家の画像をウプしろよw >>350
いや、どのような家のタイプだと3線引いてないかって話に
なぜかいきなり個人の豪邸を出せって言うアスペ思考が理解できんよ
関係ない話を持ち出してイキるのがそんなに楽しいの? >>351
グダグダ言わずに3線引き込んでる自慢の家の画像をウプすれば済む話だろ?
早くしろよ 5chで個人情報の塊な自宅うぷしろとか、
どれほど基地外発言かも自覚できないとは
薬切れてんのかな >>353
誰が全景をウプしろって言ったよw
ゆとり世代か? 2線配電でも、頼めば電力は、
タダで喜んで3線に変えてくれるんでね? うち、3ねんまえまで20Aだったけど
40Aに増やしたとき3線になったわw
配電盤に小細工したら200V取れるけど
違法だよね? 別にいいんじゃね?ちゃんと電力量計がその分も計量すると思うんだけど >>356
第2種電気工事士もってれば違法じゃないよ >>361
あれ?
うち、エコキュートで単相3線引き込みしてもらった時、タダだった
@東電エリア
かれこれ10年以上前だけど・・・ ひょっとすると、分電盤代はエコキュート設置工事費に入ってたかも・・・ >>352
だから家の種類の話であって個人宅がどうこうの話じゃないからな
後に引けないから気づかないふりしてうpとか関係ない事にこだわってんのが見え見えなんだよww テスラのマスク氏 非公開化を検討、サウジの政府系ファンドが株取得
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-07/PD3Q2MSYF01T01
7日の米国株式市場でテスラの株価が上昇
イーロン・マスクが株式非公開化を検討していると、ツイッターに投稿したことが手掛かりだった。
サウジアラビアの政府系ファンドがテスラ株約20億ドル(約2226億円)相当を取得したとの報道があった。 ほんとアラブの人間はダメだな
あれだけマネーがあっても、自分たちでは何も開発できない
いつも投資するだけw
フリーエネルギーの登場一発で全員ホームレスだろ >>368
太陽光発電よりも安いエネルギーが無さそうだから
砂漠での太陽光発電で最も安いエネルギー供給所として生きて行けるだろ
エネルギーは結局は安けりゃ良いので、太陽光発電のようなタダ同然のには他のは勝てなくなる 砂漠でソーラーとか効率悪くてダメだ
気温が高いと効率低下することすら知らないバカが
ソーラーを信仰してるんだよな 最近、効率低下はほんの少しって基本的な事も知らない初心者が居るなあ 最近?
高温の影響が比較的少ないアモルファス系を言ってるのか?
30年前には量産されてたが、最近か?
アモルファスは、そもそもの変換効率が低いけどなw パワコンに問題があるって知らない奴がいるなw
パワコンがダメ、施工がダメでもまともに稼働してない太陽光発電施設が多数ってのも知らないらしいw >>375
砂漠でパワコンが駄目なら、砂漠でEVやハイブリッドも駄目って事になるが >>368
フリーエネルギーって
無限にエネルギー生まれる詐欺だろ >>377
砂漠どころが国内でもまともに稼働してる太陽光発電設備あんの?w
業者だってパワコンの仕様とか知らずに適当に取り付けて終わりだぞw >>379
砂漠の話してるのも読み取れない文盲だったか 非シリコンにも種類があるな
ガリウムや砒素を使ったタイプは論外(人工衛星とかに使うならわかる)
CISと呼ばれるタイプは扱いやすいが
変換効率が12%程度
冬季の変換効率をあきらめて(日本の)夏に特化するなら有りか
だが、砂漠の暑さに耐えられるかはググった限りでは不明
パネル温度75℃程度までしかグラフにないからな〜
砂漠なら100℃超えくらいあるだろう
そういうデータ持っていて言ってるんだよな?
ところで、砂嵐対策は? >>381
砂嵐は広範囲で平均化すれば良いだけ
嵐が終わったら清掃するのは自動化できてる >>377
EVハイブリッドは、冷却装置をつけられる
>>382
「一夜で地形が変わる」と言われる規模なんだがw
土木技術の専門家の意見がほしいな
おれは素人だが、砂漠において
そんな技術(メガソーラー規模の地ならし)があるなら
都市開発や、農地整備が先だろう
北京のすぐそばまで砂漠化が進んでる中国なんか
その技術、欲しくてたまらんだろうなw >>383
パワコンには冷却装置は付けられないのか
住んでる星が違うようだな >>383
実際に砂漠で発電してるって実績がある訳
現実は嘘だって主張しても仕方ない >>384
消費電力量と発電量のバランスを考えると?
>>385
規模は? >>386
どちらも本格的な砂漠では無理ぽ
モロッコの例は「サハラ砂漠に面している」と書いてるけど
モロッコには砂漠はない(サハラ砂漠との間にアトラス山脈がある) パワコンの主要部品はコンデンサーであり、故障するのはコンデンサー
家電と同じで10年程度でたいてい壊れる模様 >>372
現実見ればその程度の効率低下がなんだよ?って感じ >>390
10年でコンデンサーだけなら保守楽でいいわな パワコンのメイン素子はあくまでパワー半導体
寿命ではないが、普通に使っていて最初に壊れるのが電解コンデンサ
まあ>>392が言うように交換すりゃいいんだけど
たしか規格ではコンデンサの期待寿命15年じゃなかったかな 壊れるのはいつ頃? | 太陽光発電のメリットとデメリット
By 管理人 | 2013/12/26
http://megasolar1.com/2013/12/26/壊れるのはいつ頃?-太陽光発電のメリットとデ/
このパワコンの耐久年数は10年〜13年といわれていますが、故障時期はバラバラです。
13年以上もつものもありますが、10年もたずに故障するものもあります。
住宅用パワーコンディショナーに関しては、部品だけの交換で5万円〜10万円、パワコン自体の交換は20万円〜30万円と言われています。
★忘れてはいけない電気メーターの交換
「売電メーター」という、電気メーターとは別の物が設置されますが、10年に一度の交換が法律で義務付けられていて、費用は所有者負担です。価格は電力会社によって違い、3万円〜10万円程です。 >>391
じゃあほっといても普及するだろw
ここで喚く必要はないぞw
>>392
半田ごて使って交換するのが楽ならな
鉛フリーになってからやりにくくなったけど、不可能ではないな
電工シリコンで固めてたりすると泣きたくなるけどな
>>393
スペックシート見ると、封止材の劣化で10年程度しか保証してないものが多いのと
“容量抜け”もあるし
温度が10℃上がると、容量抜けが倍の速さで進むからね〜 >>395
電気品の長期間の特性劣化は年間の気温変動を見込んだ上で計算される(はず)から
年間の平均気温が数年続けて10度超えるならすぐ壊れたり特性が出なくなるだろうけどそんなん無いだろ >>396
「年間」とかねーよw
容量抜けに関しては、酷いものだと1000時間(初期値から3割減少するまでの時間)というのもある
但し、温度105℃ 最大リップル連続という条件だけどね。
設計で余裕を持たせるのは可能だけど
中国製だと、現場が部品を省略したり
下グレード品に置き換えたりする事もある
インバータ回路のコンデンサはESRが肝であって
容量は直接的には無関係だけど
古くなるにつれて、ESRが増加する事からは逃れられない >>380
砂漠どころか日本国内でさえもダメだって言ってる。知能が足りないようだw いま砂漠の中の太陽光発電で売電て話しがもとなんだよね
パワコンとか、主に家庭で消費するとか東電と低圧での狭い範囲の契約からくる家庭用パワコンを前提にした話しが何か砂漠で発電の話しに意味があるのか
一般的な発電事業の送電制御用なら5年で点検部品交換、10年で総交換が技術基準として一般的だよ
どこにどの規模で売電して送電距離と送電電圧、受け入れ先の事情が分からないと末端の太陽光で送電制御をどうするかもきまらないのに、家庭用パワコン前提にした話ししてもな
まずアラブが潤うほどの規模の太陽光の不安定な電源の売電先がない
EUはもう大規模な多国間送電ができてる自然エネルギー由来発電を前提とした
もう入る余地はないだろ
しかも商品価値のある売電なら必ずアラブなら火力発電とセットだぞたぶん
売れば売るほど二酸化炭素出しかねない
政治不安のアラブから不安定な他国を経由して北海道から沖縄よりはるかに長距離を高圧送電して不安定な太陽光電力に
商品価値がありそれが効率的かよく考えてみてくれ それもそうだw
メガソーラーの場合、どんなインバータ使うんだろ?w
知ってる範囲からひねり出すとIGBT(電車用)みたいなやつかな? >>401
むう・・・
一応サハラ砂漠の端っこに引っ掛かっているのか
そういう好都合な場所は、どれくらいあるんだろう? やっぱ安定して発電するなら原発か
大規模水力が一番だよね >>403
まだ原発信者がいるのか...
日立のイギリス、三菱のトルコの、
FSの総額と電気出力で、
何円/kWhになるか計算してみ?
設備利用率は取りあえず、70%でいいから。 結局原発が10.1円/kWhで一番安いって結論だったはず
処理費用や安全対策も込みでな >>405
最終処分施設も決まってない。
処理に100年以上かかる負の遺産である福島第一原子力発電所の廃炉費用も含んだら
原子力発電が低コストなんて言える訳がない。
高速増殖炉で発電する夢もプルトニウム燃料すらまともに作れない。
挙げ句の果てに新型原子炉の高温ガス炉で発電し副産物の水素で燃料電池車?
非常識にもほどある。 スレ違いになるが
本当の負の遺産は、無能な上級国民(有能な上級国民が居ないとは言ってない) >>405
世耕の言うこと、まだ真に受けてんの?
いいから電卓で計算してみ?
稼働年数は40年でいいから。 >>407
イメージだけで「低コストな訳がない」って言っても説得力ない
福島の事故の賠償やらの追加コストは1円にもならない >>395
ほっとくもなにもいま普及してんだろw
ここで効率下がるから使い物にならないって騒ぐ必要はないぞw 原発ムラの関係者はさっさと自害するか福島の廃炉作業に行け >>410
じゃ、示してやんよ。
新基準に関しては、
・合格済み14基
・審査中が、建設中の2基も含めて13基
・審査申請していないが、3.11時点で建設中だったのが1基
ほかは廃炉か、7年以上も経ったのに審査申請すらしていない。
この28基全てを60年まで運転期間延長したとして、
余寿命と期待できる発電電力量は、
平均 35.2年| 7.059 兆kWh
だよ(後述)。
福一事故処理費用:21.5兆円以上
なんだから、
残り28基の余寿命で賄おうとすると、
21.5兆円 ÷ 7.059兆kWh = 3.05円/kWh
少なくとも、3円/kWh以上は、
原発発電コストに上乗せされることは、
夏休みの小学生でも分かる。
しかも、これは「過去の1回分」のであって、
「将来の1回分」の事故共済積立金は含まれていない。
(続く) >>410
余寿命と期待できる発電電力量は、
平均 35.2年| 7.059 兆kWh
の内訳
(建設中の3件の設備利用率は、他の同型炉の平均値を使用)
泊-1 (PWR 579,000kW 85.1% 審査中): 残り 30.9年| 0.133 兆kWh
泊-2 (PWR 579,000kW 83.6% 審査中): 残り 32.7年| 0.139 兆kWh
泊-3 (PWR 912,000kW 85.2% 審査中): 残り 51.4年| 0.350 兆kWh
女川-2 (BWR 825,000kW 72.2% 審査中): 残り 37.0年| 0.193 兆kWh
東北・東通-1 (BWR 1,100,000kW 78.9% 審査中): 残り 47.4年| 0.360 兆kWh
東電・東通-1(建設中) (ABWR 1,385,000kW 68.% 未申請): 残り 60.0年| 0.495 兆kWh
柏崎刈羽-6 (ABWR 1,356,000kW 70.6% 2017/12/27合格済み): 残り 38.3年| 0.321 兆kWh
柏崎刈羽-7 (ABWR 1,356,000kW 67.7% 2017/12/27合格済み): 残り 39.0年| 0.313 兆kWh
浜岡-3 (BWR 1,100,000kW 77.1% 審査中): 残り 29.1年| 0.216 兆kWh
浜岡-4 (BWR 1,137,000kW 79.1% 審査中): 残り 35.1年| 0.277 兆kWh
志賀-2 (BWR 1,358,000kW 49.7% 審査中): 残り 47.6年| 0.282 兆kWh
高浜-1 (PWR 826,000kW 78.1% 2016/4/20合格済み): 残り 16.3年| 0.092 兆kWh
高浜-2 (PWR 826,000kW 72.1% 2016/4/20合格済み): 残り 17.3年| 0.090 兆kWh
高浜-3 (PWR 870,000kW 82.9% 2015/2/12合格済み): 残り 26.5年| 0.167 兆kWh
高浜-4 (PWR 870,000kW 84.1% 2015/2/12合格済み): 残り 26.9年| 0.172 兆kWh
大飯-3 (PWR 1,180,000kW 81.2% 2017/5/24合格済み): 残り 33.4年| 0.280 兆kWh
大飯-4 (PWR 1,180,000kW 85.4% 2017/5/24合格済み): 残り 34.5年| 0.305 兆kWh
美浜-3 (PWR 826,000kW 72.7% 2016/10/5合格済み): 残り 17.6年| 0.093 兆kWh
島根-2 (BWR 820,000kW 79.5% 審査中): 残り 30.5年| 0.174 兆kWh
島根-3(建設中) (ABWR 1,373,000kW 68.% 審査中): 残り 60.0年| 0.491 兆kWh
(続く) (続き)
伊方-3 (PWR 890,000kW 87.8% 2015/7/15合格済み): 残り 36.4年| 0.249 兆kWh
玄海-3 (PWR 1,180,000kW 84.6% 2017/1/18合格済み): 残り 35.6年| 0.312 兆kWh
玄海-4 (PWR 1,180,000kW 85.5% 2017/1/18合格済み): 残り 39.0年| 0.344 兆kWh
川内-1 (PWR 890,000kW 82.7% 2014/9/10合格済み): 残り 26.0年| 0.168 兆kWh
川内-2 (PWR 890,000kW 83.6% 2014/9/10合格済み): 残り 27.3年| 0.178 兆kWh
東海第二 (BWR 1,100,000kW 73.9% 審査中): 残り 20.3年| 0.145 兆kWh
敦賀-2 (PWR 1,160,000kW 77.7% 審査中): 残り 28.5年| 0.225 兆kWh
大間(建設中) (ABWR 1,383,000kW 68.% 審査中): 残り 60.0年| 0.494 兆kWh
以上、自分で電卓叩いて検算してみ? >>410
追加の補足
>>414-416
の発電電力量は、定格出力による発電端のものであって、
所内電力を差し引いた送電端発電電力量ではない。 >>412
砂漠のやつ?
現状、普及って言えるか?w https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000329366.pdf
中(近)東諸国の再生可能エネルギー電源計画
ヨルダン
・National Energy Strategy: 2020年迄に風力600-1,000MW、太陽光800MWを導入予定。
サウジアラビア
・The National Renewable Energy Program (NREP) : 2030年迄に再生可能エネルギー発電容量 9,500MWとする計画。
クウェート
・Shagaya Initiative: 総発電容量に占める再生可能エネルギーの割合を2030年迄に15%に引き上げる計画。
オマーン
・OPWP‘s 7-Year Statement (2017-2023): 2020年迄には最低200MWの太陽光を導入予定。
カタール
・2020年迄に1,800MW分の太陽光を導入する予定。
・ 2030年迄には10,000MW分の太陽光を導入する予定。
アラブ首長国連邦 (UAE)
・2050年迄に再生可能エネルギー 44%、原子力 6%、 ガス 38%、石炭 12%。
中東での太陽光増加の背景
・豊富な日射量
・平坦且つ広大な土地
・国内消費ガスの節約⇒輸出の増加
・太陽光パネル技術の革新 等 >>419
石油に代わって電気や水素を輸出して外貨を稼ぐ計画があるしね。 >>414
別に原発推しではないけど、その理屈はどうかと思うよ。
その理屈だと今後原発を増設して総発電量を増やせば増やすほどkWhあたりの過去の事故費用は安くなるから、どんどん増設しようになってしまうぞ。
将来の事故費用についてはどれぐらいの確率で事故が発生するかだけど、それについては誰も確定的には言えんから議論しても平行線だろう。
もし仮に今の設置数で100年に1度だとすると1円/kWh以下じゃないか。
一所懸命電卓を叩いたのはご苦労さんだけど。 程度問題かもしれないけどソーラーパワーは良いと思うんだわ
分散型に適してるとも思うし
一番罪深いのはバイオマスだよ
カーボンニュートラルとか誰も信じてねえだろあんなの
いつもの欧州の独善の押し付けに過ぎない >>424
ソーラーパワーはどうしても災害に弱いとか天候次第とかな…スマートグリッドってのもまた長い時間がかかるし。
見てるとわかるが、太陽電池パネルが設置してある場所って、基本的に人が住むのに適してない場所が多いっしょ?
そういう場所だと風水害で複数のメガソーラーが一気に壊滅ってのもありえるわけで、あまり主電源にはしたくない。
でも他に無いから仕方なくってのが正直なとこかな。 >>425
スマートグリッドに関しては電源の問題と言うより蓄電技術の問題だと思ってる
災害でつぶれたらやばいなんてのは別にソーラーに限った話じゃないわけで
実際福島がそれなわけだし >>426
そうなのよ。要するにソーラーパワーだったら何もかも解決するみたいな夢のエネルギーじゃないってことね。
当たり前だけどどれも得手不得手があるから、ある意味「どれが一番ヒドくないか選手権」で選ぶ必要がある。
その意味だと、「やっぱ火力って素晴らしい」という、これまた当たり前の結論になってしまうがw
壊滅しても1箇所直すだけで大電力が復旧するし、そしてあまり周りに被害を巻き散らかさない。
これもまた震災の教訓。 >>422
> >>414
> 別に原発推しではないけど、その理屈はどうかと思うよ。
> その理屈だと今後原発を増設して総発電量を増やせば増やすほどkWhあたりの過去の事故費用は安くなるから、どんどん増設しようになってしまうぞ。
残念でした。
新設・増設は「高すぎ」て、もはや見込めない
って話を >>404 で、していたんだが?
日立の英・ウィルファ・ニューウィッド、三菱のトルコ・シノップは、
VCサマーやフラマンビル3、ヒンクリー・ポイントCのように、
「工事遅延による建設費高騰」ではない。
まだモノは出来ていない、FS段階で、
建設単価が110万円/kWに跳ね上がった。
>>414 は、「事故対策費21.5兆円以上」が、
いつのタイミングでcashとして出て行くか分からないので、
割引率0%で端折ったが、
割引率3%を考慮して、初期投資分の発電コストを
少しまじめに計算してみるかね。
建設費コスト(円/kWh)を、160万kW、所内率4%、設備利用率70%、40年稼働で簡単に計算すれば、
1,100k\×1,600MW = 1兆7,600億円
1,600MW×(1-0.04)×24時間×365日×70% = 9,418,752MWh/年
割引率3%とすると、年次割引係数は0.97、0.94、0.92・・・40年目は0.31なので、
40年間の送電端割引発電電力量合計は、217,712,305MWh
1兆7,600億円 ÷ 2,177億kWh
= 8.08円/kWh
一方、2015年発電コストレビューシートでは、
37万円/kWで120万kW+追加的安全対策費601億円
としていたから、建設費は 4,440+601=5,041億円
※ このシートは「新設モデルプラント」なのに、途中で601億円を追加し、かつ、それを割引係数1で計算する等、支離滅裂だが・・・
なので、所内率以下は同様に、
1,200MW×(1-0.04)×24時間×365日×70% = 7,064,064MWh/年
さらに、割引率3%とした40年間の送電端割引発電電力量合計は、163,284,229MWh
5,041億円÷1,633億kWh
= 3.09円/kWh → 「3.1円/kWh」
https://i.imgur.com/DZO7thv.png
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg
120万kWを160万kWにスケールアップしても、
建設費の部分だけのLCOEで、既に2.6倍の、8円/kWh台になっとるがな。 >>422
> もし仮に今の設置数で100年に1度だとすると1円/kWh以下じゃないか。
「過去の21.5兆円+αの負債」と、「将来の事故共済掛け金」は、全く別。
設置数が少なくなったら、共済掛け率・掛け金が上がるのは、
保険の基本中の基本。
ロイズみたいなアンダーライターがいない共済だと、
積立完了してないうちに事故ったら、どうすんのかね?
設置数の多寡と事故率は、これまた別の事象。
事故実績2,000炉・年(本当は1,500炉・年)に1回(本当は3炉)に、
追加的安全対策の効果が1/2見込めるから、1/4,000が掛け率
とか、
新規モデルプラントは、実際の福一事故対策費の負債を負わない
とか、メチャクチャな計算して、
IEAに「無意味」ってバッサリ切られてた。
2011年保険フォーラム・ライプチヒの原子力損害保険料試算では、
http://kakujoho.net/npp/leipzig.pdf
・損害額は、21.5兆円どころか、最大6兆900億ユーロ (771.3兆円) で廃炉費用含まず。
・10年で必要額準備の想定で、
- 1基ごと掛け金:67.3ユーロ/kWh (8,523.5円/kWh)
- 17基プール掛け金:3.96ユーロ/kWh (501.5円/kWh)
・50年で必要額準備の想定で、
- 1基ごと掛け金:8.71ユーロ/kWh (1,103.1円/kWh)
- 17基プール掛け金:0.51ユーロ/kWh (64.6円/kWh)
だった。(1ユーロ=126.65円換算)
> 一所懸命電卓を叩いたのはご苦労さんだけど。
どういたしまして、情弱さん。
Excelで捗りますわ。 まあ、福島のアレは
東電の清水勝俣が切腹すればカタのつく話だな
普段偉そうにふんぞり返って高い報酬貰ってる意味を考えればな
だが上級国民は失敗の責任を下に押し付ける >>430
強制起訴された勝俣、武黒、武藤と、
免れた清水の4人が、
「切腹」で済む話か?
時代劇観てるのと訳が違う。
冗談じゃない。 >>430
(「後は野となれ山となれ」という思想を根絶やし、
鹿
金
しないとダメだと、
危険思想のオレは個人的に思ってる。) >>429
完全に詐欺だよね
政府はそこまでして原発ムラを守りたいのかって >>432
すまん、鹿 金 の意味がわからん
「後は野となれ山となれ」は、個別の事情によるだろう
福島の後始末は、東電の正社員がやるべきだとは思う。
偉い方から順に厳しい作業をするべきだった
悪人の無力化は、興味深いテーマだが
スレ違いっすな >>433
守るというより
原子力発電すら使いこなせないのでは
人類に未来はないよ >>435
少なくともチェルノブイリや福島第一の周辺の未来を奪ったのは原子力発電
原子力発電を使いこなす未来なんて不要じゃね? >>435
原発を使いこなせないと未来がないのはなぜ? まあ原発の新設は無理だな
しかし作っちまった既存原発を廃炉にするのは勿体ない
但し電力会社も安全対策が必要なことは分かってるわけで小型原発や耐用年数が残り少ないものは廃炉決定してるよな
福島第二とかは動かすべきと思いが >>438
使用済み核燃料の最終処分地は未だ無い。
高速増殖炉に使うプルトニウム燃料すら作れない。
使い続けるという選択に未来はない。 しばらく前にウロチョロしてた小出教の信者とかかな? どうせ核廃棄物は溜まってるわけで増えたところで変わらん
原発建設は間違いだったかもしれないが作って稼働しちまったものはどうしようもない
賞味期限までは稼動させるべき >>441
増えたところで変わらないのはなぜ?
普通に考えたらごみは増えれば増えるほどやっかいなはずだけど 電力会社も新設しようとしてるわけじゃないんだよな
モチロン稼働すれば核廃棄物は生じるがその保管費用より得られる電気料金のほうが大きいから稼働しようとしてる訳で >>445
なんで無視するのかな?答えられないから? 今ある燃料は使わなければそのまま放射性廃棄物になるんでないの? >>443
潜水艦に最も必要なのは「静粛性」で自衛隊の潜水艦はその静粛性で現状トップと言える。
ディーゼルからリチウムイオン電池で更に静粛性を高めて移動中ですら発見されにくくなる
原子力潜水艦のメリットは長距離航行だが攻撃する事が出来ない自衛隊に長距離なんか無用
直ぐに発見されてしまう音のうるさい原子力潜水艦なんて日本には不要でメリットがない。 >>436
あなたには未来は不要なのね
>>437
分かりやすいように具体的にイメージ出来るように言うと
原発なしで人類が生き続ける条件は
日本の昭和40年くらいの生活レベルで満足することだね
飛行機のような環境負荷の高い移動手段は高い税金をかけるなど規制が必要だし
自動車も庶民は持たなくて当たり前になるべきだ
(原発なしなら)
通信手段は、後退する必要はないけど
移動、流通は不便を甘受するべきだろう
Amazonなんて存在してはいけない >>449
戦略的には、持っているだけで意味があるものだよ
使う必要はない
ロシアの高官の中には「日本は地震に見せかけて地下核実験をするのはやめろ」と言う者もいるんだから
いやマジで >>450
その根拠は?さっきから根拠が何一つ書かれてないよね、君のレスは >>448
原発を本格的に稼働再開すれば、毎年数千〜一万数千tuのウラン燃料を輸入するわけで
その廃棄物を数十年に渡って堆積し続けることになる
また、未使用のウラン燃料については転売してしまえばいい >>449
そんなに通常動力潜水艦が素晴らしければアメ公も保有するよ
イニシャルコストもランニングコストも比べ物にならないほど安いんで >>454
アメリカはアメリカの事情として原潜を持っているのであって
日本の事情とはまた違う >>450
あれ?
「原発無しだと江戸時代の生活に戻る」だったのに
「日本の昭和40年くらいの生活レベルで満足する」になったのか。
このペースで行けば原発無しの生活レベルが過去から現在のレベルになるのも近いね。
そのうち現在も越えて未来になっちゃうんじゃね?
3年間以上日本の原子力発電は停止していたけど
「日本の昭和40年くらいの生活レベル」にはならなかったよ?
2012年05月 国内原発 5日に全て停止 42年ぶり、泊3号機検査入り
2015年08月 九州電力・川内原子力発電所が再稼働 >>452
原発が(全くではないが)なかった頃の生活レベルが参考になる
昭和50年くらいの地球の人口は30億人くらいだったはず
現在80億人に到達してる
地球の定員数は80〜100億程度と言われている。
早急に手を打たねばならない状況で、資源の有効活用が絶対条件
そして、ウランは資源のひとつ
原発がチェルノブイリなどの未来を奪ったと言うが
自動車や包丁なども大勢の未来を奪っている
福島の犠牲は、極めて貴重かつ有意義で
「原発が“爆発”しても、一つの県さえ絶滅はしない」とわかったのだからね。
核ミサイルの議論などで多く見られる意見に
核ミサイル攻撃を受けたら、一つの県くらいまるまる焼け野原になるような論調が少なくないが
実戦配備されてる中で最大のものでも20km四方を焼け野原にするのが精一杯らしい
広島のは1km四方
被害者には気の毒だし、自分が被害者になろうとは思わないが
人類史として考えたら“人類の一部”でしかない アメリカ海軍の任務に原潜が必須なのは間違いない
空母機動部隊の護衛とかは通常動力潜水艦では不可能
しかし部分的に通常動力潜水艦のほうが圧倒的に優れてれば非常に多岐な任務を持つアメリカが持たないほうが不自然
英仏も原潜ばかりだね >>456
「江戸時代」は、別人だなw
サスティナブルとかの信者じゃねーか?w
原発を止めて、日本が持ちこたえていられる期間には限度があるよ
311 以降の計画停電と円高で、海外に移転した工場は少なくない >>451
日本の憲法9条2項に「交戦権は、これを認めない」と規定されたままの日本で戦略的とか笑う。
百歩譲って先に憲法9条2項を改訂しなくちゃ原子力潜水艦なんてあっても何の意味もない。
これで自衛隊が攻撃できない事が分かってるから支那軍の戦闘機がウロチョロするんだよ
攻撃できない原子力潜水艦に戦略的価値があるわけ無い >>457
これで根拠を示してるつもりなのかお前
まず
自動車や包丁は他に代替する手段がない
原発はある
次に
資源を有効活用するのはいいが、それはどういう試算に基づいて言っているのかな?
他のエネルギー資源がどれだけあっていつまでに尽きるから核燃料由来のエネルギーがいつまでにどれくらい必要だと?
最後に
福島の件についてお前の言ってることはありえないが、百歩譲って聞いてやるとして、それを元に原発事故は国内で何件まで許されると?その根拠は? >>460
原子力船“むつ”というのを知らない?
原子力で動く船を持っていた(廃船されてる)のだから
原子力で動く潜水艦を持ってもなんら不都合はないよ
長期間潜れるだけのことだし >>461
低レベルだな
お前らのレベルに合わせて反論すると
自動車の代替は自転車、電車
包丁の代替は、ハサミやスライサー、フードプロセッサーで良いと言ってるようなものだ
次に
具体的な試算などしてないw
が、あるものは活用するべきだろw
地球の定員数をオーバーしかかってる現状、長期的には
スペースコロニーも視野に入れるべきだ
もしくは、間引き目的の戦争ね。
中国を滅ぼす方向で進んでる気がするけど
最後のやつ
少ない方が良いに決まってる
敢えて上限を示すなら「人類が絶滅しない程度」だよ
君が納得するかは知らんけど個人的には「原発事故が起きたら、電力会社の社長死刑」で良いと思う。 >>462
民主党が「見守った」のが大きいだろw
円高の原因は一つではないが
原発事故が起きた時に、他の問題が同時に起きる可能性はあるし
原発を止めた時に、厄介な問題(円高や石油危機や、天候不順なと)が起きる可能性もある。 あ、言葉足らずかな?>>464
スペースコロニーについて説明すると
空間が(地球上と比べて)圧倒的に狭いので火力水力風力などは使えない
ソーラーだけでは、おそらくw足りない
原発が必要になる >>463
戦略的価値はどこいった?
原子力潜水艦を所有している米軍の例でも長くて3ヶ月で寄港し乗員を別班に換えて運用してる
動力が原子力で補給のスパンが長くても換気や乗員の入れ換えで通常潜水艦とたいして変わらん
「原子力船むつ」は1993年に原子炉は撤去されディーゼルエンジンに積み替えられ
海洋研究開発機構(JAMSTEC)の「みらい」って船になり運用されてる。
原子力船むつが放射線を出すんじゃないかと寄港を拒否された歴史なんて知らないんだろうなぁ >>441
まず、
追加的安全対策費用をどう見るか?
でね?
・泊1号(定格57.9万kWe、経年30.9年)、2号(57.9万kWe、27.3年)、3号(91.2万kWe、8.6年)に、
1,600億円(ほとんど執行済み)
・女川2号(定格82.5万kWe、経年23.0年)、東北・東通1号(110万kWe、12.7年)に、
3,000億円超
・柏崎刈羽6号(定格135.6万kWe、経年21.8年)、7号(〃、21.1年)に、
6,800億円
・東海第二(定格110万kWe、経年39.7年)に、
1,740億円
・島根2号(定格82万kWe、経年29.5年)、3号(1,373万kWe、建設中・竣工間近)に、
5,000億円超
・・・
他にも、
・使用済核燃料プールがいっぱいいっぱいで用意する乾式キャスク代とか
・再稼働した分は将来、全量最終処分するにしても、除染土のうちどうしようもないのが最低でも4万m3もあって、そっちはどうすんの?(処分場計画に入ってない)とか
・広域避難計画でいろいろ用意する自治体経費とか
・・・ >>467
戦略的価値は、持っているだけであるよ
説明が必要か?
潜水艦は、敵から見て「どこにいるかわからない」ところが価値が高い
だが、呉の(潜水艦用)の港を監視していれば
現在、何隻出ていて、何日後に戻ってくるかは推測できる
作戦行動日数から、行動範囲を推測できる
(現状は、遠くに行けない)
原潜は、長期的に潜れるから作戦行動期間が伸びて、行動範囲も広がる
公海を航行するのは問題ないし >>473
お前の主張にはまともに数字で語ってるもなのが一つもない
目的と手段は表裏一体とはどういう意味?言葉遊びがしたいだけ? >>475
目的と手段は表裏一体ではない、それだけ >>472
現状のディーゼル潜水艦で太平洋を渡り米軍との演習に行けてるしペルシャ湾で警護任務してる
憲法9条2項で攻撃できない兵器に戦略的価値があるわけ無いだろ。 >>478
わかってるけど
お前さ、議論で勝てないからって曖昧な表現で逃げようとしてるだけなの丸分かりで痛いよ >>477
ああ、それ時々浮上してディーゼルで発電してバッテリーに充電してるからね
潜りっぱなしでは長距離だめなのよ
浮上したら発見されるからね
発電したら排気ガスでるし
あと、憲法で攻撃しないことになってても
>>451のロシアの高官のように“疑ってる”人はいるわけで
物理的に可能な状態を整えておくのは、戦略的に価値があるよ >>481
あなたこそ勝てないから、曖昧な表現に終始してるの?w >>482に追加♪
物理的に可能な状態を嫌がるのは、どういう立場の人かな? >>483
自分で「試算はしてない」とか言ってるのは君でしょ、試算どころかデータを調べてもいないようだし
逆になんでそんな状態でそこまで原発推進なのか不思議なくらい
もっと色々調べた上で、これこれこういう理由で原発は必要だってんなら分かるけど、そんな風ではないよね
あとwを多用するのは必死に見えるのでやめたほうがいい 原潜持つことと、軽水炉なり黒鉛炉原発続けることは、
もはや、全く関係ない。
ネットに侵入してチョチョイと小細工すれば、
敵対国を無力化出来てしまうご時世だというのに、
原潜保有なんぞ、既に安全保障の切り札にはならない。
プルトニウム47t、どうすんだバカ?
既に、6,000発以上も核ミサイル作れるじゃねぇか・・・
6,000発以上の原料作って、何すんだ?
見せびらかしたいのか?
それでなくてもこの保有量、
原子力協定を自動延長したアメリカですら、
危険視してんのに。 そもそもこのご時世、日本が原子力関係の軍事開発なんぞ始めたら
北朝鮮よろしく世界各国から経済制裁、貿易制限かけられるのが目に見えてるわけで
それこそ江戸時代に逆戻りするわ >>485
極めて単純に「資源の有効活用」
これを反駁するには、ウランを使わなくても足りる事を証明すればよいのだよ
人口を計算に入れるのは当然だからね
>>486
発電に使いますがなにか? >>487
軍事的にはアメリカに占領されたのと同じ状態だからw
アメリカが警戒してるのは、テロリスト(北朝鮮、中国)によるプルトニウム強奪だよ >>490
気持ちはわかるが
これって戦争なのよねw 結局、最後の最後までID:yr2tYtWYMは数字、データで物を語ることはしませんでしたとさ、おしまい (このスレは強制コテハン、IP・ID付で楽だわ・・・) >>492
>>457
人口と、焼け野原になる範囲は頭に入れておけw
核ミサイルなど、国規模で見たらそれほどおそれるものではないのがわかるだろ
北朝鮮が最初に核実験したときに
「北朝鮮が核実験したら、日本に放射能が降り注ぐ」とまで恐怖心を煽って
日本の世論が、北朝鮮に援助する方向に誘導しようとした事があったが
長崎の原爆では、隣県にさえ影響はなかったはずw プルサーマルというのは
よーするに
原発をプルトニウム保管庫としても使うと言うこと
>>497
じゃ、別のやつで それよか、
もんじゅは燃料取り出しに手こずってるとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33786340T00C18A8LB0000/
ナトリウム抽出どころか、
燃料取り出しすら満足に出来ないのね。
スーパーフェニックスの廃炉作業はもう終わったんでなかったっけ?
スゴいよね、「ニッポンの技術」って・・・
ね?
オツムの弱い、ミリオタさん? 問題点は早く出たほうがよい
実証炉として、実証出来なかったのはアレだが
商用炉になってから事故が起きないためにも、実証炉実用炉の段階で
問題点を出し尽くすのは望ましい 実証炉の段階で問題が解決しないまま実用炉を使うなんてあり得ないけどね
問題は解決しましたか? あと、ミリオタちゃうよw
ミリオタなら、例えば戦艦大和の装備(艤装と言うらしい)が3バージョンあって
それぞれ、なにがどう違うかを把握してるが
俺は、3バージョンあるというところまでしか知らんからなw
>>501
何度でも繰り返すさ
人類の未来がかかってる あと「実用炉」は、まだ本格的なものではなくて
「商用炉」で、ようやく現在の原発と同じになる。
あと2回変身を残してるのだよ 人類の未来が〜とかいう根拠不明の感情論はどうでもよくて、
問題が解決する目処は立ってるのか?
立ってないならいつ立つのか?
かかる費用と時間は?
問題が解決したとして、その費用分を取り戻すのにどれくらいかかる? >>502
オマエに未来なんぞを託した覚えはない。 ちなみにもんじゅにはこれまで1兆円を超える費用が掛かっている
年間で維持するだけで200億掛かっている
91年に運開していて、そこから数えても27年、着工83年から数えると35年経っている
ついでに言えば、費用だけでなく多くの人材ももんじゅにかかずらわされた事もある
成果は今のところゼロ
こんなん支持してるとか国賊通り越してテロリストだろ >>503
あと2回変身する頃には、
「核融合」じゃなかったのかね? >>507
バカなの?
動かせばランキングコストも余計に掛かるだろ。 >>507
オマエと原発破綻で心中する気は、
さらさらない。 原発維持したところでどうせ次は無い。
いくら安全をうたっても終わり誰も信じない。
次世代原発の「高温ガス炉」実用化の産官学協議会、
トヨタなど26社・機関参加(日刊工業) 「安全性」が売り物。黒鉛火災対策がカギ
http://financegreenwatch.org/jp/?p=51199
4月 20th, 2015 | 次世代原発の「高温ガス炉」実用化の産官学協議会、トヨタなど26社・
機関参加(日刊工業) 「安全性」が売り物。
黒鉛火災対策がカギ はコメントを受け付けていません。
http://financegreenwatch.org/jp/wp-content/uploads/Very_High_Temperature_Reactor_svg-300x190.png
超高温炉の構造図、図はヘリウム冷却型のもの
次世代原子炉「高温ガス炉」の実用化戦略の策定を目的に今月発足する予定の産学官協議会に、
トヨタ自動車や新日鉄住金など26社・機関が参加する見通しとなった。
原子炉・燃料メーカーだけでなく、自動車メーカーなどが参加し、
高温ガス炉による製造が見込まれる水素の利用者側の声を交えた議論を行う。 >>506
俺がやるとは言ってないw
>>505
言及してないだけ
>>508
それ幼虫の段階から違わんか? >>507
夢のエネルギーだからなw
原子力船、原子力飛行機、原子力カーが実用化される筈だったw
鉄腕アトムも原子力で動いてる設定だしw >>514
高温ガス炉持ち出すの、やめとき。
「生産する水素の2/3は、化石燃料の水蒸気改質から」
っつう、素敵な「ハイブリッド」仕様・・・ >>514
ハイ、どうぞ。
-----------------------------------------------------------------
元々高温ガス炉は、電気、水素、熱の多目的用途。
が、水素製造はISプロセスでのブンゼン反応によるものだけでない。
ナフサ改質なんかでも使われている既存技術の、
メタンの水蒸気改質の熱源用としても、しっかり組み込んでいる。
参考資料3-1 『高温ガス炉熱利用技術の研究開発の現状と今後の課題について』
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2014/10/07/1352385_06.pdf
出典:2014/9 文部科学省 原子力科学技術委員会 高温ガス炉技術研究開発作業部会
「高温ガス炉技術開発に係る今後の研究開発の進め方について」 (中間的な論点のとりまとめ)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/houkoku/1352385.htm
(pdf 3/43) 1-1 高温ガス炉の熱利用技術
https://i.imgur.com/wD0Pj6L.png
(pdf 4/43) 1-2 熱利用技術の概要(1/2)
https://i.imgur.com/5SZBQZu.png
★CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2, ΔH=165 kJ/mol
メタン分子1コから、4コの水素分子と1コの二酸化炭素分子が出るがな(´・ω・`)
(pdf 23/43) 2-17 M水蒸気改質技術
https://i.imgur.com/keVps0Y.png
(pdf 43/43) 水素製造コスト
https://i.imgur.com/mfMfJFy.png
★仕様
・高温ガス炉熱出力:600 MWt
・水素製造量:85,000 Nm3/h
・水素製造効率:50%
・稼働率:80%
・水素製造コスト:25.4 円/Nm3 (稼働率80%)
・・・この数字を押さえた上で、ISプロセスだけの生産量を見てみると、
(続く) >>514
(続き)
日本原子力研究開発機構 高温ガス炉水素・熱利用研究センターのWebページ
熱化学法ISプロセスの研究開発
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/data_09.html
> 水素製造効率40%を可能とするプロセスデータを充足することを目標とした研究開発を進めています。
> 水素製造専用プラントとして熱出力600MWの高温ガス炉システムを用いれば、約17万台[3]の水素燃料電池自動車に水素を供給することができます。
> [3] 自動車1台あたりの年間消費水素量約1000m3、水素生産量毎時24000m3として計算した場合。
(・・・「m3」とか書いてるけど、「Nm3」のことなんだろうねぇ・・・?)
熱出力 600 MWt で水素製造効率40%のとき、
→ 水素製造量 24,000 Nm3/h
40%を50%に上げたとしたら、÷0.4×0.5で、
→ 水素製造量 30,000 Nm3/h
ということは、
水素製造量の分担比率は、
システム全体:ISプロセスの分=85,000Nm3/h:30,000Nm3/h=100:35.3
残り64.7%は、メタンの水蒸気改質によるもの。
以上 (*´・ω・`).。o (チコちゃんに100ペンくらい、説教されんとアカンな、「(大本営発表を) ボーっと読んでんじゃねえよ!」って・・・) >>521
(*´・ω・`).。o (もう終わっとるスレだと思てた...) >>507
防衛費とか宇宙開発予算のような巨額なものには、よくそういう具体的な金額
を挙げて反対論を述べる人が多いけど、こういうものは考え方次第だと思う。
もんじゅに費やした費用が35年間で1兆円を超えるというのは、むしろ国家が行う
開発研究事業としては、大したことはないのではないかと思う。
ここで比較に出すのが妥当かどうかわからないけど、単純に数値だけを問題にする
なら、たとえばパチンコの売上高は、年間約20兆円。バブルの頃は30兆円だった。
日本国民は年間20兆円もパチンコに費やしているというのを知ると、おそらく驚く
人が多いだろうと思う。35年間では700兆円にもなるわけだよ。
だからもんじゅは無駄ではないという論理を振り回すわけではないけど、国家の
開発研究事業としては大した金額ではないということ。
逆に言うと日本の経済規模は、その程度の費用を吸収するには充分に大きいということだ。 >>524
1兆円出して何の成果も無かった事が問題なんだよ。
他国が早めに無理って撤退したのにズルズルと続けてこの体たらくだから批判される。 >>524
あんな?
「もんじゅ35年で1兆円」とか簡単に言うけど、
核燃料サイクルの一部分にすぎないんやで?
ほれ、2015年発電コストレビューシートの「核燃料サイクル費用」、見てみ?
わかりやすいように割引率は0%にしたった。
https://i.imgur.com/kLWTFeS.png
再処理事業:総事業費 12兆0,103億円・・・83年間
最終処分事業:総事業費 2兆8,237億円・・・396年間
計 14兆8,340億円
この積算も怪しいもんや。
12兆円の再処理の方に六ヶ所の分が含まれとるんやろうけど、
もう、23回も完成延期していて、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24961400S7A221C1000000/
これ、怪しい。
2.8兆円/396年間の地下処分場は、コンクリート構築物なんやろうけど、
修繕費/建替え費らしきもんが積まれてない。
コンクリートって肉厚にもよるけど、
中性化で技術的耐久年数は、200年がエエとこなんやけどなぁ・・・
測量費も途中で途切れてるし、
地下水汲みだしのポンプ動力費もない。
全部ガラス固化体にする計画じゃ、ないんやで?
2004年に初めて核燃料サイクルのLCOE議論があったけど、
その時、霞ヶ関で出回った、『19兆円の請求書』
http://kakujoho.net/rokkasho/19chou040317.pdf
ってのがあったが、福一事故で軽く超えてもうた。
で、積立金は今いくらになったん?
・NUMO財産目録・・・1兆0,489億円
https://www.numo.or.jp/about_numo/outline/zaimu/2016/zaim_mokuroku.html
・NuRO財産目録・・・2兆2,320億円
http://www.nuro.or.jp/pdf/financial_statements/2017.pdf
・資金管理センター・・・ここは集金だけでスルー?
https://www.rwmc.or.jp/disclosure/public/file/H29_syoumizaisan.pdf
計 3兆2,809億円・・・?
既取得設備分差し引いたとしても、やけに少なくないか?
東海が運開した1966/7/25から52年間、
出入もあっての59基が、せっせと(料金から)積み立ててたんやけど、いつまでや?
「今だけ、カネだけ、自分だけ」とか、
一時のアホの気の迷いで、
396年後か、その先の世代が迷惑被ったら、
たまったもんじゃないわい。
だいたい、その頃は軽水炉なんかで発電しておらんやろ? >>524
何代も先の世代に負担を強いること、
今のあんさんは、ヘーキで決められるんか?
一度走り出したら止まらない、こんなずさんな計画を。
あんさんどころか、そんな権限はだーれも持っとらん。
それは、戦争賠償金にも似た、
世代間公平性に欠ける不正義
と、言うんやで?
世代間公平性は、何も今に始まったことでない。
年金とか税負担とか、財政学の昔からのテーマ。 >>524
万世一系だの、千代に八千代にだの、
先祖・後世を尊ぶ保守・右翼が知ったら、
こんな政策、激怒して粉砕するとちゃうのか?
そんときは、右翼でないオイラも応援するわい。 いやだから原発を使いこなせないのでは
人類に未来はないと
ほったらかしてたら地球の人口は増えるんだから >>529
使いこなせてないがな、実績として。
高く付くようなモノを、使いこなす気も起きんがな。
太陽放射:174,000TW
化石燃料の燃焼:13TW
に対して、
原発熱出力合計: 1.3TW (2016年末の世界の発電設備容量391GWe÷ざっくり熱効率31%)
ごときが、人口増がどうのとか、なに言うてはりますのん? >>418
施設数増えてんだから普及してると言えるわ 太陽の放射エネルギーを全部ソーラーパネルで受けるつもりか?w
間引き目的の戦争でもやらないかぎり
地球は人口過剰で危険な状態になる
スペースコロニー時代を見据えて、原発を使いこなせるようにならなければ
人類に未来はない >>531
まだまだだろ
原発なら実証段階だ
日本でも山を切り拓いて敷設したところが大雨で崩れたりしてるんだから >>532
対流が何のエネルギーから起こってるか、
知ってる?
太陽放射のエネルギーは全て、
PVパネルじゃないと得られないとでも思ってんの?
バカとちゃうか? >>533
まだまだも何も一気に目標量設置しなきゃいけないみたいな1ビットな考え方してんだな
原発は実証じゃなくて実用状態だし
大雨で崩れるとかそれは山肌の造成工事が悪いのであってパネル自体は関係ないんだが?
他人の記事を鵜呑みにしかできないそんな初歩的で簡単な事も考えられない奴が30レス超えるほど必死に騒いでんのかよww >>533
> 原発は実証じゃなくて実用状態だし
へ?
コストが高くて、ゴミの始末も次世代高速炉?頼みとか、
ラボレベルとちゃうの? >>536
アンカー間違えてるみたいだが
何十年も使われてた物なんだから実証等の検証ではないって指摘訂正の話に
ドヤ顔でコストガーとか始めちゃう滲み出るこの頭の悪さよ
イキってるだけでロクな頭もない事がよく分かりますなw >>534
電気の話じゃなかったのか?
>>535
「原発にたとえるなら実証段階」な
次に
発電はシステムだろ
パネル単体で使い物になるわけではないし
原発で言うなら、活断層の上とか、津波がくる場所とかになるわけだから
「パネル自体には問題ない」なら
「原発自体には問題ない」も成立するぞ
>>536-537
ん?418(更にさかのぼると372)からの流れを把握してる?
日本国内のソーラー発電なら「何十年も使ってきた」のがあるだろうけど
モロッコのやつとか、実証段階だろ >>368-372だな
砂漠でソーラーって話からはじまってる なんでこいつデータを一切知らないのにここまで原発に拘れるんだ?
まあ安倍妄信のネトウヨってだけなんだろうが・・・
普通の知能があれば、大した根拠もなくここまで拘るって不可能なんだけどな >>538
後付でその「たとえるなら」を付け足すのは説得力ゼロな
次に
システムとか原発は活断層云々で問題ないが成立する云々とか付け足しで言ってるけどな
俺はパネルを設置してる山肌が崩れるって点についての話をしてんだけど?
把握してるのかだの言ってるが結局は後付の屁理屈等で話の方向を自分の都合の良い方向に曲げようとしてるだけの痛い子にし見えんのよ
あと間違えてるようだが何十年もってのはソーラーじゃなくて原発に対してなんだけど 崖崩れでソーラーパネルが壊れるのと
地震で原発が壊れるのと同じで語ることの頭の悪さが分からないんだろ 地震で原発が「壊れた」ケースがあったかな?w
パヨクがなんぼほざいても、原発は滅びないけどなw
簡単な事だ
ほったらかしとけば、地球の人口が過剰になって危険な状態になる。
間引き目的で戦争をするか
スペースコロニーで宇宙に進出するかしかない
スペースコロニーでは、火力も水力も風力も使えない
ソーラーだけでは足りない
(規模のわりに人口が少ないスペースコロニーなら話は別だが、スペースコロニーのコストを考えるとあり得ない)
つまり、原発を捨てるなら
間引き目的の戦争をすることになる。
原発反対派は、戦争をお望みか どういう試算でその答えが導き出されるのかな?
よく分からないけど絶対そう!ってやつか >>543
福島第一原発は津波が来る前に地震で壊れたろ?
はい論破。 >>543
スペースコロニーの規模の大きさに付いてなら逆ですよ
スペースコロニーのエネルギーで一番大変なのは排熱です
規模が大きくなるほど体積当たりの表面積の割合が減って赤外線放射がしにくくなります
より巨大な放熱板が必要なので、日陰の確保と日陰から食み出ない長い放熱板が必要になります
太陽光パネルなんて比較して小さな部品で足りないなんて言い出したら、放熱できずに熱で死滅します
ソーラーが足りないなんてのは自動車の屋根に載せるとかの極小規模だけでの話にすぎないのです
そんな難しい放熱が原発だと三倍に増えるので成り立ちません ていうかさ、たった一度でもいいからデータと計算でもって
「だから原発は必要なんだ」って示してみればいいのに
それが出来ないからって人類の未来がーとかスペースコロニーではーとか
全く意味の分からないカルト宗教感出しまくらなきゃいけなくなってるんじゃないの >>545
「原発自体」ではないだろ
>>546
ならば、なおのことソーラーは使えないな
太陽熱を吸収する事になるからな
日向側を鏡にして太陽熱を全反射
日陰を放射冷却する事になる
単純に日陰側は理論値で数ケルビン(絶対温度で数度)だから、わりと楽だろ
残念だったな >>547
数字が必要なのは、そっち
原発なしで、100億を優に越える人口をどう支える?
既に80億を超えていて、スペースコロニーを作るのは間に合わない情勢だ
国際情勢を鑑みると、どうやら中国を滅ぼす方向のようだから
日本人としては、慌てる必要はなさそうだが >>548
ソーラーは裏側が全部日陰になるんですよ
放熱の必要性自体がない
スペースコロニーを知らなすぎでしょ >>549
だからさ、日本において他の電源ならこうなって原発ならこうなる
だから原発は必要って、その説明のプロセスが無いから君の主張には説得力が皆無なわけ
ていうかそもそも世界人類の話とかしてるの君だけだけどね >>549
スペースコロニーは人口対策に使えませんよ
地球から人を宇宙に送る環境負荷で地球が耐えられなくなる
ガンダムなど核融合ロケットと大気圏内で使う、放射能汚染なんて気にしない宇宙移民してますが >>550
ソーラーパネルの熱はどうなる?
パネルの裏からコロニー本体に放射するだろ
パネルとコロニー本体の間に遮熱板とか入れたら
パネルが過熱するぞ
残念だったな >>553
何でソーラパネルの裏側にスペースコロニーを配置する必要が有るんですか?
無理矢理に成り立たない変な配置を考えつかなくても良いです
ソーラーパネルの裏側よりも太陽側にスペースコロニーを配置してください >>551
うん、原発反対派は世界平和とか頭にないのねw
戦争は基本的に資源の奪い合いだから
せっかくあるウランという資源を使わないなら、そのぶん戦争の圧力は高まる
>>552
じゃあ戦争だね
速やかに人口を減らす方法が他にない
神を否定する中国が、先進各国共通のターゲットになるのは仕方ないね
でもさ
「ノアの方舟」方式ならアリでしょ
ここを見ても、人口問題を真面目に考えてる人は少ないから
いよいよ切羽詰まる状況になってから
ようやく人類が滅亡しない方法を考えるとすると
資源の奪い合い戦争で地球環境がだめになって、このままでは人類が滅亡するとなってから
少数の人間を「ノアの方舟」方式で宇宙に送り出す
その時、原発は絶対に必要になる >>554
そんなことしたら、コロニーが太陽熱を吸収してしまうし
パネルに影ができるやん >>556
そもそも原発が必要っていう根拠が希薄すぎるんだよ、君の主張は
「原発でないと100億を賄えない」(=原発なら賄える)っていうのはなぜ?
そこの説明がないから君以外の誰一人として賛同を得られてないんだよ >>557
普通はスペースコロニー自体は太陽光を吸収しないように白く塗装するもんです
パネルに影なんてできません
そんな一直線に配置しなきゃならないほど宇宙は狭くない
コロニーに直付けして回転させたくないですし >>558
十分条件だと証明するのは浅学の身には難しいw
だが、必要条件なのは自明だ
>>559
最後の行で素人の馬脚を現したね
本体が右に一回転する間に
パネルを(本体からみて)左に一回転差せるだけだよ
距離を離したら、送電線はどうする?w >>560
太陽光パネル以外にも、宇宙放射線を遮る岩石でスペースコロニーは覆うんですが
そういう回転しない付属物が大量に周囲に有って一部だけが回転してるのがスペースコロニーなんですよ
そんな回転してない方にソーラーパネルも含めるってだけ
距離を話したら送電線に問題が有るってのが分からん
距離が有るから繋いでるがの送電線だろ >>561
活用する資源にウラン&プルトニウムが加われば
そのぶん、養える人数が増える
簡単な話だ >>563
そうじゃなくて
100億を賄うのに原発が必要条件だっていうのが自明であるのはなぜ?
必要条件とか、言葉の意味わかる? >>562
宇宙放射線?
どこにつくるつもりだよ
俺はラグランジュポイントを想定してたが・・・
宇宙放射線が問題になるのは、太陽系の外だろ
>>562
軌道の微調整がめんどくさくなるぞ
一体式なら一つを微調整するだけ
分割したら、複数の微調整が必要になる
ながーい送電線なんかで繋いだら、断線の慣性で、計算が複雑になるし >>564
まず、地球の定員数が80億から100億といわれているのよ
その計算で原発を活用することになってるのかどうかは知らないけどな
原発を活用した方が、より多くの人間を生かす事が出来るのは自明 >>566
さっきと言ってること違うじゃん
必要条件って言ったんだよ、君は >>565
訂正
×「断線の慣性」
○「電線の慣性」
>>567
ならば、原発なしで賄えると証明しなさいw >>568
原発が必要ガって主張してるのは君なわけで、証明義務はそちらにある
これくらいは分かるよね?
もう一度言うけど、そもそも君は原発を必要条件と言ったんだよ >>569
「出来る、出来ない」の議論だから
出来ると主張するそちらに証明義務がある。 >>565
それなら余裕で地球磁気圏の外ですよ
太陽系内なら大丈夫って事になるなら、火星に行く短期間でも問題になったりしません >>565
複数のスペースコロニーを連動させなきゃならないので、
そもそもできなきゃ話にならない 夏休みの中学生か?
EVに関係ない拙い知識をひけらかしてる輩って >>571
地球磁気圏で防いでいるのは太陽風(荷電粒子)ね、放射線じゃないよ
1ガウスの微弱な磁場で防げるんだから
なんかの板で十分
>>572
コロニー同士の“連動”とは?
近づき過ぎたり、離れすぎたりしないということ?
パネルのように物理的に繋がってるのとは違って
その“連動”は許容誤差が大きいからね〜 >>573
すみませんね〜w
とうぞEVの話題を書き込んで下さい♪ うわああああっ! ヘ(゜ο°;)ノ
カウントダウンタイマーのはずが
カウントアップになってやがる!
料理がダメになった・・・
ショックだ、もうここ来ないっ!・゜・(つД`)・゜・ >>574
放射線が何か知らないで言ってたのか
荷電粒子って放射線だぞ
地球磁気圏でも防げないから国際宇宙ステーションでも問題になってるんだが
太陽磁気圏でも減るだけで防げないから太陽系内でも問題になり、
地球磁気圏でも防げないから地球磁気圏内でも問題になってる
防げるなら今の宇宙ステーションで苦労してない
コロニーは2つ一組で逆回転させて回転数を安定させる
ロケットで回転加速してたら推進剤がいくら有っても足りない
ケーブルなどで繋いで回転させてる、至近距離で複数運用するもんだ 夏休みが早く終わらないかなぁ!
中高生が湧いてきて、どこも荒れているスレが多いな。
将棋の藤井君のような頭のいい子なら大歓迎だけど、レベルの低い子ばかりで
荒れちゃってがっかり。 夏休みだろうが何だろうがこのスレはもう駄目だよ。
自説開陳したくてしたくてうずうずしているジジイしか居ないんだもの。
話題の流れに関係なく滔々と御高説を垂れ流すだけ。 関係無くも何も、話題の流れを作ればいいやん。
それできなくてついてけないのを人のせいにするのは、さすがにヒガミが過ぎる。 >>579
中高生も多いが陰キャラのネットに貼り付いてる発達障害の大人が原因なのも多いだろ
ましてやこんなスレなんて中高生来ないと思うぞ 話の流れも何も同じ話題をひたすらループさせてるだけのスレだがな スーパーカー路線ってのは正しいと思うがさすがに350万ユーロってのは高過ぎじゃないかなあ
いくら高性能でも1/10くらいが適正価格と思うが >>586
数台しか作らないハイパーカーだと、4億円オーバーとか割と普通よ。
所有する事自体がステータスなのと、性能が証明されてればブランド関係無いから聞いたこと無いような超高価ハイパーカーも結構ある。
そういう車買うお金持ちにとってはある意味、多少性能がいい程度で数千万円クラスの車だと「ブランド品の軽自動車」みたいな扱いなのかもしれん。 >>586
つか、要するに「スーパーカー路線」じゃないんだこの車。
スーパーカーとはまた違う次元の「ハイパーカー路線」のがあると思えばいい。 とりあえず無知達の気を引くのにこの手のやり方はよくあること アウディ初の市販EV「e-tron」、これが最終デザインだ…価格は9月17日発表か
https://response.jp/article/2018/08/20/313110.html?gp=1_email_20180820
蓄電容量は95kWhと大容量バッテリーを搭載し、1回の充電で400km以上の航続を可能にする。
発表されたスペックでは、2個のモーターを搭載し、最高出力360ps、最大トルク57.2kgmを発生する。
またブースト機能を持ち合わせており、最大8秒間、最大出力が408psまで引き上げることが可能とされ、0-100km/h加速は6秒以下になると言う。 メルセデス EQC が最終耐熱テスト、EVパワートレインを評価[動画]
https://response.jp/article/2018/08/20/313115.html?from=sptnk
ジェネレーションEQは、2個の強力なモーターを積み、最大出力408hp、最大トルク71.4kgmを発揮する。
パワフルなモーターは、0〜100km/h加速5秒以下の性能を実現。
蓄電容量70kWhという大容量のリチウムイオンバッテリーによって、1回の充電での航続は、最大500kmの性能を備える。 >>594
本当に正直なところ…パクられる技術が今の日本にあるのか??
現状見るととてもそうとは思えないんだが、どうなんだろう? 今や中国は世界一の自動車市場(販売数世界一)なんだから、充電規格が統一されるだけで日本にとって大きなメリットなんじゃ? >>594
ログイン必要だから全文読んでないが充電時間10分にするためには充電器の大出力化だけじゃなく電池側の大入力化もされなきゃならんが そうなると国内外の施設が中国製に置き換わるだけ
競争力のない国産企業は携帯電話の様に撤退するしかない
なーんにもメリットなんて無いとは思わないんだ? >>598
全ての国内産業がそうなるだろうよ、
その考え方だと。 電気自動車における充電規格は、携帯電における3GとかW-CDMA、LTE、4Gといった通信規格に相当するのでは? >>594
現在の中国規格がチャデモのパクリで、コネクタ互換性が無いから、
最初からパクらせて互換性を確保するってだけだぞ
パクられるのは変わらないが、現在のコネクタだけ別より、コネクタ同じの方が良いやって話 最終的にはスマホのように電気自動車でも日本は敗北を喫するのかな? >>597
乗用車向け充電器では無く、バスやトラック向け充電器だから
チャデモの現在のコネクタでは400kWまでしか互換性保って無理
1GWクラスの新しいのであって 市場規模的には、どう考えても中国に合わせる方が合理的なんだよな…それ以外じゃ国産企業とか生き残れないんじゃないかと。 >>595
大いにあるよ。
見た目の真似は中国得意だが、みに見えない所は全く真似出来ない。
某リレーメーカーの真似をして大量に中国メーカーが参入してその日本メーカーから客が離れたが、結局中国メーカーの信頼性が話にならず、日本メーカーに全ての客が帰って来たという事実がある。
デジタルの部分は確かに中国強いが少しでもアナログ要素あると中国はからっきしダメになる。
ちなみにリチウムイオン電池とか完全にアナログの領域だ。 >>606
裏を返すと、それって日本企業はシステムとしてまとめ上げるのが苦手、あるいは時間かかりすぎで、
このまま行くと中国企業の部品下請けメーカーになってしまうってことでナイノ?
それはそれで、何だかんだで食っていければ別に構わんのだが… >>607
そういう側面はあるけど、中国が何か産業界で決定的なプラットフォームを構築したという事例は自分は知らない。
流行り言葉には中国は敏感だけど画期的な仕組みは作れてない。
そういうのはアメリカ人がやはり得意。
頭の良い人はアメリカには確かに多い。
頭の良い人以外は作業者。
日本人は頭が抜群に良い人はいない代わりに底辺層のレベルが非常に高い。作業者ではなく自発的に動ける。
両方良いところを足せば良いんだけどね。 メルセデス EQC、コックピット&最終デザインをスクープ! 公開は9月
https://response.jp/article/2018/08/22/313199.html?gp=1_email_20180822
GLCっぽい形かな?
値段が違わなければ似たような形でもいいが値段が違うなら違った形にすべきかと・・・
i3とかリーフとかみたいに自社の既存モデルと全然違えば構わないがアイミーブとかプリウスPHVとかIPACEみたいに従来車と似たような形で値段だけ高いってのは受け入れられないと思うけど i3やリーフがかっこいいと思ってるわけじゃないけどね
高い値段出して似たような車が隣に止まったら悲しいが割高でも全然違った形してれば言い訳ができるかと
プリウスもその路線だったね >>608
そのへん昔のナショナルみたいなもんで、
「何もウチで全部やる必要無い。ソニーって研究所もあることだし。」
ってスタンスで、結局誰が一番儲かる仕組みかどうかなんだよね。
そういう意味で、アメリカや発想が豊かだし、日本はよく働くけど、最低の労力で儲けるのは中国が一番ウマイのかなーと思う。
その特性はしゃーないから、日本人としちゃ身の丈超えた事せず、自分たちが何が得意で何で儲けるかよく考えた方がいいんだよね。 >>607
頭のいい人はアメリカ人、はちょっと違和感
頭のいいは日本はたぶんトップ
ユダヤ人を除いては
アメリカがトップに入れるのは戦後にユダヤの豊富な資金と知恵を一気に集めたから >>613
頭がいいのはやはりアメリカ人
日本人は世界一こだわりが強い人 >>613
「頭がいい」と「発想が豊か」はまた全然別よ。たぶん日本人が一番苦手な部分。それゆえ扱いやすいという面もあるから、悪い事ばかりじゃないんだが。 何もない状態0から新しいことを考えて1の状態を作り出すことが得意なのはアメリカ人
日本人はそのすでにある1にこだわりを持って1.1や1.2の状態に改良して他と差別化を図ることが得意 >>617
中国人はアメリカ人に近いね
当然全国民がという意味じゃないよ 中国は2000年代に入って役人の汚職(大抵は賄賂の要求)を厳しく取り締まり始めた
それまでの中国は役人に何をお願いするにも賄賂が必要であり、お金のある人はいい思いができるが、貧しい人はどんなに努力しても報われない社会だった
それが今は、真面目に努力すればちゃんと報われる社会になったことで、あっという間に経済的に日本よりも豊かになった
中国とはそういう人たちの集まり >>618
まあそりゃ全国民じゃないってのはどこでも一緒よ。特に中国はちょいと特殊な連邦国家(連邦なのに中央集権)だし、
「中国人」とひとくくりにするには、人種だけじゃなく思想・文化の統一感が無さすぎる。
それはさておき、中国人は>>616で言えばかつては「1や1.1を質はともあれ安価に提供するのが得意な民族」だったが、
ここに来てブランディングに成功する例が出てきたリ、アメリカ人に近づいてきたってのもわかる。
そして日本人に近い性格の民族って少ないから、どっかで需要はあるんだよね。 >>620
ある意味ひとくくりにしても良いと思う。
インドネシアの新幹線が良い例。
中国人の塊で何かイノベーティブな事をやった事例見たことない。
逆にアメリカ人の塊はよくイノベーションを起こしている。人種は関係ない。地政学的な場所の問題かもね。 中国はアメリカと同じでガソリン価格が安いんだろう
日本はガソリン価格が高いから新車販売台数の大半を軽自動車が占めてるだけ 現金vsスマホ タイの屋台で使うのは…|NHK NEWS WEB
2018年8月20日 18時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0820.html;
最近、何かと話題になるキャッシュレス。日本は世界有数の「現金大国」で、キャッシュレス化では世界に一歩も二歩も遅れている、と言われています。私が駐在しているタイもやっぱり現金払いが主流なのですが、最近、ものすごい勢いで変わろうとしています。
どうやら日本よりタイのほうが対応のスピードは速そうだ、とも感じます。これからお伝えするタイのキャッシュレス事情、皆さんはどう思うでしょうか。(アジア総局記者 岩間宏毅)
■バンコクの屋台もキャッシュレス
キャッシュレスといってもいろいろです。
クレジットカードもそうですし、チャージして使う電子マネーもあります。
ここで取り上げるのは、最近、日本でも普及し始めたQRコード。スマートフォンでQRコードを読み取って金額を入力すれば支払いが完了します。
タイの街なかにある大衆食堂や屋台でも、このQRコードを目にすることが増えています。私もよく使いますが、タイバーツのお札を渡して、おつりの小銭をもらう手間が省けるので、なかなか便利です。
お店にとってもQRコードは導入コストがかからない仕組みです。なにしろ必要なのは店頭にQRコードの紙を掲げるだけ。クレジットカードのように専用の読み取り端末を備える必要もありません。
タイでこのQRコードやバーコードを使った電子決済を推進してきた一大勢力が、タイの財閥「チャロン・ポカパングループ」傘下の企業「トゥルーマネー」です。
タイ全土のおよそ2万軒の飲食店や屋台などのほか、グループで運営する、およそ1万700店のコンビニエンスストアで電子決済のサービスを展開しています。
コンビニでは買い物はもちろん、公共料金や携帯電話の通話料など、さまざまな支払いをスマホで行えるようにしています。
人口およそ6900万人のタイで、すでに1000万人以上が登録しているんです。 ■QRコード普及の背景には…
タイに広がり始めたキャッシュレス。
実はお手本ともいえる存在がいます。それは「アリペイ」や「ウィーチャットペイ」。中国で爆発的に普及したQRコードの決済サービスです。
タイは、中国人に人気の旅行先で、まず中国人旅行者向けに、タイの屋台やホテル、小売店で、「アリペイ」が導入されたのです。
また、先ほど紹介したタイの「トゥルーマネー」の親会社には、アリペイを展開する中国のアリババグループが出資をしています。
つまりタイの電子決済サービスには、あちこちに中国の影響力が及んでいるのです。
話はここで止まりません。
「トゥルーマネー」は、電子決済のサービスにとどまらず、スマホを使った簡単な審査で、中小企業や個人にお金を貸すローン事業や保険の販売にも乗り出そうとしています。言ってみれば新興のIT企業が、どんどん銀行などの金融分野に進出しようとしているのです。
■どうする銀行!?衝撃のリストラ
こうした新興企業の挑戦をタイの銀行は当然おもしろく思っていません。同時に相当な危機感を持っています。
ことし1月に、タイ大手の「サイアム商業銀行」が打ち出したリストラ策がタイ銀行界の焦りを物語っています。
その内容は衝撃的です。タイ国内にある1100の支店を、わずか3年のうちに、3分の1の400支店に減らすというのです。スマホがあれば、料金の支払いや送金、ローンの借り入れもできる、となっていけば、銀行の窓口はどんどんいらなくなる。
銀行こそQRやスマホを使い、新興のIT企業にお客を奪われないようにしないと、もはや生き残れないと判断したのです。 ■フィンテック、やるなら国ぐるみで
銀行に変化を促しているのがタイの中央銀行です。
日本で言えば、日銀が腰を上げて、変革の旗振り役をしているといったところです。
タイ中央銀行は、タイの民間銀行などを結び、パソコンやスマホから振り込み・送金ができる新システムを去年、立ち上げました。
このシステムがすごいのは、お金のやり取りをする相手の銀行口座の番号を知らなくても、携帯電話番号さえ知っていれば、お金を送ったり、受け取ったりできること。まさにスマホ時代のシステムなのです。
さらにタイ中央銀行が、タイの銀行・クレジットカード会社など、金融界が足並みをそろえて、同じ規格のQRコードを採用するよう後押ししています。
そうすれば、一人一人取り引きしている銀行は違っても、共通のQRコードを通じて、お金をやり取りすることが可能になります。
さらにタイ中央銀行は、もう1歩踏み出しました。大手銀行がみずから、ネット上の仮想商店街を運営することを認めたのです。
ITから金融という流れに対抗して、金融からITという逆の流れが始まろうとしてい増す。 >>624
勘違いしちゃいかんよ。キャッシュレスが進んだのは偽札が多いから。
キャッシュレスの方が良いかどうかはわからんよ。
便利ではあるがな。 >>627
何を言いたいのか全くもって意味不明だな 後進国で爆発的に携帯電話が普及したのも、固定電話網がなかったからだしな。 アストンマーティン初のEV、800Vバッテリー採用へ…充電時間を半減
https://response.jp/article/2018/08/23/313240.html?gp=1_email_20180823
電圧を800ボルトに上げると、400kmの航続に必要なバッテリーの充電時間は、20分以内へ半減。 >>632
>電動車両向けのDC急速充電ステーションは通常、電圧が400ボルト
なんか常識が違う…
400Vバッテリー用って意味なんだろうけど 電池あんまり詳しくないんだが40kWhのリーフが400V120A48kWで80%まで充電できるとしてこれを800Vに対応できれば電池側って120A96kWで充電できるものなの?
電流が同じなら電圧上げれば抵抗は変わらず電池の劣化につながる発熱も同じだから問題ないってことなのかね? >>634
冷却能力も2倍な設置ができてればね
直列に繋いで電圧を上げてるんで、電池一つ一つは400Vでも800Vでも3.6Vとかで変わらず、
充電も電池一つ一つとしては同じでしかないので じゃあポルシェやアストンのように800Vにすれば充電時間の短縮は一気に半減ってことになるのかな?
冷却能力は倍増しなきゃならんが
ってそもそもリーフだと全く電池の冷却してないか… しかしそうやって「充電が速い車」が出てきても、充電遅い車がいれば待ち時間が生じるからな…
近い将来、充電ステーションは予約制にして充電速い車と遅い車を分けないと意味が無くなるぞ。 なんにせよ電池容量を上げてその分充電時間を減らそうとすると
電流量は発熱増えるだけだからこれ以上増やせないし
今の所高電圧化するしか方法ない現実
バッテリーが1000v近くになるのも遠くないか 日中次世代充電は1500Vだから、
1200V以上のバッテリーじゃないと活かせない 800Vだか1200Vだか分からんが将来高電圧充電器が普及したら車両側も高電圧充電が標準になりそれに対応できない400Vの旧規格の車両は邪魔だから接続できないようになるかもね
VWが800Vの充電器設置したけど従来の400Vでも充電できるようだが チャデモは低い電圧にも対応してるから、低い方のは大丈夫
わざわざ充電時間ごとに排除してたら、種類が増えすぎて管理が大変 >>635
一般的にEVの電池が、せいぜい数ボルトの小さな出力電圧をもつ小さな電池セルを
複数直列接続して電圧を上げ、それをまた並列接続して電池容量を上げということ
を繰り返し、また昇圧したりして電圧何百ボルト、容量何KWHという集合体として
作り上げられているということ、さらにはそういう特性の不揃いな電池セルを何千、
何万と集積することによる問題をわかっていないヤツが多すぎだな。
発火事故の問題も経年劣化の問題も、小さな電池セルの中で起きている問題だ。
電池セル単体で見れば、過去10年単位で見てもほとんど進歩していないことは明らか。
新しいEVが発表されるごとに航続距離や充電時間等の数値だけを見て、EVは日進月歩
の進歩をしていると勘違いしている人、半導体技術の成果である青色LEDの成功を
例に挙げて充電池も成功するに違いないと主張する人とか、本質がまるで見えて
いないようだ。 >>642
で、単位表記が怪しいおたくのいう、
「本質」
は、なに? リーフを例にとれば大きさや重さは同等で発売当初の2010年の24〜30〜40kwhへと容量アップしてきたのは間違いないし年末には60kwhが発売される予定
10年で密度2.5倍なら順調に進歩してるよね カラシニコフも参入
https://www.bbc.com/japanese/45293858
ネオレトロだけど、これを
革命的で最先端の「スーパーカー」
と説明しちゃう感覚は「?」 >>643
きっとEVに家族をひき殺されてついでに財布を落とした恨みとかそういうのがあるんだよ。察しておやり。 テスラ、株式非公開化を撤回
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34601190V20C18A8NNE000/
「資金は確保した」というマスク氏の投稿内容が虚偽であるなどとして
米国では一部の投資家が訴訟を始めている。
朝令暮改 >>634
同じ96kWでも400V240Aと800V120Aじよまったく違う意味だしね
現実的なはなしで電気メーカーの入力電圧範囲があるからメーカーの保証はえられないね
でも現実は充電率60%以下くらいなら600Vくらいまで受けつけるんじゃないかな
、リチウム電池の性質としてね
それは600Vで仕事率kwが上がるという意味じゃないよ
現実はメーカーはそんなのカットするし日産もSOCからチャデモに800VQCがあっても400しか要求しないしね
電気メーカーのリチウムの入力特性は推奨電圧の定電圧のデータしか出してない
でもじっさいは電圧変化でも特性は変化する
でもそれは800にしたら仕事率も2倍というものじゃない、ある意味ほとんど変わらない
リーフのバッテリーは余裕がある
同じ96kwでも400V240Aは、と聞かれるとやれば96にいかなくてもかなりいい線あいく 1990年に発売されたNECのモノクロ画面のノートPCを個人的に購入し、NEC製大型コンピュータの業務用ソフトを開発する開発現場へ持ち込んで使っていたら、
そんなのオモチャだな(=ホビー向けのもので仕事で使えるようなものではないという意味)とバカにする人がいたが、その後のパソコンの普及っぷりといったら >>653
PCは、1990年には大流行。今は懐かしWindows3.1の発売年。それ以前はMS-Dosの世界。寝ぼけてるんじゃねーよ! >>656
お前、歴史は正しく認識しような!
都合の悪い事は無視かよ! >>658
お前MS-OFFICEが発売されたのはどのWindowsと一緒に発売されたか分かるか?キチガイには分からんわなwwww Windows98が発売される頃までは、ワープロといえば、ワープロ専用機(NECの文豪、シャープの書院、東芝のR upo)を使う人が大半だった。表計算はExcelよりもLotus1-2-3の方が知名度が高く、表計算ソフトを使う人自体が、ワープロを使う人よりも少なかった時代 だいたい 文字のフォントにTrue Type(文字の輪郭をベクトルデータで保持)が導入されたのはWindows95から
それ以前のWindowsやMS-DOSは文字をドット絵としてしか持っておらず、一太郎とかのワープロソフトで、今みたいに文字サイズをポイント単位で大きさを変えられず、横2倍角とか、縦横2倍角としかできなかった 間違いを指摘されて、無関係な事を色々書き込み誤魔化そうとしている。
汎用機の世界で、端末にPCを使うようになったのは80年代だという事。90年には常識になっていた。 >>661
の世界では当たり前に出来ていたことも知らないのな! >>651
> しかも、今後、電気自動車が普及すれば今以上に莫大な量の電気が必要になるから、
> 環境を破壊する発電所を新規に大量に建設しなければならなくなる。
> 日本だけでも自動車は8000万台もあるのだ。
「莫大な」という曖昧な語句を使っただけで、
この記事はクズ。
専門家でも何でもない。 >>654
何を言いたいのか分からないけどDOSの時代からノートはあったぞ
ワイが持ってたのはモノクロだけどカラーもあったような気がする >>662
はーバカも休み休みにいえよwwww
NECの汎用コンピュータのオンライン端末はずっとN6300/50NやN6300/55(OSはETOS、Eはたぶんエミュレーション)が使われてた。
これら端末の設置場所は、皆んなで共有して使うために専用の場所に何台も固めて設置されていた。
その後N5200(OSはPTOS、Pはたしかパーソナル、画面表示はETOSそっくり)が出て来たが、
汎用コンピュータの端末としてはN6300 が使い続けられ、個人が自分の事務机に置いて使用するパソコンとしてN5200が使われることはほぼ無く、はぼ同時期に発売されたPC9801が圧倒的に使われていた。 >>662
>汎用機の世界で、端末にPCを使うようになったのは80年代だという事。90年には常識になっていた。
そのPCとはN5200のこと。
N5200専用のMSDOSやOS/2も存在していたものの、98のROMが載ってないので98用のアプリケイションはまるで動かなかったんだよ。N5200のアプリケーションはNECが独自に開発、または他社製を移植したものしかなかった。 N6300のCPUは、NEC独自開発のもの。OSもNEC独自のETOS
N5200のCPUは、インテル製x86で。OSはETOSをx86上で動くようにしたPTOS
N5200専用のMSDOSやOS/2も存在していたものの、98のROMが載ってないので98用のアプリケイションはまるで動かなかった。 >>653に対する一連のツッコミは、ちょっと話が細かすぎて的外れではないかい?
>>653が言いたいことは、30年近く前のお粗末な性能のPCが今日では爆発的な
性能向上を達成したことをここに挙げることによって、EVの将来も明るいと
言いたいのだろう。
突っ込むべきはこの発想自体が、ずっと以前から言っているように的外れということだ。
PCの爆発的な性能向上は、それが情報を処理する分野の装置だからこそ可能だったのだよ。
有名なムーアの法則というヤツだ。半導体技術の進歩の核心と言ってもいい。
しかし、こういうムーアの法則のようなものは、エネルギーを発生・処理する装置には
当てはまらない。技術進歩は遅々たるものだ。巨大なエネルギー(質量)を処理する装置
は必ず巨大になる。
昔は前者は弱電(ラジオ、テレビ、通信関係)、後者は強電(発電、送電関係)と呼ばれ、
学生も研究者もはっきり別れていた。
こういう本質的なことがわかっていないから、トンチンカンな近未来予想を
してしまうのだと思うよ。 なんなんだろう、経産省の発想は?
イベント企画の電通か?
地に足が付いていないというか、
「ケ」があってはじめて「ハレ」が活きるというのに。
このままだと国を潰すぞ? >>653
1979年に発売されたばかりのシャープのラテカピュータを買ったらそんなオモチャと馬鹿にした人がいたが、その人は正しかったわ。 >>674
何それ?wwww
自分はNECのPC-8001とシャープのMK-80Kで迷ったけど、結局、1979年の夏にPC-8001を買った。168,000円だった。 PC-8001は本体とキーボード一体型で、画面は家庭用テレビとかをつなぐタイプだった。
でも家庭用テレビにつなぐには別売りのアダプタが必要なことが、本体が届いてから分かり、それを注文して届くまで1週間ぐらい、
画面なしでマニュア片手に、キーボードをポチポチ叩いてビープ音だけを頼りに操作してた。。。 >>651
嘘だらけ。
土曜日リーフで700q走ってきたけど、20台近くの新旧リーフとすれ違ってる。
見かけないと思っているのはただ気にしていないだけ。
赤信号待ちについてもこんなのがある。
https://trafficnews.jp/post/57411
持論に導く途中途中に嘘をまぶされると帰結する結論も嘘としか思えない。 ×シャープのMK-80K
〇シャープのMZ-80K >>671
EVは規模としては、洗濯機のモーターを使って作れたりする、
家電規模だか、そんな洗濯機とかはどっちに入るの?
このスレは超小型で、電動自転車のEV版の話なんだから、
素直に、
電動アシスト自転車が普及して、宅配便配達にも使われ出し、
欧州では45km/hまでアシストする、都市間交通にすら使える電動アシスト自転車が普及し出している、
って辺りの、次の超小型EVの普及になるはず、って話の方が良いだろうな >>651
>二酸化炭素排出量を全くゼロにするというのであれば
>水素しか選択枝が無いが、
>LPGステーションで水素を製造することも
>比較的簡単に簡易設備でできるが
この著者は矛盾に気づいてないのかな?
EVは火力発電使ってるらかクリーンじゃないとか展開しておいて
LPG(二酸化炭素排出する)燃料から水素を作るとかギャグだろ
そもそも今現在FCVの燃費である
水素の大半は石油から作ってるので
二酸化炭素排出を大量に放出している >>651
LPGと水素をゴリ押ししてるから
どこに忖度したのかが丸わかり
ガスタンクのおかげで重くて、馬力がない
狭くて、物も詰めない上に
タンクは定期的に整備が必要
後続距離もEV並みに短いのに
EV充電ステーションより圧倒的に数が少ない
LPGステーション
LPGなんか使い物になるかよ >>679
あ、超小型のスレと連続で見てスレ混同したw
普通のEVとは2段階くらい別だろうなあ >>680
水素は天然ガスを改質して作ってる
作ろうと思えば石炭からでも石油からでもLPGからでもエタノールからでも作れるが
水素に将来性がないことは同意
>>681
LPGはガソリンよりは取り扱いが難しいが簡単に液化できるしコストも安いし走行距離が多ければタクシーが採用しているようにメリットはある
乗用車には向いてないが ムーアの法則ほど劇的に進化は無理だがリチウムイオンも小型軽量化してるけどね
リーフだと8年前は24だったがサイズは変わらず現在は40になり年内に60になる予定
価格も10年で1/5になり1991年の実用化からは1/30になった >>677
特定の場所に固まっているんだろうね。
東京都内じゃ殆ど見ない。 >>681
LPGは使い物になるから。だからジャパンタクシーが大幅に普及している。 >>686
全然普及してないよ
ハイブリッドのシエンタを流用した代物で
2017年10月に発売たから >>686
そもそも純粋なLPG車はすでに生産終了している
根本的に販売台数が少ないタクシー専用車
この一車種しか残ってない >>689
LPG以外の燃料(ガソリンや軽油)を使わない車種自体、海外では知らんが日本ではジャパンタクシーが初じゃないかと。 LPGなんてほぼ特性はガソリンエンジンと同じで圧縮比とか微妙に変えたものに過ぎないんで
ガス車をLPG車に改造もできるし逆もできる JPNTAXI増えてきたね
値段はクラウンよりだいぶ高いが走行距離が多いから元取れるんだろうね
しかもミニバンベースだからセダンベースより小型でも中は広そう
タクシーみたいな使い方こそHVの出番
EVだとテスラくらいの航続距離じゃないと使えない
60リーフだと大丈夫かもしれんが >>693
バイフューエル(どっちの燃料も使える)車もあるしな。 >>694
台数が少ないタクシー限定で
車種が一つだけだから成り立つ
トヨタのゴリ押し販売している
そのタクシーしかLPG車なんて残って無いだろ?
こんなのがEVの代替にならない タクシーにはLPGは最適なだけで乗用車には向いとらんな
トヨタはLPGのみで日産はガソリンかガソリン/LPGの併用タイプ
昔はプレジデントとかでもLPG用意されてたね >>696-697
まあなんだ…我々ってしばしば「乗用車こそ車」って勘違いしちゃうが、世の中いろんな車があってな。
LPGエンジンとかまだ作ってるし、搭載車種もあんのよこれが。
https://toyota.jp/pages/contents/toyoacecargo/008_b_011/pdf/spec/toyoacecargo_1t_spec_201609.pdf
俺も「おおこれLPGなんだ!」って明確に見た事は無いが、まだ売ってるからには用途があるんだろな? >>685
その時は埼玉北部〜R16〜横浜〜保土ヶ谷BP〜東名〜静岡藤枝〜千頭 途中送信w
この往復で確かに東京23区は走ってないw
だけど、今日は埼玉県北25q往復で4台リーフと遭遇。
ま、俺も自分の経験だけで言ってるしそれがすべてだと思わないが
記事を書く人間が自分の経験だけがすべてだと宣言するのはどうかと思うがね。 >>679
洗濯機のモーターは、産業用モーターの一種だから、強電の範疇に入るだろうね。
弱電、強電というくくりは昔の大雑把な分類だから、電気工学的にはあまり意味
はない。
重要なことは、質量をもたない情報を処理する装置と巨大なエネルギーを処理する
装置との違い、開発の難易度の違いをしっかり理解することだと思う。
>>684
小型軽量化しているというのは、多数の電池セルをどれだけ効率よくパッケージング
したかという電池ユニットの話でしょ。
以前にも言ったけど、充電池の性能(エネルギー密度や経年劣化の問題)を論じる
ときは、電池セル単位で考えないと意味がない。
また、大量の電池セルを集積した充電池ユニットは、個別の電池セルの性能の限界を
越えられないだけでなく、1つの電池セルの欠損・発火がユニット全体の問題に波及
しかねないという致命的問題も抱えている。 >>698
EVより伏兵LPG車が普及するとかと論じてる
馬鹿がいるから
651 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b4c-IDRO [118.87.243.170])[sage] 投稿日:2018/08/27(月) 17:26:30.97 ID:jBQGb22B0
EVブームは空振りだって。
痛いとこ突かれている。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57205 LPGはタクシーが使う程度ならともかく生産量が少なく世界中の車が使うのは不可能なんじゃないか? >>703
世界中の車に使わせようって計画があるの? 自分が電験三種を受験した最後の記述式で正解試験では、法規の問題で今でも印象に残っているのが、火力発電所のボイラーの定期点検で行う作業項目を5つ(だったかな?)書けというのがあった >>704
アンチがEVよりLPGのほうが…って言ってたじゃん
LPGはタクシーのような限られた用途で使う分にはいいが大々的な普及は無理 >>707
実際に電力が石油から天然ガスに移行されたから、車の燃料としても使えなくもない。
少なくても、水素よりはマシ うんと、LPGって原油をナフサやガソリンとかに精製する時に
付随して出て来るんだっけ?
原油から、任意にLPGだけ精製って、出来るんだっけ? >>708
当時、俺は「月刊マイコン」(電波新聞社)、「月刊アスキー」(アスキー)、「I/O」(工学社)、「月刊RAM」(廣済堂)の4冊を毎月欠かさず購読していたが、そんなキワモノの広告も記事も、どちらも一度も見たことがないwwww
調べたらキワモノすぎて数百台しか生産されなかったらしいじゃないかwwww >>707
オイルショック以降は電力に石油はあまり使ってないね
夏冬の大需要時用に大昔の石油火力が可動してるだけ
しかしLPGとCNGじゃ液体と気体で特性が全く異なるので天然ガスは車用燃料としては一部市内配達用トラックで実用化されてるが不向き
CNGでもFCVよりはマシなのは全面的に同意 >>711
ホワイトガソリンを使ってた時代じゃあないから
レギュラーガソリンだろうがオクタン価高くするのに水素で改質してる
LPGが多くなるように改質すれば多くなる LPGはプロパンやブタンで天然ガスの成分はメタンやエタンだがプロパンやブタンも含まれてるんでガス田でも生産される
液化の難度はメタンCH4>エタンC2H6>プロパンC3H8>ブタンC4H10の順 >>714
ごめん。
当方、まるっきり素人で、
ここで「オクタン価」って言葉が出てきて、
よく分からなくなった。
オクタンは飽和炭化水素C8H16で、
オクタン価って、オクタンの構造異性体のイソオクタンを100とした場合の、
「ノッキングしにくさ」の指標であって、
直接、分子量の多寡を示す言葉ではないのでは? >>717
ありがとう。
けど、そこは読んでもよく分からなかった・・・
こっちの方がもう少しわかった。
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/part03/chapter01/section01.html
(1)オクタン価
アンチノック性はオクタン価で評価され、オクタン価が高いほどアンチノック性が良い。
実験室測定法として、リサーチ法(RON)およびモーター法 (MON)がある。 <<
ガソリンのオクタン価は、オクタン価の高い改質ガソリン、分解ガソリン、アルキレートガソリンを配合することにより調製されている。 <<
炭化水素化合物の構造とオクタン価は、一般的には次のような関係がある。
パラフィン系炭化水素では、メチル側鎖のないノルマルパラフィンより側鎖のあるイソパラフィンの方がオクタン価は高い。
イソパラフィン系炭化水素からなるアルキレートは、RONとMONの差が小さく、高速時のアンチノック性に優れている。
オレフィン系炭化水素は、炭素数が同じパラフィン系炭化水素よりオクタン価が高い。
ナフテン系炭化水素は、炭素数が同じノルマルパラフィン系炭化水素と、イソパラフィン系炭化水素の中間のオクタン価を有する。
芳香族系炭化水素は、オクタン価が最も高く、ほとんど100以上のオクタン価を示す。
LPGについてはいまいち・・・
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/part02/chapter04/section01.html#anc02 このスレの投稿内容のレベルはずいぶんと落ちてしまったな。
ちょっと前までは、たとえばエネルギー密度をめぐってかなり専門的な熱い議論が見られたりしたんだが、
最近の話の流れは、明らかにレベルが低すぎる。 >>719
覚えたての知識を披露したくてしょうがない小学生がコピペばかりの質の悪い論議()でイキりってるようにしか見えん
大した思考能力の無い奴がネットde真実君やってる良い例だな
でも小学生じゃなくて発達障害の大人が書いてそう 期待のold boy再来
ここで、目の覚めるような論陣を張っていただきましょう。 >>712
あんたが知らないだけで当時は結構話題になったんだよ。爺さん。
その4誌に加えてレモンピープルと漫画ブリッコを毎月飼っていた俺の勝ちだな。 >>723
あっそっ。でもあるは俺でもオモチャとバカにする。所詮ポケコンレベルの物らしいじゃないか しかも200台しか生産しなかったらしいじゃないか。。。本当に結構な話題になったのかも怪しい。。。 >>725
本当にその4誌をちゃんと読んでいれば当然知ってるはずだけどね。
当時はそれぐらいしか情報源は無かったんだから。 バイクにもついにEV時代到来か!? 最新の電動バイクを比較試乗…普及への道のりは
https://response.jp/article/2018/08/30/313498.html?gp=1_email_20180830
電動バイクってしょぼいのばかりと思ってたがチャデモ対応とかアクセル逆にひねるとバックするとか面白そう ベンツ、EV攻勢スタート 第1弾「EQC」発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34996320V00C18A9000000/?n_cid=NMAIL007
2019年夏に欧州で発売し、米国や日本にも広げる。満充電での走行距離は400キロメートル以上。価格は19年春に公表する。
ドイツ北部のブレーメンと中国の北京で生産し、19年末に中国、20年の初めまでに日本、20年の初めに米国でそれぞれ発売する。
価格は未公表だが4万ユーロ(約520万円)弱からの既存SUV「GLC」よりやや高く、米テスラ「モデルX」の約8万ユーロより安いという。
ダイムラーは22年までに100億ユーロを投資し、10車種以上の新型EVを発売する計画を掲げている。小型車「Aクラス」相当の「EQA」や大型の「EQS」などを今後相次いで発売する。 アウディ初の市販EV『e-tron』、量産第一号車がラインオフ…ただし、まだチラ見せ
https://response.jp/article/2018/09/04/313618.html?gp=1_email_20180904
なお、アウディは9月17日、米国カリフォルニア州ロサンゼルスにおいて、e-tronのワールドプレミアを行う、としている。 >>729
7年前の津波でショートして炎上したのは全部内燃機関の車で、リーフなんかは無事だったんだが。 EVなんてつまるところスマホにタイヤが4つついたもの。
海水被ってスマホが燃えるのか?って話で答えはスマホは燃えない。
アホにはこれが分からない。 リーフも年数経った中古車になれば補機類用の12ボルトバッテリ系統のどこかがショートして萌えるんちゃう? >>735
破損を放置したりとかの整備不良ならありえるだろうけど、そら車のせいじゃないしねぇ。
車のせいでそうなるって話なら中古車と言わず新車でもなるだろうし、そもそも100%事故なんぞありえんって方が不健全だし。
建設的な意見を述べるとしたら、製造上の不具合その他アレコレ考えられるトラブルに、どう対処すると安全かじゃない?
「給油口のフタを開けた時、暗くて液面が見えないからとライターの火をかざしてはいけません」レベルの話だが。 >>729
ガス車は鉛蓄電池積んでるから
ガソリンに引火して大惨事だな
火種と可燃物を積んでるから >>741
こういう場合はその逆で、V2H対応住宅ならEVやPHVを非常電源として使う。 とは言え、電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至るようでは、大半を電気自動車に移行なんて夢のまた夢だと証明してしまったね とは言え、電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至るようでは、大半を電気自動車に移行なんて夢のまた夢だと証明してしまったね とは言え、電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至るようでは、大半を電気自動車に移行なんて夢のまた夢だと証明してしまったね >>743
「少し乱れた」ってアナタ…ニュースくらいちゃんと読めとしか。 >>746
横からだけど、北電によると、
「厚真町の苫東厚真発電所(石炭火力)に大きな被害が出てダウンしたため、電力の需給バランスが崩れ、ほかの火力発電所などが連鎖的にストップした」
ということだから、
ある1つの発電所のダウンにより、需給バランスが崩れ、ほかの火力発電所などが連鎖的にストップしたのだから、
>>743さんの「電力供給が少し乱れただけで大規模停電に至る」という表現は間違いではないだろう。 前の震災ではガソリンガー
今回の地震では電気ガー
ちょっとした目先の事でコロコロ意見変える連中はネットだとよく騒ぎますなぁw 原発がベースでいちいちこの程度の地震で止めなきゃならなくなったからな
そうなるわな 本日稼働予定だった北海道エリア火力・揚水ユニット
(取引所登録分のみ。一般水力は登録されていない)
https://i.imgur.com/3iv8bU1.png
停止中ユニット
https://i.imgur.com/n4UJC2I.png
0:00〜9:00過ぎの需給状況
https://i.imgur.com/YYEoIwm.png
震源そばの苫東厚真3基は、ボイラーチューブ損傷、タービン付近出火痕の重傷。
苫東厚真に頼りすぎて脆弱だった系統運用? >>747
お前もニュース見ない人か…
「ある1つの発電所のダウン」じゃないんだよ。
「発災時の消費されていた電力の半分以上を供給していた大規模発電所のダウン」なんだよ。
それを理解してないから「そうかーじゃあスマートグリッドや蓄電による速やかな調整が大事なんだな?」とか、
そういう建設的な話が一切できず、「えーちょっとだけじゃん」とか、キョトンとするハメになる。 これからはEVだーの知恵おくれは、足がなくなり餓死や孤立死どんどんしているらしい EQCは日本ではチャデモに頼るのは当然だが110kwまで充電できるならテスラみたいに独自企画の大出力充電器提供しなきゃいけないならんな
それか噂されてる150kwのチャデモを先行して設置するか
まあ国内販売は当分先でその頃には150kwのチャデモが設置されてりゃ問題ないけど >>755 は北海道での話な、ま、日本なら明日は東京や名古屋かもしれないな >>757
北海道の今回の地震でEV乗ってたせいで餓死や孤立死なんて聞いたことないが
そもそも被災者が苦しんでるのに起きてもいない死亡事故をはやし立てるなんて不謹慎 ちなみに停電でEV乗れないだろ!な話に説得力のある反論をひとつ。
東日本大震災の時、停電の復旧は早くて当日夜、他はアレコレ津波でぶっ飛んだ地域を除き遅くとも1週間以内には送電が復旧した。
ガソリンスタンドはその間、手動ポンプで営業してたが在庫があればの話で、行けば普通にガソリンあって給油できるって常態に戻ったのは
被災から3週間後だった。
もちろん電気の供給能力とのバランスは大事だが、壊滅的被害を受けた後に常態に戻るまでの早さであればEVの方がはるかに早い。
ガソリンや軽油は結局隅々のスタンドまで運び続けないとアカンわけで、スタンドさえ復旧すりゃいいってもんじゃないし。 >>752
アウトランダーPHEVだと満充電で最大1日、ガソリン満タンなら発電モードで最大10日。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/outlander_phev/usp/electricity.html
リーフなんかは公式に記載無いが最大1〜2日ってとこじゃないか?1週間はさすがに無理でしょ。 ガソリンスタンドって手動式ポンプ付いてるものなの?
そりゃ意識高い系なら付けてるとこもあるかもしれんが停電なんて滅多にないわけでほとんどは付けてないように思うが >>763
付いてる
機械の前のドアを開けるとクランクを差し込んで手で回せる
でも1台給油したらヘロヘロになるぞ
10台くらいならどうにかなるけど行列を作られたら無理
自分で回してくれるのなら良いけど店員が回すのには限界がある 手動式ポンプって給油量計測できるんだよね?
電卓で計算して会計するんだろうな
現金のみのカード払い不可でATMも動かないから場合によってはお釣りを返せないとかもあるかも >>765
できるよ
カウンターが付いてる
うちでやったときは紙の伝票で処理してた
領収書が要らない人は現金もらってそのまま
掛の人は紙の納品書を切って後日売上
何時間かの話だったけどもうやりたくない
今後仮に地震で停電とかになったら休もうと言ってる >>760
南海トラフくらいでかいと発電所全部復旧とはいかないんじゃ、九電、四国電とか原発はしばらく稼働できないかもしれないし
QCは制限かけられる可能性あるな
そうなったら自宅で充電するしかないか
裏日本の原発は臨時で稼働してもらいたいなそうなったら 原発なんて臨時で動かせるものじゃないよ
北海道に電力送るため柏崎刈羽原発動かせっていうようなもん 欧州メーカーは矢継ぎ早にEV高級スポーツモデルを出してくる。
ジャガーもタイプEをそのままEV化して出すらしい。
EVの強烈なトルク特性を活かすにはスポーツモデルが適している。
現状まだ高額なんだし高級スポーツにしたほうが採算も取れるだろう。
日本もやるべし。
日産はフェアレディZのEV化だな。1000万円くらいで。
オープン2シーターでEVならではの無音クルージングしたい。気持ち良いはず。 >>763-766
>>764>>766みたいな例もあるけど、俺の知り合いが働いてたGSは手動ポンプを常設しておらず、どこからか手配してた。
それは自転車の空気入れみたいなT字ハンドルを押すタイプで、地下のタンクから汲み出し。
で、料金についてはレギュラー2,000円分限定だったかな?在庫あんま無いから満タンってのは当時どこもやってなくて、
1,000円分か2,000円分のみ。カウンターについては知らんというか、当時の客はそこまで見てないし、それどこじゃない。
で、ポンプの数は限られてたから、日によってレギュラーのみとか軽油のみとかね。
災害時はハイオク指定のエンジンだと給油厳しい。 成功してるのは、運送会社などの倉庫内で活躍してるバッテリーフォークリフトくらいだろう ばかだなあ、初期のガソリンスタンドみたく、ドラム缶(200L)売りしたらいいんだよ
家の車庫までガソリンの入ったドラム缶を持って行って、空のドラム缶と入れ替え
手押しポンプは貸出
濡らさないように管理するのが大変だよな
消防法の関係で少し少なめに(200L以下)入れておくのも忘れずにw バッテリーの消耗が激しい冷蔵倉庫などで使われていた、「バッテリー交換式」のバッテリーフォークリフト
バッテリーの交換が重くて面倒なので、今はリースで多めのバッテリーフォークリフトを入れて
バッテリー交換じゃなく、フォークリフト本体のローテーションを早めにという考え方になってきてるね 提案なんだが・・
運送会社はバッテリーフォークリフトのj充電企画や設備で使える、「運送用のバン」を自動車メーカー開発するといいだろう
バンならバッテリーフォークリフト用の交換バッテリーも交換装置を使いスライドして入りそうだし
固定式バッテリーでもいい 少量危険物、灯油はいいのか?
家庭用のお風呂ボイラーのタンクは普通に90L入る設計なんだがw >>751
発電所全体として、元々ギリギリで余裕の少ない供給能力だったと見たけど違うの? >>751
屁理屈ならべても1つの発電所のダウンがきっかけになった事実は変わらん
そして、その1つが半分の供給を担うほどに余裕の少ない状況だったのも変わらん
今のままの供給能力で「自動車販売台数の何%がEVになるまで電力供給がまにあうか」
これが客観的に提示されないと、懐疑的な意見は出ると思うんよ >>785
停電ごときでガソリンスタンド営業停止
復旧したら長蛇の列
ガソスタに懐疑的になるよね >>785
事故や災害で発電所止まるのと、EVはじめ電力供給能力の話は全然違うだろーに。
それとも何か?一斉にEVが充電はじめたら今回みたいに一地域ズドンと停電するみたいなの考えてるの???なんでそうなるのか理解不能だぞ。 >>786
停電でガソスタ動かないのと、復旧して長蛇の列になるのはまた全然別な問題だよ。
変な話だが、ガソスタでも「並んでるからとりあえず並ぶ法則」は存在する。
東日本大震災で発災翌月の大余震の時も、数km走れば停電も無くガソスタ普通に営業して並んでもいないのに、
なぜか停電した地区のガソスタにみんな並んで大渋滞なんてことがあった。
さらに言うと、これも何を考えてるのかわからんが長蛇の列になるほど車をそこに止めてどこかに行ってしまう奴がいる。
これも長蛇の列を作る原因。 >>788
単純に
停電期間に本来給油が必要な人たちが
給油できずに待っていて
復旧後に一斉に来た
ほとんどのガソリンスタンドが休業していたから >>789
そこまでは単純じゃない。
「また停電になったらたまらんので、とりあえず満タンにしとく」って人も行列の理由。
こういう人は次に給油する必要性があまり無い(そもそも普段そんなにその車に乗らない)から、二巡目には来ない。
でも、今まではガソリンが無くなりそうになったら給油してた人も、「半分切りそうになったら給油」ってパターンが
増えるので、給油頻度も上がって行列がある程度続く理由となる。
給油制限出て満タン給油できなきゃなおさらなんで、在庫を十分に確保して給油制限無くなれば大体は解消されるけど。 >>760
俺秋田だけど、ガソスタは災害対応の場所が翌日から営業してた。
電力の復旧には、おおよそ一週間かかったよ。
参考までに。 >>791
参考ついでなんだけど、災害対応スタンドの給油方式ってどんなだった?
>>764みたいな給油機内蔵手動ハンドル?
ウチ(太平洋側)の近所の災害対応スタンドは、津波で流されたり翌日昼行ったら在庫切れで無くなったりで
結局災害対応スタンドの停電時稼動状態って見た事無いんだ… ガソスタの給油方式には詳しくないから知らないよ。
タンクに半分くらい残ってたから並んでいないし。
場所は北秋田市と言うところやで。 >>793
そうか、必要性無ければ入らないもんな。ありがとう。 >>792
熊本の地震の後くらいから発電機を入れるのに補助金が出るようになったから今は発電機を持ってる所も増えてるかもね >>795
営業そのものはそれでいいけど、結局は在庫とその輸送なんだよね…
そこを解決できないと、単にさっさと在庫切れて営業終わるの早くなるだけになり、結局補充来るまで緊急車両対応のみになっちゃう。
停電解消しないけど在庫あるから営業できた>>791みたいなケースもあれば、停電はすぐ解消したけど在庫が来ないので営業してない
ウチの地域みたいなケースもありで、なかなか難しい。
EV用充電ステーションだと「じゃあ災害時には契約した太陽光発電所が充電ステーションへ供給を…」みたいな発想になるんだろか。 南海トラフのような広域災害や直下時の都心住まいの人はどちらにしても規制がかかるから車の心配でできることは常に満タンくらいで
1ヶ月は規制あると覚悟したほうがいいよ
現実は乗れない、しばらく夜間暖をとるためとかその程度だね車の価値は移動としてはね
ガソリン買いに行くのも北海道、熊本とは違う全員買いに行ったら緊急輸送は動けないくらい麻痺するから
都心部では動こうとする車は強制排除できる権限まで与えたってことは勝手に動くことは許さないてことだからね
ガソリンあろうが無かろうが当分は買えないよ、田舎を例にとると当てはまらないかも
せいぜい計画停電やられたら通電してるときにEVをバッテリー代わりに使うとか
まあ当てにならない用途しか浮かばない >>797
その規制が案外アテにならんもんでね。
規制のための機関は救助にも多くの人員を咲かねばならないし、必然的に増える犯罪抑止行動との絡みもあるから、やっぱ1か月は平常通りになんて動けない。
これは全国の警察から応援受けた実地での経験なんで、まあどこで同じ事起きてもそうそう変わらん。
実際、首都圏でも一部の重要道路に有事規制かかるだけだし、それ以外のとこで動く車は検挙とかありえない(できない)話。 ヤマハ発動機、台湾ゴゴロから電動バイクをOEM調達 交換式バッテリー事業に参入
https://response.jp/article/2018/09/11/313879.html?gp=1_email_20180911
バッテリー規格を統一しなきゃならんがバッテリー交換方式は車サイズだと難しいけどスクーターサイズならいい方法かもね
小型オートバイはコスト的に排ガス規制への適合が難しく電動化が進みそう
容量が不足なら2個3個積む方式もアリだな
バッテリーは所有するのではなくレンタル料を払って借りるものとしておかないとバッテリー劣化の問題をクリアできないが >>799
レンタルでもバッテリー劣化の問題は解決されるわけではないでしょ。
当たり外れが大きかったり...。
バッテリーのレンタルのやり方にもよるけど。 走行距離が読める安心感を与えるために、新品バッテリーも引退基準にまでリミッターかけるような工夫がしてあれば良いんだが
新品だろうが検査される前で残ってた引退基準のバッテリーだろうが同じ性能に見えるってな >>800
そのためにもリサイクル体制を整えんとね。
劣化したバッテリーはすぐリサイクルに出して劣化してないのと交換し、リサイクル工場で劣化セルを交換して市場へ再出荷。
そういう仕組みができてくると、市場に劣化したバッテリーが残っちゃう割合はぐっと減る。 >>802
リサイクルの現場見たことあんの?
酷い所だぜ。 まぁこの冷え切ったバイク市場の日本全域に電池ステーション置く所から頑張ってほしいわw
赤字なのは確定してるけど >>802
何千とある電池セルの中から劣化セルを特定して交換する作業を
産廃業者やリサイクル業者ができるのか?
第一、バッテリー交換可能にするためには、電池パックが小さくなるように、
かなりの密度でパックに詰め込まなければならないだろうから、
劣化セルの交換など、現実的ではないように思う。 >>802>>805
あのね…「今こうだから無理」な話をしたら、何だって全部無理でしょ。
一生懸命できない理由を説明するために無駄な時間使って頭を振り絞るタイプだねキミ達?
その逆で、「今じゃ無理だが、こうすれば可能だ」って方向に頭使わないのは何でなのか不思議でならん。 >>805
普通はモジュール単位でリサイクルする
なんでセル単位まで分解する前提なんだ?
応用が利かないというか…
思い込みが激しというか…
日産、EV「リーフ」の使用済み電池を再利用 福島に専用工場
https://jp.reuters.com/article/leaf-battery-reuse-idJPKBN1H30QH
各モジュールは電力容量に応じて仕分けされ、
容量が80%を超えるものはリーフ向けの交換用電池として再利用する。
80%以下のものは電動フォークリフトやゴルフカート、
街灯向けなどの電池として売り出す。 >>807
そんなら「セル単位はさすがに厳しいからモジュール単位だな」で済む話よな。
ただ否定だけするより、アナタの方がよほど建設的。 心配すんな
それ以前にバッテリ交換インフラが成り立ってないから土俵にも立ててない >>807
>なんでセル単位まで分解する前提なんだ?
>>802が「リサイクル工場で劣化セルを交換して市場へ再出荷」と言っているから。 >>809
なら、水素燃料電池車なんてお話にならないね。
水素ステーションやFCV購入補助金はムダだから止めようぜ。 >>811
FCVなんてカンケーねーよ
そもそもEV化以前に原付自体の需要が無いのが問題だから
条件が違う四輪をドヤ顔して引き合いに出すのが楽しいか? 原付はコスト面で排ガス規制の適合が難しく電動化は早いかも
すでに中国では大量に走ってる
手作業で交換できる原付ならバッテリーステーションもありと思う
車用は難しそう 成功例
トロリーバス
バッテリー・フォークリフト
もちろん・・電車 これが自動車でできるようになるのは、いつ頃になるのだろうか?
バッテリー・フォークリフト では昔からの技術なのにw
バッテリー横引き出し
ttp://www.kyoei-ni.co.jp/product/fbr/fbrm.htm
ttp://www.logisnext.com/FBT-new/equipment/option.html この「バッテリー横引き出し」バッテリーを積める運送用バンを早く作れ
実験的でいいから どこだったか商事会社もリサイクルのり出す話しなかったっけ
リサイクル工場ても自治体の指定する産廃のあれとは違うよね
高圧の取り扱いがあるから資格ある人いれなきゃならないし、今はふつうにEVは産廃出せないんじゃない?
EVまるごと都市鉱山みたいな物だし制度がないから浮いてるけどこんな価値あるゴミないよね
もしかしたら旧リーフの最低中古価格より再利用価格のほうが高いんじゃ
あの価格ならリサイクル業者がディーラーに買いに来そうだね、それは言い過ぎか スピードを出さないフォークリフトと自動車じゃバッテリー取付の要求強度が全く異なるのでは?
フォークリフトの速度ならともかく車が高速走行中にバッテリー外れたなんて命に関わる
それと航続距離が違うから電池の重さも異なるし限られた作業場所で交換作業するのと遠くまで走り回りアチコチで交換作業するのとでも異なるのでは?
バッテリー交換方式は乗用車では難しいと思う >>816
スペースやコストの問題があるから難しいんじゃないかな
バッテリーリフトのも交換の為でなく補水の為ってのが大きい
10年に1度くらいの事なんでそのくらいの頻度なら椅子を剥がせって事だw 8月の中国新車販売…210.3万台(前年同月比3.8%減)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8月の生産…200.0万台(前月比2.1%減,前年同月比4.4%減)
8月の販売…210.3万台(前月比11.3%増,前年同月比3.8%減)
1-8月の累計生産…1813万5000台(前年同期比2.8%増)
1-8月の累計販売…1809万6000台(前年同期比3.5%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
乗用車の生産…170.5万台(前月比1.2%減,前年同月比4.7%減)
乗用車の販売…179.0万台(前月比12.6%増,前年同月比4.6%減)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
商用車の生産…29.5万台(前月比7.2%減,前年同月比2.4%減)
商用車の販売…31.3万台(前月比4.7%増,前年同月比1.1%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新エネルギー車NEVの生産…9.9万台(前年同月比39.0%増)
新エネルギー車NEVの販売…10.1万台(前年同期比49.5%増)
うち電気自動車EVの生産…7.2万台(前年同月比24.2%増)
うち電気自動車EVの販売…7.3万台(前年同月比31.7%増)
うちプラグインハイブリッドPHVの生産…2.7万台(前年同月比102.3%増)
うちプラグインハイブリッドPHVの販売…2.8万台(前年同月比130.8%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国ブランドの乗用車…68.4万台(前年同月比11.1%減)
中国ブランドのシェア…乗用車販売台数の38.2%(前年同月に比べ2.8ポイント減少)
中国でもPHVが主流になってきてる
EVは補助金半額、交付基準引き上げ、エコカー補助も半減で急ブレーキ >>822見ればわかると思うけどEVシフトなんて起きてない
正確な情報をちゃんと報道した方がいい >>823
集める材料によって「EVシフトが進んでる」「いや、全然ダメだ」って異なる立場から発信してるだけでしょ。
もっと広い情報集めてどの立場にも立たない客観的な視点に立てないと、全部結論ありきにしかならん。 マスコミが好んで使う「EVシフト」という言葉は、実績ではなく将来の計画や見込み、願望に基づいた表現に過ぎない。
たとえば、「2年後に半分はEVに」とか、「30年後にはすべてEVに」とか、各社が先進性をアピールするために続々と、
発表している様子を、マスコミはEVシフトが進んでいると記事にしているだけだ。
実績はというと、世界中のどの国・地域でも、補助金・優遇処置なしでEVが普及しているところは皆無だ。 >>825
その情報をもって、「EVシフトはありえん」ってのもまた結論ありきなわけよ。
せめて、現在・短期・中期・長期くらいの話をしてくれんと。
でなきゃ単に「今がこうだから将来もダメだぁ」って頭悪そうな人にしかならん。 EVが将来減少するとか無くなるなんて予測は見た事が無いな
予測の違いはEVの増加が速いか遅いかの違いだけだよ >>826
電気自動車は、内燃機関より歴史が長いのに到達されたろw EVシフトは電気自動車ではないんだよね
「電動車(電動化)」って意味
これを間違えて翻訳してしまった日本のマスゴミ アメリカの新車販売台数
メーカー 8月 1-8月累計
GM 238,574 1,932,895
Toyota 223,055 1,621,137
Ford 217,700 1,682,157
FCA 193,718 1,480,164
Honda 147,903 1,074,329
Nissan 112,376 1,001,863
Subaru 64,088 446,374
Hyundai 57,542 444,342
Kia 53,864 400,539
VW 32,255 235,673
Mazda 25,816 213,865
Mercedes 24,084 222,797
BMW 23,789 199,157
Audi 20,907 148,070
Tesla 10,000 50,050
Volvo 8,970 65,214
Mitsubishi 8,416 85,693
LandRover 7,179 58,167
Porsche 4,083 37,524
MINI 3,800 30,732
Jaguar 2,469 19,136
smart 108 861
Others 1,572 12,703
Grand Total 1,482,268 11,463,442
日本のマスコミもそろそろ真実を報道した方がいい
テスラの米国シェア0.4% ラインナップが数車種ではシェア取れるはずもない。
数十車種はラインナップしないと首位争いはできない。 >>837
数あった方がいいが、何だかんだで販売台数ベスト10入りする車種が1つでも無いとちょっと。
となると結局は生産能力を持つメーカーの参入待ちになるね。 >>836
テスラって他社が追随できないような技術持ってるの?
他社が本腰入れだしたので、むしろ狩られる側だろう。 EVは化石燃料車よりも滑らかでパワフルで快適で静かだから
現在ラグジュアリーカーでシェアを拡大してるのも当然の結果だよ >>839
技術云々以前に生産能力が低すぎるからシェア獲得能力が無い。
モデル3の惨状も発表時に予想された事が現実になっただけの話だし。 モデル3は大ヒット中なのにパラレルワールドから来たのか? >>842
大ヒットはいいけど、日本にやってくるのはいつの話だい?
バックオーダーを消化して、注文したら1ヶ月くらいで納車されるようになるのはいつの日だい?
そういう話よ。
そもそもテスラのオーダーってキャンセルしたら違約金無しで返金可能だから、まっとうなオーダーとはとても言えない。
どんだけ注文来てヒットしたように見せても、待ちきれないとか他に魅力的な車種出たしってキャンセルされたらそれまで。 テスラのオートパイロットが酷くて草。
高架と認識してトラックにノーブレーキで突っ込んでくとはww >>837
あと値段だね、性能もガソリン車に劣るしまだまだ不便だし
ガソリン車と比較したら見あった値段とは言えないからね
購入者のガソリンとの比較価値は置いといて、EV事態の技術事態がどうかと言うとまだまだ稚拙だからね、試作車を売りつけてるようなもの
電気部品メーカーもいろいろ検討してるみたいで、これだけ今までにない出力変動のある電化製品だけあって
バッテリーマネジメントだけで航続距離なんかも劣化もまともなレベルに引き上げれる可能性はある
個体電池待たずして、いまの車メーカーはまだまともに走ることに必死で、電気メーカーが気付いてる、まだやることあるでしょてレベルに車メーカーは達していない
その他にもまだまだ、例えばAIにやらせたいのは自動運転なんかだけじゃない
まだまだEVの見えてない可能性はたくさんあるガソリンと違って開発がしやすい、まあ稚拙ないまのEVのレベルは売り物じゃないよ >>847
そのへんはプリウスも同じような事を…なんだが、経営判断で作るだけ赤字の普及価格を設定したからね。
それでも本格普及は3代目にモデルチェンジする頃ようやくだから、
「利益薄くても耐えて売り続ける」
のが大事なのかも。まあそう考えるとメーカーとしての技術力より大資本持ってるとこが旗振らんと、どうにもならんが。
日本では何だかんだでトヨタがリーフ級の車を発売するの待ちかな。
実際トヨタ待ちの保守層は結構いるんじゃないかと。 >>847
長い割に内容がないレスだな
稚拙としか ベクトルエンジンとベクトル制御
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/mcupark/village/vector-1.html
近年、エアコンなどのモータ制御にベクトル制御という方法が使われるようになりました。モータの回転を低速から高速まで効率よく制御できる高度な技術です。特に低速でのスムーズなモータ制御はベクトル制御無しでは実現できないと言ってもいいほどです。
ベクトル制御は非常に複雑な工程を使った制御方法で、それを理解するためには数学的な知識を必要とします。しかしながら、数式をなるべく使わずにベクトル制御のエッセンスを理解いただけるように解説します。
======
電動機ベクトル制御の基礎(4)ベクトル制御システム | 音声付き電気技術解説講座 | 公益社団法人 日本電気技術者協会
https://www.jeea.or.jp/course/contents/07121/
1.誘導電動機のベクトル制御
(1)磁気センサ付きベクトル制御(直接型)
システム構成はいろいろあり、現在も改善や新規考案が進んでいる。導入として第1図のセンサ付きベクトル制御を解説する。
【第1図】
https://i.imgur.com/d4cQZ10.jpg >>848
日産だって十分大資本だし、原発大国フランスの国策まで絡んでそうなのに、
カルロスゴーンの手腕を持ってしてもリーフは販売計画未達で採算とれず
新型でもエアコンのスイッチまで流用するというざま。
電気自動車なんて100年前からあって未だバッテリー運搬車でしかない、
自然な大量普及などまだ夢の彼方でしかないシロモノ。
THSでさえ高すぎて只のガソリンモデルでいいやという人が多い状況。 >>852
なんつーか、自動車メーカーだと日産くらいじゃもはや大資本と言えんのよ。
ルノー日産三菱連合が合併してRNM社なんてなれば別かもしれんが。
リーフはまぁ…ある意味で今の電気自動車は「バッテリーこそ全てで他はわりとどうでもいい」の典型かと。
実際、自動車の進化って、車本体のハード面では頭打ちだからねぇ。
ちょっとしたデザイン違いに金ぶっこむより、金かけなくて済むとこはそのまんまってはむしろ健全だと思うよ。
特に日産は無理に背伸びして世界基準を目指して達成したものの全然採算取れず、直後にほぼ全てのモデルチェンジと
新型車開発に失敗、見事に轟沈した「901運動」って黒歴史があるし。 使わない選択肢はもうない!
発熱や振動が減って電池も長持ち!磁力がローターにバッチリ伝わりスムーズに !
エネルギーが無駄なく回転に伝わる「ベクトル制御」
トランジスタ技術2015年12月号
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2015/12/p125.pdf
https://i.imgur.com/LogdkWC.jpg >>848
トヨタがEV再販すれば、少しは電気自動車も売れるようになるかもしれない
中国工場では2020年にC-HRとIZOAベースの小型SUV EVモデルを年間10万台生産する
日本市場は需要を見ての投入になるけどトヨタ自動車東日本の生産で間違いない
連合のスズキがEV投入を2020年に決めたんで、
おそらくダイハツも軽自動車や小型車のEVモデル投入してくると思う
系列のヤマハ発動機はホンダと提携して電動バイクを販売することで合意した ただしやっぱ需要が低いからな。。。
新車販売は年間1億台なのに、EV+PHVでわずか年間100万台
これじゃ商売にならん つか、市場がどうこうというよりまず生産能力を確保しないと話にならんわけで。
…生産能力ってもちろん車体の話じゃないぞ?
あとリサイクル体制の整備も必要だから、そのへんの話出てくるまで日本でトヨタグループが本腰入れるこたない。
スズキやダイハツも街の整備工場兼車屋でメンテできない車は日本で売りたがらないだろうし。 7人乗りワゴンにプロパイロット付けてくれたら買いたいな
ちょっと商用車然としてるのが残念だけど フォークリフトのオペレーター(運転手)でも、
冷蔵倉庫などで、バッテリーの横引き出しで実際に毎日のように交換する人は少ないんだろうな
バッテリー専用台車に数百キロはあるバッテリーを積みかえるのは結構大変だし
フォークリフトの台数を増やすほうが楽だ
バッテリー・フォークリフト、バッテリー横引き出し
ttp://www.kyoei-ni.co.jp/product/fbr/fbrm.htm
ttp://www.logisnext.com/FBT-new/equipment/option.html バッテリー交換で現実的なアイデアは、 「キャンピングトレーラー方式」だね
車の後方に、電源接続コネクターとヒッチボールマウントをつけておく
コード付きトレーラー式バッテリーを引っ張る、もちろんばっれりー交換も速攻でOK >>867
トレーラーでバッテリー引く方が現実的とはちょっと…そんなもん入る駐車場あるなら普通にでかい車買うわ。
なお、1990年代の近代EV創世記(GMのEV1やホンダEVプラスが登場した頃)にも、似たようなことを考える人はいた。
当時は今ほどバッテリー技術が発展してなかったんで、「発電トレーラーを牽引する」という発想だったが。
そういうレンジエクステンダー式ですら誰も実用性があると思わなかったので、バッテリーを牽引するのも一緒。 e-nv200の電池増えたのかと思ったら40kwhモデルがヨーロッパでも発表になっただけやんか。ざんねん。 一時的な増槽目的ならEPテンダーとかの小型発電機を引いたほうが現実的だな
一時的の為に高価なバッテリーを引くのは本末転倒と言うかねー トレーラー式バッテリーなんてどういう場合に必要だと想定してるのか? >>872
「バッテリーたくさんあれば航続距離伸びるじゃん」しか考えてないと思うよ。
単に航続距離伸ばすためだけにバッテリー増やすなら、バッテリーたくさん積んだ車を買った方が
余計な重量を省けて効率的。
トレーラーなんか使った日にゃそのためのフレームだのタイヤだのヒッチメンバーの重量がかさむし場所も取る。
「飛行機用の増槽(燃料増加タンク)」に例えてるってのは、必要無い時は置いていけて軽量コンパクト!って言いたいんだろう。
で、そのバッテリートレーラーを置く場所はどうするの?
引いていった場合は駐車場所をどうするの?
って疑問に対しては、なんにも考えてないと思われる。 >>872
そういうものが要ることが電気自動車最大の弱点で、
ガソリン車に敗北した最大の理由なのにね。 牽引式は無理でしょう
バッテリー交換方式も難しい
急速充電を出力上げて充電時間短くする方法考えたほうがいい
アウディETRONは150kwだしチャデモも150kwとなるようだ
この辺で利便性は大きく向上する
既存のEVは蚊帳の外だが ノートe-POWERみたいな車--世界にないだろ。
素晴らしい・・・ほしいわ。300万かぁぁ・・・あああ >>876
e-POWERは最近になってよく考えてみたら「高速でエンジンの駆動省いた簡易i-MMDじゃね?」って気がしてきたぞ。
いざって時にエンジンでも走ってほしいって人もまだ結構いるだろうに、ホンダも宣伝下手なことよ。 >>878
ついでに協調回生ブレーキもない。ブレーキペダル踏んで回生充電する機能を開発が面倒なので装備せず、
苦肉の策でワンペダルブレーキつけただけ。ちっとも他社より優れていない。 >>879
さすがにそのへんは、駆動用バッテリーが小容量すぎて回生充電してもあまり意味無いだろって事も含めたコストダウン策だと思うが…
あくまで「安くモータードライブを体感させる」以上の意味は無いから、ノートはともかくセレナはどうなんかなと思ったり。
軽自動車との相性が一番いいような気がするのよね。 >>880
軽だと相性良くても価格が跳ね上がって本末転倒だからね
難しいだろう ワンペダルに回生協調なんか不要
i3や現行リーフは回生協調になっていないがBMWはハイブリッドとか他車種では採用してるし日産も先代リーフでは採用してたから技術がないわけではない
回生協調といってもブレーキオフで最大限の回生が行われる時にブレーキ踏んでもディスクブレーキ作動させるから意味ない
回生弱にした時には回生協調したほうがいいが慣れれば回生強にしたほうが乗りやすいんで
ワンペダルは最初は違和感あるから回生協調により回生弱くしてエンジンから電動車への違和感を極力与えないための過渡期の技術 >>880
>駆動用バッテリーが小容量すぎて回生充電してもあまり意味無いだろって
完全にシリーズHVなのでTHSよりバッテリー頼みで、より大容量にしないと燃費改善効果がたいした事なくなる。 >>882
両方の機能を装備する事も可能なんだから、やっぱり手抜きでは? >>884
EVはワンペダルが標準だから
そのり何でも手抜きになる
THSなんてワンペダル省いた手抜きといえる >>884
ワンペダルなら回生協調にしてどれだけメリットが出る?
ほぼ皆無だから面倒くさいシステム積む意味がない
敢えて長所あるとすれば回生弱くした時にブレーキ踏んでも回生できるくらい
しかし慣れたらワンペダルのほうが楽だから不要 雪道は回生強いと危ないから回生協調あったほうがイイかもね
極々稀な事例だし無視しても構わんな >>881
「安いから軽自動車を買う」ってのはもう20年ほど前の価値観なんで、さすがに古い。
1人乗り〜子供1〜2人の夫婦までのシティコミューターとして考えた場合、高速走行向きじゃないe-POWERが一番ハマるのよ。
要するにコンパクトカー以下なら全部だから、軽に限らずキューブ後継車とかでもいいけど。
キューブ後継にしてもマーチを国産してない今、軽自動車ベースで開発、NMKVで生産するようになるだろうしね。 トレーラー式バッテリー使い道
事業者用
会社の事業者から事務所に移動の時に使う、事務所周り営業では外してコンパクトに動く
その間にトレーラー式バッテリーに充電、帰るときとき繋ぐ
完璧だ トレーラー式バッテリー
例えるなら、スマホのモバイルバッテリー(充電式)と思えばいいだろう >>890
大小2台準備して、長距離移動時は接続すればいいだけやん。簡単に燃料を共有できない内燃機関にゃできない芸当だぞ?
何でトレーラーなんて「不便な置物」にこだわるのやら。
「いいこと考えた!」なんて思ってるだろうけど、>>869の通り30年前の発想であまりにも古すぎるよ。 まあもっとも>>894も電車でとうの昔に実用化されてるから、新しくもなんとも無いんだけどね。
逆に言えば鉄道で「走行用バッテリー車」なんて実用化された事が無いのを考えれば、車でも実用性の無さがわかる。
あとは結局「俺の思い付きを否定された!つまり俺自身を否定された!コイツは俺の敵だ!」って、最終的には個人攻撃に移るのかな? >>895
電線有りきの電車と車は全く違うから
電車の事例は的はずれ トレーラーみたいに牽引車て抵抗すごいんたよ、それなりの容量積むと重量と空気抵抗はすごい
積んでる容量の3分の1は牽引車を動かすエネルギーだね
ならこんなのはどうかな、トラックぐらいの面積のソーラーカーのような形態の太陽光発電車を無線通信でロックオンさせて自動走行で牽引ではなく追随させる
EV下の無接点充電器で充電
これならEV事態は牽引による無駄なエネルギーは消費しない、発電車はソーラーなのでバッテリーよりはるかに軽量、形状も極力空気抵抗の少ない低床型で自身モーターを持つ自動走行、これをできれば公団が有料で用意すればいい
ソーラーカー程度でも自身恐ろしく抵抗が少なく余剰エネルギーで充電できるほど発電量はある7kW程度は送電できるはずだ、なんとかリーフでも東京名古屋間をSAに寄らなくても余力を持ってたどり着けるほどはソーラーでも充電は可能だ >>887
ワンペダで全部のシーンに対応できるならそう言えるが、ある程度強いブレーキでは踏み換え発生するからたいした意味はない。
左足ブレーキ習得して協調回生ブレーキ使用が最も楽で安全でエコ。 >>898
>左足ブレーキ習得して
>左足ブレーキ習得して
>左足ブレーキ習得して
頼むから運転しないでくれ… >>896
要するに「よし!非電化区間を走るためにバッテリー車を牽引するよ!」なんて電車無いよねって話よ。
んで、電車はどちらにも運転台があれば非動力車も含め分割・結合が自由なわけで、それを車でもしたらって話。
「電線無い」だけで的外れとか重箱の隅突きだけに一生懸命になってると、話の本質にたどり着かんでよ。 >>897
どう考えても普通のEVを追随走行させた方が効率向上に加え目的地付近の個別走行に便利。
追随走行のメリット出るの高速道路での巡航だけだし。
何より牽引&追随方式のデメリットは、「機関車」役のEVにトラブルが起きると牽引されてる車全てが立ち往生してしまう事。 牽引がだめならEVの全てに自動運転時のみ車間10mのEV相互通信システムを使って追尾を高速だけでも容認したら
この車間距離なら空気抵抗減らして電費は30%も向上する
もう充電もなにもいらない今の自動運転の応用だけでいい >>902
トラックの隊列走行は既に実証実験してるぞ。
ただ、そこまでの車間距離だと先頭が事故った時に全車巻き込まれかねないから、空力を工夫してスリップストリームできる距離を広げた方が。。。 >>892
誰もレスしないが、核心をついている。オレも同意見。
電池は化学反応だから、反応による不要な生成物(排出物)が必ずある。
EVはゼロエミッション(排出物ゼロ)であるとして、次世代環境車の本命
という位置づけになっているけど、実際には構造上反応生成物を排出できずに
電池セルの中に貯め込んでいるだけ。
電池の最大の欠点である経年劣化は、それが原因で起きる。
だから、開発中といわれている新型電池でも、経年劣化の問題は解決できていない。 >>904
科学反応に頼ってるうちは回生による急速充電なんてナンセンスだしねーw >>889
ただでさえ高くなってる軽にHV機構積んで更に上昇
結局はコンパクトカーと同じになって意味が無いわ
妄想を垂れ流すのは自由だが現実的に考えりゃ意味ないからな
古い価値観とか以前の問題 スズキが軽にハイブリッド積んでるけど、あれは48 Vマイルドハイブリッドか? >>906
「コンパクトカーと同じ」ってそれ値段の話でしょ?軽自動車より安いコンパクトカーなんて30年以上前に登場してるんだからナンセンスもいいとこ。
単に時代遅れなんじゃなく、現実を全く見ないでイメージだけで語ってるんじゃ話にもならん。
ここが大事なとこだが、コンパクトカーとは『登録車で一番安くて低廉な車』なんだ。
それに対して軽自動車の高額車とは『軽自動車で一番高くて高級な車』なんだ。
そして軽自動車のサイズや税制が重要に感じるユーザーにとり、軽自動車は付加価値さえつければまだ高額化の余地がある。。
お前さんの話は、「安いパソコン」と「スマホのハイエンドモデル」を単純比較してるようなもんで、なーんの意味も無く見当はずれなのよ。 >>907
一応100Vの…言うなれば弱フルハイブリット。
フルHVとマイルドHVの境目って曖昧だけど、ソリオとスイフトのフルHVは一応EV走行もできるからフルHVの部類に入る。 >>909
いいとこ取りのようなこと言ってるけど、見る人によっては燃費だけが取り柄のアクセルレスポンスが悪いつまらない車に見える 660ccなりの車体にすればいいのに
規格ギリギリのサイズだからな >>910
まあスポーツ性を狙ったわけじゃないからそこはしゃーない。
どっちかってーとAGSの空走時間をモーターアシストするためのもんだと思えば。
AGSのノタクタした変速知ってると結構ありがたいよ。納車されたばかりの学習ゼロ状態だと、どこの免許取り立てオバハンやねん!って思うもの。 e-powerのときなんで軽にしなかったと問われ日産がうるさいからと
本音はたぶん三菱との関連があったと思う、軽じゃノウハウ軽にしか展開できないしノウハウを三菱と共有することになる
軽出力が定格30kWでリーフの延長で考えたい日産にとってリーフで使ってるモーターで認定とれるか分からない
三菱に頼ることになる
セレナまで展開考えてたら独自にコンパクトで開発するしかなかったんだろ
でもうるさいからと答えていちお検討してたってことは日産も軽にe-powerは検討の価値があると考えたに違いない
ユーザーにとって現在の軽のパワー不足から使い勝手でよくなるのは間違いない
5kWh程度のバッテリーでプラグインe-powerにして重量増加でもまだ充分パワーはある、タイヤは制限があるし燃費は悪化するにしても
あとは価格だ、アイミーブ程度の価格には収まるんじゃないか
でも将来EV軽考えたら軽e-powerは出したくないな、軽EVがみすぼらしく見える >>913
そこはノートe-POWERとリーフが実は兄弟車(リーフはノートのプラットフォームで開発)って事実に目を向けた方が。
要するにe-POWER軽自動車を出せるなら、そのまま燃料タンクやエンジンを置き換えてEV軽自動車も出せるのよ。
あとはどっちにするかユーザーが決めりゃいいだけの話で。
まあNMKVの軽自動車についちゃ、日産が主導権を取ると言われるデイズ/eKの次期モデルで様子見だね。 積載スペース
それとも採算ベース?
どっちも厳しいと思うんだけどね
スズキが軽自動車でフルハイブリッド出す予定っぽいけど、それが成功しないとevどころじゃないね >>904
そもそも二次電池を理解してないでしよ?
充電により逆の化学反応で元に戻るから
二次電池として使える
リチウムイオンが劣化するのは
電極に被膜が形成されて電気が通りにくくなるため
反応生成物を貯め込むとか
乾電池(一次電池)の知識で知ったかしてるだけ >>919
>電極に被膜が形成されて電気が通りにくくなるため
その被膜は化学反応の結果生成されたもの。
電極やセパレータ、電解液に化学反応の結果できた微量の生成物が
5年、10年と時間を経るにつれ蓄積されて劣化していく。
エネルギーの産出に化学反応を利用しているもので排出物が出ないものは何がある?
内燃機関は、燃料と酸素を使って、スラッジと排気ガスを排出する。
燃料電池は、水素と酸素を使って、水を排出する。
われわれ動物は、食物と酸素を使って、炭酸ガスと糞尿を排出する。
植物は、肥料や水と炭酸ガスを使って、酸素を排出する。 >>917
そもそも世界初の量産乗用EVが軽自動車(i-MiEV)だし、作ること自体は難しくないんよ。
採算の方も国や自治体が補助金出してるうちは難しくないんよ。
後は結局のトコ、インフラだね。
それも数じゃなく質で、急速充電時間最低20分をまずどーにかせんと、今EVが急速に増えたらひどく困った事になる。
その意味じゃ、今の段階で無暗やたらにやっすいEVはいらなくて、ある程度高くて補助金も年間上限設けるくらいでいいと思うよ。
そんな世界で軽EVの存在価値があるのかって思うかもしれないが、まあサイズ的にデカイと困る場合とかね。 >>918
ありゃしまった。
ノートはノートでも先代E11ノート(と、同じプラットフォームのC11ティーダ)ベースだから、今のE12ノートと別だった。
スマンのである。 >>920
本気で二次電池を理解してないようだな
燃料電池を例にすると
水素と酸素で水が生成されるが
水の電気分解で
水素と酸素の状態に戻すことが出来る
充放電の化学反応を繰り返して
何か排出していることになるかい? >>924
充電しないと使えないぞw
電気エネルギーを供給して
化学エネルギーに戻してるというべきか >>908
だから価格だけの問題じゃねぇから
この意味も理解できないだろうからそんなアスペ回答するんだよww
それに意地でも価格の話に拘ってるけどなんで? >>923
オレのレスに対する反論になっていないから、全然議論が噛み合っていないな。
水の電気分解うんぬんの話は、何に対して反論しているの?
小中学生でも知っていることをここに書かなくても...。
>充放電の化学反応を繰り返して
>何か排出していることになるかい?
あなたのレスにある電極に形成される皮膜がそれ。
オレの前のスレで書いたでしょ。反論はよく読んでからにしてくれ。
リチウム電池の電池セルの中では、たとえば
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/products/sds/lbattery/006.html
に示されているような充放電の際の化学式で示される化学反応だけが起きている
わけではないぞ。これは充電池の原理を示しているだけの化学式。
実際の電池セルの中では、もっといろいろな化学反応が起きている。充放電中
だけでなく、ただ放置しているだけでも化学反応は起きている。
この望まれない化学反応のために、電極やセパレータに副生成物が付着してくる。
これが電池の経年劣化をもたらす。
内燃機関の排気ガスあるいは燃料電池の水と同様に、生成された不要な副生成物は、
本来の機能を維持するためには排出されなければならない。
ところが、電池セルは密閉された構造だから、排出できない。
1台のEVには、そういう電池セルが何千と集積されている。排出できる構造に
なっていない。
だから逆説的だけど、EVはゼロエミッションだから将来性がないというのがオレの趣旨。 ジャガー I-PACE 発表、日本法人社長「名立たる高級車メーカーに先んじてお届けする」
https://response.jp/article/2018/09/26/314368.html?gp=1_email_20180927
I-PACEは2つの永久磁石同期式電動モーターが独立して前後輪を駆動、90kWhのリチウムイオン電池の搭載により、最高出力400馬力、最大トルク696Nm、0-100km/h加速4.8秒と、スーパーチャージャー搭載のV8エンジンに匹敵するパフォーマンスとなっている。
最大7kWの交流普通充電、同100kWの直流急速充電に加え、チャデモ規格による充電にも対応、フル充電時の航続距離は最長470km(WLTPモード)を達成している。
I-PACEの価格は959万-1312万円となっており、 納車開始はハンソン社長によると「2019年早々にはお客様のお手元に届けられる運び」とのことだ。
やっぱり1000万コースだね
100kW急速充電って充電器が日本にはないんだがチャデモ使えってことかね
リーフ60kWhに合わせて150kWhチャデモも登場するんだろうか? >>927
ゼロエミッションを否定したくて
排出物を溜め込んでるんだという
屁理屈を展開しただけだろ?
寿命を伸ばすには
電極の劣化、被膜の形成を抑えること
電極を磨いて
削りカスを排出物と言い張るつもりか? >>929
一言も300万円台からのスタートなんて書かれてないじゃん
CT200hすら377万スタート
アメリカではUXは35000ドルなんて言われてるが日本だと消費税も入るからもう少し上かと
ましてUXベースのEVなんて日本に導入されるかわからんが600万くらいかと思うが 2020年に年一万五千台でアメリカにも投入しないで
やる気あるんですかと言う話 >>932
やる気出してもそれを受け止めるインフラがまだ無いので…
インフラさえあれば市場シェア獲得のため戦略価格もありえるだろうけど、現状その必要性というか前提条件が整ってない。 >>930
>寿命を伸ばすには
>電極の劣化、被膜の形成を抑えること
これが実現できればな。
昔から広く使われている鉛蓄電池も数年で劣化するが、その原因も電極への生成物
の付着だよ。
リチウムイオン電池などが登場する前から、もう80年以上も解決していない。
多少は寿命伸びているけど。
要するに、充電池は充放電を繰り返すたびに電池セル内部に不純物を残していくのは、
避けられそうにない(正確に言うと放置状態でも化学反応は起きている)。
充放電サイクル後、決して元には戻らない。充放電の化学反応式だけ見ていれば、
元に戻るようにみえるけども。
で、不純物を残さない充放電サイクルは可能だろうかと考えて、ふと他の生体を含む
エネルギー生成装置はどうなっているのか考えてみたら、化学反応を利用するのもの
では排出物を出さないものはないのだよ。
化学反応を利用するかぎり充電池を搭載したEVの将来は期待できないと考えたゆえんだ。 レクサスは高級EV(日本初)
安い価格帯のはこっち
トヨタ「C-HR」に瓜二つな兄弟モデルが登場!? さらにEVモデルも登場する「IZOA」を公開!!
https://jp.autoblog.com/2018/05/04/c-hr-ev-izoa-2018-beijing-ev/
カローラPHV/レビンPHV/C-HR、IZOA
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/album/images/22325846/
トヨタ C-HR にEV、2020年に中国発売へ…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/25/308988.html
トヨタ、TNGAコンセプトSUVの『C-HR / イゾア』を中国発表…2リットルエンジン+CVTを搭載
https://response.jp/article/2018/04/25/308967.html
开辟小型SUV蓝海 C-HR/奕泽IZOA如何树立新标杆?
http://www.sohu.com/a/230002279_121589
加快新能源发展 一汽丰田将导入多款PHEV/EV
http://ucheke.jrj.com.cn/2018/05/03105424485739.shtml
C-HRは広汽トヨタ自動車販売有限会社から販売
IZOAは一汽トヨタ自動車販売有限会社から販売
中国で初年度10万台のEVを販売する IZOA EV(日本名 C-HR EV)
200万円台からスタートだろう
補助金ありで100万円台で買えそうだ >>934
いざ本気出すって時にそれまでの市販車で何が起きたか、ユーザーはどんな反応をしたかって実績作りよ。
インフラ整備されました普及に動きました、ユーザーは今までEV販売してたメーカーとしてなかったメーカー、どっちを選ぶのが多数派?
プリウスの時みたいにしばらく独走ってわけにゃいかないからね。 全個体は価格が高すぎて実用レベにのなるには
あと10年後だろうな。
リチウムイオン電池が価格こなれてきて、大容量になってきてるから
全個体の出番は当分無いだろうな。
FCVの二の舞にならないといいが。 >>940
大メーカーが競って作ってたリチウムイオンバッテリー工場が続々稼働し始めるから、設備の償却期間とかも考えると10年で済まんかもね。
ニッケル水素とリチウムイオンの関係みたいなもんで、最初は高価な車か小容量向けかな。 スマホのモバイルバッテリーの自動車版みたなのが出ないとダメだな
タイヤを付けた交換バッテリーの牽引式が難しいなら、交換バッテリー内蔵リアバンパーだ まわりまわって、行きつくところは黒部ダムのトロリーバスだろうなw 電池は劣化する
しかし永遠に製造時の品質を維持できるものなんてほとんどなくどの程度劣化するのかが問題
HVの電池劣化もほとんど問題となってない
電池劣化のデータを持ってるトヨタがリチウムイオンのPHVを発売したわけだから現実には問題ないレベルなんだと思う
初期のリーフは別として >>945
ユーザーに劣化具合を見せないようにしてるだけw >>946
劣化していても10年間初期の走行距離を走れれば問題ないよ。使い方にもよるけど。 >>948
未来っぽくすりゃいいってもんじゃない。 一定の電流で放電して1時間後に電池が空になるような電流を1Cと呼んでいます。
例えばモデルSの電池は85kWhですが、これは85kWの電力すなわち85000(W) / 400(V) = 約212.5(A)で一時間放電すると電池が空になりますので、
電池パック全体での値としては、1C=212.5Aとなります。逆に、1Cで電池を充電すると1時間で満タンになるはずなのですが、
リチウムイオン電池の特性上、80%を超えると電流を減らさざるを得ず、1Cで充電しても充電時間は1時間を超えることがあります。
例えばリーフ24kWhでは1C=60Aですが、実際には125A=2.1Cでの充電となっており、モデルS 85kWhでは1C=212.5Aですが実際には333A=1.6Cとなっています。これでは電池の寿命が短くなってしまうわけですが、
リーフがすぐにダメになっていた原因のひとつとして2Cというとんでもない入力。
解決法は大容量化である。
テスラ100kWhに50kWhチャデモで入力すると0.5C
これだとほとんど痛まないだろうな。 >>950
このデザインのEV自体は以前から作ってた空力最優先乗用車デザインだから
空力優先だから素材変えて作り直しても似たままになる
しなやかなタフポリマーで作った軽量ボディーってのが売り >>945
HVとEVでは電池の劣化速度は異なるから、単純な比較は出来ない。
>>949
劣化したら、航続距離は短くなる。正しくは、航続距離が短くなることによって、劣化を知る。 >>953
「積んでるバッテリーのいくらかは予備」っていう考え方もあるけどねぇ。
テスラなんかも容量違いは物理的なもんじゃなく、単にソフトウェア上でそうしてるだけでしょ。
だから無線でソフトウェアアップデートすると、一気に航続距離伸びたりする。
(ハリケーンからの避難で緊急措置として行ったのが有名) >>955
そのやり方は単なる値引き販売で利益が減るからもう止めてる ちなみに
トヨタのハイブリッド車「5年間or20万kmまでバッテリー交換無料」
ディーラー保証です >>956
そうなのか。
さておき、テスラ車で航続距離がガタ落ちして問題になったケースって不思議なほど聞かない。
訴訟大国アメリカで富裕層向けの車なのに。
そんな事より「雨降ったらモデル3のリアバンパーが落ちたんだけど」って自動車メーカーとしてどうよ?ってのはあるが、
「航続距離落ちたよ何とかしてよ!」ってマスクにtwitterで訴える奴もいないみたいだし。 テスラの作りが雑なのは事実
その辺を重視なら止めとけ リーフの劣化のいちばんの原因で高温がよく言われるがバッテリーの大容量化はすべての解決になるか
重量の増加とそれに対する高出力化は必要で結局は高出力化は高温原因になる
これに対応するため鋼板以外の大量生産に向かない材料にたよったり
高温に対してもさほど有効ではない
やっぱりやみくもにバッテリーを大容量にしてもそれほど解決策とは
しかも劣化原因のひとつと言ってるように原因はさまざま、ユーザーによる満充電、その後の放置なんてやられた日には大容量による高い対価もたまったものじゃない
QCによる制御された充電より普通充電でも満充電にされたんではもっと深刻だからね >>962
んにゃ、それを重視してるわけじゃなく、
「そういうツッコミがあるんだから、航続距離が絶対に経年劣化してくならテスラ車でも話題になるはずじゃ?」
って言いたかったのよ。
で、経年劣化自体は避けられないことだから物理的な容量は実際の航続距離以上にあり、劣化した部分を
切り捨てることでスペック上の航続距離減少を防いでるんでないかい?という話をしたかった。
ついでに、大衆車レベルでそれやるのが難しいというのが初代リーフの例として、モデル3の今後に要注目って事も。
あとシボレーBoltもかな。 >>963
そのへん、車体規模拡大による相対的なバッテリー重量比率低下がキーになってるんじゃないかな。
リーフは小さすぎてそれができないんじゃないかと。安すぎて冷却機構も組み込めんようだし。
満充電云々はソフトウェアで制御すべき問題で、ユーザーがブスっと充電器刺したら何が何でも満充電されてると思わない方が。 汎用の使い古された円筒セルは収縮も少なく経年劣化しにくいのよ。
そしてセルを数千個にすることでハズレセルによる全体のダメージを軽減。
さらにBMSはソフトとハードの両面からセルの高寿命化をするもの。
リチウムバッテリーを知れば知るほどテスラバッテリーが素晴らしいと結論がでる。 中国でGM車330万台リコール、対米制裁措置か
http://www.sankei.com/world/news/180929/wor1809290015-n1.html
ハンドル操作を前輪に伝える機構の一部に欠陥があり、車がコントロールできなくなるとしている。
もりあがってまいりました。自動運転も電気自動車も先進国の技術なしでは開発できないだろ中国は >>971
ハンドル操作不能になる欠陥車が
先進国の技術とは笑わせてくれる >>970
ドラゴンボール観てからセルは信用しないと決めている。 >>976
>せめて2倍
確かに航続距離2倍ならEV選ぶ人増えそう。 メルセデスの新型電動SUV「EQB」は航続500kmへ…価格は5万ユーロ程度か
https://response.jp/article/2018/10/02/314567.html?gp=1_email_20181002
価格はGLCの9万5000ユーロ(約1250万円)を大きく下回る5万0000ユーロ(約650万円)程度と予想されている。 >>981
エンジン走行に固執してた
最後の砦だったマツダですらEVシフト
自慢のロータリーエンジンは
発電用として使うだけ >>975
>バッテリーの大きさは従来通りながら、蓄電容量を現行「94Ah」の33.2kWhから42.2kWhへ、
27%大容量化。これにより、1回の充電での航続(NEDC計測モード)は、標準グレードが最大
300kmから359kmへ、i3sが最大280kmから345kmへ、およそ2割の航続拡大を果たす。
42.2kWhだと現リーフとさほど変わらないから359kmなんて無理だろ、300走れれば御の字 PHVの時代が来るかは分からんが燃費は悪いが小型軽量なロータリーを緊急用発電機として活用するのはアリだね >>982
以前FCに乗ってたが、10万キロでエンジン駄目になった経験あり。
それ以来マツダは絶対買わない。 EV用バッテリー価格が下がり、大容量化が可能になっているし、急速充電インフラが整っている現在、発電用エンジンなんて要らない!
事実上、タダの重りに余計なメンテ費用がかかるだけ。
まぁガス車脳ユーザーの安心材料にはなるけど、購入後に後悔しそう。
実際、BMW i3-Rexユーザーからの後悔の声が出ているよ。 ロータリーはオワコン、レンジエクステンダーもオワコン
オワコン同士を組み合わせて奇跡が起こるか? >>978
航続距離2倍にしなくても充電速度を2倍にして充電ステーション増やせばEVは伸びるよ。
逆にそれが整備されない限り航続距離はどうあれ誰もEVなんて買わん。
結局のとこ「電池切れしそうになる時」は航続距離が10kmでも1000kmでも発生するわけで。 >>982
マツダは別にEVシフトするわけじゃなく、2030年くらいにゃ5%くらいEVになるでしょってだけの話。
どこのメーカーでも同じように起こる一般論だわな。 >>988
新型リーフの試乗記みるとそれは感じる
いくら容量増えてもコンビニで充電しても70%いけばいいとこ、けっきょく充電回数は頻繁にやらなきゃならないみたいだね遠出は
さすがにマックス50kWじゃバッテリー容量増やしても意味がないんだな
いったいいつ150kWQC普及するんだろ >>988
前提:
・通勤等の一般人の1日の走行距離は40kmとする。
・週末に行楽のために500km走るとする
・EV車両の電池容量は100kWhとする
・納車時に満充電されている状態から使用とする
・電費は7km/kWhとする
運用具体例:
毎日、夜間電力を使い3kWで8時間充電すると3kW×8h=24kWh充電できる事になり、毎日40km走っても電費7km/kWhなら40km÷7km/kWh=5.7kWhしか使わない。
つまり毎日8時間充電ケーブルを接続していても使用電力量は5.7kWh。
つまり2時間あれば充分。
毎朝、満充電で出かけられる。
週末500km走ると約72kWh消費するので、帰宅時には28kWhしか残っていないが、当日の夜間充電で24kWh分が継ぎ足し充電で加算され、翌日40km走っても46.3kWh残となる。これを後、3日間連続すれば、満充電の状態に戻る事になる。
つまりEVの電池容量が大きくなるほど、急速充電の必要性が減少する傾向になる。
なお、電池容量は100kWhで電費7km/kWhならMAX700km走れるし、これで30分25kWhの急速充電をすると+175km分延長できるが、それでも足りない?
やはり、40kWhとか中途半端な容量だと急速充電が必要になるが、80kWh辺りからは変わってくるんじゃないか? それよりも充電スタンドの少ない郊外や山間部走る時や
これから増えるであろう充電渋滞回避の利点を考えると
非常用エンジンの優位性はしばらく続くね
とりあえず充電スタンドが増えたからそのような問題は起きない!キリッとか言っちゃう頭の悪い子は渋滞の意味がわかってない証拠 テスラスーパーチャージャーが120kWh×8基
とか設置できるんだからチャデモもやればできるよ
非常用エンジンを回すくらいなら充電器に向かうだけ
広島人は完成してすぐに沈没する戦艦大和をまた繰り返すんだよなぁ >>992
それはガス車脳で、ガソリンが底をつきそうになってから補給するという習慣が頭の中で常識化しているからでは?
EVの場合は、残容量半分を切れば、急速充電器のフルパワーを使える様になるので、残容量半分を目安に空いている急速充電器で充電しておけばいい。
そう考えて行動すると、例え先客がいても次に行く事ができる。
底をつくまで充電しないのは、頭の悪い子のする事だよw >>994
その「空いている急速充電器」がまだまだ足りんのよって話をしてるんだが…
明るい将来展望したいなら何を実現しなくちゃいけないかって話だぞ?
否定されたと思ってムキになるのは無意味だ。 >>993
その「やればできるよ」ってのも、「じゃあやってから言ってください」にしかならんのよ。
まず実現しないと。 >>995
まぁそういう不安のある人がいる以上、Rexの存在価値がある訳だから、そういう人がRex買えばいいのか…
俺はリーフを>>994の方法で運用しているが、それで問題なくすごしている。
BMW i3スレでは、Rexを「ヘタRex」と呼ぶのだそうだよw >>997
そんな感じで、それでいいやって人のEV、不安だって人のREXという「選択肢」が大事なのよ。
選ぶのはユーザーで、それでいいやって人が次第に増えてEVの割合も少しずつ増えていく、それでいいんじゃね?
無理に上下だの勝敗だのつけるような話じゃないよ。 狭い国土にいたるところに自販機
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