【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506454046/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 石油屋にしてみりゃEVなんて目障りな存在だし抹殺したいわな 誰が電気自動車を殺したか? というDVDの石油屋と考える事はよく似ているな 焦点：ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ
2017年12月6日 Reuters, Alexandria Sage
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
(以下抜粋)
［サンフランシスコ ２９日 ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）大手テスラ(TSLA.O)
の新型セダン「モデルＳ」やスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」は、カリフォ
ルニア州フレモント工場の組立ラインを離れた後、もう１度足止めを食らうのが当たり
前だという。
製造における欠陥を修正するためだ。
同社の内部追跡システムによる１０月最新データなどによると、組立後の品質検査で
「モデルＳ」と「モデルＸ」の９割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっている
という。取材した現旧従業員の一部は、２０１２年には、すでにこの問題に気が付いて
いたと語る。
テスラ車のオーナーたちも、ウェブ上のフォーラムで、不快な異音やバグの多いソフト
ウェア、密閉性が低いために内装やトランクに雨水が染みこむといった問題点について、
不満を漏らしている。
欠陥の内容について、「ドアの閉まりの悪さ、バリ残り、部品欠落など、何でもありだ。
ぐらついていたり、水漏れしたり、何もかもだ」と語るのは、また別の元スーパーバイザ
ーだ。「『モデルＳ』は２０１２年から作っている。それなのに、なぜまだ水漏れが起き
るのか」
ＪＤパワーは「熱狂の裏側」と題する３月のレポートで、新型の「モデルＳ」と「モデ
ルＸ」について、異音や擦り傷、ドアのアライメント不整といった問題を取り上げ、
テスラの製造経験の浅さが原因であると指摘した。このレポートの結論として、テスラ
車の全般的な品質は高級車セグメントにおいて「競争力に欠け」、「精度と細部に対す
る注意」が不足していると述べている。 >>49
電気自動車なんか補助金が無ければ売れねぇしw
そろそろ太陽光発電の買い取りも選別し始めてるから電気自動車は、益々厳しくなるだろうなw 水素が燃料、市に電力供給 神戸
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24468530Q7A211C1000000/
水素を燃料とする電力を世界で初めて完成した。水素ガスタービンを使い、
周辺の市民病院など公共施設４カ所に電気を送る実証運転を始める。 ジョージ・ブッシュ政権の時代に石油屋や一部の自動車メーカーが政治家に働きかけて、電気自動車は抹殺されたそうだ
強制的に回収されてスクラップになった 中国自動車販売台数
11月 296万台
1-11月 2580万台
うち
新エネルギー車（NEV）
11月 11万9000台 ※全体の4％
1-11月 60万9000台 ※全体の2.3％
中国汽車工業協会
「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」 米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年10月 2016年10月 前年同月比
Tesla 3,550 4,100 -13.4%
メーカー 2017年11月 2016年11月 前年同月比
Tesla 3,590 4,375 -17.9%
モデル3の販売台数
7月 30台
8月 70台
9月 115台
10月 145台
合計 370台
無理ゲー
アメリカはEVに85万円の税をかけることに決めた
中国もEVの補助金を100→25~50万円に引き下げた
日本もEVが脱税状態（ガソリン税で道路補修してる）なんで課税の声が上がってる >>69
モデル3の販売台数、ワロタ！
光岡自動車並みの手作り少量生産なのに、ビッグマウスを信じた愚かな人たちがGMを
上回る時価総額に押し上げた。
ワロスww 以前、このスレに何かと言うとすぐに「テスラは〇〇と言っている」を連発していたEV信者というか
テスラ信者がいたけど、この辺で反論のために出てこないとやばい流れになっちゃうよ! つか、元々モデル3は2017年12月から納車開始だったはずなのに、なぜか生産能力不足を解消しないまま
前倒しリリースしてるって意味不明なことしてるからな…
技術的問題以外の何か深刻な問題を抱えてると邪推されても仕方が無い。 >>66
おおっと、それはさすがにモノを知らないのでは？
Jim Kellerがいることを忘れてないか？？AMDやAppleのA4とかA5とか設計した人だよ。 >>68
これさ、全メーカー平均なわけよ。
中国メーカーも含むね。
そのまま、フォルクスワーゲンもトヨタも現時点でゼロのNEVを2018年には2-3%にしないといけないわけ。だからNEVは必然的に増えるんだよ。 トヨタとパナソニック提携 ＥＶ電池で規格づくり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2456657013122017MM8000/
トヨタ・ダイハツ・マツダ・ホンダなどオールジャパンｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!! 今日も寒波が強くて寒い
厳冬期の夜の嵐で、どれ位走れるのか
途中で欠電したら、「死」だよ
まして渋滞したら、電力は車内の暖房だけに消費されてしまう
運良く充電ステーションにたどり着いても、充電に何時間も待たされてしまう >>76
それって深夜のガソリンスタンド無いとこでガス欠しても同じだよ。
しかも充電ステーションまで着くなら急速充電すりゃいいだけの話で、何時間とかどこから出た話やら。 >>77
定期的に湧くネガキャンレス乞食なんだから何言っても無駄だ 電動車っていう言い方が引っ掛かる。
まさかのeパワー方式？w でも
計1100万台
ガソリン 550万
HVとPHEV 450万
EV（とほぼゼロのFCV） 100万
だから、結構な台数ではあるよな。11台に1台がピュアEVという。 >>77
ガソリンはJAFとかに持って来てもらったり分けてもらったりできるけど電気自動車の場合は？ww >>82
本音は全体販売台数で2030年1100万台目線
ではないと思う
おそらく1500万台規模となってることを狙ってるんだと思う モバイルバｔッテリーが爆発するなら、クルマのバッテリが爆発したら、しぬぼなか >>84
もしそうすると
計1500万台
ガソリン 750万
HVとPHEV 450万
EV（とほぼゼロのFCV） 300万
になっちゃわない？ここまでEV増えたらガソリン車は軽だけになると思うけどトヨタでそれもないしね。 >>86
新興国向けに内燃機関の需要は続くから、そんなにおかしいことでもないかと… >>83
だったら回生掛けたまま牽引してもらえばいいだろ！
まぁ実際は茶デモ積んだ電源車ってのがある
需要や状況に合わせて次第に増えるだろう >>89
いやだからトヨタの発表の数字なわけで。半分がガス、450万がHVとPHEVと言ってるから、EV100万台なら全体で1100万台と最初に書いたんだよ。それですら、2030年にはギガファクトリークラスの工場が2つないとバッテリー
生産が追いつかない。そろそろ建設候補地を洗い出さないとな。 ＥＶの実力現状は「好きな人」向け。
2017/12/16 日本経済新聞 夕刊 4ページ 897文字 PDF有 書誌情報
（自動車ライター 下野 康史）
２０１７年もいろいろな新型車に乗った。ＥＶ（電気自動車）時代到来を思わせる
ニュースが飛び交う年だったが、先日はフォルクスワーゲンのｅゴルフに試乗した。
航続距離３０１キロメートルをうたう１００％ＥＶである。
ヒーターを極力使わないなど、可能な限りの節電運転に努めた結果、満タンから
２１０キロメートル走ったところで走行可能距離が３０キロメートル台になった。
ホームセンター駐車場の急速充電器を見つけて、充電する。ところが、３０分の急
速充電で８０％まで入るはずが、なぜか４０％までしか入らない。航続距離も
１００キロメートルに戻っただけ。その充電器のせいなのか、クルマとの相性の
問題なのか、理由はわからない。
しかしまあ、こういうこともある。ほかのＥＶだが、どうやっても充電が始まらず、
べつの機械を探しに走ったことも過去にあった。発展途上のＥＶは、まだ
“そのくらい”だとぼくは考えている。だから現状でＥＶは“ＥＶが好きな人”
“ＥＶに乗りたい人”にしかお薦めしない。
そもそも普及に補助金（税金）が使われているうちは、クルマの素の実力とは
いえない。自動車メディアのカメラマンは年間数万キロメートル走る人がざらに
いるが、彼らがふつうにＥＶを買うようになったら、ＥＶも本物かなと思っている。
(以下略) トヨタ、欧州でＨＶ快走、「不毛の地」一転、販売の５割に迫る、排ガス規制強化追い風。
2017/12/17 日本経済新聞 朝刊 2ページ 1262文字 PDF有 書誌情報
電気自動車（ＥＶ）シフトの震源地である欧州でトヨタ自動車のハイブリッド車
（ＨＶ）が快走を続けている。１０月の新車販売に占めるＨＶの比率は４５％に達した。
きっかけはディーゼル車で発覚した排ガス不正。ＨＶに需要がシフトし発覚前に比べて
比率が２倍に上昇した。排ガス規制への対応でもトヨタが先行しておりエコカーの本命
争いは混沌としてきた。
欧州でトヨタが目標としてきた販売台数は年間１００万台だ。１０月の新車販売台数
は前年同月比で９％増の７万５０００台で、５％増だった全体の伸び率を上回った。１
〜１０月の累計では８０万台に達し１００万台の達成が視野に入ってきた。
けん引するのはＨＶだ。小型の多目的スポーツ車（ＳＵＶ）「Ｃ―ＨＲ」や中型ＳＵ
Ｖ「ＲＡＶ４」のＨＶタイプが好調で１０月のＨＶの販売台数は３８％伸びた。トヨタ
は欧州のＨＶ比率を２０年に５０％超とすることを目標としてきたが前倒しで達成しそ
うな勢いだ。
フォルクスワーゲン（ＶＷ）など欧州メーカーが環境対策車の中心に据えてきたのが
ディーゼル車だった。そこに水を差したのが１５年に発覚した排ガス不正になる。
消費者のディーゼル離れが進み排ガス規制への対応でディーゼル車の価格も上がった。
ナカニシ自動車産業リサーチの中西孝樹アナリストは「ディーゼル車とＨＶとの価格差
が縮小した。ディーゼル車は中古価格も下落し始めておりＨＶが優位になる」と指摘する。 先日とある自動車番組で某高級電気自動車で大規模なクラッシュ事故がおきたらしいけど、
5日間も炎上し続けてたって言ってたわ。セルが8000個も積んであるから次々に発火していったみたい。 電気自動車に移行するのは結構だけど価格は今のガソリン車と同じにしろよ >>95
エネルギー密度が高くなるほど爆弾に近づくからね。
それに、リチウムイオンバッテリーの火災って水を掛けられないんでしょ？ >>97
そうなんだ、尚更厄介だねぇ
まるで放射性物質みたいな話だよね >>97
水をかけてもいいけど効果が無い。
ふつうの火災は酸素を遮断するか温度を下げれば消火するが、電池火災はどちらも無力。 ガソリン車も水掛けちゃだめなんじゃないっけ？
そもそも火事って火の勢いが強いと水掛けた程度では気休めで無意味だったりする >>100
なんか、水とは違う化学消化剤みたいなのぶっかけてるよね
撤収した後もなんかあったんだなってすぐわかるぐらい、地面にシミが残ってる 焼石に水と言うにはレベルが違いすぎる。
電池だから感電の危険性がある、熱暴走を起こせば熱源も十分、電解質も可燃性なら役満だわ。
液体窒素にでも浸けるしか無いんじゃね？ 電池というか電気自動車は水で消化するんだよ。マニュアルに書いてある >>102
最初映像だけで見たときは、えっ電気自動車ってこんなに燃えるのってぐらい火だるまになってたよ
その辺のリスク管理は電気自動車業界はどうしてるんだろうね
普及した頃になってサムスンのみたいに突然火が出ててとかになったらシャレにならんよね >>102
電池はエネルギーを全て内包しているからね。
一旦内部短絡して発熱を始めたら真空中だろうが水中だろうが液体窒素中だろうが止まらない。
エネルギーを放出しつくすまで待つしかない。 >>105
その理屈で言うと蓄電施設が一番危ないことになるが、誰も反対運動とかしてないような？ >>105
花火と一緒やね
あれもバケツに突っ込んでも燃え続けるよね
>>106
蓄電施設もリチウムイオンなの？
日本のディーゼル潜水艦もバッテリー動力だけどどう対策してるんだろうね
潜水中に暴走しだしたらシャレならん（笑） >>107
むしろ現状の最適解(それが一番かは別という最大公約数的な)がリチウムイオンである以上、あとは古いのでニッケル水素とか。
潜水艦に関してはこれからリチウムイオンに切り替わる。
つまりそろそろ枯れた技術として信頼性が出てきたという判断なのかも。
ちなみにバッテリーの火災とか有毒ガス発生ってのは大昔から潜水艦の大敵。
発生すると防毒面とか酸素マスク無しには何の作業もできないし、最悪はもちろん沈没する。
そもそも潜水艦そのものが危ういところでバランス取って何とか成立してる兵器なんで、リスクは承知で運用されてるからね。
なので原子力機関の導入も早かったけど、なおさら非常用にバッテリーは欠かせないという。 でもガソリンよりかはエネルギー密度が低いから熱量的にはまだマシ
素材含めて 電解液は可燃性が高く蓄えられた電気も危険ではあるがガソリン車よりは熱量は少ないよね >>110
電池はエネルギー密度が低いから動力源に向いてない もしトヨタが倒れたら、日本経済はここまでヒドいことになる。140万人が路頭に
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53297
、日本経済は未曾有の大混乱に陥る。
あまりに巨大になりすぎた。自動車の市場は大きく変化しようとしています。 >>111
あたりめぇだわ
全焼とかじゃなくて両者を比べたらって意味なんだけど >>110
ガソリンは酸素が無いとただの液体だけどな。 >>117
まあな
それ言うならリチウムもそうだが 在日朝鮮人のようなもんだからカースト制は辞められって、
日本人には分かりやすい説明をされた 酸素がないと発火しないガソリンと違い真空でも蓄えられた電気が放電したら事故にはなるね
でも基本的に車を真空状態で使用することはないわけで普通に使ってる分には熱量が多いガソリン車のほうが危険な気がする >>124
リチウムイオンバッテリーを信頼しすぎw ガソリン車こそ頻繁に燃えてるがな
テスラはともかくリーフはほとんど炎上の事例は無いし 全固体電池は可燃性の電解液を難燃性の固体電解質に置き換えるから火災に関しては安全になるが空気に触れると硫化水素が発生するとか >>126
東日本大震災で津波に巻き込まれたリーフを後で確認したところ、漏電や火災のケースは無かったそうな。
幸いめちゃくちゃに大破するケースが無かっただけかもしれんが、後で訴えられるの考えたら、何の対策もせず売ってるわけも無いしな… >>120
制度やビジネスモデル、交換に車側の動力を使うのは面白いかと。
とはいえいきなり発電効率を無視してガソリン輸送コストの話をしたりコンベアの話とかは現実的では無いなぁ >>129
ありがとうございます。
「発電効率を無視」と言いますと発電所で燃料を燃やす効率とエンジンで燃料を燃やす効率のことでしょうか？
これは発電所の方が優れているのは自明かと思いますが…
「コンベアの話」ですが、モーターとコンベアの間にシャフトを通すだけという非常に簡易的な構造のみを組み込むだけで完了すると考えています。 笑うよな。
ガソリン車燃えたら死ぬ確率も高い。
電気自動車燃えて死んだ人はいない。 リーフも燃えてないけど、60kWhの電池積めば可燃性は増すよ。全固体にしない限り燃えるリスクはゼロにできない。しかしガソリンとは比べものにならないくらい、リチウムイオンの方が安全w >>132
そりゃ可能性の話すれば、自転車だって燃える可能性ゼロじゃないんだし…どっかで線引きはしないと。 >>130
まとめてしまえばwell-to-wheel。例えば火力、水力(COゼロ)、原子力(CO2ゼロ…放射能リスクは置いといて)から送電、充電、駆動力へ変換する過程とガソリン精製から輸送、給油 (ゼロ)、駆動力…辺りで何倍変わるのか？という観点です
低い車高の中でコンベアにどう載せ、運転中どう固定し、その機構をどう腹下に納めるか…この辺りが想像できなかったので >>126
リマック「…。」
そもそも分母が違いすぎる。 >>136
それ、分母一緒にしたらどれくらい違うん？ >>135
なるほど、確かに詳しく計算はしてませんが、世界一燃費の良いガソリン車プリウスの実燃費が26、2010リーフの(実)燃費換算が42という数字が全てを物語っていると思います。
コンベアについてですが、確かに試作品を作った訳ではないのでいろいろと問題点は出てくるかもしれません。
しかし少なくともハンドリフトで電池を載せ替える作業は容易だと断言できます。
(仕事で毎日のようにハンドリフトを使っている人間談) >>135
なんでガソリンは精製からで原子力はウラニウム精製、再処理、使用済み燃料の保管等のコストが入らないんだ？ 126はエネルギー効率の話だから微々たるエネルギーと想像した
むしろ精製その他のコストとエネルギーロスを御存知なら御教授頂きたい >>139
なんでガソリン燃焼で発生したCO2やNOxの回収コストが入んないんだ？ >>141
CO2、NOXの回収って必要？
放射性廃棄物の保管は必要だけどなww
放射性廃棄物を万年単位で保管するコストは？ いま世界中でつぎ込まれているCO2問題対策費用は広い意味で将来排出されるCO2の回収費用と考えられなくもない。
もしCO2を無制限に排出しても構わないなら不要な費用だからね。 >>133
リチウムイオン電池にも燃える奴と燃えない奴があるからな
リチウムイオン電池で一括してる馬鹿の一つ覚えの連中は燃えると騒ぐ
まぁ最新の容量重視の物は燃える傾向が強いけどね
テスラのNCA型は安全よりも容量を取ったんだろな 燃える燃えないだけじゃなく膨らんだりもするだろ。リチウムイオンバッテリーの実態知ってる奴ならよく車載したなって思ってるよw >>145
リチウムに限らず角型電池は膨らむ奴が殆だぞ テスラが最初に電池買いにいったときも安全性の問題でほとんどのメーターは相手にしなかったとか
交渉の結果なんとかサンヨーから売ってもらえるようになったらしい リーフとかアイミーブとかはヒートポンプエアコンだけど冬のデフロスターってどうなってるの？
エンジン車はデフロスターは基本冷房して除湿するけどヒートポンプエアコン作動中は冷凍サイクルを逆転させて室内機で暖房して室外機で冷房するわけで…
本来外機に持っていくべき冷媒の一部を室内に持ってくるような回路になってるとか？
プリウスPHVは暖房中にデフロスターオンの時はヒートポンプエアコンは作動しないこともありますって書いてあるな
暖房中にデフロスター付けるとエンジン掛けて温水作りヒートポンプエアコンは冷房に切り替えて除湿して曇りを取るってことかな？ >>150
デフロスター動作中は暖房はPTCヒーターのみ。 >>151
やっぱりそうですか
アイミーブだとヒートポンプか電気温水ヒーターのどちらかしか選べないけどヒートポンプにしたときの暖房時のデフロスターってどうなってるんだろう？ >>152
ヒーポンのほうが高いでしょ。ヒーポンでも、PTCヒーターは付いてる。基本的に湿度の高い冬の場合はヒーポンだけでは結露しちゃうので。ORじゃなくてANDのオプション。 EVの場合にはバッテリーの保温も必要なんだから、
寒冷地向けエアコンのように2組ヒーポンで、
霜取り運転時も暖房止めないエアコンじゃないとな >>154
それマジでそうなのかな？
ヒーポンの内部にPTC付いてるパーツってあるよ。それじゃないの？真冬に雪の着いた靴で乗り込んで暖房ON、それで結露しないはずがない。 つい最近あった吹雪の積雪路での多重事故のようなとき、たいがい数時間は車内に閉じ込められる
けど、将来、もし仮に欧州当局の期待通りにほとんどの車がEVだったら、動けなくなる車が続出して、
さらに渋滞が長くなりそうだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
