【四駆】4WD総合スレッドPart.41【AWD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
四駆の話題なら何でもOK。
但し、ここは紳士淑女の社交場です。
『アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝・スレ違い・長文コピペ』は退場願います。
コテハン利用はトリップを付けて下さい。レス番号は除く。
次スレは>>950過ぎたら立てて下さい。
テンプレは>>2-15辺り
※前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.38【AWD】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1489834998/
【四駆】4WD総合スレッドPart.39【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1501595472/
【四駆】4WD総合スレッドPart.40【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1514074790/
これはワッチョイの付け忘れ対策です、以下の文字列がスレ立て時に
本文の最初に2行ある事を確認してから立てて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●4WDシステムは大別すると4つの方式に分けられる。
○1. パートタイム式
○2. センターデフ式
○3. トルクスプリット式
○4. モーター式
○1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行う事ができる4WDシステムの事。
レバー式やボタン式、ダイヤル式などの方式がある。
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある。
直結4WDモードは差動装置を持たない為、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である。
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為、2WDを選択して走行する事になる。
○2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50:50の等配分、プラネタリーギアを使った30:70などの不等配分で固定されている。
パートタイム式は、旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為、
4WD状態で舗装路を走行する事はできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するので、
舗装路でも4WDで走行する事が可能である。
しかしデフの働きで1輪でも空転すると、エンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまい、スタックし易くなってしまう。
それを防ぐ為、センターデフに差動制限装置が付けられている事が多い。
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり、アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。
また、センターデフの差動を停止させる装置(センターデフロック)もある。 ○3. トルクスプリット式
(3-1. パッシブトルクスプリット式)
(3-2. アクティブトルクスプリット式)
(3-1. パッシブトルクスプリット式)
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている。
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく、
初めからプリロードがかかっているものや、
必要の無い時には完全に二輪駆動になる事を目的にしたものも存在する。
(3-2. アクティブトルクスプリット式)
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WDまでコンピュータでコントロールされるシステム。
コンピュータ制御によって駆動を自由に設定できる事から、
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり、制御は車種によってかなり異なる。
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容する為の弱い結合、
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして、
その状態が長く続くと2WDにしているものと思われる。
○4. モーター式
モーター駆動による4WDである。
前輪のみモーター、後輪のみモーター、4輪全てモーターのものがある。 ▼用語解説
<デフ>
ディファレンシャルギア(Differential gear)の略で、差動装置や差動歯車という意味。
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節(吸収)したりする。
ちなみに回転差を吸収する事を差動という。
車がスムーズに曲がる為にはなくてはならない装置だが、弱点が存在する。
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう為、
タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックし易くなってしまう。
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する。
<エルエスディー(LSD)>
リミテッドスリップデフ(Limited Slip Differential gear)の略で、差動制限装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる。
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある。
「回転差感応型」は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる。
・ビスカスカップリングがよく使われている。
「トルク差感応型」は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる。
・ウォームギア式(トルセン式)
・ヘリカルギア式(トルセン式)
・スライダーカム式(ダイハツ:ダイレクトトラクション式)
・カム式(スバル:シュアトラック式)
などがある。 <電子制御LSD>
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチの事を言う。
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使う事からブレーキLSDともいわれる。
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し、
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて、疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達するというもの。
ちなみにこの装置が無くても、フットブレーキや駐車ブレーキでこれと似た様な事ができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に大きな負担がかかる為、不適切な操作で破損する場合がある。
<デフロック>
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる。
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走る時でも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する。
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限して回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない。
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ、
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする。
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある。 <トランスファー>
FFやFRを4WD化する時に非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。
この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている。
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にある。
※FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある。
「3軸式」は、
入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並び、
前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される。
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結される為、高い信頼性があると言われており、
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している。
「センタースルー式」は、
トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、
フロントプロペラシャフトはオフセット配置される。
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる。
参考画像
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201101/img/kl110101.gif
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201101/img/kl110102.gif
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201101/img/kl110103.gif <直結4WD(リジット4WD)>
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、
センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う。
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される。
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時では、タイトコーナーブレーキング現象が発生してしまったり、
急ブレーキ時では四輪がロックし、スピンし易いなどの弱点がある。
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知する事が出来るが、
直結4WDの場合は四輪がロックしてしまう事から、各輪の回転速度の検知が難しくなるという。
<タイトコーナーブレーキング現象(タイトコーナーブレーキ現象)>
直結4WDで、舗装路などグリップがよい路面を曲がっている時にブレーキがかかった様な状態になる事を言う。
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせている為に発生する。
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るので、「回転数が前輪>後輪」と差が出る。
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとする為、後輪が駆動系を通じて、速く回ろうとする前輪にブレーキをかける事になる。
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある。
その為、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する。
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは、タイヤがスリップし易い路面の為、駆動装置に負担がかからず問題はない。 <トルク配分>
雑誌などの解説記事にある「前後輪のトルク配分は50:50」は、
主にエンジンから出るトルクを100とした場合の、前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している。
○センターデフ式「50:50や30:70」
○アクティブトルクスプリット式「0:100〜50:50」
その為、直結4WDでも50:50と表される事が多いが、
直結4WDは各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化する為、トルク配分は無いと言われている。
トルクスプリット式では、クラッチの滑り具合と結合力によりトルク配分を制御しているが、
結合力そのものが分配率ではなく分配の上限を制御している事になる。
クラッチが滑っていない状態では、直結4WDと同様にトルク配分が無い状態となる。 ◆4WDシステム解説
【パッシブトルクスプリット式】
[ビスカスカップリング式4WD]
[Vフレックスフルタイム4WD(トヨタ)]
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
通常は、オイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っている。
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合は、
ハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる。
過剰なトルクを抑制する事でプレート磨耗や燃費悪化を改善したハンプレスが主流である。
[ロータリーブレードカップリング]
[フレックスフルタイム4WD(トヨタ)]
前輪と後輪の間に、ロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は、多板クラッチがあるトルク伝達部とファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。
回転差が発生すると圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う。
ブレードの形状を非対称にしたものは、入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった時に
トルクの伝達量を変える事ができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐ事ができる。
この機構は自動で直結4WD状態になる働きはない。
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこの事から小型軽量化が可能とされ、
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている。 [アキシャルピストンカップリング]
[オートコントロール4WD(日産)]
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて、前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている。
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる。
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない。
[リアルタイム4WDデュアルポンプシステム(ホンダ)]
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行い、
前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う。
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては、
前進減速時に起こる、後輪の回転が前輪の回転を上回った場合には4WD状態にならずABSの作動と干渉をしない点が挙げられる。
伝達レスポンスの悪さは現在では改良されており、
初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着する事によりトルク伝達を行う様になっている。 【アクティブトルクスプリット式】
[アクティブトルクコントロール4WD(トヨタ)]
[オールモード4X4-i(日産のFFベース)]
[ATTESA E-TS(日産)]
[アクティブトルクコントロールカップリング4WD(マツダ)]
[電子制御4WD(三菱)]
[i-AWD(スズキ)]
[アクティブトルクスプリットAWD(スバル)]
[ハルデックスカップリング]
[xDRIVE(BMW)]
[911(997)(ポルシェ)]
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に、電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う。
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる。
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用する事で
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え、曲がり易い様にトルク配分をコントロールしているものがある。 [TRACK-LOC(クライスラージープ)]
センターデフに、多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して差動制限装置としたもの。
[電子制御フルタイム4WD i-Four(トヨタ)]
[ACD(三菱)]
[VTD-AWD(スバル)]
[DCCD(スバル)]
[カイエン(ポルシェ)]
[4MATIC(ベンツ)]
[ランドローバー]
[ELSD(クライスラージープ)]
センターデフに電子制御の多板クラッチを差動制限装置として組み合わせたもの。
車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元に、
コンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている。
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させる事ができる事から、
センターデフのギア比で設定されたトルク配分から直結4WDまでの変化になる。 【その他】
[SH-AWD(ホンダ)]
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。
このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け、
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの。
リアに一般的なデフはない。
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴。
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する。 【その他】
[SH-AWD(ホンダ)]
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。
このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け、
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの。
リアに一般的なデフはない。
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴。
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する。
■よくある質問■
○Q1. 4WDとAWDって違うの?
●A1. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味。
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味。
○Q2. 「50:50」と直結4WDって同じでしょ?
●A2. 違う。「50:50」は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が無いものや、
前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う。
※直結4WDのトルク配分は事実上0:100〜100:0となる
○Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ?
●A3. もっと正確に言うと、センターデフの有無である。
VTD-AWDはセンターデフのお陰で常に四輪駆動状態で走る事ができるが、
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走る事になる時がある、という大きな違いがある。
○Q4. 高級車が採用する4WDシステムの「i-Four、アテーサET-S、SH-AWD」の中で、どれが一番優れてるの?
●A4. 余り変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上かも?
○Q5. 普段フルタイム式に乗ってて何か良かった事ってあった?
●A5. 発進時と脱輪
○Q6. 四駆なら雪道で夏タイヤで走行してもOK?
●A6. NG。走れるが止まれない。素直にスタッドレスを履くかチェーンを巻く様に。 >>3-15こそ乙by>>1
立てられませんって出たから弾かれたと思ってテンプレ貼るに至らなかった
連投してしまって乱立規制されただけだったみたいだ 前スレでずい分荒れていたんで、雪道での駆動方式による挙動の違い(基本)
FF・・・アイスバーンやラッセルでの発進が苦手。走り出してしまえば問題ない
FR・・・発進不能になりやすい。駆動抜けしやすい(リアが暴れる)ため雪国では希少
スタンバイ式4WD・・・FFベースの場合、発進時以外ほぼ必要ないため簡素な方式ながら雪国でも普及率が高い
センターデフ式4WD・・・デフロックを使うのはラッセル走行や大きくうねった凍結路や厚いシャーベットなど限定的
ある程度のスピードになると前後輪の作動吸収ができないので駆動抜けしやすく挙動を乱すため解除する
直結4WD・・・センターデフロックの状態と同じ。任意で4WDをオフにできるスイッチを備える パジェロもランクルもウニモグも万能型だからね
4Hと4Lが、フルタイム4WDのフルタイムの意味は内包してないけど機能は内包してるし
その直結版の4Hcと4Lcもフルタイムの意味は内包してないけど直結版フルタイム4WDの機能は内包
更にそこに2Hで2WDにも出来る優れ物
これを否定する奴は「四駆でさえあれば後はブレーキLSDで事が足りる」と言ってる様なもので
そいつ自身もブーメラン自爆だし、そいつが信奉崇拝してる企業にも巻き添え誤爆してる様なもの 意味は内包してないけど機能は内包してるとかw
自由でいいね!w 真夏でもフルタイム四駆で走る必要は感じないから、俺はパートタイムが好き。 エボXがそろそろ寿命なんだがセンターデフ式乗用4WDないかな。
FFやFRにならない車がいい
スバルのターボ系とiFourしかないわな… 私の4WD車はシフトレバーが1本ですが
知り合いの4WD車はシフトレバーが2本あって
1本は副変速機と言うらしいです
これは10段変速の自転車に、前の2段ギアと
後ろの5段ギアがあるのと同じようなことですか? あと、ベンツの4MATICもセンターデフなかったっけ? 外車は値段に見あった価値がわからん
皮シート嫌いだし… でもスバルのターボ系とかトヨタのifourを買う気がしないからこのスレで聞いてるんだろ?
食わず嫌いせずに外車試してみればいいんじゃないの?
外車=革シートってわけでもないし >>27
5段*2段した時に被ってる変速比は無いだろうから、そう考えて良い 横置きだとフロントが煩雑になったりフロントヘビーになったりするからじゃないかな。
出力を後に取り出すギア一組がデフギヤ+差動制限装置に置き換わるんだし。
燃費はカップリング式でもプロペラシャフトもリアデフも回ってるから切り離したところで
差動制限フリーのセンターデフ式と差が出る要素ないしな。 エボインプだと重量配分変わらんけど
水平対向エンジンが特別悪いの? >>26
フォレスターはターボがスタンバイ、
NAのMTがセンターデフ式になってる。 エボってバッテリーをリアに置いたり色々工夫してその重量配分になってたんじゃないっけ? >>34
単純にFF系カップリング四駆で十分、というか制御しやすいと判断されてるんじゃね?
デリカもエスクードもデフ→カップリングになってるから >>34
燃費向上は絶対だし悪路や悪雪路走る機会がほぼ無いしね。
生活四駆寄りになるわな。 >>36
だって縦置FFベースはFFの時点でハイポイド型ファイナルギアだもん
横置FFベース勢は四駆化すると前後とも重量増だが
縦置FFベースは元から前は割増重量、そこに後輪車軸系重量が加わるだけ
縦置FFベースは元から四駆優先の構造だったんだよ >>43
デフの数も曲げてる回数も縦も横も同じじゃね? FF→四駆で、重量増は、前の方はトランスファ、後ろの方はデフ・ドラシャで
縦置だとトランスファで直交する必要がないから重量増が少ないってことじゃね?
(縦置だとFF時点で直交駆動系があるからもともと重い) 縦置FFベース > 四駆。
天才設計士が導き出した、天から与えられた配置。 > 伝説を作る。 WRCの歴史
直立直列縦置MRベース4WD>直立直列横置MRベース4WD
>直立直列縦置FRベース4WD>後傾直列横置FFベース4WD>直立直列横置FFベース変速機縦置4WD
>水平対向縦置FFベース4WD>直立直列横置FFベース4WD>直立直列縦置FFベース4WD >>46
はいはいスバル伝説良かったね(棒)
見た目かっこ悪いけどね 縦おきはシャフトの取り回しに苦労してるように見える 昔のスプリンターカリブも縦置きFFベースのパートタイム4駆だったが
ベースのFF車がエンジンの下にデフを置くという変則的な構成だったから
トランスファーの配置が苦しそうに見えた。 >ベースのFF車がエンジンの下にデフを置くという変則的な構成だったから
↑ 天才が導き出した配置らしいぞ >>47
4WD登場以前のWRCはどうだったの?
基本FRで特殊なとこはミニみたいな変わり種、なのかな
って4WDスレで聞く話でもねーか アルピーヌの例もあるし、MRやRRが優勢だったんじゃないの どこかの国の国民みたいだな、日本は嫌いだ憎いとまで言っていながら、どこの国よりも多く旅行で日本に訪れてるw >>38
エボ9RS 61:39
エボ10RS 60:40 GSR? 58:42
VAB 60:40
エンジン縦置きのメリットはミッションケースの容量に比較的余裕があることじゃないかな
6MTはスバルの方が出来がいいし電磁クラッチ式のセンターデフを入れる余裕がある
エボもセンターデフはミッションの中にあるけどLSDはトランスファーに付けてるしな >>50
変速機つまりミッションスペースと、トランスアクスルを混同するなや AWD乗っみて良かったこと
ほぼ前後の減り均等だったこと
ローテーション回数減ったな >>37
よく知らんのだけどフォレスターのターボはスタンバイ式なの?
ってことは、FFになるタイミングがあるってこと?
そんなのヤダー。 >>58
ミッションケースに余裕あるのに
何故多段ATじゃなくCVTなんてブッこんでんだぜ S4のCVTはそんなに悪くなさそうと思った
町乗りだけの感想だけど
DCTでも町乗りモードはだるい設定だしね電スロの問題かな ミッションの中にオイルポンプがあってクーラーが標準装備なのもその余裕がなせるわざかね
リアデフにも油温センサーあったり駆動系オイルの温度管理に気を使ってるねスバルは 20世紀末期は普通のカローラがセンターデフ式フルタイム4WDだったんだけどな。
いつの間にかスタンバイ式になっていた。 歴史的にはセンターデフ式の方が登場が早くて
パートタイムの方が後。 都内で時々「4MATIC」のエンブレムを付けたベンツや、
「four」や「i-four」のエンブレムを付けたクラウンを見かけるけど、
あれは成金どもが、何でもいいから一番高いやつくれって言って買ってるのかな? >>70
いっておくけど、トヨタは最上位グレードにiFour載せないよ。
4WDは実用モデル
いちばんいいやつはFR 4MATICって書いたベンツのSUVかっこいいね、あれいくらするの?
でも自分みたいな貧乏人はあんなの乗っても雪道走る勇気ないわ、それこそセカンドカーないと >>64
レヴォーグのプレスお披露目で全力全開走行にCVTが耐えられないことが発覚して、レヴォーグとWRXS4はエンジンパワーがセーブ
されるみたいです >>76
ジープやその前に出来てる日本のくろがね四起ですら四駆だぞ 全地形対応四駆
元祖Jeep 1940 Bamtam
軍用界初 1936 日本内燃機(後の東急くろがね工業(現・日産工機))
全世界初 1907 Benz
乗用四駆
西側界初 1971 SUBARU
全世界初 1957 Moskvitch
全地形対応フルタイム四駆
独国内初 1989
米国内初 1972 Jeep
全世界初 1970 LAND LOVER
乗用フルタイム四駆
採用遅疑 1986 SUBARU
日本国初 1984 MAZDA
西側界初 1980 Audi
全世界初 1977 LADA 福井に用事で初めて行ったんだが圧倒的なハスラー率でびっくりしたな
ジムニーとかも結構ゴロゴロいたけど >>21
ジムニー重宝してる人達が気の毒だな
Audi初代クワトロみたくロック付きセンターデフにすれば良い筈?そういう訳にはいかんのか? ちゃうか。
歩行者脚部保護の対応が無理ってことか。
さらにフレームをやわやわにすることは無理ってことかな。 スズキの場合、あんまり観測気球あげずにいきなりパッと売りだすからわからんぞ >>87
ラインを別工場に新設するらしいけどそれに時間がかかるらしい
人事異動も結構あるらしい ジムニーみたいなフレーム車ってモノコック車と同じライン流せるの?
やはり専用ライン? >>81
数年前の大雪の直後にハスラーが発売されたんだよな(2014/1)
あのときは、場所によっては大量に積もった雪が除雪間に合わずに轍深いまま凍りついて、
生活四駆の最低地上高とタイヤ径では無理な時もあると悟った人が決して少なくなかったかと
俺の勝手な想像だが、クロスビーの発売がこのタイミングなのも、狙ってるんじゃねーかな おそらくジムニーにもクロールコントロールみたいなのが付いてくるんだろ >>92
最低地上高さえあれば問題ない
氷の轍とか深いシャーベットは四駆でどうこうできるもんじゃないから
ただしFRは除く・・・雪国でもタクシーはFRが多いんだよなwドカ雪の度にスタックしてやがる >>73
マジェスタCタイプi-Four 「せやな」
レクサスLS600hL「せやせや」 >>96
キャリイは元のジムニーの工場(磐田)のまま 週間天気に雪だるま出ただけで半笑いになる
俺の時代が来たーって >>95
LS600hの4WDシステムって電子制御を使わない完全メカニカルでしょ 460のAWDのも同じなんだけど、
多分4WDとハイブリッドの二段乗せになると
制御ファクターが多くなって複雑になり過ぎるからかな?
フィットHVでDCT+ハイブリッドでしくじった例もあるし。 >>103
そう 4WDと最低地上高アップは雪国の要望 わい雪国豪雪地帯やけど、前代プリウス乗りもいたな。大丈夫っちゃ大丈夫みたいよ
現行出て皆替えていまめっちゃプリウス増えたけど リアはフロントモーターの1/10ぐらいの弱いやつなのか
それでもないよりいいだろうけ >>106
後ろから人が押す程度の力があれば困らないんだっけ? ひきずって抵抗になってるのと
ちょっとでも自力で動こうとしてるのでは
大違いなんだろうな だってちょこっとハンドルを切って走行抵抗が大きくなった状態で
もうスタックするようなこともあるんだし。 >>100 ということは、前後の駆動力配分が50:50で固定ということ?
クラウンの「i-Four」は30:70から50:50の可変らしいが。 雪国だけどアクアも山ほど走ってるからなー
>>106
ランエボやWRXとタイムを競おうってわけでもないから、それでいいんだろう
トルクがあっても滑るだけだし >>112
LSのトルセンは30:70、50:50、70:30の3段階だったはず
i-fourはリニアに変わるんだろうけど助手席フロアへのトランスファの張り出しがデカすぎてダメ
フーガのアテーサが一番よかった >>112
固定ではない
既に>>116で書かれているけど配分は3段階あって
それをトルセンだけで機械的に自動切り替えしている スカイラインGT-Rも第2世代でリアLSDが電子制御だったことがあるけど、
現行のGT-Rでは単なる多板式のLSDで電子制御ではない。
非常に凝った駆動系なのにそこはシンプル。 >>113
そりゃたくさん走ってるけどしょっちゅうハマってるよエコカー 何だ今のスカイラインのAWDモデルってHEV仕様のみ?GV、DV仕様は廃止? >>116 >>117 サンキュー。トルセンって配分を変えられるのか。
電子制御なしでVSCと協調できるというのもすごい。 >>121
詳細は知らんがハイブリッドと各種制御を統合するには電制よりトルセンの方がレスポンス的に優れていたので採用したらしい
なんとなく過渡期の妥協案かと思いきや21系クラウンもトルセンだった 豪雪地方に住んだ事がないけど、雪が積もった道では、ランクル、ランドローバー、jeepなどの本格4WDとオフロードバイク、チェーン巻き巻き郵便カブどっちの方が走破性が高いのでしょうか? バイクが二輪駆動とかクローラーなら話が変わるかもしれないが普通に考えたら四駆車の方が走破性高いでしょ
バイク特権の軽さも機動性も駆動力を伝えられなければ意味がない 「雪が積もった道」がどんなものをイメージしているのかさっぱり分からんが二輪は無力だぞ
駆動力以前にステアを固定できん
郵政カブも二輪+二足で蛇行徐行だから 積雪時にバイク見るのは郵便カブだけだな
それもあちこちで転倒しててニュースにもなってた >>113
どんな車種でも同じだけど普通その車で走れる条件のときしか乗らないから
「除雪車が遅れてるので遅刻します」とかね
綺麗に除雪されるのを待って除雪の行き届いた幹線道路しか走らないのが普通
次点で「雪が降ったら軽トラ」 急な猛吹雪で吹き溜まりになる恐怖
本当にあっと言う間に数十cm積もる
あれはタイヤ大きいSUVしか太刀打ち出来ない 急な猛吹雪はいつでもどこでも発生する類のものではないよ
可能性は示唆されているのだから普通は回避できる >>128
そういうのはジムニーみたいな軽量級でもなんとか超えられるんかな?
それともランクルみたいな重量級でパワーで超えてく感じ?
そういうシチュエーションにあったことないから分かりません。 吹雪だと視界悪くて不用意に走行出来ないだろうな。
ランクルやジムニーだと気がついたら田んぼや畑だったとか。 田んぼや畑でも脱出出来るランクルというかクロカン最高すぎるわ
ジムニーは知らん ありがてー明日から岐阜へ温泉旅行だ。雪見たのしみ〜 FJがランクルとジムニーのいいとこ取りな気もする。
ランクルは乗ったこと無いから推測なんだけど。 FJ格好いいよね
買えないけど継続販売して欲しかったなぁ >>135
ホイストとかウインチもってれば丈夫な車ならなんでもOK >>133
道東で吹雪いたとき、自分のFJが通った後ジムニーがはまってた。でも、少し掘るだけで脱出できるのが良いところだ。 関東地方に雪が降るのがとても楽しみ
皆当然運転するよな 関東人はスタッドレス持ってるの?
ノーマルタイヤはダメ、絶対
4WD必要なほど降ることはないだろうけど 雪の積もらない横浜湾岸地域も雪積もってきましたなー。
流石に走ってる車も激減。 滅多に動かさないランクルで出撃したはいいけどスタック放置車が多過ぎて会社一番乗りだけど1時間遅刻するわ帰りも道が放置車で殆ど塞がってて家に帰れそうにないわで腹がたってきた >>144
自分が平気なだけに周りに邪魔されると腹立つよねー
雪道をノーマルタイヤで走って立ち往生したら一発免停くらいの厳しい罰則与えて欲しいわ
じゃないと毎年湧いて来るバカは減らんし当然事故も減らん
そんな俺は2インチアップ・社外バンパー・電動ウインチ・バリ溝スタッドレスで武装したFJクルーザー乗りだが6年乗ってるけど雪で困った事は一度も無いな 雪道にノーマルタイヤで出てくるバカは一発免停でいい。
あいつらがいなければこれほど道路が混乱しない。 >>146
簡単には6インチ上げARBエアロッカーダブルショック化電動ウィンチ傷隠しの自家塗装仕様の80乗りです
ジムニーなら行けそうな幅のところもあってジムニーで出勤すれば良かったと思うわ フロント、センター、リアに全部機械式LSD入れれば最強の四駆? レヴォーグ2L、WRX S4の最低地上高135mmってなんやねん。
センターデフ式の実用的で楽な車がどんどん消える。 >>149
そんな車に乗ってるけど地上高が足りぬ・・・ 外径を簡単に上げられるクロカンはいいなぁ
俺のは普通の乗用車だから、インチダウンしてタイヤの扁平率を上げるのが精々だ パリ・ダカールラリー2018市販車部門ランクル優勝おめでとうございます。 おめでとうランクル
ランクルは従兄弟だと思ってるよ
クロカン最高 うちの近所はスノーアタックが楽しそうなサラサラ雪だ うちんとこは大体べちゃべちゃだけど、最強寒波wの時はいつもサラサラだから楽しみ 久々の大雪ですな
みんな楽しんでるかい?
俺は明日の朝が楽しみです >>150
人気の無い田舎道横滑り切ってドリドリして遊んできたけど、
これ以上積もるとリップ壊しそうだから早めに帰ってきた
確かに雪の日は高い方が良い >>160
昔BP乗ってて、たしか150mmだったはず。
あれでもアゴが少々当たったのに… >>161
帰ってきたのが8時頃 今、外見たら…無理だねw
幹線道路は大丈夫だろうけど、明日苦労しそうだわ SUVブームだから高さの欲しい人はそちらへどうぞっていう話なのかもしれんが。 >>161
BLBPレガシィはエアロなしで最低地上高160mm、タイヤがひとサイズ大きいスペB系だけ165mm。
まだセカンドカーとして乗ってるが、高速道路も安定して走れるしスキーエクスプレスに最適だな。 夏タイヤのLS600hが走ってた。
こっちはスタッドレスとはいえFR。
発進はあっちが圧倒的に速い。
だけどあれ曲がれるのか?止まれるのか? そもそもノーマルタイヤで積雪路は道路交通法違反でっせ
点数は引かれないけど >>165
前にいたら車間キープして見守る
後ろにいたら速攻で曲がって逃げるな まーた東京の雪で四駆厨が調子にのりそうだな
ノーマルタイヤバカなだけなのに 日本は冬があるもん四駆+スタッドレスは当たり前の装備だよな
人に迷惑かけるやつは一発免取りでお願いしたい >>171
積雪なのに雪装備無しでもし人身事故起こしたら、危険運転致死傷罪って奴適用すべき >>173
実際事故らなくても未遂罪でぶち込めばいいよね >>173
雪装備なしで走行するのは道路交通法71条6号で沖縄以外は違法で点数は引かれないけど普通車の場合は6000円くらいの反則金になるよ
勿論事故ったら過失は高くなるから自動車運転過失致死傷罪くらい充分あり得る フォレスター良い車ですよ。クロカン四駆のようなヘビーデューティさはありませんが、市街地の今回程度の雪の状況では何の不満もなく、正に水を得た魚状態。ぶはは。 ニュースでベンツGクラスが坂道で打ち捨てられている映像があった。
結局タイヤだわな。 そう、いちばん大切なのがタイヤである限り、舗装路での雪道ならば、積雪30程度ならばクロカン本格系も電制系もほぼ変わらんよ
誰でも、4駆知識無くても、簡単に雪道を走れる、、、っていう意味では電制のが上
本格系はマニアや業者向け 雪に慣れてないとただアクセル吹かして亀になる
そういうのが1台出るとあとは阿鼻叫喚 セルシオ乗ってるやつがよく言うせりふ。
過重がさぁ後輪寄りだからさ、雪道でもなんとかなるんだよね。 アクセル無駄踏みしてのスタックは雪をタイヤで磨き氷化させてしまった事によるスタック
いわばグリップスタック
亀スタックは車高が低い車の下周りが雪に乗り上げてしまい、タイヤに車の荷重を掛けられない事により生じるスタック >>177
SUVは四駆以外にも
地上最低高の高さ
大きめのタイヤ(接地面積)
まあまあの車重量
これだけでだいぶ雪道違うからなぁ
街乗り系のクロスオーバーSUV?はこの限りでないけど スバル車もデュアルレンジを復活させてデフもセンターくらいはロック出来りゃ良いんだけどな
Audi初代Quattroにはセンターデフロックは有ったがスバル車にも以降のQuattroにも無いんだよな ホンダのリアルタイムAWDインテリジェントコントロールと、マツダのi-activ AWD
どちらもセンサー情報などから演算してリアにトルク配分すると思いますが、HPの紹介を読むとセンサー情報量的にはマツダのほうが多そうに見えます
やっぱり適切にAWDに切り替わることができるのはマツダになるのでしょうか? >>189
またまたあw
見た目が残念なのはあなたでしょ?w ジュークのトルクベクトル付4×4-iって雪道あんまり得意じゃない?
冬は普通の4WDモードのほうがいいんですかね? トルクベクタリングは乾燥路でないとあまり恩恵ないかな
制御信号だけ見てると安定させようと必死だけど AYCは凍結登りつづら折れで便利だぞ。
アクセル踏んで登りながら曲がれるからな。 >>190
たしかに
俺に似てブスだわスバル車はw >>188
マツダよりトヨタの方が印象良かったぞ(個人の見解 >>196
トヨタのって、ダイナミックコントロールAWDですか?
印象よかった部分をもう少し具体的に教えてもらえませんか デミオとヴィッツ(アクティブTC),旧CX-5とハリアー(ダイナミックTC)をそれぞれ乗り較べたことがあるけど、
駆動に関しては総じて(乾燥/雪/氷)トヨタの方が印象良かっただけ、好みの問題。
正直、大して変わらんよ。 自分で感じてみなきゃ。
ホンダはビスカスのやつ(フィット,グレイス)しか乗ったことないけど、これでも別に悪いとは思わなかった。 >>189
現行のフォレスターはかなり不細工だが、新型はXVをマッチョにした感じのちょっといいデザインになるらしい。スバルなんで期待は禁物だが。 http://yukinavi.net/data/039/index.html
ガードレールの高さに近いところまで埋まってるように見えるがこうなるとクロカンしか無理だな >>200
明日行ってくる
158と156走る予定だけど雪あった? >>201
クロカンでも勾配によっては厳しいぞ。
このくらいの積雪でのスノアタに必要なのは、
助走距離と硬いバンパー。
雪が硬いとそれでも無理だけど。 リンク先見てないけど車任せで突っ込むと吹き溜まりでハマるぞ
ランクルで助走つけるとかなり絶望的なところまで行けちゃうからスコップとお弁当は必携 そういやジムニー乗りの人がソロアタックの時は二駆で行けるところまで行って四駆で帰ってくるって言ってたな ジムニーの2駆だと全然トラクションかからんから車軸程度の新雪でもろくに進まんような・・・
でもまあ正解か
林道奥で一人で一時間もスコップ振り回してるとほんと死にたくなるから 多分今季最強の雪ですが今年は注意して周りの車種よく見てみた
この状況でパートの2WD軽自動車ババアもアクアもプリウスも元気に走りまくってんだから
ますます次は2WDでいいかなと思いました そらそうよ
車庫から出られないってスバルのAWDでJAF呼ぶんですから そら直結ってこういうときのためのものだからな
圧雪凍結のときはちゃんとFFに戻すようおばあちゃんに教えてあげたか? >>207
昔、標準タイヤで路肩に残った雪の上に左だけ乗せて止めたら発進できなかったな。
4WDにしたら出れたが。
2WDでスノーアタックってLSDか出フロックでも入れてないとムリだわ >>208
元気に走ってるならたいした雪じゃないんですね フルタイムや電子制御に乗ってる人は特に何も考える必要はないんだろうけど、
パートタイムに乗ってる人はこういう路面状況の時はどうするの?
https://i.imgur.com/rdro8yH.jpg これほんと別れそう
必要に応じて4H入れる人と抜く人
燃費がほぼ一緒なら入れっぱなしかな ココで4WDにしなかったらいつするんだ? って感じ 勿体振る訳じゃなく、2Hで行けるとこまで行く→状況判断で4H、ってのが基本だろうけど、その切り替えタイミングは人によって違うからなぁ。
FJならTRCが効いて普通に走れるし。 今現在、新車で買える4wdでパートタイムなのは少ないのでは?
俺昨年登録のエルフだが調べると少数派みたいな…
あっ213状況なら4wdスイッチオンです。
(ビスカスカップリング4wd) >>213
この路面状態なら
500メーター手前でワクワクしながら4Hに入れてるね〜。 4WDを出し惜しみするという話ではなく
ところどころ舗装が露出してて走行に支障をきたしそうな時にどうするか
という意味で聞いてるんだと思う。 自分は積極的に操作して、2WDを標準とし、発進不能なら4H入れる方だと思うけど
写真の状態なら、4H入れっぱにするかな。。
自社の駐車場等で車も少なければ、2Hのデフロックで、何回転かした後に帰ると思うw 乾燥路でのUターンぐらいかなヤバそうな感じになるのは 直結四駆に乗ったことない人ばかりがdisってるというのはよく分かった
実際そんなに神経質なもんでもないし こんなん100パー四駆でしょ
完全アスファルトでタイトターンするときだけ外す
何のための四駆なんやら 俺のハイゼット軽トラがパートタイムなんだが、四駆にするとおもっくそ車がしんどそうになるのが嫌だから、上り坂未舗装路とかスタックしたときにしか使わない
なので冬は普通車四駆に乗ってる
凍結路でタイトコーナーブレーキになったらと思うとこわくて乗れない 旧型ボンゴで直結四駆使ってたがフロントデフ壊して修理に手間取ったわ
(デフ修理20万+車検20万)
一応修理したが直結オフしてもギア抜け難い症状だったので
四駆入れっぱなしは不安になるわ。
新車エルフにはFデフ油温警告灯が在るようなので安心できるが… お前らトンネルはどうすんだ
切り替えめんどくさいから4Hでもいいのか
真っ直ぐ走るだけなら問題ないよなぁ どうせ出たら4WDにするから、さわらず4WD
日本坂トンネルくらいながければ一考 >>213
FFベースならFFのままで問題ない
FRベースなら四駆に入れてスピード落とすしかない
FFと同じペースで走ろうとすると簡単に挙動乱して明後日の方向に突っ込もうとするので制御が忙しいが
ゆっくり走れば大丈夫
後続のFFがかなりイラッとするけど仕方ない >>231
うちも同じ症状でおかしくなったの何台かあったけど、めんどくさくなったから冬は入れっぱなし。自社の整備工場もあったしw
安くなるからグループでマツダからまとめ買いしたったけど、マツダはもういい… >>234
FRで問題なのは発進だけだろ
スピード落す前提ならFRのままじゃね? >>239
FRじゃ滑って推進力得られないから四駆のほうが楽だよ
あれだけ舗装路の割合が高いとかなり鬱陶しい
しかし今日は日中も気温上がらんかったからアイスバーンもよくグリップしたわ
地吹雪さえなければ大寒波はむしろ歓迎なんだよな
ちょっと緩むと滑るし路面荒れるしでまともに走れん ホイールハウスに雪が詰まって大変だったわ
平年なら昼のうちに溶けて落ちるんだけど、朝も夕も固まったままだからハンドルが切れなくなる いつも気になるんだけどそのFRで滑るというのはタイヤがギュルギュル空転する縦の話なのか、
右左ハンドル取られて制御不能になる横の話なのかどっち?
横にふられる時は何でも滑りそうな気がするんだけど どっちもか
基本FRで走れるとこは走ってるけどたまに轍を越える時とか一回転するんじゃないかってくらい横滑る時がある
まぁその時はスピード出てたんだけど
怖いから今後はなるべく4駆入れっぱにします >>242
FRのタコ踊り見たことないん?
駆動輪の空転は縦の動きじゃないよ クロカン属性の人はふだんでもわざわざ未舗装の凸凹を走りに行くんだから、この積雪は願ったり叶ったり >>241
4年前の大雪の時は、車を止めて溜まった雪を取って走る必要があったね。
何らかの形で、アンチアイスの機構を組み込もうと思っているw
冷却水を細管で引き回して、溶かすような機構が最有力。 >>247
その細管の中が一晩で凍りついて始動前に溶かす機構が必要、なんてこと無いように工夫いるな ホイールハウスやホイールから雪を掻き出す道具は、孫の手が一番使い勝手がいいな
カチカチになる前に取らないとだめだけど >>249
転校先で冬に自転車通学した時、みんな学校の駐輪場に着くなり筆箱からプラ定規を取り出してて理解不能だった
数時間後に身をもって理解したがw 熱伝導率の高い金属でエンジンとホイールハウス内側を繋ぐってのはどうじゃ? 発熱量たりますかね?
中途半端に融雪してシャーベットがオイルパンにバシャバシャかかる道を走ったら
90度近い油温があっという間に50度にまで低下したんだけど >>248
なんで冷却水が凍るのよ?
中途半端に薄めて占冠村とか行くんか? >>251
ヒートパイプやフィルム状のヒーター等、やり方は色々?
暖かい時期に、バルブで塞ぐことで、機能をオフに出来るのも
必要な条件じゃ無いかと?自分以外が整備する時、ちんちんに
熱せられているのは悪い気がするし、冷房の利きにも悪影響が
(これは車の形状で違ってくるかね?) 汎用オイルクーラーをタイヤハウスに設置する事考えたけどあんな所に入らたら
すぐにダメージ受けてだだ漏れしそうなのでやめた >>212
いやいや日本海側の滑りやすい最強最悪の雪だよ
道路はほぼ除雪されてるとはいえアイスバーン結構あるし1m近くの積雪だよ
軽の2WDおばちゃんは4WDの俺煽るくらい元気だよ タイヤ周りとか下回りにたまった雪がガチガチに凍っちゃって蹴っても突いても取れない
なんか良い方法ないものか、いつもは蹴ったらドスンと落ちてくれるんだけど >>259
なるほどさんくすミニハンマーげっとしてくる トラック野郎が落としていくでかい氷塊怖えー高速の地吹雪舞うなか急に現れやがる
あれ逃げ道塞がれてると車壊しちゃう人いるんでないの トラックやバスがトンネルに入ると上部の風の流れが変わって
箱や屋根の上に載っている雪が飛んでくる 今後、通常2駆で滑った時4駆のオンデマンド式がどんどん増えていくのかなー 高野山めっっちゃ雪積もってる、明日時間あったら見てくるか >>263
機械的なスタンバイ式(スズキの軽のRBCとか)が電制トルクスプリット式に置き換わっていく流れが最大だと思う。
同時に、高級車以外のセンターデフ式(スバルVTDみたいな不等配分式含む)が無くなっていく流れだと思う。 昔の4WDの方が、センターデフがあったり副変速機付きパートタイムだったりして本格的だったのは、
技術的に「それしか造れなかったから」というのもあるんだろうな
技術開発が進んで、より簡易で必要十分な性能が得られるようになったと
カローラにセンターデフロックがあったり、
ハイエースやタウンエースに4H4Lの切り替えがあったり
2トントラックの4WDが悪路向けの高床モデルのみだったり >>265
その電制トルクスプリットスタンバイ式ライクだったり更には
平時はそのスタンバイ式ライクより駆動効率×トラクション効率を追求し
燃費効率の良いトルクスプリットとし、有事には打開効率を追求する様な
燃費重視ベースになっていくと思う 今の運転は、ボーッと何も考えずに前車に追従する人間が多いから
車が判断してやらなきゃなんないんじゃないの。
技術的にも出来るようになってきてるし。 スタッドレス前提だが
トヨタのVフレックスフルタイム4WDは
わりかしまとも 電子制御みたいに、良い意味で「余計なことをしない」のが返って良いのかもな 電子制御で全然いいんだけど雪道では滑ってなくてもちゃんと四駆で走ってくれるやつがいい
それがなんなのかはよくわからんが >>269
電制ってがんばってビスカス再現してるだけって側面あるからなぁ センターデフ式だとミッションケースが大きくなるデメリットがあるから。
横置きFFベースの4WDの回転半径が大きくなるのはミッションケースが邪魔で
前輪の切れ角が制限されるため。
センターデフ式からフレックス式になってケースがコンパクトになったおかげで
前輪が大きく切れるようになって回転半径が小さくなった車もあるし。 横置きFFベースのフルタイム4WDのセンターデフがどこにあるのか想像できない。
さらに後輪へのプロペラシャフトがどこから生えているのかもわからない。 >>275
デフはミッションの中
よく見りゃ単純な構造 滑ったら四駆と言いつつも、発進時に四駆になっているものは多いしな
だからスノーモードとかいうのは減っている >>279
走り出してしまえば2駆で十分な場面も多いが、発進は全輪駆動して悪いことほぼ無さそう アクティブに関しては、前輪滑ったらってのはもう過去のことだな。
低μはもちろんだけど、乾燥路での加速とかも面白いよ。 明らかにFFとは違う感じ。 昨日は最高気温がー10℃くらいだったから、通勤20km全部圧雪だったけど
ジムニーずっと二駆でまるで滑りそうな気配なかったな。通勤時間はもっと寒かったし >>275
過去スレに日産のがあったと思うが何年か前 ミッションケースが中心軸にあるのがFF4wd か?
エンジンは脇に置くしかない こんな感じの図でわかる?
ttps://www.niji.or.jp/home/g0873537/attesa.htm FFのFデフの位置にCデフで、Fドラシャを二重に巻くように動力を伝えてFデフとトランスファ(Rデフ)に送ってるんだね。
(Fデフは普通のFFとは逆で右側にオフセット)
FF系カップリング四駆だと、FFと同じ位置にFデフで、Fドラシャ巻くようにトランスファが配置されてる。 >>282
寒すぎると逆に滑りにくくなるしな
寒波すぎて溶けかけてきた今日、はまってる車多すぎ。 なるほどそーいう訳か
明らかに止まらないから変だと思ったんだよね
踏切で止まれず線路の真ん中まで滑ってしまった
気をつけないといつかやらかすな俺 今日はスーパーの駐車場でハマって動けなくなってるミニバンが多かった
そこみんな車どう見てもSUVだとかしか止めてない所突っ込んで行き動けなくなってるミニバン旧プリウス >>292
駆動輪のどちらか片方が空回りするとスタックする
オープンデフはそんな感じ
なんちゃってSUVも多いから一緒にスタックしてるかもな >>292みたいな状況でもブレーキLSD付いてれば脱出は容易?
2代目エクストレイルだけどロックモードとブレーキLSDあればその状況で脱出できるのだろうか >>294
割と容易に脱出できる、というかスタンバイ式の生活四駆であっても
亀の子にならない限りスタックしないよ トラクションにものを言わせて強引に突破するんや
失うものも多いけどな 都内だと二駆四駆、地上高以前にタイヤが問題なのが多いw エアサスのFR車に乗っていたとき、春先のサクザクの雪道で車高を3センチ上げたら、格段に走りやすくなった 145R12を11R22.5にインチアップしたいなw 150mmあればいいのだが
フェンダーの隙間を気にしすぎるアホのせいで車高下がりまくり 順正ショックが打ち切りだから社外品になる
それは良いんだが、結果的に車高が落ちる 地上高130mmのスポーツカーが煽ってきたからよけたら路肩に突っ込んでて糞ワロタ
あの車種は本当に行儀が悪い、一度廃車にでもなって反省してほしい 所用で秋田市に来てるんだが、車の4WD率が高いな
特に軽自動車なんて、後ろ見たらリアデフが覗いてる車が殆どだ スバルは遂に燃費偽計疑惑が事実だった事が明かされてしまったな
スタンバイ式より低燃費な電制トルクスプリット式を開発せんといかんな
あそこのエンジンはもうマルチエア以外に低燃費化する手段無いだろ Response
三菱 デリカ など、7万9000台をリコール…オーバーヒートのおそれ
ttp://response.jp/article/2018/01/25/305200.html
駐車中に動き出すおそれ、三菱 アウトランダーPHEVなど9万2000台をリコール
ttp://response.jp/article/2018/01/25/305203.html >>300
首都圏は2年に1回くらいしか積雪ないから、そんなコストかけられないのは
理解できるが、でも毎日車使う人は金属チェーンくらい用意して欲しい。
路肩に乗り捨てられると邪魔でしょうがない。 >>313
つーか、東京を走る奴等には東京はわりかしシャレにならない坂だらけだと理解してほしいもんだな。
陸橋も多いし。
首都高なんて高架から大深度地下につながってるんだからわかりそうなものなのに
トンネル出口立ち往生とかアホかと。 話題になった首都トンネル
出口塞いだのはチェーン付けてても駄目だったトレーラーとか
AWD?
融雪材ノンスリ管理マニュアル?
道路設計? >>315
つーか、チェーンつけて山手トンネル走ってたの?
それ自体がアウトじゃないかな。
関越トンネルはチェーン通行禁止なのに。
雪がふったら通行止めが正しいんだろう。 山手も環七も死んでたぞ
毎日乗るなら素直にスタッドレス履けよ… マイカーはともかく、営業車は4輪スタットレスくらい履けやと思うわ
タクシーなんて後輪だけスタットレスだぞ
雪舐めてんのかと思う >>318
いけるよ
乾燥路走るとすぐに駄目になるけど 雪国ほどチェーンを付けてる車が少ないというのは不思議だ >>323
ちゃんと除雪されるしみんなスタッドレス履いてるからな
チェーンなんかスタッドレスで走れない時の緊急用でしかない >>315
タイヤショベル用意して引っ張ってやれば良かったんじゃないか。
除雪でも使えるし。 スタック脱出用の板は積んでるけど、チェーンは積んでないな そういえばひと昔前に樹脂のピンを打ち込むスパイクタイヤが話題になったな。
全然聞かなくなったけど今も存在してるんだろうか? >>323
スタッドレスでダメならチェーン付けてもダメだと思ってるからじゃない? チェーンなんて、スタッドレス買えない人が買うもんだと思ってた。 「ダブルフェイス」の改造車
http://www.afpbb.com/articles/-/3160269
4WDどころか、エンジン2つ、運転席2つの車が完成。 >>333
あ、半年はスタッドレス必要な道民なんで、関東勤務してたときそんな会話をよく聞いたんで。 北陸だけど周りでチェーン持ってる人探してもいないかもしれない
スノアタとかやる人くらいじゃないかな センターデフ式とパートタイム式ではどちらがオフロード走行性能が上ですか? センターデフ式は、センターとリアかフロントどちらかのデフロックを装備していないとパートタイム式と同じ土俵に立てない
オフロードは車高やサスストロークなども考えないといけないから、四駆の形式だけで優劣を決めるのはナンセンス 乗り心地どころの話じゃねえよ
どこか壊れているのかと思うほど振動も音も凄まじい
部分的に舗装路面が露出していたら敢えて雪の残っている場所を
選んで走りたくなるほどだ >>341
ジムニーもFJも素のままだと、前後オープンデフだぞ。
オフロードだと困ると思われ。 >>344
FJはリアデフロックにAトラ、クロールコントロールまで付いてるから、そこそこ行けると思うけど、街乗りばかりだからよくわからん。
ジムニーはアピオのコンプリート車乗ってたけど、対角スタックしたらダメだった。 太平洋側もいい加減スタッドレス履けよ
アホかと思うわあいつら >>348
LSDつけるまで投資するくらいならと思ってFJに乗り換えちゃったからわからないっす。 >>336
ホームセンターやカーショップでも殆ど売っていないか在庫持たずに売れ筋数種の展示のみ。 >>347
むかーし、平らな面がほとんど無いハイラックスをたまに見かけたわ@浜松 >>336
北陸だけどFRの古い外車乗ってるときは積んでた。
小さいスキー場へのつづら折りではまった時に一度だけ装着したけど
メチャクチャ疲れて滑る気無くなってウチに帰ったわ。 >>323
チェーンつけてる車なんて除雪車と都会からくるヘタレくらいだな
こないだはスキー場に行く道ででメルセデスのゲレンデに4輪チェーンで
30km/h渋滞作ってるやつおったな ゲレンデが泣いてますね
あんな素晴らしい車がもったいない チェーンは曲がらない止まらないでわざわざ使う人がいないってだけ
スタッドレスで脱出できないならチェーンつけてもほぼ無理
素直にスコップ積んでおけ
ただしFRは除く スキー場いくにしても直前で装備する程度のもの。
平地でならなおのこと装着してるやつなんていねぇ 大型トラックやトレーラーは麓でチェーン巻かないと峠越え出来ないよ
止まったら終わりで坂でチェーン巻くのは命懸けだ >>355
スタッドレス+チェーン最強って聞いたこと有ったけどウソか。
さらに4輪チェーン巻くと無双だというのも。 >>338
パートタイムは素の状態でもセンターデフ式がデフロックしたのと同じ状態って事? >>358
俺もそう思ってたんだけど
チェーンスレだと4輪チェーン巻いたら元がノーマルでもスタッドレスでも変わらんって結論になってたような 除雪機みてればわかるでしょ
あんなデカイ機械でも豪雪地では4輪チェーンだよ チェーンが雪に噛む状態なら、スタッドレスより走破性高いよな。スタッドレスは圧雪を磨いてテカテカにしてしまうし。
凍結路や濡れた路面はチェーンはヤバい >>363
あの辺は耐久性とか価格とか別の問題でチェーンなんじゃないのかって気がするが…ってかああいう重機用のスタッドレスなんてあんの? >>357
駆動輪の関係
その代わり車の流れに関係なく低速走行するしかない
>>363
スタッドレスの除雪機を見たことがないんだけど?
そもそもあれは低速でしか走らんから
関越なんかはチェーン規制があるからチェーン巻いて高速走った経験ある人は結構いると思うけど
あれほんと接地感ほとんどないからね
スタッドレス車よりはるかにペース落としてるにも関わらず
スノーアタックも横着して下りでも巻いたままだと崖下一直線まっしぐらだぞ
スタッドレスでスタックするようなシチュだと巻いても十中八九無理だし 大型除雪車は全輪駆動で6WDとかだしな
移動バラストで荷重も変えられるし ロータリー式ならまだしも、ラッセルする場合はトラクションが足りるんだろうか ロータリーもタイヤショベルも亀甲チェーン巻くけど除トラとグレーダーは巻かないな さっきダイハツ ロッキーが追い越していった。
これくらいのサイズと車高の四輪駆動車が雪国には最適かな?
でもかなりの経年車だよね?
ロッキー見たの10年ぶりくらいかな。 雪国だからって、我慢する必要はないのさ
男は黙ってランクル70 雪国でどんな使い方するつもりか分からんが
雪道でショートホイールベースはすぐ回るぞ >>379 アイスバーンをパジェロミニのMT車(ABSなし)で4駆状態で走っている時に
鹿が出てきやがったので、ブレーキをかけたらすぐエンストして4輪ロック状態になって
その場でスピンした。 >>375
余り売れなかったけど、本格的なラダーフレームのクロカンだよね
懐かすい ラッシュみたいな実用重視のコンパクトSUVが絶滅したのが痛いな
C-HR、ジューク、ヴェゼル、CX-3、RVR、XV・・・皆3ナンバーでコンパクトとは言い難い
その癖に後席もトランクも狭くて到底レジャーに使えるシロモノではない、、、 >>380
前半は、純粋なセンターデフ式は一輪でも浮いたら動けなくなるということを言っていて、
後半は最低高やサスストロークが十分で接地性が確保される前提が成り立つならディファレンシャルギアでタイヤが繋がれてたほうが最適な駆動力配分になることを言ってると思う。
駆動方式だけで優劣を語ろうとすると、当たり前になりつつあるブレーキLSD制御の有無とか、対角スタックであるというシチュエーションとか、
進めればいいのか暴れず進む方を優れるとするのかとか前提条件がんじがらめにしないとなにも言えなくて
そうして出した結論は車や使われ方を考えた時にほとんど意味無いものになってしまう。 アイスバーンだと対角スタックよりも前後同じ側が滑ることが多いよな 次はタフトが追い越し、そのアウトからハローが追い越しそうな勢いw
古いダイハツのクロカンは、真面目に作ってあるっぽいけど、商業的には駄目だったんだよね? >>386
つクロスビー、シエラ、イグニス
何をもって実用性と言ってるのかわからんけど、ラッシュのどこらへんが実用性が高かったの?
現在の3ナンバーコンパクトSUVが物足りないのはわかったけど、ラッシュが実用性で勝る点があるの?
ラッシュにできてクロスビー、イグニス、3ナンバーコンパクトSUVにできないレジャーって具体的に何? ラッシュなんて見た目のわりに本格的四駆積んでたんやろ
その四駆をあのサイズで使えるんだから豪雪時での安心感とか乗用車とは違うレベルだったんでないの? >>390
ダイハツのクロカンは東南アジア向けによく売れてたよ。 >>391
ロック機構付きのセンターデフ方式で
リアLSDの設定もあり、
エスクードやパジェロほどではないが、悪路走行を想定した補強入りフレームだった >>392、395
走破性の話ならそれほど異論はないけど(ジムニー、シエラが現存してフルモデルチェンジまで控えてるけど)
実用性だからね。
内容的にも普通のレジャー用途の話っぽいし。
ちらっとラッシュの写真見てきたけど後席ハネ上げは便利そうだね
パっと見そんくらいしか利点が見当たらない。 ビーゴ、ラッシュはFRベースでセンターロックついてるだけな
前後デフロックとかないからたいしたこと無い
つーかタウンエースとか兄弟みたいな車もあるw >>383
ロッキー、ラガー、タフトにOEMのブリザード
どの車種も影が薄い。
造りは丈夫だったらしいが。
最後に見掛けたのは、平成23年春に
福山けいば の構内車の(ラガー)
だった。
程なくして競馬場が潰れてしまい、それ以来見ていない。 初代ブリザードは全長3,485mm全幅1,460mmとほぼ現行軽サイズ
それであって車両重量は1,200kgを超えていて、6人乗り仕様もあった >>400
軽サイズなのに、エンジンは2800cc。
タフト(ブリザード)は贅沢な車だな。 >>328
ちょっとディスカバージャパンしてくるわ。 >>374
それは対応する積雪深とか除雪速度が違うから。
ハイスピードで路肩へ排雪するのがお仕事なので。
ちなみにグレーダーと見せかけて
高速圧雪整正機っていう特殊機械もあったりする。 ロッキーは友達の嫁が乗ってたな
あの車オーディオ交換するだけでも運転席から助手席までのインパネ全部一体化してて交換クッソ面倒らしい
オートバックスみたいな量販店で軒並み断られたから自分で交換したとかw 同世代のBJ70とか、白ナンバーのジムニーは頻繁に見掛けるのに、ラガーやロッキーを見掛けないのはなぜだろう?
みんなテリオスに代替したのかな?
それともストーリアx4に乗り換えて競技に目覚めたかな?
あるいはハイゼット4WDに乗り換えて積載の魅力、
ミゼット2に代替えして、前輪ドラム、95偏平のタイヤにキャブレター、4MTと孤高のシングルシーターの魅力にとりつかれたの花乃まりあ? ラッシュじゃねぇビーゴって言え
なんでニセモントヨカスOEMの名前が先にくるんだ ビーゴとか見たことねえわ
ラッシュならよく見るけどw >>409
ダイハツ?
20年くらい前に潰れてトヨタと名乗れないトヨタの最廉価車になったんじゃね? ダイハツはクロカン四駆の開発に苦手意識があるのか? >>411
日本で売れないから海外で作って輸入してる 本格的四駆ってみんなどこ走るんだ?
なんか目的あんだろ ロシアや北海道の田舎じゃ泥濘地の走破性や渡渉能力が文字通り生死を分けるだろうから日常的に本格四駆が必要だろうが、日本じゃどうかな?
ウチは本州の山奥だけど、ジムニーじゃ無かったらどうしようも無かったとか、ましてや死んでたなんてことは皆無だな
UAZが欲しい。 テンプレ読んでもよく分からなかったから教えてほしい
パートタイムで四駆に入れてるときはセンターデフ式がデフロックしてる状態と同じなの?
なら何故ジムニーとかはLSDを付けたりするのでしょうか? >>417
前後のデフがオープンデフだとセンターデフがロックしてても
対角スタックや平行スタックすることがある
LSDが入っていればこれを防げる
2駆での片輪スタックも防げる >>418
前後のデフがオープンだとパートタイムやデフロックしたセンターデフ式は3輪接地していればスタックしにくいけど対角や前2輪のような2輪滑ってしまうとスタックしてしまうという理解でよろしいですか?
平行スタックが起きる原理が良くわかりません
センターデフはどの部分に対して作用してるのでしょうか? >>419
片側2輪が田んぼにはまったり溝に落ちたとか トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* トヨタ自動車東日本(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)
* トヨタ自動車九州(株)
トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ&サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/ >>419
どの位置にあっても、デフは回りやすい方をどんどん回すもの。
あとは自分でゆっくり考えれ。 ラッシュ重宝してますよ
ドッサリ降ると道幅せまくなってあまり幅広い車は交差できない 吹きだまりもある程度なら 大きなタイヤと地上高あるから なんとか抜けれる
4枚ドアだから まぁなんとか人の乗り降りも苦労せずに… >>425
道の真ん中は雪がなくて路肩側に雪が残って凍っていて
前から車が来たから車を路肩側に寄せたら前後左側二輪が滑りやすい
凍結部分に乗ってでも上りだったから前に進めないとか アンカー違ったw
>>419
道の真ん中は雪がなくて路肩側に雪が残って凍っていて
前から車が来たから車を路肩側に寄せたら前後左側二輪が滑りやすい
凍結部分に乗ってでも上りだったから前に進めないとか うちの地方だと逆だな。
路肩側はザクザクでグリップするけど、走行エリアはツルツルw リヤのLSDをオプション設定している車はあるが、フロントLSDのオプション設定がある車は
知らない。 軽トラのパートタイム、リアはデフロックあり、フロントデフにロックライト組もうと思ってるけど、泥以外じゃ
やっぱ突飛な動きをするのかね?低予算で「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」を目指した答えがこれw >>427
平行スタックとはそういった意味とシチュエーションでしたかありがとうございます
前輪二輪や後輪二輪のスタックかと思いました
ちなみにコレはデフロックやパートタイムで脱出できるのですか? 初代RAV4ってデフロックとかも付いてたけど
本格ってわけでもない? >>430
フロントにロックライトはたとえ低ミュー路でもヤバそう FF車だと前に純正LSDの設定があるのもあるけどね R_fr, R_fl, R_rr, R_rl, R_f, R_r, R_t: 回転数 右前、左前、右後、左後、前ペラシャ、後ペラシャ, トランスミッション
オープンデフ:
R_t = (R_f+R_r)/2 ... (1)
R_f=(R_fr+R_fl)/2
R_r=(R_rr+R_rl)/2
右前空転を考える::
R_fr >> R_fl, R_rr, R_rl,
R_fl ≒ R_rr ≒ R_rl
これより、
R_f ≒ R_fr/2, R_fl ≒ 0
R_t ≒ R_fr/4 + (R_rr+R_rl)/2 ≒ R_fr/4
R_rr ≒ R_rl ≒ 0
右前だけ空転、その他0
センターデフロックしてみる
(1)がR_f = R_r = R_tに変わる。
R_t = R_fr/2
R_rr + R_rl = R_fr
R_fr >> R_rr, R_rlの条件から外れるので右前だけ空転は成立しない
センターデフロック状態で右前と左後を空転を考える
R_fr, R_rl >> R_fl, R_rr
R_fl ≒ R_rr
これより、
R_f ≒ R_fr/2, R_fl ≒ 0
R_r ≒ R_rl/2, R_rr ≒ 0
R_fr = R_rl = 2R_t
右前、左後が同じ回転数, 左前、右後が0
対角線スタック 差動制限の場合、過渡的応答を考えると面倒くさいので、定常状態を考えると
R_t = (R_f + R_r)/2
に加えて
R_f - R_r = Δ, (Δは差動制限装置によって規定される回転差)
あるいは
R_f/R_r = r, (rは差動制限装置によって規定される回転比率)
の条件を加えればよい
トルクについては、オープンデフが
T_t = (T_f + T_r)/2
T_f/T_r = x, (通常のデフでx=1, 不等配分デフの場合1以外)
の条件。
差動制限があれば、
T_f + X = T_r - X, (Xは差動制限装置を通じてやりとりされるトルク)
とか
T_f = T_r + X, (Xはブレーキ等により加えられるトルク)
の条件を追加して考える ああだこうだ頭でおぼろげに考えるくらいなら
式に落として考えろってこと。
中学生でわかる話 まだライトトラックに4WDがなかった頃にはアメリカでは4WDへの改造キットが売られていたらしい。 パリ・ダカールラリーって俺たちみたいな素人で禿げてても金で出場できるの? 三菱が現行ミラージュに4WDを設定しなかった理由が、
「性能の良いスタッドレスを履けばFFで十分」なんだそうな
ブレまくりだなこのメーカー 現行ミラージュなんて「車なんてこれで十分」って感覚で乗る車だから
別におかしくないんじゃない? 雪国でもお買い物車はFFで事足りる
ドカ雪のときは乗らなければいいだけだし まだパジェロ作ってるんだな
ショートのほうちょっと欲しくなった >>446
90年代から00年代ぐらいのWRCとかパリダカ知らない世代かな
PCWRCなんか日本車しか勝てんかったのに >>454
わかる
FFとか右に左に振られて運転面倒だよね
どこかのニートみたいに乗らなければいいって言ってられないし 今の73式の中身はパジェロだったよな?
旧73式のジープ時代と同じで民間用はついでに作って売ってるとか 雪国でもプリウスが浸透しているから、FFでも大丈夫なのかと思っていたが
現行プリウスに4WDが設定された今では圧倒的に4WDを選ぶユーザーが多いというから
潜在的にFFに不満を持っている人が多かったということか。 FFでも走れるけど四駆があるならそっちの方が楽だもんね
道路は除雪されてても、自分の家や会社の駐車場は除雪されてないとかあるもんね >>451
三菱は社長が替わらんとダメよ(受け売り) >>459
旧プリウスは特に酷かったからね。
地上高が低い、モータ保護のためすぐにトラコンそして簡単にはオフにできない。
FFでも大丈夫とかディーラに騙されたジジババが激怒したんじゃないだろうか。 >>463 トラクションコントロール付きFF車も持っているけど、TRCをOFFにする機会などないけどね。
札幌でよくある磨き込まれたミラーバーンの発進時もむやみに駆動輪を空転させるよりTRC任せで空転を抑えつつ発進したほうが速い。
ザクザクになった春先のシャーベット状の雪でも空転させたら、タイヤの下の雪を掘ってますます深みにはまる。
自分の経験ではTRC ONで駄目な状況でTRC OFFにして脱出できたことはないな。
そうなったら素直に車の下の雪を取り除いて、脱出板を使うしかない。 オレはあのンゴンゴする感じが嫌いだから頻繁にオフにするよ。
プリと同じトヨタだけど、ボタン1つでオフにできるタイプだし。
もちろん四駆だけど。 >>458
旧パジェロを自衛隊のためだけにわざわざ作ってる >>450
救護体制もそこそこあって、不幸なクラッシュか、山賊の被害が無ければ
規模の割には死ににくい感じがする。
動けなくなってもビーコン発信すりゃ、ヘリコプターでお出迎え。
行方不明者もいるけどね。 本家超えのアクセラハイブリッドのチューニングが凄かったんじゃなくて
本家のチューニングが駄目だったわけね 三菱も軍用を少し弄って民生用として販売すればブランド価値上がるのにな
軍用は三菱自動車じゃなくて重工か?
4駆としての価値を高めるのは「無駄なガチさ」だからね
いや、4駆カテに限らずスポーツカーでもそう
普段乗りに意味は無くとも無駄なスペックがブランド価値を高める >>458
今のパジェロは自衛隊とは無関係。
2代目のV系パジェロのフレームを利用して新型73式小型トラックを作ったので関係があるのは2代目のみ。
3代目からはビルトインフレームという名の強化はしてあるみたいだが、
モノコック+サブフレーム式で舗装路寄り。 トヨタ戦争と呼ばれたアフリカの内戦でまともな兵器もない政府軍がカダフィ大佐に援助を受けた反政府軍の300両のソ連製戦車相手に400両のハイラックスに対戦車ミサイルやら無反動砲積んで機動性を生かして戦車部隊をフルボッコにした伝説の戦いがあった。 アイスバーンで亀になったらDレンジに入れたままクリープでスリップ放置シート倒して一休み
氷が溶けてグリップ回復してきたら分かるので起きて無事再スタート ラダー+リジッドは低速で足が浮いちゃうような路面へはシャシがねじれるしサスのロールセンターも低くて追従が良いが、
高速の荒れた道ではシャシのねじり剛性が弱いしバネ下も重いしで追従性が悪い。
モノコック+4独ってのは逆で高速の荒れた道での追従性が良くなるが、
足が浮くような場所だとシャシの耐久性やサスのロールセンターの高さもあって追従が悪い。
パジェロはパリダカで勝ちたいんでしょ、ってことでモノコック4独になった。
オフロードバークのモーグル地形とかにはラダー+リジッド。 ふーん、じゃ俺の嗜好にはパジェロの方があってるのかな。
そこまで険しい道は行かないから
フラットダート的なところでの乗り心地を良くしたい。 >>475
正直、フラットダートだとエボインプをグラベル仕様にしたのが一番じゃね?w ○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○(23)、○○○○(23)の両被告の初公判が31日、
○○地裁(○○○○裁判長長)で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は9月20日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む20代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告(23)=同区=が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告(30)=同区=が準強制わいせつ罪で起訴されている。 俺はクロカンコースを走る事は一生無い
スス行ったり砂浜走る程度
なのでパジェロに乗りたいと思ってるがデザインが悪すぎる
カスタム心を刺激しないデザインだよな
時に、伸びる脚はグリップちゃんとするの?
伸びて路面に触ってるだけな感じするんだよなぁ
例えば伸びて無い側のタイヤ下にローラー置いた時、前に進めるの? 砂浜とか火山灰とかサラサラ土は重い車は沈み込むから少し進んではバックを繰り返して硬い路面を探しながら走破するのが基本
ランクルやらはパワーあるから時間さえあれば走破出来るがプラドはパワーなさ過ぎて本当に亀になる ランクル318馬力 FJ276馬力 プラド163馬力
確かにちょっと非力だねランクルの半分なんだね >>474
へー、パジェロやデリカがビルトインラダーになったのはそういう目的だったのか
室内空間やコストダウンのためだと思ってた >>489
その辺の山だの河原だの砂浜だのを四駆乗りが考えなしに荒らしまくったんで出禁増えて
金払って走れるクローズドのクロスカントリー専用コースがあちこちにできたんよ >>486
クロールコントロールの速度域で副変速機でローにして走るんだから
高速登りで悲しみを味わうプラド2.7ガソリンでさえパワー不足なんてことないと思うんですが、
埋まるような道を一体どういう走り方してるの? 水の上を走る理論。
埋まる前に進めば良いんだ。
それにはパワーが必要だ。 >>493
へーそなんだありがとー
きっとエクストレイルとかアウトランダーのCMも影響してんだろな >>458
今は73式は作ってないぞ。名前変わった。 >>494
ガソリン2.7のプラドは非力だな。2.5のアルファードも。
4.0のFJに乗り換えたら、こうも違うものかと思った。 >>50
AE115G乗ってたけどフルタイムだったような.... 福井の豪雪はもはやどんな4WDでもお手上げだろうな
ランクルだろうがハマーだろうがジムニーだろうが歯が立たないだろ >>492
>ビルトインラダー
もしかして、ハイエースもこのフレーム形式? >>502
つーか、前後を二駆車でふさがれたらオワリだし。 前後を塞がれるからお手上げなだけで積雪量自体は日本海側なら想定の範囲内だろ
特にクロカン車が必要ってほどでもない
ただ雪が重いのでクロカン車が作った轍で亀になることはあるがw >>502
ノーマルじゃ無理でもスノーアタック仕様にすればなんとかなりそう
むしろガソリンをどうするかが問題になるはず 福井でさえ2駆の軽乗ったおばちゃんが普通に走ってるよ
ただしスタッドレスは常識だけどね
渋滞は福井でノーマルタイヤのスーパーチャレンジャーバカが起こした それは初耳
ν速ではスタッドレスを履いているのは前提条件で
それでも亀になって進めなくなるくらい雪が降ったという話だった あれで犠牲者とかでたらそんな大バカは罪に問えるのかねぇ。
現状でも大損害を被ってる人とかもいるよね。 >>502
タイヤついてるチートマシン、ロータリー除雪車なら戦える!w
まぁ普通の車は無理だよ。
スノアタでも新雪であの量ならキツイ。
てかマウンテンモデルの新雪用スノーモービルとかでないと
あの量だと走れんからな。
タイヤでは四駆だろうとチェーンだろうと戦えない。
>>506
ガチの雪国は除雪体制がハンパないだけで、
雪量の限界越えたらどこでも同じ。
1回止めてガツンと除雪して道開けるしかないよ。 何甘えたこと言ってるんだよ
スコップ1本積んどけば自分の車の周りぐらい除雪できるだろ
1日ぼけっと自衛隊待ってるとかアホか >>512
動けないのに周りだけ除雪しても吹き溜まりになってすぐ埋まり徒労に終わるだけ そもそも最初に立ち往生しちゃったバカはどんな車だったんだ?
いくら雪が降っても、車が流れていれば雪は踏み固められて、
スタッドレスタイヤを履いていれば動けなくなることなどまずないが、
先頭が止まっちゃって、後続車もそれをパスして行けなくなって
交通の流れが止まると後は雪に埋もれて行くだけ。
実際、国道8号が死んでしまった状態でも裏道を駆使して
福井を通過できた車も少なくないし。 >>514
抜けてた
出力=2π x 単位時間あたりの回転数 x トルク >>514
抜けてた
出力=2π x 単位時間あたりの回転数 x トルク >>516
先頭はたいてい大型トラック。
奴らはスタックして進まなくなるまでチェーン巻かないから。
んで坂の途中でやらかしたら最後。
後続がいるから下がって平地で装着もできず、
ひたすら渋滞が伸びるという。 大型トラックも、殆どがシングルチェーンしか付けてないよな?
ダブルチェーンじゃないと駄目だろう >>520
立ち往生にはまりつつ高い着座位置から眺めてるんですね
わかります >>516
スタッドレスでも、減らないのをいいことにいつまでも古いの履いてる香具師もいるしな
そんなのがミラーバーンで止まったりする AWDシャシじゃなければ意味がないしトレーラーが最初にハマるから無意味だぞ
それにAWDシャシは積載8t位しか取れないから積んでナンボのトラックだと致命的。除トラと畜産位しか使えないのはそういう所が響くからだろう 長距離トラックでAWDは見たことないな
AWDはキャブが異様に高いから一目で分かる 雪国の大型やトレーラーなら平らなところでチェーン巻くよ
坂で止まってる部外な軽四がたった一台いただけで追い越せないからそこでアウト トレーラーが一番弱いよな
後ろついて走ってると気持ち悪い
次点が空荷のトラック >>516
国道と地方道で請負違うから国道詰まってても
県道除雪済みとか儘にしてある トラックの運転手は低学歴の池沼だから冬タイヤはけとかチェーンをつけろとか難しい事言ってやるな ああいうガテン系は頭働かなくても体が勝手に危機管理能力発揮するからそうでもない
それよりもインテリ系の頭でっかちに限ってこういう突発事態には無能が多い 今時期の北陸を走るならスタッドレスタイヤは当たり前じゃないのか。
去年の2月に福井県と石川県に行った時にその辺のスーパーとかの駐車場に止まっていた車のタイヤを見たら
スタッドレスタイヤばかりだったけどな。 そもそも幹線道路であれだから、
脇道も似たようなもん。むしろ酷い。
短期集中で降ったら排雪が必要だけど、
凍結と違って雪国でもガチのとこしか
ロータリー除雪車って多くないから。
応援出したくても地元で手一杯。
四駆だ二駆だ、スタッドレスだチェーンだ云々じゃないよ。
今回の事象は災害。 定期的にクロカン叩くやつどんだく嫉妬してんだよ
コンプレックスのかたまりじゃんwだっさw >>536
クロカンよりフォレスターの方が安定性が良くてどんなシチュエーションでも速く走れるけどね そもそもクロカン車と街乗りSUVは分野の違う別物なんだから比べること自体が間違い
劣悪な環境を低速で確実に走破する為のクロカン車だし素早く走破する為の車ではない
積雪での走破性は五十歩百歩なんだから一般人にはフォレスターのような街乗りSUVのほうがニーズがあるのは当たり前のことだ >>533
石川県は確か県条例で冬場スタッドレス履いてないと違反だったはず?
つか県民だけど今回の雪は無理もうほかす所ないわ
ママさんダンプで近所の田んぼ持っていくのにも限界がある庭には雪の壁できてるしドブは雪で詰まってるし フォレスターって煽ってる場面を良く見るから嫌い。
いろは坂の下りでマジ抜きしようとチョロチョロしてるフォレスター見たときは
そのままガケから落ちてしまえと思ったわ フォレスターなんて鈍重で
ノロノロ走るしかできないと思うんだけど
煽る奴いるのか 情弱でもいいけどスバルまじで嫌い
車よりも乗ってる人間が生理的に嫌い 雪道最強のインプレッサ
最低地上高130mm
最低地上高130mm >>511
車が流れてりゃあんなことにはならんよ
ドカ雪のときは除雪車間に合わんのがデフォだから実は皆慣れっこだし
降雪ピーク時に何時間も止まってたからインスタ映えする光景になっただけで降雪量自体は想定の範囲内
実際他の道路は流れていたしね そうだよだいたい夏タイヤのまま雪道でやらかす恥ずかしいスバル乗り 四駆二駆スノーサマータイヤの実験結果を嫌いなスバル叩きのために使いたいと言いたいわけだな >>554
生まれも育ちも豪雪地帯だからね
この時期はスコップ2本にガス缶に寝袋に水に食料を常備してる(乗用車)
テレビは視聴者が食いつくような編集をしているだけでほとんどの人は淡々としているよ
>>557
煽ってるのか馬鹿晒してるのかわからんスタイル 黒のプリウスには近寄るなみたいな話だから
気にするなw >>548
後から見てただけだが。
前の車に並びかけたりペースが乱れまくって
後としては走りにくいことこの上ない。 型遅れのレガシーとかフォレスターに乗っている奴は確かにおかしい奴が多い。
DQNミニバンと同じ匂いwww フォレスター悪い車じゃなかったけど女ウケは決してよくなかったな あ、ごめん訂正するわ
フォレスターは高性能でどんな道でもクロカンより走れるし女の子にも可愛い〜って評判良かったよ
スバルフォレスター最高だね!お前らも買えよ JAFのレッカー車って2駆が多いよな
あんなんで大雪のスタック現場までたどり着けるのか? 二駆でもある程度の重量とチェーン、備えがあれば
普通の車がスタックする程度の普通の道なんてなんともないんじゃないの? ジムニーみたいに普段2駆で、スイッチなりで4WDになるパートタイム?の車で、新車で買えるものはなにがありますか? >>479
久しぶりにゆーとぴあのギャグで笑わせていただいた。 >>568
ラングラーくらいしかないんじゃない?
パジェロは違うけどFRに切り替えることが出来たはず >>570
ありがとうございます。
国産はほとんど無いのですね。パジェロも違うのですね。ジムニーみたいに切換が手動で出来て、もう少し乗り心地の良い車を探しておりました。
ラングレーについて調べてみます。 ラングラーでしたね。アスカでもニッサンでもなく。失礼しました。 FJってもう新車で買えないんだっけ?
あと、FFパートタイムならD5とかもあるけど。 >>573
デリカですね。
FF.FRにこだわりはありませんので、家族全員不自由なく乗れそうですし、雪乗り心地も良さそうです。ありがとうございます。 >>575
二駆にできるかどうかを気にしてるみたいだから、
完全に二駆にできるならパートタイムでいいんじゃね? パジェロ等も含めて。
定義論をするつもりはないので、どうでもいいけど。 >>568
スバルのDCCDだね
ほぼFRにできる そうだね
センターデフのロック率を変えられるだけ
前後トルク配分は固定 みんな四駆でどこ走ってんの?
雪山の林道とか?
楽しそうだね 先週は赤城山の周辺をぐるっと廻ってきたよ。
スタッドレスタイヤがほぼ終わりかけだからゆっくり走ったけどたのしかった。 豪雪地帯だからメイン道路の雪を林道の入り口に集めるから、この時期は林道農道全部ふさがれるのよなぁ 豪雪地帯は国道がもう林道みたいなもんじゃないの
ガタガタだしすれ違いキツイ道も結構ある >>590
オフロードコース行かなくてもフツウにモーグル地形になってる。
大雪初日は新雪だから良かったが、だんだんとガチガチの圧雪路になりすれ違いも厳しい路地多数
大動脈の8号ですら除雪が遅いとモーグル地形になる始末
ここ数日は4Hに入れっぱなし。
ランクル乗ってて良かったとしみじみ思った。 >>590
除雪体制しっかりしてるので
開放してる道なら災害クラスに降らないと至って普通の雪道だよ。
なんせ除雪業者の冬の食い扶持なんだから。 補正予算も足りなくなるなあ
福井は燃料切れで除雪縮小してる ドカ雪じゃどうやったって除雪はおっつかないが
ドカ雪を災害クラスというのなら毎年何度も災害クラスの雪をくらってると言ってもいいけど
まあ別に日常の範疇かなあ 不要不急の外出はすんな、ってのはやっぱ正しいよ。
下宿先から実家に車で移動してハマった学生とかアホやろと。 >>595
物流が止まってるのは雪のせいじゃなく道を塞いでる車のせい
天災じゃなく人災だよ
不要不急の−ってのはもちろんだが仕事だとそうも言ってられない
問題なのは状況に対応するだけの準備を怠っていること 50年に1度かどうかに毎時毎年準備するかよ
じっと我慢するもんだよ。
まあ4WD自家用は絶対だと思うが >>561
前の車がヘタクソだっただけじゃん
>>551
>>562
>>563
スバルへの嫉妬すごいな
フォレスター買ってよかった〜 >>598
いやそんな大層なものじゃないよw
「今年は異常に多いね」(←毎年言ってる)
積雪量に関しては例年より少ないし
積雪に対する備えは毎年必ずしてるし、それで普通に対処できる範疇
先日新潟でも一晩電車に缶詰されたことがあったがあれも天災ではなく人災 >>599
坂下って橋を渡ったら辺で強引に抜いていったんだよなー
あー、ヘアピンで前につっかかってたのガチ抜きしたがってたんだなーと恐ろしくなってのぅ 全車スバルなら立ち往生なんてしなかっただろうね、、、、
なんて言われたらチビるくらい喜びそうなキモいのがいるな しかし何故フォレスターごときがランクルクラスを小馬鹿にするのかよくわからないよなw アンチスバルってどの人も頭の悪い中学生みたいな煽り方してるけど・・・どゆこと? アンチスバルってどの人も頭の悪い中学生みたいな煽り方してるけど・・・どゆこと? リコール隠し
エセ低重心
燃費偽装
不正検査
鉛バンパー
のスバル アウトバックに乗っている自分には悲しい流れ(´・ω・`) スバルは悪くないよ
乗ってるやつにおかしいのが多いだけ >>615
アウトバックいい車じゃん
CVTじゃなきゃ買ってた
昔B4乗ってたから良さは分かるが、CVTは嫌なんや >>597
>>600
例えば除雪体制しっかりしてる新潟あたりに
一晩で2mとか3m位降ったら
似たような状態になるよ。
今の福井はそういう状態。
平年どころでなく何十年ぶりの除雪体制越えた雪降ったら同じ。
物流止めて引きこもれって言えば起きなかったかもだが、
現実問題それが理想であっても現実はできないよ。
備えがあってもそれは閉じ込められたときのためで、
走れる対策などない。 >>620
山パンが18台も含まれてたけど恐らく近くの物流センターは鬼だなw ホントのパン祭りがどんなものだか見てみたくもある。 煽られて後ろみたら大体スバルだもんな
気づいたらマジで嫌いになってた >>613
優れたものが妬まれるのは世の常
悔しかったらスバルより優れた車を出すが良い スバルが優れてるのは重心が高いのと
発煙筒を入れ忘れるザル検査で出荷してるのと
鉛が入って重いバンパーぐらい? スバルを煽るランクルを煽る4t新聞屋を煽る10t冷凍車 なんか日本に噛み付く韓国みたいだよな
眼中ねぇって言ってもわからない >>620
子供は普通に学校へ行き、大人は半日雪かきをしますw >>613
ID:72EE0Hli0 みたいな奴のことだよな
過去何度も非難されてるのにスバルマンセーしている奴は、スバルが大嫌いだからイメージダウン工作してるとしか思えねぇ スバルのライバルは今ではシビックになったのに・・。
何故か・・・消滅したM菱車のオタクが今だディスってるうという変な構図w 三菱と言えばアウトランダーPHEVは割と走れて良かったよ
パジェロほどじゃないにせよ、新雪で足を取られなかった
けど除雪していけるふそうFWが最強過ぎてなんとも言えない >>630
俺も思ったw
ランクルクラス馬鹿にするなんてさすがに工作だよ
スバリストとやらもそこまでアホじゃないと思うw >>631
スバルディスってんのを三菱乗りのせいにするなや
あの三菱乗りは低見の見物してるだけだぞ
どうせ三菱ってだけでディスられるしな そんなことよりスバルはどこがどう優れているのか教えてくれ >>621
「なに? 8号線が豪雪で缶詰になりつつあるだと?」
「よし、ありったけの配送車に賞味期限迫ったパン積んで行ってこい」 FFとして成立させるためにフロントヘビーにしてあり
縦置きは場所を食うだけメリットはない。
センターデフ車は軒並み低車高になった。 WRXは、格下だったシビックに追いつかれてるってことやんw >>639
それは構造でしょ
で、何が優れているの? ここのスバオタはFJスレにも来てるが、他の四駆車スレ全部荒らしてるのか? 流石はプレミアム君
銀時とかかげぽんとかって奴か? >>642
インプレッサとシビックって同じ車格だと思ってたんだが違ったのか >>648
車格ってのはボディサイズのこと
格下格上ってのはもやっとした基準のプレミアム度合ってことだろ >>650
尚更インプレッサが格上の理由が分からんわ >>642
は?
シビックが速いのはドライ路面限定だろ
それ以外は話にならん >>653
WRXがいいのもまっ平らな地面だけだろ
このスレじゃ話にならん >>654
WRXSTIはどんな天候、どんな路面でもほぼ最速
シビックやランクルが速いのは限られたほんの一部のシチュエーションのみ
どちらが優れているかバカでもわかるよね 新雪で雪巻き上げて死にそうなセダンはないなあ
やっぱランクル、せめてハイエースでしょ エボインプが速く走る事のできる路面なんて限られてるわ
雪道を運転したことの無いやつには理解できないだろうけど
ましてやスバルなんてしたから数えた方が早いダメ四駆じゃんw >>656
インプレッサのイメージを下げないで下さい、お願いします。 >>656
モーグル地形を走ってから言え
ジムニーや軽トラのようにボディサイズが小さくないと通れない道もあるし、車高が低いとスタックする状況もある
特定の車が最速とか最強とか言ってる時点でバカ ラジコンにもデフってあんのな
しかもセンターデフまであるとは… >>663
言ってることは同意だが
https://youtu.be/0aH2JyPKkcQ
これにランクルやジムニーで参加して1位とってから言ってくれ 雪道で使い物にならないダメ四駆なんだろ。>>661的にはここに参加してもWRXには勝てるんじゃないかな。 >>666
WRXもエボもラリーのために作られた車だから、ラリーでランクルやジムニーやGT-Rに勝っても当たり前じゃないの
むしろトントンだったり負けたりしたら恥
https://youtu.be/0dC9tM0ZRtM
ラリーで速いから四駆の王みたいに言われても困る 全くトラクションがかからない自称バランスに優れるフルタイム四駆w >>669
VABはあんま関係ないんだけどな>>663が言うようにモーグルみたいに道なき道だったらランクルやD-MAXがすごいんだろうけど>>661は雪道でって言ってるからな。>>660も前提が雪道っぽいし。 >>671
雪道も一緒だよ
除雪が行き届いている大通りならFRでも難なく走れるが、轍が深くなってくると四駆でも車高の低いものは下回りガリガリいわせてそのうち亀になる
雪道でどの程度のものを想定しているのか知らないが、轍が1晩2晩を経てガチガチに凍ったものはモーグルと変わらんぞ
外れたバンパーやアンダーガードがそこいらに落ちてたりするし >>672
それウソ
札幌在住で冬季間道内移動するけど、そんな道ないよ
むしろクロカンが脇の雪に突っ込んでるところをよく見るな
雪道ではスバルのAWDにクロカンごときが敵うわけがない >>674
北陸のような、中途半端に暖かい豪雪地帯だとザラだよ
昼に溶けかけた雪が夜に再び凍るを繰り返すと、重機でないと壊せない歪な路面ができあがる
むしろ気温が低いと走りやすい。雪はサラサラで吹けば飛ぶし
気温が高いのに雪が積もるのが厄介 >>675
それもウソだな
新雪が溶けて冷えてもモーグル状にはならない
モーグル状になるには多くの車が通って雪を踏み固める必要があるので、
普通の車が通れる雪量から普通の車が通れるレベルのモーグルしかできない
このような道でもWRXやフォレスターはランクルを凌駕する >>675
>むしろ気温が低いと走りやすい。雪はサラサラで吹けば飛ぶし
車が通れば圧雪になって飛ばないよ
本当に雪国の人? 連投乙
あんたがウソだと思うのは勝手だが、所が違えば雪質もちがう
ID:LG2fNi5O0 の在所ではスバルが素晴らしいのか知らんが、全国どこでも同じだというのは了見が狭いぞ
WRXは速いが、走破性となると普通の乗用車と大差ない
WRXが走れるような道は、所詮走りやすい道でしかない >>678
具体的な反論ないのかよ
こう言う理屈で新雪がそのままモーグルになるんだとかさ
ならないけどwww
ということでWRX、フォレスターの優位性がまた再認識されましたな >フォレスターはランクルを凌駕する
ねーよ基地外、比べるなよ気持ち悪い >>679
雪質が軽いと、ラッセルもしやすいし轍も深くならない
重い雪は新雪でも既にべちゃっとした水っぽい雪で、積み重なると下の雪が押し潰されて氷になる
これで満足?
愛車が一番だという気持ちも分からないではないが、それは自分の車種スレで留めておきなよ
ここのような範囲の広いスレでそれをやるのは単なる荒らしだ >>681
>重い雪は新雪でも既にべちゃっとした水っぽい雪で、積み重なると下の雪が押し潰されて氷になる
それはモーグルになることの説明ではないな
その場合フラットなアイスバーンになって凸凹はほぼ出来ないよ
多くの車が通らなければ凸凹はできないんだよ
>ここのような範囲の広いスレでそれをやるのは単なる荒らしだ
ここは4WDスレ
どの4WDが優れているか議論することはスレ違いじゃないだろ
スバルを妬みすぎwww WRCに全く勝てなくなったスバルを褒め殺しするのはいい加減にやめてやれ 鼻先で粉雪舞い上げちゃうからダメなんだよあの手は
ランカスターでもアンダーカバー吹っ飛ぶし 札幌近郊でクロカンが脇に刺さってるか、、、みたことないぞ、嘘つき シビックタイプRは元々1.6L NAのFF 185馬力に対し
インプレッサWRXはstiバージョンで2.0Lターボの4WD 250馬力からスタートし、
シビックタイプRが出た頃には280馬力と完全に一つ上のクラスだった。
それが今じゃ、シビック320馬力、WRX STIで308馬力と逆転されちゃった。 今時、馬力競争でもないだろ。
それにしても、そろそろクジラとライオンを比べてどっちが強い?みたいな幼稚な言い争いは止めないか?
現在の日本国内でクロカン四駆が優位になる道路状況は極稀。数%も満たないだろうし、気候条件を加味しても二桁%には届かないのでは。
好き者がわざわざ探して歩かなきゃ滅多に出会わない稀な状況での走りに拘るのならクロカン四駆。
当たり前の状況で当たり前以上の走りを求めるのなら何故が嫌われもののSUBARUを含めた乗用四駆。
価値観の違いを車種の優劣で語ろうとする頭の悪さとはどういう教養レベルなのだろうかね。
雪が降ったりしたら「ヤッパリ四駆だよな!」って共感し合える間柄だと思えるんだけどなあ。勿体無いなあ。 ただ叩いてストレス発散したい人にそんなマトモな意見はささらない まあ交通量の多い雪道の公道、とくに片側一車線では、もっとも走行能力の低いクルマの速度にあわせざるをえない 今日も雨降ってるような年間雪積0のような地域だけど、クロカンが脇に刺さるって、どんだけのスピードで皆走ってるの?
恐ろしいわ。 >>698
話変わるが、昔親戚の女の子が、女子だけでスキー行くから親父さんのパジェロ借りて帰宅した時の第一声が、
やっぱり四駆はすごいね、楽勝。
と言ってたが、親父さんがよくよく車調べると、トランスファーはFRBのままだった、恐々聞いてみたら、トランスファーは一切切り替えてなかったw クロカンって絶対数が少ないから刺さってると嫌でも目につくよね。
東北なんだけど、過信してるのか知らないけど峠の下りとか、狭い道で横道それて突っ込んでる。
前にチェーン掛けたトラクターで引っ張ってやったなw 速く走ることに意義があるのはレースだけのような気がするが。一般道じゃ安全に確実に走行できればいいよ。それに加えて快適性があれば、なお良い。 >>670
>>673
じゃあ、とりあえず来年1位になってから言ってくれ。 車体に対してとにかく重い、特に重心が高い
そんなのを過信して、よりにもよって道路上でスピード出すとか馬鹿だよな
クロカン車は車体にダメージを与えずに困難な地形を通過するためのトランスファー付けて
通常より「ゆっくり」走るための機能が特徴の車だってのに クロカン対スバルの流れ
別にどうでもいいことを必死に並べて優劣を競うのか、バカらしい
好きな車のれてるならそれでドライブでもいけばいいのに 用途が違うんだからAWDとクロカンを比較して優劣つける事がナンセンス スバオタに成りすました工作員だよ
賢明な方なら不自然さに気付けると思う 正直な話、自分スバル車乗ってるけども異常なスバル推しほんと迷惑だし、同じに見られたくない…
逆に、スバルを異常に目の敵にする人いるんだけど何故なんだろう?
>>689の人が言うとおりだと思うけどな… スバルがラリー屋と言う風潮
プロドライブ任せだったのに >>710
異常なスバル推しをする奴がいるから
スバルを異常に目の敵にする奴が出るんだろう。
ウリの方が優れてるニダ、ホルホルホルホルしてたら
普通の人でも腹立ってくるじゃん、それと同じことだよ。 駆動システムがどうであろうとタイヤと路面の摩擦力以上の走破性は物理的にありえない
よってスバルオタは基地外レベルの書き込みが多い ぶっちゃけ動けば何でも良いんだがスバルはサンバーのクーラント抜きにくかったりランカスターのアンダーカバー吹っ飛んだり愉快すぎてな 自分は一昔前のセンターデフ式マニュアルのスバル乗りだけど、
速さはともかく雪や土坂のはまり脱出では
効き条件の不明確な電制ブレーキより明確なデフロック機構か、メカニカルなLSDが欲しいと思う。 いつまでもだらだらと引っ張るし
みんなスバルネタ大好きだよな >>717
などとここまできてもマウント取りたがるスバヲタ
うざいから黙れってのwwwww >>718
それがマウントをとるようなコメントに見えるとか凄いなw クロカン車は前後オーバーハングが短い事が好ましい
前オーバーハングを切り詰めるには前輪車軸をオイルパン通過とするか
オイルパンの方が車軸を避ける片寄りオイルパンとするか
ドライサンプとしてオイルパン全体が車軸を避けるかの3つの内の1つを選ぶ必要がある
さもなくばエンジン搭載位置が上がる。高車高を求められ、それでいて
高車高なりに低重心である事も求められるクロカン車では好ましくない
…そのクロカン車のエンジンとして105゚超過V型〜ボクサー型を含む180゚V型は賢明だろうか?
105゚超過V型エンジンはオイルパンの前に排気管が干渉する。その排気管が車軸を避けるには
エンジン搭載位置を上げざるを得ない…ボクサー型、180゚V型らフラット型ともなると
車軸の上の排気管のそのまた上にエンジン本体が居座る。そうなると
車軸がオイルパンを貫通、またはオイルパンが車軸を避ける設計の直立直列より高重心となる
ボクサー及び180゚V型はクロカンに向いていない。って言うかFRにしたって
ウェットサンプなら150゚V型、ドライサンプなら144゚V型が最低重心だ 雪国住みで法定速度プラス10km20kmくらいしか出さないから大雪でも楽々なクロカン最強っすわ 重心はどうでもいいからオイルパンはヘッドに搭載して欲しいわ スバル式4WDにしても低重心をアピールするならデフ位置をエンジンに対して上げるべき
重心はエンジン本体ヘッドの低さよりもシリンダーブロック下端の高さ
それよりもデフに対するエンジン本体底面の低さが影響する
この点からスバル式4WDの車体の中に於いてエンジン本体重心は低いとは言えない
日本GTの変速機上配置デフ式のインプレッサやレガシィは低重心と言える
ならばなぜスバル4WDは実際に競合4WDより低重心なのか?
他に類を見ない盛り高いフロアトンネルが車体の低重心化と高剛性化の主たる要因である
パワーユニット・パワートレイン自体は…むしろ、やや高重心
スバル式FFベース2WD&4WDはデフ配置設計改善すべきである >>721
だがキャブオーバー型にも両フラット型は合わない。デフ配置を改善しても合わない
広全幅エンジンが運転席助手席全体を嵩上げする
ミニバンを始めとするセミキャブ型にも合わない。デフ配置を改善しても合わない >>723
> 重心はどうでもいいからオイルパンはヘッドに搭載して欲しいわ
無理。ドライサンプ式としてリザーバタンクを別置としてもオイルパン自体は下
本当にオイルパンをヘッドより高くしたいならドライサンプ式必須で180゚超過V型…つまり
下向きヘッドとなる倒立エンジンを選ぶ羽目になる。倒立V型や倒立直列に
ドライサンプ式ならオイルパンは完全に車軸、デフの上なので
オイルパンを車軸やデフに守って貰える >>644
エスティマかラルゴか知らんけどマジ強かったよな。あとエブリイとアクティも割と強かった >>728
TCRエスティマ乗ってたけど確かに強かったわ >>724
スバルは事故の場合エンジンが落ちる事によってキャビンの安全性を確保する構造だった様な記憶がある
トヨタを含めて各メーカーが縦置き直6を廃止したのもエンジンがキャビンを潰す危険性が高いために廃止したんじゃなかったか? >>730
ベンツが最近、V6やめて直6にしますって記事見たけど、BMとか他メーカーも追従するのかな? >>722
法定速度プラス10km20kmくらいでもランクルとか止まらんでしょ
結構運転に気つかうよ
ほんとに雪国に住んでるん? >>733
40年程住んでる
スバルくんこそ免許持ってるのか? >>732
そのBMWも上層部6気筒会議では何度もV型移行を検討されているらしい
4気筒までとは異なり6気筒ともなると直列とV型とで重量差が微妙になる上に
(8気筒ともなると完全に直列よりV型の方が軽い)
(この意味で水平対向が6気筒以上では最も軽い。無論、4気筒では直列と水平対向の重量差は微妙)
直列6気筒を縦置きで載せられるロングノーズボディ込み直列6気筒搭載重量と
直列6気筒は載せられずV型6気筒は載せられるショートノーズ込みV型6気筒込み重量とでは
後者の方が軽くなる事も、車体運動性能も後者の方が有利になる事も分かっている為だろう
(この意味でエンジンがステアリングシャフトの完全に前からしか
搭載できない2気筒以上での水平対向を筆頭とした広全幅エンジンのフロント搭載車重量は重い
この理由により2気筒以上の広全幅エンジンはリア搭載に限られてくる
その制限を無視してフロント搭載された水平対向は自ず然り、低重心ではなくなる) >>735
ランクルがスバル?もう何言ってんだか分からんわ
まさかリアル40オーバーでソレじゃねーよなあ?w 非常識なスバヲタはスバル1000や初代レオーネに10年乗ってから出直せ >>737
そのガラプーよりはるかに低能なスバオタはどうなんだ? >>737
そのガラプーよりはるかに低能なスバオタはどうなんだ? >>737
またお前か
____________________________________________
オタクってなんでスバルが好きなの?#2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516343192/
151: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2018/01/26(金) 05:34:38.62 ID:DT/QOtD00
な?ガラケーだろ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
相変わらずマトモな反論も出来ずに負け惜しみしか言わないな 俺のようなマトモな話もできない低能が四駆の話もスルーもできない低能を釣ってしまったかw
後釣り宣言とかなんか書いてもう一度ぐらい低能が釣れるかテストw >>719
スバヲタうざいってのがスバルに興味あるから書くんだよねーに脳内変換された結果が717だからなwwwwww >>747
後釣り宣言お疲れ様です…って言うか後釣りどころか後吊りですね
自らIDコロコロ活動家である事を曝して
やっぱりスバル関連スレで活動しているの君か ゲレンデフォレスター、スタックする
救助車両、リアハッチ破損しスタック救出失敗
>>751
やっぱりな
スバル擁護活動ならびに批判意見に対する印象操作活動お疲れ様 >>456
昔勝ってても今勝ってなきゃ意味ないだろ >>760
重心高が低いって言っても車幅が広い車と比べてどんな意味があるのか問題 >>761
以下、460mmがBRZのことだと分って書いてるならゴメン
>>760はスバルBRZの宣伝だよ4駆のモデルじゃない、それで・・・
スバルのWRX STIが 534mm ← ライバルのランエボは 508mm
とライバルに負けてることを暴露してしまってる ガラケーおやじでしょどうせ。
車種別でも回線、ID変えまくって貶してる 何でマトモに反論できずに負け惜しみでそういう嘘つくかね?
って言うか既に2ch時代から出回ってる重心記載画像だろ
>>762
一方、インプレッサG4の重心高は当代が504mmで先代でも519mmらしいから
過給器一式でかなり変わる事が分かる 別回線で同じ内容書いてたことあったもんなw
あと自分で自分に話しかけてたりw ランクル、インプWRX STI、ジムニーを過去に所有していたが、一長一短だった
状況次第でどの車が有利にも不利にもなる
そこが自然の力の恐ろしいところであり、自動車運転の奥深さだと実感したよ
3台ともスタックもしたし二駆の車に煽られた事もある 走破性が高いと、それなりのところに入って墓穴を掘るからな 雪国育ちの運転自慢に乗せてもらったことあるけど、1日の最後にやらかして、崖から落ちたよ。
速いってのはつまりそういうこと。 スバヲタがアホな理由がわかった
スバル 低重心でググったら 嘘 って検索候補がすぐに出て
画像検索をかければ>>760の画像なんてすぐに見つかるのに
それを調べ尽くすって言ってるからダメなんだ
スバルなんて不正行為ばかりの嘘つき企業なのに信用して検証することもしないんだろうな>>763みたいなのは https://youtu.be/x0FzDHTNxOY
こういう状況下だと、もう4駆でもまともに走れんだろうな >>777
バモスとかテリオスなど軽自動車でも走って行ったけど? スタックしないだけ上等
こんなん轍を気にせずマトモに走ろうなんて自重で雪を潰せる重機位じゃないの? このくらいならSUVならスイスイレベル。
四駆であることは必須だけど、車高が物を言うから。
こういうとこは滑ってスタックするんじゃなくて、
バンパーで雪かいて抵抗でスタックするんよ。 周りへの迷惑かえりみない走りにおいては4WDが速い >>766
そこまで言ったからには書き込み引っ張り出して来いよ
逆にスバオタのは俺以外の皆もよく見掛けている様だが >>780
この程度で、バンパーが引っかかるって
どんだけシャコタンよ 車詳しくないからあれだけどよくあんな見た目がダサい車乗れるなとは思う 万物には長所と短所があって人間も車も一緒だから選択も人の勝手だし他人のものを馬鹿にするのも違うわな
とりあえず今日はジムニーはお留守番させてランクルのチェーンで山でラッセルしてくる >>787
このスレによく現れる一長一短論者だね
その万物の中でも完全下位互換や完全上位互換という関係も存在する
例えば今のスバルのパワートレインだと本格クロカンを作っても問題車
変速機から下へ向かって大きく突き出た前輪デフ
ポルシェ911と異なり角度がつき過ぎたプロペラシャフト >>792
星型だって三角対向ピストンエンジンや四角対向ピストンエンジンより使い勝手が良いぞ どこかの煤詰まりディーゼルエンジンよりいいんじゃね? スキー行くのにレガシーとかに余裕で付いていける(もしくは
軽く煽り倒せるw)ような4駆が、中古で乗り出し150万ぐらいで
欲しいんだけど何かある?
一緒にスキーに行った職場の奴が、こっちがチェーン巻いてる
横でレガシー無双みたいなこと言いやがってムカついてるんで
スバルは抜きで頼む >>796
THX!
ただ東京で中古が5台しかないし、予算に合うのが1台しか無いってのが・・・
アクセラも東京じゃ4WDの中古が全く無い
悔しいけどインプレッサの中古ぐらいしかないのかねぇ >>771
今はFJとルーミー乗ってるよ
インプはエンジンブロー、ランクルは盗まれてサヨナラ
ジムニーはツレに売った >>801
床下高い+テラノ譲りのオールモードと中々優秀だぞ
まあ重量に殺されない程度の技量と自制心は必要だろうから、レガシ乗りとタメ張るのはぶっちゃけ厳しいか。 雪道で煽り倒すとかスバル乗りと同じ思考回路じゃん。
公道に出ないでくれ。 >>803
そこはスバヲタをギャフンと言わせるんだから(死語w)
大目に見てよw >>805
大正解すぎてあんちゃん顔真っ赤にすると思うで^^; >>796
エスクード詳しいすか?
今の俺の車、大体気に入ってるんだけどふたつ不満があって、気温0度近くでサクサクシャバシャバ雪タップリあるような滑りやすーい路面において、
結構なカーブでハンドル切ってる際に横滑りでかVDCが効くと、内輪ブレーキ制御がカクッとしっかり効いて少しオーバーステア気味になってしまう。車線はみ出すほどではないけども。
あとABSも結構ロックされてる時間が長いような気がする。
スズキ(というかエスクード?)はトラクションコントロールの効きが緩やか?と聞いたか動画で見たことがことがあるんだけど、もし知ってたら教えてほしい。 4駆は2駆のつもりで運転してこそ安全を享受できるわけで >>809
めっちゃいいこと言いますね
過信しなけりゃ四駆最強だと思います
雪道速く走れるとか言う人はガードレールに刺さるか崖から落ちて考え直してほしい誰にも迷惑かけずに というか雪道かっ飛ぶ前提なら何乗っても早かれ遅かれ死ぬから
馬鹿は死ななきゃ治らんから、さっさと死ね(直球) >>804
レガシィはどの世代もノーマルで最低地上高160mmくらいあるはず。
だからこそスノーエクスプレスの名を思うがままにした。
実質的な後継車のレヴォーグは130mmなので、雪道で下手こくと亀になる。 >>813
なんだ家のブルちゃんと同じじゃん
リミテッドアテーサは155だけどそれ以外のアテーサは160あるぜ ていうか地上高だけで考えたらデリカとハイラックスの二択だろ
210mm超えてるんだから余裕過ぎてウエメセっぷり発揮し放題だし チェーン巻いてレガシについてくとかきちがいの考える事は相変わらずわけがわからん いやいや、そんなに雪道飛ばすわけじゃないぞw
単に同僚のスバル乗りがウザいだけ、お前らだっていつもスバオタ叩いてるじゃんwww
東京から日帰りで行ける程度のスキー場の雪道で、スバル乗りに
デカイ顔されない4WDって無いの?って話なんだが。 スキー場への道なんてキレイに除雪されてんだから、FFでも苦もなく走れる
軽い軽四にフルタイム四駆、それに高いスタッドレス履かせたらかなり速いぞ
クローズドコースじゃない一般道なんだから、加速だけじゃなく止まれることも考えないとスピードは出せない
止まることにかけては軽さほど有利なものはないから >スキー場への道なんてキレイに除雪されてんだから
確かに積もっててもせいぜい50センチくらいしか経験ないわ
キレイに除雪されてなかったらどんなだったか想像もしたくない
軽い車だと浮いちゃって走れないんだよね深雪って >>820
軽のフルタイムってテリオスキッドを最後に今無いと思うんだけど、何かあったっけ? 凍結路で登り坂道発進なんてFFだときついぞ。
後ろに他車がいれば股間が縮む。
今年の冬は4WDで良かったわ。18年落ちだけど。 私はTJ40をファーストカーにしてる変態だが日常でこのクルマにして良かったと思う事はほとんどない。運転してるのは凄く楽しいけどな。
嫁のと言うか家族の車はBS9。これはこれで素晴らしい。TJはオフロード最強だがオフロード以外でBS9に勝てるところはほぼ無い。強いて言えば狭い駐車場ではTJの方が扱いやすいかw オフロードつーてもアプローチの舗装路やフラットダートはひたすらガマンガマンだからね 札幌雪祭りの帰り、真狩付近
https://i.imgur.com/NoB5e4V.jpg
こんなんでもH2で余裕で走れるFJ最高 こんなんてどんな路面状況なん?積雪は殆ど無い様に見えるけど 前日雨でツルツル凍結氷の上に雪が30cm程
写真の場所は除雪車が通った五分後くらい
ま、写真のせたらなんだかんだ言われるのは承知してるんで 写真載せるのがどうこうじゃなくて単にあなたの説明不足でしょ
で、FJがどう最高なんです?全く伝わってこないのでもったいないですよ 極端な話、
車なんて靴で考えれば向き不向きがより理解出来ると思うが。 轍の形が残ってるからやばそうだな
クロカンでもノーマル車高だとわりとあっさり亀になるよ >>818
おいおい昨日の>>795はお前だよな?nHV3
自分にレスするなよ荒らしのスバルくんw >>843
nHV3なんてブラウザがJane Styleで一緒なだけでしょ?
自分はiPhoneのBB2Cでしょ? >>833
アホかお前は、FJスレまで来やがっていじめられた報告か?
恥ずかい、FJ乗りやめてくれ 今回の豪雪で次は4駆にしよって思ってる福井県民なんだけど、あんまり大きくない4駆で今のところ一番良さげなのってどこなんか教えてくりゃれ
なんか、色々見てるうちにわけがわからんようになってきた……
雪道スタックはもうイヤやねん… https://youtu.be/BWuRFgh2RRY
スバルのアンチ共は、これを見て驚愕しろや
これがスバルAWDの実力だ >>839
例えば、(スップ Sdc2-p3fh)の人はドコモiPhoneのBB2Cだと思うけど、カッコ内が全部揃ってれば同じ人かも?知れない >>846
FJスレには書き込んでない
お前にFJ降りろとか指図される筋合いはないわ 四駆でも腹下がつっかえれば、結局最後はスタックするからなあ
でかいタイヤで車高(デフ下高)が稼げる車種選んで、セルフリカバリー用のツール用意する位か
極端な話、雪上で軽い車なら、ハンドウインチでもその辺の電柱にアンカー取って90度向き変えることだってできだろう >>850
こんなんランクルプラドなら朝飯前じゃないの? 街乗りSUVの分野ではスバルの走破性能は突出してるのは確かだと思うけどクロスカントリーで生命を預けるには違うかなあ
スバルはスポーツカーとSUVを兼ねたスポーツSUVというイメージがなんとなく強い >>842
期間工って言うか期間工を誘うブログの主だろ、期間工無経験の >>857
街乗りSUVのCH-Rとかエクストレイルとかと比べたらまだ突出してるでしょ
CH-RなんかはSUVも名乗るレベルではないと思うけど アウトランダーやデリカは街乗りSUVではないのか?
ユーロNCAPのESCテストで安定性が低いというのも露呈したから、実体のないスバル神話をいつまでも盲信するのはどうかと思うぞ ランクルより上らしいんでそうなるかもです
2chでしかそんな話聞いた事もないけど >>864
多分いける
上に雪乗ってるだけやん
スバオタってマジでウケるわ >>795
馬鹿だな
チェーンなんて巻いてるからだよ
スタッドレスにすれば車なんて関係ない >>847
今乗ってる車種と家族構成と車の使用用途は?
独身者にデリカはオーバースペックだし、子持ちにジムニーは酷だし >>867
独身でD5乗ってたよ。
そのまま結婚して上の子が5歳になってランクルに乗り換えた。 >>854
高さ40cmくらいの吹き溜まりならあっさり超えてくよな もうアルトワークスで良いじゃん
軽量4WDスポーツだぞ 実際、本当に悪くないから困る
軽くて安いゆえの様々なデメリットを割りきれるならの話だが 軽さは正義と散々言われてるからね
パワーで行くかパワー以上に軽さにモノ言わすか >>863
ぶっちゃけマジで軽さと単純さでぶっ飛べるぞ 高速乗ったり台風並みの海岸線走ったりしなきゃいいんじゃね 重さを相殺するだけの馬力を持たせると、今度はそれ相応のタイヤにサスにブレーキにボディ剛性に……と全体的にコストが嵩んでいく
いや、コストでごまかせるならまだいい
雪道ではどんなに頑張ってもタイヤグリップは小さいから、大出力は生かせずに重さのデメリットばかりが出てくる
スピード重視で車高を落としたり足を引き締めたりすると、それが全部裏目に出るし 台風で東名下りが波に洗われるので通行止めになってる時に
上り線をジムニーで走ってたら冗談抜きで風一発で半車線ほどふっとばされたな。 >>854
今どきならハスラー4WD(最近出た兄弟車も)だろ
あとはXVとかじゃねえの ジムニーは雪道最強とか言うけど直線だけじゃね?
センターデフないとコーナリング危険だよね? >>886
最低地上高は考えないの?
ハスラーFF(最低地上高180)にスズスポLSDでも良さそうだけど
(ビスカス4WDは最低地上高175cm) 軽は軽い分細めのタイヤで接地圧稼ぐ感じかな
重い車は逆に太めで空気圧も下げて う〜ん、>>834がファイナルアンサーなのかよ・・・
アンチからもう少し別の選択肢聞きたかったんだけど。
まさかスバオタはキモイけど、車自体は良いとか言わないでくれよ
似非低重心とか叩いてたじゃんwww
>>839
>>818とは全くの他人だ、ワッチョイ以外全然違うしw
邪魔した、中古車スレかスス板に行くわ >>891
まず雪道で他車を煽るようなまねをやめてくださ。 煽りじゃなくてガチで質問なんだけどフォレスターがどんな道でも誰よりも速く走れる理由って何?
滑る滑らないはタイヤの性能だからどんな理由でそう言ってるのかなと
最近70近いジジィがスバルの四駆は他と違う、スキー場でみんな上がれなくなってもスバルだけは上がって行くとか言ってた
フォレスターが走れてランクルやパジェロが走れないなんてちょっと理解できなくて教えてほしい スバルなんか四駆性能以前に、車としてデキが悪過ぎる >>896
そんな事実もない。
オイル漏れはBH、GD、SG世代までの話。
ボディの軋みはBP、SH世代までの話。
今のスバルはトヨタ的品質という意味では実によくできている。 ここの人達ランクル、ジムニー最高!でスバル叩きたいだけだからなに聞いても無理 >>897
水平対向エンジンのフロント載せが糞なので軋みとか漏れとかそんなレベルではない
根本的に糞 >>899
スバルの水平対向は星型エンジンで水平のシリンダーが他の角度のより調子良かったからとか始めたとかいう話だったっけ? 俺はスバル車は嫌いじゃないけど、乗っている奴らが新興宗教の信者みたいで嫌だ。 どこのメーカーにも熱心な信者は居るもんだよね。
スバルも大概だけど、自分はマツダのネット上の擁護のコメントとかみてると宗教ぽくてなんか引いてしまうw >>900
エンジン振動が少ないからじゃねえ?
フロント置きするのはクランク縦置きするしかないし
ミッションはフロアに延びてるからFFとして前輪荷重増やす意味合いあるしさ
シリメトリカルで左右均等駆動だから電子デバイス無くてもメカニカルグリップもレスポンスも良い。
でも、近所でスバル乗りが二人居るので俺はスカイラインのトルクスプリットにする。笑 >>894
スバル乗りの頭のネジが飛んでるから。
事故ったらやっちゃったと
書くこともできずに棺桶入ってるんだろ。
ちなみにクロカン系は調子に乗ってると
重いからガードレールとすぐにお友達。
それがわかってるから無理しない。
普通に走るなら今時の四駆なら一般的な道は走れる。
車高の高いSUV系が増えてきてるので多少の悪雪が残る道もさほど不安はない。
昔よりはるかに除雪水準上がってるしね。 圧雪、湿雪
パートタイムとアクティブ四駆どちらが走りやすいんだろ
アクティとキャリーを乗ってみたらキャリーの方が安定感があって走りやすかったのでパートタイムの方が良いのかな? ほらね、ここでまともな話聞こうと思っても私情がはいるから無理w >>808
雪道って滑るじゃん
滑るの前提でいつもより多めにハンドル切って曲がってるじゃん。
で、システムが許容できない滑りになるとブレーキで曲げに来るけど、
大概どの車でもハンドル切ってる量まで曲げようとするんだわ。
いつもより多めに切ってる方向に曲げに来るから…てこった。 >>813
重心高いって言われるから30mmほど下げましたwwww タイヤの毛穴で雪の結晶を感じとれなきゃ一人前とはいえない >>909
割と凄いかと?
>>910
フルタイムはビスカスだったっけ? >>906
アクティブだろ
パートタイムの直結はタイトコーナーブレーキング現象が出るからな
速く走るならパートタイムはない ロシア人て4駆ならとりあえずオフロード走れると思ってそう
https://youtu.be/cdxumMc92Es この前都内で大雪になった時、パジェロミニで4駆にして走ってたけど、
タイトコーナーブレーキング現象は、
大通りから路地に入る時にあぁこんな感じかとわかる程度には出た
まあでもあの程度なら、そんな目くじら立てて騒ぐほどのもんでもないと思った >>900
正しくは「水平“の”シリンダー」ではなく「水平“に近い”シリンダー」な
それ無理矢理「栄」に関連させた嘘な
二列星型「栄」で対向する気筒は前列の真上と真下の気筒同士
水平に近いシリンダーも、どうしたわけか全く同じ角度の他2気筒は、そうはならない
実は最も摩耗が少なかったシリンダーのコンロッドはマスターコンロッドだったというだけ
副傾斜が付き偏摩耗を来すスレイブコンロッドのシリンダーではなかったというだけの話
それを誰かが勝手に無理繰り水平対向と関連させて騙り始めたというだけ >>903
> ミッションはフロアに延びてるからFFとして前輪荷重増やす意味合いあるしさ
と言うか意味合い有無以前に水平対向でFFベース2WDor4WDとすると他の形を取れない
> シリメトリカルで左右均等駆動だから電子デバイス無くてもメカニカルグリップもレスポンスも良い。
他社も3軸式左右等長車軸により左右均等駆動な上に
今の技術では2軸式左右等長車軸よりも3軸式左右等長車軸の方が高性能
残念 >>903
> でも、近所でスバル乗りが二人居るので俺はスカイラインのトルクスプリットにする。笑
いいじゃん。スカイラインAWDで入っていけない所にはスバル車も入っていかない方が良い
行きはよいよい、帰りは怖い >>921
やっぱりお前か
FJスレ荒らすのやめろ >>914
タイトコーナーブレーキング現象はアクティブのアクティでも出るよ
久しぶりにパートタイムに乗ったけど安定してて乗りやすかったわ、操作に対する反応が一定だから良いんかな? アクティのビスカスは固めだと聞いたな
そういやデュトロやエルフもビスカス式4駆だが、
やはり乗用車用のビスカスよりも大型で固いものを使ってるのだろうか
そもそも、悪条件下で使われることが多いあの手の車に、
ビスカス式は明らかに役不足だと思うが… >>902
スバリストって叩かれるといつもマツダに矛先向けようとしてて気持ち悪い >>898
昔はそうでもなかった
スバオタが過去何度も盛大に荒らしていったせいで、スレ住人のスバルへのヘイトが高まり、相対的に他社が持ち上げられるようになっただけ 四駆スレでエンジンを語り始める馬鹿がいると思ったらアウアウとかペラペラとかだった >>930
実際そうだよマツダ信者宗教みたいで気持ち悪い
まだ本田のが爽やか >>933
宗教臭さで言えばツダアンチがぶっちぎりだわ
実際マツダが話題に出てないこういうスレにも現れてるし >>666
走るステージが全然違うw
逆を言えばWRXやランエボにクロカンやれって言ってるようなものだよ >>936
スバヲタ動画は見ない触れないコメントしない 近代的設備と職人技で作られるエンジン
ttp://www.youtube.com/watch?v=jo-lEAtQ-bw またスパムレスしやがって、このスバム野郎
ガラプーより低能な(オッペケ Srf1-LCpZ)の負け惜しみと言い
散々だなスバオタは フォレスターが除雪してない超深い雪道走ってる動画貼ってくれ ttps://www.youtube.com/watch?v=dSxDRDXVUik
ttps://www.youtube.com/watch?v=VeQ4bXKjsXU
ttps://www.youtube.com/watch?v=n4ENXGezCgE
ttps://www.youtube.com/watch?v=ro6K0VIArSg
最近のフォレスターってすげぇ >>938
事実をありのまま受け入れられないかわいそうなやつ Forester is the greatest car in the world *注 トヨタの連結子会社は日野とダイハツ
トヨタ公式サイト
ホーム > 企業情報 > 会社案内 > トヨタグループ&サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/about_toyota/toyota_group/
ホーム > 企業情報 > 関連リンク
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/links/ miniのクロカンの椰子ダカール走ってた椰子出たら売れそうな予感 >>906
回避的なハンドル操作なんかでキャリーのほうが滑りやすかったりと
普通の雪道ではアクティが安定して走りやすかった
ほぼ空荷でしか乗ったことないし、畑の走破性とかは知らないけど
んで、自分が感じた違いってのは4輪駆動のシステムの違いとはあんま関係ないような・・・ ホンダ以外はみんなパートタイムかな?だとしたらセンターデフがないので急ハンドルは苦手か?
あとエンジンの搭載位置がすこし違うのでその影響も
ホンダは後ろ寄り ランクルより雪道に強い証拠を早くあげてくれよ
世間一般的にはなんちゃってSUVの認識だぞ このタイヤってやばい?
『タイヤ 4本売り (\90,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m25437066833/ パートタイム4駆のMTでABS無しだと、アイスバーンで飛び出してきた鹿を避けようとして急ブレーキをかけたら
一瞬で4輪ロックしてエンストしてびびった。 MTなら、クラッチ踏まずにブレーキ踏んだらエンストするしな >>960
だよね。。。このタイヤのメーカーわかる?質問しても削除されるから困ってるんだよね。 >>963
ブレーキ踏まないのとロックしかない自動車なのか… 空荷の軽トラならミッドシップのアクティがいいだろうな。 >>964
タイヤにCF3000ってかいたるやん。
ググったらすぐ出てくるぞ >>959
オートウエイのが安いじゃんか
だからメルカリ民は信用ならん 今見たら
> Error 403 Forbidden
うわぁ早い…民間向け未公開株販売(←違法)企業並みの店仕舞い! >>922一部訂正
×二列星型「栄」で対向する気筒は前列の真上と真下の気筒同士
〇二列星型「栄」で対向する気筒は前列の真上と後列の真下の気筒同士
>>934
連桿比アピールを最も打ち出すメーカーと言えば日産だな。サンオタ乙
確かに一理あるが、連桿比よりもスバルのエンジンNVHの実際は
エンジン形式による低振動の優位を台無しどころか覆すほど悪いエンジンマウント条件の劣位…と
世界中で進んでる「ハーフ次振動の解析と対策」に思いっ切り出遅れている事
その結果、1.8〜2.2Lエンジンまでなら直列より高振動な事態に
教科書で言う水平対向エンジンの低振動メリットは整数次の話で
0.5、1.5、2.5、3.5、4.5、…のハーフ(半整数)次まで言及していない
水平対向ヤジロベーを支えるマウントの苦悩は原理的な事だから仕方ないとしても
ハーフ次振動解析対策の遅れが低NVH優劣逆転を招いた まぁそれ以上にスバルの水平対向の悪い振動の最大の要因は
乗用車用エンジンに似付かわしくない軽過ぎる回転質量が生む
低速域の回転変動なんだがな。これが現行CVTと組み合わさると
とある評論家が言う様に「ホヮホヮホヮホヮ」と
低速域で速度が一定しない現象「舟漕ぎ振動進行速度」、微妙に速度が波を打つ運転となる
同CVTことリニアトロニックCVTのチェーンの供給はLuk
同じLukに、これを解消できる新型トルコンが2010年から有るわけだが採用しないスバル
スバルのパワートレイン研究開発も、たーだ上手くやって給料を貰えてればいいんだな
何も「水平対向なんか止めて本当に低重心な90゚Vにしろ」なんて言ってないし
上記提案はスバルの設備で難なく対応できる事なんだけどな
恥ずべき世界一のプロペラシャフト起立角の4WD構造を逆に誇る、無知蒙昧なスバオタ達…
百瀬氏が死んじまってから、社内でも神格化しちまって言挙げできなくなっちまってんだろうな…
尽々、今の社長、吉永さんの言う通りの昭和な会社だよな… アイドリングでは気にすれば振動が感じられる程度で走り出して回転数が上がれば振動が消える
直4とは逆パターンに感じる >>974
理論上と設計上と実装上は全部ちがう
実際の製品は当然振動が問題になる様には作る訳がない ゆっさゆっさゆれるがな
細いが一っとする振動ちゃうで
ATだとNにしたらよくわかる せめて駆動系絡めてレスしてくれ
エンジン単体の話するスレじゃねーぞ >>978
スバル嫌いなのは個人の好みなんでどうでも良いけど
本当の事まで嘘扱いとかなんだかなぁ >>976
FFの4A-GE車乗ってるけど、アイドリングでわずかに振動が出て走り出せば消えるよ
思いっきり回しても振動は出てこない
単にエンジンマウントが古くなってるだけじゃないの ほとんどが嘘
噂に踊らされると、本当の姿を見失う
高性能バージョンが目立ちすぎるが
真の姿は、安全を優先した堅実なファミリーカー >>963
>>965
FFのABS付きMT車、アイスバーンでガンとブレーキ踏んだらエンストしてどうにもならんくなった
それ以来とくにロー寄りのギアでは必ず同時踏みするようになったわ >>985
マウントどうのは別の問題でエンジンの構造特性の話でしょ
バイクなんてその特徴をモロに出してるのもあるから面白いよね >>980
ゆれるよねアイドリング中
ゆらゆらゆらゆら
本来水平対向は6気筒じゃないとバランス悪いのに スバルの長所は4WDのノウハウ蓄積と他の国産よりボディ剛性や足に力入れてること
だからプジョーやルノーを知ってる人は乗らない >>993
左端のお宅にある、後付けっぽいハシゴ、いくらくらいするのかな?
二段の奴、態々引っ張り出すのめんどくせえ。。 >>992
ボディ剛性あるかなぁ。
BP乗ってたとき、リアがちゃんと仕事してくれてなかった。
ワゴンだから仕方無いのかもしらんが、もうちょっとボディ固めて
初期からダンパーに仕事させてやってくれよと。 bpはリア足周りの作りが良くないとかよく話題にあがってたからしゃあない このスレッドは1000を超えました。
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