パワートレーニング11【ヤッターマン出禁】

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/10(木) 20:14:36.62

ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

トラック競技の話題はトラックやピストスレへ

スレチお断りヤッターマンお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞとか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

※前スレ
パワートレーニング10【ヤッターマン出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1645243321/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/10(木) 22:03:48.34

2をゲットするお仕事です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/25(金) 08:22:24.34

Zwiftスレの長文トレ理論おじさんをこっちに呼び込んでほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/08/25(金) 09:33:57.72

いまはヒルクラトレーニングスレに常駐中

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/05(火) 16:16:09.24

シクロクロス初参加なんだがrattle snakeやっとけばいいんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/05(火) 17:32:21.98

>>5
時間あるならクリスクロス系もやっとけ

**ベース** · 2023/10/15(日) 15:25:56.03

>>6
ベース・作り
10分*5本平均ケイデンス69rpm
強度は94%から95%
（実走登坂の出力と比較したらローラーの方が－5%低い結果）
ローラーで60分95%は無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/22(日) 20:04:05.74

実走登坂7.5km2本
TIME28:14 強度93% NP241W
4.1W/kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/23(月) 08:25:03.24

ヤッターマンが結果に繋がらないメニューを
延々と書き綴るスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/23(月) 12:39:36.00

>>9
しっかりとしたメニューじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/23(月) 17:49:30.70

で、レース実績は?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/23(月) 17:52:00.47

>>9
しっとりとしたメニューじゃん

測定 · 2023/10/25(水) 15:24:19.46

涼しくなったので3ヶ月ぶりのFTP測定（60分）
60分252Wでした☺4.26W/kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/05(日) 11:00:15.91

>>13
11月頭のCP60分測定（実走平坦
257W4.31W/kg+5W更新したヽ(^o^)丿
72rpm

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 08:30:05.08

FTP15分走二本がいいと思ってやってるけど、SSTばっかな人が多いのはなぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 11:12:11.30

楽して速くなりたいヘタレばっかだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 16:04:48.46

>>15
今日は平坦70分46秒走
距離41.4km
平均パワー252W
4.28W/kg
FTP98.1%
79rpm
コンスタントに1時間以上250Wで踏めるようになってパワトレ効果も実感出来てきたがローラーでは厳しい(汗)ローラーなら90%指標

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 16:28:18.72

FTP走数時間。。。？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 17:13:04.10

>>15
「SSTがいい」ってことだけを知ってて、その理由までは知らないんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 17:36:45.21

>>19
平坦で峠と同等な負荷（出力）掛けて踏めればそれは登坂の同じトレーニングですよね?
感覚は違うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/12(日) 18:14:06.07

ERGモードつきのFTP走より無しの方がいい気がしてる
気のせいかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 02:59:03.26

>>20
それだとあなたはSSTは「登坂トレーニング」と認識していると私は受け取ってしまうけど。
それは「SSTがいい」という理由ではないですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 09:20:18.74

FTP15分2本なんて現状維持にしかならなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 09:22:38.55

15分は甘え
30分2本やんないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 09:58:12.05

FTP30分が可能な人はFTP設定が誤ってる可能性ありってどこかでみたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 10:01:50.69

FTP1時間以上の逆バージョンｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 10:12:40.19

>>25
ローラーと実走でもキツさ違うよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 10:14:03.88

>>20
なる。
そのためにパワーメーターを活用するのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 10:20:36.20

>>20
ローラーでも峠を意識したらトレーニングなら4倍「以上」で踏まないと強化にはならないと感じる。時間は15分以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 10:39:46.79

ワークアウト(SSTでしょどうせ)時の心拍数(はじめの5分でしょどうせ)を見てFTPいくつとか決めてそうﾜﾗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 10:41:04.27

>>27
それはありますね。。。
アドレナリンの差なのか

実走ガーミンラリーで、
ローラーはワフーキッカーなので乖離はあまり無いとは思いますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 11:20:14.42

テンポ走をFTP走とか言ってそうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 11:24:13.12

プロ選手でもFTP走の練習は15分が限度てよく見るけどな。

お前らは数時間やれよ
いいな(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 12:02:51.01

>>31
ローラーで1h252W（98.2%）は厳しいが外だとコンスタントに1h250W 踏めるんだよね。ローラーは脚中心と景色も変わらないため精神的にもキツイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 12:16:04.47

インドアで追い込める人が心底羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 12:17:17.36

もしかして

片側ハッピーメーター？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:28:55.86

>>36
両側パワメで左右差確認（ローラー1h
平均左右差49：51
平均トルク率87：91
片側（利き足）の方が高く出るわけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:06:17.65

平均トルク効率が87:91本当に出せるなら人外
スクショ出せないわなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:16:19.81

>>38
マジです

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:18:23.86

僕でも85くらいまでなら行くから嘘じゃないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:27:23.78

>>40
今朝1h200Wで踏んで平均トルク率87：91でしたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:29:08.36

だからそのデータをアップしてみ？
プロ選手でも1時間の平均で91%の平均トルクなんて聞いたことねーわ
ペダリング上手いと言われる人で85％前後で頭打ち
それが1時間平均かつ左右で87:91とかフカし過ぎ
さすがL4で3時間トレーニング余裕とか言い出すヤッターマンは違うわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:43:42.11

>>42
平均トルク効率ってシマノコネクトラボのだとトルクエフェクティブネスでいいんだよね？
だったら僕のログ
ローラーだとさっき言った数値よりもっと高くて>>41さんと同じくらいだった
ローラーだと大体左右バランスも50:50になって、みんなからそれ片側をコピーしてるだろとか言われるけどしてませんw

http://i.imgur.com/Bc85AJ4.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:51:23.45

>>43
同じく！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:54:02.24

>>43
私より平均トルク効率高いですね!

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 14:54:41.92

ペダリング効率やろ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 15:05:13.76

>>43
普通って感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 15:05:51.16

トルクエフェクティブネスってトルク効率ちゃうのん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 15:13:45.26

>>47
別に自慢してるわけじゃないので普通でいいです🙂FTPも低いしw😅
>>41さんが疑われてるみたいなので、そのくらい僕も出ますよってことでアップしただけですよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 15:25:03.11

>>49
ありがとうございます😊
感謝

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 16:02:22.42

>>42
たぶんトルク効率とペダリング効率を間違えてるわ
俺も以前間違えてたからわかるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 16:05:01.25

>>51
ペダリング効率左右差平均
49：51でした。
片側パワメ（利き足）が高く出るわけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 16:11:06.99

>>43
9200P良いですよね！パワメ無しに自転車乗れないです(汗)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 17:08:44.32

>>53
ごめん！僕のはパイオニア😅

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 17:12:19.69

>>54
以前は片側パイオニアでしたが今は9200Pです☺

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 17:57:54.85

>>54
パイオニア（両側）も9200Pもほぼ数値が一緒で安心しました☺

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 18:30:06.08

>>56
パイオニアがダメになったら9200Pいっときます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 18:34:05.46

>>57
いつでもどうぞ！おすすめです☺

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/13(月) 20:11:09.95

何だこのキモいスレは

**現在FTP257W（CP60分実走平坦** · 2023/11/14(火) 12:29:51.48

この1年間緻密にパワトレに精進して実走登坂（獲得標高500m 距離7.5km 平均勾配6.2%　
30分程度）で1年前はレシオ4.1W/kgだったのが今年は4.5W/kgになりタイムも1分45秒短縮できた。が、「ローラー」では厳しい強度。
ローラーでのパワトレは強くなることが分かった。
来年はレシオ4.6W/kg（実走登坂）目指します！

**現在FTP257W（CP60分実走平坦** · 2023/11/14(火) 12:30:58.19

この1年間緻密にパワトレに精進して実走登坂（獲得標高500m 距離7.5km 平均勾配6.2%　
30分程度）で1年前はレシオ4.1W/kgだったのが今年は4.5W/kgになりタイムも1分45秒短縮できた。が、「ローラー」では厳しい強度。
ローラーでのパワトレは強くなることが分かった。
来年はレシオ4.6W/kg（実走登坂）目指します！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 14:31:39.77

ビキニがしっくり
https://www.rakuten.co.jp/next-gu/

https://item.rakuten.co.jp/propaganda/c/

https://www.rakuten.ne.jp/gold/monkey/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 11:46:24.51

ベース作り（パワトレ
Criss Cross
2m90%231W↑‐30s120%308W↑
15分3本
終わってみれば閾値97.3%
良きベーストレでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 17:12:33.05

ベースとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 17:40:37.71

クリスクロスバカと110％バカに構わないほうがええよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 18:56:36.91

>>65
くりすくろすいいよ！緩急と刺激入りますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 20:36:49.94

そのバカどっちも同じやつだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 20:57:56.59

くりすくろすをNGワードにいれよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 22:57:47.57

私はJKですけど、クリトリスロスとか変なこと書くのやめてください(//ω//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/01(金) 01:00:37.70

パワメの話題になるとどこでも現れるけど、逆に9200pのネガキャンになってるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/01(金) 04:59:24.61

L2 L6
5分インターバル
40分でバテる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/01(金) 08:04:11.00

社畜アマにベースもへったくりないわー
目標や目的に合わせて踏むだけ！
それがベースや！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/01(金) 09:59:37.22

L6で5分インターバルとかできるもん？
1本でほぼオールアウトするぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/01(金) 19:35:49.51

>>73
それFTP間違えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/01(金) 21:34:33.49

>>73-74
間違えてるのはcoggan
cogganによればFTPの121%もL6
FTPの121%5分でオールアウトしない人なんてべつに珍しくもない
cogganのL6設定は低すぎて現実離れしてると自分でも認めて最近は現実的な代替案を出してる
https://getyourpowerup.com/media/blog/?post_id=9715

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/02(土) 02:10:33.98

>>75
私はJCですけど、コーガンとかいやらしいことゆうのやめてください(//ω//)

**パワトレワット信者** · 2023/12/02(土) 09:24:10.06

ベース作り🔨
（「目的」FTP底上げ）
ローラー1.5h🐹
アップダウン含む
CHRIS　CROSS　INTERVAL
15分3本
15分　246W（NP252W 98.1%）
15分　250W（NP254W 98.9%）
15分　246W（NP252W 98.1%）
良く出来ました💮
これぞ実戦かつ能力向上トレーニングや！
１本目が１番キツイ（汗）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/02(土) 09:24:49.79

>>73
脚質による🦶

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/02(土) 11:18:03.28

昔は冬場も時間距離乗って充実していたけど今はパワメ購入してローラーでメニュー完遂することに充実を感じるWinterシーズン

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/02(土) 15:05:32.13

指定ワークアウトメニュー完遂すると1日が気持ちいいね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/03(日) 16:03:02.09

もうパワメ無しに自転車乗れなくなってしまった極寒

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/04(月) 10:05:22.89

久々にローラーで5分全力踏んだら303W
5.1W/kgで前回より+2W更新したハッピーな朝☺

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/12(火) 12:39:32.62

9200P購入してペダリング分析してみたけど楽しいね。
ローラーで15分閾値で回して↓
平均トルク効率が92‐95%
平均ペダリング効率が48‐52%
片側パワメの方がより高く出力でるわけだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/13(水) 08:02:21.14

パワメ無しに固定ローラー乗れないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/14(日) 17:41:02.36

うむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/15(月) 14:37:43.75

実走もパワメ無だと乗る気失せる。CTL上げていくのが楽しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 14:02:53.35

>>86
賛同する

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 09:25:02.81

TSSだのCTLだのって単なる目安だってのは分かってるんだけどパワメ使うとどうしても気になっちゃうよね。
１日休んだらＣＴＬがガッツリ下がるから疲れててもワークアウトしちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/29(月) 10:09:52.13

忙しくてCTL下がると萎えるのでガーミンのトレーニングステータスも並行して活用してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 08:08:46.71

>>88
それがオーバートレーニングを引き起こす原因
休む時は休む！高強度やる前日とやった翌日は完休で調子が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 12:34:58.42

うん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 14:10:18.86

>>88
その気持ちわかるけど、自分の感覚も信じないと。
俺の場合先月まではCTL上がり続けて96まで来たけど、調子は絶不調だったw
テンポ走あたりならば何とかなるけど、SSTなんてヘロヘロだった。
仕事が忙しくて数日レストして、TSSも130超えたら翌日はレスト。これを徹底した今の方が調子良いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 15:26:02.80

>>90
それは分かっちゃいるけど休めない、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/30(火) 20:46:20.93

うん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 08:10:05.20

>>93
賛同する

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:47:01.10

うん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 13:02:19.05

今日は98%で15分2本のパワトレ🤮

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 15:18:34.89

うむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/01(木) 17:35:30.17

うむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/02(金) 08:08:53.54

>>92
そうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/06(火) 20:40:40.09

冬場こそローラーパワトレがはかどる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 07:59:43.23

>>101
もちろん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 09:52:51.59

>>101
もろちん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 15:01:32.53

もろちんはあるけど、もろまんってないよね？ある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 20:58:18.81

うむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 21:01:06.37

あるのか...

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/10(土) 13:23:32.24

>>106
ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/13(火) 20:30:58.35

>>101
うん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/24(土) 13:00:33.43

ゴルチでいうW'balとか、intervals.icuでいうAWCみたいな無酸素運動容量について聞きたいんだけどここでいいのかな

長時間と短時間のCPから算出した数値を使ってるんだけど、レースとか出るといつも0を下回ってしまう
そこで0を下回らないように数値を調整すると、自分のW'balの容量がプロ並みに高いということになってしまうんだがどう考えてもそれはない

質問
・W'balって0を下回ってもいいの？
・W'balの回復スピードって個人差あるはずだけど各ツールでは考慮されてる？
・ゴルチだと走行中に一定時間経つと必ずW'balがフル回復するんだけどそんなことあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/29(木) 05:42:53.39

>>109
> ・W'balって0を下回ってもいいの？
→別に良いけど下回ったってことは数値が過小なのでCP1分測り直し

>・W'balの回復スピードって個人差あるはずだけど各ツールでは考慮されてる？
→自分はWKOのdFRC使ってるけど考慮してくれてない。スタート直後も200km走った後も同じ

>・ゴルチだと走行中に一定時間経つと必ずW'balがフル回復するんだけどそんなことあるの？
→GCは使ってないから不明だけど現実的ではないね。ATPは回復するだろうけど速筋繊維は戻らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/29(木) 20:08:14.35

>>110
ありがとう
よく考えたらプロのw'balなんて知らなかったわ…嘘言ってしまったごめん
w'balが0にならないように最大値を調整すると、算出した最大値の倍くらいあることになったのでそう思い込んでしまった
とりあえず何回か1分測り直した後でw'balが0を下回らないように調整するわ

いつか回復スピードや疲労による蓄積なんかももいい感じに補正してくれるようになるといいな