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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.43 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 09:29:50.46ID:VchEI6Ob
前スレ950はクソ


950 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/08/14(月) 20:30:08.19 ID:JXfrJ+H5
>>872
そんなわけないでしょ。
だって俺は教習所で坂道発進でサイドブレーキは使って無かったもん。
試験の時も使わなかったよ。
坂道発進を始めてやった時だけだね、サイドを使ったのは。
無しでやってみたら結構最初からエンストせずにスムーズに出来たから、それ以降は使わなかった。

てことでまともな>>950頼む。
0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 09:34:04.99ID:VchEI6Ob
前スレの話題としてはサイドブレーキがフットブレーキよりも合理的な理由。

正直、今のところは謎理論。
前タイヤのブレーキは前進を妨げちゃうけど、後タイヤのブレーキは後退を防ぐとか？？え？
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 09:45:40.09ID:lTR6FUs3
ちょっとでも下がらない為とかあったけど

サイドブレーキ引いた後、ブレーキペダルから足はなすと僅かに車体は下がるんだけどな

まぁ俺の場合サイドブレーキがディスク兼用の車しか乗った事ないから、もしかしたらドラムブレーキは違うのか？
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 09:54:58.21ID:LpwzB840
>>4
あれ車体が下がるんじゃなくて沈むだけだろ。
後輪は動かないが前輪だけ後退してフロントだけ下がり車体の角度が変わる。
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 09:58:38.42ID:Vm9ZlDGZ
985 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/08/15(火) 02:47:44.94 ID:DM/P+wvH
>>970
理詰めにすると、また変な具合いに荒れるから多くは語らないけど、
興味があるのなら、自転車で実験してみればいいよ

自転車の後ブレーキを軽くかけて、手押しで動かすと、後には進みずらいが、前には進みやすいのが判るはず
前ブレーキをかけた場合は、これが逆になり、前には進みずらいが、後には進みやすくなる
坂道発進のブレーキは後退防止の為のブレーキだから、後輪のブレーキが効果的
前輪ブレーキは発進を阻害するから、後輪ブレーキのみで制動できるのなら、使わない方がいい

但し、実際の運転は、運転者の技量と道路状況、クルマの性能で決まるもので、理屈通りにはいかない事もお忘れなく
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 10:07:59.00ID:LpwzB840
本人まだ自信たっぷりだったしな
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 10:10:01.15ID:B2O5K7Gv
>>4
下がるのが嫌というより発進時にいったん速度がマイナスになってそこから加速していくのが無駄で嫌だ。
サイド専用ドラムの車とディスクだけの車を持ってるけどどっちも下がるよ。
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 10:32:55.09ID:s8lvIIt2
いったんフットブレーキ離してその下がった状態にしときゃいいじゃん
後ろの車に下がるかもしれんぞって警告のためにもやってるわｗ
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 10:38:55.92ID:B2O5K7Gv
>>9
ごめん、自己レス。前半はサイドを使う理由。
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 11:11:22.71ID:lTR6FUs3
>>5
一瞬納得しかけたけど、それならブレーキかけてる時点で車体は沈んでないとおかしいだろ
ブレーキではサスペンションの動きを停止させることなんかできないし、ダブルウィッシュボーンとか前後には動かないでしょ

明らかに僅かに下がるよ
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 11:13:52.94ID:LpwzB840
>>13
ブレーキは全輪、サイドは基本的に後輪だけ。
サスは関係ないかな。
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 11:32:56.93ID:B2O5K7Gv
>>13
登り坂でサイドをかけてフットを離すと下がる。その状態でわずかに駆動力をかけるとサイドの遊び分だけ前進する。駆動力を切るとまた下がる。後輪駆動、後輪サイドの車で試した。したがってお前が正しい。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 11:33:23.13ID:LpwzB840
>>15
リアは下がらずフロントがさがり、車体の角度が変わる。運転席からしたら沈むような動きになるからそう書いて見ただけで、サスが沈むとかじゃない。サスペンションもブレーキで止めるって何。
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 11:42:22.98ID:lTR6FUs3
>>17
フロントが沈むためにはサスが動かないと行けないよね

例えばストラットでもダブルウィッシュボーンでも下側をバーによって支えてるわけで
後輪が止まってるから前輪だけ下がるわけがない

前輪が下がるためにはバーが前後に動かないといけない
しかしそんな風にはできていないわけで、沈んだようになるためには上下方向の動きで沈むしかないとなればサスが動くしかないってことになる

つまりフロントだけ下がるってのはありえないってこと
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 11:51:53.82ID:LpwzB840
サイドで下がる時と、アクセルで少し進む時の沈んだり浮かんだりするあの妙な車体の挙動はなんなんだろう…
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 12:03:26.68ID:xOikghU1
立体駐車場に続くながーい急坂スロープ
混んでて常にユルユル坂道発進
そんな時はホント、マニュアルじゃないと怖い
オートマなら坂道でもさがらないって言われたけど
シフトレバーをS→Bにしてもさがるもんはさがるわ
右足でアクセス、左足でブレーキで発進したらエンストしたし
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 12:09:25.16ID:LpwzB840
クリープの力より下がる力強ければそうなりますわ。ATで坂道発進でエンストは寿命じゃないのか？
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 12:09:39.20ID:B2O5K7Gv
>>20
その混雑を作ってる車のほとんどがAT車なんだから車の調子がわるかったのかも。
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 12:26:31.76ID:LpwzB840
ブレーキ踏みながらアクセル吹かして発進してエンストしてるんでしょ？
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 13:45:55.57ID:EowS5EJk
>>6
この理屈だと、リーディング・トレーリング式が一般的なパーキングブレーキは坂道発進に向かないということになるな
フットブレーキのディスクには自己倍力作用はないし
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 18:08:04.97ID:EVVguoKE
>>29
なんで、
>この理屈だと、リーディング・トレーリング式が一般的なパーキングブレーキは坂道発進に向かないということになるな
という事になるのかが判らないのだけど、、、

エンジン停止時は、マスターバックが作動していないから、ディスクよりドラムの方が強力なんだけど、これは坂道発進の話題だよね
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 18:24:41.05ID:LpwzB840
拘束力が強いから坂道発進では向かないとか、ブレーキ引きずりながらでもやってんの？止まれば何でもいいよ。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 18:47:57.08ID:P/hj/v7Q
結局、人がブレーキを操作するのでブレーキの拘束力は論点にならない
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 19:07:45.12ID:1AmwryGM
>>6見て思ったんだけど
足で支えられない傾斜でのバイクの坂道発進ってどっちのブレーキなのかな？
単純に考えればアクセル操作をするから前輪ブレーキは使わなく
後輪ブレーキだとは思うケド。
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 19:27:06.30ID:kzyWJ1Oh
>>34
フロントブレーキを握りながらアクセル操作して、リヤも併用。
リヤはあまり効かない。
クラッチレバーの隣にリヤブレーキがあるドゥーハン仕様というのも有ったが、
それはそれで難しそう。
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 19:46:28.31ID:1YhXiovD
左足でシフトを操作してる状態の時はフロントブレーキで坂に張り付いてるが、
そのままの状態でリアブレーキに切り替えることなく坂道発進することあるわな
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 20:13:19.88ID:P/hj/v7Q
>>38
右手で前ブレーキを引きながらアクセルを回すのは誰もがやる普通の操作ですね
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/16(水) 19:06:24.87ID:gIAVL20f
>>1
【車カス死亡】自動車運転手及び同乗者の死者数は年間約1300人
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1502877435/

MT＝マニュアル全盛期、今より遥かに車内外の交通死者は多かった。
MTだのATだの区別せずクルマなんつうゴミ凶器を手放すのが最善。
ノルウェーの首都オスロは重大事故を根本的に減らす為に自家用自動車＝マイカーという交通の癌、テロリストと同等の害悪の公道走行違法化を決定している。
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 01:53:42.36ID:phV5AUk+
>>49
自動車やめたら
経済縮小してもっと人死ぬで

死ぬリスクあっても乗るリターンがあるわけだで

死ぬリスクには保険ていうのもあるわけで

まあ小僧にはわからんだろけど
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 02:03:37.29ID:phV5AUk+
俺は運転好きじゃないけどMT派
MT ATの一番の差はライムラグ
確かに動作少ないのは間違いなくATだけど、MTに比べて右足が忙しすぎて逆に疲れる
MTならエンジンブレーキで十分なところもATだとフットブレーキ使う
そこから再加速するとしたらMTならダイレクトに反応するけど、ATだとワンテンポ遅れてギアが下がってから加速するか、ギアが下がらずモタモタ加速するか
これにいらつく
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 06:41:08.20ID:voT4wN3Z
>>52
ATが悪いんじゃなくて運転下手なだけじゃん...
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 09:34:41.74ID:/PRUuMUr
燃費比べて車を買う消費者が多数だからエンジンブレーキが弱く転がっていく車がほとんど。
ブレーキペダル要らずの日産車がポツポツ出て来たからATの評価が少しずつ変わるかもね。
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 10:50:25.78ID:Dkdew3v0
言葉の問題だけど、この手の議論ではギアシフトを車が判断して行うATと
シフトは人間が行うもののクラッチ操作の必要のない2ペダルMTがよく混同される
だから「F1だってATなんだ、世の中の趨勢だ！」と声を上げる馬鹿が必ず出てくる
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 11:23:32.82ID:Dkdew3v0
>>62
ATのＡはAutomatic　
わかりますか？
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 12:36:21.99ID:muVNvYg0
とある峠道
男A…「オートマチック」なんだから俺はレバーは触らんぞ
AT車…よくわからないけど　とりあえず省エネ走行しとこ
男A…すぐ回転数落ちるし　やっぱAT車はレスポンス悪いわ
AT車…セレクタレバーのご指示通りですよ
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 13:37:06.89ID:Dkdew3v0
>>66
よくあるＭＴＡＴ論争で議論が噛み合わないのは、ＡＴという言葉に
車速やエンジンの回転速度に応じて変速比を自動的に切り替える機能を備えたトランスミッションという意味のＡＴと
法律的なクラッチレバーを有しない車であるＡＴという二つの意味があるからなんだろうね
ちなみに自分はクラッチレスの２ペダル車はＯＫだけど前者の意味でのＡＴは大嫌い。ギアは自分で選びたい。
という自分は前者ではＡＴ否定派だけど、後者ではＡＴ肯定派になる
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 19:01:08.14ID:jFGZq3T9
>>72
FFなのによりシンプルとはどういう意味？
どこがシンプルなの？
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 20:00:13.02ID:F2CWrjzQ
限定免許で運転できる車はみなＡＴだよ。分かりやすいだろ。
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/18(金) 20:01:11.72ID:ksOLMaHb
こども電話相談室へ聞いてみよう
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/19(土) 01:19:18.17ID:ZG0rgToG
大した負担じゃないから大丈夫。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/19(土) 02:08:42.37ID:RukRvUWg
吹かしたりなかったか
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/19(土) 10:14:47.75ID:4rweNqSy
ヒトってローギアだよな
全力で走ったら脚の回転が追い付かなくなってそれ以上スピード出なくなる
もしシフトアップできればもう少しスピード出る気がする
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 10:18:58.47ID:sMURHU4z
>>80
めっちゃふかした
セカンドで坂上ったらスピード足りなかったみたいで途中でエンスト
ズルズル落ちるからふかしながら半クラッチで登った
駐車場も坂の途中にあったからバックで坂上ろうとしてまたエンスト
結構焦げた臭いしたけど大丈夫だろうか
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 10:29:41.48ID:WWbPSX+4
>>83
人は2段変速だよ
歩くと走る
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 10:30:21.54ID:sMURHU4z
>>88
ごめん、書き方が悪かった
急坂があったのがカーブした先で気づかず、セカンドのまま突入
坂の途中でギア落とすのが怖くてそのまま上ろうとしたらエンストの流れです
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 11:02:39.73ID:WD4azmv0
温泉地はこんなとこを登って停めるの？
って場所があるからキツイよな。
尻の筋肉が痛くなる。
パッセンジャーが一緒にウーンって力んでたが、意味あるのかw
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 11:45:04.43ID:SbExyj3E
賢くないようだからやさしくおしえてやるよバカ

おめーは変速なしの自転車にのってるとする
俺は変速ありの自転車にのってるとする
出だしは俺のがローギアだから速いだろ？
速度のってきたらハイギアだから俺のが少ない負荷で速度維持できるだろ？
で、横でおめーは必死にシコシコペダル漕ぎながら

「俺様は無段変速！！」て言ってるんだよ今
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 11:53:15.09ID:THTeWfVq
人間に変速機能があるとしたら、
筋肉と骨の接合部の位置すなわち力点の位置が変動するとかじゃないとな。
人間の場合、支点～力点間の長さは支点～作用点間の長さの8分の1程度で当然固定。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 12:32:44.05ID:q5/UxKpI
筋肉マニアが言えば筋肉は分子化学的に三段変速と言えるかもしれないが
このスレの無段変速男がそれを理解してるとは思い難い
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 12:40:14.05ID:Q6lpwjxt
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴に出力と変速の関係を理解させようと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　努力したがいつのまにかバカ扱いされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 12:52:43.14ID:/vWrJLPX
無段変速なら足の回転数は同じで速度だけ増えてくんだろうなw

キモいw
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 18:08:43.14ID:KzH+E5eG
>>124
運転手さんこれから変速しますよ～、とか言うんかい
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 18:52:09.31ID:/bMfxZx9
>>128
ちょっと　人の話をちゃんと聞いて
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 19:17:34.23ID:b8jWc4rX
>>130
毎回毎回ネタにマジレスするなよ...
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 23:12:38.07ID:4aKRYqf+
よー分からんけど、乗り物でいうところの変速てのはギア比の変更でしょ？
>>110がいう無段変速はスピードの変化が連続的に変わると言っているのだろう。

てか、それなら乗り物も変速機付きの乗り物も無段変速だよね。
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/19(土) 23:56:18.83ID:D7XDPMV0
無段変速男
うちの小学生の息子よりバカで笑った

夏休みの自由研究で滑車についてやってるんだが、滑車を変速させたいといってきて俺を悩ませたのが、今は誇らしく感じる
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 00:50:03.56ID:aAJ10P6P
会社のMT社用車が残り二台だけになってしまった
買い換える話が出ているが俺は総務管財担当なので職権で阻止してる
事実まだまだ全然走るし、みんなあまり乗りたがらないから取り合いにならず俺の都合で自由に使える
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 01:28:24.81ID:6g/74i6Z
歩く…アクセルを軽く
走る…ベタ踏み
ここに変速関係ないな
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 04:09:07.62ID:gRVpwTos
横から
単位時間当たりの歩数変えずに速度を上げようとすると歩幅を大きくすれば良い
膝を曲げて腰を下げると歩幅が増えるが競歩ではこの動作を規制している
膝の曲げ方で股関節の回転か振り子運動数を維持して速度を変化できるからそこには変速機能があるかな
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 04:34:52.68ID:wa2QnzC9
そもそも変速の役目はその力を互換させることなんだよ
トルク増したり速度あげたりな

歩幅変えることでトルク変わるかっての
歩幅が大きいほうがトルク大きいだろう人間は

歩幅は車でいうならタイヤの外径だろう
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 07:27:17.75ID:6g/74i6Z
エンジン回転数を心拍数と仮定してあげると無段階変速と言えなくもないかな。ハイブリットのエンジンの動きに似てるね。
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 08:26:23.60ID:hykfJO2E
>>147
エンジン回転数と心拍数とハイブリッドの例えは説明力ゼロです
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 08:55:33.17ID:hfy8cqxA
>>143
＞歩幅が大きいほうがトルク大きいだろう人間は
険しい山道は、歩幅を大きくすると楽なんだな？

＞歩幅は車でいうならタイヤの外径だろう
タイヤ外径でトルクは変わらないが、大きくすると駆動力は小さくなる。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 08:55:33.56ID:hfy8cqxA
>>143
＞歩幅が大きいほうがトルク大きいだろう人間は
険しい山道は、歩幅を大きくすると楽なんだな？

＞歩幅は車でいうならタイヤの外径だろう
タイヤ外径でトルクは変わらないが、大きくすると駆動力は小さくなる。
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 08:59:44.06ID:hfy8cqxA
ストライドはギヤ比。
勿論、段階は無い。

ピッチはエンジン回転数。
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 09:04:15.23ID:Dw36++6d
いつまでスレチな話を引きずるんだか
レシプロエンジンと筋収縮という力の出し方からして違うのに、まともなたとえ話ができる訳はあるまいて
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 09:19:49.73ID:1FBrlx7c
変速ってのは減速(増速)と違う。
リダクションとトランスミッション。
何が違うかって、入力と出力の回転数「比」を変えられるかどうか。

変速ってのは速度比を変えられること。トルクと表現してもいいけど、字面的には速度比だね。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 09:53:44.67ID:6g/74i6Z
>>149
人にとってエンジンて何だろうと思ったら心臓でしょ。そこからエンジン回転数は心拍数かなと。車は本来回転数と速度は比例するが、人は出だしなら心拍数を上げず走れる。
上がるのは全身の酸素がなくなってから。ハイブリットもバッテリーが少なくなってきたら盛大にエンジンが動き始める。なのでハイブリット車と似ていると言える。ちなみにこれは本題とは関係ない。
結論としては心拍数と歩行速度、走る速さは全く比例しないので無段階変速と言える。

この話題自体どうでもいいけど、無段階変速と言える流れも思いついたので書いたまで。
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 10:32:49.25ID:hykfJO2E
>>156
お前以外のみんなが、エンジンは筋肉、で話しておる
まったく人の話を聞かんやつじゃ
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 10:56:35.66ID:6g/74i6Z
>>157
だから違った視点で伝えてるんだよ。
エンジンは筋肉の方がまともに説明できてないし。
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 11:57:42.27ID:fmlYPylh
>>160
載って楽しければいいんじゃないか
自動車税も１ランク下がるし
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 14:10:18.63ID:1q8smcI5
>>156
身体を動かすためのエネルギーを出力してるのは筋肉だから筋肉がエンジンだよ
心臓は車の部品でいったら燃料ポンプ
違う視点とかそういう問題じゃなくて構造的な話
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 14:32:15.27ID:10QYURC9
新型ジムニーの情報なかなか出てこないね
来年モデルチェンジらしいが

安価で楽しいマニュアルのクルマはスズキくらいしか作ってくれないね
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 15:02:32.02ID:6g/74i6Z
86付いてるけど
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 15:20:06.97ID:BdztX3v0
86にクロールコントロールが付いてるという意味？
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 17:24:18.36ID:6g/74i6Z
>>168
そう。MT にもね。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 17:26:46.93ID:6g/74i6Z
クルーズと見間違えてたわw
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 21:50:29.34ID:UDREDQPC
>>161
重量税も下がる
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/20(日) 23:18:56.53ID:BrD7yYZD
悩む要素ないだろ
今時MTなんて完全に嗜好品なんだから

リセールバリューは悪いのに中古は割高

MTが好きだ！て人じゃなきゃ後悔するよ
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 02:44:00.53ID:WhUa+lQu
クロールコントロールってあれだろ
砂漠でスタックしたとき、そこから上手く脱出できる制御だろ
ランクルとかに付いてる
それが86に？
https://m.youtube.com/watch?v=nRWBX-YxFfg
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 03:03:35.97ID:mmqTNaOo
おまえら本当にMT乗ってんの？
バイク板スレも実際には乗ってない奴が多い現状、どうにも信用できない
シフト付近の画像とか上げて欲しいわ
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 03:15:16.19ID:me/nhXpF
>>180
>>174
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 03:23:10.10ID:Zu0xXGlt
>>186
IDもつけずにドヤ顔WWWWWWWW
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 03:42:10.54ID:me/nhXpF
86のシフトノブもSUBARU製なのか。すげー似てる。
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 03:51:12.57ID:WhUa+lQu
86/BRZのRポジションは一般的な左上だろ
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 04:07:07.72ID:Zu0xXGlt
一般的じゃないだろ
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 07:08:42.73ID:me/nhXpF
>>190
似てるってのは材質だったりデザインだったりであってそう言うことじゃない。
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 07:59:55.71ID:uQl1u58X
>>193
それは傾斜多い地域がどうかで分かれると思う
横浜ならギア入れる人多いだろうし埼玉だと少なそう
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 08:26:01.77ID:6SyiQNZO
>>181
その手のヤツ車板に多い。
整備士スレでもクラッチの調整方法を書いたのがいたが、
どうにも反応が薄いというか何を書いてあるのか解ってなさそうなのが散見。
あげくに油圧クラッチは調整できないとか、手間のかかりそうな作業を断る方便を
なぜかネット上で炸裂させてたのもいたし。
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 09:26:10.32ID:FTJD9InR
>>193
１速に入れる
サイドより確実
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 10:57:27.96ID:UKpI3k2o
基本的に駐車の時はギア入れるね、坂道でサイドブレーキが外れたらしきバスが前の車にゆっくり突っ込むのを見た事があるから。
運転手は後ろで何かをしていたらしく、動き出したのに気付いて必死で走って行くのも見た。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 13:57:40.85ID:me/nhXpF
>>205
結局入れてないし、何の意味があるんだ
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 14:13:58.04ID:/iPCvrUh
次にギア入れる時に入りやすいから？
始動の時にクラッチ切ってりゃ（かみ合わせの位置のままだろうから）入りやすいというのはあるかもしれんけど
シンクロの効きの悪い車なんかな
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 14:29:06.83ID:me/nhXpF
そういうのはニュートラルで繋げば入るよ
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 15:12:18.76ID:mmqTNaOo
ダブルクラッチすればさすがにつなぎ良くなるけど面倒なことは確かだから良いギアオイル入れてる
１速までスコンスコンと（回転合わせれば）入る
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 15:25:00.09ID:WhUa+lQu
>>197-198
なんで正解から遠ざかるんだ？

>>200
OFFのままではエンジンすら、かけられないんですわ
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 15:33:26.81ID:12/zg/LA
>>206
Nに戻すんか～い！　と言うボケなのではないだろうか？
0217sage
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2017/08/21(月) 15:59:00.24ID:DjVJev1V
むかしむかし三菱に4速x2という変態MT車あったの知ってる?
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 16:36:47.33ID:9gbDgn9R
>>217
副変速機の事？
トレディアコルディアの事言ってるのか？
遥か昔なら副変速機付も珍しく無かったが、四駆のハイ・ロー切り替えでないニ駆乗用車だとコレが今のところ最後か？
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 19:24:32.68ID:gJ8gdxD0
>>221
MTじゃなきゃヤダってな頑固な爺さん向けだからタコメーターなんぞなくても感覚で分かると割り切ってんだろ

カローラ辺りのクルマはタコメーターって現実的には無いと困るって程のものではなくて、有ったら嬉しいって程度のもの
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 19:34:51.60ID:rGxSFhhT
自動車メーカーって不思議なことするよな
同じ車種でタコなんて必要ないATにつけてMTにつけないからな

タコを必要とするAT乗りなんて皆無だろ
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 19:43:53.68ID:1EUNHIlN
盆休みでレンタカーがフィットだったんで、
タコメーター睨んで、峠で1速2速でぶん回してやった。
燃費は14km/Lだった。
取説見てもパワーバンドの話は皆無なのな。酷いわ。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 19:54:47.44ID:sZ9y4IxI
そもそもわしが免許とるときの教習車にはタコメーターなんぞ付いとらんかったわ
耳でエンジン音聞いて変速やクラッチ操作せい言われたもんじゃ
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:05:15.46ID:me/nhXpF
>>230
ATで2速しかないてすげーな
0234>>200
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2017/08/21(月) 20:07:19.19ID:cS1QYqcz
>>213
走った後一旦駐車した時にそのスイッチOFFにして
エンジンかかったままの駐車で、OFFのまま走り出して電装系壊した人がいたので
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:10:21.36ID:b/a5YdKH
昔乗ってたクルマはタコメーターの位置にタコの代わりに大きなアナログ時計がついてた
始めはナンダコリャだったが、営業の仕事で時計を見る事が多かったので、とても便利だった
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:22:15.09ID:8VweV3vc
>>217
ミラージュのスーパーシフトってあったな
結局、普通に５速の方が使い勝手がよい、と廃れた
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:26:58.15ID:8VweV3vc
MTはスピードメーターで回転数がわかるし
２速３速のリミットをスピードで覚えておけば、タコメーターいらん、ってのも一理ある

とは言え、無いと寂しいのでpivotのタコメーターを付けたけど
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 20:30:11.22ID:8VweV3vc
AT車はスピードメーターで回転数がわからないので、回転数を把握するにはタコメーターしかないので、AT車にはタコメーター装備
ってのも一理ある
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 20:33:44.45ID:me/nhXpF
>>239
わかる必要がどこにある？
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 21:05:54.61ID:12/zg/LA
まあ、そうだな
回転数なんか気にしなくとも走れる、と思えばタコメーターは不要
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 21:11:09.22ID:67/jfofc
>>223
カローラ辺りとは言うけど、1速はダメダメだけど2速中盤からはブン回せば結構伸びるぜ？
一度レッドゾーン辺りまで引っ張りたいけどタコメーターないから怖くてできん。
伸びがなくなるあたりがレッドなのだろうか・・
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 21:12:46.94ID:5BtzG1HK
ピコピコと針が動くのを見てるのも楽しいじゃん
今のところ、金に余裕があったら欲しいのが負圧計。NAだからブースト計とは無縁だが
0248217
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2017/08/21(月) 21:16:10.38ID:DjVJev1V
>>219,220,237

よくぞこんな古いことを覚えてるねぇ、年ばれるぞw

とはいえ、そんなオイラが乗っていたのはトレディアという希少種ww

意地で8速使うぞってやってみたものの、訳分からなくなってなってLowは使わなくなってたw

因みに

Low1→High1→Low2→High2→Low3→High3→Low4→High4ね

しかしよくこんな変態乗用車を三菱は作ったもんだwww
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 21:19:36.56ID:+pyNFanS
>>248
初めて横置きFFを作ろうとしたけど手持ちのエンジンが逆回転だったから苦肉の策で作ったんだっけ?
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 21:22:05.46ID:hNBqpyT2
>>246レブリミッター効くまで回さないとMT乗っている意味ないだろw
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 21:48:43.90ID:8VweV3vc
>>246
諸元表から最大出力回転数の２速の時速を計算して覚えておけばOK
そこを知ってればスピードメーターがタコメーターみたいな
あとは気分次第でさじ加減も
自分もタコメーターがない車はそうしてた
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 21:50:43.12ID:YxB4Wsj8
シフトアップして落ち込む回転数がパワーバンドから外れるなら引っ張るしそうじゃないならさっさと上げた方がスムーズに加速するんじゃない
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 22:22:50.14ID:hNBqpyT2
昔料金所ダッシュして三速から二速に入れてタコメーターが六時の位置迄回って終わったと思ったがエンジン壊れんかったわ(´･ω･`)
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 22:42:20.60ID:hNBqpyT2
>>260-261
デルソルのSiRだったけどその後50000キロ迄乗ったわ(´･ω･`)
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 22:44:27.05ID:12/zg/LA
シフトダウンの判断にタコメーターをよく使う
普通のふぁみり
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 22:45:59.11ID:12/zg/LA
普通のファミリーカーでワイドレシオなので
ああ　吹かない　シフトダウンして～
と思ってもまだまだ
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 22:54:45.32ID:3ol+tYsm
1速-2速シフトアップ時の駆動力抜けによる前後G変動小さくする魔法教えろください。
クラッチ切る前にアクセル抜いたりクラッチ切るの半クラにしたりしても限界あるね。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 23:07:35.17ID:me/nhXpF
>>267
車を等速運動させればいいだけだよ。アクセルを完全に抜くわけでも半クラ使うわけでもない
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 23:18:24.08ID:3ol+tYsm
>>269
信号とかでめっちゃたるい加速にならんかの
等速かつ回転合わせてシフトすればショックないのは分かるが、前後G変動はなく継ぎ目ない加速をやりたい
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 23:26:20.89ID:hNBqpyT2
>>267エンジンにもよるが半クラ長めの二速発進かな
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 23:28:45.20ID:me/nhXpF
>>271
極論言うとG変動なしだと発進すらしないことになるが。
加速度を発進から徐々に増やし、その後ギアチェンジ時には等速、加速度を0まで減速させる。
信号で早く行きたいならそこそこ引っ張ればいい。
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 23:30:26.45ID:me/nhXpF
俺は1速引っ張りつつ2速はさらに引っ張る派
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/21(月) 23:36:17.14ID:8VweV3vc
>>267
一速はほんのちょっと 二・三メートルくらいかな
車が動いたらすぐにシフトアップ
極低速なのでシフトショックも少ない
あとは２速で長い加速を
街中の速度なら２速で加速はおわり
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 23:39:30.18ID:5BtzG1HK
>>267
まずアクセルは緩めるときも丁寧に。パッと放していいのはクラッチを切った後だけで、クラッチ切る前にアクセルを乱暴に戻したらそりゃガクつくよ

1速である程度進んだらパーシャルスロットルにして、クラッチを切ってシフトチェンジ。そうすればとりあえずショックはなくなる
これを丁寧にできることがまず第一。慣れて素早くできるようになれば、スムーズなシフトができているはずだ

完全に継ぎ目のない変速は、デキのいいDCTでもないと無理。MTの技術はその継ぎ目をどう隠すかにある
滑らかな操作ができていれば、人は変速のトルク抜けには気づかないよ。動きにカドがあるから不快なG変動があると感じるわけ
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 23:48:53.70ID:3ol+tYsm
主に減らしたいのはクラッチ切断による減速感なんだけど、これを同乗者に感じさせないとすると究極的には

①1速で加速中にアクセル弱めて加速感を減らしておき、クラッチ切ってもなるべく減速感にならないようにする
②クラッチは半クラ気味に切り、減速感を削減
③エンジン回転が落ちる前に2速に叩き込んで半クラ、吹けてるエンジン回転を利用して駆動力生成して減速感を削減
④エンジン回転が落ち着く直前で若干アクセル開く+クラッチ若干切って回転同期によるショック削減

③が死ぬほど難しいがMT乗ってたらやってみてほしい
できれば減速感による不快感を最小限にできるはず
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 23:50:59.77ID:me/nhXpF
>>281
Nの時の減速感をアクセル踏みながら再現。クラッチ切るとともにアクセルを離す。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/21(月) 23:54:07.70ID:me/nhXpF
変なこと考えすぎ。まず意図的に回転差を付けるのやめとけ。読んだだけで悲惨なのが想像つく。
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 00:13:41.04ID:4/3Xvjyq
>>273-275
低回転スカスカエンジンだもんである程度1速で引っ張りたいんだ。
>>279
シフト前のパーシャルは意識してるけど、信号からの加速でパーシャルをなるべく短く、
かつ変速中も半クラにして駆動力切れないようにできないかと思ったんだ。
極端に言えば1-2速変速中にも駆動力出し続けてればガクつく感じはなくせるよね
>>285
意図的に回転差つけてるというより、シフトアップ直後の高いエンジン回転を半クラで駆動に利用して減速感減らそうとしてるだけだよ
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 00:28:17.49ID:qY1hLi3D
>>286
エンブレさせながらクラッチ切れば一瞬加速したような感じになる。
クラッチ切って減速した気がするならまだアクセルが強いんだよ。Nで数百メートル走っても減速してるようなGを感じる車なら話は別だが。
そこで回転数上げたまま繋ぐとかやめとけ。
もう少しシフトチェンジに慣れてからまた書きに来た方がいいよ。
知恵だけつけて、自分で言ってることを実際はできてないような書き込みだらけだし。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 00:30:07.05ID:1d2P9Tmq
１速の高減速比で引っ張ればそれなりの加速度がかかってシフトの瞬間の無G状態とは差が出てしまう

防ぐには早めにシフトアップして低速スカスカなら半クラで速度に乗せてしまう、くらいかな
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 00:33:26.62ID:qY1hLi3D
アクセルワーク下手なだけじゃ…
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 00:37:16.06ID:1d2P9Tmq
>>290
そうみたいですね
本人、まったく乗れてないようなので
とりあえず山道を3万キロ走ってこい
ってのが真の解答かもしれない
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 00:48:35.32ID:ThhZLF9G
>>290
回転数上げたまま繋ぎたいわけじゃなくて、落っこちてくるまでのエンジン回転で半クラ作って駆動力切れ短くしてるだけだよ。
そっちの方がエンジン回転落ち早くなるから変速時間短縮もできるだろ。
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 00:50:33.72ID:8jWX5gz9
１速はミリ単位でアクセルペダルを制御しないと。
足首鍛えるんだな。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 01:06:02.05ID:qY1hLi3D
>>294
それをシフトショックて言うんだけどね。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 01:07:15.60ID:qY1hLi3D
回転落ち早くしたいならフライホイールやクランクプーリー軽くするといいよ。
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 01:08:02.64ID:8jWX5gz9
>>296
そうそう。足首固めて親指で操作する感じ。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 07:00:18.01ID:PZJIUKE/
>>217
LoHi、トレーラーにはあるみたいだね
トラックを手掛けている三菱ならでは、なんじゃね？
https://m.youtube.com/watch?v=PE3CsNCYWkU

>>221>>224
そんなのグレード次第だろ
わざわざタコ無し選んでおいて、文句を言ってるだけだろ
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 07:44:11.03ID:a2R2ut0S
>>302
タコ無しのMTとか単なる廉価グレードだよな
買う前に気付くよな
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 08:40:23.39ID:PZJIUKE/
エスパーだから、160系カローラアクシオを前提に言うけど
1.5X 5MT にはタコ無しで
1.5G 5MT にはタコが付いてるんですわ
タコ無しMTなんか単なる廉価グレードに過ぎないし
わざわざ選んでおいて文句言うな、このタコ
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 09:32:53.61ID:3hWQWKUZ
>>286
シフトアップ直後のエンジン回転は、それまでより低くなる。
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 10:04:59.48
>>305
MTもATも変速の瞬間はいd加速度がゼロになる
ならないのはCVTだけ
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 10:55:17.08
>>310
減速するよ
手から離れたら、もう、ボールを加速してくれる力は何もない
あとは空気抵抗で減速するのみ
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 11:49:25.53ID:a2R2ut0S
>>310
お前の投げたボールは一時的に加速するのか？！w
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/22(火) 12:43:11.62ID:1PkmU39P
やきうの球は速いから減速や落下込みでこのくらいで来るはずってのを
変化球なんかで外してくるわけで
思ったより減速しないと加速しているように錯覚するわけだ

元の話は1速とか2速の加速の途中でクラッチ切るからでしょ
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 12:51:19.60ID:JzjKi3lP
フォークボールはバッターの手前までは真っ直ぐ飛んで、
バッターの手前で下に落ちるのは何故ですか？
バッターまでの距離が1メートルでも5メートルでも、バッターの手前で落ちるんですか？
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 13:12:19.04ID:nnbwavSz
ここで変速機付人間が登場
念力ピッチャーと対決
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 13:53:39.75
>>318
フォークは無回転球なので、回転の方向に空気の流れが整流されない
なので、ピッチャーの手から離れて球速がどんどん落ちるにしたがって重力による落下も大きくなる
だから、バッターの手前で落ちるように見える
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 16:28:07.43ID:lDuBP5/x
>>304
つい最近まで今のカローラセダンのGにMTがあるのに気付かなかったオイラが通りますよ
ワゴンにはタコメーターが付いてるのがあるのは知ってたが

旧型ワゴンRやハスラーは一見付いて無い様で、液晶のマルチインフォメーションで簡易的に表示出来るんだよね
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 18:24:09.93ID:Zc1RNpjc
ダッシュボード上の後付けタコメーターの違和感がかっこいいと思う

自分ながら昭和の峠族的センスだけど
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 19:04:06.03ID:qY1hLi3D
三連とか定番だよね。
レブが標準装備じゃなくてそれをしてるのはダサそう。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 21:54:05.77ID:4/3Xvjyq
>>323
ATだと1-2シフトアップによる回転変化中には駆動力はトルク相で2速のトルクに変化してるから、駆動力は途切れないよね。
原理は全く違うけどMTも回転変化中に半クラにして駆動力だせば、駆動力途切れる時間減らせないんだろうか。
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 21:57:46.61ID:1d2P9Tmq
無理するな　CVTでいい
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 22:04:01.31ID:qY1hLi3D
クラッチ滑らせたいとかマニュアル向かないし、助手席は最悪。
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 22:12:48.88ID:Zc1RNpjc
>>334
知ってるけどド忘れしたからお前が言うてみ？
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 22:40:41.18ID:1d2P9Tmq
というか、反射的に問いかけを書いたけど
意味も無かったのではないだろうか
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/22(火) 22:47:24.06ID:qY1hLi3D
本来伝達はクラッチに依存するが半クラ中と若干固定されるともうエンジン出力としか言いようが無さそうだし、だからなんだって話だな。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 06:14:36.25ID:N8op+3bF
>>342
あぁ、しまった、そう
1速、2速はわりと丁寧にクラッチつながないとショックが不快だけど
3速からは適当に回転あわせといてスパッとつなぐので十分
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 06:53:37.07ID:c1WPGtv1
本人が言ってた「低速スカスカ」の車ってなんだろう
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 07:06:12.38ID:wJJKzay8
非力って意味じゃないか
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 07:32:52.46ID:c1WPGtv1
すまん、言葉足らずだった
車種やグレードはなんだろう、と言う意味です

早めに２速にシフトアップと言う話に低速トルクがないから、と返答してたが、いまどきそんな車あるのかね　荷物満載の軽トラとか？
みたいな疑問
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 07:36:54.71ID:wJJKzay8
運転能力の無さを車のせいにしてるだけ
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 07:38:12.81ID:wJJKzay8
低速トルクないのに1速で引っ張らないでなぜ2速にしてさらに加速できるんだって話。
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 09:47:07.75ID:rNcX8qm2
全力加速で１速－２速のシフトアップのショックを気にしてるのなら無理だ
普通の発進で１速を引っ張らないと２速で加速しないとはどんな状況
とりあえず車種が出ればアドバイスもあるかもしんない
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 17:30:28.99ID:rNcX8qm2
>>351
ゼロからのロケットスタートは半クラは最小限でホイルスピンさせろ、と言う運転方法もあって
そのレベルの話だと全力加速の1-2シフトアップでホイルスピンさせた方がショックが少ないと言う場合もなくもない
普通に走ってる時の話じゃないけど
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 19:24:07.05ID:wJJKzay8
少し滑るギリギリのところをクラッチで制御するのが理論上1番早いよ。空転は意味ない。
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 19:37:03.44ID:w8B2zey1
タイヤのグリップ力は摩擦力だけでもなくて
最大摩擦力が効く動きだし寸前よりも少し滑ってるときが最大になる
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 19:48:21.18ID:w8B2zey1
と言うことで、止まってる車が動き出すときは
クラッチかタイヤかどっちかあるいは両方を滑らせる必要があるので
最大グリップ力を使いたければ、タイヤも滑らせる事になる
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 19:51:25.57ID:wJJKzay8
それを一言で滑るギリギリと書いたけど
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 19:52:10.33ID:wJJKzay8
>>357
少しが抜けた
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 20:05:30.75ID:w8B2zey1
ゼロ発進の時にはタイヤの表面を一瞬で暖める意味もあって、もちろん多すぎる滑りもパワーロスで、現実的には半クラの具合は動きだしての成り行き次第かな
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 21:38:42.38ID:c1WPGtv1
マッチョの中ではまだ昭和が続いているのだよ
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/23(水) 22:07:30.60ID:wJJKzay8
空回りも魅力なのがMT
トラクションコントロール的なのついてない大排気量スポーツカーならATでも同じこと言えると思うけど。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 07:56:16.17
>>363
こういう脳内はマジでウザい
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 12:07:26.50ID:oeEaWeXx
何でそうなるの？
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 21:56:32.78ID:Vz/0x2s8
基本三速入れっぱなし、失速したときだけ二速に蹴り落とすだけの俺はきっとATのほうが良いのだろうけど、勝手にギアチェンジされないだけでもありがたい
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 08:24:13.86ID:9RDo4Cg8
低速トルクあっていいね
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 13:41:44.96ID:r4o5oQZc
テンロクNAだけど、流れについていくだけなら2000rpmで事足りてしまう
たまには回すようにしてるけど、エンジン洗浄剤とか使った方がいいのかな
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 17:05:09.82ID:J/W4ec7R
>>381
排気温度を上げればカーボンが焼けると仮定したとき
(1)高回転低負荷(小トルク)で高速巡航
(2)低回転高負荷(大トルク)で高速巡航
のどちらが排気温度が高いだろうか。
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 17:39:31.37ID:J/W4ec7R
>>384
加速し続けたら免許なくなるけどどうすんの？
長い坂道見つけて連続登坂が効果的？

>>385
なるほど。
2だと温度はともかくとして、カーボンを増やすことになりかねないか。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 19:02:00.98ID:GWlja1mT
うちの車はOBD確認すると1も2もリッチになる。
確か1は潤滑冷却のため、2は加速空燃比のためだとか。
中低回転で低負荷時だと空燃比制御入って理想空燃比になるらしい。
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 19:55:55.03ID:z4qxWxyK
直噴は、何やってもカーボンは付く。
燃焼室ならまだいいが、吸入弁の顔に付くから圧縮漏れを起こす。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 21:12:54.91ID:qtJTqMYv
小生は208GTi乗りなんだが
今日高速でフォレスターに煽られたから、鼻で笑ってちぎってやろうと思ったら、びっくりポンですよ

あれ速いんだね
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 21:52:13.13ID:ixLFJ7+1
>>396
208GTiってそんな自信が生まれるほど速いんだと思い調べたら200ps程度で失笑
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 22:17:21.53ID:9RDo4Cg8
>>383
実際焼くというより吹き飛ばすんだと思ってるんだが。
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 22:20:42.29ID:mYJjkHNH
>>404
フォレスターだとォ？！
ふざけんなァ

(ゴシャァァァァアアァ)

どうしたんだ？！
今日に限って小生の208GTiがやけにノロく感じる？！

クソッタレが
1気筒失火してんじゃねーのか!!
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 22:41:59.91ID:otcd0wcm
>>404
私の車は46馬力
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 22:42:20.85ID:DMCAL/OH
>>415
4AGにはヤマハはかかわってねーだろ
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 00:24:17.19ID:iz5pRYy+
>>418
すみません　スバルの軽自動車です
見た目モッサイけど４輪ストラットで
ショックアブソーバーをガチガチに交換して面白い走りです
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 08:54:21.99ID:IZKQjpUe
高速道路でオレハエーかよ
車にしてみれば、速度を出すにはドライバーは関係ないが曲がる止まるについてはドライバーを選ぶ。
曲がらない車を曲げるのはドライバーの腕次第、フォレスターが峠でも速いならドライバーを誉めるよ。
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 09:22:58.29ID:3iNWUtjB
曲がった時点で車の性能
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 12:32:31.85ID:2If51YZZ
>>419
だから確実なソース出してから言えよゴミくず野郎が
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 15:23:01.84ID:z7F49xQR
mtならアクセルとブレーキ踏み間違えとかまずないよね？
仮に間違えてもmt乗りなら即座にクラッチ踏むからそのまま加速していくことはないはず
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 15:30:50.37ID:yCdRg1O5
クラッチスタートが無かった昔はギヤを入れたままセルモーターを回してロケットスタートして衝突する事があったけど
今はクラッチスタート機構で回避できた
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/26(土) 15:31:51.75ID:XCra0jhS
>>432
非常時にそれやれって習った気がする
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 16:03:11.34ID:RaubMGVl
車種によってはクラッチ切らないでエンジン掛けたほうがいいって言われてたけど
どういう理由かもなぜかも聞かずに気分でクラッチ踏んでるときと踏まないときがあったわ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 16:13:18.91ID:i5kfMCXN
MT内部のシャフト分、スタータの負荷が増えるからじゃないかな
ギアオイル粘度高い状態でクラッチ断続すれば何となくわかると思うけど
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/26(土) 16:14:32.05ID:DgJphMa/
>>434
メーカーが過剰反応してつけちゃったんだな、クラッチスタートシステム
そのわりにコンビニアタックにはおおらかなんだよなAT廃止にしてもいいぐらい頻発してるのに
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 16:20:15.53ID:3iNWUtjB
確かにそうだね。クラッチスタートをふべんとは思わないけど、ATの放置具合は異常。
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 16:26:19.37ID:7/E3Dnpf
クラッチスタートうざいよな
2台持ちでATのブレーキスタートに慣れてるから、クラッチスタートよりMTもブレーキスタートにして欲しい
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 17:27:29.05ID:BSeNwf9Z
>クラッチスタートよりMTもブレーキスタートにして欲しい

こういうのを見るとエンジンの始動性って完璧になったんだなあと思うわ
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:43:57.15ID:DiY+yTrd
もちろん全てが老害ではないだろうけど、少なくともゆとり対策じゃねーだろw
まぁ、人間、誰しもうっかりはあるから、義務化はいいと思うよ。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:45:21.35ID:RaubMGVl
ATの踏み間違いが多すぎるならまずはブレーキペダルを小さくするか
極端にペダルを左側に持っていって左足ブレーキじゃないと踏めない位置にしちゃえばいい
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:49:26.86ID:FSbXuui/
「踏み間違え」の実際は、咄嗟でアクセルを踏み増ししちゃってるんだと思うのよね
そういうのは ATだろうが MTだろうが起きると思うわ
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:53:32.61ID:BzrAZgQQ
>>448
MTでも起きるだろうけど、MTの場合低速でブレーキ踏もうとしたら大抵同時にクラッチも切るからね
間違えてアクセル踏んだとしてもクラッチ切れば大惨事にはならないだろう
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 20:02:35.64ID:N3tekU8/
自分の車は坂道発進をブレーキ掛けてサポートしてくれるけど、これのせいで半クラ長めにとらないといけないから、これも余計なお世話だよ
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 20:05:43.00ID:FSbXuui/
うちの車は サイド引いてフットブレーキなし からの坂道発進だとヒルアシスト切れるな
フットブレーキ踏んだままの坂道はヒルアシスト入るん
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 21:11:29.73ID:N3tekU8/
>>452
サイド引けば切れるけど、それ以外は切れないみたい
サイド引くくらいなら半クラ長めにとった方が楽
この機能のマズイとこは、軽い登りでも機能してしまうために、意識しとかないとエンストしそうになる
ちなみに車はndロドで結構不評
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 21:19:04.08ID:N3tekU8/
>>456
あれ、邪魔やろ？
最初の数回、なんでエンストしそうになるのか分からんかったもんw
微妙な坂道でも機能しちゃって、前に進まないもんな
プリウスも乗ってるけど、プリウスの場合は2秒間ブレーキ深く踏む方式なんだけど、ロドもコレの方が良かったと思う
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 21:35:16.85ID:3zNu6U9v
別の車種だけど同じように緩い坂で発進時にググッと止められて嫌だな。
アクセルONで解除されるから坂っぽいところはクラッチとアクセル同時に操作するようにしてるけど、基本的に発進は先にクラッチ繋げながら次にアクセルだからちょっと困る。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 21:54:01.47ID:N3tekU8/
>>458
車自体は気に入ってるけど、細かいとこと余計な装備が糞過ぎるんだよな
レザパケなんだけど、糞装備ばかりでトヨタなら許されんぞと思う
作りも雑だし86試乗してみても良かったかな
走りは本当に素晴らしいんだけどね
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 23:44:12.57ID:c1vVqHIo
>>432
車外からエンジン掛けたのか？
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 23:50:04.16ID:RSloxXFs
>>463昔やったことあったわwサイド引いていて助かった
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 23:53:09.90ID:UEfAQtJg
半クラはスイッチ関与しないぞ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 00:37:08.35ID:KFsGezwZ
>>464
サイド緩くしか掛けない俺は、隣のブロック塀にぶつかって止まった。
嫌な過去を思い出してしまった。
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 01:17:15.33ID:05pagOmz
平坦地の信号待ちでも、毎回サイドブレーキを引く俺は勝ち組

と言うか・・　MTはアクセル、クラッチ、フットブレーキ、ハンドブレーキは関連する操作だろ
その「付けたしメカ」が有る無しに関係なく
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 10:12:08.77ID:T6A9q68K
踏み間違いやってしまう自分のパターンはATとの操作交錯。
ATで左足ブレーキやってるとMTのシフトアップのタイミングでブレーキを踏んでしまう。その日の乗り始めに発生する事が多く左手をハンドルから離さないことで防げる。
MTに戻ってくるとブレーキのつもりでクラッチペダルを踏んで加速した感覚に驚いて気付く。
MTでも左足で旋回中のブレーキ残しをしながらの右足アクセルパーシャルが運転スタイルだから余分な考え事や体調不良は運転の敵だわ。
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 13:39:05.36ID:/C37CtYo
>>471
お前は発言が暴走してるからどんなシステムにしても暴走するから免許返納すべき
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 19:39:41.69ID:hJwFhmRS
>>476
いいなあ昼足
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 21:24:53.99ID:hJwFhmRS
>>481
止まるだろ
一時停止とか
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 23:38:40.52ID:UXDJhXbH
意味など無い！
乗りたいから乗る
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 23:43:28.58ID:MrzhzJAC
買い物・通勤などチョイ乗りならマニュアルで十分だな
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 00:57:45.12ID:AOWRi87o
友人がM2を買って「乗ってみて」とうるさいのでちょっと運転させてもらった。
借り物なのでガンガン飛ばすとかいう乗り方ではなかったが、まあ何となくは
わかった。変速も速いしダイレクト感もある。パワーもある。
けど、オレは自分のE36の320iでいいや。慣れもあるんだろうけど自分が求める
ダイレクト感とは違うんだなー、何か。
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 03:16:55.86ID:vpzycnLo
>>488

DCTなんて効率だけの話で運転する面白さと
は全く関係ないからな。

最初の１ヶ月だけで慣れたら 糞つまらん
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 03:29:55.72ID:sOTpT+Jv
速い＝楽しいと言うなら、遅いATと速いMT だったらMT の方が運転楽しいと言うことだろ。
ガチスポーツカー買えないのもあるが、ATのように速さしか取り柄がないのに対し、MT の楽しさは速さじゃない。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 08:41:43.15ID:Cf6YqKWq
街乗りなら「DCTとかのATは慣れたらつまらん」ってなると思う。
でも峠道なんかではATの方がハンドルに専念出来る分楽しいと思う。峠道なんかでは忙しくなるとギアチェンジが面倒。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 09:24:14.30ID:raWmHwOR
好き嫌いと優劣は違うんだから言い合いするだけ無駄
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 09:46:32.77ID:TDjl+CAp
>>484
お馬鹿ちゃん丸出し。
パドルシフトで飯を食っていくなら自動変速一択。
速い他車と同等以上の性能が無い時点で競技にならんよ。
現にクラッチ踏んだことが無いプロドライバーもいるしね。
人間のミスがどんどん減らされていくと機械の優劣を人間のパフォーマンスでどうにか出来るレベルではなくなってしまう。
そんな競技、みていてもつまらん。
他人の競技と自分の人生を混同しちまったらしいな。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/28(月) 12:30:06.12ID:DwSo/40n
CVTにパドルシフトを配したモデルは多く存在します。
他方で、CVTは伝達効率の悪さという、環境性能や運動性能でのネガも指摘されるようになり、
従来のトルコン式ATが多段化することで、一時期、劣勢だった状況を巻き返しています。
またツインクラッチをもった2ペダルMTなど、エンジン同様トランスミッションも高効率が進んでいます。

CVTにパドルシフトはいいんじゃないのかな
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 12:38:34.58ID:8PY72is8
15年くらい前までは田舎なら軽トラ乗るかもしれんてことでマニュアル取ってる人も多かったけど、今時、軽トラですらオートマだから、本当に出番がない。
つまり、乗る理由は自分で作らないと、無い。
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 15:28:22.73ID:pKcRy7js
>>500
その「2ペダルMT」って、2ペダルの時点でセミATだろ。で、DCTは大抵はセミATですらなく普通にAT。
2ペダルMTなんて、アホにATを売りつけるための魔法の言葉。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 18:51:43.10ID:kSfGbvfC
夫がMTにこだわってるのが理解できない。

私は運転しないから関係ないっちゃ関係ないけど、友達とかママ友子供の友達とか乗せるときに恥ずかしいからやめてもらいたいのが本音。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 18:52:42.66ID:ADSAw14Q
>>503
ペダルが２つしか無いから不完全なんちゃうん？
ATが3ペダルになって初めてMTと同じ土俵にあがれるから、まだまだMTの方が機械としても芸術面でも上だよ
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 18:56:28.92ID:kSfGbvfC
>>506
ずっとガチャガチャしてるのが違和感。

うちの子供は見慣れてるけど、そよの子乗せたときなんて、なんで？なんで？攻撃ですよ。
子供に限らず、よそのお母さんたちにも不思議がられる。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 18:58:52.28ID:wUaokCG0
フォーミュラじゃ無段階変速は禁止だし　実際のところ恐ろしく効率いいんだろうな
エンジン回転がパワーバンド近くの一定で速度がぬるっと変わっていくことに・・・
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 19:59:14.23ID:uH/YPwIG
>>518　おまけに高速回転になるとベルトが遠心力でプーリーから離れようとする力が働く
これに負けぬようﾍﾞﾙﾄにプーリーを押し付けるエネルギーが必要になる
なので高速で長距離走ると燃費が伸びない
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 20:15:22.27ID:vjwXnwoF
>>520
日本語でok
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 21:20:00.93ID:RiIyIeo3
ところでCVTの標準的寿命ってどの位なんだろ
20万kmもつのかな？

前の車37万km(クラッチ未交換)で廃車、同等に乗るつもりなのでMT選択したんだが
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 21:54:23.30ID:rv0zzFlu
>>498
いや、「MTの良さ」とかじゃない。
問題はそれ以前なんだよ。

「自分にはコレの良さがいまいちわからん。
しかし、
『これは良いものだ』
と言ってる人も実際いるんだから、
その人にとっては、良い物なんだろう。
だったらそれをバカにはできないな。
逆に、自分にとっては大事でも、
他人からみると別にどうでもいいものだって
たくさんあるだろうしな」

という、当たり前の、他者を尊重する感覚が
欠如している幼稚さが衝撃だったんだよ。
40も過ぎてな。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 22:02:52.09ID:/OB6j2bM
>>526
趣味ってみんなそんなもんだよ。良さが分からない人にとっては意味不明なもの。
で、リアル社会では意味不明な趣味にも寛容なフリをするがネットでは>>484みたいな奴もゴロゴロいる。
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 22:09:15.28ID:uQVGgJLk
変速することを考えるとトルクバンドやパワーバンドをある程度広くする必要があるが、それを度外視できればパワーなり効率なりに最適化した尖ったスペックのエンジンを作れる
CVTの強みはそこにあるんだろう

ここはMTスレだから、CVTの話を引っ張りたいなら移動した方がよくね
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1493580798/

>>525
20年前はよく壊れたもんだが、近年はトヨタプロボックスがCVTに一本化するほど耐久性が向上した
いかんせん年式が新しいので、どこまで走れるかの結果はまだ出ていない
今の車を廃車する頃になったら答えは出ているんじゃないの
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 22:13:59.21ID:gfOouGsy
エンジンが高回転で喘いでいる音が好きなんだよ(´･ω･`)
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/28(月) 22:31:49.14ID:UXTwP3It
トヨタがヴィッツCVTで国内ラリー参戦してる
車載カメラ動画を見るとエンジン音がずっと全開でCVTよりエンジンが持つんかな？　みたいな
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/28(月) 23:07:11.55ID:6rA/6sj8
パワーバンド貼り付けばそりゃあ速いしねぇ
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 00:58:10.45ID:f5EWhIX6
>>534
道交法違反です。
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 01:21:38.60ID:lsRdxVa4
MTに乗ったこと無いやつって四六時中シフトノブやステアで両手が塞がってると思ってるよね
そこそこ高いギアに入れちゃえばAT同様にアクセルだけで進めるのに
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 01:29:36.47ID:f5EWhIX6
やろうと思えばできるがつまらないからやらない。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 01:30:10.21ID:DEdBdoWd
左手でハンドル操作して合間にシフト操作してたら
右手を空けることは可能だな
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 06:04:42.74ID:usvtJdRS
>>484
＞MT至上主義の方の意見としては楽しいからとか言います
果たして本当にそうでしょうか？
＞もしMTが最高ならサーキットでF1のパドルシフト乗るよりも
同じコースでコラムMTの軽トラックに乗る方が
数倍楽しいと言う事になりますが
自分には全く理解出来ません！！

このようにMTが楽しいというのをコラムMTの軽トラに限定し自ら論理に都合の良い様に変えている
始めからMT派を理解するつもりがないぞこのじじいは
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 08:10:49.40ID:dKER+X3H
好き嫌いは優劣じゃないんだから言い合いするだけ無駄なんだよ
カレーとラーメンどっちが美味いと問うたところで一意の正解はない
MT（AT）貶す嵐を放置できないヤツも嵐だ
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 08:17:34.44ID:f5EWhIX6
そういう馬鹿な文章を40のジジイ？がたらたら、しかも内容がかなり幼稚でビビる。
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 08:37:17.73ID:nd7ycroi
楽しい楽しくない、優劣とかは置いといて
なぜここまで日本でMTが売れないのかが謎

軽や小排気量車なんてMTのが運転しやすいだろうと思うやつは、、、まあほとんどいないから売れないのか
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 08:56:56.68ID:m7gv524M
留学でイタリアにいる
ここじゃＭＴ乗れないと
生活できない
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 08:59:31.81ID:m7gv524M
乗れないと笑い者になる
日本て楽な国だね
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 09:48:44.42ID:dKER+X3H
>>554
移動の道具に左手左足の操作なんてあえて必要ない、そういうドライバーが圧倒的に多いからだよ
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 09:58:06.60ID:ZdrYqv/3
日本で車文化が浸透していったのは戦後の経済成長期を経てからだから七十年少々。
ヨーロッパは古代ローマ時代には郵便馬車が街道を走っていた。
日本は牛車、籠
日本人のAT好きは生活を取り巻く道路環境からだね。
信号機と渋滞だらけでMTに乗るのは普段我慢してでも得られる見返りを感じる瞬間があるからだろう。二輪のレーサーレプリカも同じだね。
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 11:59:38.52ID:+QMPglwO
>>554
まあ、分からんがAT限定免許の存在は大きいと思う。俺の若い頃は「いや、スポーツタイプならMTだろ」ってノリはあったと思うが
今なら何も考えずにATを買うもんなあ、しかも独身がミニバンだったり。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 12:05:46.27ID:5y65QfcX
>>554
MTの実用的な良さが認められればちがうのだろうけど
このスレでもMTの利点は「楽しさ」と言う意見が大半で、そこは世の中の多くの人には関係ない
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 12:30:30.38ID:f5EWhIX6
ヨーロッパも実用性よりプライドだしね
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 12:44:18.16ID:Qwm5Cokj
AT限定を無くしてMTの教習を廃止にすれば良いだけ
MTに乗りたい人は自己責任でぶっつけ本番で公道で乗るか納得行くまで練習コースで慣れれば良い

そうすれば鬱陶しいMT厨も減るだろう
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/29(火) 12:58:31.65ID:f5EWhIX6
MT 乗ってりゃ鬱陶しいMT 厨も寄って来ないがどうした
0569>>525
垢版 |
2017/08/29(火) 15:14:33.68ID:xx1I5WCf
>>568
そう思う
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 15:34:12.93ID:kkUFc6V9
何でも自動というものは、手動式を上手に扱える者からしたら、物足りないんだよ。
自動のは誰もが扱えるかわりに、大雑把。
ギターのオートワウみたいなものだ。
下手くそは普通のワウよりもオートワウの方が上手に聞こえる。
車も下手くそならMTよりもATの方が上手く運転できるだけ。
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 15:42:09.67ID:lsRdxVa4
今までMTが主流でそれを皆乗って交通が成り立ってたんだから練習さえ出来れば誰でも乗りこなせるはずなんだよね
メーカーがATばっかりしか開発・販売しないでMTが希少になってきて自家用車の一部を除きMT=商用車って流れを作ったのがそもそもの原因
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 16:45:04.53ID:DB25qlSj
坂道の歩道の段差をバックで超えようとするときいつもエンストするのだが
吹かすのが足りないんだよな？勢いはつければいけるんだが
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 18:49:36.67ID:QNRln4qn
>>571
MT運転できるだけでドヤ顔しててワロタ
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 18:57:50.60ID:WrVkR411
今でも欧州の小型車はATよりMTが10万円くらい安くて
車体が安くて　燃費がよくて　20万キロ走っての故障リスクを考えて
となるとMTがいいな
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 19:01:29.35ID:WrVkR411
日本人は車に高グレードが好きで
車にお金をかけるし
あまり距離を走らないし
なかなかMTのメリットが出てこない
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 19:02:00.82ID:f5EWhIX6
>>574
付けろよ。ATでやればよくわかるが、勢いないと無理な段差ってのはいくらでもある。
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 20:41:12.69ID:PtAPNKJ8
車が欲しい人にはいきわたり
更に売りたかったからATは簡単で楽と売ったんでしょ
それに国も乗りAT限定と言う免許制度を作った

その結果踏み間違えや追突事故が多発
電子制御の安全装置を付けることになった

勝手に動くATより動かしてやるMTの方が安全だけど
みなわかってないんだよね
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 21:13:38.03ID:f5EWhIX6
ATですら安全に運転できないのは終わってる。
国も免許を与えた責任を負うべき
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 21:33:17.72ID:DEdBdoWd
メーカーが売ったというよりも、日本のユーザーがATを望んだ、でしょう
日本メーカーもヨーロッパや東南アジアではそれぞれの理由でMT車を沢山売ってる
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 21:43:00.28ID:/i1th6hm
スポーツカーはMTじゃなきゃいけないとか
MT乗りならブリッピングしたりヒール&トゥしなきゃいけないみたいなしきたりがめんどくさくなったんでしょ
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 21:49:28.37ID:f5EWhIX6
そんなの今も昔も極一部だったらしいよ。
昔の極一部の人種が今もMT に乗ってるってのが実際だけど。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:04:24.11ID:DEdBdoWd
最近カムリのCMを見て
その頃、人々が車好きだったけど、ゴージャス志向の人が多かった
プレリュード　ソアラ　マークII三兄弟とか
ダラーと街中をクルージングするのがカッコいい、みたいな

昭和の話だけど
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:05:30.38ID:PtAPNKJ8
渋滞の多い日本はクラッチ操作が必要ない
ATの方が楽だと思ったんでしょ

ところが低速のコントロールはMTより難しい
だからダイナミックするの
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:14:46.03ID:ZjMOAPqV
MTのシフトチェンジって突き詰めると、どこまで滑らかさと加速を両立できるんだろ。
神のシフトチェンジ動画とかねえかな。
周りにMT乗りがいないから自分の運転がどんなレベルなのか分かんねえや
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:16:59.84ID:DEdBdoWd
仕事で３ヶ月ほどイタリアに出張してた
イタリアも渋滞はひどい
道は狭いし
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:17:23.31ID:f5EWhIX6
突き詰めたらただエンジン音が低くなったり高くなったりするだけ
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:47:46.36ID:ZjMOAPqV
>>590
それでもMTが多いのか。
スペインは渋滞ほとんどないしロータリーが多くて止まらないから、ずっと3か4速で走れて楽だったわ。
現地の人がAT乗らない理由聞くと、一時ATが出回った時期があったが壊れまくってMTに回帰したらしい
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/29(火) 22:51:14.48ID:yHSUACZw
>>587
＞ところが低速のコントロールはMTより難しい
＞だからダイナミックするの

これは関係ないだろ。仕組み的にATがMTよりダイナミック入店し易いとは思う。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 00:37:39.14ID:121X14ku
バッティングマシンは誰でも操作できるけどボール半個分の出し入れとか
突き詰めると自分で投げるより難しくて楽しいんだよ
自分で投げる意味がわからない

って感じ？
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 01:10:02.67ID:A+bttKrj
>>592
イタリア人はなんとなく普通に選ぶデフォルトがMT車らしい
AT車は高いしとくに理由がなければ金を払うまでもない、みたいな
日本も昔はそうだったけど
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 02:21:33.97ID:G5xuyO78
15年乗ってきて次もMTだろうなと思っていたけど欲しい車の納期がものすごい先になりそうなので妥協してハイブリッド買いました
さらばMT
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 02:57:48.84ID:1kZv0wz0
>>601
欲しい車って何？　納期がものすごい先って シビック？
気になる～。
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 06:36:30.90ID:cg1+alTC
>>598
そもそも欧州車のATとか信頼性が極端に低そう
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 06:44:13.87ID:nkmdy+S2
>>604
メルセデス・ベンツ筆頭に日本国内走りまくってる訳だが
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 08:03:29.82ID:7CtI8Vb3
>>606
ンダヲタにスバル薦めるとかw
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 11:41:01.41ID:VBe9Q80U
>>546
現実的な「楽しさ」だったら、サーキットの軽トラの方が楽しいかもな
そもそも素人がF1に乗ったところでエンストしないで発進させられるんだろうか
F1はなぜか発進だけはクラッチ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 11:44:57.67ID:n0NmRCHE
F1、F1て言うけど、レースの名前なんだよな。
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 18:51:41.10ID:aKSctS/Q
そーそー　電車もそーだよね
「新幹線」とかって線路の名称であってその上を走ってる電車のことじゃないんだよな・・
のぞみを目撃しても「あ　新幹線だ！」と言うのは微妙に間違ってると思う。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 20:23:49.13ID:OJVURnRg
>>600
日本はアメリカよりもAT率が高いので
アメリカの影響と言うよりも
やはり日本独特の国民性ではないだろうか？
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 20:26:58.07ID:cg1+alTC
>>621
どのくらい違うの？
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 21:31:13.14ID:m7eC/zIK
俺のお袋　77歳　オートマなんて怖いわなんて言ってたんだよ　つい15年前まではよぉ　どうしてこんな世の中になったんだろーな
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 22:03:48.91ID:OJVURnRg
>>622
いろんなサイトでちょっとずつ違うのですが
米国のMT率は10％弱のようです

「実はこの日本のAT普及率は、アメリカの約90%を上回る世界一の普及率となっています）
http://www.kuruma-sateim.com/statistics/mt-at-data/
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 22:21:14.12ID:1yO2irAF
じゃあ逆に乾式シングルクラッチとプラネタリーギアの組み合わせってできないの？
前から思ってたんだけど。
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 22:25:03.52ID:1yO2irAF
自己レス。
トルコンじゃないとさすがにシフトショックが大きいか。
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 22:39:40.27ID:Cv0pNw1D
>>627
シンクロの容量をめっちゃ上げてシフト操作のみで回転合わせられるようにすればあるいは・・・
>>628
できなくはないんじゃない？
現に発進時以外はロックアップしてるし
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/30(水) 23:07:34.20ID:GtLeF/KH
お前らなんでそんなにクラッチ嫌いなの?
0634元iR-V
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2017/08/30(水) 23:15:58.61ID:j1UJ0TKz
>>611
違うよ。
僕は素直にシビックハッチバック待ってるよ。
来年２月中旬らしい
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/30(水) 23:17:28.56ID:E0RwpbgN
昔ハーレーベースのドラッグマシンが遠心クラッチだと知って驚いたことがある。
しかもギアは1段のみ。
つまりスタートで回転を上げてドカンと繋いだらあとはそのまま5秒間耐える、
というキチガイマシン。
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/31(木) 00:54:23.35ID:+ppfA1N7
毎週洗車してワックスをかけて
カー用品店で芳香剤を買って
たいして走りもしないのに
それもひとつの文化かな
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/31(木) 01:00:45.56ID:+ppfA1N7
日本にMT車が少ない要因は
自動車メーカーの戦略でもなく
アメリカの影響でもなく
日本のユーザーの求める通りになった
0646元iR-V
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2017/08/31(木) 16:40:02.33ID:LWOSjSJb
>>644
ありがとう

納期で諦められるってある意味羨ましい。
二ヶ月でクラッチ欠乏症になってる僕には無理だ。
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/31(木) 19:37:09.05ID:Es6vwCWC
ヨーロッパでMT車が多いのは
車にお金をかける気のない人が多いから
安い車を長く乗る　走行距離は多い　ガソリン代は高い

高い車を短期間に買い替える日本人の方が、ある意味車好きともいえなくもない
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/31(木) 20:20:06.30ID:jPP7HcH4
俺はMTの方が運転しやすいからMT乗ってる
新車でAT買ったことあるけど、3日で後悔して車検まで我慢してMT復帰で快適カーライフ
他人がどうだかは知らん
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/31(木) 22:43:39.44ID:V4gBaUNE
俺はこんな感じか
MT―→
　　　　 MT―――→
　　　　　　 MT――→
　　　　　　　　MT―→

2台目に買い換えてから、3台目、4台目と増えて現在3台所有中。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/31(木) 23:05:50.73ID:ss2oNMfK
MTで急ブレーキ踏むと止まる瞬間に左足が動いてクラッチ踏むがATだと急ブレーキ踏んでもピクリともしないんだよなぁ
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 01:24:11.40ID:ZdC8F6NP
>>659
パニックブレーキならクラッチなんか踏まず、エンストで停まればよい
想定済みの急減速なら事前にシフトダウンしているはずだから、やはりクラッチ踏む必要はない
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 08:25:25.67ID:GufyF9+3
車との対話が出来ている人はエンジンが止まりそうなのを感じてクラッチを踏んでいる。
そんな人がATで急制動やったら左足は待機のままで動かない。
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 09:09:23.22ID:O8PW+AHG
>>660
なぜかパニックブレーキでも止まりそうになると自然とクラッチ踏んでんだよ
これがATに乗るとちゃんと頭が切り替わってて、左足は踏ん張るだけになる

すごいね。人間って
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 09:37:50.02ID:afiIkM8Q
>>662
MT車に乗って1年経たないくらいの時に夜中突然脇道から車が出て来てブレーキ、ギリギリで停まったが
エンジンが止まっていなく「こんな時でもクラッチ切るもんだなあ」と自分で感心した事あるよ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 12:37:33.65ID:3tNB/o7s
本当の意味で「パニック」ブレーキはあまり無いよ。
多少は意識あるでしょ
多少意識あったら普段の動作は出ると思うよ。

1回、マジで焦ったのが片側3車線の信号待ちで自分の両側にトラックが止まった。
で、同時にゆっくり動き出した。
その瞬間「ブレーキ踏んでるのにバックし始めた！」って錯覚してかなり焦ったわ。
そういう瞬間って、今自分が踏んでるのがブレーキペダルだっていうことすら自信がなくなって、何をしていいのか分からなくなる
そういう体験
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 14:30:20.33ID:QKS0kz2r
パニックブレーキの時はその人間の反射行動だから
クラッチを無意識に切るってのは解るし、する
がクラクションってｗその人間の本質がわかるな
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 14:53:24.14ID:2zlN1wYI
>>672
クラクションならすのは余裕があるとき
ホントに回避に入ったらステアリングから手を離すことはない
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 19:17:54.02ID:bzCp5Ote
ネットの動画とかでクラクション鳴らしながらドッカーンっての多いよな。
そんなことやってる間にハンドル切って回避する努力しろっつうのｗ
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 20:23:00.45ID:FimHpPW/
例えば、危ない！となって相手にぶつかるのと、壁とかにぶつければ相手に当たらないで済む場合、後者は相手に損害賠償できるの？
前者において過失割合は相手が高いものとする。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 20:36:39.39ID:X/wWVX+v
>>671
確かに運転時は必ずクラッチを踏むから咄嗟に反復された行動をするのは分かるが、咄嗟にクラクションって人は毎日鳴らして反復練習しているんだろうか？
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 20:41:43.91ID:S01xa6bf
>>676
相手が認めれば本来は保険がおりるよ
相手がしらばっくれたら立証は難しいけど
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 20:59:41.20ID:CK2RWXy/
>>676
バイクの時だけど、車が右折してきて正面に。
急ブレーキで転けて車に突っ込んだ。
比率は自分が3:7
転けずに真っ直ぐ突っ込んだ方が良かったみたい。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 21:00:30.91ID:bG5+uy8n
>>640
向こうはちょっとこすったくらいなら問題ないからな
日本だと大騒ぎだけど
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/01(金) 22:18:06.86ID:RyoKIzVU
>>648
この前WRX S4に乗ったんだけど、正直怖かった
クラッチがないのが不安でしょうがない
しかも、普段はMTの旧車乗ってるから、エンジンスタートボタンの押し方がわからなくて始動に手間取るし、ハイビームにできなくて焦るし、極め付けはRに入った感覚がなくて横から「音鳴ってるやろ!」と言われるまでずっとシフトレバーをガチャガチャやってた

もう絶対に高年式のオートマには乗らねぇ
自分の適応力のなさに涙が出る
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 02:59:29.35ID:3Fk9r1IV
MTに乗る理由が新しい物についていけないって切ない話だな
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 05:42:36.02ID:3DZyeLnL
俺の場合は

ATに乗っているとMTに乗れなくなりそう
そのうちMTがなくなっちゃいそう

かな。それでなんとなくMT車を買い足した。買って良かった。
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 09:47:28.87ID:5hRRnF7w
>>690
ヤマハの研究では両手両足を独立コントロールする必要のあるクラッチ付きのバイクについて乗っていると呆ける可能性が減るらしい
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 09:51:25.96ID:jwMcEnPu
そりゃ操作一通り分かれば運転くらいはできるだろ。
ただ最近のは車によって操作の仕方が違うから、初めに説明を受けておかないと
戸惑うのは当たり前だ。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 10:06:08.63ID:Qyci9gY7
>>695
その人を説得して運転免許取るのを諦めさせてあげて。
それでみんな幸せになれる。
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 10:34:31.85ID:3Fk9r1IV
MTは健康的とか言い出すジジイは免許返納した方がいいんじゃないか...
冗談抜きで...
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 12:17:44.99ID:Tk02T5fI
よくAT楽しいとか言うやついるけどあれって狭い住宅街の道路を50,60下手すりゃ7,80でかっ飛ばしてゴーカートしてる奴だよな

結局ゴーカートしないと面白くないんだよなATは
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 12:40:46.76ID:0wc+rxwa
両手両足バラバラが必要なのはヘリコプターだな
MTの操作なんぞはチンカスレベルだけど、難しいと錯覚させるような教習方法を採るから変な奴が多いんだろうな
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 12:47:03.51ID:5hRRnF7w
一昔前は別に車に興味のないオバサンでもMT車で買い物してたしね
走らせて移動するだけならMTだからどーこー言うこともない
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/02(土) 17:25:42.66ID:tq2e9RMr
>>689
低年式のAT車は普通に乗れるのよ
1台目は古いAT車だったし
でも、最近の何で自動でやってくれるやつとか、なんの振動もなくて静かすぎるクルマは乗ってて焦る
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/03(日) 15:40:00.66ID:YriIgOem
>>712
そうかな
自転車（ロードバイク）でも、ギアをカチャカチャ動かすの楽しいよ
よしって時にギア落として腰上げてペダル踏み込むノリは、MT車そのもの
あれが自動になったらガッカリ
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/03(日) 21:03:24.94ID:NHOd7t8U
>>711
関係ないが電気モーターのフォーク移動しようとした時同じ様な感覚に陥ったな
キー捻ってもなんの音もしないから、ただアクセル踏めばいいだけなのに戸惑って動かせなかった
エンジンなら音がするから動き出したと云うのが判るのだが
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/03(日) 21:27:45.79ID:9JhtVYYG
昔からのキーをひねるやつは、
ラジオとかのアクセサリー電源、エンジンの電源、スターターのスイッチっていうふうに段階がはっきりとしていたのでわかりやすかった
スターターのスイッチだけボタンにするのはレーシングカーみたいでかっこいいと思うけど全部ひとつのボタンに納めてしまうのはあまりスマートとも思えないと個人的には思う
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/03(日) 21:39:43.80ID:pemjWsrA
>>718
まぁあんたの主観でメーカーは車を作ってくれないからなぁ...
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/03(日) 22:07:17.64ID:DM61aXo3
>>718
ボタンでもブレーキを踏まなければ順番にできるから問題ないよ。
ほとんどの人が知らない機能だけど。
そもそもキーをひねってACCやONがある事すら知らないだろ。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/03(日) 22:31:50.97ID:mMmd8CHN
>>717君が踏んだのはブレーキだから
0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 01:46:25.42ID:69GkuUfV
>>717
俺もフォーク乗ってるけど、電動フォークは確かに最初乗りにくかった...フォーク上昇でふかす感覚がなかなか修正できなくて
エンジンATフォークは乗りやすい...なんでクルマにもインチングペダルを付けないんだろうね?
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 09:55:06.19ID:FTsPSrtg
母親の車がＡＴのプッシュスタートだが
初めの頃操作間違えたのかエンジンかからないままだったり訳分からず
何度か押すといろいろ切り変わったが説明書読まないと意味不明
パワステもブレーキブースターも効かない状態になったりしてヤバかった
いまだにエンジンかける以外の事はできん
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 10:41:04.58ID:mSzetgbI
年間24000km程度乗って10年以上は乗るから燃費と故障リスクを考えていままではMTだった
今はAT/MTそれほど差はないのか
次の車はどっちか検討中
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 17:53:36.65ID:E9jDU/LV
>>728
MTならエンスト。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/04(月) 19:02:18.61ID:LZAF6CEK
プッシュスタートボタン、エンジン掛かってるのに押しちゃって「ギーッ」とか変な音させたことある。
まあ、自分がボケてたんだけど、捻るタイプだと握った時に角度でわかるから、そんなミスは起こらないよな。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/04(月) 20:09:06.67ID:E9jDU/LV
>>738
どうやってエンジン切ってんだよ
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 01:30:09.12ID:p14asDae
>>743
あれギィやるとエンストするのはなんでなんだろう
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 02:37:35.94ID:4sCuXxz1
MTでブレーキを使わないで曲がれるコーナーをアクセル抜いてフロントに荷重が乗ったところでハンドル切ると気持よくスッと曲がってくれるけど、ATだとその感覚が薄くて楽しくないんだよな

エンジンブレーキの効きの違いなんだろうけど、この感覚の違いがいまいち馴染めない
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 04:18:13.33ID:7y7+Z3DM
>>737
俺の走行中スタートスイッチ長押しでエンジン止められるよ
同じののATも落とせるけど停車するまでセル回せない
MTはセル回せるしACCからイグニッションオンにすれば押しがけ可能
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 07:32:16.66ID:5M1bRhn1
>>749
AT任せだとはアクセルを緩めるとシフトアップしちゃうからね
MTならそのままかむしろシフトダウンする場面
私はセレクタのD-S-Lを使いまくってます
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 07:54:58.84ID:UXZ6tSFa
>>753
まさにそれ、ATはして欲しくないタイミングで勝手にギア変えるからストレスになる
ATでセレクタ操作するくらいなら、一発で確実に使いたいギアを選択できるMTの方がラク

テンロクターボ以上なら、大トルクでギヤ適当でOKだからATでも許す
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 08:01:43.07ID:k+wnxz/t
>>754
一発で確実に使いたいギアを選択できるのはATのセレクタも同じだと思うけど

ATのセレクタは一切触りませんおじさんはそんな面倒臭がりでMT運転できるのかな
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 08:02:23.59
>>749
タラタラ走ってるアクセルを抜いた程度で何が変わるよ脳内くんw
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 08:16:37.47ID:4sCuXxz1
>>758
普通に走っててもアクセル抜くと荷重がフロントに移ってステアリングの反応全然違うよ
漫然とATに乗らされてるだけだと気が付かないんだろうけどさ

マツダのGベクタリングコントロールはそれを機械任せでやってくれるらしいけど、どんな感じなんだろう？
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 08:32:48.90
>>760
何速何キロでのことか書いてみな
全然違うって、どういう状態と比べて全然違うのかも
脳内くんよろしくw
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 08:48:54.42ID:It/pBKrp
MAZDAのベクタリングコントロールは旋回性能を上げることを狙った技術じゃないし
トルクベクタリングとは違うのよ
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 09:36:49.74
時速40キロのコーナリングかぁ（棒
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 11:46:17.57ID:ex8sOSoM
40hm/hパーシャルからアクセル抜いたらステアの反応が全然違うとか必死で妄想してこれかよみたいな
MT乗ってるどころか免許持ちかどうかも怪しい
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 13:00:57.50ID:Z6k7uwcb
大昔の話だけど、代車のホンダのシティで普通に交差点曲がってる途中
でアクセル抜いたとき、結構きつめのタックインしたのにはビックリしたわ
現代の良く躾けられた車では出ない挙動だね
結局車しだいなんだよ
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 13:10:31.70ID:4e+7kTqJ
>>760
GVCは漫然とATに乗る人種向けのスタビリティーコントロールだよ。
オフスイッチが無いから俺上手い！な勘違いが乗るにはちょうど良いだろ。
世の中下手なドライバーが多過ぎて自動車メーカー大変だわ。
ATの存在はドライバー人口を増加させメーカーが潤ったがそれまでの非常識が当たり前に感じるくらいな事故も増えた。
対応策として様々な車両制御技術が開発され次々と実装されたが根本的なヒューマンエラーは無くならない。
とうとうドライバーは信用ならないと自動運転まで登場し出した。

安全に目的地に辿り着く生活道具としての車
楽ではあるがそれが楽しいのか？
同乗者との会話をするのも楽しさのうちだが車内でしかも運転中に行われる事は全てながら運転になる。
自動運転は結局はながら運転を助長するだけ。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 14:44:09.63ID:5IjB6DY6
アクセルでフロント荷重とグリップ感の変化を楽しみたいならEVがお勧めだよ。特にFFのEVは街中コーナリングでフロントタイヤのコントロールがスゲーやりやすい。
ノートHVを1日レンタルしたら分かると思う
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/05(火) 15:09:09.82ID:itsZSlAE
40キロでも1速や2速ならATとはエンブレの感じも全く異なるのに何言ってんの？SなりLなりBにしたところでまだ足りない。そう言う面でも峠の下り坂の安心感はMTの方が高い。
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 15:10:22.41ID:4e+7kTqJ
>>782
プロって何が目的？
何のプロ？
車の話でプロと言えば普通は車の競技でご飯を食べる職種をさすと思うのだが
プロの仕事は出来ればミスをしない、ミスを減らして速いタイムで走ることじゃね？
GVCでタイヤの荷重をコントロールしてもらってアンダーを避けてオンザレールで走れればプロドライバーは仕事が楽になるって事だよね。
ＳＷ20で登場したスポーツABSが当時の競技で使用禁止になったようにGVCはチートウェポンになりうるだろう。
車の動きを感じて動かし方を身につけていきたいという者には成果がわからなくなってしまう邪魔なだけだよ。
そのアシストのおかげで速くなって嬉しい！楽しい！と感じるならそれまでで先は無い。遠足終了。
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 16:27:21.47ID:itsZSlAE
荷重＝ma
荷重＝mnG
（nは正数）
重力ベクトル制御とは結果的に荷重ベクトル制御となるのお判り？
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 16:43:27.86ID:/GO4sVDc
>>789デイメンションを表示してくれないかね(´･ω･`)
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 16:47:08.67ID:4e+7kTqJ
GVCから荷重の話を抜いたら馬鹿過ぎる。

嫌われ者のスロコンのルーズな動きをステア操作に応じて速くしてやるみたいなものかしらね
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 16:54:04.84ID:/GO4sVDc
ニュートンよりキログラムフォースじゃないのかね(´･ω･`)
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 18:11:10.09ID:itsZSlAE
>>792
変換できんだろ
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 18:12:33.81ID:itsZSlAE
荷重とG制御が関係ないとか、トンチンカンに変わりはない。
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 18:13:10.78ID:5IjB6DY6
GVCは制御範囲が狭いから、劇的な効果は得られないでしょ？
正直、デミオ試乗したときはよく分からなかった。
有り無しで比較しないと分からないってインプレもあったし、いきなりGVCをONで乗っちゃうと、元々の車両特性かと思っちゃうんだろうね。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 18:37:05.21ID:YDNpQ8oY
なんかバカばっかだな
>>785が書いてることはアンダー云々言ってるじゃない？
G変化の最適化なのにアンダー抑制とかマヌケそのものであることには変わりない
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 19:00:01.36ID:itsZSlAE
アンダーステアを防ぐ小技にアクセルの合間に左足ブレーキてのは常套手段だけど？？
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 20:56:15.88ID:G+lb2s80
そうかなぁ。
逆に径はデカいけど細くてサラッとしたエコタイヤが多い気がしてるけど。
ソッコーでタイヤが鳴く。
そういうタイヤは鳴き出すとそこから先は何やってもコーナリングフォースが立ち上がらない印象
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 21:08:31.54ID:JHS+mKOl
立体駐車場でコンクリやグレーチングなら、つるりん面だしタイヤ接地面内のサイドスリップで音出やすい
LSDで回転制限入ってるとやかましい
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 21:48:32.00ID:sGRAvzzX
>>805
いや、問題ない
こちらは基本的に古い車ばっかのってるからだろう
がんばって225 45R17これ以上はハミ出る

で、今プリウスごときで215とかだろ
その辺の普通車も平気で19インチの235とか履いてるんじゃないのって
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 22:27:51.02ID:lj9aQpcc
最新のシビックRは245の20インチだった気がする。
ここ何年かは幅よりも径でグリップを稼ぐのが主流
まぁタイヤ外径がデカいと色々とやり易くていいと思う。見た目も。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 22:42:55.35ID:ul1YU6UT
純正タイヤなんだけど駐車場から出庫する時とかにキュッと鳴くのは何だろう
超低速でハンドル切ってるからかな？据え切りしてるわけじゃないんだけど
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 22:58:56.70ID:PKahKLkA
駐車場みたいな平坦かつ低μ路では接地面積が大きい割に滑りが多く
タイヤと路面でstick-slip減少が発生してその振動がキュッと鳴るんだよ
まあ嘘だけど
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 23:23:32.23ID:k+wnxz/t
>>807
径でグリップを稼ぐ？？？
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/05(火) 23:34:21.40ID:zfgTuXQI
>>810
径が大きくなれば接地面が進行方向に大きくなる
幅が太ければ左右に大きくなる
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 00:08:30.23ID:aQ9lFJaX
タイヤでか過ぎるのもどうだろ・・　ちゃんと買いすると高くて・・
やたら安いタイヤも怖いし・・
車格に見合った適正なサイズを新車装着してほしいな
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 01:03:09.90ID:MFV9WiBg
新型のシビックタイプRは320馬力あるし妥当だろ。20インチだが外径はデカく感じない。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 01:51:58.16ID:MFV9WiBg
>>816
すまん妥当と書いたのは幅のこと
ffで320馬力とかね…
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 02:22:30.91ID:j2zvIsTz
RRのトレッドが巨大化したのと同じ理由じゃない？
前輪じゃ幅に限界があるから径で稼ぐ。
いくら高性能でも前輪のトレッドが大きいデザインはカッコ悪いし。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 02:38:50.23ID:MFV9WiBg
20インチにした理由は謎
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 02:53:28.68ID:gcwkU2lx
幅広くした分インチも上げないとハイトが出るので
横剛性確保のために２０にして薄くしたって思ってます
でもシビックなのにタイヤ代いくら掛けさせるのかって思うのですよ
こんなのシビックなのかなにかもうわかりません
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 06:09:48.72
市販されるときはせいぜい18inchじゃないの？
ショーモデルが見映えで20inch履かせているだけで
320psなら、せいぜい225/45-17くらいで充分な気がするが
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 07:12:27.24ID:Hk+q8sBo
Zでさえ後輪245だぞ
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 08:11:24.42
SW20のリアは16inchの225だった
タイヤの性能アップ考えるとシビックに245とか20inchなんてファッション以外に意味ないんじゃないの
最小回転半径６m超とか、ランクル並になるだろうな
5.9mの自分のランエボは笑えないけど
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 11:44:16.06ID:Djy4EBlJ
>>828
あのね、誰もG＝荷重なんて言ってないよ
何のために加速度（G）を制御するのかって言う話なのね
http://www.mazda.co.jp/beadriver/dynamics/skyactiv/gvc/
＞GVCはドライバーのハンドル操作に応じてエンジンの駆動トルクを変化させることで
＞これまで別々に制御されていた横方向と前後方向の加速度（G）を統合的にコントロールし
＞4輪への接地荷重を最適化してスムーズで効率的な車両挙動を実現する世界初の制御技術です。

結局、Gのコントロール＝荷重のコントロールなのね、わかる？
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 13:08:26.65ID:vEue+dRm
>>829
>>785に言ってやれば？元々こいつの勘違いが始まりだろ？
Gのベクトルを制御するってのに車の旋回姿勢であるアンダーとかバカなこと言い出してんだぞ
そもそもセンシングの順番と制御しようとするものがが違うのに一緒にする事が間違い

お前も全部荷重制御と言うならその程度って事だ
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 19:00:51.36ID:Hk+q8sBo
空気圧をどんだけ規定値から外す気だよ
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 19:35:59.56ID:mbGWdJGj
熱間空気圧の確認と調整なんてサーキットで走る人ぐらいでしょうしー
冷間で低い側にするのもそうい用途以外ないですしー

燃費上げで圧上げることはあったけど・・・　最近内圧基準値そのものが高くなってるような気がする
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/06(水) 19:51:34.31ID:dj1qaMAI
>>835
いやでも接地面積増やそうと思ったら空気圧下げないと無理。
まぁ，大径化や幅広化すればほとんどの場合LIが上がるので，それに見合う分だけ空気圧を下げるのは負荷的には問題ない。
単にインチアップするだけだとLIが下がるから空気圧を高めなきゃいけなくなって，これが原因で接地面積は減る。
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/07(木) 13:18:24.37ID:iGxisdm0
>>834
何を頑張っているんだい？
ドライバーがやってる荷重コントロールは前後だけではないよ。
Gコントロールは４輪の荷重コントロールに直結する。
ベクトルコントロールなんてけったいな名前つけちゃってるけど往年ドライバーが自前でやってきた基本的な操作だけどね。
省エネ、排ガス対策とかで最近の車はアクセル操作についてこないおかしな電スロだなんて物で走っているからGVCなんてものまで出てくるんだよ。
ブレーキ残しをコントロールして旋回アプローチするスキルがあるドライバーにはこんなものイラネ。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/07(木) 14:10:00.56ID:sodFaVJU
二輪車もFIになってキャブ時代の素直な反応じゃ無くなってるけどね
でも二輪はMTの方が運転も操作もしやすいからこのまま残るんだろうね

AT限定で乗れるのは650ccまでだし
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/07(木) 14:14:02.13ID:MVOrJ8cp
うん、まぁ「ブレーキ残し」なんて言ってるからまるでわかってないみたいね。
荷重変化とGの変化が一緒なんじゃない？彼の中では
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/07(木) 17:55:53.41ID:LIWAD8sL
タイヤ滑らなきゃそのままG変化が荷重変化にもなるよな？
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/07(木) 19:14:55.62ID:Hw/Ehk7k
>>858
縮みが速すぎる
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/07(木) 19:25:43.49ID:LIWAD8sL
>>856
大変だな。
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/08(金) 15:34:02.94ID:awcPz+OI
86/BRZに乗りたいんですけど、せっかく乗るならMTかなと思いながら教習所以来乗ってないから乗れる自信ない・・・。
一番の懸念はストレスになってやっぱATにしとけば良かった・・・って後悔しないかなって。86/BRZのATはアイサイトないので、ATなら違う車種にするかもしれませんが
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 16:44:27.13
納車前にレンタカーで練習しとけば済むこと
１泊２日で出掛けるくらいで充分だろう
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/08(金) 17:26:12.63
>>869
ロドスタがある
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/08(金) 17:52:40.95ID:bHjmi1RQ
>>867
ATにしとけば良かったと思ったらATに買い換えろ
そんな金ないって言うならAT買っとけ
それも嫌なら86なんてアホなこと言ってないで安い中古小型車買って乗り潰せ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 18:12:45.26ID:D2y2YA9F
>>867
そんなに自信がなければ教習所のペーパードライバー講習を受ければ良いよ
ただ、ずっとクルマの運転を続けていたなら思い出して操作出来るようになったところで初心者の頃程の拘りはなくてMTを過大評価していた事に気付くだろうな
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 18:47:25.34ID:IBysz6AM
>>867
最近のATは優れてるから不安ならATにすれば？
大体自信ないったって発進くらいなもんだろ、不安材料。
H&Tなんて街乗りならする必要ねえし、そもそもオートブリッピングついてたきがするし。
ハンクラの位置を理解するまで、最初のうちはアクセル多めに開けて発進してりゃいいじゃん。
坂道発進だって最近のMTにはヘタクソ用にヒルスタートアシストついてんだから。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 19:03:15.29ID:IERocJED
>>874
ぐぐったら
免許だけもっててのペーパーだけじゃなく
普段はＡＴで乗ってて、久々のＭＴで自信がない人対象のもあるんだな

見つかったところだと 普通車　日中 で \6000 程度
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 19:55:13.74ID:PSa9SBWx
>>867
ウチの妻は車に興味もない普通のオバサンで、先日20年ぶりにMT車の運転をしたけど、5分も走れば普通に運転してたよ

いちど教習所で乗ってたならMTの操作なんて誰でもできるよ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 20:04:33.58ID:WIiWSh5F
>>880
3か月かかったわ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 20:05:06.16ID:WIiWSh5F
>>881
天才かな？
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 20:31:07.49ID:Gcay7e+S
>>867
大丈夫
教習所から5年後、初めてMT乗ったのがヨーロッパで左ハンドルだったけど案外、30分も乗れば感覚思いだす。
不安なら色々なとこで試乗させてもらって練習すればいいよ。特にロードスターはMTの中でも運転しやすかった
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 21:38:50.14ID:489Ax6Lx
>>875
なくなったの？前はトヨタレンタカーには86Gの6MTあったので、上野で借りてから俺は86GTの6MT買ったけど。

>>867
俺は初めての車はATで、1年乗ってから悩んだ末にMTに買い替えて、最初はドキドキしたけど数ヶ月もすれば慣れて
「MTにして良かった」と思ったよ。あの時思い切ってMTに乗ったから今でもMTに乗れる。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 21:50:25.39ID:BbJrxMKE
>>882
教習所は何ヶ月かかりましたか？
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 22:05:48.00ID:awcPz+OI
>>872-874>>876>>878>>881>>884>>886
おお・・・なまらレスもらってる。
みなさんアドバイスいただきありがとうございます。
予算もあるのでディーラーに行って話したいと思います。
高い買い物だけど、運転を引退するまでそれに乗り続けるわけじゃないんで、
どうせなら買わずに後悔するより買って後悔した方が納得出来ますよね。
あとは冬は雪降るんで、今からだと雪積もってる中で納車になるかもしれないんで、タイミングですね
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 23:03:10.32ID:3PiRmv0B
もう昔の話だが免許とって2年ペーパードライバーだったけどMTにしたよ
基本的にミスってもエンジン止まる程度だからどうってことないよ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/08(金) 23:34:47.17ID:rqIxoTtQ
最初はコンビニ行くのも面倒でやっちまったかと後悔するが
そのうちコンビニ行くのも楽しくなる

今はMTが当たり前になった
しかしたまにAT乗ると禁断症状がでる
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 00:01:41.39ID:Epn++lNb
そーなんだよ　ＭＴは誤操作でエンストするけどＡＴは誤操作で暴走することがあるんだよ・・
高齢者は安全のためにＭＴに乗ってもらいたい。
ＭＴが嫌なら車を降りて欲しい。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 00:24:50.42ID:sTXYk/DA
>>887
1か月です
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/09/09(土) 00:26:43.77ID:sTXYk/DA
>>889
まじでちょっとした坂道でサイドなし坂道発進するようになるまで3か月近くかかった
割と毎日乗ってたんだがな
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 00:30:24.49ID:TvmypL8k
>>897
それは
必要性がなかったか
やる気がなかったか
って話だな
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 00:39:40.64ID:+sNIb5D7
誤操作と言えばブレーキとアクセルを踏み間違えたけどクラッチ踏んでたから助かったことがあったな
あと、これはMT関係ないだろうけどアクセルのつもりがブレーキだったって事も何度か
免許取って半年なんだけど、慣れれば踏み間違いはなくなるのかな？
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 01:05:30.28ID:xIFgPCiX
エンストしても今なら周りがアイドリングストップと思ってくれるよ
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 01:12:00.76ID:RKsAHgry
間違いは誰にでもありますよ。
昔はギア入れたままスターター回しちゃう人が多かったんでしょ？
オートマではそれが無くなったから、いい面もあるはずなんだけど。
絶対的にMTの方が安全ってわけじゃない。

いずれにしても、クラッチスタートと同様に、踏み間違いは防止装置も標準装備に鳴っていくんだろうね。
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 01:42:10.18
>>901
お前の理由なんてどうでもいいからチラシの裏に書いておけ
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 02:31:18.44ID:P2vwpSY9
返納した方がいいだろ
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 08:44:20.90ID:C08y7oe0
旧車はあったんだよ。
冬場、リモコンでエンジンスタートさせておいたら駐車場に車が無かった。
探すとバックで車止め乗り越えて谷に落下。
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 10:01:47.92ID:P2vwpSY9
MTに拘る人と、ATとで両方乗れない馬鹿は別
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 12:38:13.21ID:kHbio+Q0
日本で売られてるミニやトウィンゴもATよりMTが10万円くらい安いし
国産車ももう少しMT車が売れればなあ
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 12:41:29.99ID:K5oCjhtV
MTのが好きだからMT乗ってる
AT乗った時期も有ったがMTに戻った
クォーツも有るがもっぱらゼンマイ式腕時計だし
デジ一眼も有るが銀塩ＭＦの方がいじってて楽しい
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 16:25:53.76ID:qzvzHmE1
ふーん。
なんか、そういう人は古い大型バイクでも買えばいいのにっていつも思うわ
変速どころか色々と知らないとマトモに走らせる事も難しいからね

免許無いならカブでもいいと思うよ。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 22:02:48.07ID:7A8sVXd6
マニュアルCVTっての出来たら買う？
左足のクラッチの位置に「プーリーペダル」というのがあって
踏み込み具合でプーリー比を自由自在に変えられる
それで右足のスロットルとの微妙な匙加減で車を制御
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 22:45:26.02ID:TvmypL8k
D-S-Lで十分だ
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/09(土) 23:34:03.69ID:3kAC6bwG
>929
それ実車ではないけど
京商からエンジンカーでテラノのラジコンが販売されてた。
ブリヂストンが開発したCCVTのミッションが乗ってた。
3chのプロポ使用でアクセル、ステアリングとCCVTのコントロール。
慣れるまで操縦が難しかった。
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 02:58:24.11ID:3QQpXNMS
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0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 04:08:12.72ID:IZFLNzEp
毎日起こってるが
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 07:25:10.02ID:p1I7R1VD
トヨタの場合

本システムはあくまで運転を支援する機能です。システムを過信せず、
必ずドライバーが責任を持って周囲の状況を把握し、安全運転を心がけてください。
道路状況、車両状態、天候状態およびドライバーの操作状態によっては、
システムが正しく作動しないことがあります。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 09:36:56.34ID:67J7+VLA
実際アメリカで自動運転中にトラック激突とかあったよね。寸前、運転手はDVD探してたとか。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 10:56:13.57ID:hIkezCNO
>>910
クラッチ踏もうとして空振り ならまだいいけど・・・・・・・空振りとならずに、
ＡＴのでかいブレーキに少し当たって、急ブレーキになった事があった。
運よく？後続車いなかったからよかったが、いたら追突されてただろうと思う。
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 11:54:29.87ID:z/VpDZXC
ぶつからない車と思ってるアホ
アクセル踏み続ければ現状の車は進むんだよ
衝突しそうだからとハンドルを切れば自動ブレーキは作動しない

ま、お前らのゴミ車にはそもそも付いてないんだろうけどなw
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 12:22:09.08ID:RiD3/I+I
>>946
俺は逆に一週間足踏みサイドのATに乗った後に自分の車に乗ったら
サイドの感覚でクラッチ離してエンストこいた。

それ以来、足踏みサイドのリリースはクラッチと同じリリースの仕方に変えた
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 13:14:47.11ID:RtIwE8kV
マツダとかトヨタとかMT車でも衝突安全ブレーキつけられるやつある

運転中に突如大動脈解離で即死とか
脳出血で体が動かなくなる可能性だってあるわけで
それで周りを巻き込む可能性減るなら
付けたいわ
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 13:59:17.37ID:67J7+VLA
ギア入ってないと思ってはたまにやる
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 15:15:40.21ID:w19SAOFW
>>949左足の裏でクラッチの繋がりを感じ取れないのか？
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/10(日) 17:11:27.44ID:DYPdhDYB
つかサイド解除で踏み込んだとこでキープしててそっからリリースするつもりで離したら
クラッチの繋がりなんて感じる暇ないし。

一週間も乗ってたら特別に意識せずに操作するようにならんか？
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 02:36:24.23ID:Z7qgEaDK
軽のMTのほうがトルクないから難しいんジャマイカ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 09:15:36.27ID:U6T8J4cx
>>929
ペダルじゃなくてレバーで良くないか？
何か楽しそうだけど。
レバーを奥に倒してエンジン回転数が上がり、手前に引くと下がる。
無段階調整のレバー。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 15:23:43.05ID:U6T8J4cx
>>974
奥に倒すとブレーキと加速両方だよ。
ATだってMTだって、シフトダウンによってエンジン回転数を上げるからブレーキが掛かるし、
加速態勢にも入れる。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 15:54:13.09ID:StpDpZaa
>>981
加速減速はアクセルで行う
このレバーは減速比を設定するものだ
D-S-Lのセレクタレバーがアナログになったイメージ

D-S-Lで十分ってか・・・
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 15:59:20.53ID:StpDpZaa
>>971
サイドブレーキでもフットブレーキでも簡単だ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:31:12.47ID:oXjlP0lT
>>965
俺の軽は特に細く下がスカスカだから
自然と発進時はアクセル踏んでるようだ
なので2速発進はちょっとキツ目
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/11(月) 18:56:45.80ID:Z7qgEaDK
あんまり大音量で音楽かけるよ運転んしづらいねMT車は
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 01:19:23.68ID:qPXMo234
シフトパターンをシフトノブ周辺に貼ってないと車検に通らないって謎だよな
見ないだろ。普通…

てか、バイクも同じくシフトペダル周辺にシフトパターン表示がいるけど、絶対見てる人なんて居ないわ
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/12(火) 07:34:10.55ID:V/ntxAa4
>>996
ホテルで車を預けるとか災害時はキーをつけて逃げるとか、所有者以外も運転することを想定しているからじゃないの
極論をいえば車はHパターンだけではないし
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