【四駆】4WD総合スレッドPart.40【AWD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四駆の話題なら何でもOK｡
但し、ここは紳士淑女の社交場です｡
『アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝・スレ違い・長文コピペ』は退場願います｡
コテハン利用はトリップを付けて下さい。レス番号は除く。
次スレは>>950-過ぎたら立てて下さい。
テンプレは>>2-15あたり
※前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.38【AWD】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1489834998/
【四駆】4WD総合スレッドPart.39【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1501595472/
これはﾜｯﾁｮｲの付け忘れ対策です
以下の文字列が、スレ立て時に本文の最初に2行あることを確認してから立ててください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●4WDシステムは大別すると4つの方式に分けられる。
○1. パートタイム式
○2. センターデフ式
○3. トルクスプリット式
○4. モーター式
○1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行う事ができる4WDシステムの事｡
レバー式やボタン式、ダイヤル式などの方式がある｡
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある｡
直結4WDモードは差動装置を持たない為、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である｡
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為、2WDを選択して走行する事になる｡
○2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている｡
パートタイム式は、旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
4WD状態で舗装路を走行する事はできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するので､
舗装路でも4WDで走行する事が可能である｡
しかしデフの働きで1輪でも空転すると、エンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまい、スタックし易くなってしまう｡
それを防ぐ為、センターデフに差動制限装置が付けられている事が多い｡
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり、アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。
また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある｡ ○3. トルクスプリット式
（3-1. パッシブトルクスプリット式）
（3-2. アクティブトルクスプリット式）
（3-1. パッシブトルクスプリット式）
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている｡
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく､
初めからプリロードがかかっているものや､
必要の無い時には完全に二輪駆動になる事を目的にしたものも存在する｡
（3-2. アクティブトルクスプリット式）
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WDまでコンピュータでコントロールされるシステム｡
コンピュータ制御によって駆動を自由に設定できる事から､
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり､制御は車種によってかなり異なる｡
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容する為の弱い結合､
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして､
その状態が長く続くと2WDにしているものと思われる｡
○4. モーター式
モーター駆動による4WDである。
前輪のみモーター、後輪のみモーター、4輪全てモーターのものがある。 ▼用語解説
<デフ>
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味｡
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする｡
ちなみに回転差を吸収する事を差動という｡
車がスムーズに曲がる為にはなくてはならない装置だが、弱点が存在する｡
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう為､
タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックし易くなってしまう｡
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する｡
<エルエスディー（LSD)>
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる｡
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある｡
「回転差感応型」は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる｡
・ビスカスカップリングがよく使われている｡
「トルク差感応型」は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる｡
・ウォームギア式（トルセン式）
・ヘリカルギア式（トルセン式）
・スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）
・カム式（スバル：シュアトラック式）
などがある。 <電子制御LSD>
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチの事を言う｡
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使う事からブレーキLSDともいわれる｡
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し､
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて、疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達するというもの｡
ちなみにこの装置が無くても、フットブレーキや駐車ブレーキでこれと似た様な事ができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に大きな負担がかかる為、不適切な操作で破損する場合がある｡
<デフロック>
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる｡
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走る時でも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する｡
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限して回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない｡
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ､
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする｡
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある｡ <トランスファー>
FFやFRを4WD化する時に非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。
この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている｡
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にある｡
※FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある。
「3軸式」は、
入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並び、
前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される｡
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結される為、高い信頼性があると言われており､
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している｡
「センタースルー式」は、
トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、
フロントプロペラシャフトはオフセット配置される｡
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる｡
参考画像
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201101/img/kl110101.gif
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201101/img/kl110102.gif
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201101/img/kl110103.gif <フリーホイールハブ（フリーアクスル)>
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離す為の装置｡
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、
フロントのドライブシャフトの片側を切り離したり、デフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という｡
パートタイム式の切り替え操作は、トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり､
この状態で走行すると、
前輪の回転は「フロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフト」
へと伝わってしまい、走行抵抗が増大する｡
その為、フリーホイールハブといった非駆動輪と駆動伝達系の切り離し装置が必要になる｡
切り替え操作は、車を停止させた後に車外に出て､ホイールに付けられているレバーで切り替えるというものが一般的だったが､
現在のものは、車内にある切り替え装置での操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、
一部の車種には走行中に切り替え操作を行える様にしているものもある｡
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプには、
ハブやアクスルの切り離しをする機能はない為、2WDと4WDとでは燃費は余り変わらないと言われている｡ <直結4WD（リジット4WD)>
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、
センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される｡
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時では、タイトコーナーブレーキング現象が発生してしまったり､
急ブレーキ時では四輪がロックし、スピンし易いなどの弱点がある｡
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知する事が出来るが、
直結4WDの場合は四輪がロックしてしまう事から､各輪の回転速度の検知が難しくなるという｡
<タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象)>
直結4WDで、舗装路などグリップがよい路面を曲がっている時にブレーキがかかった様な状態になる事を言う｡
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせている為に発生する｡
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るので､「回転数が前輪＞後輪」と差が出る｡
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとする為、後輪が駆動系を通じて、速く回ろうとする前輪にブレーキをかける事になる｡
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある｡
その為、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する｡
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは､タイヤがスリップし易い路面の為、駆動装置に負担がかからず問題はない｡ <トルク配分>
雑誌などの解説記事にある「前後輪のトルク配分は50：50」は、
主にエンジンから出るトルクを100とした場合の、前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している｡
○センターデフ式「50：50や30：70」
○アクティブトルクスプリット式「0：100〜50：50」
その為、直結4WDでも50：50と表される事が多いが、
直結4WDは各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化する為、トルク配分は無いと言われている｡
トルクスプリット式では、クラッチの滑り具合と結合力によりトルク配分を制御しているが、
結合力そのものが分配率ではなく分配の上限を制御している事になる。
クラッチが滑っていない状態では、直結4WDと同様にトルク配分が無い状態となる｡ ◆4WDシステム解説
【パッシブトルクスプリット式】
［ビスカスカップリング式4WD］
［Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ)］
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
通常は、オイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っている。
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合は､
ハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる｡
過剰なトルクを抑制する事でプレート磨耗や燃費悪化を改善したハンプレスが主流である。
［ロータリーブレードカップリング］
［フレックスフルタイム4WD（トヨタ)］
前輪と後輪の間に、ロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は、多板クラッチがあるトルク伝達部とファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。
回転差が発生すると圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う｡
ブレードの形状を非対称にしたものは、入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった時に
トルクの伝達量を変える事ができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐ事ができる｡
この機構は自動で直結4WD状態になる働きはない｡
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこの事から小型軽量化が可能とされ､
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている｡ ［アキシャルピストンカップリング］
［オートコントロール4WD（日産)］
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて､前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている｡
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる｡
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない｡
［リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ)］
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行い、
前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う｡
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては、
前進減速時に起こる、後輪の回転が前輪の回転を上回った場合には4WD状態にならずABSの作動と干渉をしない点が挙げられる｡
伝達レスポンスの悪さは現在では改良されており、
初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着する事によりトルク伝達を行う様になっている｡ 【アクティブトルクスプリット式】
［アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ)］
［オールモード4X4-i（日産のFFベース)］
［ATTESA E-TS（日産)］
［アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ)］
［電子制御4WD（三菱)］
［i-AWD（スズキ)］
［アクティブトルクスプリットAWD（スバル)］
［ハルデックスカップリング］
［xDRIVE（BMW)］
［911(997)（ポルシェ)］
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に、電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う｡
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる｡
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用する事で
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え､曲がり易い様にトルク配分をコントロールしているものがある｡ ［TRACK-LOC（クライスラージープ)］
センターデフに、多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して差動制限装置としたもの｡
［電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ)］
［ACD（三菱)］
［VTD-AWD（スバル)］
［DCCD（スバル)］
［カイエン（ポルシェ)］
［4MATIC（ベンツ)］
［ランドローバー］
［ELSD（クライスラージープ)］
センターデフに電子制御の多板クラッチを差動制限装置として組み合わせたもの。
車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元に、
コンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている｡
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させる事ができる事から、
センターデフのギア比で設定されたトルク配分から直結4WDまでの変化になる｡ 【その他】
［SH-AWD（ホンダ)］
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。
このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け､
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの｡
リアに一般的なデフはない｡
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴｡
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する｡ 【その他】
［SH-AWD（ホンダ)］
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。
このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け､
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの｡
リアに一般的なデフはない｡
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴｡
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する｡
■よくある質問■
○Q1. 4WDとAWDって違うの？
●A1. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味｡
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味｡
○Q2. 「50：50」と直結4WDって同じでしょ？
●A2. 違う。「50：50」は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる｡
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が無いものや、
前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
※直結4WDのトルク配分は事実上0:100〜100:0となる
○Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
●A3. もっと正確に言うと、センターデフの有無である｡
VTD-AWDはセンターデフのお陰で常に四輪駆動状態で走る事ができるが､
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走る事になる時がある、という大きな違いがある｡
○Q4. 高級車が採用する4WDシステムの「i-Four、アテーサET-S、SH-AWD」の中で、どれが一番優れてるの？
●A4. 余り変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上かも？
○Q5. 普段フルタイム式に乗ってて何か良かった事ってあった？
●A5. 発進時と脱輪
○Q6. 四駆なら雪道で夏タイヤで走行してもＯＫ？
●A6. ＮＧ。走れるが止まれない。素直にスタッドレスを履くかチェーンを巻く様に｡ >>19
ではお前はスバオタのIDコロコロの支援者と見做されても反論できない 直結にワンウェイホイールなら、バック以外困らない気がするんだよな。 4WDの弱点
・重い
・遅い
・曲がらない
・燃費悪い
・抵抗が大きい
・高い
・狭い
・壊れやすい
・整備代がかかる
・乗ってる奴が残念 遅いも曲がらないも間違いな気がする
多様な四駆のなかでそんなのにしか乗ったことないだけでしょ ヴェイロン ランボ四駆 NXR_SH-AWD GTR四駆 ランエボ
>>24
さぁ 罪を数えろ スレチながら住人レベルを見込み、このスレでこそ聞きたい
米国加洲企業平均燃費規制問題
W型16気筒は疎かW型12気筒、V型12気筒が生存ピンチ
高級車はV型6気筒ばかりになり最高級車も8気筒が最多気筒になる恐れ
…そんな流れの中で昔の人は言う
｢GTRもバカだよね、直6止めてV型にする位だったらV6じゃなくてV8にすればいいのに｣
｢トヨタも分かってないよね、ハイブリッドにしたってV12を止めてV8にする必要はないのに｣
｢バカだな。周りがV8ばかりになるからV12の価値が上がるんだよ｣
こういう事を言うバブル思考を卒業できないゴミ老害に、何て言ってやれば黙らせられるだろう？ どうせ一般人に普及する訳じゃないのに馬鹿ですよね〜 さて、今日から大荒れ、暴風雪だし、八甲田アタックしてくるか。 >>24
最近の電子制御式は、コーナーリング時もトルク配分変えてくれるから、
むしろ曲がる
壊れた経験はない じゃあ、「弱点」から「不安要素」に格下げしておくか。 4WDの不安要素
・事故に遭う確率が飛躍的に高まる
（理由：FFなどではそもそも路上に出てくることを断念するため
おとなしく公共交通にしとけばこんなことにはならなかった）
・周りから悪いレッテルを貼られる
（理由：どの種類であってもそれぞれの四駆ユーザーのマナーが悪いため）
入門者はこの２点を心しなければならない 「『絶対』に『正しい』」事なら命と資産と負債請負を賭ける事ができる
>>37
嘘だったら「相手の負債を請け負いつつ命と資産を払う」事を賭けて保証・補償できるかい？ >>37が4躯乗りなら当たってるんじゃね？
>>24の・乗ってる奴が残念 >>37
日本車の多くに四駆設定あるのに、このアホは何言ってんだ NGWordですっきり
八甲田アタックの人は無事帰宅したんだろうか >>42
無事も何も普通に蔦温泉入ってきたぜ。95%は2Hで。FJ最高。 >>34
×トルク配分変えてくれる
○プッシュアンダー防止でリアの駆動(クラッチ)を切る
ちなみに原理的にFFより曲がるということは無い。(前輪駆動ベースの場合) >>44
エボやstiはベースのFFより良く曲がると思うが？ スレ荒らして反応を楽しみたいだけの人なんてスルーしてりゃいいのに >>46
わざわざ前輪駆動ベースと書いた意味を理解してもらえなかったか・・・ テンプレ見りゃ分かるだろ
ワッチョイ無くしてわざと荒らして喜んでるキチガイがいるんだからきちんと前スレ消化しきってからワッチョイスレ改めてたてろ
このスレには書き込むな
荒らしが喜ぶだけだ >>43
八甲田ホテルとやらのライブカメラ見たらえらく吹雪いてたんでな
地元民は鍛え方が違うか、無事で何より、ガソリンジープ最高 >>44
え？？
何言ってんの
電子制御四駆理解してる？ >>48
前輪駆動ベースでも、前後トルク配分変えることによってFFより曲がる
エボやSH-AWDは左右も制御 >54
あと14スレしか残ってないから、おまいが千獲り合戦して埋めてきなよ 頭文字Dの先輩「4WDが雪道に強いのは世界の常識なんだよ」 第２５代AWAチャンピオン・ニックボック・ウインクル
反則負けだとタイトルを奪われないルールを悪用して
ズルばかりしてタイトルを防衛していた弱小チャンピオン
AWA＝アメリカン・レスリング・アソシエーション
（American Wrestling Association アメリカプロレス協会）
アメリカ合衆国のプロレス統括団体で、その規模は
NWA、WWFに次ぐ第３位である。 >>56
セリカ好きだったのにアイツのせいでかっこよく見えなくなった 2WDは走り出せないから安全という奴は、家から出たら雪が増えないとでも思っているんだろうか
家からは出られても出先から帰れなくなったり、立ち往生して凍死するとか思わないんだろうな >>62は、マズイと思ったらそれ以上踏み込まない引き返す考えもないバカだろうな >>63
引き返したらそれ以上雪が積もらない国にでも住んでんのか >>63
少年漫画の主人公じゃないんだからそんなご都合主義的展開はそうそう起きないぞ
いい歳なんだからそろそろ現実にも目を向けようや VRX2は慣らしも完了して、雪道で本領発揮してます。やっぱりいいぞ、これ。不安感がない。 >>70
雪道走ればバカでもチョンでも必要性がわかる。 国連発現状ヘイトスピーチ禁止条約の活動実態
韓国ヘイトスピーチを特に意図したもので
日本中国米国ヘイトスピーチには目立ったアクションは無い
流石は韓国人国連事務総長、歴代最悪と言われるわけだ 昔の映画観たら普通に武田鉄矢がバカチョンカメラとか言ってたww 良い時代だな そのチョンは朝鮮人と関係ないのにな
勝手に被害者ぶってる 流石に核武装論はネトウヨと思うが左右無く純粋に国防を考えると潜水艦は必要な上に
迎撃ミサイル開発さえ非難するパヨク
「ミサイルが日本に墜ちる不測の事態は無い」なんて妄想意見を
受け入れろと言ってんのと同じなのにな WRXはもちろんAWDだが、シビックがAWDに改造してまで競技に参加してるのを見ると、その理由がわかる
http://www.youtube.com/watch?v=SFeEuY5Mpe8 他国の領海にミサイル打ち込んだり、大量の漁船で密漁したりする北チョン。慰安婦という名の売春婦をネタにどんどんゴールポストを変える南チョン。こんなバカ隣人どもと普通は付き合いきれないだろ。 >>82
ホンダも北米では本格四駆をラインナップしてるんだけどなぁ
なぜ国内向けの四駆は燃費重視のものしか設定しないのか >>84
日本市場でそれを搭載した車種がない
ライトSUVしか売ってないからな 路面が雪や雨の場合、スバルのVTDとアクティブトルクスプリットだとセンターデフがある分やはりVTDの方が性能は良いのでしょうか？ >>86
基本VTDのほうが優秀だろ
ただ、スバルのアクティブトルクスプリットも、常時四駆状態をベースに制御してるから、雪道は強い
他社のアクティブトルクスプリットのスノーモードみたいなもん 「性能」が具体的に何の性能のことを指し示しているのか不明だけど、
サーキットでレースをするのでもないのならフロント寄りの配分になる
アクティブトルクスプリットの方が理に適ってる四駆だよ。
なぜなら大抵の自動車はフロントヘビーだからね。 >>87
ありがとうございます。舗装路だとVTDの方が優秀なのは何となく分かるんですが、荒れた路面だとどうなのか気になりまして。
スバルからVTDが少なくなってきてるのはコストダウンとかそんな感じなんですかね。 >>88
自分もそう思うのでアクティブトルクスプリットの方が雪や雨だと安定して走れる(性能)んじゃないのかと思い聞いてみました。
走る楽しさはVTDの方かと思いますが。 >>50
エボインプをFFベースといったりiFourをFRベース扱いするのは頭が悪い。
どっちかの駆動が切れないのだからフルタイム4wd以外の何者でもない。
ベースという言葉を使うことで元となった駆動方式の特性を引き継いでいると誤解を与えるから
クラッチで断続するシステムと混ぜるな危険だ。 >>90
いやいや、センターデフ付き電子制御四駆のVTDのほうが、雨や雪の走破性はもちろん上だよ
でも、アクティブトルクスプリットでも十分強いという話 >>88
アクティブトルクスプリットで本格的悪路は厳しいけどね
雪や凍結には十分
機械式のスタンバイ四駆と比べると、格段に良いな
常時四駆状態のまま、リニアな可変トルク配分出来るフルタイム四駆には安定性で負けるよ
>>91
かつて、FFのモンデオベースのジャガーXタイプなんかは、前後トルク配分30:70にしてFRに近い挙動にしてたな パートタイムで2駆と4駆を手動切り替えのアクティブトルクスプリット >>78
2WD＝パヨク、騒いでも進まない。精神的にもｗ >>77
たいていの人は自分は中道だと思ってるんですよ
人から右だ左だと言われて
えっ？そうなの？と気づくくらいで
ちなみに私の周りの四駆乗りは左翼が多いです ネトウヨは左右どっちなん？
あいつら愛国心の欠片も持たない低学歴貧困層っしょ
あんなのと一緒にされたら右の人激おこだよね だがそんな日本のネトウヨも欧米人にしてみたら保守的左派
今の日本の法律だと国土の真上かつ領空域より遥かに上方から
核爆弾を落とす行為を妨げる対応は超法規的対応となり
いちいち閣僚の決定が必要になる
民主主義だ民主主義だ言って国防対応を妨げられ
今まさに大気圏外からの核ミサイル攻撃に無力なんだよね
爆縮レンズを破壊して核爆発を阻止するにしても核燃料の残骸で国土を放射能汚染させるし
所詮俺たちゃ平和に現を抜かす楽観的日和見主義なんだよ
事が遂に起きてしまう、その瞬間までずーっと心理学正常化デバイスで
平和ボケし続ける癖に、事が起きたら起きたで、やっと後付けで
「やっぱりな」「だから脆弱だ、ザルだって言ってたんだ」とかほざいて
お役人の「舐めプ」を必要以上に攻撃し続けるんだよな
その世間知らずでトッポい役人より、もっと無知な大衆が
俺も含めて一億総平和ボケ時代なんだな ここらで閑話休題したい処で実は最近、板ばねジムニーを…それも過去スレで何回か言った
悪路走破性追求の為に板バネを通常の車軸ホーシング下支持から上支持にしつつ
上支持にして低下した反発力対策にバネ板枚数を増やした
元の3枚下支持リーフばねジムニーとは異なる5枚上支持ジムニーを
俺が頂いてしまった…御自宅2階の窓から落ちてきた御孫さんを受け止めて左腕脚が逝って
もうどうにもAT車しか乗れんらしい
初めはどういう遊び方すればいいんだろう？まだ4x4マガジンとかあるの？
(仕事柄、エンジン本体・エンジンパイピング・ミッション
後は付随で操舵系やサスからの干渉を研究してる身で
何だっけ、フルハイドロステアリングの記事が目に止まった
冷静に無関心に見ればフォークリフトと同じ完全油圧ステアリング
スレ題意4WDに沿わない例だが86/BRZなんかは、それの進化系
完全「電動」油圧ステアリングにしたら…良いFR車だった)
泥濘V字溝を跨がる登坂とか無理な気がする ジムニーって車重軽いから雪道滑るとかあるの？
豪雪の中ゲレンデ駐車スペースから出るのに数回前後してから出てたけど俺の車は普通に出れた
帰りの下りもすごいゆっくり走ってて不思議に思ってしまった 5年目以降のスタッドレスでも履いてたんじゃ無いの？ ジムニーからFJに乗り換えたら、やっぱり乗り物はエンジンだなと思った。 >>98
1WD＝漢、トラクションすれば究極の効率 1WDという単語を見て、自転車を思い浮かべる奴と一輪車を思い浮かべる奴の違い
ああ、前輪駆動の幼児用三輪車もそうだな 寒い日にはオイル類がとりわけかたくなっているため、
注意が必要
エンジンオイルの暖気はもちろん、
トランスファ、デフオイルの動きも渋いから
初めの数キロはゆっくり走りながら暖めていかなければならない 4WDの連中は、
タイヤが高いからとオールシーズンタイヤのままだったり
甚だしいのは夏タイヤのママ積雪地域に押し寄せてくるからダメだ 言われてみれば確かに二駆の連中が夏タイヤで雪国に大挙しておしかけるなんて話聞いたことないわ
長年雪国に住んでるが夏タイヤのFFで雪の峠を爆走してる奴も一度も見たことない
夏タイヤのFRが除雪の追い付かない3桁酷道を走るとかありえないもんな
ほんと四駆乗りってダメだわ ドライバーの問題を四駆の問題にすり替えてるのはなんなんだろ >>118
心の平安のためです
あけましておめでとう >>112 >>117
国会に特別証人喚問されて同じ発言してしまえば良いのに >>79
語源はな。チョン公連呼煽りを経て今や両方の意味を指す >>117
地元民だけどここのコーナーブラインドだし案外角度キツいからねぇ
手前の長い直線でかっ飛ばして曲がり切れずに事故る奴多数、、、
ランクル勿体無い、、、 今はスタッドレス常備だけど昔クロカン四駆でBF Goodrichオールテレーンで普通に雪道行ってた チェーンは積んでたけど殆ど使用しないで済んだ 感覚では今のスタッドレス乗用車より全然滑らなかったな。アイスバーンは駄目だろうけどね 25年位前 >>114
そうか？
近畿日本海側には雪予報にもかかわらず、神戸、大阪ナンバーが夏タイヤで凸してくるぞ >>105
来年FJからジムニーシエラに買い換えるかもしれないんだけど後悔するかね？
大きい道はいいんだけど細い道のスレ違い、駐車、Uターンがかなりストレスで ジムニーよりエスクード2.4の方が満足度高そう(もう新車はないけど) >>127
FJの魅力は色々とあるけれど、自分はエンジンが１番魅力的。ジムニーはアピオのTSBだったんだけど、エンジンだけは物足りなくて。
もう1台のホンダK24Aは緻密な機械って感じがして、エンジンの存在感はあまり無いんだよね。
FJは急加速したら車内に熱が入り込んだり、始動時の轟音なんかもいい。エンジンの存在感がしっかりしてる。 …う〜ん、排気音の際立ち方によるエンジンの存在感か
それなら不等長が良いには良い…が…
低速トルク特性だけで言えば理論的には4-2-1だろうと4-1だろうと不等長だろうと等長だろうと
排気ポートから第1集合点までの距離が問題なんだよな
色々と難しいんだけど >>127
FJ残して軽ジムニーをセカンドカーで買うのが一番幸せになれるよw
ソースは俺
結局趣味車2台では生活が困難になって、でもFJは手放したくなかったからジムニーをCVT両側スライドドアの実用車に乗り換えちゃったけど、お金と置き場所があるならもう一度ジムニー乗りたい >>131
セカンドカー持つ気はないんだよね場所もないし
ジムニー買うならFJ手放してシエラ買うかな
ただ後悔するのも嫌なんだよねー
まだジムニーシエラは乗ったことないんだけどね 日野の2tの方が満足度が高いかもｗ高床シングルタイヤの4wdだな。。
今時無いか。 >>117
この手の車で裏返しになると自重でルーフが潰れるんだよなあ。
分離帯やガードレール酔うような盛り上がった場所で裏返しになると特にヤバイ。 クラッシャブルなボンネット部分と違ってルーフは無理に凹ます必要もないんだろうな >>117
ワイルドな走りなことで・・・
２ＷＤで走ってれば大丈夫だったんじゃね？と思ってしまう
まあやってみないと分らんけど 4WD全く関係ない件
たまにいるよねやたら4WDを貶したがるやつ
雪道で事故ってるの大体4WDとか言う馬鹿 今日凍結路面の少し盛り上がってる踏み切りで、進めなくなってるFFフリード、なぜかチェーンがリアタイヤに巻いてありました。 札幌住みだが四駆でよかったと思うのはこの時期だけだな >>137
このランクルってフルタイムちゃうんかい 駆動力だけで滑るなら直結四駆では同時に滑るわな。
グリップが限界のタイヤへのトルクをグリップに余力のあるタイヤに回すから。
横力に関しては四駆機構で配分できんから
現実的には軸重比やら路面の凹凸やら諸々の関係で
前後どっちかから滑るが。 過信してスピードを出し過ぎるなってことだな
まぁ、スピード出してなくてもアイスバーンでタイトロック現象おこして横に吹っ飛んでくのもいるけどなw >>145
コーナーだと横方向に滑るから直結でも同時じゃないよ
前後だけじゃなく左右だって同時じゃない 雪深い東北や北海道ってスズキの四駆のクロスビーでなんとかなるよね。ビスカスカップリング四駆。 雪道で4WDの事故が多いのって、
日本において日本車・右ハンドル車の事故が多いのと同じ理由だろ >>150
正解
北海道なら夏でも4WDの事故が多い予感 動くことは得意でも止まることは2駆と変わらんからな
むしろ車重が増えたぶん止まりにくいかもしれんし そりゃそうだ。二駆は発進もできないで止まったままだもんな。止まるのは得意だろうな。 制動力も分配されるしエンブレも4輪にかかるし減速時もメリットあるっての
何度目だよ、この話 >>152
ワタシニホンゴワカリマセン アナタニンゲンゴワカリマセン >>153
では聞くけど、走行安定性が高いのはどちら？ >>150
まさにそれ
東京に美人が多いのと同じ
同じ数またはそれ以上にブスもいるって話
四駆にコンプレックスあるんだろねウッケル ハイ出ました車重が増えて止まりにくい説
では観光バスやトラックが普通に走ってるのはなんなんだろうねｗ 止まりにくいってのはある意味正解
それ以前に滑りにくいんだけどね 雪だらけのど田舎住んでいるけれど本当の金持ち達は普段高額2WD乗っててもちゃんと冬用AWDも持っている
見栄で乗ってるようなやつはドカ雪の中でも一張羅の車で世間の迷惑に
軽トラにミラーの点にされる ちょっと教えてほしいだけどパートタイムについて。下りでも四駆入れた方が安定しますか？登りは明らかに必要な場合がありますけど。
それとアクセル離して惰性で下ってる時でも四駆に入れてると燃費って悪くなるんですか？アイドリングだけなら変わらないのかな。 直進安定性はFWDが勝るんじゃないかな
同一車種の FWDグレード から 4WDグレード に乗り替えたときに長距離運転で疲れが少し増えたよ
実際に修正舵が増えたのか、感覚の違いからの気疲れか、それはわからないけど
そこから今はハルデックスの車に乗り替えたらクルージングはFWDとかわらなくていい感じ
機械的デフが無いのはなんちゃって4WDと揶揄されることもあるけど悪くないと思う
>>163
完全にアクセル閉ならアイドリングより燃料食わない、それには駆動方式は関係ないよ >>164
すいません大事なこと書き忘れてました
雪道の下りの話です、4H入れると安定するのかなという意味でした
燃費の件は理解しました、どうもありがとう >>165
試してみればいいのに。
他人の意見より自分の体験を信じるべきだ。 >>162
マジこれ
ド底辺アパート住まいの分際で見栄張りで中古高級FR車で埋まってる低脳の多い事な >>167
わかるｗぼろアパートに車高低いのよく埋もれてるｗ
ちなみに中古高級FR車って例えばどんな車種？ >東京に美人が多いのと同じ
>同じ数またはそれ以上にブスもいるって話
と
> 四駆にコンプレックスあるんだろねウッケル
が全然つながってないw
作文すらできてない
まあ書いた本人の願望だろうけど
>ウッケル
って何？
こいつはギャル顔のニューハーフか
国語できない上にアホ語丸出し
これだから四駆ヲタはバカにされる >>165
安定が何を意味するのかだけどまっすぐ降りるだけならFRで後輪だけエンジンブレーキがかかる方が良いと思う
でも俺なら雪道はずっと4WDのままにしておくけどね >>164
轍とかだと4躯のほうが安心できないか？ タイヤがグリップできるくらいの薄い雪なら2駆
一面真っ白で深雪またはツルツルならずっと4駆かな 欧州じゃそんなこと言ってFR信仰してたのにもうAWDが楽だってみんな知ってるよ >>140
今どき四駆なんてスペアタイヤにも劣るお荷物だな
わざわざドラシャ抜くやつも居るくらいだし 雪国では必要。よく除雪してるから問題ないと言われるけど最近は雪が一気に降るので除雪が追いつかない。
除雪車が盛り上げた雪を乗り越える事も出来ない。 近場で知り合い呼べるならいいが見知らぬ土地でJAF呼んで1時間待つとか俺はごめんだわ。
昨晩、道の駅入り口に除雪で盛り上がった雪に亀になってる車がいた。
あの程度の雪なら行けると思ったんだろう。狭い農道の吹き溜まりで大行列作った恥ずかしい過去を思い出した。
明日こそ牽引ロープ買おう。いつも忘れるんだよね >>167-168
中古高級車は目立つだけでしょ、それもまたノイジーマイノリティ
目障りな情報に捕らわれず実数と全体比率を見れば少ないでしょ
『俺はこの目で見たんだ！』と言ってる人ほど危うい 164の前半はパートタイム切り替えではなくフルタイムとFWDのクルージングでの比較の話です。すいません
>>172
凍った轍から外れたいときに、FWDだと後輪が轍の底をトレースして行きたい方へ行けないなんてことがありました
あとは、FWD車で雪道の坂で発進できずに、ブレーキを踏みながらだと発進できたなんてこともやっていました
そんな訳で、轍と登り坂は間違いなく4WDが楽だと思いますし
近年のFWDから4WDへ上手に制御してくれる車はすばらしい実用車かと 雪国でも、お年寄りが現役時代に買ったような古い高級FRセダンで走ってる光景はよく見かける
でもそういう人達はほぼ例外なく軽四駆を持ってる
一台持ちの人は四駆のプログレやプレミオに乗り換えてたりすることが多い >>182
よく分かる
最近はタイヤがいいからかFFでも普通にロー発進できるけど、あくまで平地だけの話だな
登り坂だと軽四駆がスイスイ登っていく後ろで、タイヤが空転しはじめて速度を維持できなくなったりする
高速で四駆の方が疲れると思ったことはあんまりないかな
タイヤサイズ、車高、ギア比のどれかが違うのかも >>183
雪国だとi-four乗りが多いな
あれ結構良いからね
>>184
FFよりはAWDの方が疲れないと思う
トルクステアの問題があるFFは、高級車やGTカーには採用されない
アウディのように、上級モデルほどAWD化される
実際、FF・FR・AWD全部高速経験あるけど、FFが一番疲れる マツダスピードアクセラやティアナなど見れば分かるが
3節式左右等長ドライブシャフト普及以降も進化を遂げトルクステアは小さくなった
今や2節式左右等長ドライブシャフトよりもトルクステアが小さい コスパの王、軽トラとアルトを忘れてもらっちゃ困る
ラッシュ・ビーゴが最強と言われていたけど、絶版してしまったしな
あれの後継と呼ぶに足る車はないし 駆動方式よりシートのサイドサポートの良さで疲れは決まるけど。
ずっと車の揺れに背筋で補正し続けるのかシートにお任せかの差はデカい >>192
ジムニー、軽規格の車の中ではむしろ重い
クロカンタイプで比べるならまだしも、雪道で4WDというだけなら同サイズで軽いのは沢山ある >>191
2700mmで1200kgぐらいのがあれば良さそうだけど、思いつかない。 >>195
横から＆古いレスだけどｗエスクードの大きめのが
近いスペック持っていたかも？ 普通のセダンとかワゴンタイプとかでも、2500-2600mmだと軽いんだけど、
2700mm超クラスだとやっぱり重くなってくるんだよね。 >>192
軽トラもジムニーも、パートタイム四駆は雪に不向き
圧雪や凍結路は不得意だから
新雪を踏みしめるには良いけど >>191
軽の四駆は雪国ですごく使いやすいけど、軽くて圧雪の轍やシャーベットでは不利
軽だと、RRベース四駆の三菱アイが最強クラスに雪に強い安定性半端ない
電子制御四駆のSUVも持ってるけど、圧雪や凍結ならアイの方が安定して走れるレベル ジムニーやら軽トラやらは「ゆっくりでいいから確実に動ける」ことが重要なわけで
(でもパワー不足を突撃で補うという矛盾があるが)
除雪されたところを高速で走りたければ乗用車タイプの4WDにしときなされと。 >>200
現行エスクードよ
こいつも雪にはかなり強いけど >>198
ランクルプラドFJはどーなるの
さすがになんちゃってSUVより強いと思うが >>198
まるでそれ以外の軽4WDが得意かのような >>204
基本強いよ、軽四駆は
パートタイム四駆で走破性が高いイメージが先行してるけど、実際は凍結路とかに強くないってこと >>203
プラドは電子制御センターデフ式フルタイム四駆
ジムニーとかと比べるのは間違い
FJは、ATだと普通のパートタイム四駆になっちゃって、四駆に切り替えると電子制御もカットされちゃうから、
雪のときはイマイチだろう ランクルプラドFJより雪に強い車種名を具体的に頼みます ジムニーシエラだとパートタイムでも電子制御(All Grip Pro)だけどね >>209
205とは別だけど、軽ビスカスと雪の相性は悪くないと思うよ。
それこそ、雪国にいれば経験上感じられると思うが？
>>208
ESCのオマケでブレーキコントロールがつくだけだよな？ クロカン車はその手の地形に追従するための足回りや大径タイヤ、シンプル頑丈な駆動系であって、
単なる凍結圧雪には、深い凍りついた轍でもなければ最低地上高も伸びる足も必要ない
確実に止められるブレーキと路面に対応したサス、賢いトルク制御、効きの良い冬タイヤが揃ってれば
雪には必要十分でしょ 誰か 「雪道では4WD車がよくひっくり返ってる」
四駆マニア 「4WD車が多いからだ」
誰か 「雪道ではジムニーがよくひっくり返ってる」
四駆マニア 「ジムニーだからなー」
www >>209
ウチのジムニーは強いよ。ポンコツだけど。
昨日も、乾燥路で65km/h前後で走ってたらシビックかなんかに
思いっきり張り付き運転されて、対向車途切れたところで一気に抜かれたけど、
その先で圧雪路になったところで煽り倒して、どいてもらった。 知り合いのジムニー乗りは「転倒しても簡単に起こせるよ」って言ってた
そういう車なんでしょ、雪国を速く快適に移動する車ではないよな 2代目RAV4乗ってる。四駆のマニュアル仕様。車重1200kg
雪道では不満なし。しかし下回りが融雪剤で錆びてきてマフラーも腐ってきた。
この純正マフラー一式、工賃込みで約30万もする‥ 解体屋とか中古部品屋って思ったけど、同じ地域ならコンディションも似たようなものか ジムニーみたいな車でフロントタイヤが左右にガクブル振れる現象ってなんていうんでしたっけ？
4WDだからなるんでしょうか >>206
カットされないよ。されるのは4Lにしたときだ。 >>217
ボロイ中古ばっかり乗り継いでるのでマフラー交換は3回経験あるけど、ちと高い気がするなぁ
自分の2回目のときは輸入車でめっちゃ高い見積だったので
そんなことならとチューニングショップでワンオフSUSで作ったけどメタル触媒込みで40万円しなかったよ >>217
雪国ならアンダーコートを新車からかけといて、車検毎にかけ直すのが常識だぜ
安いところでやるとマフラー耐熱塗装などはやってくれないので、ケチらずキチンとやってくれる店を探して トヨタの広告が目に入ったので転載してみる
雪道だけじゃない！意外と知られていない4WDの利点とは？
http://toyota.jp/lifestyle/carlifenavi/p2-4wd/ フルタイムや電子制御の方が雪道を走りやすいのは事実だけど、
ここでやたらと否定されるジムニーや軽トラでも、
雪国では普通に走ってるし難なく運転している人が多いのもまた事実なわけで、
知識先行の頭でっかちな4駆ヲタや、最新の高性能4駆()信仰みたいな人には受け入れにくい現実だろうな >>228
ジムニーや軽トラは、通常二駆/必要な時のみ四駆をやってる人も多いよ。
特に、直結所以のヒヤリハットを経験した人なんかは。 >>229
気にせず斑でも氷や雪がかかった道はずっと4WDのままだけどね >>229
え？普通に4WDのままで走ってるけど？ 鋭角に曲がらなければ、いれっぱでおｋだと思うけど、重々しく走るから気にはなるね。 その反応、おまえらの日本語力に不安を覚える。
「やってる人も多い」って、やってない人の方が多いことは認めるけどやっている人も一定数いるってことだぞ。 電子制御なんかの高性能4WDに乗ってる奴は、
ある意味それが心の拠り所になってるわけで、
そいつらにとっては低レベルなものと認識している直結4WDは、
不便で走りにくいものであってくれないと困るんだよ
自尊心を保てなくなるから
だから必死に否定したがるわけ
あとは、直結でうまく走れなかった自分の運転技術の無さを認めたくないかだな >>233
その場合は「やってる人も多い」じゃなく「やっている人もいる」だと思うよ。 >>235
その二つの違いは「一定数」の数の違い。
やってない人の方が多いという点は同じ。 >>236
多いって言うほど多くないんじゃないのって話ね。 229だけど、少なくともオレの周りにはソコソコ（←これも曖昧w）いるってだけのこと。
あと電制が優れてるとかじゃなくて、軽量直結は時と場合によっては危険にもなるってこと。
実際、圧雪路なんかではビスカスも優秀よ。 電制クラッチと直結のいいとこ取りで。 直結四駆はタイトコーナーのことばかり気にする人が多いけど
雪道の実際では速度域が上がったときの不安定さが致命的なんだよね
詳しい原理は知らんけどわりと頻繁に制御を失う
だから流れの早い通りではなるべく2WDで走りたいんだけどFRなのでこれも無理ゲーっていう
FFやFFベースのビスカス車に乗って「雪道の運転ってこんなに楽だったんだ」と感動したのを今でも憶えてる
唯一の強みと思っていた深雪ラッセルもビスカス車で案外こなせちゃったりねｗ >>239
対処は「無視する」に限る。
ちょっとしたフラつきに反応するとよけいおかしなことになる。
放っておくと勝手に安定方向に戻る 回転差が許容されていれば滑りに起因する回転速度の微少な増減は吸収されるが、
直結だとそれが滑ってない他の車輪にも影響するのかねえ？
ムカデ競走で一人が破綻すると全体がアウトになるみたいな >>240
重量級ならともかく、アイスバーンで軽量ショートホイールベースだと、ちょっとしたフラつきが命取りになる。
だから、>>229で怖い思いをした人は積極的に二駆を使うようになると書いた。 >>241
ないない というか乗ってみればわかる
でもレンタカーでパートタイムなんであんまりないしなぁ 実際ジムニー乗ってるけど二駆四駆、どっちが安定するって四駆のが安定するね。二駆なんて怖くて乗ってられない。すぐ回っちゃうよ。轍があるところなんかは特にね。駆動方式ってよりホイールベースが短いのが怖いよ。 ジムニーは短くて回るのが速いだけじゃなく狭くて重心も高いから
回ってる最中に引っかかるとひっくり返るし。 各輪のグリップが極端に違うとステアを切っていなくてもタイトコーナーのようにガガッとなって
直後にグリップ回復して押し出されたりするでしょ
ガガッっでグリップしていたはずのタイヤが滑り、その直後四駆らしい力強さで進もうとする
それが瞬間的、断続的に起こるのであらぬ方向に突っ込んだりスピンのきっかけになったりするわけよ
低速なら無視したり、どうとでもなるんだけどねえ
8年くらい乗ったかな？もちろん慣れと諦めで車に合わせて運転するだけだけど、神経はすり減った
でかい車ならもうちっと挙動がマイルドなんだろうけど >>244
FRなのでケツ振り出してもアクセルを抜けば収束するじゃない
直結にするとケツ振りながら飛び出すから飛び出しかけてからアクセル抜く感じになる
だからFRはコントロールしやすくてケツ振りながらも進めたりする
スピードは出ないし止まったら終わりだけどね >>247
そんな感じみたい。
ジムニーとかパジェロミニの知り合いが交差点で止まった時に四駆オンにして、流れ出したらオフにしてた。
オレ自身はFF系四駆乗りだから経験したことはないんだけど。 パジェロミニ（多分ジムニーも）はタイヤがゴージャスな分軽トラ系よりピーキーだよね
サンバーはグリップが乏しく重量配分が良いのかマイルドだったけどリアの振り子感がハンパなかった
直結の直進性の高さとショートホイールベースの回りやすさが相性悪いのだろうね
勝手に回ってその方向に推進するｗ
ビスカスのミニバンとかほんとなんにも考えずに普通に走れちゃうからなあ 主婦から年寄りまでパートタイム四駆乗ってる知人友人家族結構おるけど
冬場なんて四駆固定でわざわざ切り替えてるヤツ何て見た事ないわ…
乾燥路でハンドル目一杯に回して駐車する時に切り替えるくらい
サンドラの主婦バーさんでも四駆で難なく乗っとるがな…不安定だの何だの言ってるヤツは無茶運転してるだけちゃうのかと >>246
うーん、言ってる意味もわからんし、体感したこともないかな。四駆にいれて普通に走ってるよ。 >>249はひどすぎるけど、その挙動が出てるんじゃない？
他の駆動方式に較べて、直結が所謂タコ踊りしやすいっていう。
車の挙動に合わせた対応ができてないのも要因だけど、機械的な特徴は如何ともしがたい。 自分以外２人乗せてこんなことやって笑ってんのかジムニー乗りゴミやな アクセル踏め無いヤツに直結は宝の持ち腐れだと言う。 >>253
ちがうちがうwwwww
雪の上は滑るけど、アスファルトの上は滑らない。
雪がまだらななところで滑らせてて、アスファルトで急にグリップきたからコケただけw FJの俺は、冬の八甲田ですら2Hでほぼ行けちゃうから、あまり気にしてないけどなー
https://i.imgur.com/cKG57Q2.jpg
昔乗ってたジムニーは、2Hだと橋とかでいきなり尻振りだすことはあったけど、FJはTRCが効くし。 >>259
ハイグリップタイヤだとスイフトスポーツでも結構転けてるみたいだね
YouTubeにいっぱい転けている動画が上がってる キャラもジムカーナ場で良く転けてたからスズキ車の伝統だよな >>259
だから、そういうこと言ってんだろ。
一般道では、アスファルト/雪，雪/氷なんて状況はザラにあるんだから。 >>263
でもあんな無茶な運転はしないさ
極論はあまり意味がない >>49
いいんだよ、四駆アンチに嘘を更新して貰い死に恥を深めて貰うんだよ FJ乗ってるけど未だにどういう場面で切り替えればいいのかよくわからない
雪道走っててタイトブレーキ現象になったことはないからずっと入れて走ればいいのかな
日によって2駆で走ったり4駆で走ったり、正解が知りたいなぁ 【四駆】4WD総合スレッドPart.35【AWD】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/car/1475252264/220-256
ディフェンダーの前輪車軸だって2代目からは3軸式左右等長車軸なのに
それを知らず左右不等長車軸と思い込み語り続けた当スレ住人過去 スバオタさん、今や2軸式左右等長車軸よりも3軸式左右等長車軸の方がトルクステアは小さいよ…
256: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1300-Qi7P) [] 2016/11/28(月) 22:39:41.76 ID:q/5y/pLx0
結局問題なのは不等長ドライブシャフトそのものではなく、それに起因するトルクステアが問題なのだ｡
クロカンの場合、発振加速や高いコーナリング性能を求められたりはしないので､
不当長ドライブシャフトでも問題視されない｡
現代のFF車に等長ドライブシャフトを採用しようとすると、必然的にドライブシャフトは
短くなる。するとサスペンションがストロークした時に等速ジョイントの角度が大きくなる｡
駆動輪の等速ジョイントは固定式なので軸方向に伸びないからジオメトリーが大きく変化する事になる｡
当然それはハンドリングに大きな影響を与えるので、可能ならばセンターにデフを置いて
ドライブシャフトを長めに取ったほうがグッドハンドリングが期待できる｡ 道路に雪が見えたら四駆〜道路のアスファルトが見えなくなることが増えたら四駆
この間で自分の腕と安全を考慮して決めればいい 轍をずーっと走ってる時って一応アスファルトの上なわけじゃないですか
でもちょっとでもズレたらカチンコチンの雪の上って場合は入れて走ってても問題ないよね？ >>251
前のレスでも出てたけど、ここの人らは知識先行気味なところがあるのと、
神経質すぎるきらいがあるから >>270
轍だって雪と氷がかかってるんじゃないの 0か1じゃないんだから
自分の車を自分で運転するなら好きにすれば良いさ 冬タイヤさえ履いていれば >>272
ありがとうスッキリした
乾燥路は絶対2駆でって言うからつい敏感に
タイヤの幅だけ乾いてることもあるから アスファルトが出て乾いてるように見えてるだけのこともあるからな
交通量の多い気温の高い都心部しか走らないならその認識でも間違いではないが車の走らない田舎ならアスファルトが出ているように見えて実はブラックアイスバーンなんてことを車を降りて地面踏んだ時に気づくこともある
よく分からない時は外気温がプラスかマイナスか見ることと窓を少し開けてタイヤからの音を聞き分けること
濡れてる音なら溶けて水になってるかシャーベット
乾いている音なら完全な乾燥路か新雪もしくはアイスバーン みんな普段から4H入れてるんだね
普通に走る時もやっぱり安全なのかな
凍った登り坂とスタート時くらいしか入れてないや
むしろ滑ってから入れるパターンが多い
ガソリン代ケチってるだけなんだけど >>251
だから低速域ならどうにもならんっての
FFやFFベースのビスカス四駆と同じペースではとても走れないって話
なんで自分で乗りもしないで主婦だの年寄りだのを引き合いに出すんだろう？ そんな顔真っ赤にすんなって
なら自分はそういう車に乗らなきゃいいだけのことよ
自分にとって運転しやすい車に乗ってりゃいいじゃん
主婦や年寄りが難なく乗りこなしてるのは事実だけど、
あんたにはその直結4WDが「合わなかった」だけなんだから 俺もFJ乗りだけどアスファルトが見え隠れするような状態は基本二駆で、アスファルトが見えないくらい積雪してたら四駆にするかなぁ
センターデフが無いからってそう簡単に壊れはしないけど駆動系に負荷がかかるのは間違い無いし
切り替えが面倒くさい、あるいはアスファルトが見え隠れする中途半端な状態でも安心して走りたいのなら最初からセンターデフ付きフルタイム4WDの車に乗ってくださいとしか言えないな >>263
直結だから不安定？という事例として出す動画としては「違う」だろと。
こんなん、FFでもコケるで >>278
路面の状況を判断して自分で切り替えが楽しいもんね。主体性が常に自分にあるから。 少しくらいの雪なら全然FRで問題ないけど
ハンドル取られるようなシャーベットや圧雪凍結なら4H >>277
合う合わないの話なんてしてないよｗ
機構による特性の違いだっての
なんで感情論にすり替えようとしてるのかわけわからん ココの書き込み 実は全部私一人でやってたりして
という可能性 あーごめん、>>279かいたあとに>>245に気付いたwwww
それまでの直結だから不安定という流れからの動画はりつけと勘違いしてたwww
重心高いからひっかかってコケます、はいその通りですwww スズキディーラーの店長が言ってたが、
ジムニーは横転率がダントツに高いってよ マクドナルドで女子高校生が言ってたが、
ジムニーは横転率がダントツに高いってよ スタバとかじゃないところがいかにもおっさん臭さを漂わせてるなw 古いダイハツのパートタイム四駆の軽自動車とかはサンバイザーに「高速道路では四駆にしないでください(^0^;)」って記載あるよね。
じゃあ雪の高速道路でも四駆にしちゃいけないの？ 高速走行だと回転差が出たときに駆動系に過大な負荷がかかるからでしょ
一昔前はどこのメーカーもその記載あったような気がする
電子制御式の四駆ロックも一定速度で自動的に解除されたし 古いのになると走行中にシフト不可もしくは可能速度に制限もあったし。 >>289
そんな状況じゃ50km/h規制がかかるだろ >>292
たしかに
高速は四駆入れるなって言うけど大雪なら80km以上まず出さないから入れていいよね >>282
直結4駆の雪道タイトコーナーは （特に登りでは）
アクセル踏まないと進まないし
アクセル踏むと回転差を吸収するためにフロントが滑ったうえに後ろから押されてアンダーになるよね
それで、オン・オフ繰り返しで調整しながら曲がっていくか
アクセルオフでタックインになって後ろが滑る（滑らせて）曲がっていくか
慣れればどおってこと無いかもしれないし無意識に処理しちゃうんだろうけど
直結特有の動きがあることは誰しも理解してると思うよ それがうまく処理できない下手くそが、
直結は雪道では危険だ！直結は雪道には弱い！とか必死に連呼して、
自分の腕の無さを車のせいにして誤魔化そうとするわけですね パートタイムが雪に弱いとか高性能な電子制御うんたらかんたら言ってるひと、自分の車種書こうかｗ >>295
それFRも同じじゃね？
低速域やグリップの効く圧雪路ならそれで済むけど
アイスミックスで不規則にスリップするとそんな分かりやすい挙動にはならないよ
>>293
サンバーは雨風台風の高速であまりにふらつくから4WDで走ったことあるけど
ギャップで頻繁にタイヤ空転してたわ >>298
雪道の定義と季節、積雪状況や都道府県も欲しいねｗ
無差別級でレフェリーなしで殴り合いしてるのが基本だからなー。
階級だけでも合わせろや、とｗ
俺は長野でヴァンガード2.4の4WD乗ってるけど新雪30センチ位の勾配キツめ峠道なら
苦労はするけどスタックはしないなー。
そんなとこ走るのはスノアタで行くときくらいだが。
軽トラも一緒にいくけど走破性云々は雪をフェンダーがかくかどうかで決まるね。
高速や除雪済の一般道はスタッドレス履いてりゃ全く苦にならん。
ただFFだと圧雪でも凍結でも上り坂で止まると発信困難は時々あるから困る。
一つ言いたいのはどんな車でも限界ギリギリで走って事故るのはやめてちょーだい。
そこまで攻めなきゃどんな車でも雪国は除雪キッチリするから基本的に走れるんだけどなー。
腕がーとか車種がーって人の走る道はどこなんだろう。 車両特性の話を腕の良し悪しの話にすり替える人いるけどなんなんだろ
そんなもんどんな車だって適した運転してりゃ安全に走行できるわ、それを踏まえて他との比較を話してんだろうに ビスカスタイプになる前の古いセンターデフの4WDグレード乗用車に
タイヤは４年めのトーヨー・ガリットG5で
金属チェーンとゴムチェーンを携行して松本〜高山〜白川に行く予定だ
すごい山越えだ
時速50km以下にすれば大丈夫だろう・・・ >>305
いや 今の話題は好きな時に直結4WDにする人に難癖をつけるかどうか >>300
新雪のふかふか深雪では四駆の性能うんぬんよりも車高の高さで決まるね
セダン系はあまり深いと前に進めない亀さん乙
車高さえ高けりゃ後はタイヤ次第
うちのばーちゃんの家なんかは急な上り坂で凍結すると絶対四駆しか上がらない周り近所全部四駆 現行RVR4WD乗りだけど、雪道性能は普通くらいか？ 三菱車は戦車作ってる会社と同じグループだから
鉄も良い所のを使っているのだろうと勝手に信じていたら
車輪が取れる事故が起きた 不思議なのが直結四駆を擁護してるのが直結四駆に乗ったことない人ばかりってことだなｗ
あれはラッセルや低速走行で威力を発揮するもので高速走行では安定しないよ
そんな当たり前のことで荒れるのが謎すぎる >>315
えぇ みんなを特定して所有車両を調べたの? 凄いなぁ 4WDは直結4WDしか運転したことがないから不安定と感じた事は無い(逆説的) 直結もフルタイムも乗ったことあるが、
そう扱き下ろすほどのものでもないぞ 冬道でフルタイムと同じペースで走ってみ
80km/hくらいから挙動がおかしくなってくるから
>>318
直結4WDはゆっくりしか走らないから不安定ではない、とかね >>320
イヤイヤ 雪積もっている時に高速道路だって飛ばすわけないじゃん
80km/hで十分でしょ 100km/hは出さないよ >>279
まっすぐ走ってる時でも路面状況の変わり際でグキッといってるところあるじゃん。
そーいうこと言ってるんでしょ。 とにかく直結を否定したくて仕方がないんでしょ
自論で捩じ伏せようとしてるもの >>323
動画の中の話だぞ。
>>325
機構上、前後でグリップ差があったら不安定になるのは自明なのに何故それを認められないんだ？
>>315の言ってる通り、得手不得手の問題であって、直結を否定するわけでも下に見るわけでもないのに。 だからワッチョイないとダメなんだよ
無能イッチが悪い >>328
最近のブレーキは賢いから、「踏め」としか・・ ブレーキ「踏んでえええぇぇぇーーー」
328「…」
ブレーキ「もっと踏んでえええぇぇぇーーー」
328「…」
ブレーキ「もっとーもっと強くぅぅぅーーー」
328「…」
事故るわｗｗｗ 直結4WDon雪道ってゴーカート的なRWD+FWDって事でいいの？
カウンター当てまでせず当てを緩めつつ軽くブレーキ当てつつアクセル緩めないみたいな
俺の弟の踵&爪先、足の向きが通常←とは逆→なのよ、怖い >>326
実際、二駆より四駆のが安定はするね。雪道80キロとか駆動方式以前にジムニーじゃ安定はしないw
FJなら平気かも知れんけど、乗ったことないから知らね。
機構上とかってさ、前後の回転差どれくらいあんの？少なくとも俺のジムニーじゃ車庫入れの時のような状況じゃないとわからないんだけど。 >>332
じゃあどの車なら安定するの？
そろそろ自慢の車種書いてよ
>>316
これがフルタイムなんちゃって4WDてやつか つーか雪道で80キロ以上も出すかよw
安定云々以前に一般道じゃスピード違反だし、
高速でも積雪がありゃ出さんわ
一人で勝手に事故ってろw そんな地域限定みたいな状況で話をされてもなぁ
常識的にはありえないし
俺も直結4WDには乗ったことがあるから、
直結独特の悪癖があるのは分かるが、
普通に走ってる限りは大して問題にはならないよ 好きな車を自分で選択して乗る分には何でもいいんじゃない？ま、いざというときに、動けなくなるのだけは勘弁だから、俺はFJ乗ってるけど。 >>334
おまえって最初の一行くらいしか見てないだろw >>315
うちの四輪車５台、全部直結四駆だけどそれほど擁護したく無いなぁ。
メインの車がハブもマニュアルなんで、嫁が切れかけてる・・・ >>321
北海道の高速とか走ったことない？
圧雪路でも普通に100前後で流れてるよ。
札幌の友人について行ったら、そこでガンガン追い越しかけるし。
そん時はオレもフルタイムだったけど。
まぁ、上信越道なんかだと、ちょっと降り始めるとついさっきすごい勢いで
抜いて行ったやつが急にトロトロ走り始めるから笑うけど。 俺もFJなんだけど高速100kmはFRで走るしかないのかな？
北海道を車で走ることはないけどさ
たしか4駆は80kmまでって話だったから >>324
ずっと速度出すとって話だったかと。
多分、具体的な速度が出てなかったから、
前提が噛み合って無かったんだと思うよ。 札幌とかなら大丈夫じゃね？
昔タウンエースの4WDスイッチ冬中入れっぱなしだったけど
結局デフやトランスファーは20万kmで廃車にするまでトラブル無かったし >>345
ずっとじゃない いきなりだよ
轍がどうこうって話だったのに… >>344
ハイラックスサーフに乗ってた時は4駆で100km/hは普通だったが 高速は四駆の方が安定するしね
燃費？ナニソレオイシイノ？ >>315
高速走行では安定「する」よ
横風に煽られないし。
FRでトラックが横を通過したらフラつくけど4WDにしたらピタリと安定。
直結で不意にフラつくのは
砂利、雪などの低ミュー路でゆるいカーブを普通の速度以上で走ってる
ときだけだな。 >>346
車種によって制限速度違うんじゃない？
三菱の何か忘れたけど100kmまでいけるとか >>348
マジ？何でFJは80kmなんだろ
まぁ80km以上出さんけどさ
北海道ガーって言われると少し悔しい >>350
だからその低μ路の話なんだってのｗ
軽トラとかのグリップしないタイヤだと雨に濡れた程度でも怪しくなるよな
高速の橋の継ぎ目でタイヤ鳴らしたり もういいってその話は
何でそんな必死なんだよ
直結乗ってる人も、直結独特の癖や特性は分かってるけど、
一般に常識的な速度で走っていれば特に問題ないよって人が大半でしょうがw
それじゃ満足出来んのか ジムニーは不安定のゴミだと思った
現行WRXと比べるのが酷なのかもしれないが ジムニーは不安定のゴミだと思った
現行10式と比べるのが酷なのかもしれないが 問題文読まないで回答するタイプの天才肌多すぎだろこのスレ
早押しクイズかよｗ 直結四駆の何をやっても消せないクセだからね
不安定と思うかどうかは人によるが一度まともな車に乗ってしまうと我慢できないな普通は この手の掲示板にありがちな、
自論で相手を説き伏せないと気が済まない人なんだろう エボXとシエラ乗ってるけど公道で困るほどの差は無いぞ
ショートホイールベースだから回り出したら早いけど ここに書いている連中は
「シーズンに何度か雪道を走る」
「冬になったら、ほとんど雪道」
どのくらいの割合なのかねぇ 雪はともかく、林道をオフロードとか言っちゃうタイプが多そう >>347
直結では不安定になる場合があるから二駆/四駆を切り替える
↓↑
ずっと直結だ
だよ。 そろそろ誰かさんの高性能な電子制御の車種書いてくれませんかね
どーせスバルかマツダあたりなんだろうけど 実際不安定だし直結、まぁアジアンスタッドレスでも十分な層にはあの程度でもさすがAWDの安定性！
となるんだろうけどｗ 2駆⇔フルタイム⇔直結選択式万能四駆って線も無さそうだね 加齢臭ジジイが顔真っ赤にして直結ハーと同じ事いつまでも喚いてるのは流石に可哀想になってきた >>370
雪道で直結4WDからFRに切り替えたらもっと不安定になる
正しいのはスピードを落とす 不意にフラつくけど無視してそのまま走ってれば問題ないってのに。
反応して減速したりハンドル回したりすると本当に不安定になるんだから。 >>380
ゴミだなぁ
いつ買い換えるの？貧乏だから無理？ｗ そろそろ相手にするのやめようぜ
車種は知らんけど、高性能な四駆とやらに乗ってることだけが、
心の拠り所な可哀想な人なんだから センターデフを2wayLSDでバキバキにしてもふらつかないけど不安定になるのって直結の問題なの？ >>348
2002年式以降のサーフはマルチモード4WDで、センターデフを搭載している。
４WD時にはセンターデフ式４WDになる。 もともと直結は悪路を走破することが目的でスピードを出して走ることでは無いでしょ
その為にセンターデフもあるんだし用途によって最良は変わるのにそれを無視して万能を求めてるのがアホ >>366
林道も普通の舗装路からクロスカントリーまでピンキリだし >>314
今は
三菱重工=三菱財閥
三菱ふそう=ダイムラーグループ
三菱自動車=ルノーグループ
で別々になっちゃったけどね >>380
凍結路に近い状態だと一瞬のフラつきでフッ飛ぶんだよ。 わかってねーのはオマエだ。 おまいらどんだけ繊細で余裕切り詰めた運転してるんだよ >>395
そりゃあ、お前のボロ車じゃ飛ばねぁわな
ゴミじゃんw よくわかんないけどランクルプラドFJサーフこの辺はどう考えても高性能だよね ホイールベースが原因説
背が高いから不安定に感じる説
サスがウンコだよ説
直結の構造に問題あり説
どれ？ >>399
わかったから車種書きなよ
ランクルより高性能なんだろ？ 4WDのコペン作ってくれるところあるんだな
めちゃ楽しそう ジムニー直結で飛ばねーよwwwww
例の動画みたいにわざと滑らせてアスファルトに出くわしゃなんでもコケるがなw
一瞬フラっとするのにビビって反応することがスピンする原因。 ステア固定でスピンするのがジムニーであり直結四駆である
凍結路の風物詩
雪道知らん人からすれば確かにショッキングな光景かもしれないけどｗ 速い車に乗っけられても急にスピンかけられても怖くなかった(^0^;) 世界のランクル最強は間違いない
反論するときは必ず車種を書きなさい >>409
トヨタメガクルーザー但し民生販売終了
ハマーH1但し販売終了
タトラT815但し非乗用車
参ったね、ランクル、次点ラングラー、パジェロで良いのかも
前後ダブルウィッシュボーン但しスプリングはトーションバー
処によってΛ型ロッド付き5リンクでリーフスプリング但し車軸ホーシング上方設置が最良
贅沢に左右縦置スコットラッセルリンク+横置ダブルスコットラッセルリンク…なんて仕組みは
多分、採用する会社が潰れる 一瞬フロントのグリップが抜ける
あわててハンドルを切り増す
フロントグリップが回復するとハンドル切り増した方向に回り出す
→スピン
どうせ一瞬の話なんだからハンドルいじらずに我慢しろってことだよ。 各々思ってる状況が違うからな話も一生噛み合わんさね。
俺は大してとばさないから直結四駆の特性なんて何処吹く風だし、一番怖いのは凍った轍かな。 アスファルトに攻撃性の無いスパイクタイヤを開発しても
今度はスパイクタイヤ側のスタッド粉塵が舞うしなぁ
参った参った >>416
"フラつく"か"もっとフラつく"かしか選択肢がないんだよ >>416
わかってない証拠だな。FRのは怖くないんだよ。 つーか、直結4WDの車で雪道走ってるのを見ると腹が立つんだよな
あんな危険な代物で公道を走りやがってと思って
まともな人間が乗るような車じゃねーんだよ >>421
悪いｗあいだに入ると思わなかったｗ
俺は直結は全く否定してないよ 直結4WDなんぞで満足なんかしてんじゃねーよ
あんな危険でなおかつ低レベルな代物でよ
あんなもんで満足されたら、常にハイレベルで高性能な4WDを追求している俺らの立場ねーじゃんか
ほんと腹立つわ >>423
オレも全く否定しないよ。
ただ、マメに二駆←→四駆を切り替える派。 誰一人として直結を否定していないのだが、何と戦ってるんだろうなそいつ・・・
>>412
FR乗ったことない、直結乗ったことない、雪道走ったことない
もうバレバレなんすけど 流れぶった切りで質問
ビスカスセンターデフって所謂2wayのLSDって認識なんだが、あってる？ 直結は否定はしない
でも自分の愛車よりは「下」に見てる
そういう奴が多いイメージ >>425
私が乗ってるのは、カレラ4だけど、
直結四駆とは用途が違うたろうし
何でそこまで否定するの？荒らしたいだけ？ >>429
誰も上下なんて話してないが。君ずっと一人で一体誰と戦ってるの？
直結とデフ有り（等）はスタッドレスタイヤとATタイヤのようなもので特性の異なる全くの別物
よって用途が違う
こんな当たり前の話でいつまでぴーぴー騒いでるつもりよ >>432
そういう自分こそ、一体何と戦ってるの？
毎日毎日 >>431
All Gripという独立した技術/機構がある訳じゃない
それこそジムニーシエラだってAll Gripだし(All Grip Pro)
トラクションコントロールやセンターデフロックなどの合わせ技 >>428
回転差で圧着していくタイプだからエンブレ時はイニシャル分しか制限しないと思う。
ただし、ビスカスカップリングをセンターデフとか言っちゃう輩もいるから注意が必要w
>>431
日本でオールグリップと呼称してるのは、FF系電子制御電磁クラッチカップリング四駆。
基本的にはトヨタのアクティブトルクとかマツダのi-AWDとか日産のアレとか三菱のソレとかと一緒。
>>432
単に得意分野の差なのにね。 一度トラクターって運転してみたいんだよなー
凄いんだろうな−という期待感 >>429
その愛車を書かないんだから自信がないんだと思うｗ 流れの雰囲気的に叩くことを第一目的としてる人にわざわざ教える理由も無いだろw >>435
レスサンクス
腑に落ちたわ
gcインプレッサでサーキットでちょっと悩みがあってね
センタービスカスが差動制限してるなら理解できるのよ >>439
そのインプのことは良く知らないけど、硬いビスカスだったら、イニシャルから結構ガチガチよ。 >>421-422
いつもの多人数擬装癖が出ちゃったね
車種車メーカー板の86/BRZスレの前身FT-86スレで
ンダオタとスバオタがIDコロコロや複数ID連携してたのは覚えている >>427
ジムニーに乗ってたし、だいぶ以前に叩かれながらも直結は不意にふらつくと言い出したの俺だし
なんでも噛みつきゃいいってもんでもないぞｗ 2008 2013 2017と乗り換えてきたけど、進歩してる 古いの乗ってて文句言ってる人は乗り換えれば解決 >>442
> どーせスバルかマツダだろｗ
スバオタだったら然もありなん、5ch以前の2chの歴史からしても怪しい
ツダオタだったらツダオタ失格
軽に関してはスズキからのOEM受給し販売してるのを伏せつつ
軽の中でもジムニー等はOEM受給していない事を良い事に叩き返すなんて愚の骨頂だ >>444
まずはIDコロコロすんのヤメロ
話はそれからだ やはりIP表示させろとは言わんがﾜｯﾁｮｲ表示くらいは欲しいなぁ >>431
アクティブトルクスプリットとパートタイム４WDの合わせ技 >>447
そんなもんIIJに言ってくれwwwwww ときどき現れて長文タレるｶﾞﾗﾌﾟｰは特にウザかった とりあえず車種書かずにマウント取りたがるゴミクズはスルーで
パートタイム4WD最高っす サーフみたいな二駆→H4→H4L→L4→L4L切り替えられる四駆もう出ないかなあ
プラドみたいにフルタイムじゃなくていいしハイテク電制じゃなくていいんだけどな 直結ってそんなに危ないのか知らなかった
車検までにプラドに買い替えよう 危ないというかそういう特性があるというのを踏まえて車両に適した無理な走行をしなければ良いという話なだけだけどね こんなヲタクと一緒にされるのはイヤだな
やはり、スレを分けさせてもらおうか
「スバルAWDヲタク」スレ
「4WD歴史構造技術マニア」スレ
「4WD一般スレ」にしよう スバオタ居なくなりゃ歴史カウンターは僅少化するだろ
ってか今まで漏れなく対応してきたスバオタが居なくなると思うか？
まぁ実験的意味合いでスレ分立を先ず実際にやってみるのも意義はある
どうせ結局また同名次番スレを別個に立てる人間が現れるのが分かる
ﾜｯﾁｮｲ導入だけで無かった時と比べて大分マシだったと思うけどね
>>453
うへぇ、堪忍や >>455
H4Lっていつ使うの？
必要なシーンが思い付かない >>454
自分をゴミクズとかそういう卑屈なのやめようよ
ゴミクズみたいな君にもきっと1つくらい良いところがあるかもしれないじゃない
ないかもしれないけど 不整地に行くわけじゃなきゃ、アルトのビスカス四駆で十分だよ。 最近、スズキ・ハスラー4WDが大変な人気を博しているようだね 現行車種でスカイラインクロスオーバーみたいな、FRベースの直結じゃない四駆ってある？ マークX，クラウン。
Cデフ式だよ。 クラウンはガソリンとハイブリで別方式。 クロスビーはハスラー販売から3年で出してくる辺り、スズキは中々商売上手だと思う。
電子制御も中々だし、FJのサブにいいかも。 FJのサブにジムニーほしいけどセカンドカー買っても乗った試しがないんだよなぁ 来年あたりには出るのかなジムニーシエラ。
1.3だとすると1.0ターボのクロスビーよりも高くなるんですかね。
次期ジムニーシエラにもマニュアル仕様アルトいいね。 パジェロ！パジェロ！が三菱の不正が起こってから
くるま！くるま！になってたのは草 >>469
直結四駆が危険なんじゃない。
使い方を誤るバカが危険なんだよ。 直結4駆って凍った登り坂と深い雪くらいしか使わないものなの？
基本は雪道でも2駆で走るとか書いてあったけど
めんどくせー、フルタイム買えば良かったよ
取説にも詳しい説明書いてないし 詳しく書いてあるHP貼ろうとしたら弾かれた／(^o^)＼ 面倒だが間違い無いのはURLに一文字ずつ全角スペース入れちゃう >>482
FRベースだと直結切ったらまともに直進すらできないから
結局直結にしてゆっくり走るしかなくなる
雪道でもすいすい走るFFを横目に直結でトロトロ走るしかないという絶望感 はいはい
8年も直結に乗って乗りこなせなかったのが余程悔しかったんだねw >>485
検索してすぐ見つかるようなURLだからそこまでしないｗ >>489
実を言うとアンタのいきなり現れたIDだったんで
何の話の絡みだか分からないから検索ワードも思い付くべくもない
俺が文脈・流れを読めてないだけなんか知らんが
そんな俺に、何の話の流れの絡みかと、検索ワードを教えてくれ パジェロミニ乗ってるけど、4H入れっぱで特に何も問題ないけどねぇ…
そもそも雪道なんてそんな飛ばして走るもんではないし
凍結してたら尚更のこと
雪上で80キロ以上も出すという北海道みたいな、
一部の地域限定の特殊な事情なんか持ち出されても知らんがなと
あ、それしか乗ったことないから分からないんだ的なのは無しな
ウチにはビスカスも電制カップリングもE-FOURもあるから 北海道に限らず雪国ならどこでもそんなもんだぞ？
雪道だから40km/hしか出さないとかってそれサマータイヤの話じゃね？
それくらいなら滑ってもどうにかなるだろうし 直結四駆の話しではないですが
昔のオンロード4駆はメーカーとしてセッティングに迷いがあったんではないかと
ファミリア4WDもスプリンターカリブ4WDもステアリングの落ち着きはFFに一歩譲るところがあって
長距離、特に1日に1000kmのようなドライブはFFのほうが良かった思い出
今時のオンロード4駆はドライでのそういう欠点を感じることがなくて
4駆の長所を享受できるのは技術の進歩だなと
まあ、FRで言えばBMW3シリよりもMBのCクラスのほうが安楽という類に近い話なのでここの住人には興味ないかもですが >>494
乗用4駆技術と前輪ドライブシャフト技術の進歩 直結四駆はクセがある程度だと思った
センターがビスカスLSD、リアが機械式LSDの車のほうが滑る路面ではちょっと乗りにくい >>493
まあ雪の降らん地域の人間ならそう思うわな 直結4WDでも雪道特に問題無いってんなら、それならそれで別にいいと思うんだけど
どうしてもそれを否定したい人がいるのは一体何なんだ？
否定したり、ケチつけたり、はたまた貶めてみたり >>500
あんたがそれこそ地域限定の間抜けなこと書くからだろ？ ざっとスレを見た感じ、この人がずっと一人で何日も頑張ってるみたい
同じことを何度も何度も
239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/01/06(土) 12:32:58.44 ID:dwyCUAl2
直結四駆はタイトコーナーのことばかり気にする人が多いけど
雪道の実際では速度域が上がったときの不安定さが致命的なんだよね
詳しい原理は知らんけどわりと頻繁に制御を失う
だから流れの早い通りではなるべく2WDで走りたいんだけどFRなのでこれも無理ゲーっていう
FFやFFベースのビスカス車に乗って「雪道の運転ってこんなに楽だったんだ」と感動したのを今でも憶えてる
唯一の強みと思っていた深雪ラッセルもビスカス車で案外こなせちゃったりねｗ >>486
なんで直結だとゆっくり走らなきゃいけないの？
馬鹿なの？免許持ってるの？
全く問題なく走れるからみんな信じるなよー >>502
雪道は4WDでもFRでも飛ばせば不安定になって当たり前なのにねｗ
もっともらしい書き方してるけど中身はめちゃくちゃなこと言ってるアンチFJくんｗ ずっと一人で何日も頑張ってるのってそいつに噛み付いてる方だろ？
このスレで明らかに一人だけレベル低いからバレバレなんすけど まぁ世の人々は四駆の細かいシステムなんて知らないよ
君達オタクだけだよ気にしてるの 直結は不安定だろ
鈍感なバカは気にならないだろうけど
もっと雪道や他の車も乗って経験積めよ 直結が不安定というか、軸重の問題じゃないのかそれは
前後のどちらかが極端に軽ければ不安定になる。空荷のトラックのように
あと80km/h出すだの出さないだのという話は、環境の違いが大きいな
気温が低くてサラサラな雪なら割と飛ばせる。FFでも飛ばせる
気温が高くてべしゃっとした雪だと、轍がそのまま残るので飛ばせない。どんな四駆でも不安定になる グランプリ出版が出してる4WD本読み返すと直結は不安定で4WDの事故が多いのはこれのせいじゃねーのとまで書かれてるな
世間一般的にはクセが強い程度では済まないのかよ なんでそんなに必死なのか
お前の安車よりは安定してるよ 生活4駆のプロボックスの前後にLSDを組み込むことは可能ですか？
多分センターはダメだと思うけど 直結四駆では内輪差、外輪差で前後輪に回転差が生じても吸収されないという特性を理解せず、或いは理解できない人が挙動がギクシャクするって騒いでるだけだろ。
直結四駆はプロの道具とか趣味の車というものであって知らない人、分からない人が運転する車じゃないんだよ。 四駆のいろんな方式で40点のヤツもあれば95点のもあるだろうけど、総じて一桁以下の二駆と比べりゃ圧倒的に走破性は高いんだからいいじゃない。
オレのクルマはATフルタイムからMTの前後ホーシングでハブロックもマニュアルに替えちゃったけど、、、 頑張っちゃってるのは、直結平気君だろ。
ただ単に、直結は機構上不安定になる場合があるって言ってるだけなのに。
前後（ペラシャ）を同回転で回そうとするんだから、直進中でも前後グリップ差が生じた時の一瞬グッとかガッとかグンッとか
あたりまえのことで、それが氷であれば滑ることもあるんだから。 直結乗ってるけど特に平気だって人を、
イチイチ否定するから荒れるんじゃないの？
直結は不安定だ→別に平気だけど？→なわけねーだろw、お前が雪道知らないからだ、車を知らないからだ、
みたいな >>516
不安定になることもあるから二駆/四駆を切り替えてる → んなことねーよwずっと直結で平気
の流れだと思うが。 こういうヲタスレの常でさ
自分と違う意見や見解を持つ人を、
ふーんそうなんだと流すことが出来ないんだよ
だから躍起になって自論でねじ伏せて屈服させようとしたり、
それが上手くいかないと今度は相手を貶めようとしてみたりするわけ
もういい加減つまんねーよこの流れ >>513
特性として不安定じゃん
それを必死に安定してるとか恥ずかしいやつw 2chで腕自慢してる>>513みたいな奴の言ってることは信憑性がない 中レベルの雪地域で通勤使用
過去ＦＦ車で雪で家から出れず遅刻を経験し4WD車乗ってる
けど最近分割式タイヤチェーンなるものが安く売られてて
ＦＦ車でいざとなったら分割式タイヤチェーン適当に巻いて脱出でよくね？と思い始めた もし本当にそんなに危ないものなら販売されないわな。実にくだらん。 >>524
FFと4WDを両方経験していてそう思うなら、それでもいいんじゃね。
チェーン巻いてる間に遅刻するかもだけどw
オレは、いろいろ経験した上で、たとえ生活四駆であっても二駆とは厳然たる差があると思ってるから
4WDを選んでるけど。（そういう地域だし） >>522
だからそいつだってｗ
雪道だとステア切って無くても回転差発生することすら知らない
40km/hでも当然ある
だがそれを知らずに直結入れっぱなしで何も起きないと必死に言い張る
雪道走ったことないのバレバレなんだよねえ >>526
それなｗ
むしろ車なんて一歩間違ったら凶器となるんだり販売禁止しなきゃなｗ
高性能電子制御馬鹿の相手おもろいけど疲れるなｗ 何も起きないとは誰も言ってないと思うのだが…
癖や特性はあるけど別に気にならんという人が殆ど
何でそこまで必死なのかもはや理解不能 じゃあハマったり登れなくなった時以外は四駆入れずにFRで走ればいいの？
貶してばかりいないで情報くれ >>531
特性を理解した上でなら、安全運転を心がけながら自分でいろいろ経験してみればいいんでね。
最近のはボタン１つなんだから。 札幌あたりだと普通の姉ちゃんやオバチャンが通勤でジムニー乗ってたりするけど
ユックリ乗ってる分には直結四駆もそんなに悪さはしねえ >>531、>>534
ゆっくり走るしかない。それが直結四駆の全てだね
>>530
なんでそんなに必死なの？ 直結はFFの流れに乗れないからなー
雪道で渋滞作っておいて問題ないとか言われても迷惑するのは巻き込まれた方だっていうねｗ お前らって、常に運転しながら前後輪や左右の駆動力配分だの、
回転差だのバランスだの滑りだのを、神経研ぎ澄まして脳内モニタリングしてるのか？
そっちの方が疲れると思うんだけどw
ほんと重度のヲタクには付き合いきれん >>524
通勤のみ使用、家から出るののみが困難なのが
ワンシーズンに数回もないくらいならチェーンでよかろ。
てか頑張って早起きして雪かき頑張ったらチェーンすらいらなくね？w
スキーに行くとか坂道だけでなく凍結した跨線橋とかもあるなら
チェーン巻くの無理だしめんどくさいから四駆買ったほうが楽。
て雪経験して両方乗ったんならわかりそうなもんだけどな。 >>536
それはお前だけなんじゃない？
普通に流れ乗るどころかリードしてるけど
わかったらハリアーでも乗ってなさいｗ 100kmでも全然問題ない
電子制御君は一体何と戦ってるんだ >>492
どこから40km/hなんて話が出てきた?
元々は80km/h超で云々で80km/hで十分だろって話じゃなかったっけ? >>537
不安定なら原因は考えるだろ
異音やオイルもれも気にならないタイプか >>537
自分の意図しない方に少しでもズレたら尻で感じるだろ。
これがわからんようなら免許返納した方が良いレベルだぞ。 書籍にまで直結は不安定だと書かれてるのにそれを否定してる連中の根拠が俺は大丈夫だから
しかないのは笑えるな
そりゃアジアンスタッドレスでも走ることはできるけど国産とは埋められない差があるように
直結とマトモな四駆でも差はあるよ
しかも電子制御とか言っちゃって腕自慢してる能無しもいるけど不安定な車だと認めてるようなものだな リンゴ県、S2000最終型からFJ乗り換えたけど、大抵は2Hでいけるぞ。 >>538
雪道経験所か１０年以上通勤してるよ
現状4WDだしありがたさもわかるんだが周り見ると７〜８割ＦＦだし
4WDでよかったーって思えるポイント年数回の微妙な地域なんだよなぁ
除雪車が忙しすぎて家の前の道路間に合ってなくて新雪状態が数回ある みたいなとこ >>547
でもそんなときは4wdでもあきらめて除雪待つだろｗ >>549
客観的、具体的に問題ないって証明してよ 方向転換や離合のためにちょっと雪溜まりに入ると動けなくなる二駆を見てると
4WDは必須だなあと思う 直結は不安定だよ→そういう点もあるけど、まぁ特別困らないよ→あ、そうなの
普通の人はこれで終わるんだけど、
ここの住民の場合は、そうではなくて
→なわけねーだろ！それはお前がおかしいんだよ！雪道知らねーだろ！
ってなるのな
結局、自分の理論に反対されたくない、同意させたいだけなんじゃないかと
挙げ句の果てに、直結はマトモな四駆ではないとdisりだすし 実際知らずに乗ってコレ直結ってわからんだろｗ
ここまでいくと精神病だな、可哀想にｗ まともな四駆じゃないとかｗ
一番頼もしいくらいだろ逆にｗ 実家の前で埋まって以来四駆以外はありえん
生活道路で交通量も少ないところなので
早朝から大雪が降った朝は出勤できない うちの地方だと雪というよりもツルツル交差点だな。
周りがスイスイ行く中、自分だけ進んでいかないとか嫌すぎる。 ランエボやWRXみたいなハイパワー4WDって、
力が有り余りすぎて雪道じゃ返って扱いづらいんじゃないかって気がするんだけど、
そんなことはないの？ おもいっきり雪国住みだが、ジムニーで常時四駆。別に困ってないが。
雪が消えたら四駆解除。
オタクども、おまえらの常識はウザい。 直結四駆論争なんてすぐに治まると思って静観してたけど終わる気配が無いなｗ
これは俺の経験談だけど、ずいぶん前に仕事車(キャラバン＝パートタイム式)で4WDのスイッチを
入れたり切ったりして試してみたことがあるけど、4WDにするとふらふらする感覚はあったね。
その時は単にそういうものだと思うだけだったけれど、今考えるとちょっと不思議な現象だよね。
そこでなぜそうなったのか考察してみると、たぶんタイヤのグリップが原因だろうね。
車のタイヤの回転数は完全に同回転であるとむしろ不都合で、進行方向、荷重、空気圧、路面のうねりなど
様々な要素によってバラバラな回転数で回る必要がある。
そのバラバラな回転を普通はデフギアを使って生み出すわけだ。
でも直結四駆はその回転差（もちろん前後の差）を付けるためのセンターデフが無く同じだけ回転しようとするので
別のどこかで力を逃がす必要が出てくる。
そしてそれはタイヤが滑る(マイクロスリップって言うのかな？)ことで逃がすことになるわけだ。
タイヤが滑れば不安定に感じるという当たり前の現象という結論になる。
件の『直結四駆は雪道で危険説』だけど、上記に加えて別の原因もあるように思う。
ドリフトってあるよね。
タイヤをわざと空転させることで、わざと横グリップを失わせ、わざと横滑りさせるテクニックだ。
直結四駆は4輪全てに強いトラクションを掛けられるし、上記の原因でタイヤは常に滑っている。
それは加速時だけじゃなくて定速時や減速時も理屈は同じ。
これが仇になり、常に横方向のグリップは失いやすい状態にあるわけだ。
そして前輪が横滑りすればプッシュアンダー、後輪が横滑りすればスピン。
凍結路のような極端にμが低い路面ではそれが出やすくなる。
という理屈なんだろうと考察するけどいかがかな？ 長文失礼しました。 直結は低速時や脱出の救済措置がメインなんだからそんなもんだろ
むしろ走行時は引きずろうが押し出そうがズリズリ滑らせながら走るのが普通だから滑る＝危険が直結する単純脳は乗らなければいいよ 四駆の話題なんだからいいんじゃね〜の？
嫌なら何か別の話題でもふれば？ 車高低いと走りにくいってのはある。
ガンガン除雪する幹線道路ならいいけど裏道がね… ランエボ2は最低地上高が今のSUV顔負けの175ミリもあって、
何気に雪に強かった >>569
例えば交差点付近に大型車が残す洗濯板状態の路面は、ダートみたいなもんだよな
除雪が間に合わずに残った轍は乗用車のフェンダーの高さのままだし >>571
昔の勤め先付近の国道は大雪の後になるといつもトラックのチェーン跡でガタガタしてた >>524
ハブをロックしに車から降りるのですらめんどくさいのに、、、 今日FJでガンガン雪道走ってきた
凍結してるとこだけFRだと若干ケツ振るけど四駆入れたら抜群の安定感だったわ
アホなアンチが何か言ってるけどかっこだけの街乗りSUVより全然快適なのは間違いないわ >>559
当たり前な正論だけど、あの病人が読んだらまた発狂するんだろうね 偉そうにいってるけど直結だろうがセンターデフオープンだろうが区別つかないんじゃね
下手したらマニュアルハブがフリーなのに「さすが4WD」とかほざくかもしれない 原理的に安定性が劣るけど
お前らは思い込みの感想だけだな FR状態と比較して安定してると言ってるのか
なんか納得したわw より良い物を知らなければ満足できるんだろうな
中華スタッドレスで問題ないって言って連中みたいに いくらなんでもこんだけ単発が異口同音に直結マンセーとか異常事態だろｗ
中高生しかいないのかこのスレ >>580
そりゃ一人しかいないもの
その上ヒコーキビュンビュン
文句があるならスレたてした無能イッチとヒコーキビュンビュンしてる本人といつまでも相手にしてキチガイ喜ばしてるアホ共にどうぞ >>576-581
ヒコーキビュンビュンご苦労さん
病気だよお前は 一般人 スバルAWD＋4輪スタッドレスがあれば雪道も余裕だろ
現実 平地ならそれでいいけど、坂なら2WDプリウス＋4輪チェーンのほうがはるかに雪に強い 自分が「安定性が劣る」と見なしているもので、
満足している人間がいるのが気に入らない
だから否定する、貶す
もう異常者だろこれ スバルスバルって言うけどフォレスター以外は車高低くて話にならんよ
レガシィとかドカ雪降ったらただの除雪車 >>585
それならスバル四駆に４輪チェーン付けた方が強いだろ
アホなのかな？ 俺は雪国じゃないのでこの論争どーでもいいんだけど、雪国の人って命かけてスピード出すの？
ゆっくり走ったらあかんのか？
俺でも直結四駆にスタッドレス履いたら60キロは出るよ、60キロでたらそんなに迷惑かけんと思うが、高速は左側走ればよくない？ >>593
ハゲ同
乾燥路でも制限速度近辺で走行してもオラオラ来るヤツいるけど
速く走るのが優先されてエラいみたいな勘違いやめてもらいたいわ！ >>593
もうスピードとか安定性とか雪国どうでもええやん…ゆっくり安全運転でええんよ。みんな住んでる地域も乗ってる車も履いてるタイヤ・チェーンも違うわけだし。 60でてたら一般道なら気にしない
遅いと感じたら機会みて抜いて行くだけ
高速は片側一車線で定期的に追い越し区間がある様な所だと
路面状況がいい時ならもう少し頑張って貰いたいと思う時は正直ある
その時でも煽ったりはしないで追い越し区間でパスしていくけど 趣味の関係で車高の高い四駆乗ってるんだけど、雪積もる可能性あるんなら、車高は高い方が良いように思う。
10年くらい前になるが、山の上の施設に出張した時、1メートルくらい積もってて、地元の人が除雪車来るまで登り口で待機してた、その時120プラド乗ってたんだけど、先頭で除雪車してくれ言われて施設まで行ったかことがあった。
地元の人は、レガシィやマーチ、セダンだった。 今日の新潟市みたいなドカ雪だと、どんな四駆でもお手上げだろ
ジムニーでも厳しいと思うんだけど 水分多めの雪で腹がつかえちゃったらどうしようもないからねぇ 877 ：阻止押さえられちゃいました [sage] ：2018/01/12(金) 00:01:51.35 ID:52GGBCgv
北陸、雪が降り続き20センチ越えてきた。甥っ子が駐車場から出られないとＳＯＳ。
ジムニー購入から5年、やっとこの日が。
883 ：阻止押さえられちゃいました [sage] ：2018/01/12(金) 00:42:06.64 ID:52GGBCgv
救出完了。
FF車のWISHでも動けなくなる雪、ジムニーと一緒に買った牽引ロープ&4WD-L で簡単に脱出。
ちょっと感動で興奮してたかも。 >>600
こんな日に車（二駆）は出すなと諭すのが大人の対応じゃないだろうか >>593
まぁ街なかなんて昼間は塩撒きまくりで関係ないから割といつも通り。
山道だと膨らんで外に飛びそうで怖いとこもあるし、
スピード出して頑張っても違いは数分レベル。
ストレートでは出しでも全体的に飛ばすことはないな。
四駆ならなんでも問題ないって感じ。
脳内雪国の人が論戦してるんだと思う。 直結どうこう言ってる人は雪道走ったことない人だと思う
普通に安全運転してればどの四駆も一緒だよ
今日は四駆のおかげで家から出れた わざわざ雪道に出かけるような人種には不評なんじゃないの 基本的にどんな車でもデフを固めたら雪道で扱いにくくなるものよ
その差をどう捉えるかは人それぞれだがな
俺はジムニーからランサーに乗り換えたときに扱いやすさの驚いた
デフ以外の要素も大きいとは思うが わざわざ雪道に出かける人に評判いい車種を書いてくれ。何度も言わせるなよ雑魚。 直結で十分な連中の比較対象はあくまでFRなのでその辺を考慮して話を聞いてやらないと可哀想だよ タイヤのスリップが発生すればコーナリングフォースは低下するから直結は安定性では不利なんじゃないの 走破性は直結四駆プラス前後LSDに勝る者はないけど
雪道での安定性はホイールベースの長さとトルク配分かな
最近の電子制御四駆の滑らなさは凄いけど滑ったときの対処が難しいから一長一短だな スバルが「１９７２年」に、「４WD乗用車」を量産実用化してから「４６年」
難しく考えないで、AWDのプロフェッショナルに任せておけば安心なのでは >>610
高速も街なかも山道も四駆ならなんでも走れる。
渋滞起こすことも特になく
電子制御満載の車から直結四駆までなんでも雪国には存在してるよ。
一つ言いたいのはちゃんとしたスタッドレス履いてねってだけだわ。
飛ばすバカは知らん。
閉鎖環境でスノーラリーでもする人は知らんけどね。 >>617
※乗用車タイプでは
これ大事な所だから省略しちゃだめ スバルが４WD乗用車の「４６年」 の歴史や実績をを
横取りしようとするところがあるから、ややこしい話になるｗ >>615
雪道での使い勝手とかどうなの？
32あたりの古い個体は四駆にならないのも多いと聞くけど R32GT-Rのアテーサは雪道はあんまり良くない。 GTS-4昔乗ってたけどケツが出てカウンター当てたところでフロント駆動するから
非常に扱いにくかったのでアテーサコントローラーつけて普段はキャンセルしてたわ
スタックしそうなときだけ四駆にしてたな 車高が高くてセンターデフ四駆....
そうか！エスクードかビーゴが最高なんだ！！ 断続するようなクラッチ四駆には、ステアへの影響が小さいFFベースの方が合ってるんだろうな
しかも最近のはABS/ESCのセンサー/制御系進化の恩恵を受けまくってるし ロータリーブレードをロックしたことある人いますか？ >>627
分かっているが現行車種にそんなコスパのいいセンターデフ車が無いんだよ
チキショー(*｀Д´)ノ！！！ >>628
機構上ロックしないんじゃなかったっけ？
つーか確かめようもないだろ。
昔、初代ラパンに乗ってた頃、凍結路で後輪がガツンと回ってる感じはあったから、
ロックに近いところまではいってるんだろうけど。 >>630んー的はずれなかんじ。。。
分解してボルト通して溶接でロック化できないかなーって思ってさ。やったことある人いるなら知恵を借りたいなーと。 やったことはないけど、たぶん後ろのデフとかドラシャには荷が重いんじゃないかな >>634普段乗り歩くわけではないので、その辺は壊れたら仕方ないかなと割り切ってます。本来なら他車種のペラシャ使ってキャンセルしたり、スバル、ダイハツみたいに置換で直結できるブロックがあればいいんですがね。。。 >>617
このスレで話題のセンターデフ式ならマツダの方が昔からやってるんじゃないの スバルは高いと思うけどな俺の場合
>>637は何に乗ってるんだ？ いえスバルがダントツですよ不正なら
リコール隠ししたりバンパーに鉛仕込んだり検査や燃費で不正したり重心で詐欺ったり
不正の総合商社スバル 検査の不正が発覚したときに検査制度は無意味とか無資格者でもしっかり検査してると言ってたけど
発煙筒入れ忘れるぐらいのガバガバ検査なんだよなスバル >>637は黙りだしよ〜
メーカーを叩く時だけ元気のいい奴もいるしよ〜
他を貶しても自分の車の評価があがる訳でもないのにその繰り返しだな〜 >>645
意図的にその方向に持っていってるんだもん一緒だよ┐(´д｀)┌ わかりましたもうやめます
皆さんもスバルに都合の悪い事は書かないように
スバルは検査で不正していません
スバルは燃費を誤魔化してません
形式認定試験の時に鉛を仕込んで車重を誤魔化してません
直四より低重心です
リコール隠しもしてません
さすがスバル snp****
燃費偽装の件はまずこれに関してはこれを気にする人は本当にスバル車に乗る意味あるの？って思ってしまう。わざわざ燃費が悪いフルタイム4WDを選んでるわけなんだからそんな気にする事？
そんな燃費悪いのが嫌ならトヨタとかの車に乗る方がよっぽど燃費いいから乗り換えたら？って思う
hrk******
今回のスバルの件で呟く気はなかったけどフォロワーとかのツイート見てて思ったことを呟く またスバル車乗りがスバルを守ってるって言われて批判されると思うけど
考えを書く 確かにスバルのやってきた事は悪いことやけど今のスバルはそれを直そうとしているからそんな袋叩きにせんでもって思う
hrk******
スバル車大体カタログ燃費超えてるのしか見ないんだが
Jzx*****
スバルは吉永社長は本当に立派な人なんだけどな?
knb******
SUBARUが燃費偽装してたとして多分そこまで影響ないでしょw 燃費云々よりも走りでSUBARU選んでるだろうし
2mt************
それよか、『SUBARU燃費データ改竄』てニュースやっとったけど、スバル乗ってて燃費気にしてんならスバルなんてポンコツ乗るなっちゅー話よ。
燃費や故障気にして乗るメーカーじゃねえ。気にするなら是非ともホンダを買っておくれ
k_h****
スバルの燃費データ改ざん云々言うてるけど、改ざんしてたからどうなの？
Ral***
スバル、燃費偽装と言われてるがスバル乗りに燃費気にしてるやついるのか？(笑)
MSh******
私はフェイクニュースだと思っていますが。スバルの燃費改ざん。私は、スバルの車に乗っていますが、快適で、車としては最も楽しい車だと思っています。フェイクニュースに騙されるな。スバルの車は楽しいよ。
s_k*******
他社が100の信頼を50に落とした事案でもSUBARUは元の信頼が200あるからそれが100に落ちたところで今後もSUBARU車を選ばない理由にはならない。
期待値が他と比にならないほど高いからこそ話が大きくなってしまったと…
8bu****
検索したら簡単に出てきた 大雪の新潟で四苦八苦してるFF車に比べてサクッと動けてラッセルできる4wdやっぱりいいわ
駐車場で詰まってる車が多いこと多いこと
4wdの有り難みがすげえあったし
なんか優越感に浸れたわ スバルとマツダだけは絶対無理
直結ガーって荒らしてんの絶対どちらかの信者だし 観測史上最多の一日降雪量(12時間で41cm)を記録した函館では、立ち往生する車が多数いた。路上駐車が多いから、幹線道路以外は除雪車が全く来ないんだよな。
北海道なのに３・４年前の関東での大雪を思い出したわ。
結局うちのパートタイムはいざというときに頼もしいってことで。 三台ほど引っ張り出してやったけどめんどくさくなって四台目からスルー
モノコックだから10cm全長伸びてそう 助けたやつにバンパーに傷が入ったって言われたからスルーしてるわ
わざわざ寄ってくるやつには爽やかに死んどけと言ってる バンパーがバンパーとしての存在じゃなくなってるしな
事前に断るか放置が吉、JAFだって混んでてすぐは来ないだろうけど
自車の性能を見誤った本人の負うべき責
パートタイムがというか、パートタイム採用してるようなクロカンタイプの大径タイヤと車高は
深雪ではかなり有効だな、自重もあるから引っ張りも楽だ グンマー五連星(六連星中一部門をヤマハに売り実際は五連星に)
検査不正、検査書類偽計、燃費公表偽計、何より元祖リコール隠し以来の不正続きにより…墜つ なに普段散々スバルのこと貶すくせに自分の乗ってる直結否定されるとスバルのせいか。都合良いな １つの敵を作ると集団の意志が一致団結まとまるからなw
自分の車の名前を出そうにも半端な車では馬鹿にされる2ちゃんだからそうやって楽しむしか出来ない人もいるんだろ 不正をしたスバルが悪いだけだろ
言われるのが嫌なら不正するな >>664
別にスバル乗ってる訳じゃないし、やったのメーカーだしユーザーは被害者だろうが。
みてて醜いんだよ スバヲタなのバレバレwww
犯罪企業は叩かれて当然なんだよ 都合良いの図星でイライラしてるのバレバレwww
ID:DC8+4jH2はバカにされて当然 不正したことない企業あんの？
正義にでも目覚めたのかな？ 直結貶してるのはスバルだろうと思ってた。
みんなもそう思ってたか。
会社にもいるんだよね、レガシィがランクルより雪に強いとか真顔で言うアホのおっさん。
敵うわけねーだろって話。比べること自体が失礼 スタックしない状況だと重さと重心の高さでレガシィにすべて負けそう。
両方もってないから知らんけど。 スタックする状況だと重さと重心の高さでランクルにすべて負けそう。
両方もってないから知らんけど。 >>670
状況を限定して優劣を語っちゃうのも可笑しいね。
いろんなシーンがあっていろんなユーザーがいるからなぁ。 >>668
無いよね。
ハイラックスだっけ？脱輪かなんかのリコール隠しで裁判になったの。
やって良いことではないけど、どこのメーカーもやってるね。
あと闇改修とかｗ 不正四冠王はスバルだけ
定期的に不正を行う犯罪企業 他のメーカーは叩きまくるのにスバルの時だけみんなやってると小学生並の言い訳をするのがスバヲタ スバルはマトモなクロカン作れないからな
相当コンプレックスあるんだろ ツダオタここまで出張してくるのか？
車に限らず、特定メーカーに異常に肩入れする心理が理解できないな…
自分なんか拘りないから色んなメーカー乗ってるけどな。亡き親父がトヨタ勤務だったけどｗ なんでもマツダのせいなのがスバヲタw
重心詐欺も不正燃費も不正検査も鉛バンパーもリコール隠しもマツダの陰謀なのでスバルは悪くないw 昔、ランクル70のスキー友がケガをしたので代わりに新潟から大阪まで運転したときの感想
直結四駆がどうこういう以前に、クロカン車はクロカン車であって
冬であってもグランツーリスモ（いわゆるGTカーじゃなくて文字通りの）としては他の車を選ぶよと思った記憶
クロカン四駆と乗用四駆の比較は暇つぶしにやってるんだろうけど・・・ >>678
優劣つけなくていいんじゃないの？
だから『いろんなシーンがあっていろんなユーザーがいるからなぁ。』
って書き込んだんだけど。多種多様だよ。 …う〜ん…つまりスバオタは完全直結だけでなくパートタイム4WDを馬鹿にしている訳か…
レオーネ1971を虚仮にするスバオタ達
4WDフルタイム化が現存乗用車販売会社中、国内最後発だったスバルを虚仮にしている事になるスバオタ達
スバオタが多用する言葉「最初に井戸を掘った人の苦労と恩を皆が忘れてしまったと言う話」とは
正にスバオタ自身の事を言い表す言葉だったわけだ
(スレ歴代を見るとたまに二駆車をバカにしてたりしたんだよね
それもまたスバル初乗用車1000を虚仮にしている)
日頃の嘘八百煽動三昧のツケだな スバオタってよく図星をつかれると必死に人格非難を始めるよね 寝ても覚めても頭のなかスバルだらけなんだなｗ
もうここまで来ると本物の糖質だな… 不正の事は触れられたくないのな ガンガン触れていくでw >>679
それだね、ここ最近クロカン叩きまくってる電子制御くんが暴れてる理由 みんな落ちついて。
格下スバルごときにいちゃもんつけられても生暖かい目で見てあげようよ。 生活四駆車買った。
東京じゃ必要なかったかもしれん。 私も4WDが雪道に強いと思っている
少々の雪の上り坂ならノーマルタイヤでも上がると思っている >>699
おまえみたいなやつがたくさん立往生するんだよ >>699
確かに夏タイヤでも上がる
そして下りで死ぬ
四駆の事故の多さはトラクションと制動能力の乖離が激しいからだよな https://youtu.be/30JkOmuPUQM
これ大変だな…
4駆でも駄目か
救急車がスタックしてるし 単純地上高以上に雪が降るとどうにもならないな(´・ω・｀) >>706
新雪なら何とかなる可能性
前進ならなんとかなっても後退のタイミングでパーツが取れちゃう可能性 新雪でもセダンはだめだな
フロントガラスが雪に覆われて死ねる 俺>>657だけど、函館のダメなところは、路駐が多過ぎて幹線道路以外は除雪できないとこ。
普通に路駐で車庫証明をとらせてる警察も悪い。その上、普段は雪が少ないものだからFF車が結構多い。
報道見てて思うけど、大したことでもないのに騒ぎ立てて、被害者面するのはパコダテ人の悪習。津軽海峡越えた青森なんか、もっと降るしな。 そだね
やっぱり4WDで車高ある車じゃないとね
それでもどうにもならんこともあるけどね 何で緊急車両は大排気量ディーゼルAWDを直4で、とかが在るん
年代物だとサイレントシャフトも無い直4大排気量ディーゼルでしょ >>714
燃費とか快適性よりも耐久性と信頼性を重視するから？ 2トントラックの4WDとか、雪道ではどうなんだろ
2WDのトラックは使い物にならないゴミだけど >>706
雪国だと 最低地上高以上に雪が降っても走るよ昨日も乗り越えてきた
フロントの形も重要でエアロ付いてると雪が引っかかるし壊れたりしてる
四駆とスタッドレスは必須 >>718
それを雪国とかひとくくりにするなよw
そりゃ積もりたての新雪での話で降っては積もってを繰り返したような重い雪は無理だ 除雪車が置いてった雪もそのまま行くとバンパー割れるから注意な 逆にスノープラウつけて押しのけて走れば後続も喜ぶんじゃ 新雪が解けてシャーベットに変わり、一晩経ってまた凍ったものは最悪
下回りガリガリ言うし四駆でも亀になりかねない オイルパンはずいぶんと細いねじで固定されているけどあれはエンジンブロックを守るためだったんだなよく考えられてるわ >>719
降っては積もってを繰り返して重くなった雪って除雪の入らない道だよね
そんなに極端に限定された状況だされてもね(^^; >>728
なに雪国とか言っても除雪されてるような道の話なの？
このスレでやわざわざ雪国になんて書いてるからそんな道だと思わなかった... 除雪してある道で高性能電子制御マンセー言われても困るよね 電子制御の話は誰もしてないと思うけど何かコンプレックスでもあるの？ >>730
雪国 ＝ 除雪してない道を走る
って頭しかないんだ？ >>730
718だが728は別人
元の＞単純地上高以上に雪が降るとどうにもならないな(´・ω・｀)
に対しての
「雪国だと 最低地上高以上に雪が降っても走る」だから
一晩で最低地上高以上に雪が降ることもあるし
朝除雪が面倒だからそのまま走るのは結構いるんだよ 自分の乗ってる車と環境書いて議論して欲しいなー。
うちは年に数回15センチ位、ドカ雪で30センチ位のとこだけど、
雪国ならまず朝は早起きして、必要なら雪かいて出る。
時間がないなら気合で出て(新雪なのでスタックしなけりゃ出る)
帰宅後に除雪って感じじゃね？
そもそも裏道がーっていうけど、そこに住んでる人ならどう雪かくかわかっとるでしょ？
自分でやるのか市町村でやってくれるのか業者にお願いするのかは。
今回の北陸みたいな雪の降り方した時限定限定で会話したら、
あーでもないこーでもないという話になるんでは？
数年に一回なら軽い災害レベルでもあるわけで。どんな四駆でも大なり小なり苦労して当たり前。
電子制御の効果って、雪での悪路より圧雪とか凍結路だと思うけど。 だから何故地上高や雪質の話で電子制御を無理矢理からめるのだ 多少重い雪でラッセルしてたらエアロの下あごが無くなってしもた うちのランサーはセンターデフが電子制御なのでラッセル時に制御してる はず・・
姿勢制御系は無いから解らんけどラッセルしている速度で意味があるとは思えん ラッセルできるかどうかは車高と雪質の要因が大きすぎて制御どうこうではない・・・と思う
車高が高くチェーン装備した直結四駆が一番なんだろうけどさ（キャタピラとか大型とかは除いてね） 流石のジムニーでも前後デフがノーマルでは話にならない？ >>744
ガチオフロード以外
重い雪のラッセルとか 雪道に強いSUVは何？4WD方式別に考える、で検索
立派なサイトなのにあちこち間違ってて読み物として面白いから読んでみて 雪のラッセルだったら直結じゃなくても電子ロックで十分じゃね？ やさしい 4WD車について （むいている人）
A クロカン4WD
○不整地などでの走破能力に優れている
×燃費が悪い、都会で乗るにはデカすぎ、日本ではほとんど役に立たない
・ 山奥の林道の先に住んでいる人、森林調査員、林業、水源調査員
B スポーツ4WD
○高いエンジン性能を引き出せる
×公道ではほとんど役に立たない
・レースをする人、ラリーをする人、公道でのストレスに耐えられる人
C 乗用車の4WDグレード
○発進時やスリップした時に実力を発揮する
×四駆としての機能は完全に機械任せ
・雪国に住んでいる人、雨の日に走る人、舗装された道の山奥に住んでいる人
D ジムニーやハスラーの4WDグレード
○扱いやすい、部品が安い
×ユーザーがエキセントリック
・4WDに初めて乗る人、興味を持っている人 Dはいらない。その分類だとジムニーはAでハスラーはCに入るし
ちょいと修正してみた
四駆ざっくり分類
A クロカン4WD
○不整地などでの走破能力に優れている
×燃費が悪い。日本の道路状況には大きすぎるものが多い
・不整地走行用途
B スポーツ4WD
○比較的平坦な路面を速く走る
×公道ではオーバースペックなものが多い
・競技用途
C 生活四駆
○雪道などで走行の補助を行う
×不整地には対応していないものがほとんど。
・降雪地走行用途 ハイラックスのピックアップておしゃれ4WD？真面目に4WD? >>751
おしゃれに着飾った真面目
少なくともファッションだけのSUVとは根本から違う 都会行くとでっかいSUVやクロカンいっぱい走ってるよ芸能人なんかにも多いよね高級外車SUVとか
>>756
タフ&ニート糞ワロタ >>750
元があまりにお粗末だから改変してもどうにもならんだろそれ
せめてもうちょっと勉強してからにしてくれｗ 大は小を兼ねるじゃないけど
AはCを兼ねてるよね
Cはどう頑張ってもAにはなれないけど 非降雪地域に住んでるからBとCの間乗ってるけどここ見てるとエクストレイルかフォレスター辺りで雪路突進行きたくなるな ハイラックスサーフとか使い勝手良かったのに無いし ただディーゼルは水温上がらずクソ寒かった思い出 >>761
車高を純正よりあげる車高調って無いよね
バネを縮まないようにするスペーサーとかはあるみたいだけど 雪道の具合がオフロード並みなのか、オンロード範疇なのかで優位性が変わる話。一緒くたにして言い争えるのはバカ同士、アホ同士ならでは。めでたしめでたし。 万能四駆
3デフロック
前輪 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
中央 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
後輪 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
5デフロック
前左 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
前右 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
中央 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
後左 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
後右 ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー
そこに切替式4WSモードも付し超急角転回や信地旋回相当転回、超信地旋回相当転回をも可能に >>766
それなんてメガクルーザー？？
確かに高性能な車だったけど大きさと価格から全く売れなかった(10年で200台)から、商品としては失敗だったかもしれんな、、、 >>768
メガクルーザーって自衛隊向け。失敗もなにも民需なんてあてにしてない。 >>768
メガクルはH1に倣いハブリダクションにしたは良いが他も模し過ぎ
変速機とトランスファーを見直すだけで車体巨大化最大要因のフロアトンネルをスリム化可能
メガクルは4ATだったが今や6ATの信頼性も熟し切った。トヨタの8ATも十分信頼性高いとは思うが
その様な今流行りの多々段ATではなく普通に多段で信頼性が高くランクルも採用する6ATとしたい
至前輪プロペラシャフトも発熱リスクが高まる斜行軸の採用は控え標準的な平行軸
つまりランクル同様に3軸式トランスファーとしたい
変速機性能を欲張りたいなら多々段ATではなくトロイダルCVT
トロトラック社が阿呆みたいな走破性能を実証してみせた
但しトロイダルCVTのローラーがデリケート
供給保証が無い地域には車種性格の都合上、販売できない
どっち道6ATにトランスファーの組み合わせ都合12ATと言う選択になろう
メガクルもH1も5デフロックでも3デフロックでも無いがハブリダクションによる4Lモードで
急斜軽砂登坂をして見せた。もっと軽量でもっと低重心な車でも難しい｡
要素的には重量もコストも増大となる6AT化やトランスファー見直しが
車体スリム化により結果的に軽量小型化も低廉化も果たされる
まだまだ、そういった車両が必要だと思うんだけどね ランクルやプラドってジムニーみたいな乗り心地想像してたけどクラウン並みに快適でびびった 俺はミューウィザードもう一回乗りたいな
あの頃のいすゞの四駆は好きだ 凍結路、圧雪路：電子制御満載のできるだけ軽い四駆が理想だけどなんでも走れる。
除雪してない道（新雪）：車高の高いSUVやクロカン以外は諦めるか雪かきしろ
除雪してない道（硬い雪）：バンパーモゲを気にしないor交換済みのクロカンの好き者以外は走るやつが馬鹿
ランクルあたりは万能だけど重さゆえに調子こくと大変だからなー。
まぁ下りとカーブ気をつけたらいいだけだが。 それよく言われるけどそれしか叩くことがないくらい万能なんだよね
観光バスや大型トラックのこと思えば>>778の言う通り下りカーブ気をつければ最強だねクロカンは 積雪したから林道に遊びに行ったらガードレールも無いところでジムニーが雪ドリして遊んでた
岩にヒットしても平然としてるしメンタル強いなジムニー乗りは 仕事でダイナとハイラックス乗ってたから70系とサーフは内装同じで避けてテラノ買ったら、お客さんのダットラと同じ内装だったガッカリ感 今思えば70プラド良かったなお手頃で その後異様に価格上がってた >>750
Bのようなの乗ってるけど
平坦な圧雪や氷上なら問題ないけど
一回溶けて凹凸出来た圧雪とか氷上は縦揺れがマジで辛い
とても人を乗せられる代物じゃなかった ジムニーは小さすぎて轍がな〜
結局近所であそぶためのオモチャなんだよな〜 ジムニーでアイスバーンの高速道路とか一瞬でも気を抜いたら明後日の方向に
一回360°ターンして死ぬかと思った
そのまま平然を装って走ったけど心臓バクバクヤバいときスローモーションになるって言うけどあれホントだな 冬道でジムニーやパジェロミニ？よく溝に落ちてる
軽いから安定しないんだろね 直結に関しては問題ない
あれは電子制御くんがアホなだけ まーたw
直結のクセの話をしてただけで、誰も電子制御になんて触れてなかったよ 電子制御なんてメーカーの売り文句なのに俺の車はすごい！とか勘違いするやつかいるんだよね >>791
ショートホイールベースだからじゃね？
あと直結だから不安定だとは思わないけどやっぱ扱いはちょっと難しいと思うな
ここの人なら問題なく立て直せるだろうけど免許取り立ての娘が乗りたいと言ってきたが躊躇してる やたらジムニー目の敵にしてるようなの多い気がするが
家族がジムニーで死にでもしたんか？ レヴォーグの2Lって雪道性能はどうなの
地上高低すぎて駄目かね むちゃな運転するような性格でなければ良いけど
怖さを感じるその辺の感覚が乏しいと乗せたくないな とりあえずエボX貸してるけど雪でもあまり怖くないと言ってるからこれはこれで怖い
広いところで練習はさせてるけど役に立つかな
公道の安全運転は経験が全てだと思うし >>798
スバルは知らんけど、地上高155のトヨタと125のゴルフでは相当違ったよ
>>796
ただでさえ踊りやすい軽量ショートホイールベースなのに、直結だとそのきっかけまで与えやすくなるからね、慎重に 直結乗ってる人も、その癖や特性までは否定してないと思うんだけどな？
何でそんなに必死なんだろう >>798
ノーマルだとフロント下部が当たるらしいけど、
何か部品を外せば大丈夫って話を弘前の人に聞いた 雪国で子供を持つ親御さんはこの時期心配でたまらないだろうな 雪道って一言じゃ範囲が広くてダメとか大丈夫とか言うの難しいよ。 ジムニーは、待てるんなら新型まで待った方がいいような…
現行は熟成され尽くしているとはいえ、
基本設計は20年以上前の車だし 中身は変わらないと思うけどね
君の大好きな電子制御だったりしてｗ >>798
冬だけフロントのアンダースポイラー、リップ外せば深雪走らなきゃ大丈夫 >>807
この人突然電子制御の話を始めたりするけど頭の病気？ そもそも電子制御なんて単語使ってんのお前らオタクだけだろ
世間一般的には二駆と四駆の二択
フルタイムかパートタイムの二択でしかない 3流スバルマツダミツビシの癖に上から目線で物言うんだから荒れて当然っちゃ当然だべな >>811
そういうスレじゃないの？
ヲタクの集まりに素人が口出すとしらけるだけよ？ どれがダメとかではなく車に合わせて運転すれば良いんじゃない >>811
世間一般にはFFと四駆って認識しかないから。
今時趣味のFRやらRRやら直結なんて一般的ではない。
そして一般人はそんなこと気にしない。そんな車にも乗らない。
気にするのは似非雪国の評論家様たちだわな。
みんな普通に走ってるんだから。
事故の件数や道路脇にはまってる！って人の割合だって脳内件数でしょ？
まぁそんな話したらこのスレの意義も存在理由もないんだが(´・ω・`) >>814
それはそうだがそういう車はつかれる
アライメントがおかしくてまっすぐ進まない車でも合わせて運転すれば問題ないけど疲れるのと同じ
直結が嫌な人はスピンのきっかけとなるあの挙動が嫌なんでしょ
対処できるかどうかは別の話で 北陸で2トンぐらいある滑ったら四駆とクロカン四駆持ってるけど滑ったら四駆の方が万能で運転楽。
除雪が間に合ってなかったからクロカン四駆乗ってたけどやっぱり疲れるわ。 >>814
その当たり前のことが出来ない子がいるんだよｗ >>818
そりゃぁ北陸はほとんどの道で融雪装置着いてるからな
着いてない生活道でも自主的に除雪するから道路に雪積ってる場所の方が少ない
なので余程僻地じゃなきゃFFで問題ない どんなトラウマで直結に執着してんのかすげー気になるんだけど 滑ったら四駆も挙動読みにくそうなんだけどそうでもないのか
自分としてはセンターデフとヘリカルみたいなマイルドな差動制限が一番乗りやすくバランスもいいと思う
電子制御はABSぐらいで 滑ったら四駆は事故率ハンパないよ
あんなもん乗るやつ信じられん >>821
おかげ様で土日大渋滞だったよな
あの大雪でFFなんかで外出歩くから 滑ったら四駆って>>750でいうCだよね？
生活四駆ごときが上から目線やめてくんない？
所詮生活四駆のくせにｗ >>829
FFで問題ないから生活4駆で問題ないのは当たり前だって話のつもりだったんだが
因みに俺は電子制御のフルタイム乗ってるからこのスレに居るわけだが 直結四駆なんて滑って当たり前だろうが
それをショートホイールベースの車に搭載したら回りやすくて当然だろうが
悪路走破性の為に全てを犠牲にしてるんだからそれを否定しているフニャチンは乗るなよ >>831
ある意味憧れるわ
70すぎたら乗りたいかも まぁなんでも慣れだよ慣れ
滑らせながら走る感覚が当たり前になっちゃって嫁のフルタイム乗ると違和感しかないもん
何でも乗りこなせる方がかっこ良くね？ >>833
誰も否定はしてないだろw
そういう挙動や癖もあるけど、
あまり気にならないor特に問題ないよって皆言ってるんだよ
何と戦ってるんだ >>811
では何故お前はわざわざ茶々入れなんてド陰険な真似し腐ってるんだ？ >>836
気になるとか問題にならないは他人が決めることじゃねーよ アフリカなんかじゃパートタイムが必須なわけでしょ？シンプルで頑丈だから。いざというとき四駆に入れるってのが、逞しく男らしい。
便利とか快適とか嫌いじゃないけど、やっぱ、ランクル70がいいな。 >>839
乗ってもいないお前が決めることでもないじゃん（笑） 癖があるなら危ないと思う人がいても不思議じゃないのに必死に否定するのはなぜ？ >>844
言ってることがおかしい
危ない、使いにくいと言ってる人を
何を根拠に否定するのか >>823
最初は自分も滑ったら四駆に全く期待してなかったけど挙動はかなり安定してる。
ホイールベース長いミニバンだからかまんま空転しないFFて感じ。アイスバーン下りでもリア流れたりはしないよ。
ただVSAは付いてるがワザと滑らすぐらいに踏んでやっと介入入るぐらい安定してる。
もう一台はトランファー付きリアオプション機械式LSD付で似たようなホイールベースのクロカン四駆だけど、
ライト下ぐらいの深雪でも普通に進んで行くけど今回の北陸は幹線道路のほどんどがアイスバーン+チェーンでボコボコな踏み固められた圧雪の道はクロカン四駆より滑ったら四駆の方が普通に走れたわ。
ただ交差点数カ所毎にインナーフェンダーカバーが落ちてる状況だったからクロカン四駆乗ってたけど プロ仕様って万人が使いこなせないけど
素人仕様は誰が使っても使い易いよね。 デフを固めちゃうとトラクションは上がるけど動きがちぐはぐというか
雑に前進して行く感じ普通のアスファルト路面では気にならないけど
高速コーナーでも安定感は捨てた感じ
直結もこんな感じかなと想像してる あと社外品の機械式入れたからABSに干渉しまくり
うちの車はABSしかないけどブレーキで姿勢制御したりヨーコントロールする車にも向かなさそう リアが振られてまっすぐ止まらない
クラッチ切ってブレーキングすれば大丈夫だけど
雪道でフルブレーキングした場合のお話ね >>840
わかる！次は70ほしい！それかFJクルーザ！ >>845
滑ってから四駆とか危なくない？使いにくいわ
そんなもん人それぞれだよな？ 滑ったら四駆で突っ込んだことある
今考えたら滑ってから四駆入っても意味ないやん
滑りそうになったら四駆ってないのかな >>846
俺も北陸だけどクロカンの方が走りやすかったわ
ガッタガタのデコボコ道、フルタイムの方は縦揺れ酷くて乗れたもんじゃなかったけど >>854
小学生みたいだなｗ
でもいいんじゃない使いにくいと思うなら
現に昔のアクティブトルクスプリットは直結より使いにくかった
でも制御の進化で>>846のレベルまで来てるしフィードフォワード制御で滑りそうになったら四駆にまで進歩してるけど
直結はこれ以上どうしようもないよね >>856
フルタイムはエボインプ系？
除雪車が平らにしても除雪車がつけたチェーンのでこぼこでも凄い揺れが来るよね・・
>>855
マツダのあれは？ワイパーの動きまで見てるとかいう奴 DCCDはフリーにしてるとアクセルでケツを出せるドリ車、ロック方向で安定志向
乗ったことは無いけどACDもこんな感じらしい
では直結も安定志向ではないのかい マツダのAWDステマ記事はうざったかったなぁ
他のメーカー、特にスバルや三菱からしてみれば、
今更そんなこと言ってらwみたいな感じだろうに 二駆四駆の予測切り替えはマツダしかしてなかったと思う
三菱はトルクベクタリングでは予測制御もしていたけど >>837
軽トラ(キャリイ)でスノーアタック行く友人は
凍結路だろうと新雪だろうと難なく走ってるけどｗ
砂袋積まなくても結構行ける。難儀するのはFRの軽トラだな。
事故るのは車両の限界知らないアホが無茶するからであって、
雪国でも普通の道ならどんな車もスタッドレス履いてりゃ流れに乗って走ってるよ。
ツルツルに磨かれた朝の坂道(アンダーパスや跨線橋)は二駆だと苦労するけど。 車両の限界が低いって話だろうに・・・
友人とかばあちゃんとか、なんなんだろうなこの直結厨は 今時はアフリカを走るＬＲもフルタイムのディフェンダーじゃないのかな。
パートタイム最高！とか中学生なのかな？一昔前には前後リジットじゃなきゃクロカン四駆と名乗る資格無し！なんて論争もあったのが懐かしいな。 デフ車乗せたらデフロックしたまま走り続けそうでわろえない 悪路走破性でもタトラのトラックは独立懸架だからこそ悪路走破性が良いという
悪路もどんな悪路かによって車軸式が良いか独立懸架が良いか決まるのね >>865
んなもん人それぞれだろ
へたくそがレスしなくていいぞ ドリキンとかを下手糞だの遅いだの言う2ちゃんねらー様が居るからな… 直結ジムニー海苔に女でも取られたか
毎日毎日凄まじい執着心だなｗ病気だｗ 下手するとLSD付きセンターデフさえ有りゃ後はディフェンダー的に
ブレーキLSDで、ずずずいと登れちゃうんだよね
まぁ究極はハブリダクション5(ロック⇔LSD⇔デフ⇔フリー)ではあるけど パートタイム否定してる奴って、どう引っくり返ってもクロカン走行でパートタイムに敵わないフォレスター乗りじゃないの？ フォレスターと競って優位なのがクロカン走行のみという悲劇w 世間ではパートタイム？電子制御？何それ全然わかんない君オタクみたいだねって認識だろ
つまらんことで優位に立ちたいんだろうけどスバルなんてこの先も売れないから安心しろ >>875
フォレスターいい車だけど、Xモード？モノコック車でクロカンの真似事しても、車体歪んじゃうよ。 フォレスターでクロカンしないでしょw。走行距離の98％以上が「我慢」とか大変だねw パートタイムが98%我慢なのか、どういった根拠？俺は我慢なんてしてないけど。好きなFJだしな。
フォレスター乗りはいいねぇ。百パー大満足。でも所詮は… >>864
フルタイムとパートタイムを比べているんじゃなくて
FRと直結4WDを比べているんだよ そのスバリストｗがいう直結はジムニーだと思うよ
さすがにフォレスター乗りがFJやランクルプラド叩かんでしょ、誰がどう考えても格下だもん
デザイン的にも選択肢にありえないわ 日本に絡んでくる韓国と一緒だね
こっちは全く興味ないのにしつこいしつこい RAV4、ヴァンガード、エクストレイル、アウトランダー、ヴェゼル、CR-V、クロスロード、CX-5、エスクードが競合車ですよ ランクルとジムニーでクロカンとスノーアタック行くけど50cmくらいの積雪なら全く問題なく走れてるな
だけどスタッドレスかチェーンはしておかないと厳しいよなあ
実際四駆至上主義の友人がMTタイヤジムニーで目の前で20mくらいの崖から転落して車ごとお釈迦になった ミニ四駆を雪上で走らせようとすると、
即スタックしてまともに走らせられないんだが何故だ >>895
車メーカーの技術力はここで止まるのかw 本格的に本性を剥き出しにし始めたな…それにしても何故
フォレスターと比べるのがエスクードじゃなくてジムニーなのか？ >>883
俺も乗ってるがスレ傍観してるだけ 皆一緒にせんでくれ ただ異様な叩き有るから過去になんか有ったんだろなと インプレッサWRCとモンスターエスクードは
・どちらがサーキット速い？
・どちらが悪路走破性が高い？ フォレスターの方が速く、高い走破性
スバリストであることを誇りに思うよ >>891
フォレスターがその中に入ると本気で考えてるの？何馬力か知ってて言ってる？ｗあの軽さで280馬力だよ？GT-Rも真っ青だよｗ。 >>904>>905
成り済ましか本物か区別付かないけど本物なら止めとこうぜ 言ってることは解るけど >>902
MDXてホンダのsh-awdが付いてるんだっけ
あれ性能良さそうだから搭載車種増やして欲しいんだけど現在は２車種位しかないんかな？ >>906
本当のこと言ったまでだが？ランクル？あんなもんガラクタだよｗ。止まらない曲がらないｗ コイツもうどうしようもねぇな
よし、そこまでブチ上げるなら今すぐトヨタはスバルに賠償請求だ ランクルめっちゃめちゃ外国人に人気だぞー。
古くてもスクラップにもならない。
高値で買い取ってくれる。 林道走ったりして改造したジムニー乗ってる人ってノーマルでジムニー乗ってるのバカにするもんな。ほっとけと思うけど…
レベルが知れるし、こんなもんだ。 改造ジムニー乗ってる奴なんて、ユーザー全体から見れば少数派だろう？
ノーマルジムニーの方が、圧倒的にみる機会が多いわ マニュアルが一番いいのかもしれんけど、四駆で一番相性の良いトランスミッションってなんでしょね。 >>913
ガンガン遊んで林道や悪路やコース走るならMTかもしれんが、
ただの足だったり道具としてだとMTには全くメリットないよ。
スタックしたときに前後進の繰り返しでーとか言う人いるかもしれんが、
たまのスタックなら雪かいたほうが早い。
そもそもそんな時は年に何回あるんだよって話な訳で。
そのためにMTとかアホ。 >>896
前後輪どころか左右輪も直結だからだろ
左右輪の間にデフ入れたら走る！ >>896
最低地上高が低すぎて亀になっているだけだろ。 オタクは何故MTが好きなの？
やっぱり豆腐屋の影響？ オタクと言うか、MTで免許とってFR普通に乗ってたからな。
車を操る楽しさがあるし、欧州なんて今でもMTの比率が圧倒的に高いんでしょ？
今は4WDのATがメイン車だけど、たまに乗るぶんには楽しいよｗ テレビでしか見たことないけど救急車ですらMTだったな >>915
わかってないなw
凍結路面での微妙な操作はマニュアルが一番簡単なんだよ
ひょっとしてクラッチ操作がガイジには難しいの？ カタワの方が良かったかな
若しくはスバヲタ並に頭の悪い人 今や大型トラックもトレーラーヘッドもＡＴ有るしな。
クラッチレスＡＴも大型車増えてるお。
もう少ししたら児童運転可能だな…。 >>926
初期のころは運転手たちに不評だったな大型のAT。
日野のプロフィアとか、いすゞのスムーザーとか今はましになったのかな… >>925 みたいな下品なことが書ける品性の人って実在するんだ >>923
凍結路面であえてMTの微妙な操作が必要なのはどんなとき？
社用車MTだしどっちも真冬に乗るけど
一般道ならMTだからとかATだとか差異なんてないぞ。
ちなみに長野県。
あなたの環境教えてよ。 >>931
根拠もなく一番簡単などと言っちゃう奴に何を聞いても無駄、放っとけ すごい煽ってる奴いるね。スバリストは皆こうなのか？ >>931
ノロノロ運転時の前車追走とか
微妙な上りだと尚更
旭川在住 >>936
それが微妙な操作が必要でマニュアルが欲しい理由？
オートマのほうが楽じゃない？ AT楽だけど繊細な操作をしたいときはMTの方が融通利くからなぁ 左足のクラッチワークは絶妙にコントロール出来るが、
右足のアクセルワークが全くダメってことでよろしいか？ フォレスターってそんなにいいの？
ランクルやプラドよりいいって凄いねあの価格で >>939
ツルツルの所だとクリープ以下の駆動力がほしい時がある トヨタ様のアイシン製トルコンCVTにしろ、クリープ弱いから フォレスターほしくなってきた
もっと欲しくなるような情報書いてよ idコロコロ成りすましアンチの自演燃料飽きた、つまらないよ ATがってよりもトルコン付いてるATは滑りやすい路面であつかいにくい
MT乗ってて、凍結路面で微妙なクラッチワーク必要なのは発進の時だけじゃない？ サーキットの速さならスカイラインクロスオーバーだろw 適材適所だろ 確かにオールラウンダーに使うならエクストレイルとかフォレスター辺りは使いやすいと思うけど
雪道林道ガレ場峠日常使い何でも満点は無いだろ ATモード付きMT五十鈴スムーサー系、トルク増幅が要らないので
標準的に採用されるトルクコンバーティングステータ付きフルードカップリングではなく
シンプルなトルクコンバーティングステータ無しフルードカップリングを発進デバイスに採用
MTモード時の為のクラッチペダル付きなのでAT限定免許では運転できない >>951
デザインがないわデザインが
個人の好みの問題だけど ランエボでこの時期のに林道行ったら死にそうになりました
クロカン、特にジムニーは偉大です >>953
1例あげただけ 別にハリアーでも構わない泥んこ似合わないけど 喧嘩してるから適材適所言っただけ ランクル好きな人にWRX勧めてもなんだソレだろう 逆も然り しかしランクル万歳言ってるやつは学歴低そうだよな。笑 ランクルは世界中で人気だけどねぇ
君のマニア専用車と違ってｗｗ >>950
次スレよろ
ワッチョイ付きでな
これでIDコロコロの鬱陶しいのも消えるだろ 4WDだからといってノーマルタイヤで良いと思う馬鹿発見(笑) スバルミツビシの学歴がとうか知らんけどランクル万歳は低学歴w 題】
【四駆】4WD総合スレッドPart.41【AWD】6文】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
四駆の話題なら何でもOK｡
但し、ここは紳士淑女の社交場です｡
『アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝・スレ違い・長文コピペ』は退場願います｡
コテハン利用はトリップを付けて下さい。レス番号は除く｡
次スレは>>950過ぎたら立てて下さい｡
テンプレは>>2-15辺り
※前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.38【AWD】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1489834998/
【四駆】4WD総合スレッドPart.39【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1501595472/
【四駆】4WD総合スレッドPart.40【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1514074790/
これはﾜｯﾁｮｲの付け忘れ対策です、以下の文字列がスレ立て時に
本文の最初に2行ある事を確認してから立てて下さい｡
!extend:checked:vvvvv:1000:512 あーあワッチョイ付いちゃった
せっかくの良スレが糞スレになっちゃったね
さようならー ジムニーがスキー場のゲレンデをトコトコ登って行くとこ見た時は信じられなかった。
軽いからかな？ 単純に軽いだけじゃなくてタイヤの接地面積当たりの重量じゃろ オレもそう思う。
硬めの雪面ならまともな四駆だったら大体けっこう登っていく。 あ、雪のゲレンデか
それだとタイヤの差がもろに出るから確かに大径のジムニー、パジェロミニが圧倒的に楽だな 四駆も二駆もきつい条件下では
坂道発進が困難なのとその可能度合いが違うだけで、
圧雪なら動き出してれば初級コースなら結構行けるよ。 スキー場で彼女乗せた２駆がギュルンギュルンいわせて登れないって場面をリアルで目撃した
かわいそうって思ったけど俺彼女いないから次は２駆でいいわ
スキー場道中は上がってこれたって事だし一緒にチェーンつけたらラブフォーチェーンだよね スキーバブルの頃はそんなんばっかりだったな
四駆もスタッドレスも全然普及してなくてノーマルにチェーンが当たり前
雪も多かったし、除雪体制もなってなかった。 話だけ聞いたけどおそろしい時代だね
上がらなくなってからチェーン装着とか
雨でも降ってたら地獄絵図だ
FRのクラウンとか人気だったみたいだね 神戸の六甲山に行けばそれに近い光景が見られるぞ
積雪しても夏タイヤで来るアホばかりだから FF車の前にチェーンを巻いて前後グリップバランスが極端に崩れた状態で
アクセルを戻しただけで回った経験があるとそっちの方がマシじゃね？
と思ってしまう FRにリアにチェーンで渋滞にはまって、わずかにカントがついてるコーナーで前輪が内側にずり落ちるからって、走れないで同乗者が降りて支えてるのが居たなぁ。 そういった面倒をしたくないから四駆を選んだのを思い出した >>982
状況が全く伝わってこない上にIQ低そうな男がひたすらゲラゲラ燥いでるだけの動画
これレクサスのイメージダウンにならん？それともターゲット層ど真ん中なんかな まともな次スレもう1個作るわけにいかんの？
あれじゃあ書く気にならんよさすがにる >>988
じゃぁ書かなきゃいいじゃん
会議室でお弁当食べてもいいじゃん 見逃してくれよ 【四駆】4WD総合スレッドPart.41【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1516128080/
スレ作るんだったらテンプレまで貼ってくれ (もう貼ったけど) 林道で一番効くのは幅
次に効くのはいつでも転回できる短かさ
キノコはボンネットにあると左前輪が見えてgoodなのに
ドアミラーの下についてるのは法律を満足するためだけのゴミ
結局、今時のSUVはちゃんと走ることを考えてつくられてませんわ 林道で一番効くのはぶつけても壊しても落としても惜しくない車両価格であること 林道でぶつけて壊したり落としたりして痛むのは懐じゃないんだよなあ
ホイールベースの短さはサンバー乗ってたときに実感したな
ほんとありえないようなところでUターンできたｗ
パジェロはデカさより重さが辛かったわ
廃林道みたいな細いとこで滑るとコントロールしようがない >>991
ありゃ？ゴメン、立てられませんって出てたから弾かれたと勘違いby>>965、テンプレ有り難う ワッチョイつけると急に過疎るな
いつ来てもレスがあって暇つぶしになったのに寂しくなるな >>941
クリープっていつでもピンキリだよね。
前に代車で乗ったフィットは、
20km/h超えて加速していった。 >>997
そういう目的の人には悪いが直結4WDvs電制4WDで荒らし過ぎ
案の定スバオタが馬脚を現す事になった ウチの車 オンボロだから冬の暖機だとアイドリングが物凄く高くて変速していけば40km/hは楽勝で超える
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