【KeePer】キーパーコーティング【LABO】8層目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆ラボとプロショップの違い
・キーパーラボ
ラボとは→http://www.keepercoating.jp/corp/about/labo
KeePer技研が運営するキーパーコーティングのフラッグシップ店
直営ラボは洗車とコーティング専業(一部FCラボはスタンド併設)で、サービスや施工ブースなどの設備は一定水準あり
ラボ店舗一覧→http://www.keeperlabo.jp/shop/
・キーパープロショップ
プロショップとは→http://www.keepercoating.jp/corp/about/proshop
全国5,500店舗以上、スタンド兼業の小型店からラボ同等の設備があるコーティング専業店まで規模は大小様々
ラボとは扱うコーティングは同じでも受けられるサービスが異なる場合もあるので、まずは事前に確認を
プロショップ店舗検索(規模や設備の確認可能です)→http://www.keepercoating.jp/proshop/
◆キーパーコーティングの種類
・ポリマー系コーティング
ピュアキーパー→3ヶ月ごとに再施工
・ガラス系コーティング
クリスタルキーパー→1層目に湿式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年ごとに再施工
ダイヤモンドキーパー→1層目に乾式施工のガラス被膜、2層目にレジン被膜、1年メンテで5年orノーメンテで3年の目安
ダブルダイヤキーパー→1層目、2層目に乾式施工のガラス被膜、3層目にレジン被膜、メンテと目安はダイヤと同じ
※ガラス系コーティングはトップコートのレジン2で水シミ固着を防ぐのが主な特徴
各コーティングの詳細→http://www.keeperlabo.jp/service/
◆キーパーのマニュアル
・施工マニュアル(PDF)
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/
・手洗い洗車(動画)
前半：https://youtu.be/LK-XedOUdyE
後半：https://youtu.be/fCKHFFph1Jw
◆キーパーってどうなの？
比較的安価な価格設定と全国展開で「コーティング業界のセブンコーヒー(社長談)」を目指す立ち位置
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5195
もっとこだわりたい人は本格珈琲店(他のコーティング専門店)に行くも良し、自分で豆から珈琲入れる(DIY)も良し ◆よくある質問
Q.キーパーに全部任せておけば大丈夫？
A.気になる事やキレイにしたい汚れがある場合、自分から全て伝えるようにしてください
(キーパー側から客に指摘して作業を追加し、料金を高くする事を良しとしていないため)
また、作業後の仕上がり確認は出来映えを自分の目で確認できる貴重な時間なので有効活用を
Q.コーティングの効果はどれくらい持つ？
A.手入れ方法や環境にもよるが、青空駐車なら撥水効果は長く持たない
定期的な洗車、洗車後にしっかり拭き取る、撥水低下したらミネラル取り洗車(後述)をやるなど、
コーティングの状態を長く良く保ちたい場合はそれなりに手入れが必要です
Q.キーパーのケミカルって個人で買えるの？
A.公式的には非売品、大手通販サイトなどでは扱っている場合があるので自己責任で購入可能
Q.オススメのカーシャンプーある？
A.中性でコンパウンドが含まれていないものなら基本的にOK
↓キーパーの店で使われてるものと同等
・コーティング専門店の「カーシャンプー」
・SONAX グロスシャンプー
↓その他の名前のあがったもの(撥水レジンが含まれるため、窓ガラスも撥水になる点に注意)
・ソフト99 激防水耐久シャンプー(弱酸性)
・シュアラスター ワックスシャンプー
・カインズ ワックスinカーシャンプー
※アルカリ性シャンプーはレジン被膜を溶かすのでNG
Q.キーパーコーティングの上に更に何か塗るべき？
A.キーパーのトップコートであるレジン2が撥水＆防汚効果を発揮するため公式的には不要
それでもコーティング保護や更なるツヤを求めて簡易コーティングやワックスを上から施工する人もいます
↓施工する際に注意する点
・自己責任 ※キーパーの公式見解：よくある質問「誤ってワックス(撥水コーティング)をかけてしまいました」参照
http://www.keepercoating.jp/faq/
・レジン2の撥水＆防汚効果は発揮されなくなる(上に別のものを塗るため)
・撥水状態のレジン2の上に問題なく定着するかどうか
・レジン2を落としたり侵食する成分は含まれていないか
DIYの施工実績や経験談などありましたら情報提供お願いします
Q.キーパーよりしっかりやってくれるコーティング業者があるんだけど…
A.自分が納得できるコーティング選びをしましょう ◆少し分かりにくいキーパーのメニュー説明
・ミネラル取り洗車
(洗車時のオプション、洗車料金+500円 ※ラボのプレミアム手洗い洗車なら追加料金なしで作業込み)
洗車後の拭き上げ時に、極少量レジン2を含ませたクロスでの拭き上げを行う
キーパーコーティング(クリスタル～Wダイヤ)をしていて、撥水が弱くなってきたor維持したい場合はこれ
※レジン2を使用しているキーパーコーティング施工車限定
※一部プロショップでは取り扱ってない場合あり
http://www.keepercoating.jp/corp/archives/004/201505/86310fb1705dfca0b613843112f26015.pdf
・ミネラルオフ
(車Mサイズで6,900円程度)
ミネラルオフを塗ってコーティング上のミネラル分を除去
キーパー以外のガラス系コーティング施工車の撥水回復用メニュー
キーパーコーティングをしていれば必要になるほどまでにはならないとのことだが、酷く撥水が落ちた場合はこれ？
※親水性のコーティング施工車には使用できない
※旧名はコーティングケア(使用ケミカル、作業内容は変更されている可能性あり)
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/manual/moff.pdf
・コーティングトリートメント仕上げ
(洗車時のオプション、洗車料金+700円)
洗車時、水や泡をかける機械でトリートメントを噴射して車全体に施工
作業者の腕によって仕上がりに差が出るとの情報あり、仕上がり確認で要チェック
http://www.keeperlabo.jp/blog/index.php?ID=25998
※上記ブログ当時は100円だが現在は値上がり注意 ◆割引
●キーパーラボの場合
・新車割
新車登録日から6ヶ月以内なら5％オフ
・web割
キーパーラボ、またはラボ各店舗のページからweb予約で申し込みすると5％オフ
※新車割+web割で合わせて10％オフ
・オンラインクーポン
電話予約した場合でも店頭で↓を提示すれば5％オフ(新車割以外と併用不可)
http://www.keeperlabo.jp/special/index.html
※リンク変更されていないか要確認、印刷する場合は有効期限に注意してください
・株主優待
100株以上で20％～オフ(他割引との併用不可)
割引券を提示すれば何度でも使用可能、12月は売上確保のため使用を控えてほしいとの記述あり
・障がい者割引
障がい者手帳提示すれば20％オフ
車椅子のかたを想定？
●キーパープロショップの場合
・web割引
http://www.keepercoating.jp/special/wc.html
・新車割引
http://www.keepercoating.jp/special/nwc.html
※実施していない店舗もあると記述されているので事前確認お願いします
・その他の割引
プロショップを運営している親会社やグループ別、店舗別で
ポイントカードや期間・台数限定キャンペーンなどの独自の割引がある場合もありますので
利用する際にお店で直接確認してみてください ◆これからキーパーコーティングする人にとりあえず2点
①作業前にオーダーシートをしっかり作る
※オーダーシート＝白地青文字で車の上左右のイラストがある注文書
・キレイにしたい汚れやキズを伝え、解決できるメニューを提案してもらう(できると聞いてからお願いする)
・↑に対して、第2案や別案も確認しておく(提案メニューで解決し切れなかった場合の候補として)
・必ず実車を見ながら汚れやキズを再確認(カウンターだけで話が終わることはないはず)
・やってもらいたい作業がある場合、その作業で何を解決したいかを明確にして依頼する
例)「○○の洗車キズが気になるから、軽減するために研磨したい。どんな仕上がりになるの？」
悪い例)「とりあえず軽研磨お願いしたいんだけど」→「コーティング前処理だけでもある程度キレイになりますよ」
・サイドメニューも含めて上記の内容が全部シートに書き込まれているか再々確認(漏れがあれば追加)
・その他、作業する上での要望まで伝えたらオーダーシート完成 (やってくれるだろう厳禁、口頭で伝えただけもNG)
・説明が納得できなければこの段階で断ってください
②コーティング施工前に車の状態を一度確認させてもらう
・下地処理の作業中、お店で見ていればいつでも好きなタイミングで確認可能
・施工直前で確認したい場合は①の時点で「気になる汚れやキズがどうなったか見たいが可能か」聞いておく
・①で解決できると言われた汚れやキズを確認→もしダメだった場合は別案への移行も視野に
※キレイにしたい汚れやキズがまだはっきりしていない場合
コーティング依頼を考えてるお店で、まずは「純水手洗い洗車」を頼むのがいいと思う
洗車直後の車を見ながら、洗車では落ちない汚れ、キズの状態が確認できて
店員さんにキレイにできるかどうか事前に話を聞いておくこともできる
「このお店でコーティングを考えているんだけど…」と話を切り出せば悪い対応はされないはず
自分の車だけじゃなくてお店の雰囲気、接客対応、いれば他のお客さんの車や作業なんかも見ておく
気になる汚れやキズがはっきりしたら①へ 次スレ立ての際は↓を本文の一番上に貼り付けてください
!extend:checked:vvvvvv::
>>1-6
内容追加、変更の要望や間違いの指摘などありましたらお願いします ダイヤモンドキーパーのメンテナンスはクリスタルにするのとほぼ同じ。
ガラス被膜が残るかは分からないのでごまかしやすい。
ダイヤモンドキーパーを施工するならクリスタルキーパー＋軽研磨がオススメ。
ツヤはダイヤモンドキーパーもクリスタルキーパーも同じ。
ダイヤモンドキーパーもクリスタルキーパーもレジン2 の自己購入おススメ。 >>008
新車なら研磨なしの
クリスタルキーパー一択という解釈で良い？ コーティングは車体全体をやってくれるのでしょうか？(屋根とか)
ダイヤモンドのコーティングなら
引っ掻き傷位なら防げますか？ >>9
新車でも必要もあればいらない場合もある。新車も結局作られて保管されてる場所があるから。新車はメーカーで作られて保管場所は野ざらしでっせ。
>>10
ダイヤモンドもクリスタルも引っかき傷も薄いのならなんとかなるが深いのは防げません。ダイヤモンドだからとかクリスタルだからとかどちらも変わりません。
まず完全防げるのはコーティングにはありません。
過大評価しない事です。
コーティングは汚れにくく＆洗車しやすく＆塗装保護だけです。 レジン2はボンネット水垢？水染み？をある程度落としてくれるの？ キャンペーンで通常価格から15%オフ
さらに新車割引でさらに5%オフのクリスタルキーパー。
浮いた分でフロントガラスの撥水もしてきた！合計約20000円。
施工してからわかったけど、特典で1年間ガソリンリッター5円引きだった。
とても満足している。ありがとう ガラスコーティングの上からピュアキーパーをするのはありですか？ >>15
前スレにも話題に出ていましたが、ピュアの前処理で行われるケミカル(爆ツヤ爆白)作業で
元々のコーティングを落としてからピュアが施工される形になるようです
回答としては
ピュアキーパーをかけること自体は可能
元々のコーティングの保護目的なら不可(元々のコーティングを落としてから施工するため) >>13
「キーパーコーティングを施工済で、表面のレジン被膜の上に水アカ水シミが乗っている状態」の時に
レジン2を使うと多少取れるかなーくらい
それでも取れない場合もあってその時は別の方法としてミネラルオフ、重度なら研磨を提案される感じです KeePer TIMES 11月号
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num11
1面、昨年の反省を踏まえて、キーパーラボ店長が来年に向けて書く 年末にしておきたい10のこと
キーパーあるある集みたいな内容、年末に施工を考えてる人は目を通してみてもいいかも
2～3面、冬のキーパー選手権(プロショップの売上競争みたいなもの)始まる
繁忙期に加えてキーパー自体でも競わせるイベント開催→プロショップで割引が増えるのも納得か
4面、困った汚れ解決シリーズ vol.2「多量に付いた鉄粉」/こちらKeePer施工店専用コールセンターです！
キーパーの店で聞いた質問や疑問が載るかも？
号外、 SUPER GT 2017 前スレのコピペですが再度
毎年毎年12月(特に年末)はキーパーの繁忙期(社長ブログによると通常より2倍増)のため、非常に混雑します
プロショップでは儲け時のため更にキャンペーンや割引なども重ね、一見お得なようにも見える場合もあります
しかし人手施設時間は有限で、かつ手作業での施工ともなれば、作業が倍増したら何かしら犠牲になる部分が出る可能性があります
なので、少なくともこのスレを見てるかたで12月の洗車やコーティングを考えている人は
12月の早めの週に済ませておく、または月単位で時期をずらし年末を避ける、などすると
施工時のつまらないトラブルを極力避けられて無難かもしれません
特にコーティングの場合、クリスタルの再施工やダイヤのメンテナンスが1年後＝来年の年末となり
繁忙期のサイクルから抜け出せないことも考えられます
それでも全然構わない、気にしない、というかたは流してください
参考：2016年12月の社長ブログ(昨年の話です)
12.02.今年もみんなの力を集める12月が始まりました。
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5207 >>17
俺的にはキーパー施工車にガンコな水染みが固着した場合は
以下の対処がお勧め
まずは固絞りしたマイクロファイバーにレジン２を浸み込ませて拭き取る
（ミネラル取り）
これでも落ちなければ、爆ツヤでレジン被膜ごと水染みを溶かし落とす。（基本的に水染みはレジン被膜上に固着しているため、
軽く擦る程度で殆どが落ちる。）←その後はレジンの塗り直しが必要。
それでも落ちない場合、上記の作業の中で、若干多めに擦ることで確実に落ちる。
でも、この場合はガラス被膜も削られている可能性があるので
念のためにガラス被膜も塗り直しておいた方がよろし。 6週間我慢できず一ヶ月に一回ピュアキーパーやってる
おかげで赤アテンザがつっやつや 毎年クリスタルキーパー施工してたが
黒クルマで洗車がダルいので長雨中にレジン2で軽くミネラル取りしておくようになってラクになった
3週間程でこの程度の撥水になったら諦めて
https://i.imgur.com/MASTkTq.jpg
また軽くミネラル取りしてこの状態を維持してる
https://i.imgur.com/XLMFlNg.jpg
雨が上がったらホコリがつく前に水滴とりながら軽くミネラル取り
https://i.imgur.com/MuXGXcI.jpg >>23
もうすぐ新車納車なんでクリスタルキーパー検討中でした。
めちゃ参考になる。ありがとう。 ディーラーコーティングとここのだとどちらがオススメですか？ >>23
レジン2でミネラル取りってどやってやんの？おせーて 冬タイヤにかえたんだけど、皆は冬タイヤのホイールにもコーティングとかしてる？
6000円という半端な値段で悩んでる >>23
一枚目と二枚目で、二枚目の方が撥水が良いって言いたいのだろうけど、そうは見えないわ。
たぶん雨の質次第なんだろうけど。 >>019
keeper社長のブログ、少し読んでみた。
2016.12.5の読むと、
クリスタルキーパーはケミカル量がダイヤの1/3なんだな。しかも湿式施工。
これで1年もつ皮膜になるのかいな… ミネラル取りと称してレジン塗り直すんだからもつんだよ 思い切ってダイヤモンドをお願いしてみるかな・・・
5年耐久はちょっと魅力的 ブラックにクリスタル予定なのですが、鳥の糞や虫なんかが付いた時はどーしてますか？
ワンパネルだけ洗車するとか、市販の虫取り剤使うとかアドバイスお願いします。 >>31
水に薄めるだけだからね～実際3分の1なんてわからんよ。
>>33みたいなカモいるからキーパー儲かりますね。5年なんて持ちません。毎年クリスタルキーパーを施工しなおすようなもんだよ。
>>34
湯にふやかしたティッシュあてといたらポロッととれる。
キーパーしてるならキーパーが出してる虫とりクリーナー買いなさい。俺は買わずに湯で済んでる。
時々レジン2を自分で洗車吹上時に含ませてるだけ。 >>35
詳しそうなんで質問ですw
クリスタルで再施工するときに
したの前のガラスコーティングまで取って再コーティングするのですか？ >>29
マメにレジン2したことないやつはそう思うだろうな。実際やってみりゃわかるよ
３枚目は撥水がよくて水滴が細かく流れ落ちていくし水滴が小さいのですぐに蒸発してくれる
２枚目の状態は通常のクリスタルな撥水(ミネラル取りしてない)でこれがしばらく続いた後に水滴が大きくなっていくしシミが出来やすくなるからオレは３枚目の状態を維持させてる
黒クルマには二度と乗りたくない >>37
すまん
２枚目→１枚目
３枚目→２枚目
の間違い >>36
前スレでたくさん書いてあるがな
見てこんかい 前スレの被膜厚測定の人また来ないかな
前回の投稿してくれた検証はいろいろ不十分だったぽいしリベンジ検証に期待 ここの洗車マニアは、レジン２所持率たかそうだな
やはり必需品に近いレベルなのだろうか レジン2買ったんだけど、ラボの店長に聞いたら乾いたボディにレジン2と言われたんだけど、ここのレス見ると洗車後の濡れたボディを拭く際にレジン2を塗るといいと言うが、どっちでもいいの？ >>42
レジンを被膜としてガッツリ塗りたい場合は乾式施工
ミネラル取り＆被膜の補修としたい場合は湿式施工 >>42
濡れたボティにレジン塗るとか書いてあるか？ レジン2って塗り込みやすさはどんな感じでしょうか？ピュアキーパーよりも拭き取りは楽でしょうか？ >>37
単に1枚目は霧雨だったからこうなっただけじゃないの。
施工して次の日に霧雨だったりするとこうなるね。
そこそこの雨に降られてると2枚目みたいになる。 レジン２を少しつけて揉み込んで拭き上げる、とあるから、「濡れたボディ」
と勘違いしがちだけど、その前に水減らしをする、と前のスレッドの
リンクマニュアルに書いてあった。だから多少の水気はあっても、
びしょびしょではないと思われる。 2台目をコーティング専門店にお願いして今日帰ってきたけどテカリ具合がすごいわ
あとはこれけらどうかだな期待 >>47
どちらも同じ長雨
下地処理が違うから君のだと極粒にならないんだろ、うちのはキーパーで鏡面研磨もしてるからな 下地処理って水はじきに関係ある？
研磨してようがボロ車だろうがレジン塗ったら同じでは ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 一度に ｸﾘｽﾀﾙｷｰﾊﾟｰ x2回施行 って
やった事ある人 いるのかなぁ？ 昨日のシトシト雨のせいでまた汚れたよ！
なんなんだ
もう雨なんて降らないでくれ よく濡れたらすぐ拭くって言うけど、雨で濡れた場合そのままの拭くの？ホコリとか混ざっててそのままの拭いたら傷が付かないのかな？ 高い金だしてダイヤとかしても雨降って汚れたら
新車をぶつけたときくらいショックうけそう
よってピュアが最高 >>55
普通に拭いたら傷だらけだから上から軽く押さえるの繰り返し。よって時間はかかる。外に置いてる時点で傷とかはお察しなのでデポジットよりはマシかなぁと思ってる。 それやると相当時間かかるでしよ？
俺は普通にふいちゃってるわ 昨日の雨って汚れてたなぁ・・・
水滴付いたままフロントガラス拭いちゃったけど 雨の水滴そのまま拭くと良くないのか…次から水ぶっかけた後に拭くようにしよ レジンとダイヤケミカルもう少し安く出品してくれ～高い～ レジンとダイヤケミカルもう少し安く出品してくれ～高い～ 社長のブログ読んでると、ラボに洗車行きづらい。単価が安いから利益が少ない、社員もそんな教育されていると思うと、コーティング後にもらった洗車タダ券がますます使いにくいよ。キーパーが気に入って、会社のHP 見たんだが見ないで知らなかったほうが良かったかな 単価が低いって指摘はいると単価上げようとするのが企業だからな 知らなかった方が良かったような事をここで人に広めるのか ブログで公にしているから良いんでないの？
まあ、客として洗車は単価が安いとか平然とブログで言われると胸くそ悪いけどな。
会社から見ればたかだか数千円だが、飲み代１回分ってとこだ >>68
知恵袋のリンクですみませんが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10151501905
↓一部抜粋してコピペ、要は採算が取れないからやめたみたいですね
お店側としては金額、手間の割に売れないんですよね。この商品をやるためだけに機械を入れないといけないんですが結構高いです。またなんかの特許があるので毎月特許の使用料を払わないといけません。（売れても売れなくても）
きーぱーラボの人に聞いたんですが良くて月に１台あるかないかだそうです。 洗車の単価が安いとか時間効率が低いというのは
(見てる人いるか分からないけど)KeePer TIMEの総括や洗車値上がり告知などで何度も触れられてるので
公開されてる情報として見てもいいんじゃないかなーと
参考：KeePer TIMES 2月号、5面
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num02
社長ブログは対外向けの経営考えてますアピールの役割もあるからお金優先の話になるは仕方なしとして
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5535
↑読んで個人的に気になったのは、
・お客とキーパーの接点の大半が「洗車」に依存してるという現実
店の評判やイメージ、コーティング受注やリピートにつながるかなどに大きく影響しそう
単価が安かろうが結局重要度を下げることができないのでは
・忙しい時に洗車で済ませずコーティングを受注すべき→確かに売上的には正論だろうけど…
言うのは簡単だけど実際に作業するのは現場のスタッフで、作業が増えてキャパオーバーでもした時は
混雑の中で待たされたり品質が(意図的でなくても)落ちたりとシワ寄せが来てるのはお客なのでは >>64
ブログ読んでみましたが「洗車そのものを受注しないようにしろ」といった話ではなく
「内心コーティングを考えてたけど諦めて洗車で済ます客を取りこぼすな」＝結果的に洗車減、コーティング割増＝売上↑
といった感じだったのであまり深く考えなくてもいいのではないかなーと
今回の記事に限らず社長ブログは精神論や理想論、極論などが多い印象がありますが
経営者的にはそれくらいの方が上手くいくのかも？
無料洗車券使うのに気を遣う必要はまったくないですが、もしどーーしても気になるという場合は
・混雑時(12月の週末や年末)は避けて使用する
・差額を払ってプレミアム手洗い洗車にしてみる
・気になるサイドメニューがあれば無料+サイドメニューしてみる
とかでしょうか
改めて書きますが無料洗車券自体リピートのきっかけ作りのためのものだろうからそこまで気にしなくてもおｋかと >>53
クリスタル1回施工した時点で
湿式施工のガラス系被膜(1層目)の上にレジン2(2層目でトップコート)が塗られますが
レジン2が水を弾く、無機質な汚れの固着を防ぐ役割を持っているため
2回目施工の湿式施工のガラス系被膜が定着させられず上手くいかないかと
やるならDIYで湿式ガラス系被膜(1層目)、固まったら湿式ガラス系被膜(2層目)、レジン2(3層目)などの
アレンジかと思いますが、そもそも使い捨てコーティングなことを考えると、重ねて塗るよりかは
クリスタルキーパー施工→汚れごと剥がす→再施工を短い周期で繰り返した方が
ケミカルを有効活用しつつキレイな状態を維持できるかもしれません >>28
とりあえずやってみたレベルの話ですみませんが、
①外車でブレーキダストが多い
②自分で洗車する時にホイール清掃が手間だ
③スタッドレス履き替えなどで定期的にホイールを外す
上記が複数当てはまるならやってもいいかなーと思います(自分は全て当てはまらないので説得力0ですが)
これもボディのコーティングと同じく定期的に再施工を繰り返し継続することで汚れの固着を防ぐのが主になるのかな
③はホイールを外して持ち込めば同じ値段でホイールの裏表を施工してくれるとのことなので
そのタイミングで施工すると恩恵が大きいためです(持続の目安は半年ですが…)
逆に言えばホイールをつけたままだと表側(見える側？)だけしか施工してもらえないです >>25
ディーラーコーティングと一言でいっても種類が多いので具体例を出した方が他のかたにも反応もらえるかも？
値段、性能、施工方法などいろいろ差はありますが個人的に一番大きいと思うのがアフターケアの差かなーと
コーティングはやったら終わりではなくディーラーコーティングでもキーパーコーティングでもアフターケアが必要になるのでそこを事前に考えておくといいかもです
・一般的な純正DOPコーティング
納車時にメンテナンスキット(ケミカルやMFクロスが入った箱)を渡され、
メンテナンス(大抵年数回＆効果が落ちたら)を自分でやってくださいというケースが多いです
これを定期的に正しく継続して使用できる人が限られ、やらない人も多いため
「ディーラーコーティングの効果切れた」「長持ちしない」といったネガティブな意見につながってたり
・キーパーコーティング
何種類かありますが、基本は1年周期(気にするならそれよりも短い周期)の使い捨てコーティングという感じ
なので初期費用+年間で維持費としていくらか追加で費用がかかるものと思っておいた方がいいです
お金を払って定期的に店で再施工を繰り返し、手入れと性能保証がされるといった流れ とりあえずスルーされてそうなレス回収してみた
長文ごめんなさい 社長ブログは値上げの布石。
儲かるか儲からないかは客にはわからない。
儲からないと言い続ければ信じる客が出てくる。 店増やしたら人足らなくなって店を回すの苦しいから洗車値上げします
あらためて考えたらかなり杜撰だね
元々ラボがある地域は洗車値上がりして店員が新人になってメリット０ 今、ラボでクリスタルキーパー施工してもらってる。
勧められるままに、ホイールコーティングまで付けてしまったよ。 やっておくと掃除は楽にはなる
パッドをダスト低減モデルやホイールが鉄だったら意味ないけどw ホイールコーティングの効果がどれぐらいのものかが分からない
やると水流すだけでキレイになるの？ >79です。
気休め程度とは思うけど、
2週間後くらいにリポートするよ。
ドイツ車なんでダストは出る出る、なんで。 一度コーティングしだすと神経質なほど気にしちゃう
少しの汚れとかでショックうけるわ ホイールコーティング、どんなもんか気になるね。
いつもはホイールクリーニングだけど、水だけで落ちやすくなるのかな。
とりあえずイタフラ車だから、半月もしないで真っ黒だね。
低ダストブレーキパッドはブレーキの利きが悪くなるから純正に限る >>81
コイン洗車場の高圧洗浄である程度落ちるぐらい。
残りは擦って落とすが、軽く擦るぐらいできれいになる。 >>84
Project μとかエンドレスから低ダストで純正と同等に効くパッドが出てるが。
外車はないのかな？ >>84
外車はパッドとローター両方削れる仕様だからな
アウトバーン前提だからガッツリ効くけど
交換時期になったら社外品にしたほうが安いと思うよ 1年前の新車納入時にスポーツパッドということでホイールコーティングした
でもよく考えたら洗車はプロショップで手洗い洗車のみで使用の効果が体感できない ドイツ車。ホイールコーティングしたけどダストは水洗いでは落ちない。\7000こときじゃ子供騙し。自分でやったほうがマシ。 水洗い程度で落ちるわけねーじゃん情弱
あくまで落ちやすくするだけだぞ ホイールコーティング→汚れの焼き付き防止、洗いやすくする、艶を出す。 こないだクリスタルのついでにホイールコーティングもオススメされたけどたった数ヶ月汚れが落ちやすくなる程度で数千円の価値は見出せなくてお断りした
自分でスポンジで擦りますわ アドバイスお願いします。
購入三年目、洗車すら無頓着だけど最近Keeperを知りました。
クリスタルかダイヤをやってみようと思って、経験者数名に聞いてみたけど、黒、赤、白は効果あるけどシルバーの車はやらなきゃよかったと意見が別れて悩んでます。
薄い色は効果が見えないですか？
色はパステル系です。 >>94
いまの塗装の状態次第では、コーティング後はキレイに見える
ただ、コーティングしたら洗わなくてもキレイを維持できるわけではないから、それを期待しているなら、キーパーに限らずコーティングしても満足は得られないよ >>95
ありがとうございます。
新車購入時に、洗車機は良くない！と言われて足が遠のき、さらに雪国なのに下回りも洗ったことがないので（そのリスクは最近知りました。なんで融雪剤ダメなのか知らなかったです）洗車はまめにしたいと思ってます。
軽い引っかき傷が数個、あと水道水もかけちゃってました。フロントガラスの凍結溶かすのに手っ取り早くて。水道水もダメだったのですね…無知を呪います。 >>96
雪国住まいならそんなのよりも真っ先に下面の防錆コーティングしないとえらいこっちゃになるのでは… >>96
それなら軽く研磨してからクリスタルかダイヤをやってもらえば、キレイになると思う
あと、汚れを放置するくらいなら洗車機でも気にせず突っ込んだほうが良いよ
ただし、拭き上げはちゃんとしてあげてね。 やっぱり下回りはダメですよね…
クリスタル+アンダーコート、研磨は相談の方向で行ってみます。
ありがとうございました。 ホイールコーティングは、自分では面倒臭いホイール洗いを業者にやってもらえる利点はあるな
汚れが目立たないので適当に洗っていたガンメタのホイールが5年ぶりに艶々になりましたわｗ ここって、ホームページで質問したら自動応答メールのみで、梨のつぶてなんだけどこんなもん？ シルバー系は１番汚れが目立たない色だから綺麗にする喜びが少ない
コーティングしたから綺麗に見える、汚れがつかないわけではなく洗車が楽になるのが効果だよ いろんなとこで出品されてる、レジン2とファイナル1の違いおしえてくだせぇ。 >>103
ファイナル1は、ピュアキーパーの施行に使われるケミカル剤で
有機質である塗装表面に定着させるために開発されたもの
レジン２は、ダイヤケミカル（無機質）の表面に定着させるために開発されたもので
有機質と無機質の両面の特徴を備えている
（理論上、無機質であるガラス被膜上に有機質のポリマー被膜は定着しにくい） >>104
丁寧にありがとう。
自分で硬化コーティングしてあるので、その上からコートするとなると、レジン2の方が定着してくれそうということですね。
ファイナル1の艶と汚れ付きにくさも良いと聞いたんですが、硬化系をしていない時期に試してみたいです。 >>99
アンダーコートは1シーズンごとの施工する目安、
リフトアップできるラボやプロショップじゃないと取り扱い自体してないので施工店に事前確認してみては
アンダーコートはキーパーでも割と高額メニューなので
雪国の事情は分からないけどディーラーとかカー用品店とか他にもアンダーコート施工の選択肢があるなら比較検討してみてもいいかも >>101
どんな質問をしたのかによる部分が大きいかと思います
よくある質問系はテンプレ回答になるかも
プロショップやラボFC店に関する話の場合、親会社が違うためキーパー技研に聞いても直接的な回答を避けられるかもしれないです
何度かラボ本部宛にラボに関する問い合わせをしたことがありますが、
自分は↓みたいな感じでした(詳細は省きますが)
・施工に関する話で現場レベルで直接解決できる問い合わせ
→本部から該当店舗に連絡が回って、施工店舗から電話連絡による回答、以降は店舗で対応
※恐らく多いであろう施工に関するトラブルやクレームなどはこのパターンになるのでは
・キーパー全体の取り組みで問題が起こる可能性がありそうな件の問い合わせ(実際に発生したため報告)
→再発防止と対策案の書かれたメール回答が来た ご丁寧にありがとうございました。興味を持ってHPを訪れてFAQに書いていない技術的な質問でしたが、放置プレーなのが少しガッカリしました。 >>103
ファイナル1はコーティング剤兼クリーナーなので、汚れ落としの成分が含まれていて
事前になにか塗ってある場合にそれを落としたり侵食してしまう可能性があるので
「何かの上に塗る」のであれば洗浄効果のないレジン2がいいかもしれないですね >>108
もう見限ってるかもしれないですが、もし施工前に確認したいことであれば
お店で興味あると伝えて直接聞いた方が食いついてきて確実に話ができるかもです
(営業トーク的な話になって見積もりなど取られる場合もありますが…)
ただ、12月は店も洗車やコーティングで忙しい時期なので
混み混みだとじっくり対応もしてもらえない危険もありますが
あとはこのスレで聞くと時々中の人が答えてくれるので、急ぎでない＆差し支えなければそれを期待して聞いてみるとか >>109
丁寧な返信ありがとうございます。
今サイド面にはバリアスコートを使ってますが、とても似ているように感じます。今も不満はあまりありませんが、更なる艶防汚を期待して使ってみます。 イオンデポジットあるからレジン2を乾式塗りしたら消えた。消すのは埋めて見えなくしてるだけなんだな キーパーの看板あげてるGSの手洗いってどんな感じ？
冬は自分で手洗い出来ないんで＠北海道道東
高速洗車用の機械止めてグローブはめて擦る感じ？ スズキのsgコートしてある車にピュアしたら定着しないかな？
9ヵ月たってるんだけどなんか微妙なんだよな。 SGコートは優秀だと思うが不満あるの？
ガラス皮膜の上に撥水層のせてるし、トリートメントで撥水層のメンテすればバリバリに弾くでしょ？ >>112
キーパークロスによる拭き上げでかきとれないミネラルは少量のレジンで湿らせて拭けというのの極端なパターンだね。
キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど、これってまさにミネラル汚れとレジンのミルフィーユじゃないのかなぁ。
いつものキーパーの中の人たち、見解を教えてほしい。 >>119
ミネラル取りはレジン付けたクロスともう１つクロス用意します。レジン付けたクロスで最初拭いてその後に綺麗なクロスで拭きます。ミネラルは取れて軽い水シミは消えます。綺麗なクロス使えばレジンもキチンと拭き取れます。 >>119
油汚れをキレイな油で拭き取るとキレイになるのと同じ原理 >>121
ワックスでも同じ(シャンプーで落ちきらなかった汚れを含んだワックスを、ワックスがけで溶かして拭き取る)なんだけど、ワックスは「汚れのミルフィーユ」扱いで、レジンはそうでないという理由がたたない。 先日某ラボで、純正セキュリティ鳴らされた。
なぜドアロックして拭きあげるのかな？
ドアロックしたらステップとか拭きあげするの手間では？ >>122
横からですみませんが、
レジン2でも「誤った」扱い方をすればミルフィーユ状の汚れになると思います
極端な例ですが、汚れを一切落とさずレジン2を被膜として塗る→汚れが付いた後に再度レジン2を被膜として塗る
とやれば、汚れとレジン2のミルフィーユ状態になるかと
ただ、キーパーが決めているレジン2を使用する作業マニュアル上では
①レジン2を被膜作成に使う場合は新規に作ったガラス系被膜の上または爆ツヤ後の旧レジン被膜を破棄した後のみ
→レジン被膜の階層は作られないのでミルフィーユ状にならない
②ミネラル取り洗車で使用する場合は塗るのが目的ではないため極少量だけ使う
→被膜になるほど使用せず汚れ落としをするだけなのでミルフィーユ状にならない
②が少し微妙なところですが、キーパーの言い分としては
「正しい」扱い方(マニュアル通り)ならばミルフィーユ状になる工程が存在しない点、
加えてキーパーは表向きには施工業者(「正しい」扱い方が分かる人)にしかレジン2を卸してないので
「誤った」扱い方をされる機会が建前上は存在しない点から
レジン2でミルフィーユ状の汚れになるということに言及する必要がない、という感じではないかなーと >>122
以下の２点において勘違いしているようです。
＞キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど
・社長のブログ上において、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」については一言も言及していない
・そもそも、キーパーがミルフィーユと例えているのは「市販のコーティング剤」に対してであり
ワックスとは一切書かれていない >>122
長くなってすみませんが、ワックスによる汚れのミルフィーユって具体的に書かれた記事のURLとかありますか？
気になったのでもしよろしければ教えてください
少し調べてみましたが、汚れがミルフィーユ状態になる云々については
ワックスから簡易コーティング剤が主流になったことで発生した簡易コーティング特有(＝ワックスでは発生しない)の新種の汚れ、
と書いてあるように読めました
http://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html?mode=pc
また、社長ブログで「ミルフィーユ」「ワックス」「WAX」などで検索してみましたが
ワックス＝悪いものといったような記事を見つけることができませんでした(探し方が甘かったらすみません)
汚れを吸って古く劣化したワックスが水アカの元になる、という記述は確かにありますが
これにしても簡易コーティング剤のミルフィーユ云々にしても
どちらも「誤った」扱い方をした場合に汚れの原因となる可能性を意図的にピックアップしているように思えます
(コーティングと対比させて宣伝するため)
ワックスは小まめにかけ直し、簡易コーティングでもコンパウンド入りシャンプーで一掃するなどして
「正しい」扱い方で再施工すればキレイな状態を維持できるのは周知の事実ですし
キーパーコーティングageするためにワックスと簡易コーティングをsageになるのはまぁ仕方ない気もします 更新するべきでした
内容被ってしまってごめんなさい
>>127はスルーしてもらって構わないです >>125
なるほどありがとう。
気にしているのは②だけど、既存のレジン層を少しだけ溶かしてミネラル汚れと一緒に拭き取る感じなのかな。クロスに付けたレジンでミネラルを溶かすことはできないと思うので。 http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=4013&;keyword=WAX
少し昔の社長ブログ
5日ごとにワックスをかけ直せるのならワックスもイイネ！といった内容が書かれてました
(そういうことができる人は限られるので、それならコーティングがイイネ！というオチですが) クリスタルキーパーやって洗車機の水洗いやってる人いる？
毎週洗車してもすぐ汚れて心が折れそうなんだけど
洗車機の水洗いならたいして傷は目立たないかな？ >>131
洗車機で、洗車してます。
水滴は残らないようにふきあげて終わりにしてます。
白い車なので傷はよくわからないです。 >>131
やるんなら洗剤コースにするべき。
洗剤が滑りを良くして傷を入れにくくするんだよ。
毎週洗車って洗いすぎだよ。
洗うのを月に2回ぐらいにして汚れた車に我慢して乗るのが、
長期的に見てきれいを維持できる。洗車傷が少なくてすむから。
キーパーしたって傷は入るもんだよ。 やろうと企んでいるが、年末は車が多いからやらない方がいいが
しかし年が明けて1月になっったら一気に車が少なくなるの？ ダイヤモンドとWダイヤモンドの差って結局自己満レベル？
ましてやプレミアムって細部までやる意味あんのかな
ダイヤモンド+ホイール+フッ素全面で十分な気が、、、
実際にやった人、やってみたら案外良かったよーとかある？ >>135
ダイヤモンドしてるが後悔
友達のクリスタルと全然変わらない
ダイヤモンドするなら
クリスタル+鏡面研磨がいいよ。 おれも年１回クリスタルに部分的に軽研磨して、あとは月2,3回の洗車機だね。
たまにホイールクリーニング目当てでキーパーで洗車してる。 >>134
>>19の社長ブログに過去の年間の売上グラフがあるけど、
http://blog.sensya.com/president/archives/2016/12/images/1548683702.jpg
12月(ピーク時)は通常時の2倍弱
1月(12月の反動、一番売上の低い時)は通常時の半分くらい
みたいな感じですね
洗車とコーティングの利益率の話から売上の比率＝来客数の比率とは言えないけど参考にはできるかも？ やってみたキーパーサイドメニュー雑感
気にする/しないのラインが人によって違うだろうから感じ方に個人差があるかもと前置きしつつ
・エンジンルームクリーン＆プロテクト
新車の場合はプロテクト(ケミカル塗り)が主な目的になるだろうけど、
ケミカルが塗れるエンジンルーム内の部品が車種で異なるので
車によっては恩恵小さいかも？高級車のようなエンジンルーム全面カバーで覆われている場合はお得なのかな
個人的にあまり気にしてなくて1年に1回掃除目的でならいいかなーくらい
・ヘッドライトクリーン＆プロテクト(新車ならヘッドライトプロテクト(磨き無し))
新車だと新品のヘッドライト純正ハードコートが優秀＆長寿命なため、実際に効果を実感できるのは数年後になりそう
白ボケしてきたかな？くらいのタイミングが一番効果的か
黄バミが進行し過ぎた経年車の場合、内側劣化でクリーンし切れなかったり
磨いてプロテクトしてもまた半年ほどで黄ばんできたりするので覚悟は必要
正直黄バミを解決するなら個人的な結論はコスト度外視で「新品に交換」
頼めばリヤランプのプロテクトも可能(黄ばまないので必要かどうかは置いておいて)
・アンダーコート
雪国や冬によくドライブするなら恩恵大きいんだろうけど結局見えない部分なので個人的には実感薄
リフトアップが必要だったりと個人でやり難い箇所なので業者に頼むこと自体はありか
後は定番の窓ガラスフッ素コーティング全面とホイールコーティングをしてるけど、
上記全部含めて一番満足度高かったのは窓ガラスフッ素コーティング
(これも手間をかければ油膜取りから市販品で代用できるレベルのものだろうけど)
後は、Wダイヤプレミアムに含まれる樹脂部分のツヤ出しとなドア開けたステップ部分などのコーティングとかは
メニューとしては記載がないけど注文すれば別途見積もりして単体で作業できますとのことだったので
プレミアムが気になるけどWダイヤは別にいいかなって人はお店で相談してみるのもありかもしれません クリ＋1万でダイヤだったので、ダイヤった
1万の差の実感はわかないが、差をつけている以上多少はいい筈と思ってる
まぁ少なくとも五万のディーラーコーティングより安くて保ちそうだ 鏡面研磨と軽研磨のどちらかとクリスタルキーパー考えてるんだけど、やっぱりその２つは全く違うのかな。 キーパーコーティング施工すると研磨は必ず入ってくるんじゃなかったっけ？ 現状によるようだよ、よければダイヤでもない場合があるみたい。 >>143
工場で完成したら即出荷されて即納車だと思ってる人？ >>147
メーカーや車種によるんじゃね
スバルなんかはほぼ受注生産みたいなもんで工場出荷日とか教えてもらえる 新車も軽く研磨はしたほうがいいよ
基本雨ざらしなんだから ミネラル取り洗車ってコーティングした店舗限定なのかな？例えばラボでコーティングしてプロショップでミネラル取り洗車はしてくれない？ >>148
受注生産は工場出てすぐ来ると思ってるのか。おめでたいやつだな。さては新車買ったことないな。
一般的に3～4週間かかるぞ。だから工場出てからディーラーから「昨日無事ラインアウトしたので納車は◯◯日以降に…」て連絡が来るんだぞ。 >>150
やってくれるよ
俺はラボで施工した後に近場のエネオスのプロショップでミネラル取りやってもらってる
ただ、ちゃんと説明しないと高確率でミネラルオフと勘違いされるから注意 >>152
ありがとう！HP見ても分からなかったから安心した。確かにミネラル取りとミネラルオフはややこしいよねw >>147
搬送時に傷やへこみができても
治して、新車販売するって聞いたことある
あと屋外のモータープールで雹が降って
屋根やボンネットがぼこぼこになったのを、治して新車として販売するとか >>156
メーカーによって違うかもしれんけど
外装サビの保証ってのは
それ絡みの事を指してるんだと思ってる >>149
いっときのプリウスや86、s660みたいに
生産待ちがでてるような車なら
それこそ野ざらし期間は短いから
爆ツヤだけでも十分なこともある
だから新車割があるんだよ その短い期間すら納得できないから軽研磨必須なのだろうね。 車は工場で作ってるから最初から鉄粉まみれなのではない キーパーのスタンドでクリスタルキーパーしてきました。
スタンドの店員にダイヤモンドキーパーをずっと勧められてましたが、
ダイヤモンドキーパーは店が儲かるだけでもったいないとそこのスタンド勤務の友達にこっそり言われました。
1年に1回クリスタルキーパーをして鉄粉取りと研磨をしたほうが1番ピカピカを保ちつつ費用もかからないと教えてくれました。
それでクリスタルキーパーにしました。
ボンネットを鏡面仕上げしてからの、
クリスタルキーパーをしてくれて、
大変ピカピカに仕上がりました。
友達が洗車のたびにミネラル取りしてくれるのでピカピカ撥水を1年キープできそうです >>163
毎年そのメニューの方が店が儲かりますよ。 年ごとのクリスタルがいいのはわかったけど
俺はダイヤモンドしてしまったよ。
もっと早くスレ見ればよかった。 ダイヤモンドしてのメンテナンスＡって高いな
レジン2塗るだけで メンテナンスBでもクリスタルとあまり変わらない値段 ダイヤモンドキーパーで一年後メンテナンスＡで鉄粉とりしたらダイヤどうする？また部分施工？ 自己解決
https://e-yasukawa.com/wp3/コーティング/クリスタルキーパー/鉄粉がたくさんついてしまっても大丈夫、取れま/ 5年耐久のコーティングでは鉄粉がついた時に手直し出来る事に限りがありますが、1年タイプのコーティングなら気軽にやり直す事ができます。クリスタルキーパーなら美しさや性能も5年タイプのものに引けを取りません。
ダイヤモンドしたら損やん クリスタルって、市販のもので言うとバリアスコートぐらいのものでしょうか？ >>174
レジンの分か知らんけど、艶はクリスタルの方があると感じた。 ダイヤは、ネットでレジン仕入れて自分でメンテして5年持たすっていう層向けだね。 >>174
逆に例えると
バリアスコートは、レジン２を、水と石油系溶剤と界面活性剤でシャバシャバに薄めて塗ったものに近い スレチならすみません。
DIYで硬化系をしています。ファイナル1の艶が好きで硬化系の上にファイナル1をしたいのですが、ここのみなさんからすると、あまり考えにくい選択でしょうか。あまり定着しなさそうでしょうか。 今日、ラボに行ったら12月からの新メニューで、艶パックってのがあったけど、ずいぶん高いけど、やるやついるんかな？ >>179
私、気になります。
値段と施工内容詳しく教えてください。 >>178
俺も一緒のこと考えてた。で、納車時にガラスコーティングをしてもらって4年目の車にファイナルワンをしてみたら、思いの外良かったな。 >>181
レスありがとう。
ガラスコーティングから4年目の時点でどれくらい硬化した皮膜が残っているかが気になりますね！レジン2 も良さそうですが、ファイナル1の艶素敵ですよね。 ラボ勤務。
艶パックはたぶんまだラボ限定かな。
レジンパウダーが入ったケミカルを洗車して拭きあげたボディ上に塗り広げて15分～30分乾燥させて、乾いたパウダーを拭き取って終了。
レジンだから艶は出るし水弾きもピュアより弾くよ。
質問あったら答えます。 >>183
価格はおいくら？
あと、そのケミカルはミネラルオフみたいな感じ？それともスプレータイプ？それともレジン2みたいな半液体みたいなタイプ？
塗り広げるときはレジンスポンジ使うの？それとも黄色スポンジとか？ >>184
自分は客側だけど、こういう聞き方が横柄な客は嫌だなw 私は184の者ですが施工する側の人間です。
まだ何も情報が無いので聞きたいから詳しく質問しました。
いずれ施工すると思うので先に情報欲しいんです クリスタルしてきたけど家に帰ってよく見たら
なんかボンネットの隅の2～3cmくらい全然艶がなくて周りから浮いてる部分があった
指で少し擦ったみたいな感じになってる
そのうち目立たなくはなるだろうけど少しショックだわ キーパーコーティングってGSでしかできないの？
なんかGSのにいちゃん信用ならんｗ >>189
施工しながら作業服で擦ったんだよ
自分もやられた経験ある アルミボンネットの場合、最初に言っておかないとダメだよね？
窓とかボンネット中央付近とか手が届きにくい場所を作業するとき
ボンネットに体重掛けられて凹む危険あるよね？
あ、後ボンネット閉める時は「手で押して閉めるな」も。
それでも凹まされた人いるのかな？ >>195
アルミとは言え押して閉めるだけでへこむもの？ >>196
アルミじゃなくても凹みうる。
少なくともベコベコはする。
ボンネットはそこそこの高さからガンッと落として閉めるのが正しい閉めかた。 >>189
ラボで唯一いいと思えるところは
クレーム対応にはきちんと応じてくれるとこ
もしラボなら相談してみるといい
結果の報告よろ >>197
まぁ落として閉めるのが普通なのはわかるけど押し込むなんてやったことないから気になったのよ 実家のフォレスターはアルミボンネットにガスダンパーでどうやって閉めるかちょっと悩んだ >>184
全部お答えしましょうw
価格はホワイトキーパー＋1000円だったかな。
まだそんなに施行台数ないから覚えてない。すまん。
ケミカルはミネラルオフのような容器に入ってる。
施行はレジンスポンジでやる。 >>201
ホワイトキーパーに+1000円なら爆ツヤ込みの値段かな？
それとも施工の仕方的にディーラーの５年コートとかのメンテナンスに近いやり方？
その艶パックとやらはピュアより撥水の持ちは良い感じ？ 先日札幌のラボで艶パック施工してきた。
元々洗車好きで普段なら自分でコーティング類も自分で施工するんだけど、今月頭に新車納車されて寒すぎて冬に洗車コーティング自分でやりたくないから4月ごろまでの繋ぎでクリスタルからピュアキーパー2回のどちらかにしようとしたらこれ勧められた。
値段はMサイズでWEB割適用で8000円ちょい。
このメニューは新車割適用外。
施工は洗車後に溶剤塗って一時間半ほど経過したら拭き取って完成。合計2時間強かかった。
溶剤の種類と使用数は違うけど、手間と時間もクリスタルと変わらないから時間あたりの収益は少ないから値上げするかもって店の人言ってた。
パールホワイトに施工したけど、満足行くレベルではある。謳い文句どおり3ヶ月から半年保つかはわからんけど、半年保つならこれが一番コスパ高いメニューかも。 >>202
爆ツヤ、爆白など水垢落としはやらないから、ほんとに、きれいな車にしか艶パックはおすすめできない。
位置づけとしてミネラルオフみたいなもん。
ラボのメニューブックからはミネラルオフ消えてるからね。
でもミネラルオフはまだ擦る行程があるけど艶パックはないからな…
撥水は一応3ヵ月～半年となっているけど、そもそも今月発売のメニューだからホントに半年持つか現場にはわからん。
>>203
札幌はいま、気温何度くらいあるのかな。
乾燥するまで1時間半もかかるのか。 ダイヤ施工1ヶ月で洗車してみたけど
ボンネットとルーフは、もう弾かなくなってるね
ディーラーコーティングとさほど変わらないかも すぐ弾かなくなるしやっぱりクリスタルにレジン2が最強っぽいね 弾かないとか言っているのは大抵水洗いしかしていないパターン
3ヶ月に1回はミネラル取りかミネラルオフしておけば1年綺麗に持つ キーパーでコーティングすると、一生キーパーに通わないと行けないと言うことですか？
だとしたら、洗車のたびに簡易コーティングでも施工しといた方がいいのでしょうか？ >>204
俺施工した日はマイナス6度で吹雪いてた。
ちなみに今日は-4度。
完全室内施工だけどそれでもやはり寒そうで、業務用の屋外の工事現場とかで使うようなでかいバーナーのヒーター焚いてたわ。
10日ほど経過して毎日雪や溶けた水分やドロやら被りまくってるけどさすがにまだまだ撥水と光沢は維持されてるわｗ キーパーやってるエネオスのスタンドに洗車だけ頼みたい。
厳冬期の北海道では高速洗車かプロによる手洗い洗車しか車洗う方法がない。
一部コイン洗車でも拭き取りクロスが凍らないようにバケツ用のお湯は出るけど大抵氷で傷だらけにしちゃうし。
近所では出光の普通のスタンドマン洗車とエネオスのキーパーフランチャイズのところがあるんだけどキーパーの店のが良いのかな？
ちなみにどっちも冬は高速洗車のブラシ止めて泡が出たら手で擦ってスチームですすいで高速洗車のエアで水分飛ばした後拭き取るそうです。 バキバキに撥水させてる人は夏のウォータースポット対策はどうしてますか？
キーパーの撥水も耐イオンデポジット性能も満足してるけどウォータースポットに対してはさすがに厳しいみたい
やはり雨の後などに念入りに水滴を拭き取り続けるしかないですかね
出先で降られた雨などに無力なのが辛い >>213
軽度なものはレジン２で除去
重度なものは、爆ツヤでレジン被膜ごと除去してから再度レジン施行 >>205
うちはダイヤ施工2ヶ月、畑に囲まれた青空駐車で毎朝盛大に結露でビショビショという最悪にミネラル付着する環境だが、さすがにまだ変わりなく弾いてるぞ。
施工に問題があったのでは？ 雨のたびにすごい汚れるから本当にコーティングは正しい選択肢だったのか悩む
洗えば綺麗に落ちるけども… >>215
イオンデポジットはそれで落ちるのですがウォータースポットは凹になってて落ちないのです
多少コーティングで軽減されてるとは思いますが… >>218
いや、ウォータースポットもイオンデポジットも同じものだよ
ミネラルが水玉の中心に集まっているか、周囲に輪状になっているかだけ >>219
ウォータースポットは、狭義には
ミネラルが溜まった跡(イオンデポジット)に繰り返し水滴がたまることで、水滴のレンズ効果や酸性雨のせいで塗装が侵された状態
のことを指す場合もあるよ。 >>217
なおさらコーティングして正解ですよ
無コーティングだったらその汚れを塗装が受ける訳だし
コーティングの主な目的は塗装の保護と艶出しだから。 >>219
具体的には6月メンテナンスして、夏に水シミができ、9月にメンテナンスで取れるだろうと思いましたが落ちず。
鏡面研磨しかないと言われました＠ダブルダイヤ
研磨まで必要になるのは特殊な例と思ってウォータースポットという表現を使いました
洗車は純水洗車だけでミネラル取りは2か月にやってます
改善案あれば教えてもらえたら助かります >>214
分かる。
俺もそこまで神経質にはならない、気にしない様にしてる。 クリスタルキーパーしたら、カバーはかけないほうがいいですかね
周りが畑・田んぼで青空駐車なのですが・・ カバーで擦れて傷つくだけじゃないかな。
特に、帰ってきた時点で車は汚れてるので、その汚れをカバーで擦ることになるし。 >>227
あー、やっぱそう思いますか
クリスタルキーパーは紫外線対策はどうなんでしょうか
カバーしないと紫外線が気になるんです 青空駐車で毎週洗車するより、カバー掛けて月一洗車の方いいだろう。
隣の家の外壁工事の時、二週間ぐらい毎日業者の人が、車にカバー掛けてたけど、特に傷なんか付いてなかったよ。 うーん、裏起毛のカバーとか良さげだと思うんですがどうなんですかね
毎日通勤には使うので砂やら何やらはきっと付着するんですが、
やっぱそのままカバーかけたら擦れてマズイことになるのかな >>229
透明な軽いやつを二人がかりとかで掛けるからね。あと、短期間なのと一年中なのは違う。 >>230
ごめん俺の自論だけどカバーは週末とかだけ本当たまに乗る人に向いてるのではないかと。
毎日通勤で使うなら尚更面倒くさいし脱着の傷も付きそうだ ダイヤモンドかけて屋外駐車場で洗車一回もせずに放置
メンテナンスで、シミがある光らないと大クレームして
社長まで引きずり出した奴がいる
それは相手がかわいそうだわ >>226
周りが土埃が立つところだとカバーあった方がいいぞ
うちは近所の小学校の土埃でザラザラになるのが大分緩和された 艶パック、まだキーパーラボのwebページには反映されてないみたい
キーパーのweb担当の人は仕事雑なのかな
ラボのメニューをパラパラと見てきた感じだと、専用ケミカルを塗って乾燥させる→白く乾いたら拭き取りして
・ミネラル膜(撥水阻害成分)を
除去できる
・艶と撥水の効果が3ヶ月～半年持つ
・キーパー施工車以外でも施工可能
といったような内容
勝手なイメージだけど、現在のコーティング(またはボディ)の上に0.5層分くらいの簡易レジン被膜を作って
それがしばらく持ちますよというメニューのように見えました
ただ、他の人の話では擦る工程が存在しないとのことなのでミネラル膜を落とせる要素あるのかな
前処理が洗車だけなので、汚れや水アカが残ってしまうと文字通りそれらをパックしてしまいそう
キーパー施工車だとミネラル取り洗車オプションが定番だろうし、どういう人向けでどう売る商品なのか気になる >>228
クリスタルキーパーも紫外線軽減を謳ってはいますが、あくまで軽減なので
絶対遮断したいとなればカバーの方がいいのかなと思いますね
紫外線の他にも霜、露、酸性雨、雨の蒸発、黄砂、鳥フン、砂埃、花粉などなどカバーで防げるものは多いですが
それらと脱着時の擦りキズを天秤にかけてどうなのかなーって感じですね…
個人的には雨の日も風の日も毎日カバーを脱着し続ける手間、定期的なカバー自体の手入れも含めてかなり大変そうに見えるのと
通勤に使うとのことで通勤中～勤め先駐車場で結局紫外線や雨にさらされてしまい
カバーの恩恵を受けにくそう？なのが引っ掛かりました
まあ最終的には自分がどこで納得できるかの話になってくるとは思いますが
自分も青空駐車なんですけど、数年間気にし続けるコストで結局カーポートくらいなら建てられそうな気はしてます >>228ですが、みなさんありがとう
やっぱりどれをとっても一長一短みたいですね
クリスタルキーパーの紫外線軽減に期待したいところです
もう少し悩んでみます 艶パック、プロショップにもあった気がする
昨日行った時に見たな
ピュアみたいな料金でたけーなと思った 市販品のコーティング剤の紫外線カットはほとんど意味なしって結論が出てる。
業者施工のキーパーはどうなのか青空駐車の人に聞いてみたい。 コーティング業者も、艶とかばかりにこだわるのもいいけど、
本格的に安価な紫外線対策のコーティングも研究して欲しいな
特に赤の車とか切実
下手したら５年目でルーフとかボンネットとか色が褪せてくるもんね ミネラルオフって薄い小傷なら消えてしまうんだね。
俺はディーラーで高いガラスコートしてあるんだけど、洗車はいつもキーパーラボで丁寧にやってもらってる。
前に光当てなくても分かるけど、浅く擦ったような傷ができて相談したらミネラルオフに使うケミカルで拭き上げてくれて、そしたら傷が消えてしまったよ。
どういう仕組みなんだろうね。コンパウンドでもないし。
ただ、一部分だけやってくれるメニューはないけど、頻繁に利用してて仲良くなってるからか、その部分だけ試してくれた。 傷が見えにくくしてるだけだから無くなった訳ではない >>239
最大1年のクリスタルキーパー1回分と、最大半年の艶パック2回分で比較したら、艶パックのが安くて手洗い洗車も1回分多い。
艶パックの今後のレポ次第ではこれがベストな選択になりそう。 >>243
傷埋め効果ってこと？
また洗車してもらったら落ちて出てくるのかな？ >>245
業務用、一般市販用にかかわらず、この手のケミカルにはシリコンが含まれている事が多い。
このシリコンが傷を埋めて、一見すると傷が消えたように見える場合がある。
シリコンはキズ消し用のコンパウンドにも含まれているので（一部の業務用はノンシリコンも有り）
作業直後はキズが消えたように見えても、後になって再びキズが浮き上がってくることがある。
これを専門用語で「目戻り」と言います。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114803.jpg >>246
1週間経った今のところ、その現象は無いけど、もう少し様子見てみる。
ありがとう！ 洗車後に水分拭き取りしたあとの拭き上げ(磨き？)にキーパークロス使おうと思ってるんだけど、新品キーパークロスは1度洗濯してから使った方がいいのかな？
新品タオルみたいに糊ついてるの？ >>248
もしかして、洗車後の仕上げ拭きに乾いたクロスで空拭きをするつもり？？
もしもそうであるなら、それは大きな間違い。
ワックスやコーティング時の仕上げ拭きの場合
余分なワックス（コーティング剤）を除去しつつ、表面を滑らかにする効果はある。
でも、洗車後の場合に乾いたクロスを使うと（空拭き）、繊維の攻撃性よって余計な傷をつけるだけ。
必ず水に濡らして固絞りしたクロスで拭き取るのがセオリー。
キーパー施行車の場合、空拭きを繰り返す事でレジン被膜にダメージを与えかねない。 ダブルダイヤして一年・・無駄にBメンテえらんで、すげーぬるぬるてかてかだ。 今日初めてクリスタルしてきたー
凄いダイヤ進められたけど、結果クリスタルで充分だったわ。 年末だと忙しくて、手抜きされるでしょうか？
暇そうな年始に行った方がいいですか？ 大晦日のトップバッター予約しちまった。やらかしたかな手抜き >>251
白系ならわかりにくい。濃色系ならダイヤのがええで。
だが結局こまめにやらんと×だわね。
ズボラは3か月置きのアレが最強だと思う。 俺も年末予約したよ
年末空いていますよ！って言われたから、まあいいかと ズボラは気にしない(・ε・)ってのが最強なんだけどな。
本来の塗装の保護に執着してるだけの人は「ダイヤやっとけば、いくら表面が汚くてもミネラルで水弾かなくなってても、本来の塗装は守られてるから安心」っていうのが、精神安定という意味ではコスパ最強という考え方もできる。 今ラボでクリスタルして貰ってるが今日はそこまで忙しくないらしい。さすがに今日はデートやら家族サービスで忙しいよね。まさかボッチはいないよな？
ラボで待たせて最後まで監視しとくわ！コーヒー無料だし 社長やスタッフのブログを見ると昨日今日が1回目のピークといった感じのようです
社長ブログにありましたが最後は全員疲労困憊、応援の力も借りてなんとかとのこと
特に今週は雨予想で予約なしの駆け込み洗車も増えたりすると、年末は
かなり大変になりそうな気もします
・社長ブログ
12.23.年末の応援団の人達と
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5552
・スタッフブログ
これから本番
http://blog.sensya.com/keepre/index.php?ID=4292
スタッフブログ(既に誤字がいくつかある状態なのが気になりますが…)によると
どうしても小さなミスが起きやすくなる時期とのことなので
年末に施工されるかたはコーティングでも洗車でも「仕上がり確認」を活用して
いつも以上に自衛に努めるのがいいかもしれないですね >>258
>社員の親で子供をどうしても手伝いたいと言ってタオル洗いをかって出る人
こういうのはどうなんだろうね。
少なくとも管理の立場にある者が美談として公表するというのは、他の社員やその家族に対するプレッシャーとなりかねない。
善意っていうけど、その善意を得られるかも評価軸に加わってしまう。
あまりに前時代的な気がする。
と同時に、こうしないと注文を捌けない、捌けず断る機会損失を許容できない、でも繁忙期に適切に全部捌ける投資はできない、というのは、会社としてやっていけてないってこと。 やはり私は年始に行くことにしよう。
昨日納車されたばかりでまだ綺麗だし。 今月初めにｸﾘｷｰした
仕事納め済んだら 手洗い洗車してもらうわ 忙しい時期に頼むのはやっぱりダメだな。ラボでクリキーして貰ったけど事務も兼任してるから電話対応や来客対応でしょっちゅう手を離すしこれで完璧に出来てるとは思えない コーティングとか、美容室とかもそうだけど、わざわざ混む時期にいく人は短期的な計画性が無さすぎると思う。
1,2週間早めに行けば予約の自由度も上がるし作業の質も確実にベターなのに。
病院とか生鮮食品店がラッシュ集中するのは仕方ないが… コーティングって屋根からバンパー、ドアミラーまでちゃんとやってくれるの？ キーパーしてる人、鳥のふんってどうしてますか？洗車まで放置か部分的に取るならどうやってますか？ >>266
鳥糞はなるべく早めにウェットティッシュとかで取ってくれ言われた >>266
ぬるま湯に浸したキッチンペーパーを
貼り付けておくと綺麗にとれるよ。 13年くらい前はKeePreっていう表示だったのに最近はKeePerになってんだな
やっぱあの時俺がこれ英語読みですか？って本部に聞いたからだろうな
俺が変えさせた
まあどっちでもいいけどな ラボで窓のフッ素コーティングしてもらったんだけど、直射日光の角度によって
結晶みたいなキラキラがみえる
撥水はばっちりでムラはないんだけど、こういうもん？ 鳥フンなんか一週間も放置したら、確実にシミになりますよ。
傷つくのを覚悟で、見つけ次第、濡れタオルで拭いた方がいいです。 >>267
>>268
ありがとう。虫にもその方法良さそうですね ミネラル除去って、キーパーのコーティングに限らず必要？ >>273
鳥糞はアルカリ性だからほっとくと塗装まで侵される
なるべく早く流すか拭き取るべし
そういう危険のある場所に行くなら、
古いペットボトルに水を入れて持っていくといい
虫は乾くと取れにくいだけで、浸食される危険は少ない >>266
正直な話、キーパー施工面に鳥の糞が付着した場合
迅速に洗い流したとしても、その部位のレジン被膜は破壊（溶解）剥離してしまいます。
（すぐ洗い流した場合、ガラス層は大丈夫ですが、、、。）
>>277
エサによって酸性やアルカリ性のものがあるので、一概にはどちらとも言い切れません。 へー酸性になることもあるのか
どっちにしても危険は危険 クリスタルキーパーで紫外線対策になるとお話が出てましたが、どの成分というかどんな皮膜がどうやって防いでくれるかの説明みたいなものはありましたでしょうか？
マツダ赤なのですが、コーティング悩んでます。 >>282
赤かぁ・・・・・ホンダ車三台赤乗り続けたけど正直しんどかった
やれるものは全てやったほうがいい
だがそれでも報われないのが赤
何もしなけりゃ下手すれば５年もたないよ >>282
窓ガラスのような純粋なガラス成分(SiO2)は紫外線の波長域において、吸収係数が著しく増加し、紫外線の透過率を急激に減少させます。
しかし約50%は透過してしまいます。
自動車の塗装面に於いては、何もしないで塗装がそのまま露出していれば、100%の紫外線が当たり、塗装を劣化させることとなります。
だから、昔からワックス、シリコーンオイル、ポリマー等で紫外線を少しでも吸収、拡散をさせて、紫外線による塗装の劣化をなるべく低減してきていました。
最近、ポリシラザンなどで造られたガラス系(SiO2)のみのコーティングが紫外線劣化にも非常に効果的として普及していますが、
窓ガラスと同じように、特殊な防止剤の添加無しでは紫外線を約50%も透過し、塗装にある程度影響を与える事となります。
KeePerのダイヤモンドキーパーケミカルとレジン２は、ガラス系骨格構造に有機成分をハイブリッドしている為、紫外線吸収効果が増幅されています。
また、3次元的、立体構造で被膜が形成されている為紫外線を反射、拡散、分散させる効果が高く、単なるガラス系コーティング剤に比し紫外線透過率を著しく低減させます。
それでも100%の紫外線を完全に遮蔽するわけではありませんが、単なるガラス系コーティング剤の50%遮蔽よりもはるかに高く、塗装の劣化防止の効果は非常に高いと考えられます。 >>284
考えられます
って締めの時点でお察しだな
健康食品のアレと同じ
本当に効果あるならちゃんとした数字が出せるはずだけど >>284
丁寧にありがとうございます。実際には分からないところありますが、効果は期待できると打ち出してるんですね。クリスタルキーパーのガラス皮膜より、ダイヤモンドキーパーのガラス皮膜のが強固であり紫外線効果も期待できるのでしょうか。
レジン2はとりあえず買ってみよう。 >>285
教えて君は、少しくらい調べてからにしたらどうですかねえ。 >>265
ボディの塗装部分ならコーティングしてくれますよ
バンパーでも無塗装樹脂やメッキのグリルは定着しないなどの理由で別メニューになるかも？
ルーフがサンルーフだったり幌だったりする場合はちょっと分かりませんが、恐らくコーティング無し
車によって差が出る話なので検討しているのであれば、実際にお店で話を聞いてみるのもありかと思います
(接客の様子見もできるので) >>271
結晶みたいなキラキラがどういうものか分かりませんが、フッ素コーティングそのものでそうなる感じはしないですね
何度かフッ素コーティングを施工してもらってますが、実際に違和感があったのは
・ホコリ(塗る時に使用するティッシュの毛？)らしきものが巻き込まれていた
・ガラスに付いていたウロコが取りきれず少し残っていた
それらに光が当たって気になったくらいかな？
どちらも再施工時の油膜取り工程で落ちた(ウロコはしっかり落としてくれるお店でないとダメですが…)ので
個人的にはそこまで深刻には考えてないですが
あと考えられるとしたら施工が屋外だった場合に強風などでゴミが付着してしまった、とかでしょうか >>274
コーティングの種類による感じですかね
キーパーのメニューでミネラル除去するとしている「ミネラルオフ」のよくある質問からコピペ↓
Q.ポリマーコーティングにしても良いの？
A.
してもかまいませんが、ポリマーコーティングの表面(有機質)には、ミネラル汚れ(無機質)は、ほとんどつきませんので、あまり必要ありません。
Q.親水系のコーティングにしてもいいの？
A.
親水系のコーティングの表面はミネラル汚れの表面と同質のものなので、それを取ろうとするミネラル オフは不適切です。使えません。
自分の考えとしては、
・ポリマー系コーティング
ミネラルが定着しにくいので撥水が落ちたならミネラル除去より再施工した方がよさそう
・撥水のガラス系コーティング(キーパー含む)
必要、キーパーコーティングならレジン2で同じようなことができる
・親水のガラス系コーティング
親水とはいえミネラル分や水シミはついてしまうと思られるので研磨なりコーティング再施工なり専用メンテナンスが必要 >>278
正常だと弱酸性、なにかしら病気になったりするとアルカリ性になるみたいです
あとは食べ物で変わるとか
http://www.nekohon.jp/neko/toilet-check.html >>287
ラボで店長に聞いても具体的な数字は一切教えてもらえなかったぞ
普通に言葉濁されたぞ >>279
新車なのに夏に買い物中に鳥糞爆撃された。気付いてすぐに洗車しに行ったがボンネットに跡が残った
1ヶ月後位にプロショップに相談したらミネラル取りしてくれて跡は消えたから良かったわ。レジンだけのダメージだったんだな >>289
ありがとう
キラキラってのは何というかラメがかかってるような感じで、
ガラス表面に直射日光が当たったときだけ角度によって見える状態
一部じゃなくムラなく全体なのでこういうもんかと思ってました
フッ素コートの前は超ガラコをかけてて、油膜取りからやってもらったんだけど
何か残ってたのかなあ ダブルダイヤのメンテやったんだけど、ボンネットのワイパーよりのところにポツポツと丸い染みがついてるのに今ごろ気がついた
ラボでやってもらったけども、新車時みたいにヌルテカにはならないもんなのかね？
ラボに電話したら
「後日、また持ってきて下さい」
って言われたけども、家からかなり遠いところのラボだから悩み中 仕事納めの２８日に洗車予約してきたわ
本当は自分で洗車したいけど、翌日の早朝４時に旅行行くからキーパーでお願いしてきたわ >>286
http://minkara.carview.co.jp/plus/id/501211/vol83_01/
10年弱前(KeePre時代)かつ現ダイヤキーパー相当での実験なので参考にならないかもですが一応
クリスタルキーパーだと使用ケミカル量的に1/3なので効果も1/3程度？と単純計算はできないと思いますが、ダイヤ以下と見ておくのがいいでしょうか
余談ですが、個人的な感覚では
↑当時のキーパーは言葉選びもそこまで配慮がないように見えますが
最近では狙う客層をより一般向けにしているためか数値やデータ、分かりにくい言葉は避け、
あえて説明を簡略化しているイメージというか背景があるように思えます
(良く言えば「分かりやすい」、悪く言えば「大雑把で厳密でない」表現) >>294
フッ素コーティングのキラキラは他のかたにどう見えてるかも聞いてみたいところですねー
解決に至らずごめんなさいです
超ガラコ、少し調べてみましたが落とすにはコンパウンドで削らないと落ちないようでした
少し話がずれますが、↓のプロショップブログのガラスの油膜取りの話では
「前処理の油膜落としでウロコ(同じく要コンパウンド)は落ちない、別途処理が必要」といった話が掲載されています
http://www.fujita-energy.jp/blog/archives/2103
フッ素コーティングの前処理の油膜取りで超ガラコが落ち切ってない可能性はありそうです
(超ガラコが残ってる上にフッ素コーティングするとキラキラするのか？はまた判断が難しいところですが)
もしまだ継続施工を検討されているようでしたら、ウロコ取りまでやってもらえるようなお店を探してみるといいかもですね >>295
考えられる手は再メンテナンス、メンテナンス時の対処不足ならこれで解決するかもです
それでも落ちない強力水シミの場合は鏡面以上の研磨→部分的に再施工のパターンでしょうか
自分はダイヤで状況も異なりますが、ルーフの水シミを見つけて取りたいという要望でお願いした時に
ミネラルオフで落ちず、爆白で落ちず、研磨でコーティングごと落として再施工してもらったことがありますが
そんな感じで探りながら解決していく形になるのではないかなーと
重度でないことを祈りつつ、差し支えなければ事後報告などでどうなったか情報提供いただけたらありがたいです >>297
リンクありがとうございます。82号と合わせて読み、紫外線への効果について理解できました！強固なガラス皮膜だからこそ期待できるということですね。
そういう意味ではやはりダイヤが望ましいんですね。
クリスタルとダイヤのガラス皮膜は物は同じで厚みだけが違うんでしょうか？ ダブルダイヤ施工から半年。既に凄まじい雨染み等が付いてる。無論洗車では落ちない。メンテナンスして貰うのだが、ABどちらがお勧め？ ダイヤ3年目、1年経過時Aメンテ、2年経過時Bメンテしたけど経年劣化のせいかBメンテが思ってたよりヌルテカになったような気がしなかったし薄い線傷も消えなかった
今は勝手に上からポリマー系のコート剤塗りまくってるわ ダブルダイヤのメンテナンス後に輪ジミが残り、取ってほしかったですが鏡面研磨するしかないと言われ断念したことがあります。
キーパーラボだとまた対応が違いますか？ >>302
半年ごとにBメンテしてるわ
流石に馬鹿だなとは思うが、施工後のヌルテカ感を見ると満足感凄いからな
一種の麻薬みたいなもんよか、愛車をピカピカにするのわ >>306
Bメンテナンスを頻繁にやるなら初めからクリスタルでよかったんじゃないか？
Bメンテナンスって乾式のダイヤモンドのレジン層を一部剥いで湿式のクリスタル塗られるだけだろ？ 31日は雨降るのか降らないのか日替わりで予報変わるからラボ洗車いくタイミングが難しい
寒いから自分で洗車したくないし いまウォッシャー液を純水のやつ使ってるんだけど、ガラコの撥水や解氷仕様のウォッシャー液ってやっぱり液跡残ったりする？
最近のガラコはコーティング車対応だとか液跡残り防止とか書いてあって気になってるんだけど >>311
撥水のは結構残る
解氷のは使ったことないな
純水の今のなくなったら使ってみようと思ってたけどいい感じ？ 自分で硬化系コーティングを施工してトップコート何にしようかなと考えてます。
レジン2は他の簡易系よりもすぐれてますか？艶そこそこで、汚れのこびりつきにくさや染みのできにくさが欲しいです。 >>312
このコーティング屋も、日本語の怪しさ・拙さは
多くのコーティング屋のHPやブログと同じだな。 >>313
正直いって、普通だね
それ以上でもそれ以下でもない
撥水系みたいに白跡を心配する必要は一切ないけど、それだけやね
純水だから使用後の汚れ跡が残らないというわけでもなく、普通に窓側に液跡は残るし(フロントガラスが汚れを含んでるから) >>319 それがそんなに気になるの？
公式サイトでもなし、情報読み取れりゃ俺はそれでいいよ。
信頼できないなら自分で簡単に追試できるよ。
試すまでもないと思うけどね。 >>320
ありがとう
結局汚れが乾いて後になるのか
撥水はボディにも跡が残っちゃうからやめたけど普通ので良さそうだな
期待してたけど残念 五万も出してないけど、これで五万だったら
ちょっとガッカリかも
ダイヤ微妙 新車だからってやたらダイヤすすめて来たけどクリトリスの一点張りでなんとか押し通した！ ダイヤモンドキーパーをかけて
年一でBメンテやってても
5年後再度ダイヤモンドキーパーすると、
一旦研磨でダイヤ層まですべて落としてから再施工する。って説明受けたんですけど
ダイヤ層まで全部落とす必要ってあるんですか？
それとも軽研磨するとダイヤ層なんて簡単に落ちちゃうんですか？ >>322
純水は、一応ずっと使ってるけど、ただの意識高い系装備以上でも以下でもないだろうなw
希釈できない分コスパ最低の部類だろうし
そういえばキーパーに、洗車しに行ったら艶パックを店長がやたらとプッシュしてたな
洗車混みの値段で８０００円前後だしコスパは良さそうだ >>326
誤変換と言えばiPhoneの予測変換怖いよね。
なぜ第一候補を入力したままじゃなく予測の方にするんだろ？ >>327
ない。少なくともメンテでレジン層が保たれてればダイヤ(ガラス)層は半永久的。
一律で5年目以降にメンテではダメとしている理由は、ガラス層がどれだけきれいに残ってるかを現場で簡易的に診断する術がないのと、あとは大人の事情による。 どれ選んでも価格的にはたいして変わらなくなるよね。 >>330
ありがとうございます。
ということは、研磨を拒否して爆ツヤとクリスタル
を希望すれば実質Bメンテを継続ってことになるんですかね
もちろん自己責任で。ですけど。 >>332
そうだね。
それがベストだと思う。
相手が悪いと、非常に手抜きな作業をして、不備があっても「だから5年目以降はリセットしてゼロからやらなきゃダメっていったでしょ」って半笑いで返されても致し方ないかと思うので、信頼関係のあるところか、信頼関係をうまく構築した上で頼んだ方がいいかも。 >>333
ありがとう
いつも行ってるラボで話してみようかと思います
といっても「五年後」はまだ大分先なんですけど。 て、1年くらい経った、デーラーコーティングの俺は、軽研磨とクリスタルでいいのか？ ミネラルオフの使い方なのですが最後に洗い流さなくていいのですかね？
キーパーの施工マニュアルだと拭き取るだけのようですが ピュアキーパーは水垢やイオンデポジットは着きやすいですか？ 未施工の場合より弾く様になる為、水玉ができワッカの水垢が増えるでしょう。
ただ洗車時には落としやすいはずです。
イオンデポジッドはどのコーティングでもとにかく放置しないことです。 >>338
環境依存だからKeeperだろうがリボルトだろうが付く
手入れ次第よ >>312
これ見たらクリア塗装ってすごいんだね
クリア塗装と同じような成分で厚みのあるコーティングならUV対策ができると言っているようにもみえるけど
厚さも無理だし撥水も防汚が疎かになるから現実的でないのかな
ガラス系よりポリマー系(有機)が紫外線対策に有効なのかな？ >>315
DIYでレジン2をトップコートにしているかたの情報で、性能はいいけどコスパは悪いと見たことがあります
そのかたはリボルトのトップコートも使っていたような
硬化系コーティングとののとですが、
1液タイプの硬化系だと1液で撥水まで完結させるために簡易系やレジン2がはじかれて定着しない可能性があるので
やはり硬化系といっても2液タイプ(後から上に塗る前提)の硬化系コーティングをするのでしょうか？
レジン2はキーパーコーティングのメンテ剤としてはいわゆる純正なので間違いないのは確かですが
他の業務用トップコート剤を含めると他にも選択肢が増えてきそうですね >>317
http://www.keeperlabo.jp/service/
誤って書き込んでしまいましたすみません
↑をみていただくか、後はダイヤモンドキーパーの施工マニュアルを読むと施工方法まで詳しく書いてあります >>332
自分はガラス層も完全なガラスではないので劣化はしていってしまう、なので再施工になるといった感じの説明をされました
>>330さんの話もあるのでこの辺りは店というかスタッフによって温度差がある部分かもしれませんね
「こうしてほしい！」という要望を通せば断られることはないんじゃないかなーと
(保証などは切れる形にはなると思いますが) >>306
自分も同じようなことを考えていて参考にしたいのでもしよろしければ教えていただけますでしょうか
Bメンテの際に合わせて注文していることや、注文の仕方などありますか？
(鉄粉取りもしているとか、こうやってほしいと何か伝えてるとか)
すんなり受けてもらえるものですか？ >>335
軽研磨をすればデーラーコーティングは落とせるのでその後は好きなコーティングを選んでよいかと思います
個人的に気になるのはディーラーコーティングの保証など含めて破棄する形になりますが問題ないのでしょうか？
(場合によってはディーラーで1年後ごとのコーティング点検やメンテナンスなどまで含まれたものもあるようですが)
キーパーで頼む時に、ディーラーコーティングを存続させる方向での話(ミネラルオフや艶パックなど)を提案されるかもしれないので、
ディーラーコーティング破棄で問題ないと伝える必要はあるかもしれません ダイレクトマーケティングですが、
https://carcarepit.com/
↑関西のかたなら定額で手洗い洗車し放題みたいなサービスもあるみたいです
プロショップがこれだけ増えていることを考えると、キーパー風の洗車+コーティングで十分やっていけると考えても不思議ではないのかな？
良くも悪くも個人店ならではの融通の利きやすさなどはあるかもしれませんね 少し早いですがこのスレには今年1年いろいろ情報をいただきお世話になりました
ありがとうございました
よいお年をー >>342
使い終わったタオル回収して洗濯して乾燥機で乾かして畳んで補充する係。
年末はほんとこのタオルかかりに助けられるんですよ。 やっと帰宅ー。左手の小指以外は全部ヒビ、赤切れ、パックリ割れ状態ですが何とか12月乗りきりました。
お客さんに喜んで貰えたから良かったですが後半は靴ひも結ぶのすら大変でヤバかった…
このスレ見てるかもしれないお客様たち、また来年もヨロシクです。 >>352
ありがとう。
ラボの社員の皆さん。プロショップの皆さん。お疲れ様でした。
良いお年を。4日が楽しみですね。 ミラーの付け根から下側に向かってガンコな水染みが固着していたので
爆ツヤで拭き取ってからレジン２塗り直して完璧ＯＫ 9月末に新車を納車されたんですがヘッドライトプロテクトというのは新車段階でもやっておく価値はありますかね？
それともある程度汚れてきた段階でヘッドライトクリーン＆プロテクトというのを
やってもらう人の方が多いのでしょうか？ >>359
なるほどです。レスありがとうございます。
プロテクトだけだと5000円なのでその分ピュアキーパーとかをやってもらった方がいい感じですかね？
クリスタルキーパーは値段がちょっと高いなと思っていたので。
年末に初めてキーパーショップのGSで手洗い洗車を試しにやってもらった時に
ホイールコーティングを勧められたので手洗い洗車と一緒にやってもらいました。
次回洗車してもらうときは黄ばみ予防だけのヘッドライトプロテクトをついでに
やってもらおうかな？と考えていた所でした。 新車ならヘッドライトプロテクトなら自分でやった方がいい ●ヘッドライト
劣化は主に紫外線。
洗車でも変に強いのとか硬いスポンジでこすったらダメになるだろうけど、
ほとんどの場合は紫外線だろうね。
経年劣化＝ほぼ紫外線だし。ゴム製品は酸素も関係あるんだっけ？
ライトメーカーの人いわく、「ライトのコーティング面はとにかく何かつけるな、
磨くな、中性洗剤で洗うだけにしろとのこと」と、
展示会で直接技術者から聞いたって黄ばみスレに書いてあった。 新車にヘッドライトプロテクトしたら元のコートを浸食して劣化早めて黄ばみやすいとかなったら事件だな 新車の場合はプロテクションフィルムを貼るのが一番では？ ミネラル取りしたくて、初めてレジン2買って施工したんだけど、やり方あってる？
洗車したあとマイクロタオルでざっくり水滴拭き取る(タオル滑らして大きな水滴だけ拭き取るイメージ)、付属の青タオルにレジン２をN字に吹き掛けてタオル揉み揉みした後に拭きあけ
こんな感じでやったんだけど、店でやって貰った時よりもヌルテカ感少ないようになってきて感じたしムラもあったのよね
ムラは青タオルで二度拭きで取れたけど >>365
ほぼそれでOKかと。
私の場合はプラセーヌで水減らしして、エアーで隅の水飛ばしてガラスをまず拭きます(後から拭くとウロコになる)
その後キーパークロス(緑のやつ)でしてます。クロスは水で濡らして固く絞った物を使用×2枚。
ムラの原因はクロスが乾いた状態だったからかと…ヌルテカ感を求めるなら2、3パネル毎にレジン足して揉み揉みしないと量が少な過ぎても良くないです。ただし、付けすぎるとムラの原因にもなる…
私は自分の店でクリスタルしてくれたお客さんは無料で車の状態見てしてますがかなり気を使う作業でぶっちゃけしんどいです。 ↑に追加でもう1枚のクロスはレジン付けたやつで拭いてからすぐ2度拭きする用です。すぐ拭かないとレジンがシミになって取るのに力がいります。
レジンクロスよりかはキーパークロスがオススメです。 >>366
水を減らしたボディに対して、
固く絞ったキーパークロスにレジンを付けて、
拭き上げとレジンによるミネラル取りを同時にやる
という解釈であってますか？ クリスタルとダイアモンド。
プロの店員からクリスタルを勧められた。
（地方なのでラボはないが一応専門店）
毎年手入れをするから目が届き、ダイアモンドよりも良いらしい。
金額は一年当たりはほぼ同じだからクリスタルにしようと思ってる。どうでしょうかね～？ >>368
そんな感じですねー私の車はたまにミネラル取りするだけで1年間余裕で撥水効いてます。普段は何も付けないでキーパークロスで拭きあげてます。 >>369
このスレだと軽研磨＋クリスタルがオススメらしいですよ。
私なら初回は軽研磨＋クリスタル、その後は毎年クリスタルで状態を見て軽研磨を足せば良いかと >>369
自分はダイアモンド勧められたわ。
工法が全然違うからって。それで年一回メンテすれば完璧だと。とにかく洗車が嫌いでたまに洗車機くぐる程度。ズボラ向けらしい。ほんとだろうか。 ダイヤモンドっていう位だから
クリスタルよりガラス膜が硬めなんだろうか？ >>367
レジンクロス(青タオル？)とマイクロファイバータオル(緑タオル)って違うんですね
使った感じ青タオルは薄くて吸水能力が低くて拭きが重かった感じがしました スプレーからシューシューと出てくるやつなんかで、ほんとにちゃんとコーティングできてるんでしょうか？
普通ガラスコーティングて、瓶に入ってるやつで、最低1日は乾燥させないとダメですよね。 そもそもシューシューするやつは、ガラス‘系’コーティングじゃないの？ ダイヤケミカル（ガラス層）に関しては分子レベルで結着するから
削り取らない限り、自然に剥離する事は無い。
以前、スポンジにダイヤケミカルをスプレーする際に
車体に対して背を向けて注意したつもりが風に煽られて
ケミカル・ミストがフロントガラスに付着してしまった事がある。
小さくて固い透明の粒々がフロントガラス表面に付着して、クロスで拭き取る程度では全く歯が立たず。
酸化セリウム＆フェルトバフでやっと落とせた。
風のある日に施工しようとした自分がバカだった。 >>371 >>373
有難うございます🙏。
今月中に施工予定なので、じっくり考えます。
他の意見もあれば教えてください。 >>378
確かにそうやってみりゃわかるんだな。
見本の塗装物かなにかに、マスキングテープで境界がはっきりわかるようにして、未施工、クリスタル、ダイヤで比較したらどうなんだろうな。 艶パックって洗車は含まれているみたいだけど、ミネラル取りは含まれていない？みたいだけど
事前に自分でレジン２でミネラル取りしておいたほうが良いのかね？
いわゆる積層汚れになるんじゃないのかな KeePer TIMES 12月号
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num12
1面
キーパーの防寒対策
5面
KeePerLABO 2017年11月総括
こちらKeePer施工店専用コールセンターです！
ダイヤケミカル作業時のムラについて
この質問をしてきたプロショップが多い？という事実が少し気になる >>381
ラボのメニュー帳を少し見ただけですがミネラル膜も落とせるように思わせるイラストが書かれていました
でも擦る工程があるわけではないそうですし、艶パックで塗るケミカルにすごい性能があるかも現状不明なので
事前に自分でやれることがあるのならやっておく方が無難かもですね >>379
ダイヤとクリスタルの大きな違いは個人的にはアフターケアでやれることの差だと考えてます
クリスタルは基本1年更新、鉄粉取りや各種研磨もコーティングを破棄してしっかりやれますし、
何かあって部分施工などになっても安く際施工ができます
比較してダイヤは、メンテナンスが1年ごととはいえ最初のコーティングを維持していくことが前提になるので、
使い捨てコーティングとしては割り切って扱い難い面もあります
環境に依存する部分が大きいので人それぞれ考え方も違うかもですが、自分は
距離を走ったり普段使いで車を酷使するなら傷や汚れも絶えないので再施工+補修もやりやすいクリスタルが気楽でいいかなーと
逆にダイヤは大事に乗るというか、ある程度車に優しい環境が整っているなら向いているように思えます
ダイヤの方が被膜が厚いので過酷な環境に対する防護性能を期待するのも当然ありですが
傷はコーティングを貫通してきますし、結局普段の手入れに気を遣ったり
Bメンテナンスしたり部分施工まで考えるとコストがかさんでしまう場合も…
(自分はそのパターンに陥りました)
コストが同じくらいという見通しであれば、1年クリスタルでお試ししてみて
1年後に車の状態や使用環境を見直してみて
クリスタル継続or研磨してダイヤ乗り換えどちらかを選ぶのもありかもですね >>376
>>377
色付きの瓶に入っててケミカルを垂らして放置すると液がパキパキに固まって…というのは
ポリシラザン系コーティング(いわゆるガラスコーティング)になるかと思いますが
キーパーコーティングの特徴としてそういったコーティングと異なるといった旨が書かれています
↓の下部、一般的なコーティングの項目
http://www.keepercoating.jp/lineup/coating/
施工性をあげてコストダウン、柔らかいが厚みを増しツヤを出す(研磨省き)がキーパーが低価格になったポイントでしょうか
現在ではポリシラザン系コーティングも、混ぜ物？をしたり多層化させたりして進化しているかと思いますが、
使用ケミカルにこだわる人であればキーパーは選択肢から外れるのかもしれませんね
ガラスコーティング/ガラス系コーティングの表現についてですが、現状の宣伝では広義的な意味でガラスコーティングとしているのではないかと思われます
↓昔のキーパーが出している記事では「キーパーはガラス系コーティング」と読めるものもあったりします
http://minkara.carview.co.jp/plus/id/501211/vol80_01/
言葉の定義が曖昧で厳密な制限や縛りなどもないことから、良くも悪くも曖昧にされてる部分なのかも？
(逆に明確に区別することでそれをセールスポイントにするコーティングもありますが) キーパーラボで株主優待とweb割って併用できないの？
店舗によってできるところとできないところがあるんだけど >>384
ご丁寧な解説ありがとうございます。
感謝です。
今回初めてでも有り、アドバイスの通り、まずクリスタルで様子を見るのが、良いかと思いました。 >>383
艶パック頼んできたけど、見てた限りレジン２のボトルは使ってなかったのでミネラル取りはしていない様子？
施工後の艶もたしかに増えた気もするけど、ケミカルの拭き残しが五箇所ぐらいあったので、しっかり確認しないといけない
値段的にはＡメンテと近いので、個人的に半年毎にやるんだったらＡメンテのほうが良いんじゃね？と
メンテなら表面リセットするからキズやら汚れやらもリセットしてくれるし ダイヤクロスは使い捨て
レジンクロスは5回洗濯まで
って本当？！ 素人から見てもだけど、ダイヤクロスは使い捨てじゃなきゃおかしいだろ。 ダイヤクロスは新品使わないとマジで拭きにくいから毎回新品使ってるよ >>393
半年に1回やれば十分かと
年2万km走行 >>392
ダイヤモンドキーパーは新品が使いやすい
クリスタルキーパーは新品だと拭きにくいから少し使ったやつが好ましいです。 >>396
水で硬化して、研磨しないと落ちないはずのガラス系樹脂が染み込んだのを洗濯したクロスが「新品が使いやすい」程度なの？ >>397
実際に施工してみないと分からないですが私はそう教えて貰いました。私自信も上に書いた通りだと思います >>397
キーパースポンジクリーナーって洗剤があるんだよ
だから普通に洗濯するより多少はよく落ちるから拭きやすいって表現したんだろ
うちも新品クロス切らしたときは洗濯したダイヤクロス使うこともある 青空駐車でパールホワイトの小型車に乗ってるものなんだが、
2017年10月上旬クリスタルキーパー
2017年10月末コイン洗車の森で洗剤コースの洗車 → 問題なくきれい
2017年11月末コイン洗車の森で洗剤コースの洗車 → うっすらとドアの下などに水垢の筋ができる
2018年1月6日コイン洗車の森で洗剤コースの洗車 → はっきりとドアの下などに水垢の筋ができる
拭き上げはキーパークロスを使用、
イオンデポやウオータースポットは目視じゃ無いみたい
質問1
何でこうなるんだ？
質問2
それとこれはどうしたらきれいになるんだろう？
研磨剤の入っていない水垢取りシャンプーを使ったほうがいいのか？
回答よろしくです 今日、クリスタル・キーパーしてきた。
↑見るとなんか心配じゃな。
ツルツルした触感はないのね。そこのとこだけ、ちと違和感。
仕上がりには満足かな。 >>401
さわり心地は意外とニブいというか、引っ掻いたら嫌な音しそうな感触だよね。 >>400
>質問1
>何でこうなるんだ？
水道水に含まれているミネラル分が筋状に残っている状態。
>質問2
>それとこれはどうしたらきれいになるんだろう？
軽微であればミネラル取りで落ちるけど
頑固に固着したものは、筋の周辺だけ爆ツヤでレジン被膜ごと落として
再度レジンを塗る。
>研磨剤の入っていない水垢取りシャンプーを使ったほうがいいのか？
それでも落ちるけど、その代りにレジン被膜も落ちるので
上記と同様にレジンを塗る必要あり。 >>403
逆に、これを起こさないためにはどうすれば良いの？
キーパークロスで拭き上げたっていうのに水道水のミネラル云々ってことは、拭き上げでクロスが通過した瞬間だけ視認できて一瞬で乾くあの筋のことを指摘してるんだよね？
あれをなくすには純水で洗うしかなくて、つまりラボ以外では洗車するなってことになるんだけど。 ちゃんと手洗いで洗車すれば良いんじゃね？(鼻ホジ) 洗車の森の洗剤コース、調べてみたけど時間制限のあるコイン手洗い洗車じゃないかな？
時間に追われるので汚れを落とし切れてないということもありそう
>>404
>>403氏ではなく横からすいませんが、
・洗車頻度を増やす
・レジン2を購入し、>>403にもある「ミネラル取り」を定期的に自分でやる
これならご自身でできる範疇ではないかと
自分はダイヤで青空駐車のホワイトパールだけど洗車2週間間隔でもドアミラー下に筋が残ることがあります
これは水道水のミネラル分固着というよりは、雨の汚さが主な要因と思われる
(ルーフに残った水滴が乾くと跡になるくらい小雨や雪が汚い、地域差はありそうですが)
特に雨水の流れ道は汚れが凝縮された上に、ドア内部や電動格納ミラー内部のグリスなんかも含んでしまい
それが付着して時間が経つと余計落ちにくくなる、といった感じではないかと >>390
レポありがとうございます
クリスタルや他社コーティングの場合は艶パックを選べば良さそうですが、
ダイヤ以上だとメンテナンスが価格帯でも効果面でも被るので確かに迷うかも
問題ないとはいえ爆ツヤで擦る頻度を減らすために艶パック→メンテナンスを交互にするとかも手かな
コスト度外視で艶パックの効果だけを生かすなら、
ミネラル取り洗車をしてもらった後に艶パック(ミネラル取り分の差額でいけるか？)とか
Aメンテナンス直後に艶パックを重ねて被膜保護+艶アップ？(効果があるかは不明)とか
ちょっと捻った注文にするのもありかもしれませんね >>400
洗車して砂など硬い汚れを落とした後、
黒い筋にマイペットを吹きかけて、
マイクロファイバークロスで優しく撫でてみて。
多分取れると思う。
マイペットで落ちなければ、マジックリン。
マイペットは弱アルカリ性だけど、
マジックリンはアルカリ性だから、
もしかしたらレジン落ちちゃうかもしれない。
まあ、虫取り洗剤もアルカリだから、
大丈夫なんじゃないかな？
マイペットもマジックリンも、
よく水で洗い流してね。
車まだ新しいのかな？
ゴムの油分とか、
ドアの内側の錆止めのグリスなんかが、
雨で流れてつくから、
新車の方が黒い筋は出やすいよ。
少しずつ落ち着いてくると思うよ。
油汚れだから、アルカリ洗剤で溶けるので、
ゴシゴシ擦らないで、
洗剤を反応させてマイクロファイバークロスで優しく拭き取れば落ちる。
キーパーのマニュアル的には、
レジンを揉みこんだクロスで拭く。
それでも取れなきゃ爆艶で擦る。だけどね。 >>403 >>405 >>406 >>408
EssoExpressに併設されているコイン洗車場の手洗い洗車だよ。
高圧水→泡洗剤→機械が一時停止してるときに手で洗う→高圧水の順番。
雨が去年から多かったもんな、これは自然現象なのでどうしようもないよな。
でも、コーティングして3ヶ月でこんなになるとは思わなかった。
黒い筋以外は満足してるんだけどね。
まずはマイペットを試してみてうまくいかなかったら、
レジン（レジン2がスレでよく見るがこっちの方がいいのか？）をやってみるよ。
車は5年落ちなんだが、
リアトランクを開くとグリスが思いっきり塗ってありちょっと糸引く感じになってる。
こんな感じだからドアミラーの中にも思いっきり入ってるんだろうな。 ダイヤ3ヶ月目、手洗い洗車して
サイドは撥水よく水流れは良いが
明らかにボンネットとルーフは親水風。 電話でキーパーラボに初めて予約したんですが
日を跨ぐような作業はあんまりやりたくないのですかね？
「クリスタルキーパーを」「必要そうなら研磨を」って頼んだら
「う～ん・・・軽研磨ですよね？軽研磨ならなんとか。その日にお返しできますし」
ってちょい誘導ぽく言われて「もしかしたら鏡面かも」って言い出しにくくそのまま予約してしまいました
多分軽で十分ぽいので別に良いんですが
電話番らしきお姉さんも何か聞く度に作業員に確認しに行くのでなんだか不安になってきました >>411
以前にスレで「研磨は経験のあるスタッフができるだけ行う」と情報を、みたことがあります
自分は軽研磨、鏡面研磨をしてもらったことがありますが、
どちらも確かにベテランスタッフのかたが時間を割いて対応してくれました
キーパーとはいえ研磨はそれなりに手間のかかる作業なので自然な対応なのかな
断言はできませんが、(ラボに電話番のスタッフはいないと思うので)女性スタッフが研磨まで任されておらず
研磨をやるなら他のベテランスタッフの予定を確保しないといけないから確認に走ったのかも？
(新人らしき人が代車で練習などしてるのはたまに見かけます)
軽研磨か鏡面研磨かは実際に車を見てもらってから決めるべきことなので
施工前にしっかりと話し合って詰めた方がよいかなーと思います
(明確な研磨が必要な理由がない場合は鏡面研磨まで必要ないと言われる思われる) >>412
ご丁寧にありがとうございます
店舗ページに女性は載っていなかったので
作業員じゃない女性スタッフなのかな？とも思いましたが
単に新人さんだったのかもしれません
（初歩的なこともその都度全て誰かに確認して回答してたので…）
取り敢えず現車見てもらわないと分からないので
予約日に行ってみようと思います >>413
この時期は少し特殊で、12月の繁忙期の反動でスタッフが交代で長く休みをとるようです
ひょっとしたら他店応援だったりするかもしれませんねー
もういらないかもですが、研磨は経験者～の件を一応過去スレ漁ってきました、6スレ目
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/car/1492972534/332
↓以下コピペ(ラボの中の人のようですが全ラボでそうなのかは不明)
少なくともうちの店はしっかりしてる。
軽研磨は1級検定の試験項目にあるから1級もってる人ならみんなできるけど基本は経験年数が長い人がやってる。
受注台数に余裕がある時は2年目、3年目の人が店長と一緒に磨いてチェックしてもらってる。
鏡面は塗装状態にもよるけど技術的に店長以外磨けない車なんかが来た時は引渡しを伸ばしてでも店長が磨くようにしてる。
ただ、会社の決まりとして「研磨は傷消しではなく艶だしが目的」となってるからあまり攻める研磨をしない人間が多いのもまた事実。 >>414
忙しいと思って12月避けたんですが
1月は1月で人員絞ってるんですね… 新車のヘッドライト黄ばみ予防のために
ヘッドライトプロテクト購入して塗ってるけど
どの程度効果あるかは不明 ヘッドライトと輸入車のモールには、プレクサスが一番いいと勝手に思ってる。 新車購入予定なんだけど、毎年クリスタルキーパーするのがベストって事でおk？ >>418
あーあ (´･ω･`)
やっちゃったな >>422
黄ばみ防止になるかと思ってな
キーパーのメニューにもあるしな 新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！ ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝは、あるふぁべっととかんじでかいとけwwwwww 皆さん雨の時はいつ洗車してますか？
雨が降る前に洗車か雨が降った後で洗車するのか。 酸性雨と埃が混ざってボディに固着するから雨が降る前に洗車した方がいいってよく聞くけどこれは合ってるの？ 水垢だらけの汚い車なんだけどクリスタルキーパーは新車にやるものなんですか？
それと通常のちょっとした洗車はスタンドの100円高圧洗浄でいけますか？今はずっと洗車機で洗ってます 別に何にやってもいいけど
初回は軽研磨入れたほうがキレイになるかもね
洗車は水洗いだけじゃダメ
シャンプーで汚れ落とししないとくすむよ シャンプー洗車しても取れないような水垢がついている場合は軽研磨くらいはしないと施工してもがっかりすると思う。
俺がまさにそうだった。 軽研磨ってのはクリスタルキーパーやるついでにやってもらえるのかな？
ドアミラーの下とかいくらシャンプー洗車しても汚れ取れないっす シャンプーで取りたいなら水垢とりシャンプー使わないと無理だよ >>433
新車じゃなくても、下地処理という仮定で水垢などを落とせるぐらいの研磨剤を使ってから施工してくれるので大丈夫です。
むしろ、新車はそれが事実上要らないので新車割引があると考えることができます。
その下地処理では落ちないようなひどい汚れやキズには有料メニューとしての研磨になります。
施工前の面談で、しっかり相談、取り決めすると良いでしょう。
洗車は高圧洗浄+拭き上げだと、高圧洗浄で落ちなかった微細な砂やチリの汚れで傷つけながら拭き上げることになります。
お近くの高圧洗浄が100円で使えるのなら、高圧洗浄→軽く撫でるようなシャンプー→高圧洗浄でも洗車機より安くなりませんか。 >>436
クリスタルは軽研磨は別メニュー
ダイヤ以上は含まれるけど気になる部分はしっかり指摘しておくこと >>438
詳しくありがとです
近所の高圧洗浄機はどのスタンドもボタンで洗剤が出るタイプです
普段の洗車はこのシャンプー洗浄機だけである程度かっこつくでしょうか？
そもそも手洗いが面倒って理由でクリスタルキーパーに興味を持ったもので
>>439
わかりました
どうせならやってもらおうと思います >>440
毎月純水手洗い洗車を頼んだら？
車のサイズが分からないけどLLだったら2500円位で楽できてピカピカを保てるよ
俺は自分で洗車するのが面倒なのでそうしてる
株を15万円分位買えば株主優待で一年間全メニュー2割引だから、コーティングと洗車を更に安くできるよ >>441
株主様にお伺いしたいのですが、
クリスタルのリピート割と株主優待を併用できるか
ご存知ないでしょうか？
使えるなら株主買いたいのですが。 >>438
元ディーラー営業だけど、新車でも車種によっては軽研磨した方がいいと思う
というのもボンネットとルーフにフィルムもしくは保護膜を吹き付けているだけなのでディーラーに入って来る車は水垢が結構凄い
丁寧な営業ならシャンプー洗車して納車するんだけど、殆どは水洗いのみ、酷いところは洗車機にぶち込む
営業が熱心に新車時のコーティングを勧めるのは、店の利益と顧客の満足の他に納車準備の手間が省けるから（コーティングは外注なので）
車種によってというのは人気車種なら野ざらしになっている期間が殆どないので綺麗なまま。不人気車で長期在庫車ともなるとシャンプー洗車してもなかなか汚れが落ちない
つまり新車＝傷も汚れもなくピカピカというわけではないんだよね >>443 様
回答いただきましてありがとうございます！
さっそく買ってみます。 >>440
それって
高圧水→シャンプー→一時停止中に手洗い→高圧水
っていうタイプのものなら、まさに438で紹介したメニューになるのでokです。
ただ、手洗いが面倒なら素直に洗車機に突っ込んだ方が良いです。キーパーは洗車機OKを謳ってますし。
もちろん、メニューは水洗いかシャンプー洗車で。シャンプーの方がキズはつきにくいしキーパーにも優しいです。間違ってもコーティングメニューをつけないようにしてください。 >>446
洗車機OKなんですか！
洗車機で撥水コートしても雨の日に2日も乗ればフロントガラスワイパー部分弾かなくなるんですよね
定期的にキーパーして汚れたら高圧洗浄機、たくさん汚れたら洗車機で安いシャンプー、
これで楽してある程度ピカピカ保てるって認識でいいですかね？ フロントガラスの撥水は洗車機のじゃそんなもんだよ
ガラコ塗るかキーパーでコーティングしてもらっては？
撥水ワイパーも楽でいいよ >>447
高圧洗浄はシャンプー付きでということなら、それでいいと思いますよ。
とにかく、キーパーは手洗いにせよ洗車機にせよ洗車では落ちないので、あとは
・汚れを落とさずに拭き上げてキズをつけるようなことのないようにする。
・拭き上げは怠らない。
・キーパーの上に余計なコーティングをしない。
を守ればOKです。 >>429
天気に関わらず月2ペースくらいで洗車してますが、個人的に思うのは雨後にしっかり洗車すべきかなーと
理由としては、
・雨後の水滴が乾燥する過程で水シミなどのコーティングのトラブルが発生しやすい
・短期雨は汚い(黄砂なども含めて)
・長期雨は汚れが少なくキレイとも言われるが、これも水滴が残ってるとホコリ黄砂排気ガスなど吸って乾燥途中にそれらが凝縮されてしまう
雨後に洗車をすることでこの辺りの分かりやすいリスクが軽減できるためです
以前、キーパーの中の人が「コーティングを長く良い状態で保つには」とのことで
雨前と雨後に洗車をするのがいいという話をしていました(>>431さんのような理由もあるかも？)
確かにコーティングの上に不純物を長く残さない＝劣化を起こし難いのは理にかなってますが、
なかなか雨前雨後洗車を徹底するのも難しいですし、結局は人それぞれの妥協というか割り切りになるように思います
車のボディを守るためのコーティングを守るための洗車、というのも目的から少しズレてきそうな気もしますし >>433
新車だと一番汚れが少ない(0ではない)のでコーティングの前処理に手間がかからずオススメですといった感じですね
水垢だらけがどの程度なのか、ケミカルで落ちるのか、軽研磨でいけるのか、鏡面研磨が必要か、それでも無理かは
車の状態によって異なるので、実際に施工店で相談するのが一番かと思います
どこまで徹底的にやるのか、どこで諦めるかはある程度明確にしておいた方がいいです(曖昧に進めると失敗するため)
他のかたも回答されてて解決してるかもですが、
洗車機で大丈夫ですが、機械洗車だと細かい部分や特に汚れてしまった部分を
重点的に対処することが難しいので時折手洗いでフォローしてあげるのがいいかと思います
あと、洗い方や駐車環境にもよりますが、キーパーの撥水性能自体は3ヶ月ほどで落ちると見ておいた方が無難です
キーパーの洗車で「ミネラル取り洗車」を頼むか、ご自身でキーパーのケミカルのレジン2を通販して使用するかをするとよいです
楽をしたいという視点で言えば、キーパー施工店で手洗い＆ミネラル取り洗車を数ヵ月に一度してもらうのがお金はかかりますが楽かもしれません http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5565
社長ブログで少し触れられていたけど、艶パックは洗車機を利用する層に向けての商品みたい？
「手間は少なくしたい、でもわざわざコーティングするほとじゃ…」という人にお試しでやってもらう感じなのかな
ミネラルオフだと元々コーティングしてる人向けでマイナスが0に戻るだけだし、
艶パックなら付加価値をつけられますよって考えたらセールストークもやりやすそう
プロショップなら洗車機併設のところも多いし
逆にコーティングがっつりやりたい層には施工はできてもあまり勧めてこないのかな
やる人がいるかは分からないけどクリスタル+艶パックのツヤとか防汚性能とかは気になる 艶パックやらんほうが良いな
パネルとパネルの隙間とかに絶対ケミカル残ってる
１回クレームだして店長に拭きあげ＋洗車させたけど、それでも完璧な仕上げは無理だわ
拭き残し０をめざすとしたら、仕上げ確認に30分ぐらいかけんと見落としでるから、やらんほうが良い
メンテで表層いれかえたほうが良いな >>454
見てた限りでは、普通に洗車した後は白いボトルからケミカル出して塗り塗りしてた気がする
とりあえずミネラル取りはしてない たまにラボ洗車も利用してたが近所の大型ガソスタのキーパープロショップだと平日夜間は手洗い洗車がLLサイズ1000円税込してるとこみつけたわ
世話になってるラボより３人がかりで丁寧に拭き上げするしお前らもラボにこだわらずに探してみれば >>458
洗車に限らずサービスや技術のよいプロショップは多いですからね。
外れを引かずに当たりを見つけられたら、さぞ幸せなことでしょう。 >>459
肉眼でスカイツリーは見えるからお前が思うほど田舎ではないとは思う
むしろ田舎に引っ越してガレージ欲しい >>461
茨城県のつくばからもスカイツリーは見えるってテレビでやっていたからなぁ スカイツリーは狭山のほうの山からも見えた記憶あるな >>464
田舎かどうかより、千円洗車って大丈夫か？
知り合いがGSのバイトで洗車やってて、「キズつけたけど黙ってたらバレんかった。」って言うの聞いてから、洗車先を選ぶようになった。 まあGSで手洗いは辞めた方が無難。
両手にムートングローブしているけど利き手だけで
一度も濯ぎしたり交換しないでバンパーからボンネットやワイパーゴムまで洗ってるからね。
ワイパーゴム洗ってそのままボンネット擦ってるのを見ておどろいたね。
タイムばかり意識してプロの洗車と言ってるからね。
下回り擦った時にムートンの表面を見てほしい。
黒いゴミかたくさん付着しているから。
洗車傷は蓄積されて輝きが失っていくから一度の洗車では傷は分からないんだよ。 >>467
それはあなたの近所のGSの様子であって、すべてのGSに一般化するべきではないのでは？ >>468
洗車はGSのサービスとしては、優先度合いが低いから大体あってる
客単価も低いからね、コーティングと一緒に頼めば少しは変わるかもしれないが >>469
すべてのGSが、
洗車は優先度低いからムートンはすすがず実質片手で適当に
やっているというのは、傾向としてはあっても一般化できる話ではありません。 ラボだから良くて
GSだからダメって事はないよ
技術なんて物は個人差が大きい。 >>469
洗車のみでも要望あるか聞いてくるから細かく指定すれば店次第でやってくれそうだけど
それでも気に食わないなら自分で洗うしかないね >>472
両方利用した結果俺は上溝派
決め手は洗車スペースが屋外か屋内かの違い
異論は認める >>475
接客とスタッフの感じはどう？
あと品質 やっぱりさキーパーメンテナンスの
ガラス皮膜を全部じゃなくて途中まで削るのって無理じゃね？
そんな技できるか？ あ、そういう態度
じゃあ誇大広告って思っていいのな
消費者庁に連絡だな 凹凸に入り込むっていうのがあるんやで。だから定着はしてる。 >>478
無理だよ！
車古くてルーフのクリアが禿げかけてるけど、毎年爆白？だかの手順の時に少しずつ広がってるw >>483
そうなったらどんなコーティングしようが無駄
クリア塗装からやりなおし >>476
スタッフの対応に関しては人それぞれ感じ方が違うのでなんとも言えない
品質は正直ラボ同士なら差異はないと思いたい
相模原はお隣がSABで暇つぶししやすい
上溝は近くに何もない、強いて言えばファミマしかない
一度洗車でも頼んで感じの良い方にしたら良いと思うよ ラボはいいよなぁ。
地方住みなのでラボがない。
せめて、GS以外ではない、専門店のプロを使ってる。
やっぱりラボの方が良いんだろうなぁ！ 正直プロショップバイトの学生とかは信用できないなあ こういう店は一日中雨の日は客来ないだろうから暇持て余してしまうんだろうな >>491
雨の日でも施行にゃ関係ないし、割と行くw
空いてて丁寧にやってくれるからね 色々用品買ってしまったけど、最初からキーパーにお願いしとけば良かったと用品の束を見る度に後悔
取り敢えず全部なくなるまでDIY続けるつもりだけど溜息でるは 明日雪降るって言うから洗車しとこうと思うんだけど
洗車したら雪の滑りも良くなるかな
このままだと霜が凄いことになりそう 先月クリスタルキーパーを施工して今月末に1ヶ月点検に来てくださいと言われたけど、これはコーティングの表面を確認して終わり？
それとも洗車してもらえるのかな >>500
洗車して、撥水具合などを点検する感じ。
洗車してみないと汚れで艶とか撥水とか判断できないというのもあるし、洗車を体験してもらって継続的に洗車に来てもらうための販促の意味合いもある。 >>500
洗車の無料券を貰ったはずだから、それを使えるよ。 444 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/01/22(月) 21:28:05.75 ID:SRRgxU120
シフトダウンで道が空くからなんとも
2速入れてやりゃ大概避ける
【TOYOTA】86/BRZ★127【SUBARU】ｵｰﾅｰ＆納車待ちｽﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1501239636/444- 軽研磨だけはできないよね？
軽研磨＋ピュアキーパーが一番安くていいかな？ >>505
新車でそのコースでピュアを3ヵ月に1度やるのが一番良いように思ってきた… 3ヶ月に1回軽研磨？そんなペースでして大丈夫なん？ >>508
ああ分かりづらくてすいません
ピュアコートだけ3ヵ月に1回です 255 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/01/24(水) 17:29:44.12 ID://oEr+U60
さっき右車線変更妨害されたから車止めて車から引きずり出そうとしたらロックかけられたわ
なめやがって
260 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/01/24(水) 23:36:08.67 ID:76o0a/SMO
ぶち抜いてスルーが吉だわ
261 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/01/24(水) 23:37:28.08 ID://oEr+U60
>>260
いや、けじめつけさせるよ
263 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/01/24(水) 23:46:00.52 ID:76o0a/SMO
リアとかドア蹴り飛ばしたりはしないのか
安全靴で蹴ると俺は痛くないのに車はへこむへこむ
【語り継がれる】アリストPart30【至高のセダン】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1508673341/255- >>512
なんだこの意味不明な事故
卒業させた教習所なにやってんだろな >>512
キズ、へこみを直して、すぐ、やっちゃたのかな。 左ハンドルの国の外人が日本で免許とったばっかりで、ボーッとしてて祖国の道路と勘違いしたとか・・・無いかな
今日全塗装後一ヶ月たったから(一ヶ月は何もしないようにと言われていた)クリスタルキーパー行ってきた。
路面凍結で怖かったけど、１０日待ちとかで日程調整してやっと予約取れたので３０分遅れたけどなんとか到着。
色は赤から白に塗り替えたんだけど、塗装後の状態がかなり良くてパット見新車同様だったのが、
施工後更に滑らかで美しい表面になってて満足。
店員さんに元が赤だったってわからないですねって言われたｗ
一年水洗いだけでいいってのも気楽でいいね。
また一年後行きます。 >>515
塗装は技術で仕上がりかなり変わるから腕の良い人にしてもらえて良かったですね >>510
まったくそのとおりだね。
俺は６週間ごとにやってるけど、いつもヌルテカで大満足。
メンテに神経質にならなくていいし。
コストが許容できればまさに最強。 レジン後のレジンクロスって普通の洗濯洗剤で洗濯機洗いでOKですか？！ >>515
gifだから画質悪くなっちゃってるけど、お母さんみたいのを横に乗せてる若い女だよw >>518
レジン2が染み込んだキーパークロスを台所洗剤で
手洗いしてみたけどレジンが強力に水を弾いて洗えなかった
専用ケミカルもあるらしいけどそこまでやろうとは思わないので
汚れたら処分 >>518
キーパークロスとレジン2でミネラルとりしたあとは洗濯板とウタマロでめっちゃキレイになるからオススメ キーパースポンジクリーナーが高価なのでコーティング分解洗剤でいいものない？！レジンクロスのリセットにつかいたい
ウタマロがいいのか?! >>520
>>523
ボディに塗られたレジン被膜、中性シャンプーで洗っても溶け落ちたりしないけど
弱アルカリ性や弱酸性のシャンプーで洗うと簡単に溶け落ちてしまう
これ大きなヒント >>524
つまりオーソドックスな石鹸(弱アルカリ性)とかでも簡単に落ちるということなんですね？！
ウタマロの人も固形石鹸のウタマロだったんかな
ありがとうございます スレ的にはクリスタルよりピュアをこまめに、を推奨してるんですか？
水洗いでいいのか、シャンプーも要らないんですね
試しにピュアやってみようかな イヤイヤ、スポンジやブラシの摩擦を軽減するためにもシャンプーを推奨されてるでしょう？
アレ？されてないっけ？ >>529
お宅の知ってる洗車機は水洗いしかないの？ >>526
洗濯板とウタマロ石鹸が最強
洗濯板で洗うとラクチンだし >>531
有名なウタマロよりもブルースティック最強
とある刑務所で作られてるので店頭には並んでないけどAmazon等で買える >>532
青棒でもかまわんが
いずれにせよ
洗濯板を使うことが重要 ダイヤモンドには高いけど軽研磨が料金に含まれている。
クリスタルキーパーには軽研磨は含まれてないけど、別にすることは可能
見た目の仕上がりは変わらないってことでおk？
それともダイヤモンドとクリスタルは結構違うには違うの? HPには撥水力が違うとは書いてるけど クリスタルキーパーしてるのに水垢がけっこう付いた。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ocmtrc2o6caguyo5nreugkneo4/zru9isf8b2.html
これを買うしか手が無いのかな？
弱アルカリ性シャンプーダメ、研磨剤配合ダメ、
中性シャンプー研磨剤なしで水垢が落ちるのなんてないし、思ったより手間はいるね。 俺も知りたい
白い車だと目立つよね～
中性シャンプーで取れない水垢はレジン2とレジンクロスで取れてるけど、なんだかな～と思う。 キ－パー施行車オーナーは
最低限、レジン２と爆ツヤは所持しておくべき
これだけでメンテが一気に楽になる >>539
俺も最近そう思うようになってきた
ダイヤして月二回位純水手洗い頼んでる。
ツヤも落ちてくるし 爆ツヤ使ったらダイヤ層も無くなる気が。
その状態でレジン2だけ塗ると。レジン2だけで水も弾く。
じゃあダイヤ層いらないじゃない→ピュアキーパーでいいじゃない？という流れ？！
ケミカル沢山買い込んだけど、ダイヤケミカルだけ減らないんだよね。、、 飛び石で塗装まで剥がれたけどその後の修復はどうすればいい？
タッチペンの上からレジン塗る？ 無難なのはタッチペン遠目に見れば分からなくなる
キッチリ仕上げたいならマスキングした上でタッチペンを肉厚に盛ってその後磨くただしそれなりの技術がいる下手クソだと周辺が磨きをかける傷だらけになる
特にパネルの境界線付近は塗装が薄いので素人が下手に磨かないほうがあい クリスタルキーパーって撥水と親水があるんですか？
リアガラス撥水だと全く見えないって聞きまして
あ、リアワイパー付いてないんですよ >>547
ボディにしか施工しないし、洗車機のコーティングのようにまるごとぶっかけるのではなくて手で塗り塗りするものなので、窓には関係ありません。 ガラスは関係ないんですか！
なるほどじゃあフロントガラスなど撥水させたい時は自分でガラコでも塗ればいいんですね です。
ボディに施工したレジン層は溶媒によっては侵されてしまうので、スプレータイプのものを使って、ボディに飛ばしてしまわないように気を付けてください。
塗るタイプなら安心です。 ダブルダイヤのメンテ時期が来た
普通にメンテがいいか、ピュアがいいか
誰か教えて >>552
既にダブルダイヤ施工済みでメンテ時期を迎えたならば、メンテでしょう。
単純にキーパーの推奨有効期間を信じるとして、メンテなら8100円で向こう1年延命、今のダイヤを潰してピュアにしたら6600円で向こう3ヶ月です。 >>517
繰り返し塗れば皮膜が厚くなって艶が増すとの謳い文句だけど実際どうですか。 >>553
やはりそうですよね
あれこれ迷わずにメンテします
ありがとうございました！ 教えてください。
ダイヤモンドキーパーを施工して、3ヶ月後に飛び石を喰らって白い傷が入りました。恐らくクリア層レベルまでだと思います。
傷は米粒程で爪が引っかからないくらいの浅さで、水に濡らすと消えたようになります。
新車購入3ヶ月後なので、少しショックだったのでディーラーで見てもらったんですが塗り直しと言われました。そこでコンパウンドするか、タッチアップするか塗り直しか考えていたところですが、ダイヤモンドケミカルで浅い傷が誤魔化せたりできますでしょうか？
乱文、長文で申し訳ないです。 >>552
そもそも、ダイヤ層の上にピュアキーパーは塗れない。
（分子構造的に定着しない）
ていうか、ダイヤ層の上にピュアキーパーを塗るのと同じような効果について考えた研究結果がレジン２ >>556
キズがごまかせることはないですね。
だから、細かなキズがある車にキーパーを施工する前処理として軽研磨というメニューがあるわけです。
飛び石による白いキズは軽研磨の対象としているようなキズとは比較にならないほど深いですから。
飛び石キズは走っていれば入るものなので、錆びるような深さでなければ「勲章」という考え方もあります。 >>558
556ですがレスありがとうございます。
飛び石傷なんて付いて当たり前だと分かってはいるんですが、納車3ヶ月未満だったんで。。
とりあえずキーパープロショップにも見せて見ます。 新車限定でダイヤモンドキーパーからダブルダイヤに無料アップグレード！
ってのがありますけど、店側には何のメリットがあるんでしょうね？？ >>561
プロショップですよね？
二回塗るだけで敬遠してた客が来てくれる、
二回塗るだけで他の店に行ってたはずの客が来てくれる
ということですね。 俺は買ってはいるけど、塗ってない
いまんとこ塗る必要性を感じないから >>564
ガラコじゃなくて、イチネンケミカルのハイブリッドストロングだけど勿論塗ってるよ。冬場は氷や霜が剥がれやすいし。
冬じゃなくても油膜が付きにくくなって当然雨も運転しやすいから塗らない理由がない。 ワイパー拭き直後の白曇りが嫌だから油膜取り酸セリのみ 研磨で落としてるあれって油膜なのかな？ミネラルじゃないの？ ガラコのワイパー後の白曇りは防ぎようないんですかね？
もしかして油膜取るだけの方がいいのかな
スレチで申し訳ないですが >>570
もともとワイパーは水を完全に取り去っているのではなくて薄く平滑な膜に慣らして視界を改善しているだけです。
撥水にすることでそのわずかな水膜が無数の微小な水玉になるのがその「白曇り」なので、ガラコに限らず撥水ではそうなります。 >>571
なるほどよくわかりましたありがとございます
ちなみに自分はまだキーパーやったことなくて今のところプリズムコート等毎週wax洗車機入れてます
この場合は油膜を取らないガラコウォッシャー液を入れるのが最適なんでしょうか？
それとも次回からただのシャンプー洗車にしてガンガン油膜取っちゃうウォッシャーを勧めますか？
確か油膜を綺麗に取った状態が親水なんですよね？ >>573
キーパーでの洗車や窓の撥水コーティングに関係しなくてスレチの度合いが大きくなってきているので、ワイパースレなどに行かれてはどうでしょうか。 >>562-563
はい、プロショップの方でした。
確かに一手間かけるだけで自分みたいな人が釣れたわけですから、
顧客獲得の手段としては間違っては無いですねｗ 地元のプロショップでコーティングしてもらったんだが、コーティング自体は素人目でわからないとしても窓の水滴の跡がたくさん残ってる状態で車返されたのが不満 >>573
ガラコのスプレーで、クリスタルキーパーが縦じま模様になるから気をつけてね。 >>564
基本雨の日は乗らないので塗ってないです
一回だけ塗ったら超ビビってマジックリンでガッツリ洗う羽目に >>576
窓は別料金だし
お前が汚したのを勝手にやるわけにはいかない >>579
洗車の水道水のミネラル跡が残ったってことでは？ >>578
分かる。
超ガラコ塗ったらビビってそれから塗ってない。 油膜取りとかきちんと掃除してからじゃなきゃ塗っちゃだめよ まずワイパーゴムをグラファイトかシリコンに変えてみたらいいのに… 表面がガラス層だけのボディコーティングに雨染みが固着しやすいのと同様に
同じガラスであるウィンドウの表面もまた、雨染み（ミネラル）が固着しやすい。（これがガラスに固着するウロコの原因）
ここに撥水コーティングを施す事で、雨染みや、
前車が路上の油分を跳ね上げられることによる油膜の固着を大幅に軽減する事が出来る。 塗るタイプの超ガラコでもボディに影響ありますか？買ってしまったんですがw >>586
ガラス面に塗るだけなら何も問題はないよ。
ただ、ボディに垂らしたら、レジン被膜は剥離する。（ガラス層は大丈夫）
ガラコがガラス面以外に素材に対する攻撃性が強い事を理解していない人が多く
ヘッドライトに塗ってハードコートをダメにしたり
リアカメラのレンズに塗って白く曇らせてしまうトラブルが後を絶たない。 >>587
なるほど。垂らさないように慎重に塗ります！丁寧にありがとうございます そもそも超ガラコでボディにたらしながら作業する方が難しいと思うの ガラコとか塗ったらシリコンの柔らか目のやつにかえれ・・・。 KeePer TIMES 2018年1月号
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2018/#num01
キーパー選手権の結果メイン、プロショップの考え方とかが少し知れるかなくらい
艶パックがwebでもメニュー追加されてましたね キーパーの軽研磨ってどの程度の料金取るものですか？
リボルドなどの磨き屋さんと比べたら雑にやられちゃうのでしょうか？ 料金くらい調べなよ
わざわざ鏡面研磨ってメニューがあるくらいだから値段相応
雑とか丁寧とは違うんじゃないかな >>593
値段調べました。鏡面研磨もやってるのですね。鏡面研磨はなかなかのお値段取るのですねぇ。
膜圧計などを使って丁寧に磨いてくれるのでしょうかね？ >>596
今のお車の状態次第なので、ショップで相談してください。 >>592
>>594
「磨き」が主目的で、予算的にも知識的にもキーパー以外の選択肢があるようでしたら
キーパーの研磨を選ぶ理由は特にないように思えます
軽研磨は文字通り軽い研磨、塗装表面を整えたりケミカル処理で落ちない汚れを落とす程度、
傷を消すほどの削りはしないです
鏡面研磨も軽研磨では解決しない場合にもう少し頑張れますよ程度のもので
一応メニューには載ってるレベル、
キーパー自体が研磨を推すスタンスではないのでどうしても力の入れ具合は弱いように思われます
リボルト(リボルドという業者があったらすみません)の方が磨きをセールスポイントにしていて設備も道具も揃えているので
研磨にこだわる人なら直接リボルトや他コーティング業者さんに頼む方が満足できるかと
(技術に関しては店よりも人次第かと思うのでどの店を選んでも当たり外れはありそうですが) >>599
的確な回答ありがとうございました。やはり磨きなら磨き屋さんへ持っていく方が満足感に違いがでますよね！ http://www.keeperlabo.jp/service/wash/?mode=pc#item_04
ラボページの艶パック説明
以前に洗車機で済ましてる層を取り込むためのメニューみたいなことが社長ブログに書かれてたけど、
クリスタル等をしてる人が重ねがけに利用するよりはレジン未体験の人への導入メニューみたいな感じかな？
http://www.keeperlabo.jp/service/wash/images/item4.jpg
すごくどうでもいいけど、↑のイラストでパックを塗る人と拭き取る人が別人なのが気になる
作業は分業せずに最後まで1人で終わらせる方がいいとか言っていたような よくわからんな
普段のコーティングの時のレジンもパックしてくれや クリスタルのメンテナンスってメニューどれ？
自分でレジン塗布しなきゃだめなのかな？ 手洗い洗車でいいんじゃね？
4800円くらいだが3ヶ月ごとに半額ハガキくるからやってる パックといってもそれ含めて施工時間(洗車除く)は30分ですからね。
塗って、ちょっと深呼吸して拭き取るぐらいの感じですね。
塗り→拭き をパネルごとにはやらないよということに対しての「ものは言い様」ではないかと思ってしまいますよね。 スタンドのキーパープロショップで施工したクリスタルキーパーはメンテナンスとしてミネラル取り洗車をラボで受け付けてくれるのかな 12月の権利確定日に持ってないとダメだよ。
よって優待が送られてくるのは、多分1年以上先じゃないですかね。
多分一年後には株価はいまのはんぶんぐらいになってるかもしれませんがね。 >>609
ガセ情報乙です
調べたら6月末権利確定の9月下旬発送みたいですな
ttps://www.nikkei.com/nkd/company/yutai/?scode=6036 なんとかコーティングのたぐいって、作業に丸一日かかったりするから、5万でも詐欺とは思わんけど
5万分の効果があるとは思えんなぁ。
仏壇みたいに手を触れずに室内保存する物なら意味があるんだろうけど、
車にかけても雨の中1時間も走れば落ちちゃうでしょ。 何十年に一度の株高の時に長期保有株なんか買ったら一生塩漬けだよ。
1、2年待てば、半額か下手したら4分の1ぐらいで買えるのに。 >>613
スプレータイプの簡易コーティングでも1時間で落ちはしないのに、本気で言ってるとすればアホ以外の何物でもない。 何が面白いのか理解しがたいけど、
これは良くないね。 塗装屋やみがき屋は、自分の車にあんなもの塗らないよ。
車検屋が自分の車にシャシーブラック塗らないのと同じ理屈 >>621
雨の中1時間で落ちるコーティングがあると言ってるやつに業界知ってる風な言い方されても、どうリアクションしてやれば良いのか悩む。 >>621
だったら何ヶ月も水を弾いてくれてるのはどんな物質だよ
コーティング以外の謎の物質が付着してんのか？
俺全塗装して一ヶ月間何もせず水洗いだけでその後クリスタルやったけど、
その後ずっと青空駐車で何度も雪が積もり雨に振られ砂はかぶり泥も跳ねたけど
水洗いだけで艶と水弾きちゃんと戻るんだけど、なんで？
コーティング以外のどんな物質がどんな働きをしてそうなってるのか是非教えてくれよｗ 黒の車に乗っているですが、キーパーのプロショップのガソリンスタンドで洗車するなら、洗車機と手洗いどちらが傷が付きにい印象でしょうか？キーパーのHPを見ると、キーパーコーティングなら洗車機OKらしいですが… コーティングに傷を防ぐ効果なんて無いからな、
手洗いのほうが塗装に傷はつきにくい 車の表面には塗装というものが塗られていてな・・・・・
なんで塗装よりコーティングのほうが水弾くとか思ってるの？ 知り合いの自動車修理屋にコーティングって本当に効くのかって聞いたら分からないって答えられた >>608
今日の方が安かったね
1223円で指してたら拾えたけどどうなることか >>621
1時間で落ちるとか言うバカな人が業界風ｗ キチガイ乙 手洗いとか車オタしかやらないでしょ
あと運転手に洗わせる金持ちね 論理破綻しているアホ NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ fdf5-nHV3 無知がムダ金払ってても本人が満足してれば特に問題はない。
そんなことに目くじら立ててたら経済が回らなくなる >>613
結局俺は三ヶ月のピュアキーパーに落ち着いたかな。
屋根まで洗車してくれるし。
これが正解かどうかは分からないけど、まぁ綺麗になるし水弾くし。 いま、クリスタル施工の待ち中（ホイールコーティングも）。ピュアと悩んだが、結局は下地がガラス施工だったので重ねて施工することにした。
あと、施工時間が6時間必要と言われた。
専門店なので、入念に準備施工して鉄粉処理を行うって言われた。ま、無料の代車があるから全く問題ないけど。 うちだと本気で傷落としからやると丸二日かかるな、コーティング塗るのは１時間くらいだけどそのための下地作るのが時間かかるからね。
工賃もそれなりにもらう。
どのくらい持つかはオーナーの使い方次第なのでなんとも言えないが、
雨とか雪の日は走らないでとは言ってある >>640
二日は凄いですね～
夕方に車受け取ったけど仕上がりに満足しています。洗車時のアドバイスと、ふきあげクロスのプレゼントがありました。
レスありがとうございます！ >>618
え？関係者なら1時間で落ちるの常識なの？wwww 昨年Wダイヤを受け今年AメンテかBメンテで迷っています。やはりBのほうが効果は全然違うのでしょうか。或いはAでも十分？ えと、マジな話、普通に常識だよ。
跳ね上げった水がかからない上部はそれほどでもないが、
跳ね上げた水と砂の混じったもので研磨され続けているような状態のサイド面は
びっくりするぐらい短期間で落ちるね。高級なのなら多少は耐久性高いけど時間の問題でしか無いし。
まあ、けっこう距離走る車だと純正の塗装ですら削り落とされて内部の鉄板見えてるのあったりするから
コーティングごときで防げるものではないよ。 なんかもの凄い知ったか君が湧いてるなぁ・・・
受験しない暇な中坊か？
春休みはまだなのにご苦労なことでw うちの車にかけたクリスタルキーパー、２年経ったけどサイド面はまだ水弾いてる。
ボンネットとルーフはもう消えたみたいだが。 いえ、板金塗装歴３０年以上のおっさんで、経営もやってますがｗｗ まあ、個人の意見だと信じられんと思うから、ここ行って聞いてみれば？
【業者専用】鈑金塗装関係者:69色目【素人禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1516323016/l50 >>645
Wダイヤやってあるのなら、Ａメンテで十分だと思いますよ。 >>651
ホームセンターやカー用品店で売られているスプレータイプを俺ら素人が吹いて塗布しても1時間で落ちる事は無いのに、業者コーティングが1時間で落ちるとか言うバカが何言っても無駄。
1時間で落ちるとか言うくせに業界風を吹かせて気持ち悪いんだよお前。 御託はいいから実際に行って聞いてこいプラシーボだねとか満足感だねって言われるのがオチだから >>655
御託も何も1時間で落ちると言うバカな事を言うから突っ込んだだけだわ。コーティングどころかワックスでも1時間なんかじゃ落ちないわ。
一体いつの時代の話をしてるんだよオヤジ。
業者専用と銘打ってあるスレは、素人出入り禁止だと思うんで行きません。お疲れ様でした。 落ちてない、意味があると信じてるんなら別にそれでいいよ。
経済ってのはそうやって回ってる。 >>646
>跳ね上げた水と砂の混じったもので研磨され続けているような状態のサイド面
そりゃ雨降ってる最中に未舗装路を爆走するような車には
コーティングするだけもったいないと思うよ
普通の人はそんなことしないでしょ
> まあ、けっこう距離走る車だと純正の塗装ですら削り落とされて内部の鉄板見えてるのあったりするから
いや、たとえ10万キロ超えの過走行車だったとしても
走行中の砂で側面が鉄板見えるまで削られるのは滅多にないだろ…？
林道走りまくってるジムニーみたいな特殊事例なら分からんけど 板金屋と磨き屋でそんな世界観違うもんかね
一般人に雨に当てるなとか言うか？ ちゃんとした根拠も証明も確証も無しに１時間で落ちるとか言ってんなら単なる営業妨害だなｗ
資料なりデータなり証明できるもの出してみろよ
じゃなけりゃ本当に営業妨害だぞ
自分旧車乗ってるけど赤だったから劣化が酷かったので全塗装したけど、
流石に鉄板は見えてこなかったぞ？ｗ
白乗ってる人でもサーキットバリバリ走ったりして２０万キロ超えてる人でも鉄板見えてきたとか聞いたこと無いわｗ 俺はまだキーパーしたことないけどスタンドで千円ちょいのWAX洗車でも2週間以上持つのに1時間で落ちるはずがないような気がする もう一時間ジジイは無視した方が良いと思うんだ。
議論して何か得られる相手でもないし、言ってることも支離滅裂なのが明確になったし。 クリスタルなんだけど、洗車機終わったら、雨が降ってきたので拭き上げできずラッキー 自分の車LLだったよ金かかるなぁ
とりあえずクリスタルにしよう >>666
にわか雨でなくて本降りで、洗車機由来の水道水／井戸水を流しきってくれれば必要なし。
そうでなければ雨の度にやんだら拭き上げになります。 >>668
雨水でも拭き取りなしでは汚れが残ると思いますが、大丈夫でしょうか？
クリスタル直後なので、撥水はしているのですが。本降りなら汚れがないのでしょうか？ >>668
ミネラル分は流し切れないのでドアの内側とかウォータースポットだらけになると思うんですが。 >>669
それを心配するなら雨の度に拭きとりしてください。
>>670
洗車機からの噴出水と同等の雨なら、という話です。 家でdiyコーティングしてるんだが、キーパーラボの純粋セルフ洗車機使おうかな。700円で純水泡洗車出来て、キーパークロス、快洗タオルも無料貸し出しなんだって。キーパー製品揃えてたんだけど、荷物も嵩張るし、出先で車洗車する方がスマートな気がしてきたよ じゃあ、洗車機後拭き上げずに、高速で水を吹き飛ばずのはどうよ？ >>672
ラボなら純水洗車機を700円で使えるのか？
いいなぁ～。ウチは近くにプロしかないから。
自分なら毎週使って、>>673さんが言うように走って吹き飛ばしを繰り返すかも。 タオルは何拭いてるかわからないから持ってけよ、俺は借りたタオルでタイヤワックス付きのタイヤ拭いてるわ >>673-674
走行時の風にエアブロー並みの除水力を求めようとすると
100ｋｍ/ｈ以上の速度が必要。
一般道の60km/h程度では大まかな水滴が落ちる程度で、細かい濡れは拭えない。
結局は自宅等での拭き取りが必要になるが、既に細かい埃が付着しているので
あらためて洗車をしなければ拭き取り作業が出来ない状態になる。
また、真夏の炎天下であれば、高速道路に入るまでに天井やボンネット上の残水があっという間に乾いてしまい、水染み固着の原因になる。 硬化系のコーティングしてきちんとメンテナンスしてれば60km程度で水気は吹き飛ぶけどな
もっとも拭き取りの手間を惜しむようではそのメンテナンスが疎かな前提か >>678
いやいや、どんなに塗装面の撥水性が良くとも
車体のリア面側にはカルマン渦が発生することにより、完全には吹き飛ばせないよ
それどころか、車体後面では路上の埃や自らの排気ガスを巻き込んで
それが表面上の残水と結着したまま乾燥し、マダラ模様の汚れになってしまう >>675
汚い行動をする奴の典型的な考え方だな。 >>679
リアの話ならそうだね
飛ばせば飛ばすほど汚れる うちの地域のラボは純水泡洗車機はジェット乾燥も付いてる。一般700円会員600円。
屋根付きだし、一度ダイヤしてたら、純水洗車機で十分な気がしてきた。
レジン2とレジンクロス持ってけば、最終拭き取りで仕上げれるし
多分お金落とさない迷惑な客なんだろうけど 洗車ばかり請けてて肝心のコーティング客の受け入れがおろそかになってることを社長は大分危惧してるようだったから、
洗車機は洗車注文の多いラボ向けで、空いた手でコーティング請けまくれってことだよね。
基本的に暇で、洗車でも来たら万歳な感じのラボには配備されないのではないかね。 >>682
純水洗車機プラスジェット乾燥は最強っすね。
汚れ、洗車キズの両方の心配がないなんて本当に羨ましい。 拭き上げなんて面倒なことしたくないなぁ
かと言って洗車は洗車機でしたい
あんまり知らない人と話すの苦手だから >>625
ダイヤモンドなら動画で洗車機100回連続12時間
掛けた検証で無傷。
ただ綺麗な車を洗っているので、一ヶ月放置して
汚れがこびりついてるなら、洗車機入れる前に
高圧ガンで予備洗いしないと。 キーパーのコーティング説明で、ピュアのポリマー系と、クリスタルやダイアのガラス系とがあって、両系は一長一短的なこと言ってたけど正直良く分からんかった。
何となくガラス系の強固さが良いと思ったことと、目先の出費の安さとを考えてクリスタルにした。
１年後にまた考えようと思っています。
ま、人それぞれだけど。 洗車機100回の件、ハードに使われて汚れとか巻き込んでるセルフスタンドの布ブラシ洗車機でも同じって考えられるのかなぁ >>688
因みに自分はコーティングの説明の時に、
「ダブルダイアはコイン引っ掻きでも大丈夫」
って言われた。本当かなぁ？ ダブルダイヤ7年経過
未だに艶も撥水も普通にある
毎月2回は洗車機に入れてるのに ダイヤやクリスタルを年イチのメンテも再施工も自主メンテ(ヤフオクレジンなど)もなく放置して、自然に朽ちさせていった場合ってどういう経過をたどるんですかね…
って聞こうとした矢先の >>690 なんだけど、すごいね。↑のような放置ですか？駐車環境はどんなですかね。 青空駐車、クリスタルキーパー、レジン2は使用せず。
月1回手洗い洗車でキーパークロスで拭き上げ。
今は施工後4ヶ月で撥水してるが弱まっている。
あと2ヵ月後にレジン2を買って塗ろうと思っている。
レジン2はヤフオク意外だとヤフーショッピングに売ってた。 飛び石に強いコーティングがあるなら教えてもらいたいもんだ フロントガラスはともかくボディを撥水させるメリットってなんすか？
汚れにくいとか塗装落ちにくいって話？
とりあえずクリスタルやるつもりでいるんですが 今度買う新車にデカールが付いてるんだけど、何年も経つと劣化しそうな感じ。
劣化抑えるためにWダイヤは有効かな。 >>607
もう見てないかもですが…
プロショップ施工でも、施工時に渡される施工証明書(縦長の冊子、バインダー付の場合も)をラボで提示すると
キーパー施工車として扱われるのでミネラル取り洗車やってもらえますよ
洗車料金もキーパー施工車価格で、洗車のオプションメニューにミネラル取りがあるので
注文時に「ミネラル取り追加で」と頼めばokかと思われます
何かあるとしたら、クリスタル施工から1年以上経過してると再施工も視野に入るのでそういった話はされるかもしれません >>610
情報ありがとうございます
これ>>5に追加しておこうかな
割引についてですが、ラボで見回してたら障がい者割引が30％みたい？
(洗車やコーティングが対象、物販や板金などは割引対象外なのは優待と変わらず) >>669
人によって考え方の差はありそうですが、基本的に純水洗車でも拭き取りはするものなので
濡れた状態のままになるべくしておかない方がコーティングは長持ちするかと思います
黄砂の時期は雨もミネラル分を含むと言られてますし、例え雨がキレイでも乾燥までにほこり、砂、排気ガスを吸ったり
強い日差しで乾けば水シミの原因にもなったりするので
かといって雨が降るたびに毎回洗車するのも現実的には厳しいので、
劣化してもメンテナンスする前提で割り切ったりして付き合っていく感じになるのかなと
このスレを「雨」で検索するだけでもいろいろな意見が見られます >>676
現状だと調べる方法がないような
愛知だと東郷店にあるみたいてすね
今設置されてないラボだと改装でもしない限り増設はされなさそうな気も
新店舗増えてるけどそういうところは設置されてるのかな
キーパーラボで純水洗車機設置店の情報求むって感じですね
全店舗の写真眺めたら分かるかもしらないけどｗ >>695
あんまり撥水のメリットって論じられないけどキーパーの場合は撥水のデメリットを軽減しますよというのが売りなのかなーと
撥水して水シミが付きやすい→レジンをトップコートにして固着しにくくする(過信は禁物)
コーティングを数年維持するメンテナンスが大変→1年使い捨てでリフレッシュ >>699
ありがとう
もう1年数ヶ月経過してるけど、聞いてみるよ 洗車で思ったけどこのスレでレジンクロス洗うには弱アルカリ性って見たけど
てことは弱アルカリ性のカーシャンプー使うと車のレジンも溶けるって事？ >>705
うん、簡単に溶けるよ
だから、レジンを剥離させる時に使う「爆ツヤ」は弱アルカリ性 >>706
家に弱アルカリ性のシャンプーあったから使うところだったわ
てかよく見たらテンプレにも書いてたね
ありがとう >>706
やべぇ使っちゃった・・・
ササッと洗っただけだけど大丈夫かな？ >>708
昭島に移転しただか昭島店と統合しただかだったような 近所のスタンドのキーパー
磨きはしないって言われたけどそういうもんなの？ コーティングと研磨は別料金だから追加注文すればよい 八王子はいつ復活するんだろうね。
去年、昭島でクリスタルやったが昭島まで行くのが面倒で未だにタダ券使ってない。
八王子から昭島方面は渋滞が酷いから、距離はそうでなくても時間がかかるんだよね。
それよりも通夜パックって気になるんだが、クリスタル施工車はどのタイミングでやればいいのかな？
どれくらい持続するもんなの？ >>709
どこか一部分を中性洗剤で洗ってみて
それでも撥水状態ならＯＫ
親水状態ならレジンが剥離してる キーパーのホイールコーティングって、再施工する前に以前のコーティング層をちゃんと落としてから施工してるのかな？ 新車納車されたから、ダイヤモンドキーパーしようかな。マイカ入っているとはいえ、ブラックだし。 俺は2年の間、半年ごとにダイヤケミカルを乾式施工(DIY)してるから
実質的に「クワトロ・ダイヤキーパー」になってる ダイヤケミカルって恐ろしく臭いし、耐久性高いとの触れ込みだから、吸い込んだ時の有害性が怖い
ダイヤとレジンに順に吸い込んだら、窒息死しそうだ 高い金とっただけで全然弾かないディーラーコーティング見るとキーパーにすりゃよかったと思う >>723
それこそ艶パックで復活するんじゃないの >>722
よくあるフッ素の防水スプレーでも吸い込むと肺胞の内側が防水加工されて酸欠で死ぬっていうしね。 自宅でのミネラル取りで質問なんだけど、本来は洗車→水分拭き取り時にクロスに吹き掛けて一緒に拭きあげだと思うんだけど、クロスに吹き掛けて云々やってると水道水の水染みが怖いんだけど、大丈夫なんかね
自分でやる時は完全に拭きあげてからの乾式施工だけど、問題あったりするかな >>720
本当はそっちのが良いんだろうけど、予算的に厳しい
年一回メンテ続けてキレイを保ちたいところ >>726
ミネラルオフ使用？レジン2使用？
いずれにしても、乾いたボディに乾いたクロスはあまり良くないよ。
どうせ拭き取るから水道水による新たなミネラルを心配することはないかと。 >>728
>>729
キーパークロス(緑)を濡らして、固く絞ってからレジン２吹き付けて施工してます
多少の時間経過による水染みは気にしなくても良いんですね >>726
自分もそれでやっている
先ずは水道水を全力で拭き取ってから
仕上げに固く絞ったレジンクロスにレジン2を少し含ませて拭き上げ ダイヤ ダブルダイヤやると明らかに塗装面に被膜出来るんですか？ >>730
クロス濡らしてればそれでも(水拭き取ったあとでも)良いんじゃないかな。 >>732
以前ダイヤのスプレーが風で窓に飛んでしまったら結構な斑点状の膜ができて取るのに難儀したという報告があったので、そのぐらいのものではあるはず。
全体に施工したあと、分厚くなった、とか、宣伝文句ほど色に深みが出た、と明らかに感じるかと言えば、そこまでではないかも。
マスキングテープでもしてダイヤあり／なしの境界を作れば明確に感じられるでしょう。 クリスタルキーパーの水弾きが弱ってきたら、
自分で出来ることってレジン塗るくらいかな？ 先週にクリスタルキーパーして、今日初の洗車をしたが、めちゃくちゃ汚れが落ちた。
ディーラーのコーティングと比べて撥水もすごい。サービスでもらったキーパークロスも使いやすい。
何かヤラセの書き込みみたいだけど、本当に大満足しています。 >>735
撥水しなくなる最初要因は、レジン層の上にできた親水性のミネラルなので、まずはきっちり洗車してレジンを染み込ませたキーパークロスで拭き取り。これでミネラルが落ちれば復活。
それでも復活しない場合で、施工から長期間(1年以上)たっているなら、レジン層が落ち始めているかもしれないので、レジンを塗るという段階だね。 >>738
とりあえず後者は商品名にはレジンと入ってるけど商品情報見る限りダイヤだけが入っていてレジンは入っていないような… >>738
後者は一層目のガラス被膜施工用のダイヤケミカルで、レジンとは別物。
前者がレジン２で、上記ガラス被膜の上に塗るもので、ミネラル取り洗車にはこちらを使う。
でも、ミネラル取りでは除去できないガンコな水染みを落とすために、爆ツヤもそろえておいた方が良いよ。
値段も１３００円だから一緒に買っておくことを強くお勧めします。
レジン２と爆ツヤを常備していれば、キーパーコーティング車の多くの悩みが
いとも簡単に解消できる。 車内清掃やってもらった方いますか？
仕事柄小さな石とか泥とかがあるんですが、
コーティングなみにきちんと清掃もやってもらえますか？ 手洗いついでにやったことあるけど
普通にキレイになるよ
新車みたいにピカピカとはいかんけどね >>744
ただレジンを上塗りするのではなく、古いレジンを落としてレジンを塗り直すので、厚くはなりません。 ミネラル取り洗車ってコーティングの上に着いたミネラルを取る洗車ですよね？
専用のクロスと専用のコンパウンドみたいなのを購入すれば自分でもできるのかな 走る状況にもよるんじゃない？
毎日通勤に使っているけど1ヶ月くらいはキレイなもんよ
クリスタルだが2、3週間に1回は手洗いして
3ヶ月ごとに半額ハガキでミネラル取り
鉄粉酷ければ鉄粉取りも追加
今回は1回だけだった 復元鏡面研磨でも取れないキズって、結構ありますか？ 車のサイズ表をみるとXLとあるのだが、ねだんはLLしかない。
店に問い合わせるしかないの? ルーフの雨じみを落としたいんだけど
おすすめのケミカル教えてください
クリスタルやってるから、研磨しないと
落ちないかもしれないが おっしゃぁ
八王子店3月10日～新装開店ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ICIW8 教えてください。ドアパンされて板金塗装をして1週間経ちました。自分でダイヤモンドケミカルとレジン2を施工しようと思っています。
下地処理は特にしませんが、問題ないでしょうか。それとも1ヶ月くらい空けたほうがよろしいでしょうか >>762
今すぐに施行しても全然大丈夫
でも、前処理として「爆ツヤ」施工は必須だよ
塗装面に乗ってるシリコン類を爆ツヤで完全に除去してから
ダイヤケミカルを塗らないと、塗装面とダイヤケミカルが分子レベルで結着できない >>762
相手が分かっているなら保険対応にしたら？
部分施工でも保険効くよ ラッピングの上にダイヤモンドやろうと思ってるんですが、ボディ部分と同じように効きますか？ >>765
塗料とガラス系ダイヤが化学的にくっついてくれる必要があるから、ラッピングには定着しないと思うよ。
ラッピングならそれが最高の犠牲皮膜だから要らないんじゃない？ >>763 764
コメありがとう。明日天気いいから施工しようと思いましたが、下地処理剤なかったので諦めました。早速爆ツヤ注文しました。来週施工します。ドアパンの相手は分からないんです。 分かんないなら、自分でやらずに施工店でやってもらえば？
セコいこと考えると、失敗するよ。 セルフリストアリングコートにKeePerって大丈夫？ >>757
改装オープンでなんかキャンペーンないの？ そいや初めてキーパー洗車をしてもらった
ついでにミネラル取りと下回り洗浄もつけた
4000円でおつりが来る感じだから、ちょっと高いかな >>770
ホワイトノーヴァのRXにクリスタルを2回施工済だけど全然大丈夫だよ
近々3回目を施工予定 ミネラル取りの撥水効果はどれくらい続くの？またあれってほんとうにミネラルを除去してんの？
キーパーレジンってミネラル除去力があるの？ただミネラルにレジンを上塗りしてるだけじゃなくてか >>774
> ミネラル取りの撥水効果はどれくらい続くの？
次のミネラルが付くまで。
コーティングの寿命とちがって、それ自体の劣化や落ちでなく、外的なものの付着だから、そうとしか言えない。 ミネラル取りしたら次の雨の日までと考えたほうがいい
嫌なら雨上がり即拭き取りなさい 普通に掃除機かけて終わり
シートクリーニングは別料金よ 肺炎無事で良かったです
寒い中待たせるのはダメだと思いますが、救急外来から入院に至るには、クリスタル施工時間並みにかかります
採血してレントゲンやCT 撮って、結果が出る間に点滴して、外来から病棟への申し送り、他の外来や入院患者も診なければいけない、キーパーさんみたいなサービスはちょっと厳しい。
ご理解頂けるとありがたいです。 >>773
おぉありがとう。ダイヤ勧められてるんだけどやってみようかな。 夏タイヤにそろそろ履き替えるから、ホイールコーティング頼むんだけど、外れた状態で持ち込んで裏面もコーティングして貰った方が良い？
というか意味あるのかな？裏面コーティング 金沢増泉お願いした方お見えになりますか？
悪い評判無ければ、お願いしてみようと思います。 >>783
自分も同じく気になる。
先日新車に買い替えたので頼みたいとこだけど。
店ブログの最終更新が去年の７月て…新潟福井はちゃんと日々書き込んでるのに。
まあ支払ったぶんの仕事をキチンとやってさえくれれば文句は無いんだが。 >>783-784
クリスタルキーパーをしてもらったことがあります
作業は丁寧かな
他と比べたことがないので何とも言えないですね
因みに、私の車も掲載されていません(´・ω・`) エンジンルームクリーニングって、オルタネータ、ファンベルトを養生してホイールクリーナーぶっかけて、絞ったタオルで拭き上げレジン2を樹脂部分に塗るとのことですが、水はぶっかけないという認識でOK？！ >>718
汚れ落としと脱脂してその上から再施工してるように見えるけどどうでしょうね
研磨とかしかないし定着させるには前のケミカルが残っててもするだろうし >>786
それ本当なら恐ろしいな。
クリーナーぶっかけたらグリス類が全部抜けるし、水かけずに拭き上げで手の入るところなんてたかが知れてるし。エンジンマウントとかすぐボロボロになりそう。
見た目だけキレイにして車の寿命とかクソくらえな作業ってことになる。
ちなディーラーではエンジンルームは高圧洗浄をざーっとやる。 >>753
ラボだと車のサイズ調べるところで↓となってるので問い合わせるしかないみたいですね
直営ならラボ全店で同一車種同一価格だとは思いますが
※XLサイズ料金については店舗にご確認の程お願いします。
http://www.keeperlabo.jp/size/
プロショップだと、そもそもサイズの区分から違う可能性があるみたい↓
こちらも結局問い合わせかな
店舗によって価格、サイズ分けが異なる場合がございます。詳しくは各店舗までお問い合わせください。
http://www.keepercoating.jp/lineup/wash/# >>759
コーティングの比較って単純にできないので難しいですがざっと調べてみた感じ、
ガラス(系)被膜部分は
硬さ
ハイモース > Wダイヤ
厚さ
Wダイヤ > ハイモース
値段、施工の手間や研磨部分も含めるて考えると個人的にはハイモースの方がしっかりしてるというか
上級な印象はあります(あくまで自分の印象ですが)
艶やヌルテカ感といった見た目の違いは主観も強くなるし比較ができず元のボディの状態も関係してきそうなので省略
どんなコーティングでも撥水(親水)や防汚は最表面(トップコート)が性能を左右するのと、
どんなコーティングでもメンテナンスは必ずしなけらばならないと考えてるのでその点で見ると、
ハイモース→フッ素で強撥水、撥油、メンテナンスはクリーナーで自身で行うタイプ？
耐久性があってもメンテナンス剤はしっかり用意されている
ただ、使えば使うほどフッ素がシリコーンに置き換わるというのが少し気になる↓
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1753408/blog/37882871/
Wダイヤ→レジンで基本半年～1年周期で使い捨てる被膜、撥水
劣化や多少の汚れ固着なら被膜入れ換えでリフレッシュできて性能維持
メンテナンス性で見るとWダイヤが優れてるかも？(定期メンテナンスはやること前提)
個人的には駐車環境が良くて手入れの手間も惜しまない→ハイモース
基本コーティング任せで手入れは最低限＆何かあればメンテナンスでいいや→Wダイヤ
って感じでしょうか、考え方は人によって違うので何を気にして比較するか？を絞った方がいいかもしれません ミネラル取りがどれくらい持つ？ってレスがいくつかあったので過去スレからDIYされてるかたのレスコピペ
画像1枚目がミネラル取り前(3週間たった後)で
画像2枚目がミネラル取り直後、かな
環境にも雨の頻度にも影響されるから目安程度にしかならないかもだけど、
1枚目じゃ不満だと感じたら3週間より短い周期でミネラル取り
1枚目でもまだ許せる人は3週間より長い周期でやらばいいのではないかと
788 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/10/27(金) 23:24:54.34 ID:14gwvlSc
長雨中にレジン2で軽くミネラル取りしておくのにハマってる
3週間程でこの程度の撥水になったら諦めて
https://i.imgur.com/MASTkTq.jpg
また軽くミネラル取りしてこの状態を維持してる
https://i.imgur.com/XLMFlNg.jpg
雨が上がったらホコリがつく前に水滴とりながら軽くミネラル取り
https://i.imgur.com/MuXGXcI.jpg >>786
以前に試してみたけど養生したりクリーナーぶっかけたりってほど本格的な感じではなかったような…
手の届くところを拭いてケミカル塗れそうなところ塗ったといったように見えました
(なんか自分でまだまだキレイにできそうなくらい)
車の構造にもよるだろうけど施工者によってによってどこまで踏み込むかが違うのかな？
そういう話されたならそうなんだろうけど
個人的には割高、エンジンカバー付の外車なんかがカバーにケミカル塗るメニューかなって印象でした >>785
ありがとうございます。
近所のスタンドに頼むよりは安心かなぁ… >>794
ラボの方がショボいメニュー受けずにコーティング取れって会社の圧力がすごい。
一方スタンドとかのプロショップは悠々自適。独自のノウハウの蓄積もある場合にはある。
だから洗車やサイドメニューに関してはどっちが良いとは言いづらいね。 >>793
水を使うとは書いてないですね
ホイールクリーナーかけて汚れを取るの繰り返しかな？！自分で時間かけてした方が綺麗になるかもな ラボでやってもらってるけど、毎回洗車だけだな。特にコーティングをすすめられたりもしてない。 店によるけどラボの洗車技術どうなんかな。俺の車種だと2500円くらい。近くのスタンド手洗い洗車1500円。 ホイールコーティングはタイヤ交換時期にまとめて８本裏側までやってもらったけど、特段汚れにくいとか汚れが落ちやすいとかはないかなぁ
高圧洗車機程度じゃ落ち切らないので結局擦らないといけない
正直普段はホイールクリーナーやフクピカホイール用で充分な気がする ホイールはある程度こすっても傷目立たないし
気にしないでガンガン洗車してるわ。 ホイールコーティングは自分でダイヤケミカル買ってやったな
けっこうピカピカになった ラボは利用してる分には売上絶対といった圧は感じられないけど、
社長ブログ見てる感じだと店長クラスはかなり意識させられてそう
個人的にラボで気になるのはスタッフの異動が多いこと
店舗によるのかな？
新店スタッフに引っ張られるのもあるし、他店応援したりされたりもあって
対応よい店員さんだと思ってた人がいなくなる可能性が高いのが残念
設備が充実してるプロショップも探して利用してるけど、対照的にこちらはスタッフは変わらず同じ人
恐らく利用者もラボより少ない分顔も覚えられて作業依頼の説明も省けるし
「いつもありがとうございます」とか「その後どうでしょう」みたいに話してくれるだけで
クオリティとか株主優待とか抜きにしてもプロショップの方を前向きにリピートしてしまう
ちょろいだけかもしれないけど…
あまり馴れ合いが過ぎても上手くいかないんだろうけどね
キーパーがどう考えてるかは分からないけど単価を上げるにしても結局は良接客が重要なようには思える >>793
水を使うとは書いてないですね
ホイールクリーナーかけて汚れを取るの繰り返しかな？！自分で時間かけてした方が綺麗になるかもな KeePer技研 キーパーコーティング理論紹介CG動画
https://www.youtube.com/watch?v=9qTs1oKRVhw&;feature=youtu.be 自分でミネラル取りをレジン２でやる場合は、ガラスは拭いちゃダメ？ 以前は、
ポリマータイプは汚れのミルフィーユで否定、ワックスはちゃんとやるなら良いと認める
というスタンスだった気がするけど、今はワックスも汚れのミルフィーユ認定で全否定してるんだな。 ダイヤコーティングのメンテ依頼するとき土埃が結構ついてる状態で持ち込んでも問題ないかな？汚れ落としも料金に含んでる? >>807
もちろん。
目に見えなくても汚れがあるまま何かしたら傷つくので、何かするときはまず洗車から。 >>809
人による。
一応仕様としては
クリスタルは年に一回施工すればあとは普通のシャンプー洗車(洗車機でもOK)だけしてりゃOK。
ピュアは3ヶ月に一回施工。いわゆる洗車機のコーティングメニューなんかと同じ。 >>808
ありがとう。モヤモヤしてたのですっきりしましたけど 洗車機でシャンプー洗車するときは
シャンプー成分確認すること
成分によっては簡単にレジン層溶けるから気を付けなアカン >>810
レスありがとうございます。
クリスタルは半年ちょい位で艶がなくなるとかはありませんか？？ >>813
クリスタルキーパーが半年で死ぬことはないよ。
でも、洗車をしないでいると砂ぼこりなどがたまって艶はなくなるので、洗車を。
長期間洗車をしないと、雨や結露に溶け込んだ砂ぼこりのミネラル成分がクリスタルキーパーの上に固着して、やはり艶も撥水もなくなり取るのも大変になるので、やはりそこそこの頻度で洗車を。 >>814
何度もすみません。。
撥水効果も1年間持ちますか？ >>815
えーと、撥水するための膜(レジン層)は一年なら変なこと(研磨、アルカリ性洗剤の使用など)をしなければほぼ確実に持つ。
ただ、2、3ヶ月洗車せず放置すると撥水効果はなくなってくる。
それは、レジン層の上にミネラル汚れが固着して、こいつが親水だから。
なので、
>>814
に書いたようにしてミネラルを(固着する前に)落として撥水膜(レジン層)を露出させてれば撥水効果ももつ。 >>816
ありがとうございます！
ピュアを三ヶ月毎よりもクリスタルの方が自分には合ってると思いました。。
水だけの洗車はマメにやっているし、なんどもキーパーのお店に行くのはイヤなので… >>817
そういう人にはクリスタルがうってつけだよ。 クリスタルをやって一年後にもう一回クリスタルをやれば
被膜は厚くなっていきますか？ >>819
クリスタルを再施工するときは、上のレジン層は完全に落として、下のガラス層は少し落として少し残る。
その上にまたガラス層とレジン層を施工するので、
ガラス層は前より少し厚くなる。レジン層は変わらない。 クリスタル月1洗車&ミネラル取りしても一年もたねーよw
俺はそれで更新より毎年一ヶ月ずつずらしてるけど次回は3ヶ月前倒しする予定だわw ダイヤに定期的に自分でレジン２よるミネラル取りしてるんだけど、ブードゥーライドのJUJUっていうシャンプー使っても大丈夫かな？
中性のカルナバロウ含有しているタイプ >>823
せっかく（水染みではなく）水垢が付きにくいレジン層の上に
カルナバ塗ってしまうと、カルナバが水垢付着の原因になって
効果半減しちゃう。
また、一度カルナバを塗ってしまうと、次にレジン塗る時にはカルナバを除去してからじゃないとダメ >>823
カルナバロウは艶だすなら有効でも
維持しようとすると大変よ >>826
最近はウィルソンの泡仕立てを使ってる
SONAXのよりは泡切れがいいと感じてる >>806
http://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html
↑を見た感じでは
・汚れたＷＡＸ型の水垢
・噴きかけ型コーティング剤による ミルフィーユ型水垢
で別物として記載されてるようにみえるけど新しい広告だとまとめられてたりしますか？
リンクなどありましたら教えてください >>817
横からですみませんが少し気になったので
水洗車してるとありますが、水道水にミネラルが含まれてるので洗車の度にミネラル膜が作られ、
結果的に自分の手で撥水を落としてしまう可能性があります
丁寧に拭き取りする必要がありますが、なかなか毎回完璧にこなすのは難しいですし
個人的にはミネラル膜をまったく付着させずに1年間過ごすというのは無理ではないでしょうけど相当大変かと…
クリスタルを選んだ後の話になりますが、ミネラル膜を作らないよりも定期的に除去する方法もセットで考えておくと維持は楽です
①キーパーでミネラル取り洗車頼む
②レジン2を通販して自分で洗車後にミネラル取り(>>4の一番上)
①は定期的にキーパーに通いたくないとのことなので②がいいのかな
撥水の落ち方は環境にもよるし感じ方にもよるし、手入れの仕方にもよるので複雑ですが、
撥水を気にされる場合はノーメンテではなく定期的にミネラル取りをした方がよいです
ピュアは確かに短周期で通うのは手間ですが短周期ゆえに汚れも毎回落とせるのが利点で
こちらもケミカルは通販できるので、ご自身で施工してしまうことも十分可能かと思われます >>825
シャンプーに含有してる程度のカルナバロウなんて、雨とかで勝手に流れ落ちると思ってたけど、違うのかな？ ミネラル取りシャンプー？って市販のはないのでござるか >>784>>794です
ラボとプロショップの様子について書いて下さった皆様、ありがとうございます。
新車ですし最初にあちこちガッツリやっといた方がいいかなと思うので、金沢ラボでダイヤWプレミアムにしてみようかと（口座の残高から目を逸らしつつ
しかし皆さんコーティング後にもマメにケアされてるんですね。
「キーパー後はたまにコインシャンプー洗車でオーケーイェァ！」
と超怠け思考でしたが… >>836
いわゆる「水垢落とし」系がそれだよ
でも、キーパー施工車に使うと、レジン被膜ごと取れちゃうよ >>837
スタンドで交渉すると半額程度にできるぞ。 ここの洗車は傷つかないような配慮とか最初に高圧洗車機で泥や埃を飛ばしてから洗車はしてまふか？ >>840
https://www.youtube.com/watch?v=in_MUkPTlGY&;feature=youtu.be
上にクリスタルキーパー施工の全工程が動画でアップされてる
この動画の最初にある洗車の部分が、手洗い洗車だけのメニューと同じ >>837
半分当たり
日頃はコイン洗車場でシャンプー洗車だが
ウチがやった所は3ヶ月毎に洗車半額のハガキが来るから
その時にミネラル取り手洗い洗車する
冬場は洗車機に入れるよ
1年経つけどルーフやボンネットはまだ平気だがリア周りやサイド下部は撥水しにくくなってる
週明けにクリスタル再施工予定 >>841
ありかとう
思ったよりサッとしかしないんだね ヴォクシーなんだけど
きちっと屋根まで洗って施工してくれるのだろうか？
手の届く範囲しかやらないって事は無いよね・・・？ >>845
流石に手を抜かれたら
なんのためのサイズ別価格なんだよってなるですよ GSでやったら施行証明出すと1??5円引きとか言ってたよ >>831
>>804 の35秒辺りから。ワックスすなわち汚れのミルフィーユと言っている。
てか>>806は>>804へのレスなんだから、動画ぐらい見てからコメントしろよ。 >>837
ダイヤして3ヶ月に一回ぐらい、手洗いだけど普通のシャンプーでささーっと洗ってるだけで良い感じに維持してるよ。
環境としては畑地帯にポツンとある土地で青空駐車してて、ちょっとでも風が吹けば砂ぼこりまみれという、極めて劣悪な環境。 >>848
すみません、動画も見た上で書きました
再度見直してみましたが動画内でミルフィーユという単語もミルフィーユ状の表現も出てこないようです
食べ物のミルフィーユの形やミルフィーユの名前の由来からも、
汚れ、コーティング、汚れ、コーティング、汚れ…と重なった状態のことを指してると思って
違和感があったので書いてしまいましたが、古ワックスの残りをミルフィーユと言っているのであれば失礼しました >>850が正解
>>848は勘違い
ワックスの場合、上から新たにワックス塗る度にワックスに含まれる石油系溶剤によって
塗装面に残留硬化したカスが溶けて新しいワックスと混合されてリセットされる
だからワックスの場合はミルフィーユ状にはならない 昨年Wダイヤを受けたので今年メンテなんですが、AとBでかなりの違いはありますか？ >>802
顔が気に入らないってクレームがあってラボを辞めさせられた友人がいますが売り上げ少ないとガッツリ給料に反映されるから意識はしてるみたいですよ。
単価安いのが多いとサボってるってみなされるみたいですし。
異動は馴れ合いを防ぐってのは建前で主に社長の気分で昇格や異動があるそうです。
人育ってないのに店増やすもんだから下手くそな店長、チーフいっぱいいるって教えてもらいました。
自分はラボ利用してるので名前で教えてもらいましたがここで書くとまずいので…
キーパー技研のホームページに社員一覧があるので異動した人はそこで探せますよ。
私の友人みたいに辞めさせられたり、はきだめ的な部署に左遷されてなければ… ラボがそんな感じなら力入れてるプロショップ見つけた方がいいんじゃないの？ｗ >>848
>>804見てみたけどワックスすなわち汚れのミルフィーユとか言ってなかった。
別の動画の話？ ダイヤ施工後にハイブリッドナノガラスのコーティングコンディショナー使用しても大丈夫でしょうか？ 濃紺メタの新車に乗換るのですが、クリスタルだと雨や洗車の度に水を拭き上げ必要＝磨き傷がつく可能性が高まりますか？
GS洗車機のワックス洗車とコーティング洗車が500円位で使えるので、月に二回程それらをする前提（拭き上げはせず）で、重ね塗りと相性良さそうなピュアキーパーを半年に一度位施工してもらう方が濃色メタにはいいですかね >>861
車の色やコーティングの種類うんぬん以前の問題として
雨の場合はともかく、洗車後の水（水道水）を拭き取らずに自然乾燥させた場合
塗装面に生じるキズが付く以上の悲惨な現象について
少し学んだ方が良いと思う >>862
ありがとうございます
これまでは明るいソリッド色の車だった事、且つ洗車機には夜かけていたので、上記で七年運用でも綺麗な状態を保てていましたが、本来拭き取りは必須なんですね >>863
洗車機にもシミになるから拭き取りしてくれってステッカーが貼ってあるよ(´・ω・｀)
拭かないで出る車が多いけど・・・ 拭き上げ無しで綺麗な状態を保てたとか言えるレベルのヒトはキーパーとかしなくていい クリスタル施工して一カ月。
自分で洗車する時に、水流しだけで殆どの汚れが落ちるのに感動しています。
勿論、シャンプーと吹き上げもするが、表面の艶が以前とは明らかに違う。
また次回もクリスタルやろうと思うが、ダイヤモンドだともっと良いんかな？ 自分でやった洗車後の「少量のレジンを揉み込んで拭く」でレジンが多かったみたいで、跡残っちゃってるのが朝の結露で顕在化して翌日気がついた。
もうほこりとか花粉もついててこのままじゃ拭き取るわけにもいかないし、次回洗車までは我慢かなぁ。 ラモップ2てどうなん？
いつもはスポンジなんだけどモップの方がいいのかな？ >>868
面積も大きいし、細かいとこも入ってくれるから楽だと思うよ。 >>868
スポンジでもいいけど面積でかいからサクサク進むよ
高いのと手入れがちと面倒かもね キーパーのフッ素ガラスコーティングしようか悩んでるけど、あれって施工すると少なからずガラスの透明度って下がるよね？うっすら白く濁るみたいな >>871
個人の感想？想像？
煽りでなく、根拠や実証データがあるなら教えてください >>869
>>870
良さそうだね
使ってみるわども 無加工派だった俺だが昨日の土砂降りで流石にフッ素加工したくなったぞ フッ素はいいぞ
油膜の付着防止のために二ヵ月に一回自分で雑に施工してるけど綺麗に維持できてる
気温が低いとワイパービビりやすいのか難点 >>878
前は超ガラコ使ってて、今はスーパーレインXザクイック耐久
性能はどっちもあんま変わらんと思う
シリコン系と違ってフッ素はガラス面リセットしなくても塗り直し出来るからズボラで不器用な俺に向いてる
撥水が弱くなってきた頃合いに再施工するとよし キーパースレで申し訳ないが半年前の超ガラコ余ってたわ ダイヤモンドキーパーというものを検討中なんだけど、
年一度のメンテナンスってどんなものなの?
メンテナンスはLLだといくらくらいかかるものなの?
教えていただきたく。 >>882
全部>>1の公式サイトに書いてあるの読んでないのか 鉄粉取ってコーティングしてもらおう思ってラボに見せに行ったんだ。
結局、鉄粉でなく塗料のミストがボディ全体にかかってざらついてるとのこと。
で、除去するには研磨するのでコーティング込みでざっくり35万とか言われたんだけど…
ちなみに帰ってからネンドクリーナーやったらあっさり落ちたし、傷もそんなに付かなかった。 顧客騙してボッタかよ最低だな
鉄粉取りしてから「だめでした」って言えよ >>884
それちゃんとキーパー本社に苦情入れた方が良いわ。 >>884
内訳を知りたいね。
それとそういうことは店舗も教えてほしいわ。 >>884
すげぇなw
どういう価格設定なんだろ？ 納車後、パールをクリスタルキーパーする予定です。
クリスタル後は定期的にバリアスコートしても大丈夫でしょうか？
それとも定期的にレジン2の方がいいのでしょうか？ >>884
ちなみに何年経過した車を持って行ったの？ KeePer TIMES 2月号
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2018/#num03
2月号だけど3月分にリンクが設定されてるから修正されるかも
4面
販売促進に役立つ！キーパーコーティング動画2種を公開
>>804とダイヤの洗車機100回検証の紹介
5面
KeePerLABO 2018年1月総括
艶パックの宣伝、プロショップでも扱いが始まるかな？ >>884
仮にLサイズとして
キーパーで一番高い研磨(復元鏡面研磨)して、¥75,100
一番高いコーティングのWダイヤして、¥87,200
これでも合計17万くらい
Wダイヤプレミアムをやろうとしても¥150,400で23万くらい
残りの15万～が粘土作業にかかる見積もりなのかな
↓ペンキ除去は見ても相場は20万～くらい？
工事現場の損害保険で保証されるってところがポイントかね
http://www.keeperlabo.jp/service/problem/9.htm まあ、確かに塗料のミストは付いていたので嘘は言ってなかった。
車は新車で買って3年乗ってる。
でもなあ。粘土で落ちるものを研磨しなくちゃ無理って言われるとモヤモヤしたよ。
ネタとして見積書もらっときゃよかった。 納車後、パールをクリスタルキーパーする予定です。
クリスタル後は定期的にバリアスコートしても大丈夫でしょうか？
それとも定期的にレジン2の方がいいのでしょうか？ >>896
その質問、毎回スレが変わる度に書き込まれるけど
バリアスコートに含まれている洗浄成分、石油系溶剤によって
表面のレジンが剥がれ落ちてバリアスコートに入れ替わる。
ただし、キーパーのガラス層の上にバリアスコートは定着しないので
頻繁にバリアスコートを塗る必要が出てくる。
それでも良いのなら塗って良し。 >>895
で、どこのラボ？
ネンドしたら傷だらけだから値段はともかく研磨かコーティングは必要と思うけど キーパーの内窓拭き(Sサイズ930円)を施工してもらった人います？
内窓拭くだけで1000円前後の値段と割高に感じて、逆に興味が引かれます
どんな施工内容なんでしょうか HP見て驚いたが、新人で一級取って1年ちょっとで店長になった社員も居るんだね。
おれが世話になってるとこは、数年経ってもヒラとかチーフ止まりなのに。 >>884
結局、逃げか…
匿名と勘違いして勝手なこと書いてはいけない典型だな。 >>904
ずーっと張り付いてる訳じゃないんだからさ。
１日書き込まなかったら逃げなの？
店舗名書かなかったら信用しないと？
千葉県のラボだよ。 >>903
ありがとー
にしても市販のガラスクリーナー買ってやるのと全く違いはなさそうだね 純水じゃないウォッシャー液って水道水だから塗装に付いたら白いミネラル分が残るよね
だから純水のウォッシャー液使ってたんだけどよく見たら弱アルカリ性だった
これだとレジン溶けちゃうって事だよね
弱アルカリ性じゃない純水ウォッシャー液探したけど無いしどうすりゃいいのよｗｗ >>907
俺のはボンネットの下から吹き出るからミネラル着かない。いいだろ～ >>912
本当に純水で中性？
商品のリンクか画像貼ってくれると助かる >>911
そこまで気にしてないからわからん。霧みたいなのが多少は飛んでるんじゃね？ >>916
ミネラル気にしてる人はその程度を気にしてるのでね。 隣の車のウォッシャー液かかったらキレそうになるよな そんな些細な事でいちいちキレてたら疲れるだろう
深呼吸してワイパー動かしとけよ あんまミネラルについて気にしてない人いるのね
ミネラルの怖さはここを見ると分かりやすい
分かりやすいからここを貼っただけでこの商品は別に買わないでいいぞ
https://www.beautifulcars.biz/31227/ >>917
あんまり気にしすぎるとハゲるよ。せっかく磨いた車も乗りにくくなるしね。 >>923
そういうスレで、気にする人たちが話してるだけなんだから、自分が気にしないなら黙ってりゃいいのに。 >>922
雨の日に洗車するのは理にかなってたんだな >>924
神経質過ぎるからおまえはハゲなんだよハーゲハーゲwwwwって煽られてんだよ言わせんな 雨は普通に酸性寄りだし、酸性雨に至ってはpH5.6以下だから拭き上げないと怖いは まさか酸性雨まで気にしてる人が雨で濡れてれば洗えてると思うわけないだろうから、ケルヒャー水洗いぐらいはするんじゃないの？ >>900
数年前にやってもらったけど糸屑みたいなのが、残ってたからそれからは、自分でやってる >>931
新品の快洗タオル(超安物)で拭き掃除したからでは？！
捨てる寸前くらいのがいい
てか、キーパークロス使えと 車内掃除頼みたいけど
前にかってにオーディオいじられた事があるから
どうも頼みにくい・・・ そもそも何故作業員がオーディオをいじくったのか？
うるさかったから？ エンジンを始動した瞬間に大音響でオーディオが鳴る
↓
音量を絞ろうとするが、操作方法が判らず
↓
変なスイッチを操作しちゃう
って図式じゃない？
最初からオーディオを切っておけば良いと思う どうせ普段聴きの音量で再生中のまま引き渡したんだろ
作業員も消し方知らなきゃちょっとくらい何か操作するわ 車内清掃頼むのに事前に車内整理するのも確かに面倒だなw オーディオ鳴ったからって何か不都合あるのかな？
エンジンかけなから作業するわけでもないのに・・・ ディーラーでも何でも車渡して作業してもらうとこって、たいていオーディオのスイッチオフにして戻ってくるが…
そういうもんだと思ってたわ バイクをDIYでクリスタルキーパーしたが、ダイヤクロスも1回廃棄じゃエコじゃないし、レジンクロス洗うのめんどくさいから、ショップタオルで施工したら、超楽だった。使い捨てて終わり。 ただ拭くときにどっか押したりしただけでしょ
それも嫌ならオーディオ周辺は拭かなくていいと言えば？
あえてオーディオいじるやつはいないと思われ 今月末 、納車するのですが、初めはディラーに12万以上するコーティングを頼んでたのですが、近くにキーパーラボができたので、こちらを拝見して、ディラーより専門業者の方がよいことを知り、ディラーのコーティングをやめました。
ここを拝見するまで、洗車のことも無知で
ごくたまに、ガソリンスタンドやラボで手洗い洗車を任せてたくらいです。
そこで、キーパーラボが自宅に近い為、コーティングを任せようと思います。
ダブルダイヤモンドキーパープレミアム
ダブルダイヤモンド
ダイヤモンド
クリスタルキーパー
とありますが、長持ちさせるのにどのような運用が1番理にかなってますでしょうか？
たとえば、ダブルダイヤモンドキーパープレミアムとクリスタルキーパーは艶の面で大きく変わらないのなら クリスタルキーパーを豆にやった方がいいのか。
それともクリスタルキーパーと普通のダイヤモンドキーパーに差があり、またダイヤモンドキーパーとダブルダイヤモンドキーパープレミアムに差がないのなら、とりあえずダイヤモンドキーパーにしろとか。
基本的に洗車知識がなく、洗車もいつも他人任せですので、その点も合わせて、おすすめを教えて頂けたら幸いです。
駐車場は青空です。
また、コーティング後自分で洗車する場合は
今まで、ただホースからの水道水で全面を濡らし軽く拭くだけ。場合によっては濡らしたままでした。
このような洗車をするようならコーティングの為にもしない方がマシでしょうか？
もし、最低限ここまでしろとか、これを使えとか洗車方法がありましたらご教示ください。
（基本的に水道水を使用します。） YouTubeで女の施工見たら、自分でできるよ。それかトレーニングスクールに行って自分で施工。
このスレには趣味でキーパー研修とか個人で受けてるマニアとかいますか？！ >>945
洗車もラボに任せた方がいいんと違う？
コーティングで費用対効果が高いのはクリスタル
計算上は、ダイヤ＋Aメンテ5年とクリスタル5年はほぼ同じ額になる（と思う）が
実際のところ、Bメンテになることもあるから、計算通りにはいかない
でも、予算を多く取れるなら、予算内でいちばん高い奴にしとけば？ FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://dcfvghbjk098.officeblog.jp/archives/7206121.html スポンジもたない方の手を後ろに回して作業するのもマニュアルなん？ 普段使ってるホイールコーティング対応というホイール用シャンプー見たらアルカリ性だったわ・・・
キーパーのホイールコーティングってアルカリ性でも大丈夫なの？ >>950
そうです。
ついその手をボディについてしまうのを避けるためですが、実は空中で遊ばせてるより腰においてた方が体全体が楽です。 >>945
オススメはクリスタル毎年施工ですね。
状況に応じて軽研磨を一緒に施工してもらうと良いです。
ダイヤとクリスタルは使う溶剤は同じなのであまり違いが無く感じます
普段の手入れは洗車機で十分です。3ヶ月に1度くらいのペースでラボで手洗い＋ミネラル取りをしてもらうとホントにキレイを保てます
拭きあげはしっかりと、そして必ず天井までしてください。お客さんでボディの側面は拭くけど天井拭かない人が多いですが水シミで酷い状態になります
私はズボラなのでクリスタルして月1の手洗いで済ませてますが1年間しっかり艶と水弾きを維持してます。
ちな1級保持者プロショップ歴５年副店長歴2年 年1のクリスタルだが近くにラボができた。
開店記念に行こうと思うんだが、8か月目のクリスタルはまだ早いですかね。
いまのとこ艶々弾いてるんで問題無いんだけど、あと4か月待とうか迷ってます。 開店記念のキャンペーン狙いでしょうか。
キャンペーンで安くなるとしても、その為混んでいて作業の質に懸念があったり、最初は何かと運用で不具合もあるかも知れないので、普通に1年を全うしてから行った方がショップとしてもこなれた頃で良いのではないでしょうか。 あれ？
疎水系のガラスコーティングってもう廃止なったの？HPから消えてる。 >>954
945です。
皆さま、いろいろ教えて頂きありがとうございます。とても勉強になりました。
クリスタルとダイヤモンドって、溶剤が同じなのですか？ご教示頂きました方向で検討しようかと。 また、コーティングをしても洗車機を使用してもよいのでしょうか？その際は、メニューは普通の水洗いで十分ですか？シャンプー等をした方がよいのでしょうか？
洗車機後は拭き取りをした方がよいとのこと。
お恥ずかしい話し洗車機も過去1度だけしか
使用したことがないのですが。
エネオスとかで洗車機をした後、通常拭き取りのスペースがあり雑巾が、用意されていてそれを使用してするのでしょうか？
また、購入した車がハイトールワゴンなので
天井まで吹くには車に常に脚立を詰め込んだいた方がよろしいでしょうか？
馬鹿で無知な質問ばかりで申し訳ありませんがご教示ください。 何事も自分で決めることができなさそうな感じだな
そのうちガソリンはいつ頃入れればいいでしょうか？ とか聞いてくるぞ ２層目のレジン皮膜だけ除去できる？
レジン皮膜だけ除去して、市販のガラスコーティングして、その上に再度レジン塗布するのってあり？ 機械使わなかった自力でのキイロビンゴールドでも落ちなかった頑固な窓の水垢（サイドとリア）取りってメニューにありますか？
窓コーティングする前にやって欲しいと思ってます >>962
もう、２～３週間おきくらいに同じような質問が書き込まれるから
もはや答える気にもならない、、。
1行目の回答は 「できる」
2行目の回答は 「なし」 キーパーに聞きゃいいんだろうけど、
キーパーしたら市販の簡易コーティングもダメなの?
毒にも薬にもならなそうなものなんだけど。 毒になるかも知れないから一律に不要としている
クリスタル以上するならコーティング剤の無駄でしかない >>970
キーパーに限らず、コーティングした車にとって別のコーティング材やワックスはただの油汚れだよね。 >>970
>>966で2行目の回答に「なし」と答えたのには化学的な根拠があるんだけど
一般的なガラス系コーティングの場合は被膜に柔軟性がなく
一方、キーパーのアルコキシオリゴマー被膜は塗装と同程度の堅さになってる
キーパーのガラス層の上に一般のガラス系コーティングを塗った状態を強引に例えると
お餅の上にキャンディ－をコーティングしたのと似たような状態になる。
この状態でボディ鋼板に熱膨張が生じた場合、柔軟性があるキーパー被膜は塗装面と同じように追従するが
柔軟性が無い一般的なガラス被膜は追従できず、剥がれ落ちてしまう。
その他の理由としては、分子構造が違うから、互いに結着する事が出来ない。
だから、キーパーコーティングの上から、違うガラス系をコーティングするのは「なし」ってこと >>974
「答える気にもならない」と言って一言で答えておいて、結局能書き垂れたくなって長文投稿してるのカッコ悪い。 なんだか科学的な事言ってるようで、その実全く非科学的で根拠がないのにワロタw どこのスレでも言い負けまいと叩きに走るのは変わらんな >>975
かっこ悪くてごめんね
今後は書き込みを控えますので、後はSda2-Glyrさんに任せますね クリスタル施工後半年たって艶なくなってきたから
簡易コーディングやら試して来たけどレジン2入手
して昨日ぬりぬりしてみた
結局キーパー施工車にはレジン2以外は全くの無駄と思い知る
グレーっぽくなってたガンメタ車が黒々光るようになって大満足
今週後半雨の予報だから撥水がどんなものか楽しみ >>964
回答になってないかもだけど、店舗によるのでやってもらえるか問い合わせてみてください
ラボの場合
窓コーティングの前処理の油膜取りは手作業で行うので、>>964さんが自力で落とせた程度と結果は大差ないかと
過去にはウロコ取りもやってたみたいだけどガラス磨きでトラブルがあったようで
基本的にラボでは機械でウロコ取りはやってくれない…けど、過去レスではそれでも頼めばやってくれるお店もあるとの話も→店次第
プロショップの場合
店によってはウロコ取り自体がメニューに載ってる(過去のメニューが存続してる？)ところもあるし、
油膜取り自体を機械を使ってやってくれるところもある→店次第 キーパーの上に何か塗るのはどうかというのは>>3でも触れてるけど、
例えとして不適切かもしれないけどキーパーがラーメン屋だとして
クリスタルラーメンとしてスープや面を調整して提供してるのに、その上に市販の調味料やら持参したトッピングやら客が好き勝手乗せてきて
それが例え美味しくなろうが私たちのクリスタルラーメンの味ですとかもう言えないですって感じかね
勝手に手を加えて不味いとか言われても困るし、下手したらお腹壊したとか食中毒が起こったみたいなことになっても責任取りようがないし
客側が何をやるかも制御不能だから、最初から持ち込み一切お断りみたいな
客が持ち帰りして好き勝手やるのはいいんだろうけどね キーパーってダブルダイヤとかは窓まで施工はしないよね？
何かコーティングやったあとからなんだけど
朝イチで霜が降りてる時や霧の時にワイパー動かすと、
前までなかった上から垂れてきた染みみたいなのがフロントガラス全体にあるのが見えるんだけども…
普通に雨の日や、完全に乾燥してる時には全く気にならないんだけど
中途半端に濡れてる時がマジに惨い >>980
すげぇ参考になりました
多謝
次スレも建ててくれて乙です！ >>981
言いたいことは分かるが例えが下手だなw いろいろ考えてこの手のコーティングはしないことに決めた
結局は洗車に尽きるという結論 コーティングは、犠牲塗膜がメインであって
防汚は副産物だろ >>989
それは
「今ドロドロのグチャグチャの泥だらけ、埃だらけでも、下はきれいだから売るときにはキレイだぜ」
っていう考え方だね。
「撥水してキレイ、汚れてもたまの簡単な洗車でキレイになる」
は防汚。
キーパーは、ガラス層は犠牲皮膜、レジン層は防汚皮膜というハイブリッド。
ガラス層は基本落ちないから、犠牲だけ求めるなら一回施工したらメンテなしでずっと乗ってればいい。ガラスの表面にはミネラルがどんどん強力に固着していくから見た目はひどくなっていくけど、塗装には届かないのでね。 水道水ミネラルの危険性に気付いていれば
もっと早くからキーパーコーティングをやっていたのに・・・ コーティングで艶も撥水も満足なんだが問題は(砂)埃なんだよ… 納車後１ヶ月点検があってクリスタル施工なんだけどディーラーで洗車してもらわないほうがいいのかな？預ける時に「洗車しないでいい」って言ったほうがいいですか？ クリスタルとか自分施工とか関係なくディーラーで洗車してもらわないほうがいい。
磨き傷を入れられることがあるから。 >>993
洗車機入れても構わなければ、頼めばいいよ。 >>993
細かいこと気にせずにささっと手洗いして拭き上げればOK、洗車機もOKというのがキーパーコーティングの売りにしている扱いやすさではあるけれど、
少しでも長持ちさせたいとか気分的に気になるということなら「コーティングしてるんで、洗車なしでお願いします」って言えばOK。
俺はそうしてるよ。 うちのディーラーは手洗いしてくれるけどね
それに納車の直前には問答無用でディーラーで洗車されてるしね ありがとうございます！！
せっかくのコーティングなので洗車は断ろうと思います このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 105日 18時間 21分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
