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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.42©2ch.net
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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/18(火) 22:56:31.32ID:b4QpiWE0
>>1乙

　MT車に乗る理由　楽しいからです

　以上
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/19(水) 21:50:36.62ID:OXNVlxVR
>>3
どんな風に楽しいの？
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/19(水) 23:36:27.39ID:Zm6TDHZ0
>>6
質問を質問で返すようで悪いけど、あなたの一番楽しいことに対して「どんな風に楽しいの？」と聞いた時に、あなたは真面目に答える人ですか？
共感性ゼロで最初から揚げ足取りだけを目的にしているんならば、答えたくないんだけど
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/19(水) 23:52:40.14ID:irmGNYVq
「楽しいから」という答えに
「どんなふうに」と聞くのは普通の流れだと思うんじゃがのう。
「なぜ楽しいの」という質問なら同意なんじゃが。
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 00:30:08.89ID:J2RQstpQ
>>6
個人的には、半クラからのスタートからクラッチを切って2速に入れてアクセル煽ってクラッチ繋いで
そういった一連の流れが思い描いたようにキレイに出来て、といった事がただアクセルとブレーキ(場合によってはパドルシフトも)を使えば
走れてしまうATよりも楽しいんじゃないかな。峠等に行ってしまえば車によるがあまり変わらないかも。
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 00:33:31.82ID:u+eCXnNM
操作を楽しむ玩具
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 00:37:26.42ID:winQ4TMV
>>10
なるほど同意です。では自分も
ＡＴは右手と右足だけで運転できてしまうんだよね。
でもＭＴは両手両足を使う。そこからくる人車一体感かな。
自分がこのマシーンを操っているという実感がすごくする。
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 01:17:39.99ID:RrT+e3SZ
MT初心者の頃を思い出して欲しい
走る/曲がる/止まる
これらの操作すべてにおいて適切なギア選択とクラッチ操作が求められ失敗すればエンストという罰が待ち受けていたことを
習熟するにつれ罰は減り相対的に官能的な報酬が待ち受けている
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 07:51:32.46ID:bfLaFxV1
発進の時の半クラでエンジン回転が落ちてから上昇に転じる瞬間にショックが出ちゃう事が多いんだけど、
何が原因だろう・・・
上昇に転じるまでの間はクラッチはそのままの位置でキープしてるから急接ってわけでもないだろうし
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 08:39:14.17ID:kQ+2W9Xx
時計の世界でもクオーツのほうが正確だけど、機械式もあるわけだし、車の世界でも好きで乗ってるでいいじゃないか。
MTの方が安全…ATの方がすぐれてる、速いみたいなのは、永遠に止まらないと思うけどなぁ
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 08:54:35.91ID:wsBC6zlA
エンストは恐くない
恐いのは暴走
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 09:36:47.86ID:fa3iGGlV
>>15
まったくの無意識なんだけど、心のどこかにエンジンは止まるもの、という緊張感があるね
ＡＴと比べるとタコメーターは見るし、先読み運転をするようになる。ＡＴから復帰組だけどヒアリハットは減ったように思う
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 10:10:28.88ID:5o3zMFSX
楽しいから乗っているMT。
楽しさの内訳をつめていくと難しいからなんだわ。
シフトショックなく変速するパドルシフトの無駄の無い走りはオンザレールで引き出しが少ない。
曲がりのオプションが少ないと直に飽きる。クラッチをラフにつなぐだけでも曲がりが変わるしね。
正直日常の足として割り切った場合はどれでもかまわない。
趣味とした場合は投資金額を楽しめる年月で割り算して値が小さい方を選ぶね。
500万の車を5年で飽きるより1000万の車を20年乗っても飽きないのとどちらが車の趣味として昇華出来ただろうなあ。
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 11:13:52.59ID:fa3iGGlV
誤　ヒアリハット
正　ヒアリハット

どうもすみませんでしたね
まったく
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 11:19:09.12ID:fa3iGGlV
誤　ヒアリハット
正　ヒヤリハット

ダメだ
しばらく自重します
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/20(木) 22:34:15.34ID:1BZegsyf
MT車でもFF車よりFR車の方がより楽しめる。
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 03:08:04.37ID:Dl9GcYom
5ナンバー枠のセダンで、FR+MTの安いの出さないかな。
ハイブリッドなんて洒落た設定要らないからさ。
日本に欠けている車はこのジャンルだと思わないのか。
若者が最初に買って卒業していく、もしくは老人がいろいろな車に乗って戻ってくる、そんな車を。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 08:42:06.91ID:IIC5scmv
86は違うの？セダンではないが、運転間隔はセダンと一緒。
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 09:01:36.40ID:SjMmrSgt
>>43
昔のラリーカーなんてセダンベースが多かったから
結構セダンのスポーツタイプも人気あったけどなあ
もうおっさんの昔話なんだろうな
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 09:10:37.53ID:/LMRtvtn
MTに乗ろうがATに乗ろうが個人の勝手www
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 09:58:44.53ID:TT81gAqg
>>39
わざわざ5ナンバーサイズに拘る必要ないんじゃないかな?
排気量別で税金が変わる制度になってるわけだし
逆にサイズアップして軽量化に成功した車がいっぱいあるわけだし
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 22:44:13.91ID:IIC5scmv
そんな変わるんだ大変だね
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/21(金) 23:58:15.14ID:LEUji6w2
A/C入れるとパワー食うから若干でもスロット入れたままクラッチ切って繋いだらちょっと踏み込むって感じでやればショックは減らせるよ
0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 00:27:37.25ID:mQiQTQIt
ないかな。エンジンかけたばっかとかならあるけど、回転落ちも同じかな。
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 07:41:29.65ID:3JKcjRTl
コンプレッサーが常に負荷運転しててくれるなら合わせていけるけどドライバーの意思と関係ないところでオンオフしてるから走りにくい。
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 17:12:28.94ID:dTPJcrLh
>>58
トヨタ車はA/Cオンにすれば常にコンプレッサーは稼働してるから、その点は楽だよ。
スズキの軽とダイハツの軽に乗ってる時に走行中に勝手にオンオフ繰り返すから、
乗りづらくて仕方ない。
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 17:14:09.36ID:dTPJcrLh
10年前までトヨタ車しか乗ったこと無かったから、エアコン使用中にコンプレッサーが
オンオフ繰り返す車があるだなんて知らなかったよ。
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 20:46:14.28ID:CDFFDWPj
>>42
86セダンがあってもいいな
ってか、フロントのドライブシャフトを抜いたインプレッサだけど
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 22:10:46.06ID:mQiQTQIt
2ドアってだけのなんちゃってクーペばっかでどうにかなんないかな。運転席が後輪よりのクーペ出ないかな…
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 22:27:35.28ID:nR+/52Bv
結婚を機にMTからATに買い替えたけど、
MTを運転したい欲がたまらん。
レンタカーも検索したが、全くないんだな・・・まいった。
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 22:33:06.67ID:mQiQTQIt
>>66
性能の話ではなくあの後ろから運転する感じに憧れる。2000gtが最高。乗ってみたい。
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/22(土) 22:41:06.44ID:mQiQTQIt
>>69
そうか？
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 00:33:48.29ID:ZRipWZjN
カローラアクシオ乗ってるけどコンプレッサーオンオフ繰り返してるっぽいけどな
構造に詳しくないから間違ってるかもだけど、停車中にエンジン回転数が変わるのはオンオフ繰り返してるってことだよね？
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 08:14:39.70ID:T1d+zU27
いいね。ただ新車で、雨風しのぎたいよ。
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 08:59:05.18ID:EHmBx39S
>>76
アストンマーティン V12 Vantage Sなんてどうだ？
セブンほどではないが、あれも着座位置は後輪の近くだし、ちゃんとMTもあるぞ
V12をMTで乗れるなんてこの車くらいじゃないか？
フロント重そうだけど
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 10:52:12.89ID:T1d+zU27
金あればな…
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 11:43:12.08ID:vjiAObQ/
>>77
＞V12をMTで乗れる
少し前の大型のトラックやバスには20000～30000cc程度のV12ディーゼルエンジンだったので、
V12エンジンでMTも多かった。
最近は大型のトラックやバスも、8000～15000cc程度の直6直噴ターボで、トランスミッションもセミATが多い。
トラックやバスでもMTや（大型車としては）大排気量が減っている。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/23(日) 14:01:23.20ID:GzKbLH2f
マツダのMTってガソリンには設定なくてディーゼルだけなんか。
逆なような気がするが
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 15:22:43.89ID:9BbDIQFq
>>83
MTをスポーツとしてみたらそうですね
ヨーロッパ的燃費志向ならディーゼル車がMTっのも一理あり
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 15:34:49.89ID:9BbDIQFq
と言うか、ガソリングレードにMT設定のないマツダ車って車種はなんだろう？
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/23(日) 19:46:44.15ID:22VzQSh5
3ペダルパドルシフトの車って楽しいのかな？
ラディカルやモノ、英国の軽量スポーツカー
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 18:20:19.64ID:hyH4AkGa
電気はバッテリーじゃパワーないからどうだろうね
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 19:40:49.23ID:hyH4AkGa
>>95
電車ならかなりのパワーあるじゃん。
電気自動車ならそんなことないのかな、
ハイブリッドだと、電気で加速はかったるい。
加速はガソリン、巡行には電気って感じ。
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 19:55:13.93ID:hyH4AkGa
>>100
どうやって比べるの？
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 19:58:03.50ID:NS5LS6MH
>>98
逆だろ、加速はバッテリー、高速燃費はエンジン。
ノートeパワーはエンジンで発電する電気自動車なので加速、街乗りは良いが高速燃費が悪い。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 20:03:14.55ID:hyH4AkGa
シエンタのモーター、バッテリーがカスというだけか。
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/27(木) 20:08:52.80ID:hyH4AkGa
>>103
加速負けてるやん。
どんなスーパーカーも初速はチャリ、人の足にすら勝てないのと同じじゃね
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 20:22:14.38ID:hyH4AkGa
>>106
60馬力のガソリンエンジンとか乗ったことないから比較のしようがないな。>>103見る限りあんな加速の仕方つまらなすぎる、酔いそう。
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 20:59:02.25ID:B08DiyrN
epowerやリーフを運転した感想がまさしく>>103なんだよな
出だしはいいがその後は・・・って感じ

あんなので2Lターボクラスとか語ってる奴多くてびっくり
ろくに運転したことない奴の感想だね
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 21:07:17.44ID:0eYy4QOA
http://cartalk.tokyo/wp-content/uploads/2015/07/CRO_Cars_Hellcat_Chart_06-15.png
これ横軸が時間になってるから誤解を生みやすい。
エンジン車の加速度は3秒弱でEVを追い越すけど、その時点でEVはずっと先を走ってる。
横軸を距離にしたグラフ、または縦軸を速度にしたグラフもあると分かりやすいと思うんだけどね。
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 21:14:24.98ID:hyH4AkGa
>>109
300トンの鉄の塊があの加速だからな。感じる感じないではなく、理解できないのかな。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 23:51:10.41ID:hyH4AkGa
109馬力で速いとか言われてもな…
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 01:34:27.75ID:bVuNfHtz
>>123
誰も60馬力のシエンタと比べてないわ。所詮100馬力だろ。
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 01:40:09.21ID:bVuNfHtz
将来的にも水素や電気作るより無尽蔵に取れる石油使った方が楽だしコストも安いね
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 01:52:22.73ID:b+GVhruI
加速の話をしたいのか、加速の仕方の話をしたいのか、最大出力の話をしたいのか、楽かどうかの話をしたいのか、コストの話をしたいのか、全くわからん。
そもそもスレ違いだし。
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 02:07:12.04ID:bVuNfHtz
初速は早くても0-100で50馬力低いGTRとタイムが互角の電気自動車。加速が速いと言っても一瞬すぎて意味がない。まるで軽自動車。
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 02:08:57.46ID:yOpTx23Q
シャフトを仲介せずにモーター直結で駆動する方がロスが少なくて効率もいいからノーマルの180SXよりも制御切ったリーフの方が絶対速いでしょ
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 02:40:57.13ID:bVuNfHtz
リーブは0-100で11秒以上かかるから、足元にも及ばんな。
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/28(金) 09:46:10.49ID:bVuNfHtz
実用加速が速度0からだと？
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 11:13:40.09ID:bVuNfHtz
>>134
そんなとこ速く加速してどうすんの？追い越しとか肝心なとこで加速しないとか。
>>135
加速の良さって速度上がりつつさらに加速してくとこじゃないんだ。そんなcvtみたいな最初だけ、そしてだんだん加速度落ちて行くのが加速の良さか。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 12:26:01.17ID:GGNGyptH
まぁ車で移動するときに追い越しをしないことはあっても発進しないことはないからな。
普段乗りで高性能を体感できた方がメリットを感じるユーザーは多いだろ。
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 12:33:43.50ID:+jwNjUQY
初です
MTって、運転が上手くなってる感覚が如実に現れますよね
半クラもまともに出来ない頃から半クラの時間を極力短くして
今はその上で変速の時に横に乗ってる人が衝撃を感じないようなスムーズなギアチェンジを心掛けている
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 12:47:47.99ID:bVuNfHtz
>>140
信号待ち1番前じゃなきゃ意味ないし、普通ガソリン車でもちょっと踏めば周りなんて対して踏んでないから発進で抜かすなんて簡単だろ。踏んでも差が付けられない非力な車しか乗ってない人からしたら夢の車だろうけど。
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 12:56:55.54ID:bVuNfHtz
>>142
シフトチェンジのときのアクセルオフ、オンも意識してな。
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 15:09:53.46ID:DCSpKcPj
EVが普及するといよいよMTの存在意義が微妙になるなあ。
本来はエンジンの特性、欠点に対応するためのクラッチでありトランスミッションで、モーターになると
必要なくなってしまうんだよなあ。エンジン車はいつまで残るんだろう。
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 15:18:26.12ID:bVuNfHtz
電気自動車はバッテリーに金かかるのと充電、また放電の問題どうなるんかね。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 18:06:04.08ID:ecqpbyZS
>>148
内燃機関の連続的な爆発を人間が制御するというところに浪漫があるんだよね
排ガス規制でその面白さが一気に削がれてしまって現在に至っているんだけど、
カマドから炊飯器、クロノグラフからクォーツ、の世代交代がいよいよクルマにもくるんだろうね
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 22:44:20.34ID:wmGfJrjb
AT車にクラッチを付けることは出来んのか？
普段はクラッチは繋ぎっぱなしだけど自由にクラッチペダルで断続出来て、
微低速の時に半クラッチが使えれば、トルコンAT車でも構わんがな。
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 23:04:01.76ID:bVuNfHtz
>>158
気持ちは分かるがかなりマイノリティで売れなそう。俺はセカンドカーにそれ欲しい。
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 23:18:54.37ID:5mYne8Ju
個人的にMTのいいところは、例えば走行中にアクセルペダルをほんの１センチポンと踏み込んだだけで、瞬時にグッと背中を押されるように加速する応答性の高さだと思う。
ATのアクセルは、大げさに言えばONかOFFのどちらかしかなくて、微妙なアクセルワークができない印象。
この違いは車重が軽いほど顕著。
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 23:24:49.46ID:5mYne8Ju
>>162
そうかもね。EV乗ったことないからわからんけど。
ただ俺の場合エンジンの音も楽しさにおける重要なファクターだから、その点EVじゃ物足りないだろうな。
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 23:39:20.65ID:wmGfJrjb
>>159-160
自分にとっては半クラッチ操作が一番重要だから、ATでもクラッチペダルがあればなあって思う。
でももしこんな車があったら発進時はアクセルだけで出来てしまうから、発進時の半クラでの
トルク調整の楽しさは無くなってしまうな。まあやろうと思えば半クラでの発進も出来るだろうが、
意味ない（アクセルだけよりも遅い）だろうね。すべて妄想だけど。
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 23:39:49.25ID:5mYne8Ju
>>164
まあわかる気がする（笑）
子供と遊園地行った時に乗るゴーカートも、バッテリーカーよりもちゃんとエンジンで走るやつの方がはるかに楽しい。うるさいだけで全然速くないのに。
音も振動も実用的には全く必要がないんだけど、感性に訴えかけるんだよね。
アナログレコードのノイズみたいなもんなのかな。
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/28(金) 23:55:39.17ID:bVuNfHtz
フォーミュラカーかな。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 01:12:29.58ID:IzOZP31/
マニュアル車に何を求めるか。
ダイレクト感？微速でのコントロール性？燃費？

機能的に突き詰めていって今の色んなATが出来上がっている訳だけども、それでは満足できないのか？
できないすると、もはや「マニュアル車に乗る」こと自体が目的ってこったな。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 01:18:10.78ID:Q5d8VRZ+
ATにダイレクト感は無いな。
だんだん上がって行くエンジン音とかもMT の醍醐味だな。勝手に変速しないのがでかい。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 01:18:32.27ID:w0IqXwCG
年食ってから初めてMT車に手を出したけど
子供の頃、5段変速とかの自転車に乗ってた世代からすると
ふと懐かしい気持ちになることがある

シンパシーは求めない
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 01:26:18.79ID:6jdJV4kc
mtは、軽量で押し掛けが出来て、牽引んもイージーだから色々便利だぞ。
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 01:36:53.83ID:YtdtytvU
MTだから軽いとかそう言うの無くなってきてるしクラッチスタートで押し掛けは無理
変速を任意で出来るのとフィーリングを楽しむ以外はATと殆ど変わらん
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 04:08:11.92ID:V3Kw1fYu
極低速域の話
アクセルオンの時はクラッチで伝達するパワーのコントロールが出来るし
オフの時のエンジンブレーキで減速スピードのコントロールも楽

実にショーファーカー向けだと思うけどロールスやベントレーにクラッチペダル付きは特注出来んのか？w
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 07:32:23.91ID:6jdJV4kc
>>176
dtcは、fwとクラッチが2組在る

クラッチスタートは、クラッチペダルを踏んでいないいとセルが回らないだけ
0185179
垢版 |
2017/07/29(土) 07:34:15.17ID:V3Kw1fYu
自分の感覚だと、トルコン式のATでもダイレクト過ぎてスタートストップが（ガクガクと）下手になったような感じなのよw
クラッチペダル付きなら自分で上手く調整出来るじゃん

アイドリングストップやらブレーキホールドが付いて更に強調されてる面もあるけどさ
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 09:12:37.71ID:etH/U0Cx
クラッチスタートシステムって
クラッチ切ってないとセルモーターが回らないってだけだよね？
セルモーターを回さずにエンジンをかけるのが押し掛けだからシステムの有無は関係ない？
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 10:53:23.53ID:Q5d8VRZ+
今時どんなタイミングでおしがけなんかするんだよ。
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 12:36:34.97ID:Q5d8VRZ+
>>180
MT 乗ったことない奴がここで語るなよ
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 12:50:26.41ID:Q5d8VRZ+
>>196
発進がダイレクトではない。
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 12:54:30.77ID:/5BzS7N0
>>196
そんなの乗るくらいならMTでいい。という人がMTに乗ってるんだよ。
「そんなのATでもできるじゃん」じゃなくて、
「そんなものMTでできるのに何でわざわざATでやらなきゃいけないの？」
なんだよなー。
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 14:27:31.90ID:rP//XMyX
>>203
どうも全段ロックアップATが存在することが気に食わないようだな
なんでわざわざそんなATがあるんだと言わんばかりだ
別に全段ロックアップATがあることでMTの価値が下がるわけでもないのに
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 14:30:39.82ID:fhsqUWTC
たまにいるだろ
相手を下げれば自分が上がるとか思ってるやつ
それの裏返しで相手が上がってると感じるから
自分が下がってるとか思っちゃうんだよ

もっとも相手を下げれば自分が上がると言う前提が
間違っているからその裏返しも間違いでしかない
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 14:35:40.87ID:GsAgK3tn
自分で切ってるから切れててつないでるからつないでるだけの単純な話でいいんだよ
ATでも～とか何でこんなとこで書いているのかよーわからん
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 14:51:11.84ID:/5BzS7N0
>>204
気に食わない？このスレのタイトル知ってる？
別にどんな優れたATがあってもそれはそれ、何でMTに乗るかという理由を書いてる
だけで、それが何が「気に食わない」に繋がるのか理解できんわ。
「オレおすすめのロックアップ付きATを教えてあげてるのに興味を持ってくれない」
のが気に入らないんじゃないの？かまってちゃんはホントめんどくさいわ。
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 14:57:30.54ID:oLZO80p4
>>207
〇〇だからMT乗ってる
〇〇はATにもあるよ

これで乗ってる理由になるか？
否定されたからってファビョる必要はないよな、正論に対してあまりにもガキすぎるレスすんなよ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 15:08:06.52ID:4WU9ILZV
ATはダイレクト感がない

→最近はロックアップATあるよ(エンジンと直結だからダイレクト感は問題ないはず)

→なんでこんなところでATの話してんの？MTに乗る理由を書いてるんだけど

→？？？


このスレでは話の流れであってもATの話をしてはダメなのか？
別に、だからMT車に乗るのは無意味だとか書いてるわけじゃないのに
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 15:18:02.04ID:Q5d8VRZ+
ATにもあるから何が言いたいの？
そこが書かれないから意味がわからないし、書く意味がない。
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 15:25:22.90ID:4WU9ILZV
>>210
上にダイレクト感は問題ないはずって書いてるぞ

トルコンATしか知らなくてそれでMT車に乗っている人からしたら、もしかしたらロックアップATを気に入るかもしれない
そうしたらその人にとって選択肢が増えるだろ
それは良いことじゃないのか？
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 15:27:39.13ID:/5BzS7N0
>>209
見たくないものは見えないという典型だな。
「そんなものMTでできるのに何でわざわざATでやらなきゃいけないの？」
と書いてるだろ。ATでもMTでも同じことができるなら、MT好きならMTを選ぶわな。
つか単発ID乙

>>208
>>205
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 15:32:04.44ID:Q5d8VRZ+
ロケットスタートwするならダイレクト感がなくなるATとMT のダイレクト感が問題ないとはこれいかに
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 15:44:46.74ID:Q5d8VRZ+
MT と全く同じ乗り心地、感覚の2ペダルのATがあったとしても、変速操作楽しいからMT 選ぶ。
これが大前提の話で、例えばダイレクト感だったり変速ショックだったりがって話になるんじゃないの。この前提があるからこそ、後述の要素についてATでもあるとかいう発言が不毛になる。
前提が異なるなら、その意見を伺わせていただきたい。
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 15:59:37.65ID:4WU9ILZV
>>218
それはつまり変速操作自体が楽しいという理由でMT車に乗っているわけじゃん
そういう人はどんなに優秀なAT車が出ても乗らないのはわかるけど
変速操作には興味なくてそれ以外のところで不満があってMT車に乗っているという人もいるかもしれない
その不満を解消できればATでもいいということになる
そういう人に有益じゃないか
ATの話題をそこまで毛嫌いすることないだろう

今のATは優秀でわざわざMT車に乗る必要はない、と言っているわけではないんだぞ
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 16:52:38.69ID:gEQShAW1
N→１速だけクラッチ踏みたくねーな、ここはATでいいや
１→２→３→はクラッチ操作欲しいけどさ、信号スタートで
アクセルだけスタート出来たらどんだけ楽ちんになるか
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 16:55:37.19ID:/5BzS7N0
>217
噛み付いてるのはオレじゃないけど。
オレは誰かさんみたいにID変えまくってないから書き込み辿ってみ。

>>219
＞それはつまり変速操作自体が楽しいという理由でMT車に乗っているわけじゃん

解った気になってるところ申し訳ないが、全く解ってないな。
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 17:09:26.67ID:oLZO80p4
>>214
うん、自演を疑ってるんだろうけどそうじゃないんだよ
マヌケ
そんなんだから突っ込まれる
MTという名称だけのこだわりになんの価値もないね
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 18:17:48.63ID:dcwJWDom
日本ではMTは楽しみのために選ぶもの、って志向が大半だから日本はMTが廃れたのだろう
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 18:29:55.59ID:/5BzS7N0
>>227
理解できないというか、理解する気がない人に説明するのは時間のムダだろ。
これだけずーっとスレが続いてて色んな意見が出てるのに、「それはつまり～」
であんな要約してるんだから。
>>214に書いた通り「見たくないものは見えないという典型」
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 21:01:19.00ID:2xzWmeCf
後付け理由で何言ってんだか…
変速が楽しいからとハナから言えばいい
それを大して乗ってもいないATのダイレクト感とか勝手にギヤチェンジとか稚拙なこと抜かすから突っ込まれる。
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 21:57:18.38ID:/5BzS7N0
＞変速が楽しいからとハナから言えばいい

自分の場合、楽しいのは変速だけじゃないけど～
ATだと左足がヒマでダルくなってくるんだよね。
MTで困ることないし、ATじゃなきゃ出来ないことって運転しながらカップ麺
食うとかスマホいじることくらいだからやる必要ないし。(出来る人はエライ)
ATの「アレもできるコレもできる」はほとんどが大きなお世話で、自分で
やる方がよっぽど思い通りになるし気楽。
そう、MTの方が楽なんだよ。
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 22:01:07.87ID:Q5d8VRZ+
そうじゃないやつも居るとか抜かすけど、MT 乗ってるやつは変速が楽しいのが大前提で異論ないだろ。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 22:05:19.90ID:vOniYn25
MT信者は勘違いをしておる。
変速が楽しいのではなく、クラッチの操作が楽しいのだよ。

動力の伝達を自らのコントロール下に置けると言うのが楽しさの源泉
変速そのものなら今時のトルコンATやDCTの方が圧倒的に早いわけだし。
伝達効率だってMTと遜色ないしね。
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 22:06:10.55ID:Q5d8VRZ+
半クラ多用するとかどうかと思うわ。
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 22:31:44.68ID:6jdJV4kc
シフトアップは、回転を合わせればクラッチペダルを踏まずに出来るミッションも在る。
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/29(土) 22:39:13.24ID:Q5d8VRZ+
>>247
できない車教えて欲しいわ
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 00:03:17.47ID:83ADrzIm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　,r'',,,,,,,,,,､､､､,,　　　 ;;从;;　　　::::ヽi{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　 ,､ '~彡　ﾂ"　ツ　彡''''''ｰ-､::'''::::...　::::: ヽ　　│ ｰ┼ｰ
　　　い　　面　　運　　Ｍ　　　 　　ヽ　　　　　　 ,､-',,､-､,,,ﾉt,,,;;;;,,,,,,,,,,r'",,,,､::::　｀'ヽ ::~'ｰ､::::: ）　　ﾚ┌┼-､
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　　　や　　倒　　転　　Ｔ　　　　　　/　　　 ,,､-'~ ,"~´(´ﾍｰ　 =　);;;;;;;;｀￣￣´　 ｀'::::　　;;}r''､:）　 ｰ┼ｰ
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　　　だ　　で　　は　 の　　　　　　 ＞　 ,r'　 '";;;､ '"　ｰ｀~-｀'''ｰ-ミ､;;;,,､､　　､:::　~'ｰ､　ミﾐ:::ヽ　└"　 ノ
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0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 00:44:04.11ID:AjIRmqSQ
ヨーロッパの小型車や東南アジアでMT車が多いのは「変速操作が楽しいから」じゃないだろうな
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 03:20:26.43ID:nxgf2Re0
クルマをキビキビ走らせるってのは、ドライバーが状況にあわせて的確なギア比選んでこそ可能
ＭＴだったら、交差点をテールスライドさせながら曲がっていくのは、どうってことないんだけど、ＡＴでは難しいし、ＣＶＴではほ不可能
コーナリングの挙動をステアリングとアクセルペダルで制御するってのもＭＴならでは

ＡＴ主流になって、この辺のスキルって忘れられつつあるのかな
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 05:09:49.55ID:Y7SjfrLt
>>256
ぼくちゃん、こうさてんをてーるすらいどでまがるようなひとは
おそとでくるまにのってはいけません
おとなのひとにこうつうるーるをおしえてもらってね
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 05:24:47.80ID:lXubRjDY
>>245
まぁ、そんな感じ。
ツインクラッチとかシングルクラッチのATはダイレクト感もあるしギアホールドもできて自分のタイミングでシフト操作できるけど何か違う感じ。
上手く言えないけど、クラッチ操作のないシフトチェンジは楽しいというより面倒に感じてしまう。
作業が少ないのに何でかよく分からんけど。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 11:05:43.15ID:kkNZlbhi
ATてアクセル踏んでから加速感にラグあるよね。
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 11:44:25.45ID:kkNZlbhi
>>265
どうでもいいとも思うけど、ATとMT 乗ってると気になると言うか、気付くというか。
>>263
どうした、MT 何乗ってるの？
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 12:37:08.87ID:kkNZlbhi
>>268
運転したことあるATなら
サンバー、ヴィッツ、アクセラ、シエンタ、ランクス、マークX、バネット、NBox、86…
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 12:55:24.61ID:uDFQ7+CM
バイクだとクラッチレスシフトがメチャクチャ便利だけどなー。速い、安全、楽しい。クルマでもそうなのかな。
フツーの4ATしか乗ったことないから分からん

にしても、見事に目的がバラけてるというか、
「発進や微速でのコントロール性が欲しい」
「発進時は要らないからシフトチェンジだけクラッチ操作したい」
MT車に求める機能は人それぞれということか。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 13:24:52.03ID:Qvo5JRYD
MT免許が歓迎されるような　底　辺　職　以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に時間対効果・費用対効果が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる　マ　ヌ　ケ　など論外ｗ
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 13:27:40.19ID:jJ25qp07
270だけど、普通のミッションバイクと5MTと4ATは持ってるのよ。ついでにカブも。
バイクで飛ばすと、クラッチワークが～、とかあんまり関係なくて、いかに素早くトラクションを回復するか(切りたくない)がキモだからDCTはかなり有効なんだよね。
クルマでもギアチェンよりも車体コントロールに集中出来るんだろうなーと思いつつ。

ちなみに俺が5MT買ったのは、単純に、操れるFRターボが欲しかったからってだけで、特に拘りはない。
でもクラッチを蹴れるのはラリーとかドリフトには有利だね。
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 13:35:50.60ID:496Abhzz
心配性なのでクラッチで瞬時に動力カットできるのなんかは安心できるな
ギアに入れた実感があるのもいい

ゴルフのDSGだっけ、弟の少し借りたけどあれはあわんかった
なんかすげーそわそわしたわ
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 15:08:41.77ID:QF2lin4+
>MT車に求める機能は人それぞれということか。

そりゃそうだ。
AT限定のみんながみんな運転しながらフライドチキンやピザが食えるって
理由ばかりじゃないのと同じ。
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 15:08:52.33ID:htFYZgJa
クラッチミートが上手く決まってシフトダウンした時の快感…
　　　　
　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
軽トラなんだけどな(笑)
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 15:41:22.22ID:Zk3d9aGr
DCT持ち出してくるけど、国産車ではDCTないの？安くて済む、サービスも手厚いMT 国産車でいいよ。
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 15:57:23.15ID:Zk3d9aGr
ATてどの車もどことなくつまらんけど、MT てどんなパワー、車重、ホイルベースでも楽しく感じるよね。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 16:16:34.03ID:nxgf2Re0
ＭＴが云々の前に、ＦＲ車が少なくなってしまったのが寂しいな
交差点でのテールスライドに過剰反応する人がいるけど、ＭＴでＦＲ車をマトモに運転した人なんだろうね
交差点でハンドルを切る前に、きっちりシフトダウンして減速しておけば、ハンドルを切った状態でアクセルを踏めば、多かれ少なかれテールは滑る
再加速する時に後輪に十分なトルクをかけれるかどうかで、速度はあまり関係ない
徐行レベルまで十分減速しているし、安全確認をする余裕は十分ある
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 17:42:45.82ID:tUUEl37O
>>289
公道の交差点で滑らすと危険回避の余裕が少なくなるからテールスライドしないように前荷重を掛け過ぎない事と適切にアクセルを当てるのが普通だわな
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 18:17:50.71ID:q47QjtOh
>>282
あるよ
国産でDCTの完全版がGT-RとNSXのみ
伝達効率がMT並でシフトスピードは瞬時だからスポーツ車に最適なミッション
デメリットは少しガクつくのとコストが高いんでスポーツ走行しない大衆車には無駄にコストかかるだけ
逆に国産スポーツにはDCTぐらい最低装備なのにトップ2しかDCT載せてるのが無い
STIとかMTだけなんだが3ペダルだから既に旧型の糞扱いだし
タイプRはまずNSXからというホンダの出し惜しみ商法で次期S2000や今後のマイチェンで積んでくるかと
86クラスはまあDCTで競うような車でもなくMTで遊んでもいいんじゃないか
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 19:29:25.81ID:12VPmcI1
ごく普通だな
だけど交差点を曲がる時に例えば4速のままガクガクさせながら曲がったり、
クラッチを切りっぱなしにしてるやつばっかりだろうから
どうしてそんなことができるかわからないんじゃね？
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 19:43:27.40ID:myMVqnlT
ボロいFR乗ってるなぁ
それかアクセルワークが荒いんだろうね
きちんとトラクションかけながら全開すれば1速だってスライドしない

そもそもアクセル踏むってことは後輪荷重、それが抜けるほど下手くそなアクセル操作って事だ
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/30(日) 20:20:18.06ID:nxgf2Re0
>>305
トラクションってなんとなく響きにいいコトバだから、使ってみたいよね
「トラクションヤバい」→タイヤのグリップが不足している
「きちんとトラクションかけながら全開」→、じわじわじわ～っとアクセル踏みながら全開まで持っていく
という意味だと思う
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 20:47:52.94ID:4Y1vQuhA
>>310
でも、トラクションコントロール効いてても滑れば分かるよ。例えばUターンでわざと多めにアクセル踏むと簡単にズリズリとなって
「おー、効いてる効いてる、ご苦労さん」みたいに。
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 21:38:31.05ID:nPJnDOl7
カプチーノをノーマルで乗ってた時は雨の交差点でテールスライドしたもんだったが、
サスを変えてから姿勢変化が少なくなってそんな挙動はしなくなった。
それでもスタッドレスを履いた時にはスライドしてたけど。

要は交差点でスライドする車なんてレベルが低いということ。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 21:55:30.18ID:zd1n0+qL
トラコンって今はほとんどスタビリティーコントロールで統合制御されてるのじゃね？
勝手に４輪制御のブレーキコントロールまでやってくれたうえで電スロまで含めた姿勢制御。
こいつが介入してくるとアンダー出て曲がらないから舵を切り足すことになる。
切り過ぎは更なるアンダーの引き金になる。
電スロの制御はアクセルを急に戻しても回転落ちを抑えた動きをするのでタックインを起こしにくく余計に曲がらない。
曲がる車は速度レンジが上がるとスピンしやすくなる車になるからメーカーとしてはこんな仕様になってしまったのだろなあ。
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/30(日) 23:10:01.83ID:Zk3d9aGr
>>296
国産車で2台しかない、しかも1000万近くかかるとか、もうDCT例に出すなよ。何が選択肢広がるだよ阿呆らしい。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 01:04:44.87ID:CmkdfWm4
一昨日、うちの田んぼ軽トラに突っ込まれた。
その軽トラATでペダル踏み間違えたって本人が言ってたよ。

やっぱりATの踏み間違いは怖い。
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 09:12:06.55ID:LuUZn2h/
>>322
ならお前何乗ってんの？
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 09:37:02.19ID:LuUZn2h/
日本車選んで朝鮮人とか頭湧いてんのか。
あんだけDCT言っといて本人乗ってないオチか
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 14:41:40.10ID:LuUZn2h/
DCTという無駄に高いAT選ばないとMT のようなダイレクト感を味わえないとは、MT なら数十万の車でも体感できるのに、おそらく限定免許なんだろう。大変だな。MT は安いというのは今でもあながち間違いではないな。
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 14:49:39.58ID:Q+anvxTm
もう既にVVVFの時代なのに
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 15:07:15.35ID:LuUZn2h/
それでも楽しいMT 選んでるんだけどね。最先端技術やら、高価な装置の話出してMT を時代遅れのように語りながら、自分も時代から遅れたCVTやらトルコンATに乗ってるのって惨めじゃないのかな？
DCTやvvvfのなんていう車持ってるのか知りたいけど誰も具体的になにも語らないとかもうね。
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 15:15:33.19ID:LuUZn2h/
>>331
ならなに乗ってんの？
86しか手が出なかったビンボー人ですけどね。
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 16:44:43.60ID:Zp2Onm0c
>>330
MTは運転を楽しむのにぜひオススメしたいオプションだよ。まあ、趣味の領域としてだけどね。
速い車が欲しけりゃDCT、そうじゃなきゃトルコンATやCVTで、クラッチペダルを少々なんて奴だけMT買えばいい。
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/31(月) 17:20:58.40ID:L7Z37Yiw
>>334
ちょっと、言ってる意味判らない
ＭＴをオプションって言ってる段階で？？？なんだけど、
趣味の領域としてのＭＴを認めておいて、
「クラッチペダルを少々なんて奴だけMT買えばいい」
で否定するって矛盾しているんじゃないの？
そもそも「クラッチペダルを少々」って何？
塩コショウじゃあるまいし、クラッチ踏んだことないの？
「速い車が欲しけりゃDCT」って、
別にＤＣＴのクルマがすべて速いわけじゃない
リコール連発のフィットみたいなダルいクルマもＤＣＴ
出来の悪いＤＣＴよりはトルコンＡＴの方が速い
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 17:37:26.11ID:Zp2Onm0c
>>335
道具としての車にはMTはほぼ必要ないし、速く走ったり運転を楽しむのだってMTである必要はない。だからMTは
わざわざクラッチ操作を楽しみたい人が選ぶオプション的な位置付けかなと。
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 20:45:05.74ID:LuUZn2h/
容量て大事？
スーチャやターボで300馬力ならポン付け、補強すれば400馬力は出るけど、容量でかい必要ある？
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 21:09:51.14ID:r4NEoVYP
そのわりには湿式多板(普通のバイクに使われてるコンパクトで高性能なクラッチ)や乾式多板(高性能なバイクに使われてる超高性能だけど耐久に難のあるクラッチ)ではなく乾式単板とかいうでかくて安いクラッチを採用してる車多いよ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 21:22:06.56ID:LuUZn2h/
>>341
クラッチに掛かる負荷が桁違いに無いだろ
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 21:22:26.47ID:LuUZn2h/
>>340
なんでそんな話になったの？
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 21:24:21.29ID:DY5Doi9d
>>341
ちょうどいい慣性モーメントのフライホイールを設計するとあのぐらいの大きさになる。
で，フライホイールにそのぐらいの大きさがあれば安い単板クラッチが使えるから，実用車ではわざわざ高価でコンパクトな多板クラッチを採用する理由が無いんじゃないかな。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 21:30:16.17ID:vcYrVc/t
JB23ジムニーの5MT車が楽しいぞ~。FR車の5MT最高だ。w
時代から取り残された古い車のJB23ジムニーで腕磨いて自
己満足に浸りましよう。特にMT免許をとったばかりの初心者の
練習用に最適。w
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 18:48:23.19ID:YXcybKJH
間近に迫った車検を機に、自家用車の買い替えを検討する……というのはよくある話ですが、
その際、「次はマニュアル車がいいなぁ……」なんてことを車好きの旦那が、車雑誌を眺めながらボソッと言うわけです。

とんでもない問題発言です。

昔の車や、最近でも一部のスポーツカーなどが採用している、クラッチを踏んでレバーを動かすアレです。
……そんなめんどくさい車を買われては、女性としてのあなたの優雅で素敵な毎日がズタボロになってしまうのは必至。
ここはなんとかして食い止めなければなりません。

しかし相手は車好きですから、生半可なことでは説得できません。
また強硬に反対しすぎても夫婦仲に重大な禍根を残しますので、それも得策ではないでしょう。

ではどうすれば平和裏にMT車の購入をあきらめてもらい、結果としてあなた好みの車を買ってもらえるのでしょうか？

http://www.excite.co.jp/News/car/20170708/NikkanCarsensor_62496.html
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 19:25:55.57ID:D5sFdQiZ
>>350
それレスポンスじゃなくて加速感とかじゃない？
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 19:31:24.51ID:kxhzEqQZ
>>350
独特な感じがあって何速相当とはいいきれないけど、
RB20DETの過吸待ちと比べたらどっからでもレスポンスよくパワーが出てくるし、
低速域では慣れるまでは思わず首がおいてかれてのけぞるぐらいの加速する。

むしろ加速より減速のMTっぽさがMT乗りにおすすめしたい最大の理由かな
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:11:14.74ID:X+zVCDdb
>>351
うんにゃ、尋ねている内容は減速を含めたアクセルレスポンス
中低速でアクセルをウニウニした時
３速相当のマイルドなものか２速相当のクイックなものか
に興味があった
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:30:44.14ID:kxhzEqQZ
>>354
それ、レスポンスじゃないような……
レスポンスって和訳したら応答だからギアによって違いはないような

結局アレだ、ここから先は君の目で確かめてみてくれってやつ
試乗もレンタカーもあるし。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 20:39:38.49ID:D5sFdQiZ
俺も何速でもレスポンスは同じだと思う。言葉の綾か
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 00:15:34.46ID:0fPLXemi
>>363
基本的に6気筒車の方が良さげだけど、
4気筒でもフィールの良いエンジンはあるし、6気筒でも眠たいエンジンはある。

車全体のまとまりで考えれば4気筒の方が優れてる。
フロントにエンジンがあるってだけで怠いのに6気筒では更にそれを助長してる。
エンジンをどれほどバルクヘッドにめり込ませたり、静的重量配分を50:50に近づけてもこれは変わらない。

つまりエンジンフィールを重視するなら6気筒車、車全体のバランスを重視するなら4気筒車だ。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 00:32:46.32ID:2oiOZo5N
>>347
>MTというのはそういった刺激を得るための「手段」であって、「目的」ではないんですね。であるならば、攻めようはあります。

う～ん、おれ、たぶん「目的」
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 07:24:55.76ID:Je7Ptgl8
旦那も嫁もそれぞれ自分で自分の車を買えばいいだろ。
俺は車が趣味だから、他人に自分の車の運転をしてほしくない。
MT/AT関係なく自分の車は自分しか運転しない。
趣味の車と移動用の車を持ってるから、移動用の車なら誰が運転してもいいけど。
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 12:57:06.61ID:L953JH88
オートマチックならどんな車でもいいという相手に、
ハイゼットトラック　スタンダード “エアコン・パワステレス”　4AT 750,600円
これを買って、いかに不便で、面倒かを思い知らせる。
後は、フル装備のマニュアル車に買い換えれば作戦終了。
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 20:36:42.66ID:btRcjwCN
おでこにサングラス乗っけて左ハンドルの外車乗ってる女見たら、MTガーって言ってる男も端から見りゃあんなもんかと思えてきたわ
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 20:55:08.55ID:C3bmhEqB
>>367みたいな人もちょっと変わってる人
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 22:16:01.85ID:a0CA/ATD
>>365
スポーツカーは、フロントにエンジンがあるのか？
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 22:54:28.18ID:Je7Ptgl8
>>374
そうか？
車が実用品の人だとそうかもしれないけど、俺にとっては趣味の道具だから他人に貸すのは嫌だ。
家族でもね。
普段の移動に使ってる車なら実用品だからだれが運転してもいいけど、これもMT車。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 00:35:29.60ID:/1U28r9I
>>375
CVTの出来がいいというのは、あたあも電気自動車のようにトランスミッションの存在を感じさせない、のが出来がいいということだと思うけど、どんな感じで楽しいの？
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 01:08:52.97ID:P1VacTZR
ＭＴに乗り続ける理由は
アクセルだけの走りがつまらないからかな？
それってゲーセンみたいなモノじゃん？
やっぱり全身使って走らないと実感が湧かない
たまにオートマ乗ると無意識に左足が動くしw
大多数に対する少数派の自分にどこか誇りを持ってたりする
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 02:02:35.57ID:AvzPgwe8
煽りじゃないけど別にそんな無理してDレンジ固定で乗らなくてもええんやで…？
ATやCVT乗ってる時も減速時や思いっきり加速したい時にシフトダウンすれば良くね？
よくATはアクセルオフでほとんど減速しないからフットブレーキ多用するって言ってる人いるけどMTだとシフトダウンしたりしてエンブレ効かせるのにATだとD固定でエンブレ効かないとか言ってて謎すぎる…
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 02:07:59.42ID:G0LuKe7N
いや、MTはトルコンとかないからアクセル放すだけでもATのテールランプが光始めるくらいのブレーキングに匹敵するくらいの制動力だし
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 02:12:05.87ID:G0LuKe7N
安価なATだとODとかスポーツモード(トルクが美味しい回転数をキープ)とかあるけどMTに比べれば自由度がないうんこだよ
パドルが付いてるとか2ペダルMTの高価なやつでも回転数によっては弾かれてシフトダウン出来ないし
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 04:16:27.89ID:fTYXeOyY
>>378
日本車は多くがFRかと
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 04:21:13.14ID:fTYXeOyY
MT だって５速、６速ならATと似たようなエンブレだし、ATで平地のちょっとした減速にいちいちレンジ変える奴はショックもでかいし運転下手だなって思う。
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 04:43:17.11ID:fTYXeOyY
>>391
FRではなく、フロントということだけが言いたかった。書き間違えた。
文脈的に市販車の話だったのかな。どっからスポーツカーなのかわからないけど、FF は250馬力止まり位でデザインもスポーツカーぽいの無い気がする。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 07:26:35.91ID:WyAFjdc4
>>387
それダウンしたらレッド突っ込むから車側でやめてんだろ
それか連続ダウンでATのクラッチ契合が間に合わないか
どっちにしろどうしようもない理由なんだけどさ
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 07:28:40.52ID:WyAFjdc4
そしてトルコンあってもいまの車はトップ側はLUしてるから同じ車の同じギア段なら制動力は同じでしょ
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 08:47:27.02ID:5za11tel
>>387
それってシフトダウンしたらオーバーレブするから車側がシフトダウンを受け付けていないだけだと思うんだけど、MTだったらオーバーレブさせるの・・・？
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 09:50:03.41ID:u+PqRkhY
>>385
CVTもD-S-Lを切り替えまくればエンジン回転数を維持できるし
どんなコーナーでも使いたい回転数に合わせられるのが無断変速のいいとこ
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 11:09:43.63ID:YRf60llH
エンブレを強くも弱くも自由にできるのがＭＴ　１種類しかないのがＡＴ
加速を強くも弱くも自由にできるのがＭＴ　１種類なのがＡＴ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 12:20:25.91ID:U/3Lmh/o
>>392
FF 2Lターボで320psのFK8

>>394
コーナーのキツさが変わるようなコースだとどうしても自由度がないよね…。

>>396
MTだったらブリッピングなりH&Tで落とせるし
コーナーに進入する前の一瞬だからブレーキングで回転数落ち込んで問題ない
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 12:21:37.02ID:U/REPpMZ
普通の車の普通の５速MTのワイドレシオ＆ハイギヤードなステップ比だと、そんなに自由度は無いけどね
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 12:30:45.12ID:U/REPpMZ
>>400
ブレーキング時にオーバーレブするほどエンジンを回しても、利点はないのではなかろうか？
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 12:43:59.71ID:AA9e0ty1
>>406
だからどうだっていうの？
俺はATに乗った時は回転云々は気にしないでいるけどね
アクセル踏んだら加速、ブレーキ踏んだら減速ぐらいにしか考えてないよ
正直タコメーターは要らんと思ってる
MTでもぶっ飛ばす時しかタコメーターは見ないし
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 12:48:08.97ID:U/3Lmh/o
>>407
自由度の話で言ったらATよりMTの方があるってことだけどね
引っ張りたいところでも勝手にシフトアップしてエンブレ弱くされたり
いくら動力が切れてないと言ってもコーナリング中でシフトチェンされると挙動乱れる
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 12:56:02.11ID:U/REPpMZ
>>405
オーバーレブ気味じゃないと入りづらい、ってのはなんか変だな
もう少し速度が落ちてからシフトダウンする場面では
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 15:22:30.05ID:Hkf010zH
このチグハグなやりとりが、このスレの魅力？
シフト操作に慣れている人の日常的な行為もコトバにするとややっこしくなるからね
理解してもらおうと典型的な例を持ち出してしまうと余計に過剰反応される
予防安全的にやっている操作さえ、コトバづらで危険行為に認定されてしまう
シフトダウンはノッキングを感じるまで必要ないと思い込んでる人が多そう
まぁ教習所ではそう教えるから仕方ないのかもしれないけどね
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 15:50:23.02ID:s9k5HHAX
ギア比が合わない　間が欲しいわー　なんてことが稀にあるけど
ミスによるロスとの天秤で無理しない方向だわ

金持ちは専用のギアセットかファイナル変更して
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 16:15:38.07ID:9dxyGKze
>>416
真上見て
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 16:43:17.25ID:dnEkwScI
・比較に用いているATはどんなタイプか
・その「自由度」が実際に必要なのか

極端な例で言えば、CVTの減速比を直接操作できる無段階シフトレバーがあっても困るよね。
つまり、「ある程度の制限」は必要であって、自由=最高ではない。
レースではクラッチ操作によるシフトの自由度は不要と判断してるけど、ギア選択はドライバーに委ねてる。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 18:43:18.61ID:u+PqRkhY
>>412
エンジンブレーキの為にオーバーレブさせる人なので、なかなか独特だ
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 19:21:49.63ID:bf+b9r7l
なんだ、やっぱり知ってる単語を書いただけのタダの思いつきか

そもそもカセットミッションなんぞ30年以上前のレプリカで採用された程度で、
あんな物は今や軽量化コンパクト化の邪魔にしかならん
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 20:12:36.86ID:fTYXeOyY
減速中ならレブに当たるくらいのギアにシフトダウンして、加速再開するときにはレブから2000とかそこらは回転数落ちてるでしょ。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 20:33:37.53ID:kYtD2TNJ
>>431
レブに当たるかどうかじゃなくて、減速が終わって再加速するときに合わせたギアに
落とすんだよ。
何のためのシフトダウンか考えた方がいい。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 20:40:55.29ID:Rh8vQs5L
>減速中ならレブに当たるくらいのギアにシフトダウンして、

なんか駆動輪の接地性を失わせそうな運転だなあ。
以前にこういう指摘したら「ABSって知ってる？」と言うレスが付いて驚愕した
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 21:00:17.00ID:iHmxrcdG
加速時にパワーバンドから外さないようにするのが目的だから別にレッド入るようなシフトダウンなんか必要ないでしょ。
非力なのにギア離れてる軽NAとかの話かな？
それでもレッド入れてまでシフトダウンしないと思うんだけど。
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 21:15:25.91ID:pKRc7EHk
>>432
コーナリング中にシフトダウンしたくない、と言う点では一理あるが
強烈なエンジンブレーキは不安定だし
立ち上がり加速もすぐに吹き詰まってシフトアップしなきゃならないし
原則的には一つ上のギヤで走った方が良さそうだ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 21:33:20.29ID:WuOMcEmc
積極的に強力なエンジンブレーキを活用したいのならまだしも、街乗りのH&Tはそんなにがっついたものでもないだろう
例えばサーキットのH&Tが4→3→2で、回転数の変化は5000～8000rpmとすると
俺が街乗りで使うのは6→3で、回転数の変化は1200→2000rpm程度
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/03(木) 22:10:50.69ID:WyAFjdc4
自分も1500～2000常用してるけどたまに7000まで回してる
3Sとはいえ全体的にご老体だから怖い（エンジン以外が
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 23:14:11.81ID:fTYXeOyY
加速時にパワーバンドに入れたいのだから、減速中にレッド付近のギア入れるタイミングになるのもあるだろと。
再加速するときに、減速が終わってからシフト変えてたら遅くね。HTしてるなら意味がない。あと強烈なエンブレでタイヤの接地とかいうが、ブレーキに比べたらたかが知れてる。
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 23:17:08.73ID:QBo8XboQ
1200-2000なんてかえって燃費悪くないか？
たいていの車は1500以下だとアクセルオフでもフューエルカットされないだろう。
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 23:24:01.92ID:WuOMcEmc
6速のまま1200rpm程度まで減速して、そこでH&T開始で3速2000rpmに持っていって、そこから加速だからそんなに大人しい運転でもないぞ
1.6Lだが古いながらにVVT-iついているから、登り坂じゃなければこんな運転でも必要充分以上に加速してくれる
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 00:00:34.82ID:0ykXj/fZ
ロックは回転合わないで、またあえて合わせないで繋ぐやつな。シフトショックの一種
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 00:01:09.72ID:0ykXj/fZ
回転数というよりギア比
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 00:17:58.97ID:ZMhl64U/
あえてMT乗ってるのは燃費がなんだかんだでMTのが良いからだわ
AMTはもっと改良されんと現状は酷いのばっか、DCTが安くなって整備性上がれば
完全にお役御免

電気自動車の時代には完全にいらん存在だしなｗ
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 00:21:47.38ID:jNlcz/Fm
.
質問：　ＭＴ　とは何の略ですか？
答え：　マニュアル・トランスミッション
　　　　（Manual Transmission　手動変速機）

質問：　ＡＴ　とは何の略ですか？
答え：　オートマチック・トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission　自動変速機）



質問：　ＣＶＴ　とは何の略ですか？
答え：　Continuously Variable Transmission
　　　　連続・可変・トランスミッション
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 00:28:38.17ID:OQMDb2AM
>>447
すぽ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 00:29:37.92ID:OQMDb2AM
>>447
スポーツ的に走るときに強いエンジンブレーキは邪魔なだけだしな
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 00:42:36.39ID:OQMDb2AM
>>442
自分もそんな運転をする事がある
軽トラで山の畑に行くとき
上りのタイトコーナーで３速でアクセルを戻した途端に失速
すかさず２速に叩き込む
コーナー出口まで吹ききったまま
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 00:48:03.81ID:uhgNOv5L
質問：レブってなんですか?
答え：エンジン回転数のこと
用例：レブカウンター、レブリミット、オーバーレブ
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 00:59:04.40ID:0ykXj/fZ
レブに当てるともいうぞ。頭固そう。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 01:04:04.05ID:uhgNOv5L
言葉が不自由なギョーカイ人がいってるだけ。
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 11:27:10.03ID:eI/5LkCD
自動運転と相性がいいのがオートマチック・トランスミッション
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 12:55:33.24ID:96+jVegj
>>375
コペンのCVTマニュアルモードはすごい
ブリッピングやエンブレはMTそのものだし7000回転までしっかり回るし
オープンカーならこちらのほうが売れるというのも分かるよ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 14:18:27.60ID:0ykXj/fZ
どうしてすぐに○○のATはMT みたいとかどうしようもない話になるのか。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 14:29:52.71ID:JXGHgUoy
>>475
だね、そもそもATはMTの進化系なんだからMTを目指す必要はない、ただ細かい問題点を一つずつクリアしていくだけ。
MTは古き良きトランスミッション愛好家向けって事で進化とは別路線を進めばあい。
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 15:34:46.05ID:OY3+DtkI
コペンとかs660なんか売り上げの９割cvtなんだろたしか
Sモードにすれば勝手にプロ並みのエキゾーストと変則ショック再現してくれるんだからそらみんなmtなんか買わんわ
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 16:00:47.07ID:tIivtMUE
ＡＴは女性やサンデードライバー向けにイージードライブを目指して開発されたもの
CVTはコストダウンを目的にATの特許を回避し低価格車用に開発されたもの

そもそも論だから、あまり気にしないで、、、。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 17:05:13.24ID:0ykXj/fZ
プロ並みのエキゾーストてなんだよ
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/04(金) 18:33:10.36ID:0ykXj/fZ
>>483
クソじゃんww
>>482
費用対効果で元気そうな会社はすでにそんな感じだね。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 19:19:48.86ID:0ykXj/fZ
レースのことなんか誰も否定してないよ。
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 19:39:58.28ID:d/OpMEot
F1はレギュレーションにて無段変速機は禁止だけど
ウィリアムズがテストしたら有段より速かったらしい
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 19:52:51.40ID:tIivtMUE
コペンは雰囲気を楽しむクルマとしてはＯＫだと思うけど、X-Kartとイメージがダブる
昨夜、マリオのコスプレした連中が表参道で連なって走っているのを見たけど楽しそうだったよ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 20:23:54.24ID:sUnGhRrD
プリウスってあれトルコンないからTAのクラッチ制御のcvtだから
トルコンで滑んないしcvtベルトでも滑んない
燃費ガチ勢だよまじで
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 20:33:46.08ID:sUnGhRrD
>>499
プラネタリ三軸直結だとぶっ壊れるから
さすがにどこかしらには湿式クラッチ入れてる（MTのようなでかいクラッチではなくATに入ってるクラッチ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 20:35:54.96ID:sUnGhRrD
3Sいいよ
3Sのちゃんと後衛になるやつ作って欲しい
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 20:39:21.49ID:rsD+yo4r
>>502
クラッチ無くても別に壊れないんじゃないかな。

THS1だと確か
プラネタリキャリア：エンジン
サンギア：発電機
リングギア：モータ（タイヤ）
だけど，発電機をフリーにすれば実質Nになる。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 20:56:34.41ID:0ykXj/fZ
>>505
自動ブリッピングなら社外でいくらでも。
坂道で下がらないとか、機能は増えてるよ。
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 21:09:30.55ID:DjZEsKUZ
>>505
自動ブリッピングは既にあるけどそんなものMTの楽しさを奪うようなものだし、エンブレの強さなんて自分の技量で調節できるものだろ
なんか的はずれなレスに思えるぞ
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 21:16:48.23ID:sUnGhRrD
>>504
はえーそうなのか
その単純さが壊れにくさにも繋がってんのかな
>>506
いまこれが最後に載ったアルテツ乗りだけど
むちゃくちゃ重い（エンジン、ボディ）けど操る楽しさと音はいいよね強いて言うならシフトをもう少しスポーツカーらしく節度いいやつが欲しかった
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 22:08:05.59ID:sUnGhRrD
海外のchrのmtは自動ブリッピングとかやってくれるそうな
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 22:35:00.37ID:0ykXj/fZ
ローンチコントロールは試しに欲しくなる
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 22:51:30.01ID:sUnGhRrD
>>520
ミッションのエンジン側に回転計おいて
シフトして回転変わったらその回転計を見てエンジン回転調整すれば簡単じゃない？
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 22:55:49.43ID:0ykXj/fZ
>>521
なんの調整もさられずシフトショック起きるだけだな。
シフトの入り口にセンサーがあって、ギア当てるだけで回転数合わせてくれるらしい。
社外のブリッピングはブレーキ踏んでクラッチ切ると勝手に煽るだけ。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 22:59:59.07ID:sUnGhRrD
>>522
クラッチ切った時はクラッチはタイヤに回されるんだから
クラッチ回転は入れたギアによって変わるじゃん？
だからそこの回転を目標にエンジン回転を調整してあげたらショックは無くなるんじゃないの？
よくわからんくてすまん
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 23:21:37.74ID:yvs4kcCH
個人的に　高速でだらだら用のと がっつり用で　ファイナルギアを２択に　（ファイナルの意味を成さないかもなｗ

7速以上の多段化　（間をつめるより 上に足す側か？）
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 23:28:25.09ID:0ykXj/fZ
>>523
ギア入れればシャフトも回ってギアも回るから、それにエンジンも合わせればってこと？シンクロが仕事しないとギア入らないし、ワンテンポ遅れるし最悪だと思う。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 23:33:23.26ID:0ykXj/fZ
シャフトも回っててだ。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 23:57:35.85ID:iZ9ZPUlh
>>513
けど、6発よりは軽いんでしょ?
こちらは古いGT4だけどエンジン回るかタービン回ればこっちのもんよ
ただ、じっくり踏まないと回らないし、実は回ってもそう速くないｗ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 00:32:09.83ID:HaxcjOek
一方、トヨタはヴィッツのCVT車で国内ラリー参戦
結構、速い
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 20:24:20.70ID:t6l9ahW3
バッテリー満タン？にしてバッテリーのみで走行、最後に少しガソリン使って物凄い燃費走行にするとか？
バッテリーのみで終わらせたら燃費99.9km/lて表示されてランクインはしなかった。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 20:24:24.07ID:r94WYddt
燃費走行の楽しみだけに徘徊するのは結局無駄遣い、そんなに省エネが大事なら自家用車に乗らないのが一番
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 20:39:51.59ID:vNs/70aa
>>519
あると最初のうちは頻繁に使ったりするほど楽しいよ！

そのうち月に1回使うかどうかになるけど・・・

5ｔｈカマロ（先代）の1SSや2SSの6MTとか、中古1万kmとかで結構安いからおすすめ
先代はローンチコントロール慣れてないちょっとだけしリア滑るような感覚が怖く感じるけどね
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 21:26:10.31ID:7njshNlw
セカンドでノートepower買って、本日初めて峠に行ってきた。
MTでいう2or3速までのレンジは結構楽しい。80以上だとパワー不足だけど、50以下だと結構グイッとくる。
ダイレクト感だけを求めてる人はEV買ったらいいと思う。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 22:39:49.12ID:t6l9ahW3
>>539
それくらい、いらないという例えだよ。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/05(土) 23:09:46.73ID:t6l9ahW3
金になるウンコなら拾うと。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 05:46:49.82ID:bhuskUoj
ノートeパワーは乗り出し240～でニスモだと300万だから結構高い(300出せばZ34sの6速MTの中古が買える)
で、実燃費は20くらいだし、買う人を選ぶとは思う。
乗ると面白いんだけど、3ペダルMTしか眼中にないのであれば選択肢には入らないだろうね。

俺は買ったけどw
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 07:24:37.78ID:aB5wlnfH
加速力とかはそれぞれの車のキャラクターだからATでも速い車はあるけど、
俺は半クラッチを使いたいからMTに乗ってるんだよな。

だから2ペダルって時点で興味が無くなる。とにかくクラッチペダルの操作がしたい。
2ペダルでも運転の楽しい車はあるけど、そういう車を運転するたびに思う。
この車がMT車だったらもっと楽しいだろうなあ。残念って。
同じ車でMT/AT両方運転したことがあるのが数台あるけど、どの車もMTの方が楽しかったし。
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 08:30:24.55ID:MAb7LHiJ
クラッチ操作がしたい 分かる
半クラしたい ？？
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 09:15:05.18ID:DTMp03gz
トヨタ　GAZOO Racing のヴィッツCVT車のラリー参戦の動画を見てみた
ブレーキング中もエンジン音が低くならない
直線の加速中もコーナリング中もエンジン音は変化しない
ずっと最大出力回転数あたりに貼り付いたままだけど、ちょっと違和感あり
速いのだろうけど
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 12:19:39.45ID:6+YFCR3O
そりゃあ常にパワーバンドに貼り付けてるから…
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 19:52:17.87ID:K8SsSOHJ
>>555
いや、レースじゃないしぃラリーだしぃ

ま、それはそーとこれとプロボックスの全グレードCVTで
もうCVTも安定したっとことかなぁとか

だが仕事で乗ってるわけじゃないのでやっぱMTがいい
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/06(日) 21:02:52.71ID:DTMp03gz
>>555
どんなコーナーでもギヤ比が合う
常に最大出力回転数ってのは有利だな
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/07(月) 05:37:16.31ID:26239M+Q
ATが不満だらけだからな。
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/07(月) 09:06:09.90ID:ldtGQA4X
MTは枯れた技術でもう思いつくところがない
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/07(月) 11:26:44.80ID:dW1qhnMM
>>563
現MT乗り(ATとの二台持ち)だけど、MTに乗るのは何となくMTが好き、楽しい、くらいしか理由がないね。
速さとか燃費とかATはエンブレが効かないとかATは勝手に変速するとか関係ないし。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/07(月) 15:27:50.99ID:ldtGQA4X
私の予想ではこのスレはオートマ免許世代の人はゼロです
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/07(月) 18:36:07.25ID:5VJpTu1t
>>564
そう、ホントに何となくだね
新車だとAT一本で、MTは旧車を大事に乗ってるだけだし
今のATは極端に滑りまくるのがほぼ無くなったってのもあるな
昔のようにほぼ全車にMTの設定があればまた話が違うだろうけどな
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/08(火) 00:04:11.66ID:wcDXv716
AT乗りが大量に湧いております。
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 00:15:20.31ID:82QF2GHY
世の流れに乗らなくなったとき、人は「つまらない時代だ」と吐く。

世の流れに乗るのは義務ではないが、流れは君には合わせてくれない。
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/08(火) 02:01:09.04ID:jqODJpAR
今マニュアルに乗る だよ

わかりるぅ～
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 02:26:56.87ID:Hu2IhvyS
>>576
どういうところが楽？
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 10:20:51.29ID:kcWCI2z3
傾向として
運転が上手い人はMTにのってもATにのっても上手い
0591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 11:36:28.99ID:wUnU7KTn
詰めてくるゴミ死ねや
毎回一旦譲って鬼煽りしてやってるわ
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 12:26:54.98ID:kcWCI2z3
>>591
そして、前の車に道を譲られてまた煽られる
似た者同士のループですな
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 12:33:42.26ID:kqtxhijZ
>>582
いいね。

MTに乗る理由、というスレタイに立ち返ると、懐古主義も多いんだと思うなぁ。
まぁ今となっては「なぜ旧車に乗るのか」ってーの同じで、機能的な部分での優位性は殆どないんだけど、好きだから乗ってるてのが一番大きい理由なんだろうね。
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 12:42:45.88ID:rrYDhJs+
滑って当たり前な雪国での走行でスライドコントロールがやりやすい特性を使うドライバーにしてみればATのダイレクトではない反応の鈍さが気に入らないのでは？
ホールドモードを使っても滑りを感じてからコントロールしようとすると
MT比較で過大なトルクをタイヤに与えてしまっている。
結果的に滑らさない運転をやらざるをえなくなりアンダーで苦悩する。
どちらもVSCが介入してくるとMTもATもアンダーで曲がらないのだけれどもね。
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 13:37:03.47ID:B3+LiVkX
>>582
クルマというモノの青年期はとうの昔に過ぎ去ってしまい、もう老年期だよな。
旧車は青年期だったから楽しいんでしょ。
老年期だってまあ楽しみはあるけどさ。質は違うわな。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 14:48:22.09ID:jH+vBZAn
きも
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 18:36:48.63ID:kcWCI2z3
もともと、ここにはAT限定免許なんて無かった時代のオヤジしかいないけどな
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 19:01:53.75ID:10E28vA5
俺の周りでMTに乗る理由がある人って、70歳過ぎたジジババしか居ないな。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/08(火) 19:42:40.79ID:ZqOfwLnK
車と対話することで
運転が上手くなった気がします！！！
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 17:13:30.68ID:oDtCadOc
MT車をレンタカーする際、
「マニュアル車はどれくらい振りですか？」って店員に確認されたよ。
もうそんな時代なんだと痛感 。
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 17:20:49.36ID:CJsPJe7a
アクチュエーターでマニュアルボックス動かすAMTだったら、普段は３ペダルマニュアルで、渋滞とかの時には２ペダルATというデュアルモードミッションがつくれんじゃないかな
そういうのあればほしい
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 17:53:23.60ID:PbXC8MIB
S2000が出た翌年くらいにそういうの出てたね
カーボーイに紹介されてたわ
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 18:01:20.55ID:PbXC8MIB
クラッチにサーボモーター接続しただけの単純なものだけど
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 19:09:20.35ID:H7VcpjIR
>>622
それならもうクラッチペダルは要らないような
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 19:15:49.69ID:H7VcpjIR
>>626
そうだな
MT/ATと車の運転の上手下手はあまり関係はなさそうだ
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 19:33:41.56ID:0nCDjyRR
>>626
お前だけだよw
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 20:12:22.37ID:vZqb4wAI
>>628
運転技術って基本的にはステアリング、アクセル、ブレーキの連携での姿勢制御だからな、あとは全周囲予測ってとこか
今のATだと駆動の滑りを抑えていて発進を除けば意思通りの事が出来るようになっているしね
MTと最新AT両方を長く乗ってると両車あまり差を感じなくなるｗ
旧車の場合はATが糞過ぎるんでMTが良いとは思うけどね
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 21:45:40.80ID:MRTG+r80
シンクロすらない大昔は乗ってる人みんな等速シフト完璧だと考えると胸熱
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 21:52:25.55ID:a12HgIHR
そのうちEVが普通になって
さらにそのうち、自動運転で目的地まで移動するようになるし
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 21:54:48.87ID:0nCDjyRR
今でもATが普通になって、MTがしっかり存在してる。
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/09(水) 23:09:30.79ID:LykltC3W
>>633シンクロレスだったt38戦車の初期型はハンマーで叩いてシフトチェンジしていたw
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 00:02:57.13ID:F0Xa7imh
>>637
1パーというと極端に感じるかもしれんが、日本に7万台、すれ違った100台に1台はMT なのに変わった人扱いとか、趣味を理解できないから変人扱いとか、考えが狭すぎるね。
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 00:17:30.49ID:DWHI18Eo
>>645
ところが欧州各国でガソリン車ディーゼル車の販売禁止へのロードマップが発表されたので、もう雪崩です
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 09:01:28.24ID:Lga9iBpL
H&Tでやりたいって言っているのが読めない池沼がいるから荒れる。
H&Tはやりやすいとそうでないペダル配置が存在する。
後続車を気にせず坂道発進が出来る場所があるなら効果的なH&Tの練習になると思うよ。
H&Tで最初にクリアする点はブレーキを踏みながらアクセル操作する際にブレーキ踏力が車のコントロールと関係なく変化しないこと。
H&Tの目的は車が不安定になる不必要な荷重移動を避けることと考えるが、
市販車のブレーキ力の配分は後輪よりも前輪が大きいので後輪駆動車の場合はエンジンブレーキを有効に使うことで制動距離を短くすることも可能だから後輪駆動車に限っては直線部でのH&Tは意味がある。
総合的にH&Tで走るとブレーキ部分への負担が減る。
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 11:03:11.29ID:F0Xa7imh
ATでHTと同じ感じする。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 11:12:51.97ID:F0Xa7imh
>>662
何言いたいか全然わからない…
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 11:15:33.72ID:JfrglVge
>>652
ブレーキ踏んだまま踵で一発アクセルあおって予め回転を上げといてから2行目の動作に入るのを「H&T使って坂道発進」と表現してるだけだと思う(´・ω・`)
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 11:24:00.65ID:F0Xa7imh
運転荒そう
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 11:29:08.96ID:F0Xa7imh
>>666
ATでHTだーとかに何も不自然さを感じないならいいんじゃない？
あとは足首柔らかいんだなって思う。HTでアクセル踏みながらブレーキ離す動作なんて本来ないからさ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 11:37:36.37ID:F0Xa7imh
>>668
ブレーキとアクセル踏めばHTなんでしょ？
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 12:01:54.17ID:Ho/vdrpA
坂道発進で嫌な思いしたのは
イオンの立体駐車場の渋滞だわ
そのへんの道にはない坂とほかの車はATで何の気なしに後ろに張り付いてくる
普段はそのままでブレーキからアクセルってや進むけど
あの立体駐車場の坂はサイドブレーキ使って回転上げて繋げないと後ろに下がるから怖かった
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 12:26:52.70ID:JfrglVge
>>666
エンジンの吹けが悪かったり低速トルクが足りない車だと必要な操作かも？
サイドブレーキとかヒルスタートアシスト(?)に頼ると後ろからプップーされるし(´・ω・`)
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 12:27:48.72ID:dgVRiXmR
勾配にもよるね。
緩めだと軽くクラッチ当てるだけで下がらないから特別な操作は特にない。
勾配がキツいとか少しも後ろに下がれない状況ならサイドブレーキ使っちゃう。
どっちにしろ左手は空いてるんだしね。

流石に坂道での渋滞はフラストレーション溜まるわ。重いクラッチだし
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 12:33:18.67ID:YfDNX+0R
どっちかってと、サイドブレーキを使うよりブレーキを踏んだまま発進する方が手っ取り早い
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 12:50:46.42ID:JfrglVge
>>676
ブレーキランプ消えた瞬間に動きだすのは不可能かと(´・ω・`)
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 13:21:40.30ID:JfrglVge
>>768
発進できる回転数になるまで待たないといけないから後続車の予測したタイミングからはどうしても遅れる(´・ω・`)
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 13:34:34.67ID:F0Xa7imh
>>681
結構普通のことw
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 17:51:28.48ID:8xygFfHH
坂道で停止する条件によるんじゃないの？
渋滞で停まっているなら、サイドブレーキ使わざるを得ないでしょ
緩い上り坂の交差点での一時停止なら、サイドなんかひかないで、クラッチあわせちゃう
怖いのはエンストだから、H&Tを使うかどうかは、排気量とかによるんじゃないの

.>クラッチ滑りが止まらなくなると坂道で前に進まなくなる
修理工場へ
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 18:58:15.71ID:BvWMkubs
今の車に乗り換えてから1年経つけど、坂道でサイドブレーキ使ったことないな
多少急な坂で後ろに高級車がぴったり付いてたらやるかもしれんが（笑）
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 19:06:07.81ID:HNzm74gH
>>688
それ、下がらないんじゃん

坂道発進でH&Tを使うのは下がりたくないからだよね
急な坂道でサイド使わずフットからアクセルに踏みかえると若干下がるから
じゃあサイド使えって話もあるが・・・

クラッチには良くないがサイド・フット使わず
半クラ停止状態から発進ってのもできる訳で

まぁMT車はいろんな坂道発進の方法がある、と
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 19:24:07.95ID:/a1heMPF
ATは発進時はLUOFFだからエンストしない
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 19:44:04.15ID:0grxo9/E
>>693
今まで下がってたから最近になってヒルアシストがつくようになったんでしょ

俺は相当キツい坂でもない限りサイド引かなかったからか
ヒルアシスト付きの車に乗りかえても特に違和感がなかった
もちろんMT車だよ
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 19:52:21.16ID:F0Xa7imh
電スロの設定による遊びの長さが原因で、電スロは関係ないし、設定変えればいい。
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 20:48:23.27ID:1E3s94uw
>>700
MTってのが中途半端にアナログで他の機能を邪魔してるんだろうね

電スロが悪いんじゃなくてMTが他の装備や車の仕様についてこれてないんだよ
現代の仕様に不満があるならAT買うか昔のMT買うかどっちかだろうね
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 20:49:00.55ID:jsbxC/La
>>701
それは屁理屈。
メーカーの規定値から変更のしようがないからみんな嘆いてるわけで。
遊びゼロに設定できれば電スロがこんなに敬遠されることもないんだよ。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 20:52:12.32ID:jsbxC/La
>>703
自動ブレーキやクルコンと相性が悪いのは分かるけど、あの意味不明なタイムラグは関係ないはず。
あれを無くしても不具合はないよ。
あと走行中にブリッピングが出来ないとか。
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 20:56:13.56ID:HwnjdMtV
車乗り換えたらペダルの位置が悪くてH&Tな坂道発進がやり辛い
その上ヒルアシが邪魔してかえってエンスト……
諦めてヒルアシスタートに慣れた (´Д｀)
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 20:58:54.95ID:YfDNX+0R
坂道でサイドブレーキを引いてても
フットブレーキを踏んでサイドブレーキ解除してから発進してるような気がする
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 21:41:11.57ID:fd5Z0wOs
>>708
こういうのいるいる! って思う。平地でも信号待ちでブレーキ灯が消えてるのに信号が青になる前にブレーキ灯が点く奴。「踏み替え依存症」と名付けた。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 21:50:42.50ID:fd5Z0wOs
>>713
サイドリリースってのは発進しても大丈夫なタイミングでする。
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 21:51:30.04ID:YfDNX+0R
サイドブレーキを解除する時にフットブレーキを踏んでしまうのは
私は染み付いた習慣です
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 21:58:35.26ID:fd5Z0wOs
>>719
そうだよ。
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:05:26.71ID:O8LpwG0F
>>688
たまにヒルアシスト効いてなくて、ブレーキ離した途端、ニュートラル状態でスルスル下がってくと焦るわ。w
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:11:44.40ID:oUXLDqEK
サイド引いて後輪ロックされてるのにフットを踏む意味が分からない
それだったら最初からサイド引かないでフットだけの半クラと踏み替えだけで発進した方がいいでしょ
もしかして、実際には乗ったことないから妄想話題？
乗ってるうちにどれだけ無駄な動作を省くかってことを求めると思うけど
信号待ちはローに入れたままクラッチ切って青になるま待つってのもやるの？
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:16:59.00ID:fd5Z0wOs
>>727
713に対する反論だよ。発進してOKなタイミングならサイドを緩める時にフットを踏む必要はない。
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:22:33.69ID:O8LpwG0F
>>728
赤信号で停止前にクラッチ切って、停止したらそのまま1速に入れて待ってますが。
それが手順が少ないだろ？
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:39:18.90ID:oUXLDqEK
>>732
クラッチ切って待ってるのが無駄
ケース二よってだけど10秒以上信号が変わらないなら左足の為にも中立にした方がいいかも
AT車と発進のタイミングを変えなきゃいけないから気張る必要もないし
流石に慣れた車で3速発進になってエンストこくことは無いだろうし(絶対にとは言えないが)
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:45:32.54ID:O8LpwG0F
左足の為って、クラッチ踏むのが大変な人なのかな？
おいらは全然苦じゃないけど。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:51:34.08ID:+aqoNB5a
>>734
713 こうした方がいいんじゃない?
716 あるタイミングならそうしなくても大丈夫
719 迷惑じゃきゃ好きなタイミングでやればいい
720 そうだよ
おまえの書き込みも含めてどれもおかしくないと思うが
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 22:56:08.39ID:qZPrYfly
発進とリバース時の駆動力制御は機構上、MTに部があるだろうね
クラッチが滑ってる時の伝達トルクは完全にマスターシリンダーからの油圧に依存するから
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:09:03.93ID:DWHI18Eo
少なくとも30年前の教習所では
サイドブレーキをリリースするときはフットブレーキを踏め
と教えてた
自分もずっとそれが続いてる
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:10:42.72ID:xuG87kIN
>>738
>713 こうした方がいいんじゃない?
え？
まずここの認識が違うから噛みあわんのね。

>716 あるタイミングならそうしなくても大丈夫
これに至っては曲解しすぎ。
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:31:53.07ID:6cdcCLBA
>>745
モバイル回線でやってたら勝手に変わった
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:33:31.05ID:6cdcCLBA
>>742
30年前の教習所ではサイドブレーキを使った坂道発進を教えてなかったの?
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:35:00.90ID:oUXLDqEK
嘘だと思って母親に聞いてみたらMT車でもサイド下ろす際にフットに足乗っけとくって教えてた見たいね
俺の時(8年前)にはフットでもサイドでも出来るやつで坂道発進って教わってたから知らんかったわ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:37:28.72ID:oUXLDqEK
>>747
サイドも引いた上でフットも使えって教えたみたいよ
車校に通ってるやつにクラッチ操作の他にそんな糞なことをやらせてたみたい
ブレーキ踏むよりもアクセルを踏み込んじゃうから絶対やってたやついないと思うけど
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:57:27.53ID:nRF7tVSh
俺も30年前に免許取ったが、坂道発進は
1.上り坂で止まる
2.サイド引く
3.アクセルを軽く踏んで回転を上げる
4.クラッチを徐々に繋いで半クラにして車が進みそうな感じ(ケツが下がる)がしたら
ゆっくりサイドを下ろして発進
と習ったけどブレーキペダルは1と2でしか踏まないはずだけど、3と4でも踏むって事だよね
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:57:54.07ID:s5dwGMAU
>>747
そんな事は一切無かったけどな
サイド発進に失敗した場合に備えて即アクセルを離してフットブレーキを踏む準備をしておくってのはあったような気はするが
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 00:05:12.67ID:pAg18HF2
サイドをリリースするときに云々の話は運転を始めるときや信号待ちからの復帰のときの話じゃないのか？
サイドを使って坂道発進をするときにはさすがにフットブレーキは踏まんでしょ。
「坂道発進のときを除くなんてどこにも書かれてない」なんていうならそりゃアスペってやつだ。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 00:13:57.11ID:Pe/yXid0
>>750
いや、坂道発進3,4でブレーキ踏むようなやつはいねぇ

平地の停止→発進でサイド引くことあるでしょ
あの時に
１　とまる　　　　　　ブレーキ踏んだまま
２　サイド引く　　　　ブレーキ放す
３　サイド戻す　　　　ブレーキまた踏む
４　チャッチャと発進する

ってやることある。
というか、３ではまたブレーキ踏むでしょってのに
踏まないのがいいって言っているのがいるだけじゃないか
俺は１，２，３だいたいずっとブレーキ踏んでるけど。
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 00:25:48.98ID:miaq03ca
30年前の教習所でも坂道発進はサイドブレーキ方式で、教習所でヒール&トゥを教えることはなかった
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 00:28:34.69ID:miaq03ca
>>752
そうですね
サイドブレーキを解除する時にフットブレーキを踏む、ってのは坂道発進じゃなくて普通に発進する時の話
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 00:35:54.78ID:miaq03ca
エンジンが回っててサイドブレーキを掛けてる時は、ニュートラルかクラッチを踏んでるか、どちらにせよタイヤはフリー
意図に反して車が動かないように、念のためフットブレーキを踏んでからパーキングブレーキを解除する
ってのが教習所的手順でした
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 00:37:22.71ID:7q/YKkKp
そもそも今回の話は>>652の坂道発進のH&Tの話から始まってるわけで
なぜか平地のサイド引く話にずれてんだよね
しかし坂道発進のH&Tはさすがにとんちんかんで笑える
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 00:43:39.59ID:1Blca5CK
>>757
でもサイド合わせの坂道発進をするときはフットを踏まずに解除していいって教わってたの?
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 00:43:57.72ID:ek76fPnM
ああ、もちろん平地で発進時の話ね
まあだからといってフット踏まない派を否定するつもりはないけど
つべとかでもフット踏まない人とか結構見るし
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 01:47:50.32ID:adZ8As3w
うちの車ってブレーキランプがLEDで夜は後ろの人が眩しそうなので停止したらサイド引いてフットブレーキから足離す
そうすると後ろの人がヘッドライト消したりする
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 03:21:03.34ID:Zh2SxoBE
>>767　H&Tが苦手なので
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 03:39:27.71ID:757xm/yu
>>769
H&Tだとブレーキランプが消えると同時に発進するので、サイドブレーキを使っての発進と比べて後続車にとって発進のタイミングがわかりやすい
サイドブレーキを引いた後にブレーキペダルより足を離した瞬間に起こる車の揺れを防げる

必要ないと言えば必要ないかも知れないが、それを言ったら街中で走行中に行うH&Tも同じだろ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 04:08:10.96ID:KVdKhvgj
>>772
サイドを使わなかったら踏み替えの時に下がってしまう。
アイドル発進やH&
Tの様なラフなアクセルワークが出来る車じゃない。
こういう場合どうしたらいいんだろうな。
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 04:16:30.23ID:757xm/yu
>>773
>>668でも言ったように、できる車とできない車とがあるんだろうな
できないようなら諦めてサイドブレーキ使えばいいんじゃないの
俺の車はできるからやっている
もちろんラフではなく、毎回丁寧に発進している
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 04:24:22.25ID:Pe/yXid0
やっぱ、サイドなんて使わないおれかっこいいって感じですか?

ま、一瞬でブレーキ、アクセル踏みかえれる方がかっこいいな。
ずり落ちないようにブレーキを踏んでるなんてかっこ悪いぜ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 09:33:11.19ID:LpFoOyj/
俺は坂道発進でH&Tを行う意味を>>770に書いたけど、もし反対する人の意見があればそれも聞きたいんだ
なのに坂道でH&Tはないとか必要ないとか、ATでH&Tと同じとか、さらにはずり落ちないようにブレーキを踏んでるなんてかっこ悪いとか…
具体的な話が全く出てこない
く個人的な好き嫌いのみで是非を語ってるのか？
車種によってはできないのもあるだろうけど、普通にできる人と普通にできる車があれば何も問題ないんじゃないのか？
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 10:16:54.56ID:CPqa9UB9
>>780
それをHTと呼ぶことに違和感がないならいいんじゃない。
サイド引いてからブレーキ離すとき、丁寧に離せば揺れとはならない。数ミリ下がりはするけど。ブレーキランプ云々言うなら、発進は全てHT笑にしてるのかな。
HTはブレーキング中にブリッピングをする操作だが、あなたはブレーキとアクセルを一緒に踏む表面上の操作としか考えてないのだろう。
前にも書いたが、ATでもブレーキとアクセル一緒に踏めばHT、ATでHT使ってるよと言われて笑いたくならないなら、君に理解することはできないだろう。
坂の発進なんて下がらなきゃなんでもいい。
右足でブレーキとアクセル共に踏みながら発進している。これをHTで発進すると言うことに違和感しかない。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 11:10:16.04ID:ZixpTWDK
坂道発進で後ろにさがるってヘタクソ過ぎだろ！
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 11:16:20.56ID:4fKC4NLP
>>786
そお？俺は後ろが詰まってない時は気にせずブレーキ離してから半クラにして発進してるよ。
って言うかそれ以外の方法で坂道発進するなんて年に何回もない。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 11:23:36.73ID:miaq03ca
自宅の駐車場が入口から上り勾配
バックで登りながら壁際ギリギリに停めるときに、クラッチ　ブレーキ　アクセルの同時操作になるので、ヒール&トゥで微調整してる
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 11:26:04.97ID:CPqa9UB9
クラッチ操作下手なんだね
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 11:28:04.89ID:/vd4xO2T
>>783
初心者＝若者とは限らないけど、嬉しい話しだな。
気をつけてＭＴを楽しんでください。
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 11:59:16.88ID:ZixpTWDK
>>787
イヤイヤイヤイヤ 下がりたく無いのに下がってしまうの人話しダカラ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 12:09:00.19ID:R5yK5QGU
軽トラ満載で畑の畦道に入るとき
H&T使いまくり
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 12:12:45.33ID:RMLSXjkp
MTからATに乗り換え、MTに復帰した今の方がMTを楽しめている
第一次MT時代は今より楽しんでいなかった
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 13:14:47.12ID:rDcA4Gvn
完全停車とノロノロを繰り返す渋滞のときのMT車が苦痛
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 13:38:42.23ID:Hd4kmyiV
副変速機はうさぎと亀とカタツムリ
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 20:01:17.15ID:A4iy71Cs
渋滞の時クラッチ発進じゃダメ？
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 21:06:34.83ID:xaPRePqY
渋滞時のクラッチ操作は膝に来るんだよな。
俺は膝を横の壁に押し付けて固定させ、かかとを床に固定、つま先だけで操作するようにしてるよ。
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/11(金) 21:55:37.80ID:ijqrFgPS
前スレでi-RVで事故って買い替え候補を相談した者です。
今日シビックHBの6MTを契約してきました。
届くの半年先ですが楽しみです。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/12(土) 00:16:34.31ID:cA/OB446
軽のほうがクラッチ操作シビアなんだっけ
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 01:14:42.23ID:X715xHXH
強化クラッチみたいなもんかな。
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 02:28:42.97ID:cA/OB446
まず発進できんよな
半クラを頭でわかてっても体がついてこない
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 02:57:02.51ID:p30NCXMn
渋滞のときは１速か２速でノロノロ走る
C２の渋滞でよくやってる

思ったんだけどさ発進の時に吹かすのってどういう理由何ですか？
吹かした直後にクラッチ繋いでるんですか？
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 03:28:46.93ID:cA/OB446
トルクあるバスやトラックですらやってるから普通車でやるのは普通
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 04:05:32.27ID:18Q9aI43
いや、スロットル煽りながら発進なんて普通はしないよ
トラックバスなんかはディーゼルでトルクもりもりだし
2速の半クラでもATのクリープ以上に進むのに下手なやつを見かけてるだけ
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/12(土) 04:09:40.08ID:18Q9aI43
俺はブンブンと吹け上がらせてから進ませることだと思ったけどそうじゃないとも取れるな
スムーズに行きたいならある程度強めにアクセル踏んでから半クラ発進の方がいいね
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 04:55:47.66ID:xDTFxGDC
トレーラーなんかは過積載で1速で引っ張ってるんだって
ギア低くすぎてふかしてる、2速でまた重いし
4tなんかは下手すぎ、あまり伸びないから
引っ張りすぎ、出だし遅いけど早く上げれは
早く走れるのに
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 08:42:52.88ID:WWczfvsH
>>807
軽自動車はヤル気で走ったつもりでも
実は遅い、ってのがいいですね
免許の点数にも優しい
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 09:19:06.25ID:ma1pbT4r
MTの教習でエンジンの回転を耳で聞いて運転することを教えるところが減ったのかしらね？
交差点での発進を耳で聞いてやろうとすると周囲の音が大きいので多少はエンジンをふかし気味にしないと聞こえない。ノイズが多いところで会話すると自然と声が大きくなるのと同じだわ。
エンジンと対話しながら運転するのがMTの特徴。
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 09:53:01.86ID:laSQMNuk
>>806
おめ
Sports Civic SIRでMTの楽しさを知りました
青春ととも過ごした思い出の車です
Civicには機会があればもう一度乗りたいと思っています
納車されたら感想を聞かせて
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 09:56:40.45ID:2e0OQqEb
運転席はエンジン音聞こえやすくしてるんでないの
マフラー替えてちょいやべーかなと思っても
案外助手席や外ではうるさくない

でトンネルの反響ででビビル
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 09:57:21.76ID:7EvUYqLu
接近する電車の音を確認するために踏切では止まったら窓を開けろ、と教習所で指導された

しないけど
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 10:13:06.67ID:7EvUYqLu
>>829
新型シビックは車幅が1800もあるし
サイズ的にはZ32並み
もうコンパクトカーじゃなくなった
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 11:17:54.48ID:laSQMNuk
知ってるよ。それぐらい
今、BLレガシィでそろそろ乗り換え時期だがから、次は現行Civicに興味あるの
Sports Civic SIR路線ならスイスポなんだろうけど、そんな歳でもないしね
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 11:53:05.03ID:7EvUYqLu
普通グレード同様の実用性を持ったスポーツグレードと言うところではスイフトスポーツとシビックSiRの方がイメージが近いですね
>>836はどの側面で判断したのかわからないが
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 14:09:38.92ID:cA/OB446
初心者マークのなんの変哲もない昔のエクストレイルが発進でちょっと下がってきて嬉しくなった
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 19:07:05.74ID:6yuIqwTJ
>>826
教習車はケツから伝わる振動でエンジンの動きつかんでたけど
今乗ってるRX-8は音も振動で小さいからタコメータチラ見して回転合わせてから繋いでるわ
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 21:34:02.93ID:U5wHVdoZ
>>846
街中の加速程度でクラッチ切ったときにアクセル踏んだままでも
オーバーレブするほどぶん囘らんだろ
しかも>>847の言うとおり普通はリミッターが働くよね
車運転したことある？
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 22:06:28.35ID:5O11p1+t
クラッチ切ったままアクセル踏み続ければレブに当たるんじゃねぇ? やったことないから知らんけど
中谷シフトでも一瞬はレブ当たってるからシフトアップの時にベタ踏みなんだと思う
爺さん婆さんが乗ってるような軽トラみたいなのを俺は想像したな
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 22:48:25.92ID:GD9Kgine
「オーバーレブ」と言っても、そこら辺まで回転数が上がってしまった、と言う表現ではないだろうか？
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/12(土) 22:52:33.50ID:iutRji2k
58歳。
免許取ってから、ずっとMT車しか乗ってこなかったけど、
次に買う車はATになりそうだわ。
膝が痛むときにクラッチ踏むのが苦痛なんだよな。
0858806
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2017/08/13(日) 07:20:54.40ID:L3ga7i5M
やっと規制解除された
>>829
ありがとう。
半年後だけど感想書きますね
若い時に楽しいMT車に出会って乗り回したのっていい思い出ですね。
僕は付き合いの関係で90カローラセダンだったからほんと羨ましいです
カローラも楽しかったけど
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/13(日) 09:35:36.33ID:8G/92l4B
トヨタの「TNGA」と言う単語を見ると
「TENGA」を連想してしまう
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 04:52:50.78ID:ti78QXcJ
>>846
俺も免許取ってからＡＴしかのってない友人に運転させた時
踏切のゆるい上り坂で止まったので、久しぶりだからサイド引いたら？
と忠告するも無視してそのまま発進。案の定エンストしかけて
そういう時は１回クラッチ踏んでって言ったら
一拍おいた後盛大なホイルスピンかましてくれましたw

エンストしかけてから右足アクセル全開で固定されてたのね。

ってか上の方の話を蒸し返すようだけど
なんでMT乗らない人ってサイド発進を恥だとか格好悪いとか思ってるんだろ？
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 06:51:49.85ID:e4X8/uEC
>>868
＞サイド発進を恥だとか格好悪いとか思ってるんだろ

そんな事言う人いましたか？
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 07:03:44.35ID:JXfrJ+H5
サイドブレーキ使う派は何故か使わないって言うと、めんどくさくないとか
サイド無しがかっこいいのか？ってそんな事ばかり言うんだよな。それが間違い。

サイドブレーキを使わないのはその方が技術がいるわけで、自分の技術を磨くため。
どんな勾配でも自分の思うようにゆっくりから急加速までスムーズに出来るようになれば、
当然平地での発進はもっと上手くなる。
サイドを使うのが恥ずかしいだなんて思わないよ。

後ろに下がるのは1ミリでも悪って考えを改めないとね。少しでも下がったら違反とか言って
2ちゃんでギャーギャーわめいてたのもいたし。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 08:09:35.65ID:8Dledj3B
発進までの一連の流れってみんなどんな感じなの？
①スロットル1割くらい開け
②クラッチミートまで詰め、半クラ中は駆動力はクラッチで制御
③回転同期時のショック軽減のため、同期直前にクラッチ少し踏みまし。
④同期したら完全に繋いで駆動力はスロットルで制御

③のクラッチ操作が若干シビアなんだよなあ
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 08:19:14.46ID:yIkl070k
技術がいるとか偉そうなこと言うなら、サイドなしでも1ミリも下がるなよ。
そもそも勾配によって使い分けてるもんじゃないのか。
サイド使う時はクラッチつないだ瞬間にサイド下ろして自然に発進させるのがなんか気持ちいい。教習所だとなんで思いっきり繋いで車体が前に行ってからサイド離すとかすごい教え方してんだろう。AT限定あるんだし、全体的にもう少しスマートな方法教えればいいのに。
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 08:30:57.58ID:0M2SKVOl
サイド"補助”発進のコツは再度を引きすぎないことだと思う
ブレーキ放してぎりぎり後退しないノッチ、もしくはギリギリ下がるぐらいでもいい
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 08:36:48.28ID:PwUC1dr6
>>874
教習所では乗るクルマが毎回変わる可能性が高く、クラッチのミートポイントやサイドの効き具合が違ったり、そもそも車種が違ったりする状況なので、そういうスムーズな操作は教えようがないし、ベテランがやるにしても難易度が高いと思う。
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 08:44:55.87ID:Og+PJRlb
俺も坂道発進ではほとんどサイドは引かないな
普段はちょっとぐらい後に下がっても気にならないし、今乗ってる車にはヒルアシついてるけど
作動しようがしまいが気にした事がない
俺はサイド引かんけど引きたい人はお好きにどうぞというスタンス
ただし坂道発進H&Tだけは謎
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 09:05:43.14ID:yIkl070k
>>877
クラッチミートなど把握するための外周じゃないのか。
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 09:21:16.39ID:yIkl070k
>>880
酷といい、クラッチミート位置がどこでもいい運転方法を教えている以上、外周をやる意味はあったのだろうか。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 09:33:46.56ID:yIkl070k
俺はブレーキ踏みながら半クラにして一切下がらないようにしてる。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 09:40:30.65ID:yIkl070k
ダサい
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 10:14:13.05ID:yIkl070k
>>886
習熟を求めなくても、免許取得後も見据えた最終目標みたいなものを一通り教えて欲しかった。回転合わせとかも含めてなぜ全部独学なのか。
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 10:15:57.22ID:yIkl070k
>>888
正しくはなんて読むの？
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 10:30:10.30ID:7q8slUpJ
>>885
お前ン中ではな
お前がなんて思ってようが知ったこっちゃないし
世の中の誰もが俺が何センチ後に下がったところで気づきもしない

他に問題は無いんか？
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 10:37:23.25ID:yIkl070k
>>892
助手席の人にかなりの不快感。酔う。これだけで大きな問題。シフトショックを無くしたり、ブリッピングやブレーキングの仕方など一切気にしない運転してるならいいんじゃない。
助手席に乗せる女もいないんじゃあ仕方ない。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 10:48:54.47ID:yIkl070k
>>894
主観と客観て違うんだよ。分からないと思うけど。
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 10:50:38.83ID:yIkl070k
>>895
そんなもんじゃね？
多少は下がってもいいてのは言われた記憶ある。
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 11:15:58.37ID:yIkl070k
>>899
検定時に下がる奴が2ちゃんのここに来るとは思えない。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 11:23:49.80ID:wDAKfFfo
今日も盛り上がってるねぇ！
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 12:06:32.53ID:yIkl070k
>>903
サイドを使うことを煽るように補助だの、サイドを使わないことに技術がいる、自分の技術を磨くためとかいいながら、下がるのが当たり前みたいになってるから笑いものってだけ。
ダメではないけど、サイド使っても使わなくても下がらないように
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 12:07:34.86ID:yIkl070k
運転できるようになれよとw
途中で投稿ボタン押してしまった。
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 12:34:57.82ID:yIkl070k
>>909
サイド使わなくても下がらず発進できるようになろうね。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 12:48:07.68ID:yIkl070k
>>911
それ言ったら勾配も含め総合的に考えるだろ普通。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 13:40:11.34ID:yIkl070k
>>915
ちょっとくらいならいいやと妥協、向上心がないのはわかった。スムーズな運転のため以外に意味も必要性もない。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 14:10:59.26ID:yIkl070k
>>917
使わないで下がってる奴の話だから
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 14:29:58.79ID:NSZX7ByI
>>911
上り坂途中の信号待ちとかならサイドブレーキをひくこともある
フットブレーキの時も多いけども
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 15:23:16.11ID:FHjQwn0A
>>920
キチガイ擁護が湧いてるｗｗｗ
止まればいい訳で、サイド引こうが引くまいが止まればいいのに、敢えてサイドを引かない事に拘るとかキチガイだろｗｗｗ
言い返さないじゃなくて余りにもキチガイだからキチガイって言ったんだよｗｗｗｗｗ
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 15:34:53.72ID:nk8JtxS0
サイドかフットか
どっちかしか使わない人ばかりなのかね？
自分はどっちもやるけど
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 15:56:04.70ID:yIkl070k
サイド使うか使わないには別に意見してないが、下手な運転を偉そうに語られてもおかしいだろと。
0929868
垢版 |
2017/08/14(月) 16:31:57.75ID:NigSOkyq
なんか燃料を投下してしまったようで申し訳ない。
俺が言いたかったのは教習以来初めてMT車を乗る人間が
人の忠告を無視してまでサイド使わない発進に拘ったのはなんでだろう？と
思ったからで、現状MT車に乗られてる方は好きにされたらいいと思う。
俺だってその時の状況次第だし。(主に後続車の車間かなw)
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 16:57:36.27ID:SvS8Gc7V
>>929
サイド引かない方が難易度的には高いから

俺だってまだまだM/T車乗りこなせるぜって見栄
もしくは久しぶりだからこそ現時点での自分の技量を確認したくなった

ってところか？
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 17:22:08.20ID:nk8JtxS0
私はサイドにせよフットにせよブレーキを引きずって前進の力がかかってからブレーキをはなすから全然下がらないです
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 17:31:00.07ID:nyngaHma
こまけぇことを言うと排気量とか車にもにもよるね。
俺の車は2.5リッターだからほとんどの坂道ではアイドリングと半クラで高度を維持できる。
50のミッション原チャだと3000だな(笑)
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 18:14:28.81ID:1GZC+zSC
1.6NAの俺は、多少の坂なら半クラ当ててからブレーキ放してそのまま発進かな
傾斜がかなりキツかったり後続がやたら詰めてたりするとサイドブレーキの出番になる

H&Tを使うこともあるけど、サイドを引くのだって面倒くさがるほどの手間じゃないし
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 18:23:27.15ID:e4X8/uEC
>>939
停まってる時に
サイドブレーキで停まってたらサイドからスタートで
フットブレーキで停まってたらフットからスタート
みたいな
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 18:29:19.71ID:yIkl070k
>>940
勾配とかからサイドで停めるか考えるわけで、なんかプロセスが変。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 18:43:09.92ID:e4X8/uEC
>>941
前半はその通りで、その判断次第でサイドブレーキかフットブレーキか先に決まってくるわけで
発進の事を考えてサイドかフットか決めてるわけじゃないですね
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 19:02:05.71ID:YaO8ZSIo
フットブレーキは全輪に利き、サイドブレーキは後輪だけに利くから、
どっちが合理的かといえば、サイドブレーキ。

とはいえ、急坂でずり下がらないようサイドを強く引いたまま半クラッチで合わせるのは間違いで、
サイドのボタンを押してロックを解除した状態で、サイドを緩めながらアクセルを踏みつつクラッチを合わせるのが正解
クラッチ操作を終えるまで、サイドからは手を離さない

ただ、ケースバイケースで、安全に発進できるなら、
単なる踏み換えだろうが、Ｈ＆Ｔだろうが、サイドブレーキだろうが、なんでもいい
その場の状況、軽量車と重量車、エンジンのトルクによって最適解は変わってくる
これと決めつけず、どれでも使えるのが正解

サイド使い過ぎるとワイヤーが伸びて、利かなくなっちゃう事があるからね
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 19:07:09.82ID:SvS8Gc7V
>>939
とは言え教習所で習ってた頃はサイドブレーキの方が失敗しなかったでしょ
友人ってのはこんな感じらしいし

＞俺も免許取ってからＡＴしかのってない友人に
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:05:29.77ID:yIkl070k
方も何もそれしか方法知らんわ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:19:33.94ID:nk8JtxS0
教習所ではシフトダウンもただクラッチを踏んで下のギヤに入れてクラッチを放すだけだった
今思うと教習所の教官ってストレスがたまるわなぁ
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:27:14.06ID:JXfrJ+H5
>>874
技術がいるの意味が分かってないようだねえ。
車が後ろに下がってる最中に、エンストしそうでもなく吹かし気味でもなくスムーズに下がる速度を殺して
から前進するには技術がいるって事だよ。

だからある意味わざと後ろに下がりながら発進してるようなものだな。
その車が後ろに下がるスピードがどんだけでも、発進をゆっくりから急発進までをスマートに出来る
技術力を付けたいからサイドは使わないわけ。もうそんな技術はとっくに身についてるけど。

でも急こう配で後ろの車との距離が近い場合はサイド使うよ。
かたくなにサイドは使わないって言うほど馬鹿ではない。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:30:08.19ID:JXfrJ+H5
>>872
そんなわけないでしょ。
だって俺は教習所で坂道発進でサイドブレーキは使って無かったもん。
試験の時も使わなかったよ。
坂道発進を始めてやった時だけだね、サイドを使ったのは。
無しでやってみたら結構最初からエンストせずにスムーズに出来たから、それ以降は使わなかった。
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:34:24.19ID:yIkl070k
>>949
なんで後ろに下げるんだよ馬鹿なの？
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:35:28.53ID:HXeSjknQ
かっこいいとかかっこ悪いとかある意味どうでもいい。わずかとは言え下がる発進より下がらない発進の方が速い。
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:38:29.83ID:JXfrJ+H5
>>951
坂道発進で下がりながらの発進を1回もしたことない人には身に付かない技術だと思うよ。
実際に自分より坂道発進の上手い人ってあまりみないからね。自分が同乗した限りでは。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:40:59.68ID:JXfrJ+H5
>>952
たしかに後ろにさげたら馬鹿だな。君と同じで。

坂道だからブレーキを離したら下がるだけ。馬鹿と付き合うのは疲れるから、もうしょうもない
意見はいらんよ。まともな意見ならいいがね。
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:41:01.77ID:ZqHQ51lv
糞馬鹿馬鹿しい
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:42:14.35ID:ZqHQ51lv
>>956
1番わかってないのお前
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:44:44.25ID:e4X8/uEC
>>951
特に技術力とかじゃなくて
手順通りにやれば車は後ろに下がりませんな
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 20:52:39.81ID:q7Maexm7
>>955
フットブレーキだろうがサイドブレーキだろうがブレーキリリースのタイミングが違うだけでアクセルの踏み込みとクラッチペダルのタイミングや半クラの時間は同じだわな
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 21:32:48.17ID:ZeZCZU4P
高速2時間位走ってサービスエリアに入る手前の減速で6速から4速に入れようとブレーキ踏んでクラッチ切ると何しようとしてたか記憶が飛ぶw
歳かのう(´･ω･`)
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 21:37:58.35ID:ZeZCZU4P
>>963オーバーレブ怖いからニュートラルのまま減速するw
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 21:51:49.05ID:ZqHQ51lv
シフトダウンして加速しようとしたら、前に入られて、ニュートラルのまま時を過ごすのはある
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 21:52:37.22ID:ZqHQ51lv
>>959
段差あるとどうしようもないんや。あと社外マフラー。
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 21:59:36.35ID:ZeZCZU4P
何速に入っているかわからなくなっていつかエンジン壊しそうな自分が怖い(´･ω･`)
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 23:09:47.52ID:hmEYe3ph
速度を見れば大体度のギアに入れればいいか分かると思うけど釣りかな
高めのギアにぶち込んでおけばオーバーレブをやらかすことないでしょ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 23:13:01.90ID:ZqHQ51lv
とりあえず回転数真ん中らへんのギアに入れてみるのが定石じゃないんですかね。
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 23:27:39.93ID:Htq70b39
>>906はなんでわざと下がってるんだ？
あと下がりながら発進すると上手くなるって言う人もいるけど、平地での発進となにが違うの？

坂道発進で下がっている時点で決して上手いとは言えないと思うけどな…
もしやるなら後続車のいないところでやってくれよ
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 23:28:51.63ID:ZeZCZU4P
6速→5速→4速にシフトダウンすればいいんだけど横着して飛ばしシフトダウンするとギアポジションがわからなく時があるw
若い時はこんなことなかったわ(´･ω･`)
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/14(月) 23:50:42.42ID:OThqml0X
半クラ維持して上り坂で止まるの結構楽しい。
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 00:52:42.02ID:LpwzB840
>>975
下がらなきゃなんの問題もない
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 01:02:08.84ID:/GQGkynJ
坂道発進でわざと下がるとかアホこと言ってるのがいたけど、後ろの車から見たら
そういうのは単なるヘタクソだからなあ。同乗者にも坂道発進が苦手な運転下手な
人という不安を与えるだろうし、やって得することは何もないと思うけどな。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 01:34:00.33ID:o0dzbNxw
単に安全に発進できれば良いって人と、そこに色んな自分の美学()を詰め込んでる人とでは話が噛み合うはずがない。
これはここのスレで度々起きる無意味な論争の原因でもあると思う。
つまりMT乗りにはそれだけ意識が高い(偏屈)人の割合が多いってこったな。

ま、スムーズに走りたければトルコンのオートマか電気自動車に乗ればいいのにって思うよね。一般的には。
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 01:44:18.72ID:Qa7ydZAH
いろんな方法を試して自分にあったやり方や状況によって選べるのもMTだからこそだね
ATではこんな試行錯誤を楽しむことはできない
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 02:11:41.14ID:kzyWJ1Oh
このスレを見てトラクションがかかってからサイドをリリースするようにしてみた。
癖はなかなか抜けない。
教習所以来の感覚だ。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 02:47:44.94ID:DM/P+wvH
>>970
理詰めにすると、また変な具合いに荒れるから多くは語らないけど、
興味があるのなら、自転車で実験してみればいいよ

自転車の後ブレーキを軽くかけて、手押しで動かすと、後には進みずらいが、前には進みやすいのが判るはず
前ブレーキをかけた場合は、これが逆になり、前には進みずらいが、後には進みやすくなる
坂道発進のブレーキは後退防止の為のブレーキだから、後輪のブレーキが効果的
前輪ブレーキは発進を阻害するから、後輪ブレーキのみで制動できるのなら、使わない方がいい

但し、実際の運転は、運転者の技量と道路状況、クルマの性能で決まるもので、理屈通りにはいかない事もお忘れなく
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 04:53:24.91ID:iskypAEA
>>982
確かに。「車を運転する」という行為にこだわりを持ってるからこそMTなんていう面倒くさい乗り物に乗ってるわけで、そういう連中が集まったらこういう議論で盛り上がるのは必然なわけだ。

というわけでこれからも大いに議論しましょう（笑）
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 05:08:30.85ID:LpwzB840
>>984
トラクションがかかり始めた瞬間にサイド下ろすとスマート。

>>986
サイド引きながら発進できるなら、そのサイドブレーキ壊れてるよ。効きを弱くさせてるってなら別だけど。
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 05:10:43.53ID:LpwzB840
>>985
前輪と、後輪じゃなくて全輪と後輪の話だろ？
やり直し。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 06:09:22.18ID:lyLReD3v
踏み換え発進が上手くできるようになったら改めてサイド発進に挑戦してみるとよい。
コツはサイド以外の操作を踏み換えと同じにすること。サイド発進だからとあらかじめギアを入れたりすると逆にギアを入れ忘れる原因になる。
最初は踏み換えつつサイドを操作するけど慣れてきたらあらかじめフットを離してみよう。
サイドの操作はアクセルを踏むと同時にボタンを押し、半クラと同時におろすくらい。
意外とたのしいヨ。
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 06:13:14.62ID:DM/P+wvH
>>990
小学生にも判るように自転車を例にしたんだけど、

自転車は前輪のブレーキと後輪のブレーキを独立して操作できるよね
それに対して、クルマでは、ハンドブレーキは後輪だけ、フットブレーキは前後輪（全輪）ともに制動する

クルマのフットブレーキは前後輪（つまり全輪）のブレーキを作動させるけど、
後輪のブレーキで後退を防げるなら、前輪は発進を邪魔するだけ
だから、坂道発進には後輪だけ作動させるサイドブレーキの使った方が合理的という事

読解力ないの？　幼稚園児？　それともバカなの？　無駄に面倒臭い奴、大嫌い
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 08:05:32.25ID:aYlq2x2h
どのみち人がブレーキを操作するので
エンジンのトラクションがかかればタイヤが回る程度に人がブレーキを緩めるので
ブレーキが効いてるタイヤが後輪か四輪かは手順的に要素外
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 08:39:25.91ID:Dxd+PDke
>>993
重量配分がフロント寄りの車でも？

むしろ理詰めで説明してもらわないと理解できない。式で表してくれるのが最も合理的な説明方法だよ。
自転車の例えは動かそうとする力によるピッチモーメントが車重に対して大き過ぎやしないかね？
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/15(火) 08:54:37.65ID:5HVIL8Bl
>>993
そもそもチャリを手で押すのと車を発進させるのとじゃ力の掛かる場所が違うだろ
FRならサイド引いて駆動輪ロックしてればチャリと同じ結果にならないことくらい判らんかね
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