ロードバイク(DB)のホイール254
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0003ツール・ド・名無しさん
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2023/05/28(日) 10:30:27.63ID:3LfMwwpp
ロードバイク乗りまとめ

ロードバイクは
貧乏人、低所得者、ケチ臭い人間が多く乗っており
彼らは電車やバスなどの交通機関に運賃を払いたくないので自転車を好んで乗っている

またケチ臭い人間なのでショップで工費が発生することを嫌がる。そのため基本的に彼らは金のかかるディスクブレーキモデルは選ばない
また貧乏人なので完全内装フレームが買えないので電動無線変速にする必要もあまりない。
嫌われ者のロードバイク

彼らはピチパンプリケツウェアを常に着ており 汗臭いピチパンの格好でヘルメットも脱がずにコンビニや飲食店に出入りしておりお店やお客の迷惑になっている見た目のキモさも嫌われる原因である
彼らは車道を遊びで走っており仕事をしているバスやトラック運転手の邪魔になっている
汚物ローディーのせいでバスが抜かせずに到着時刻が遅れることもよくあり迷惑きまわりない。この点を彼らにいうと自転車は車道が原則！交通違反はしてないと必ず言うが
実際に汚物ローディーのプリケツ後ろ姿をドライバーは常に見ないと行けずそれによってストレスを与え不快な気持ちにさせていることや円滑な交通な妨げている事実は何を言っても消えない
また車道だけではなく河川敷でも歩行者、ランナー、犬にも嫌われておりここまで社会全体から嫌われているスポーツは実はロードバイクだけである

彼らの主張について
貧乏人の為、最新バイク、ディスク、電動が
買えないそのため
105で十分！電動、ディスクブレーキは不要とよく 主張している。 ディスクブレーキはもとからオートバイ、車、MTBとほぼ全ての乗り物に用いられておりそのテクノロジーが時代の変化とともにロードバイクにも搭載され普及し始めることは普通のことですが
貧乏人の彼ら自転車業界、企業側の総押し付け！金儲けだと言いこの場に及んでまだ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない　企業もビジネスですから
0004ツール・ド・名無しさん
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2023/05/28(日) 10:31:04.05ID:3LfMwwpp
また自転車は友達がいなくても1人でも楽しめることから社会の誰とも関わっていないものや手帳持ち、発達障害、ADHD、精神障害者、障害年金受給者、生活保護などが多い
割合は
キモオタ、デブ、陰キャ、ボッチ、メガネ、チー牛などがほぼ全てを埋めており
人種は撮り鉄のチー牛とほぼ同じ
クラスで目立たなかった奴が乗っており
好きな物の対象が電車から自転車に移っただけである
イメージとしては東海道新幹線車内殺傷事件
の容疑者のようなメガネチー牛が乗っていることが多い
また身なりも不潔で小汚い野郎が多い

社会一般からしたロードバイク乗りのイメージは撮り鉄のチー牛と同じ↓
https://youtu.be/ytUxuKGfHNs

https://youtu.be/t6VoH4Gun_U
ロードバイク乗りの運転について

低所得者で免許も持ってないことが多く
交通違反や交通ルール無視が多く目立つ
彼らは自分ルールでルールを勝手に作り信号無視をしたり右折レーンに並んでいたりして問題になっている
0005ツール・ド・名無しさん
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2023/05/28(日) 13:07:23.41ID:OjEKl56C
ロードが買えない貧乏人の独り言
0006ツール・ド・名無しさん
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2023/05/29(月) 19:05:14.57ID:8EbHjvSj
ロードバイク乗りまとめ

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2～3分で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
0007ツール・ド・名無しさん
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2023/05/29(月) 19:05:23.40ID:8EbHjvSj
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない

トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
0008ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 04:28:25.68ID:DbvyTUwM
アルミローハイトてヒルクライムでは
ディープリムカーボンよりも扱いやすい気がする。入力応答範囲が広いっていう点で。
0009ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 12:13:54.66ID:IO8pvoer
DTスイス 価格改定のお知らせ
0010ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 12:54:47.68ID:eqr82nkg
GOKISOのディスクブレーキホイール欲しいけど今注文したらいつ来るのやら
0011ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 12:59:45.00ID:JQ4OFM49
えっ？　今さら買うの？www
0012ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 13:01:21.95ID:QqUvvQ9w
ディスクブレーキでハブが弾性変形する意味も無いと思うけどな
使わないで文句言うのもアレだけどこの値段出すならONYXでいいや
0014ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 16:19:36.87ID:DtxyEIts
デュラエース WH-R9270-C50-TL
0015ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 16:42:34.51ID:DbvyTUwM
DTの値下げ額見たけど以前として高い気がする。これだったらガイツーで買うかな
0017ツール・ド・名無しさん
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2023/05/31(水) 18:09:05.64ID:R0A+WeHt
もう買えません
0018ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 00:28:21.79ID:KJTSLa25
cadex 50 ultra
PCW wake6560

どっちか買う
どっちがつおい？
0019ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 05:33:51.07ID:gBKWD5g4
>>18
CADEXかな

プリンストンは代理店無いから保証のやり取りとかが面倒くさそう
代理店がポンコツだとあっても面倒だけど
0020ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 07:11:49.94ID:akEpKUHa
CADEXは補修部品がどうなるのか不明
0022ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 07:34:30.09ID:3YSMhRtw
>>20
そもそもジャイスト以外ではその辺含めて対応できる店舗でしかホイールも販売してないはずだが？
0023ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 08:16:49.10ID:9kHy5bXx
半端な規模の国内代理店が売ってるガイツー禁止ホイールよりはマシな気がするわ
0024ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 08:39:06.08ID:GZSyYA13
>>18
強いが分からないが硬さはCADEXかな
ジャイストアが近くにあるならCADEX
デザインと所有欲なら6560
6560選ぶならハブはtuneかタクティクスがオススメ
フックレスとジャイで私は対象外
6560持ちです
0025ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 09:15:02.05ID:+6Zpsz17
>>24
テンキュー
6560買おうかな。そのハブどれがいいか聞きたかったんだけど、tuneかtacticなのはなぜ？
white industeiesかcarbon tiがいいハブ作るんじゃなかったかなと思ってたんだ(うろ覚え
0027ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 11:42:36.37ID:nNxIL0/9
CADEXに使うようなハイエンドタイヤはTLRばっかどころかCORSAはCL専用消滅するようなご時世でなんか問題あるの？
0028ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 11:52:18.26ID:/DDnZE9+
チューブレスはホイールとタイヤの相性あるからはめたりトラブル時は面倒。問題だよ
0031ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 12:02:47.30ID:/DDnZE9+
>>29、30
フックレスもってないか自分ではめたことなさそう
ロードとグラベルホイールに3年つかったけど？ＣＬも兼用
0032ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 12:05:12.54ID:ftRUXpHg
チューブレスの相性問題ってだいたいGP5000TLとかいう糞タイヤが悪い気がする
0033ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 12:21:46.87ID:GZSyYA13
チューブレス運用してるけどトラブルは無いな～
GP5000str、リムテープなし、マックオフという環境ですが
ただフックレスはまだ信用してない
0034ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 12:35:52.63ID:Ud7UDU+2
チューブレスの相性はフック形状が起因だから
単純形状のフックレスにはほぼ無い

フックレスで問題になるのはフックレスを考慮してない古いタイヤの場合だけだけど
現行タイヤを選ぶ分には気にしなくていい
0035ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 12:43:14.49ID:GZSyYA13
>>25
このクラスなら好みでいいけどタクティクスが一番軽量でリムテープ要らないから454nswと変わらないよ
3000ドルならtuneが一番軽量
0036ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 12:47:40.96ID:tNETsPeJ
>>34
そうなんですか。
男は度胸、なんでもはめてみればいいのさってことですね。
やってみます。
0037ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 13:00:05.96ID:9kHy5bXx
ぶっといグラベルタイヤとフックレスでハマらないってなんだろ。グラベルで使えないと評判のグラベルキングかなw
0039ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 13:06:02.59ID:kLV5PJfs
グラベル用の303sで3年5セットくらい色んなタイヤつこて、ロード用の404FCで1年sTR2セットつこたけど何の問題もなかったが
相性問題でまくるフックレスってウォールがデコボコしてんじゃねw
0040ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 13:21:23.19ID:mIP8kVzL
フックレスは危険！やめとけ。そもそもチューブレスは面倒だし値段も高い
時代はクリンチャーでリムブレーキ。これ至高にして最強
DBホイールスレでする話でもないですがね
0041ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 13:34:48.13ID:9kHy5bXx
>>31
フック無くしてTLR専用にした意味わかってなさそうだし、ほんとに使っててそう言う認識だとしたらさらにやばいな
0042ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 13:41:52.21ID:ftRUXpHg
>>41
フックレスはマジでリムとタイヤの相性なんてないからな
箱出しでビードが上がりにくい組み合わせはあるけど
上がってシーラントが効いちゃえば漏れないし

カーボンリムのコストダウンと軽量化だけでも十分ありだけど
0043ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 13:45:04.33ID:htxJwIA2
MTBもフックレスの流れなのか？
だいたいロードってMTBをはるかに後追いするからさ
ディスクといい、チューブレスといい
0045ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:08:23.03ID:xDWFMB2I
>>35
謝謝
0046ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:13:23.20ID:tNETsPeJ
>>42
なぜ、5000TLとフックレスはだめなのだろう。
0048ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:21:33.34ID:qB9Yj9je
5000TL使った事有ればわかるだろ
ビード周辺のゴムが硬すぎ+厚すぎ
リムにはめるとシワがよって隙間だらけ
寸法も小さすぎる

転がりとグリップとパンク耐性は最高だったけど、基本的には失敗作だわ
0050ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:29:54.12ID:b44jr8le
5000str使えばokってことだろ
0051ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:32:57.93ID:RE0QWJsS
もう生産してないタイヤでよく盛り上がれるな、お前ら
0052ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:34:37.77ID:ftRUXpHg
>>48
あれはシーラントなしのチューブレスを目指したのが失敗の元だと思う
自社で勘合完璧なリムでも作れば良かったのにな
まあ無理だったんだろうけどｗ

>>50
5000TLディスコンにしてフックレス対応になったんだから当然だろ
全然売ってなかったから試してないけどやっと出回りだしたみたいだから次試してみる
0053ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:36:13.84ID:qB9Yj9je
ある意味伝説のタイヤだからなw
ショップに持ち込んで組みつけを断られるなんて後にも先にもこれしか知らんw
6セットほど使ったが、最後はタイヤレバーが砕けた
0054ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:42:11.07ID:ftRUXpHg
>>53
あれのおかげで
・ビードは両側中央に落とす
・最後はバルブのところで嵌める
って基本を覚えたからタイヤ交換が楽になったわ

嵌めるのはレバー無しでもできるようになったし
0055ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 14:58:39.90ID:tNETsPeJ
>>54
そうなんだよな。
0056ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 15:58:39.68ID:Me3Udb+C
50から60ハイトでホイール買うとしたら今何がトレンド？自転車メーカーからでてる物以外だと？
0057ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 16:12:23.84ID:dKULdCtn
>>56
シマノ
ZIPP
あたりじゃね？

フレームメーカーがそのままの名前でホイール出してるわけじゃないから
どのフレームでもROVALだろうがBONTRAGERだろうが何でも使っていいと思うけどな
0058ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 16:12:48.67ID:qB9Yj9je
トレンドなんて存在しません
0059ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 16:13:30.40ID:GcwM9tFk
トレンドはlun hyperだろうね
中華に20万出せるなら

bora wto
かっこいい　割高　g3組でない

フルクラムのカーボンでレーシングゼログレードのやつ
かっこいい　割高

mavic cosmic slr
何だかんだいって性能がいい　ハブも
乗り心地がいい
デザインもいい
性能考えるとやや割安
0060ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 16:13:57.51ID:GcwM9tFk
デュラ
性能がいい
性能考えると割安だった

アルテグラ
ハブが残念

105
ネット記事見るとコスパがいいとしか書いてない

zip303s
チューブレス専用
溝なしで、対応してるタイヤが少ない

dtスイス
忘れた

性能
ハブ　スターラチェット
スポーク　ストレート　エアロ
内幅　21mm
リムテープ不要
クリンチャー、チューブレスレディ両用
0061ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 16:21:47.39ID:T2o0+eoz
>>56です
情報ありがとうございます
検討してみます

GOKISO買おうと思ってたけど
同じ店の弱脚ジジイが先に買う感じだったから買うのやめたった
0062ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 16:26:58.73ID:5cKq8BwP
ゴキソ買えるならゴキソでええやろ
試乗した感じスピード乗った時の快適さが他には無いよ
ワイは買えんが買えるならゴキソにする
名前が個人的にちょいださいの以外文句無い
0064ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:02:14.79ID:0r0j2lvR
デュラ欲しいけどワイみたいな貧脚ホビーがデュラ付けてたらいじめられないか不安
0065ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:03:23.93ID:2mTcUzD7
他人のホイールなんて誰も見とらん
よほど特徴的な形をしてなきゃ気付けれんわｗ
0066ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:05:24.75ID:9t9SM2XV
ここの方々良い人多いっすね
誰も見てないって良い
GOKISOの30辺りでも検討
0067ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:05:44.16ID:htnVQ/He
てゆーか今となってはデュラのホイールってそこまでお高いイメージねえしな・・
0068ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:07:12.63ID:9t9SM2XV
むしろ安く見える
0069ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:10:15.44ID:0r0j2lvR
迷ったらデュラ買えば良いってくらいにコスパ抜群
でもおじさんがデュラ乗ってたら若者に絡まれそうで怖い
0072ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:15:06.32ID:+6Zpsz17
デュラ行けるならデュラでいいよ。コスパ高い
俺はSRAM派だからそもそも無理だけど
0074ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:18:18.36ID:9t9SM2XV
クレストヨンドで鏡面加工したいくらい地味だわ
0075ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:22:47.27ID:EnMtmlPC
お前らの言葉を信じてデュラ買うぞ
へっぽこデュラでもいじめないでね
0076ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:28:58.11ID:dKULdCtn
>>75
待てい！
デュラホイールはシマノの12速スプロケットしか取り付けできないぞ
大丈夫か？
0077ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:31:52.57ID:Ni6hpsTO
>>76
105di2使ってるから12速だよ
105di2なんてヘタレだけどいじめないでね
0080ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:33:59.44ID:y4J60+aT
　　　　 　　　　彡 ⌒ ミ 　　このDURAは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　彡彡ミ　 /
　　　／　　　　　　　./
0082ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:40:52.32ID:Ip0VgrNu
マビックのCOSMIC ultimate 45 て
（内幅19mm）1255gてスペックなんだけど
実はASTM カテゴリー1なんだよな

MAVICカーボンホイールて基本的にASTM2カテゴリーが多いんだけど
0084ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 17:46:35.36ID:Ip0VgrNu
俺だったらお金あるなら、フルクラムのspeed 42, 57 かな

ASTMカテゴリー2対応だし、内幅23mmだし
軽いし
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:14:59.49ID:US4ZqA37
フルクラムのスピード57欲しい
WTO45使ってるから比べるとどうなのか気になる
試乗したい
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 18:37:14.18ID:O0HYKURp
>>81
そのZIPPやDT、外通価格だろ？
面倒見てくれる店があるor自分で出来る前提が抜けてないかね
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 19:05:20.77ID:48MDywfF
工賃割増なだけで面倒ぐらいどこでも見てくれるよ
アサヒでも意外に色々やってくれるよ
全国対応のショップもあるし
0090ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 19:28:54.61ID:pORy+zC1
25でいい
0091ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 19:30:34.87ID:htnVQ/He
タイヤなんか安いんだからいろいろ試したらええねん
簡単に付け替えできるし、用途に応じて選ぶこともできる

TLならちょっと大変かもしれんけどの
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 20:47:43.35ID:hN6YfxsN
>>94
外すのもはめるのも簡単
シーラントの処理がめんどいだけ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 20:59:14.98ID:FELfAHtr
シーラントってまじダルい
0097ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 21:17:33.92ID:Ru1G5mnQ
パンクした時も走行時にシーラントぶち撒けながらだから掃除面倒くさい、荒れた路面走らなければそこまでの低圧の乗り心地も必要ないし軽量チューブの方がTLRより軽量に軽い。
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 21:51:02.75ID:v1Ea7WuV
結局クリンチャーでtpuチューブが正解か
0099ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 22:08:12.86ID:Ud7UDU+2
チューブレス否定派がどう喚こうと
チューブレス非対応ホイールが絶滅してすべてTLRになったのが現実
0100ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 22:13:40.74ID:6dVGcdHJ
TLRよりもクリンチャー+TPUの方が軽くなっちゃったからなー
タイヤが細いリムブレーキにも使えるし
0101ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 22:27:14.88ID:BnJLcaWR
クリンチャーは手軽だが、チューブレスは乗り味が段違いで良い。しかもパンクしにくい。シーラントの処理とかマクハル使えばすぐ固まるから何も心配いらない。脱着しやすいし乗り心地良いし、パンクしないし、してもすぐ修理できるしフックレスリム最高よ
0103ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 22:55:09.31ID:hUFavLtu
>>89
今はタイヤが25mmから28mmにプロをはじめ業界が移行してる時期だよ。
今は25mmつかうにせよ外幅30mm以上は間違いないよ
シマノとかの外幅28mmは時代遅れ
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 23:03:11.99ID:hUFavLtu
>>94
作業にある程度の技術と経験、道具が必要。年に何本も交換しないなら技術は上がらないからショップ丸投げもありだしクリンチャー使い続けるのもあり。今はTLR+シーラント液からCL+TPUに戻るやつ多い
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 23:29:37.92ID:H1Y5wvCv
今ZIPP303FC+TLRタイヤなんだけどタイヤを嵌める時に2時間以上かかったw

出先でパンクしたら一時的にチューブを入れるしかないんだけどあのタイヤを外してまた嵌める自信が無いw
チューブレス専用だからCLには変更出来ないし。

それ以外は乗り心地が格段に良いしタイヤ幅がある分、コーナーリングの安定性も良いと思うし概ね満足してるんだけど…出先でのパンクだけが怖いw
0107ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 23:37:40.81ID:vCR1UPr1
今までミシュランとIRCとビットリアしかはいたことないけど外したりはめたり苦労しないよ
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/01(木) 23:43:02.20ID:O4MCEJzf
>>105
クリップ付きのシュワルベのタイヤレバー持っとけ
チューブレススレでもお勧めされる一品だ

あのレバー持ってればタイヤの付け替えもそこまで苦にならないぞ
0109ツール・ド・名無しさん
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2023/06/01(木) 23:56:32.92ID:H1Y5wvCv
>>108
導入前に色々調べてたから、そのタイヤレバーも買ってたんだけどそれでも時間がかかったんだよ。
握力無いのか不器用なのか…。
ちなみにクリンチャーなら大概素手で入れてる。
0110ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 00:18:51.58ID:WwlVp8O5
GCNで25、28、32のタイヤでサーキット走ってどれが一番速いかやってなかったか？
結果は軽い25cが一番速かったような？
0111ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 00:38:47.15ID:C7WYBvpr
>>110
あれは空気圧の設定書いてなかったからな。

空気圧条件を変えて走ったら、太いのが速い場合もあれば細いのが速い場合もある。
もっといえば路面状況にもよるよ
0112ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 01:27:29.33ID:uBfqf6+/
>>109
クリップを何度か付け替えながら出来るだけ最後に押し込む部分を少なくする
最後は両方の手のひらで捩じり込みながら押し上げるといい
何度かやれば慣れるよ

素手でWTOとGP5000は死にそうな思いしたけどレバーありならすぐ終わった
片手でタイヤ保持しながらリム乗り越えさせるのは辛すぎた
0113ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 06:39:15.93ID:6WbHq8yS
>>109
リム、タイヤ、シーラント
この3つの相性があるからいくら握力あっても経験積まなきゃビードすらおちないよ
家でできないなら外でもできない
0114ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 07:08:54.00ID:HJVjcCsc
>>110
25と28は同タイム
さすがに32は少し遅かった
0116ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 09:47:37.42ID:5kAViRYV
動画最後の比較表が同一じゃなくてずっこけた
0117ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 09:56:32.78ID:5RID7iBK
もともと僅差で25の方が早いとは言われてたでしょ
28はグリップ乗り心地コーナリングで優位だから、多少の差なら総合で28の方が上だよねって結論
だからヒルクライムとかTTならプロも25使う時がある
ロードレースや普通のロングライドなら28
0120ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 10:08:22.75ID:sRU2BdU3
前後で別構成にするのミニ四駆思い出す
リムも前後で別の幅にする人もいるんだろ
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 10:10:55.76ID:ZFSJtZjN
UCIで規制される前は前だけ650Cがあったってのは聞いた事があるな
あれさえなければ650Cも消えなかったのにって悔しがってた
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 10:28:26.32ID:5kAViRYV
スペシャが初代vengeの頃に前後異径のタイヤを提唱したよ
一瞬で消えた
0125ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 11:12:50.43ID:dmFwBt0M
>>112
色々ご教示ありがとう。
そろそろ一度タイヤ外して中を綺麗にしてからシーラント交換したかったので練習してみるよ。
0126ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 11:25:25.40ID:CqDIXNus
>>124
よくわからん
聞いたこともないホイールメーカーのサポート選手が何かやらかして炎上したっぽい？
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 11:52:27.42ID:5kAViRYV
前スレのlun hyperもなんのことだよ
0129ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 12:17:06.19ID:Rfp31CGX
>>124
なんか安過ぎて怖くなるホイールだなｗ
0130ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 14:30:49.20ID:XyBsLtji
>>105
チューブレス用のパンク修理キットしらんのか？
タイヤもホイールすらも外さずプスッと指すだけだから、チューブレスのパンクが一番楽まである。
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 16:48:59.79ID:o6EkxQKl
シーラントマンドクサ
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 17:32:17.52ID:e9aKQM8j
チューブレスもそのうちチューブラー と同じ道を辿るのか
0134ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 17:42:18.56ID:6m0HrX6Y
>>132
プロでは使われるんじゃね？　くそめんどくせえだけだから

電動コンポで楽になった分、ホイールで多少の苦労はええやろ的な
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 19:26:10.10ID:Z+nCGUFa
タイヤ外してわざわざチューブ入れなきゃいけないクリンチャーよりプラグぶっさす方が遥かに楽なんですが
0141ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 19:28:14.23ID:u5+3tV5o
プラグなんて金の無駄
MTBタイヤで使ったことあるがパンクが収まるとは限らない
0143ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 19:38:10.58ID:hQgk/S+N
シーラントで塞がる穴
プラグで塞がる穴
どちらでも対象ができなくてチューブを入れるしかない穴

上2つを無視して毎回チューブを交換するのがチューブレス否定派
阿呆だね
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 19:41:07.12ID:u5+3tV5o
不定派をアホと罵るお前が可哀相
さぞ誰からも必要とされてないんだろうな
0145ツール・ド・名無しさん
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2023/06/02(金) 19:45:58.14ID:/qgs5XSd
チューブレスのが圧倒的にパンク回数少ないのにな
タイヤ交換の時に細い針が刺さったままシーラントと固まってた事もあった
まぁ恐怖症の人は無理して使わんでもいいと思うが
0152ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 20:21:41.20ID:WwlVp8O5
わざわざ軽いホイール買うくらいなのに軽量チューブドより重いタイヤにシーラントでさらに重量増だから、完全チューブレスならわかるけどロードバイクにシーラント入れるのは失敗規格に見えるんだよな。
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 20:27:40.89ID:dmFwBt0M
チューブレスがクリンチャー並の装脱着が出来れば一生チューブレスで良いと思う。
チューブレスにもメリットは十分にあるし。
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 20:39:24.67ID:C7WYBvpr
もういい加減タイヤ、チューブ、シーラントとかメインでやるなら別のスレでやってくれよ

ここはホイールスレだぞ
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/02(金) 22:05:52.88ID:C7WYBvpr
>>159
リムはホイールの一部なんだから議論に普通に含めるでしょ？ましてやリムハイトは
ホイール（DB）を選ぶ、大きな目安になるのだから。

タイヤとかは他に専スレがあるからそっちで議論して貰った方が捗るのではないですか？
事を伝えたいのですよ
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 05:41:58.32ID:VkHi82Kq
>>163　DB専（でぶ）ということでよろしいか？
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 08:52:29.51ID:lEuXV13u
タイヤ、チューブ、シーラントも欠かすことは出来んわお前がアホじゃ
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 08:58:42.41ID:Hsbx4Z2p
チューブレススレとクリンチャー&チューブスレに分かれててチューブ有無議論はどっちにもスレ違いだしな
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 10:10:07.88ID:73nrHBJi
ある程度の規模の会社だと障害者も雇用しなきゃいけないルールがあってID:WUvdcExhみたいなガイジが来るとコミュ障で仕事できないくせに拘りだけ強くてすぐクビにして派遣会社に送り返す。
コイツが働いてるのか知らんが文脈ひとつもまともに読めないやつが5ちゃんにいるから荒れる。
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 17:22:50.38ID:J2KzIchQ
チューブレスにしてtubiも使ってるけど、チューブレスは裂ける系パンクが地獄すぎるwそれに備えるとチューブ、タイヤ、リムテープ（TL用リムテのままだとクリンチャータイヤがほぼはめられない）、ニトリルグローブなど荷物が増えすぎ。
超強力なガムテープみたいなので簡単に塞げればなぁとは思う。
一番バカらしいのが、TLは必然的にリムナットを固く締め込むので出先でクリンチャー換装なんてするにはリムナット緩めるペンチから必要。
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 17:31:29.52ID:XXi3xRtv
>>178
それが普通だから安心して欲しい
多分チューブレス触ったことない奴なんだろ

チューブレスのリムテープでクリンチャータイヤはめられないとか、わけわかんないし
クリンチャーでも軽量化の為にチューブレスリムテープ使うのに
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 17:41:54.33ID:MiQwRfRq
チューブレスバルブが固着して取れないってのはたまに聞くかな。
今のところ外した事がないからよく分からんが
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 17:58:04.92ID:vi0JIIkj
リムナットは緩めでいいんだが・・・
試しに空気入れた後緩めてみなよ、内圧で密着して空気なんか抜けないから

持ちろんバルブをずらしたりしたら抜けるから、ブレない程度には締めといた方がいいけど
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 20:09:18.20ID:1ou9aD73
チューブレスレディ暴発してシーラント飛び散る悲惨な目にあったらTLRは使わなくなると思う。
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 22:14:09.10ID:MDxfshHA
近くのyで105が旧価格で売ってる
32,46
前後別サイズもok
f32+r46なら665+893=1558gでまずまずでは
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/03(土) 22:51:13.28ID:PJZdFpQ0
手で締めるくらいの力で問題ないよな。
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 13:01:47.91ID:/7iK83HQ
素人騙しのコーダが出してるホイールだしな
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 14:44:15.87ID:wQgo5eH1
空気入れる時にホース側がネジ込みタイプだと脱着時にバルブが供回りするんだけど、あれって問題ないかな？
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 15:06:23.29ID:Fu2jcefC
>>189
バルブコア締めるときにたまにやらかすけど
そのままリムナット締めて問題起きたことはないよ
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 17:00:45.00ID:VFc09FpN
今年の富士ヒルクライムはリムハイトに注視した
frameの動画を見る限りみんなローハイト
40,50mmなんて全くいない
0193ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 18:44:53.48ID:DsqoZg5q
Frameの女が走ってる動画なんて初心者とかまともに自転車乗ってないような連中ばかりのすげー後ろのウェーブじゃないの。そんなの見て参考にしてどうすんだ
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:12:06.18ID:QsId4m0d
そう言うレベルなんだろ
最初から言ってるじゃんな、貧脚は平地とか山とか関係なくローハイト使えって
4倍超えてからハイトの高さは考えろ
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:21:36.68ID:S61fR2F0
>>194
4倍超えたら富士ヒルでもディープが効くレベル

そもそもディープが効くかどうかは速度の問題
20km/h程度が境だから平坦なら誰でもできる
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:32:12.15ID:S61fR2F0
空力が効かない速度でも軽量化で削減できるパワーは0.1%単位だから
その領域専用のホイールを用意する意味は無い
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:34:08.89ID:VFc09FpN
プロやセミプロのが参考になるかよ
ウケル
一般ライダーのが参考になるだろうが
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:34:35.33ID:WteDy2uQ
ディスクホイール大正義ってことだな
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/04(日) 20:59:32.22ID:8/zgirnv
ロードレースは空気抵抗、それが全てであると直木賞作家が書いてる小説にでてくる。
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 07:58:56.88ID:rzJrIt9b
空力など違いなど誤差です。軽さの方が体感できる。
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:11:16.62ID:jYpXc8KK
軽さも慣れるまで速度維持が大変ってのはあるけど
ペダンの回し方とギア選択の感覚がズレるだけだしな
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:19:21.77ID:zm5L7CHH
巡航だけならそういったデータは役に立つけど実際ホイールは加速と減速を繰り返してるから重さは効くよ。

どこかのサイトで各ホイール並べて空力と重量の比率をグラフ化してたがあれに近い。

なんなら自分でリムにおもりつけて登りを計測してみ。タイム差出るから。
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:23:42.87ID:ru3DsglL
ディープリムは40kmの維持は楽かもしれんが、40kmまでの加速は楽じゃないからな
そもそも40kmまで加速できない貧脚が使っても疲れるだけ
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:25:03.75ID:rZbCp0j2
>>209
だからお前も使わないのか。なるほど。
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 08:31:36.29ID:rzJrIt9b
40キロ巡航なんて数分しかもたん！
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 09:08:02.35ID:CPMjpa66
空力が誤差ねー
ずーっとチューブラー軽量アルミリムに乗っとけば良いんじゃね？
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 09:10:41.33ID:anDfG2a+
空力気にしてるお前らはもちろん全身の毛は剃ってあってツルツルなんだよな？
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 09:27:55.14ID:anDfG2a+
>>214
ディープリムホイールと同等の効果があるのがすね毛剃りだぞ
すね毛生えてる奴は空力語る資格なし
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 10:22:27.12ID:+Zx+Q1Ma
わいは次回の富士ヒルでもディープは使わんな
速い人は、緩斜面に入った瞬間の加速がすっげーって思ったから
わいの脚じゃ重いホイールではあの加速は無理や
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 10:30:59.09ID:dPGJdOLi
60ハイトですら1500gジャストでアルミゾンダレーゼロより軽い時代にどんだけひ弱なんよ
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 10:33:55.39ID:agzLHpkK
空力効果はわずかにしても、リム(外周)が軽いと速度が落ちやすいってのはありそうだがどうなんだろうか
脚が許す限りでなるべくリムの重い方が速い

巡航速度が20km/h前半の脚の場合1500gくらいが適正ではないか
アルミ時代のレーゼロやキシリウム、ゾンダもそうだったわけで
カーボンなら同じ重さで40～50mmにできる
わすかでも空力効果が得られればいいし、何と言っても見た目がいい

そうするとさらに軽いカーボンのローハイトは誰得なのか
ひたすら上りか、柔らかさ重視の超超ロングライドとなる
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 10:45:30.51ID:+Zx+Q1Ma
加速重視ならローハイトじゃね？
昨日の修善寺でもみんなハイト低かったし、全日本でもC24選択して勝った人もおるし　これは広島空港だっけ
わいは巡航なら前の奴につけばええだけなんで、そこでの優位性はあまりいらん　

ツーリングなら・・　あまり高い奴は横風いやだからやっぱりええわｗ
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 10:51:43.67ID:ru3DsglL
10分以上等速で走り続けられるコースがまずレアだからな、日本だと
クローズドのレースに出るならともかく、普通に走るだけならローハイト一択
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:00:51.84ID:+Zx+Q1Ma
ワイから見たら、そもそも最近はローハイトの定義すらよーわからんなっとるわ

わいは、かつて30ｍｍ未満がローハイトって思ってたんだが、
40ｍｍとか50ｍｍ以下はローハイト！って言うやつもおるし（根拠はハイペロンが37ｍｍだかららしい）
確かに30ｍｍ未満のカーボンなんて極わずかにしかないから、今では40ｍｍでええんかの・・と思ってもいたり

セミディープという言葉が死語になったと思う今日このごろ(´･ω･`)
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:01:52.19ID:tsrvISUC
完成車付属ならともかくDB時代に今更ローハイトなんて買う必要感じないんだが
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:14:09.15ID:ejKM7Udd
単純に面積広いだけで横風に弱くなるなら海沿い走るトライアスロンでディープリムもロードよりフレーム面積のあるTTバイクも使えないでしょw
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:16:53.49ID:tsrvISUC
25、30、33、35、36、37、40、42、45、50、55、57、60
ざっと思いつくハイト書いてみたけど

俺的には
30以下　ロー
35±5　セミディープ
50±5　ディープ
みたいな感じで人によってこの辺は違うんだろうが
自分で使うのは35～40位が重量や上り下りでも扱いやすくていい

>>223
SPEED25とかレーゼロカーボンCMPTZNDB（30mm)が一応あるけどDB用カーボンで30mm以下は少数派だよな
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:20:10.96ID:ru3DsglL
>>223
発売されてるラインナップで一番細い=ローハイトでええやろが
わざわざ太いのを選ぶなって話なんだから
貧脚は
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:22:51.87ID:ru3DsglL
>>225
お前はバカなのか？
クローズドかつ単独走が前提のトライアスロンと、集団走や車がいる場合とでは危険度が全く違う事すらわからんのか
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:27:29.19ID:+Zx+Q1Ma
>>226
だから、ローハイトは必要ないって言われたら対応に若干困るわけよ

30ｍｍ以下カーボンを指すなら、今のやつは特殊でクソ高いのしか無いわけで
そんなん選ぶやつって、それなりに走りこんでる奴で必要かどうかなんて
自分で判断出来て、他人にどーこー言われても欲しけりゃ買うじゃん
わざわざ言うことか？って思うし

30ｍｍ以下アルミを指すなら、それもそれでわざわざ言うことか？って思うし

40ｍｍ以下は必要ないって意味なら、プロですら普通に選択してるのに、何言うてるの？って思うし
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 11:31:13.76ID:anDfG2a+
どうせホビーなんだし一番大事なのは見た目
だからディスクホイール大正義な
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 12:02:32.54ID:3+JrLh+Y
軽さが欲しくてエアロも欲しけりゃLightweight買っとけよ
俺はあんな時代遅れの高いだけのホイールは要らんけどな
未だに富士山みたいな断面のホイール作ってるとか信じられへんわｗ
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 12:19:18.77ID:WcTn5zjI
Lightweightの空力とか終わってるだろｗ
今時Ｖ字リムとかｗ
あれこそ軽くて硬いだけのゴミ
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 12:24:11.26ID:VuKffNCU
セミディープでも軽いホイールあるからね。
車体側含め空力に伸びしろがあるから、傾向がそっち方向に行くのもしゃーなしかな。
無論そこでローハイトにこだわるのも有りですが。
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 12:41:05.75ID:odUe4BSr
ディスクブレーキ版だとライトウェイトって別に軽くないよな
硬いらしいけどDBホイールは基本的に軽くても柔らかくはないからなあ
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/05(月) 12:44:33.39ID:oqFTE17T
富士山や乗鞍レベルならディープ有利なのは理論上の話
レースになればアタックに対応しなければならない
アタック合戦には軽量化が有利
アタックのないゴールド以下ならディープ有利
0241ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 12:44:44.00ID:K2dV04kE
>>231
太いと言うとリム幅の話と混ざるだろ
「リムハイトが高い」「値段が高い」と書けば済むことなのに、それができないアホは黙ってろ
0244ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 13:17:24.37ID:ru3DsglL
富士ヒル選抜の動画だとローハイトも半分くらいはいる
ローハイトを使う理由は一合目下までのそれなりに高い勾配で千切れないため
それ以降でディープが有利になったとしても、そこまでで千切れたらレース終わり
0245ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 13:46:26.36ID:V8qWlzII
理論は詳しくわからんが、45ハイトに変えてからフジヒル出たら、緩斜面と平地で笑っちゃうぐらい進んだ
0247ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 15:06:45.79ID:BQ+b3ne4
>>246
興味深いデータだな
レース用途ならエアロ優生は証明されてる

ただ風がなければ登りは軽量ホイールの方が速いってのと
ホビー用途によくある完全停止からの発進加速は実験結果にないから
みんなが体感してる軽いホイールの方が楽ってのは否定できないね

そんな実験やる意味ないからどこもやらんと思うけどw
0248ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 17:26:41.38ID:H2vxEPUO
まだ軽量ホイールの方が登り速いとか喚いてんの？
まず初級の物理から勉強し直せ
0250ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 17:59:32.55ID:yi9suM5O
リムハイト40mm台で1300g台とか今は割とあると思うけど。逆にハイト犠牲にして軽量に割り振ったホイールってそんなになくね
0251ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:03:54.66ID:yi9suM5O
Speed25のスペック見てるとリムハイト低くしても剛性確保するのにカーボン厚くしてそこまで重量差つかない気がする
0252ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:22:31.71ID:dPGJdOLi
ローハイトでとにかく軽いのがいいって奴はなにつこてるの？　アルピニスト？
0253ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:23:26.27ID:gK6sToXM
とにかく安くてコスパ良い一つ目のホイール教えてほしい、ディスクで
たくさんあってわけわからん
0254ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:24:28.72ID:/mMS0y3g
>>252
Terra CLX
0255ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:30:16.18ID:zaeZLYBo
斜度が7％とか速度が15km以下なら軽量ホイールのほうが有利っていうのも研究されてたよ
ま、最近は50mmハイト1500gはフツー
0256ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:33:17.58ID:WE9WyK4u
>>255
196 ツール・ド・名無しさん sage 2023/06/04(日) 20:32:12.15 ID:S61fR2F0
空力が効かない速度でも軽量化で削減できるパワーは0.1%単位だから
その領域専用のホイールを用意する意味は無い
0257ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:38:55.18ID:zoXRiDlH
富士ヒル乗鞍で平均速度15km/hの奴って...ホイール変えるよりやることがあるんじゃないですかねえ
0258ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 18:53:39.10ID:WE9WyK4u
>>247
データにある5kphの風は風速に直すと1.3m程度で
人が風を感じられない程度の微風

加速は高速時の方が負荷が高くなるから
信号待ちの0発進の方が軽量化効果が小さくなる
0260ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 19:34:24.74ID:p/3Z/zux
>>257
おれなんてきつくなってくると時速5,6キロに落ちてしまって歩いたほうが早いわ。
0261ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 19:46:48.24ID:HGF6MI00
自転車で5,6キロまで落ちる激坂を時速7キロ以上の速度で歩ける超人あらわるw
0262ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 20:22:35.68ID:Er3VMP6m
金子さんは、キャニオンの旧エアロードですね
ホイールはlunでトータル6.5kg仕様
空力と軽量のバランスを取った感じですね
0263ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 21:26:51.80ID:L4+doWnG
30mmくらいのローハイトのカーボンホイールに28cのタイヤで駐輪場の車輪ロック入る？
厚みのある樹脂の爪のはいいとして薄い鉄の爪が出てくるやつにカーボンホイール突っ込むのはヤバい？
もしそれで破損したとしたらホイールクラッシュ保証対象の通常使用の適用範囲外？
0267ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 21:54:09.36ID:WcTn5zjI
どこの駐輪場か教えてくれれば俺がホイールだけ保管しておいてやるよ
マジで馬鹿じゃねーのそんな高額自転車を駐輪場に放置するとか
0268ツール・ド・名無しさん
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2023/06/05(月) 22:31:00.67ID:anDfG2a+
軽量化もガッツリと車体重量2kgとかまで落ちれば効果あるんじゃね、知らんけど
0270ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 07:49:42.13ID:C8KxBqGT
>>253　す。。。。すぱち！！
superteam!!!
0273ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 11:49:51.94ID:t9McKvsA
いい加減うるせーなこいつも
過度の軽量化信仰もアホだが、無視する奴もアホ
体重と比べて無意味と言う奴がいるが、体重60kgに対して7kgの自転車は10%以上の比率がある
そこで自転車やホイールを数100減らしても効果は低いと言いたいんだろうが空力だって似たようなもん
空力は体が8割バイクが2割
その2割の内ホイールの抵抗はどんだけなんだ？その空力を多少良くしても大差ないで終わるだろ
0274ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 11:57:18.87ID:8R6nfKtE
>>273
その大した事のない空力の効果と大した事のない軽量化の効果を比べて
軽量化が活きる条件が無いというだけ
0275ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 12:00:35.18ID:8R6nfKtE
そもそもどっちの効果も大した事がないから
競技でコンマ台を争う場合でもなければホイールを変える意味が無い
0276ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 12:00:49.93ID:t9McKvsA
>>274
その理屈で言うなら全てのコースで80mm以上のハイトのホイールが最速になりますけど？
そろそろ矛盾に気がつきましたか？
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:03:59.59ID:CaD9ZDIK
いつも同じような論争してんな、ここは
自分で実走してデータ取ったとかの話は無くて
どっかのブロガーやら企業やらチューバーがどうとかで
ホント飽きないよな
0281ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 12:07:47.75ID:bT3LMUrt
シマノとフルクラムどっちがいい？→話としてあり

ホイールなんて意味ない、重さ意味ない→なんで毎日ここにいるの？ゴミ
0282ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 12:18:49.55ID:1R4RAqmh
ホイール購入考えていてちょっと聞きたいんやが、フックレスとフックドって乗り心地劇的に違うもん？それとも言われてみれば...程度？
0283ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 12:58:12.84ID:IPz5jmjL
>>280
もちろん信じてるよ
でも空力と軽量化のメリットデメリットを理解した上でその場その場で使い分けてるよ
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:59:05.95ID:87fk/F9R
>>282
乗り心地もグリップも上がったけど
内幅19から25になったのもあるからフックレスの効果かどうかわからんw

ただ乗ってみて言えることはエアボリュームは正義ってことかな
重量増無しでそれが得られるならフックレスは全然あり
多分俺はこの先フックレスしか買わんと思う
0285ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 13:06:46.07ID:3mt7IOl5
ライトウェイトの代理店が代わるお知らせ(価格発表前)で喜んでた人たち今どんな気持ち?
0288ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 13:49:13.16ID:t9McKvsA
>>287
おいおいまた自己矛盾か？
なぜそれだけはアリなんだ？ハイトが高い割には「軽いから」じゃないのか？
軽さはどうでもいいとか言ってた人がなに言ってんの？
0295ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 15:40:58.28ID:gf/plBIW
見た目こそ正義だからな
一番かっこいいホイールはなんなの？
0297ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 15:54:56.83ID:cOoBsWRg
前輪だけレーゼロDB、後輪は45mmくらいのグラベル対応のカーボンホイールの組み合わせなら、エアロ＆ヒルクライム＆頑丈性（耐久性）＆重量のトータルバランス良くなりそうな予感
0300ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 16:07:57.68ID:cOoBsWRg
>>298
でもレーゼロはASTM2だよ
確かにASTM2やグラベル対応カーボンだったら考えるけどね

でもASTM 2の頑丈なアルミ vs ASTM2 のカーボンだったら、落車した衝撃で折れる可能性考えたら前者アルミの方がいいかな？て
0301ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 16:10:08.81ID:LVlCLkaK
アルミがひしゃげたら同じだが
そもそも落車でカーボンリムが割れるほどのダメージを負ったら人間のほうがダメになってるから余計な心配だよ
0304ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 17:15:36.35ID:kx/0V5U6
MTBやグラベルだってカーボンが当たり前なのに舗装路ちょろちょろ走るくらいでどんな激しい落車想定してんだよ
死ぬぞ
0308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 17:31:56.06ID:OphaQ/I4
やっぱグラベル用のホイールは強度強いのかな？
0309ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 17:32:26.82ID:aP8Alhd7
自分の命より機材の心配するような奴は自転車乗らずに家の周り散歩してたほうがいいと思う
0312ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 19:12:41.74ID:Yz8lPG/r
小径車の速度維持がキツイのとリム軽すぎ問題は原因が一緒だから超低出力の人力だと回転ムラを打ち消すことが出来るリムの重量ってそれなりに重要だよね。
軽ければホイールの回転上げるのは簡単だけど、回転落ちも早い。
0318ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 20:22:10.48ID:jDDb+2FE
やれるもんならやってみて欲しいわ
リムをサイドから当てて割りつつも転ばない超絶バイクテクニック見せてくれよｗ
0319ツール・ド・名無しさん
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2023/06/06(火) 20:25:50.47ID:1PLV4O26
真横から縁石ぶつかるの、どうやるんだ。道路脇に潜んでた田舎の原住民が石を投げつけてくるんか
0323ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 01:08:46.82ID:/FhyKQ9C
1400g台のアルミのホイールが高強度なわけないじゃん
ハイエンドのロード用ホイールは重量剛性比最優先の素材が用いられているし
MTBとかグラベル用のは剛性よりも強度重視の素材で衝撃異物ヒットに強く作ってある
どれも目的用途ごとに用意されてるんだからな
0326ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 02:44:35.39ID:flAt9GOX
>>323
一応、アルミ1500g弱のPrime attacker v2 や Roval alpinist slxにはアルミ6069合金が使われてる。Prime attacker v2に至っては公式にグラベル対応と書いてある。

まぁグラベル対応のカーボンホイールは
材料は織り目ある3kや12kは使わず、
UDのT800、T700を配合してたワイドリム
にして強度確保してる印象あるわ。靱性についてはよぅわからんけど。
0327ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 03:03:33.19ID:/XozasCq
>>326
すまんその3Kってどこのカーボン？
強度とか剛性的にはどの辺に位置するの？
T800より上とかT1000よりは下とか
0329ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 03:54:49.12ID:QCnbzX4m
>>327
カーボンの1本そのもののグレード（T800, 1000とか）とは別に、それら集合体としての編み方による分類（UD, 3k, 12kなど）があるそうですよ。

https://ameblo.jp/nsr250r4j/entry-11803874956.html

https://hiroad.biz/081106cervelo_seminar/index.html

一般的にグラベル向きに強度確保しようと思ったら、UDカーボンを使う傾向あるみたいですよ。shamal carbon、Prime Primavera 、Airbeat 400とか

ハイエンドのSPEED 42は3k カーボン使ってるけどASTM2。あと多分Lun hyper も織り目カーボンだと思う。
0331ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 04:23:39.94ID:/XozasCq
>>329
編み方の種類の一つなんだね
ちょっとスレチになるけど、Chapter2のフレームで強度が必要なヘッドチューブとBB部分だけ3Kカーボンで、他の部分はT800とT700って書いてあったから、
3KってT800とどう違うのかなとか思ってたけど、わかりやすく書いてあるサイト見つけられずにいて謎だった。
リンクまで貼ってくれてありがとう！
0332ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 05:31:40.31ID:2j6pCY75
カーボン繊維は強さに対して方向性があるのでサイドも丈夫だと思ってる人は全然分かってない、横からの衝撃ならハイエンドホイールよりUD中華の方が余程丈夫
0333ツール・ド・名無しさん
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2023/06/07(水) 20:12:46.13ID:X98mse/Y
繊維だから引っ張りなら20tとか耐えれるけど、サイドは接着剤の強度しかないよ、尖ったものぶつければあっさり割れる。それは中華でも丈夫なわけではなく同じ、ハイエンドホイールは高級素材使っているから軽くて強度が高い。
0334ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 00:39:07.00ID:fxsRmCcL
深溝レールとかホイールラックで自立させるタイプの駐輪施設はカーボンホイールと相性悪い？
高さも幅もある60とか80mmは無理あるのは分かるけど
ローハイトなリムなら問題ないってことはない？
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 01:22:13.34ID:lkj9y5aD
T800系とT1000、T1100系のカーボンホイールでえらい値段違うのな

後者でお手ごろなのはone airのDX3, DX5辺りだけど、内幅23mmくらいまでワイドリム化した後継品が出れば魅力的
0338ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 06:16:48.40ID:cZrSdY5+
フレームも同様だけどT1000使ってる！とかいてあっても5cmx5cmのシート一枚貼ればウソじゃないし騙されるのは情弱だけ。
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 07:13:02.52ID:Y96aQvyb
ええーそんなぁ・・
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 08:00:11.14ID:i4XSZl49
マーケティングなんてそんなもんｗ
0341ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 08:04:39.10ID:7XDLzLe+
>>333
君は病気だよ、毎度々とガセ情報書き込ま無いの気がすまないとかもう心の病気、健常者は正確な情報を書き込もうとするんだよ。
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 09:01:07.79ID:neEBFSOa
そのT1000カーボン繊維はどこ製ってのもあるけどな
東レとか日本の高性能炭素繊維は輸出規制入ってるから使えるメーカーは限られるはず
0343ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 09:09:03.03ID:3miDk08/
GIANTみたいに原糸から作れるとこは市販のカーボンシートなんて使わないしな

てかMTBなんてリムもフレームも石とかぶつかって表面があちこち抉れてるけど全然問題ないぜ
カーボンだからってそこまで神経質にならんでいいと思うよ
0344ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 09:12:54.49ID:KrZ6+rsE
そりゃフレームなんて体重を思いっきり掛けても壊れないようになってるわけだし
カーボンってそんなやわじゃないよね
派手に落車しない限り割れることなんてない
0345ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 09:22:05.24ID:XBHbNpn0
T1000カーボン繊維はどこ製って　東レ以外ありえんがな・・

T1000が東レの商品名なのに
0347ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 09:31:19.16ID:3miDk08/
>>344
派手に落車したってそうとう運が悪くなけりゃなんともない
そんなに簡単に壊れるならもっと問題になってるわな
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 10:06:46.62ID:XBHbNpn0
T1000って言うなら東レじゃん　それ以外のものを使ってるなら嘘表記
三菱ケミカルならMR**とかHR**ってなるし
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 10:13:21.30ID:zQE1D4bE
東レか。ピナレロだな
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 10:16:35.76ID:uAPP6zDz
東レもシマノもあるのになんで日本製の自転車ヘボいの？
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 10:25:17.46ID:XQl4ooUV
スマホに載ってるカメラやセンサーチップは日本製が多いけど
日本企業のスマホ開発能力はといえば…
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 10:56:44.44ID:si+S+r8Q
潤沢な開発費→中抜き→中抜き→中抜き→現場の開発者の年収300万円

こうですか？
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 11:47:45.57ID:sBq5JS+r
>>351
anchorとかyonexとかのモノ自体は悪くない

本場が海外だから現地大手と比べて不利だし
本気で戦うコストも掛けられないから埋もれてる
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 11:55:11.96ID:3miDk08/
>>362
アンチョロはＲＮＣ7生産終了しちゃったから、もうメリダが作ってるのしか無いんじゃね？

それ言い出すとスペシャなんかメリダの子会社で全部メリダが作ってるけど
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 12:13:22.60ID:3miDk08/
>>364
それスペシャが株売るときにもっと売ろうとしたけど
メリダがブランドイメージを残すために持ち株を49%に抑えただけで
企画・設計もほとんどメリダがやってるって割とよく知られてる話じゃん
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 12:16:56.02ID:DRVLkfLI
海外でママチャリ売っても誰も買わん、もともとダッチバイクのパチモンだし
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 12:24:11.12ID:dHB7rsBi
わかってる人は同じ金を出すならジャイアント、メリダのハイエンド
ホイールはprime 、lunあたり
ただしチェレステがほしいならビアンキしかない
0372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 12:43:20.91ID:clGc+5n9
なんでゴミ中華ホイールとジャイアントやメリダの歴史ある巨大資本自転車メーカーを一緒にするやつ居るんだ？
中華ホイール買わされたアホ？
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 12:44:24.23ID:clGc+5n9
グストに中華ホイールならお似合いかなと思うけどな
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 13:24:37.43ID:3miDk08/
>>372
もう技術的に中小が入り込む余地ないし
大資本が正義なんだけどなにかと馬鹿にされがちだよな
小さいとこに出来ることなんか中華に色塗って選別する程度なのに

>>374
鉄下駄にもちゃんとしたメーカーのリム使ってるのな
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 13:47:02.36ID:dHB7rsBi
primeもlunも台湾だろ？
primeは英国、lunは日本が管理
まあ、俺はcosmic slrを使ってるが
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 14:28:13.12ID:lkj9y5aD
Wiggle Japanのサイトで見たけど、Prime black editionの開発インタビューだったかな？

Primeのリムは台湾の会社にOEMしてるて。その台湾の会社は、Prime以外にも大手ホイールからのOEM請け負いしてるて。

プライムのハブはノバテックかKTにOEM
0380ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 14:55:07.64ID:oWcVvd43
どこが作ってるとかOEMとか関係ない。カーボン製品なんかほぼ中国か台湾なんだから。違いが出るのは、設計がちゃんとしてるのか。製品管理を適切にしてるのか。アフターパーツの入手や保証が適切で長く信頼できるのか。
製造会社なんか言われた通り作るだけ。カンパのbora作ってる工場で作った中華ホイールがカンパと同じ品質じゃ全く無い。
中華メーカーなんか品質管理、設計もいい加減、いつ会社がなくなったりアフターパーツが無くなるかもわからない。逆に言うとそう言うコストかけないから安い。安くないと売れないしな
0381ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 15:05:32.94ID:sBq5JS+r
中華ブランドでもでも真面目に品質管理すれば欧米ブランドとの価格差が無くなるからな
0382ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 15:11:20.95ID:wuasGiVd
>>381
そう。あとは強度犠牲にして無理に軽くしたり、リスク負って尖った性能出すしかない。強いていえば、ワールドチームなんかに使ってもらわないでインフルエンサーなんかにばら撒くくらいの広告費の差くらいで安くなるくらい。なんにしたってカタログスペックで尖らないといけないので、この前のL◯Nホイールがひしゃげてたみたいな大手がやらない危ない橋渡らなきゃ、無名メーカーのホイールなんか見向きもされないよな
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/08(木) 15:15:44.06ID:P68AuO51
bora は中国産なんだ

ホイールメーカーのパイオニア『MAVIC』が本国フランスで職人が組み上げているレーシンググレード『COSMIC SLR』

おれのはフランスて職人が作ってるやつ
0384ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 15:24:27.33ID:KpS8zd3H
要はデュエース使っておけば安牌ってことですね
0385ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 15:25:26.70ID:3miDk08/
ディスクブレーキなら中華リム手組みも十分選択肢に入るんだよな
もちろんやってくれる店を知っているか自分で出来ないとだめだけど
0386ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:15:33.81ID:nPNjgwRZ
>>382
タイヤをバーストさせてホイールを壊しただけ
それをリムの責任にされてもねえ
n=1かつ使用者のメンテ不足までメーカーの責任にするのは酷
0388ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:24:37.12ID:3miDk08/
ホイールの破損て写真上げるだけで何が起きたか説明ないやつばっかりだからな

とはいえ選ぶ上でマイナス材料にはするけどな
0389ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:29:03.75ID:+Nwf7Zhh
>>386
タイヤがバーストしただけでリムがひしゃげるとかそんなの大手メーカーで聞いたことないがwww
過剰に空気入れたならわかるけど、走行中のパンクでリムがひしゃげるの？笑
やばすぎだわw
0390ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:35:51.21ID:3miDk08/
ちょっと前のリムが外側に曲がってたやつか
あれはバーストしてリム打ちした感じじゃないな

割れたとか欠けたならわかるけど
カーボンリムが曲がるってのは構造上の欠陥って言われてもしゃーないわな
0391ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:39:10.06ID:si+S+r8Q
一体どんなメンテしたらバースト程度でリムがひゃげるの防げるんですか？鉛板を内側壁にまけばいいんですか？
0392ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:43:39.52ID:lkj9y5aD
前スレではあまり触れられなかったけど、lun は前後21本のスポーク本数なんだな…
それに内幅19mmという追い討ち

カタログスペック的にかなり凄いわ（）
0393ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 16:48:24.19ID:lkj9y5aD
>>384
スポーク比重的にwh-r8170の方がwh-r9270よりも大きく耐久性は高いだろうと
Nラボさんが言ってたわ
0396ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 17:03:44.47ID:UylWEVrO
いまだにリムブレも並行して出してるそっちに引っ張られてスペックいまいちだよ
0401ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 18:01:04.58ID:przYea4n
>>400
履けるは履けるでしょ。エアロ効果考えないなら。
マビック自体、全てが生きた化石みたいなもんだからな
0402ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 18:04:00.92ID:lkj9y5aD
>>398
前スレで、ひしゃげたlunて最新モデルじゃなくて過去モデルじゃね？確かロゴマークの所が灰色だったと思うけど。最新のは黒色だよね？

まぁ画像がないから確かめようがないけど
0404ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 18:36:22.21ID:PGj6kswE
満を持して出したアルチが何の考えもなく19mmリムにした時点で終わった感つよいな
この先数年これがフラグシップ...
0407ツール・ド・名無しさん
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2023/06/08(木) 19:01:29.41ID:jobvnfFD
ここはYouTuber案件ホイール、所謂中華ホイールスレではないぞ

YouTuberファンのアホどもだけ買ってりゃいいんだよあんなのは
0410ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 00:15:17.19ID:0y73G78Z
>>409
調べたら
8170系はハイトにかかわらずスポークは全部2.0-1.6-2.0
9270系はC60だけ2.0-1.8-2.0、C50とC36は2.0-1.5-2.0
だそうな

ちなみに105系（RS710）もハイトにかかわらず2.0-1.6-2.0
ただしベンド、デュラアルテはストレート

スプリンター向けの剛性出したい9270C60はともかく
他のハイトは長期的な耐久性は余り期待してないのかもね
元々レース機材だし
0412ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 08:57:36.77ID:yEycgd4L
>>405
リム重いのにハブとスポークだけ軽いってもう最悪だな
リム設計も古臭いし、この会社もう開発能力ないんじゃね？

リム屋なのにリムが駄目ってもう終わってる
0422ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 12:02:16.46ID:yEycgd4L
>>413
ここまで極端な外れはそうそうないと思うけど中華はこういうのがあるのが怖いな

とはいえ、まともなメーカーでホイール交換するとなると最低12万は出さないと意味ないから
そこまで出せない人はどうしても中華に手を出すしかないのが現実なんだけど

てかこれ20万以上するのかよ
0423ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 13:36:41.30ID:eZlkFsa+
>>418
昔なけなしの金で買ったR-SYSが公称より100g以上重くて三日三晩泣いたわ
0426ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 13:55:41.92ID:c9Bn0CJb
えなにこれディスクですよね？
0427ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 14:08:05.49ID:cTPsnfX8
>>423
TPUチューブにすればその分稼げそうだね
0429ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 14:43:46.30ID:sIOL03ZF
One Air DX5 （内幅20mm）のリム重量
約399g

ボントレガー RSL 51 （内幅23mm）のリム重量が約430

この辺りはリムハイトの割には軽いね
0430ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 15:58:25.78ID:CjLdvPgK
roval terra CLX 内幅25
リム重量368
0432ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 19:43:34.55ID:z9lRLgwx
mavicの重量詐欺あるある
0433ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 21:39:51.94ID:4qaF49Q7
>>422
流石に保証の範囲内だろうがハズレ個体引いたらコレってやっぱ中華怖いわ
そういうの怖かったら結局シマノ買っとけって事？


だがスラムやカンパユーザーはホイールでシマノの選択肢はないんだよなー
0434ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 22:00:26.58ID:Wl93LLkp
シマノコンポならカンパホイールとか普通に履いてるのにな、シマノの一人勝ちじゃね？
0435ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 22:03:20.78ID:CvmlKmJp
シマノでもC24TLみたいな構造的欠陥をやらかすし
カンパZIPPでもリムバーストなんて事例は無い
0436ツール・ド・名無しさん
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2023/06/09(金) 22:09:24.14ID:Eau+kpPJ
その点DTのはどれも愚直な重量表示でそれだけで説得力あるわ
アルミもカーボンも前後ともプラマイ5g以内だったわ
むしろ自分のキッチンスケールの精度を保証してくれたようで嬉しかったわ
0439ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 00:04:04.44ID:Z8c63Ddd
ワイもついにカーボンホイールを手に入れたがそこに存在するだけで勃起するな
0441ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 06:37:10.88ID:5uV0PjvK
>>439　わかるよ全く別の乗り物になるよね
。。。。。。見た目は
0442ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 09:21:09.91ID:a7Sgs/9/
>>441
カーボンさえはけば何もしないで速度が5km/hアッープ
自信が持てる、女にモテる
0444ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 15:36:09.92ID:mN7C8K/I
>>443
滑らかさとコーナリングスピードには感動すると思う
速さに繋がるかは別だが
0446ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 18:54:56.25ID:lE2KNMqz
普通のハブはコーナリング時にベアリングが歪んで抵抗増えるけど、ゴキソのハブはそれがすごく小さいらしい
0447ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 18:57:25.39ID:lE2KNMqz
個人的にはその情報眉唾物だと思うけどな
だってコーナリング時も普通は車体倒して負荷の向きとハブの軸が垂直になると思うから
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 19:05:17.70ID:kD51/TyC
たしかにリーンウィズが基本のロードバイクで横向きの力ってどれだけあるんだろうか
0451ツール・ド・名無しさん
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2023/06/10(土) 19:19:33.68ID:8acyFb+q
ホイールの変形量とハブの抵抗係数は別の話だからな
スラストは車体中心軸から離れたペダルへの踏力で常に生じるからな
よく考えような
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 19:27:33.48ID:f5QoRKsB
そもそも基本的にコーナーなんて速く走る必要ないからどうでもいいと思うが
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 19:34:27.32ID:XQm+DwW3
コーナリング速度が上がるということは
通常速度時は余裕が増えるということだから安全性が上がる
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 19:38:26.98ID:sCYAQJE2
コーナリング速度が上がるということは
その分コーナーに入る前に減速せんといかんだけちゃうんけ
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 20:04:59.43ID:tjlXSPPX
コーナーリング速度が上がるってことは同じコーナーでも他より速く走れるってことだから、減速も少なくコーナーに突っ込めるし加速し始める速度も他より速いってことだよね。
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 01:12:26.93ID:EL0G/o0l
この構造によって振動を受けてもBearingやShaftの歪みを軽減することになってる
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 06:14:46.80ID:eBd4ftL1
>>460
TAで軸の剛性上がってるからその機構要らんわ
そもそも人間の体重程度の荷重で回転が渋くなるならベアリングの選定間違ってるし

こんなのならクリキンとかONYXとかの高剛性ハブの方が絶対転がると思う
MTBダウンヒルとかロードよりハブ性能が重要だし
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 07:05:25.00ID:gEUUqUiC
ゴキソは乗ってみないと分からない異質さがある
理屈だけで比べようとすると的外れになりがち
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 07:44:27.70ID:EL0G/o0l
>>464
どのシャフトもスルーアスクルだし
中空だと逆に剛性下がるし
言ってることの意味が分からないな
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 08:34:11.58ID:MBqSU+aK
何買っても難癖つける奴いるんだろな
0469ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 08:37:55.85ID:1X/l3/E9
どんな精度の高い高級ベアリングを入れたところでハブの剛性が低ければ歪んで回らなくなる。
玉当たり調整も歪まないハブ前提であって、荷重かけた時に歪むなら空転時にいつまでも回るなんて意味無い。
ディスクブレーキだとスルーアクスルになったから、ハブ剛性が一気に上がってホイールが歪む加速時やコーナーリング速度はがあがった。
ゴキソのコンセプトは理解できる、でも重い。後輪に巨大スプロケ付けてるような重さ。
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 08:43:23.70ID:EL0G/o0l
>>469

> どんな精度の高い高級ベアリングを入れたところでハブの剛性が低ければ歪んで回らなくなる。
> 玉当たり調整も歪まないハブ前提であって、荷重かけた時に歪むなら空転時にいつまでも回るなんて意味無い。

ハブの剛性？　軸の剛性の事かな？
それならgokisoの方が高剛性っぽいが
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:20:15.23ID:agPgQ+8O
DTのハブが前後で300g
GOKISOは700g
体重60㎏300Wと想定すると、ハブの抵抗が2W削減できるならありかな・・・
肝心のそこが語られたこと一度もない気がするけどｗ
0473ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 12:38:30.58ID:gEUUqUiC
>>472
今のゴキソの立ち位置が高性能サイクリングホイールだし、使ってるガチ勢少ないから仕方ない
数年早くTA対応してれば違ったかもね
一応イベントでディスク版の試乗してみようと思ってる
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 12:45:21.51ID:/AMQwXD9
>>472
そこらの三本爪とかよりは対抗なさそうだけど
クリキンとかの高級ハブに比べたら大差ないんじゃねえの？
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 13:07:01.56ID:agPgQ+8O
>>474
そこを科学的に検証した話が全然出てこないからな
とりあえず平滑な路面では何の意味もないだろうことはわかる
荒れた路面でハブに常に衝撃が入るシチュエーションでどれぐらいの差があるのか
タイヤ幅の増大や空気圧の低下でその衝撃がさらに減ってる昨今。その効果はどれぐらい有効なのか

チューブラー20Cに10気圧とか入れて乗鞍登るなら有効かもしれんと思えるけど・・・
28Cに4気圧なんてので走ってる今は・・・
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 14:05:04.66ID:G7yRbLLC
軽すぎるとかえってマイナス
リムハイトは低すぎても恩恵ない

今のところ次がベストみたい
45mm前後
1500g前後
スターラチェット、id360、デュラハブ
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 14:13:01.39ID:wf7Xad5E
平地か坂かによって違うだろ。
0481ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 14:13:23.22ID:1oqxORPW
>>475
使ってるのがただのシールドベアリングだしなあ
i9はシールドベアリングでもよく回るけど
0483ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 15:04:05.88ID:EL0G/o0l
>>475
>>481

全然gokisoわかってない

１）軸はTAより剛性が高い
２）ベアリング数多い、リアで７
３）ベアリング球小さい
0484ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 15:20:01.09ID:fuw8gpmB
鬼ベアリングというお笑いオカルトグッズやビッグプーリー使って喜んでそう
0487ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 16:00:02.10ID:3XLgo6mN
>>481
クリキンとフィルウッド以外のi9含むアメリカ勢は大体エンデューロのアンギュラコンタクト使ってるイメージあるわ
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 17:53:15.64ID:P+h4X7J4
今はどうか知らないけど30万以下のホイールならレーゼロが最強だと思ってるわ
0490ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 17:55:35.08ID:Th18D9aw
最新のETRTO推奨リム内幅チャート見直しの件めっちゃ揉めてるな
エアロの都合でホイールの安全性マージン削ってしまうのは産業業界規格として良くないことだと悔い改めたらしい
内幅25に28c付けて大丈夫言うのは依然としてフックレス教のメーカーだけでけっきょく他はほぼほぼ追従してないそれなりの理由があるんでしょう
この先何らかの形で規格推奨からの逸脱に対して機材規則の追加あるかもね
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/11(日) 18:07:57.64ID:EL0G/o0l
>>491
ハブの削減ｗ数が公開されているケースがあるのか？
もしないのを承知でそれを訪ねてるとしたら無意味な質問をする馬鹿ということだ、違うか？
0493ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 18:11:01.52ID:agPgQ+8O
いつまで負け惜しみを続けるのか？
わからないならわからない
わからないのにゴキソが素晴らしいと信じている
そうい言えばいいだけなのに
0494ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 18:25:20.42ID:kBzFDsCz
ヨネックスにゴキソついたやつ試乗したことあるけど正直ヨネックスがいいのかゴキソがいいのか電デュラがいいのかわからん
0496ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 18:48:11.23ID:cTkTk9pE
>>490
タイヤメーカーも普通に内幅25mmと28cの組み合わせを適合表に載せてるよ
フックレスに限定もしてない
https://www.vittoriajapan.co.jp/news/%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%80%8Ecorsa-n-ext%EF%BC%88%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%EF%BC%89%E3%80%8F%E8%AA%95%E7%94%9F%EF%BC%81/

https://www.mizutanibike.co.jp/products/detail/1699/
0498ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 19:16:49.15ID:xJtsQX66
それの場合モデル化するときにハブとスポーク無くしてるじゃん
影響が大きいかどうかの前に作成者が切り捨ててる笑
0499ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 19:18:40.54ID:xJtsQX66
車輪みたいに動き続けるものを考慮できるCFDソフトって高いから仕方ないけどね
0501ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 19:32:36.73ID:Idd7lnyu
>>498
回転を考慮できないソフトなら無回転での形のデータはノイズになるから意図的に消してるんだろうな
知らんけど
0502ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 19:48:59.57ID:/XpGdAlW
話変わるが、富士ヒルのサイクルエキスポで見た　鬼ベアリングはめっちゃ凄かった
0503ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 20:19:12.88ID:uZiIkDFJ
ホイール買って鬼ベアリングに変えるお金でもっと良いホイール買えるのではと思った
0505ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 20:28:16.47ID:LKgC1fY1
キッズ層じゃないの？
0506ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 21:33:30.10ID:Crfs8V/h
最近のカンパはG3組やめたの？
やっぱりディスクのブレーキ制動のスポーク負荷が厳しいのだろうか。
フルクラム2:1組はたしかに負荷がG3より抑えられそうに見えるけど。
WTO乗ってる人、トラブル聞かない？

リムでG3なら後ろだけでカッコ良いけど、前後でG3だとちょっとアレなんだよね。
0507ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 21:56:57.28ID:agPgQ+8O
>>490
実質フックレス終了だよな
内25外28のリムに30のタイヤつけて空力悪くなるなら、内21のフックありのリムに28のタイヤつけた方が速いわ
コンチとマビックが政治力で潰しにきたなw
実際に脱落事故が多いのかもしれんが
0510ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 22:54:34.92ID:FSVpNriV
>>502
体感でわかるのかな？
0511ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 23:04:09.82ID:TMnYsqz0
ベアリングの違いなんてわかるわけねーだろ

「これは凄い」とか言っちゃう奴は
フラセボに弱い僕ちゃんですって言ってるみたいモンだろ
0512ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 23:06:21.67ID:hrfWoxVk
自転車のホイールやタイヤて買うのに結構知識いるんだろよ。

新旧ETRTO云々はどうでもええけど、最低限タイヤメーカーは何mmリム幅基準で設計したて書けばええ話。
CORSA next タイヤ幅の表は見やすいわ。
0513ツール・ド・名無しさん
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2023/06/11(日) 23:29:33.96ID:XaOIPJRi
空転させるだけじゃなくてタイヤ付けてローラーみたいな抵抗器に乗せて回すとこ見てみたい
0515ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 00:38:54.07ID:TFVzuWP1
一番金かけて高級素材使って組んだホイールだから、安価な製品で同じことしたところで性能は発揮出来ないとおもうけどね。中間グレードの製品でG3やめたら別だけど独自の特徴出せなければありふれた安価なホイールブランドに負けるだけ。
0517ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 01:20:15.26ID:k8kufpm+
>>507
zippの353nswは内25外30、
ENVEの3.4と4.5は内25外32だぞ
内25外28のホイールなんかあるのか？？
0518ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 03:46:20.99ID:ygsBN6ZP
>>514
ハイペロンは元からG3じゃないんだけど・・・
ニュークリオン、ニュートロン、ハイペロンで過去作からローハイトのシリーズは全部G3じゃない
0520ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 04:46:39.39ID:XPgAk6IE
10万はさすがにな
1ランク高いホイール買えちゃうし
5万以下の施工なら考えるけどな
0522ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 05:53:59.03ID:nRyIPazF
フルクラムは最近のは2to1じゃないのでカンパもそんな感じになってくのかもなあとは思ってる
0523ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 05:55:24.04ID:GQpc6axq
G3組みのやつて全部風に因んだ名前付けられてるからハイトに関わらずエアロを意思してるってことなのかな
0526ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 07:53:18.60ID:jZPEGRoP
>>524
どうせ鋼球の外形交差をJISより厳しくしただけの選別品だろうしな
手間はかかってるから値段は妥当な気もするから
値段が高いってことに意義を感じる人にはいいんじゃないかw
0527ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 08:09:32.47ID:1uHpej9N
>>518
リムのニュートロン持ってて使ってるし
そんなこと知ってるから今更言わんでもいい

G3組のWTO33DBよりハイト高いハイペロンDBがどうしてG3組じゃないのか
今後DB化でG3組は消えるのかそうでないのか
そういう話
0528ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 08:30:34.16ID:1uHpej9N
一つ修正
ハイペロンより前にグラベル用DBホイールのレヴァンテ（30mm）もG3組じゃなかった
0529ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 08:31:25.99ID:xs0fuX9j
>>525
ただの非接触型ベアリング
水にもゴミにも弱いから月一くらいでオイルさせるなら少しは効果あるかもね。普通はホイールのベアリングに非接触型なんか使わない。雨が入って来ずらい内側に使うのはあるけどね。
雨の日乗ったら一発でアウトだよ
0532ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 08:49:43.85ID:kLhtKnTU
過去スレ見てるとどうも手回し空転時間と実走とは関係ないetc、わかってない人だらけ
0533ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 08:59:07.50ID:hwu5mM1s
手回し空転時間長い＝リムが重い＝加速が鈍い

実走とは関係あるんじゃね？？
0537ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 09:04:43.66ID:0BT9wTAo
>>532
空転時間延ばすだけベアリングのグリスを減らせばいいだけだからな

セラミックベアリングが回るのだって球が硬い分グリス減らせるってだけだし
0539ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 09:43:47.42ID:0BT9wTAo
スラストにもラジアルにも加重がかかった場合は空転状態ほどのの差にはならんよ
0541ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 09:51:58.37ID:EWGrPtTr
パーツクリーナーでグリス飛ばした鉄ベアリングをレースのたびに打ち替えるのがコスパ一番いい気はしてる
0542ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 09:53:37.42ID:0BT9wTAo
オールセラミックのベアリングならダストさえ入らなかったら無給油で使えるかもな
自転車向きじゃねーけど
0545ツール・ド・名無しさん
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2023/06/12(月) 10:01:46.63ID:kLhtKnTU
ママチャリレベルの安ホイールでも妙に回るヤツの中空けて見るとグリス固まってて全然グリス効いてないってのはある
0550ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 05:35:44.47ID:HvLPaAeV
ライトウエイは高級志向なところあるんだろ
なるべく高いパーツ使いたいみたいな
0551ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 05:54:36.56ID:CNJPBd3i
>>550
ここのベアリング使ったところで高級志向のユーザーはこの会社なんて全く知らないからそれは理由にならない
0559ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 06:59:08.76ID:thgZt+++
>>557
「ベアリング作ってる会社」としか言ってないんだからホイールに使ってるかは無関係だろ
0565ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:41:55.06ID:+u62mgSy
どこが作ろうとオカルトグッズなんだからア○ウェイとか燃費向上グッズと同類
0566ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:43:24.23ID:ApuYV2pq
1流しか使わない。ましてや数百円の非接触型のただのベアリングを10万なんてバカを騙す商品を作って、Twitterで広めたらAmazonギフトあげるなんてキャンペーンやってる会社は3流ってことだよ。鬼ベアリングの他社比較のPR資料見たって、作り方が新卒のバカが作った資料か？ってくらいお粗末だし、こんな物が会社を代表して出てくるあたり、とてもじゃないが1流なんて甚だ笑い物だよ笑
このスレで擁護すくらい暇な社員もいるしなw
0568ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:49:53.17ID:b2RGJjYD
ベアリングもたくさん作ってその中から同じ大きさの精度の高いものだけ選べば高級になるけど一流メーカー以上のものになるよ。
0569ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:50:43.18ID:1Vag6IeT
あのバカみたいな値付けが批判される要因

1〜2万円でも利益は出るだろうに
あえての10万オーバーは反感を買うだけ
0570ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:51:18.47ID:hEPGE9N7
>>568
そんな0.001%の違いより少し走ったらゴミだらけの非接触型ベアリングになんの価値があるの？笑
0572ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:54:37.79ID:+u62mgSy
>>569
たしかセラミックベアリングに値段も対抗してたと何処かで読んだわ。たかが数百円で買えるのにやること品がなくて消えてほしいわ
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 07:54:40.19ID:bRJcoYhp
コスパ悪過ぎで売り方に問題あっても歪めた情報を発信して良いことにはならんと思うんだよ
0575ツール・ド・名無しさん
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2023/06/13(火) 07:55:45.14ID:rweFTVKp
>>569
ロードバイク業界によくある風潮だろw

物の価値が値段を決定するんじゃなくて
値段が物の価値を決定する層がいるから
詐欺でもなんでも高い値段つけときゃアホが買うんだよ

ゴキソあたりと一緒で
数人でもアホに売れば儲けが出るようになってるんだよ
適正な値段で出したらかえって儲からないんじゃねーの？
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 07:57:46.61ID:hEPGE9N7
ブースで聞いたらさ、レースはよくある企画物と変わりがない。
違いは使ってるオイルだって言うのよ。社員がw
オイルの違いで？10万？国内3位のベアリングメーカーがオイルで勝負？笑
すぐゴミや雨が入るから回転が良くなったって、良識あるメーカーがあえて使わない非接触型ベアリング使って、オイルの差とか。何言ってんだこのメーカーって思ったね。
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 07:59:44.77ID:+u62mgSy
富士ヒルにブース出してたけど悪評と壺を売ってるような気味の悪さを思い出したわ
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:05:56.70ID:hEPGE9N7
>>580
オカルト商品なんてインチキな説明と高いから良いはずって誤認させて売る以外、売れないしな。典型的だよな
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:09:33.75ID:LMA7V9C/
鬼ベアリングに対する擁護がすごいなw
あんま知識なさそうだから中の人ではないんだろうけど
取り扱いショップの人かな？
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:11:34.52ID:AQKkJxoY
音質が良くなるSDカード()
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:17:56.61ID:hEPGE9N7
なw
これが社員のレベルですw
こんな会社のベアリング10万＋工賃出して買いますか？
鬼ベアリング笑
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:23:35.98ID:bRJcoYhp
>>593
俺もほぼジェットエンジンの方だけで食ってるかと思ったが会社案内みるとそうでもない。
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:26:08.11ID:Kz9PnWwr
鬼なんとか買ったら　
ジョークグッズですって書いてあった
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:31:56.99ID:bRJcoYhp
こうゆーゆーのは多分ロードに200万とかかける人が買うもんなだよ、オマエらハナからターゲットじゃないの

使ったことないけど俺の経験から類推して違いは体感出来ると考える
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:41:00.68ID:Qb2tfSLq
ロードに200万かけても鬼なんかは絶対買わないwww
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:47:43.19ID:vIwG4kn/
ゴキソなら金有り余っていれば買う
鬼は無いw
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:48:17.51ID:PSvIAy9c
フレーム80万、コンポ60万、ホイール80万の使ってるけど、鬼なんかタダでもいらないww
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:49:04.70ID:s2yWAcHF
50万くらいの完成車持ってる人が買ってるイメージだな
100万200万は出せないけど
とか言ってちょこちょこ10万ぐらいのカスタマイズしてる人達
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:50:00.50ID:rXJOvIno
いつの間にか150万くらいにはなったけど鬼とゴキソは要らんわ
てかもうハブはONYX以外使えない体になってる
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:52:31.95ID:PSvIAy9c
>>603
いや、いるか要らないかは個人の判断だけど、ゴキソはオカルトじゃないだろ。鬼なんかと一緒にしちゃ流石に可哀想。
0606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:55:57.78ID:YCt4lMDJ
鬼はusbとかcultの位の転がりだったら価値を認める人はいるだろ、目の敵にするような話しでもない
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 08:59:55.18ID:TXJ70svF
なんも技術と関係ないとこで疑問に思うんだけど「鬼ベアリング」って名前聞いて欲しくなるか？
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:06:31.87ID:TXJ70svF
ONYXハブMTBで一回試し履きしたことあるけど唯一無二だよあれは
個人的には音もなく滑る感じが不気味で苦手だったけど
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:06:36.65ID:rSWnl4yf
>>605
説明し難いんだが
クランクと後輪が一体化してる感覚があってな
段差で一瞬抜いてから踏み始める瞬間とかものすごく滑らかに繋がる感じが気持ちいいのなんのって
あと下りで足を止めても全く音がしないから罪悪感がないw

ただゴキソほどじゃないけどクソ重いから軽量化命の人には向いてないけどな
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:16:47.44ID:YCt4lMDJ
>>610
なるほど、昔の俺なら買ってたが今は買えないな、ピストのダイレクト感が好きで乗ってたが重いギア踏み込んだせいでヒザ悪くしたもんでな
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:24:41.55ID:JJM85K9x
>>611
ちゃんとフリーは付いてるから安心しろ
むしろピストの感覚が好きでフリーは欲しいってんならドンピシャだろ
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:26:09.96ID:vujfsSn2
>>606
いやいや、展示してあるベアリングの比較でもセラミックスピードは明らかにベアリングの調子が悪いものを使ってて悪質だと思ったね。BBとかセラスピ使ってるけど、全然回転渋いのと比較してんだもん。何一つとっても胡散臭いし詐欺だし、ぼったくりだし。ただのゴミ
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:27:48.64ID:YCt4lMDJ
>>612
いやフリーついてるのは知ってるがレーゼロでもヒザ痛くなるんだよ、面白そうだから買うかも知れんが
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:31:21.81ID:YCt4lMDJ
>>613
展示して他社比較って大体そんなもんじゃないの、行ってないから悪質さの度合いまではわからないが
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:43:23.96ID:J3Yfh9ds
>>615
そうかもしれないけど、ただの数100円で買えるものを10万で売るのが普通とは思えないね。
レースは汎用品、ボールは等級が決められてる、なら違いは？オイルですwってさ。回転が少し良いけどすぐゴミ入ってダメになるベアリングを10万！？！？
そりゃ金積んでプロに使ってもらったり、情弱騙すのに高額だから良い物って錯覚させるためなんだろうけど、詐欺に近いよね。
1万くらいならロード用品あるあるで、まだしも。
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:53:07.43ID:9NywpgLN
メカ設計してるけど、潤滑剤は確かに大事。
だけど10万はやりすぎだなあとは思う。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 09:57:40.17ID:YCt4lMDJ
>>618
まず話題づくりしてから

［あの鬼ベアリングと同等性能の○○ベアリングが○○円］

って感じでかなり値段下げた量産品を売る戦略かと
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 10:01:49.81ID:z9n9VHc/
>>619
ブースではそう聞いたけど、もしかしたら聞き違いかも。
特許出願中の内容見ないとわからないね。
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 14:31:42.03ID:epmdhxZW
ひどいもんだなｗ
買ったやつは金損したって思いたくないからすごいすごい言ってるんだろうなｗｗｗ
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 15:14:41.93ID:bmRZDwdp
品質が良かったとしてもカンパかフルクラムのCULT仕様のホイール買ったほうが良いわ。って思う値段設定だな。
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 15:28:47.28ID:7wfvMjM0
となると普通のホイールのベアリングはどこのやつが、入っているのか
多分、NSKかNTNだと思うんだけどな
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 15:35:15.22ID:M4cqt9Sl
普通に規格品が入ってるので型番探して自分で買うといいですよ
自転車業界を経由すると同じ製品でも値段が5倍ぐらい跳ね上がるので
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 15:37:46.86ID:ycvYdoVM
規格品のベアリングなんてミスミでもモノタロウでも売ってるからな
なんなら非接触のを試したっていいし
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 18:44:27.71ID:n8hgUQrY
よあするに例えばシマノのduraとgrxは同じカップ&コーンでも目的用途が全く違うからベアリングキャップの構造が全く違うの？仕様と防塵防水性の違いを具体的に知りたい
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 18:52:18.35ID:vYitttTt
>>636
非接触式はボールベアリングに水やゴミが入りやすく摩耗とか傷付きやすいて日本精工のサイトに書いてあったの覚えてる
0640781
垢版 |
2023/06/13(火) 19:35:38.06ID:anGiAU98
なんだかんだみんな鬼ベアリング欲しいんだな
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 19:43:00.91ID:yDC18x8c
よーしらんけど、鬼ベアリングってメンテできるん？
それとも汎用ベアリングといっしょでゴロゴロしだしたら打ち換え使い捨て？

だったら　わいは、シマノやカンパみたいなやつでええ　
消耗品であの値段はキツイわ
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 19:50:33.73ID:YLbddvAH
人間が出す事のできるトルクと回転数は、ベアリングの差による抵抗差は無に等しい。
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 20:24:35.12ID:UhcGG5Gr
鬼ベアリングのアンチが沸いてて怖いな
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 21:23:18.07ID:vYitttTt
>>638
接触式シールによって、外的要因（水、ゴミ）によるベアリングへの攻撃性を下げるて意味だよ
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 22:18:52.11ID:43Uf3WD4
鬼にしたら彼女できますか？
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 22:32:51.64ID:vYitttTt
>>652
637で言ってるように

非接触式シールベアリングの方が外的要因による攻撃性を受けやすいから接触式シールベアリングよりも寿命が短くなりがちだという事だよ
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 23:00:06.38ID:+IG/2/Td
某元ワイズ店員のおっちゃんYouTuberが動画で、回転性能上げるためにホイールのベアリングを全て非接触型にしたら、下では確かに感じるくらい速くはなったが、雨で一発で錆びてダメだった。非接触型ベアリングにはしないようにと警告してたよ。
鬼の事ではないがね。そんなものに12万とな詐欺通り越してやばいよな
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 23:19:41.04ID:YCt4lMDJ
Q1：まず工業用ベアリングでセラ球＋金属レースは存在するのか？
A1：製品としては存在しているが金額は少々高く付くと思う。
かなり時間をかけて探していただきましたところあるにはあるようですが、ネットで型番たたいてもほとの情報がでてこないぐらいのものでした...
そしてお値段は非常に高いそうです。。。(笑
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/13(火) 23:35:13.79ID:YCt4lMDJ
ぐぐったら非接触ベアリングも通常の
ベアリングとsealとの距離は同じでどちらもベアリングとは離れている、非接触ベアリングは単にシールがダルダル（僅かに小さい）でゴムと金属加工筐体との間に僅かな隙間が有りそこから水がなどが侵入しやすい。

上で誰かが書いてたようにオイル抜いてシール外したら速くはなる構造。
0661781
垢版 |
2023/06/14(水) 07:17:28.20ID:VZ/JmvDc
>>660
なんで？
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 07:24:15.37ID:rJr5WeA/
流れぶったぎって申し訳ないけどDRIVEのホイール使ってる人いる？
YouTubeだと案件ばかりで実際の所の使い心地を聞いてみたい
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 07:46:59.36ID:QhrQtPug
あんなの案件以外で買う人居ないわ
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 09:03:32.69ID:Se0o6him
多分めっちゃいいんだと思う
耐久性どうなのか知りたい
0671ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 09:03:38.33ID:h3chcYbp
炭素とアルミって電蝕のこと考えると割と最悪な組み合わせだから
カーボンスポークは気分的に信用できないんだよな

そらまともなやつなら当然ちゃんと絶縁してあると思うんだけど
中華はなあ…
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 09:41:23.50ID:F/NRH2CP
リムブレーキの時はカーボンリムに耐熱性、耐久性、制動性等色々設計、製造するのに技術もお金もかかったけど、ディスクになってからその辺が無くなった。だから中華がテキトーなホイール出しても粗が目立たなくなったよね。でも所詮中華は中華よ
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 09:51:59.64ID:h3chcYbp
>>672
当然そうなんだけど
接着剤の量とか内部への浸透とかをちゃんと管理してますかって話な

>>675
品質管理は人じゃなくて仕組みの問題だから
工法も作業者も同じでも同じ品質にはならんよ
0678ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 09:55:02.54ID:F/NRH2CP
バカにわかりやすく言えば、製造してるのが中華でも問題ない。ブランドが中華が問題なんだよ。なぜなら安く売りたいから、安く作らせるから。以上。
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:04:40.01ID:DP9o4Cll
日本製こそ大正義
デュラエース最強でことだな
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:08:38.26ID:yQVLYNOG
中華だから全てのメーカーがしっかり管理されてないに違いないってただの憶測じゃん
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:17:24.17ID:h3chcYbp
>>682
正確には管理されてるかどうかわからない
ちゃんとやってこの値段で出したら赤字になるからまずやってない気もするけどな

あと中国の工場は人件費が安い分不良品の廃却の方が高くつくから不良品でもバンバン流す傾向がある
どこかがコスト払って管理しないとマジで話にならない品質の製品が市場に出ちまうんだよ
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:20:02.43ID:SYKVuZA7
ロゴもない中華
中華ブランド
チャリでもスマホでも同じこといえるけど中華と聞いただけで否定するのはおじいちゃんかな
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:20:39.12ID:yQVLYNOG
>>676
大手ホイールのカーボンリムとアルミニップル間でも絶縁はされてないよね？
ガルバニック腐食の問題が生じた大昔のフレームでも問題起きて来たのは製造5年以上とかかなり経ってから
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:36:59.38ID:yQVLYNOG
>>684
出来の悪いのは破棄しないでノーブランド中華ロムで卸せばいんじゃないの？

ロード用品じゃないけどある品のノーブランド中華買ってステッカーは剥がしたら名のあるメーカーのロゴ出て来て調べてみたら本物だったことある、横流し品か廃棄品か

まあ俺は中華ホイールより大手の中古買う人なんだが
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 10:50:48.36ID:h3chcYbp
>>686
そこは腐蝕してもリムホール割らない限り抜けないじゃん

まあスポーク1本くらい抜けてもそこまで大変なことにはならんと思うけど
乗ってりゃ折れることもあるんだし
あとはその時に同じ物が確実に手に入るかだけだな

>>687
仕事で中国の工場が不良品流出した時、選別工数については文句言わんけど、
ロットアウトにしろっていうと、何とか使ってくれって物凄い抵抗に合うんだよ

そのとき中国の工場はどこもそんな感じって話をされたってだけだから根拠って言われると乏しいかもな
なんかすまん
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 11:02:54.31ID:yQVLYNOG
>>689

> まあスポーク1本くらい抜けてもそこまで大変なことにはならんと思うけど

アルミとカーボンなら電解腐食でアルミの方が膨らんで穴が小さくなるから接合自体は強固になるとおもう、素材強度落ちるからニップル破損とかそっちの可能性はしらんけど


> 仕事で中国の工場

そうゆう仕事してるならあんたの言うことが正しいかもな、しらんけど
0695ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 11:20:09.55ID:h3chcYbp
>>693
低確率だけど外れが入ってるかも知れないガチャだな
中には外れだけ集めて安く売ってる悪質なとこもありそうだが

でもどっかが間に入ると結局コストかかるから大手との価格差なくなっちゃうそうなんだよな
それでも代理店のぼったくり価格よりは安いんだろうけどｗ
0697ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 11:37:59.99ID:h3chcYbp
>>696
わざわざ買って交換する意味があるのは12万円からっていう狂った世界になっちまったから
金がなければ中華でギャンブルするしかないのも事実だけどな

中華で20万は頭おかしいけど
0698ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 11:58:15.93ID:Np6tvsyh
車やバイクの値段も上がってるけど自転車のそれはレベルが違うもんな
なんでこんなことになってんだろ
0700ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 17:51:48.40ID:hIbwktGy
そもそも20万あればメジャーブランドの中堅ホイール買えるだろ
そこガチャ引く？
0701ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 17:55:58.08ID:sOk4X2rJ
せやな
20万円だとアルテ買えるし手堅くいくならソッチがいい
少しでもカタログスペック上げるために中華行くなら、相応の調査した方がいい
0702ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 19:16:15.30ID:I7KWdixn
ホイールに限らず
何の製品でもぽっと出の聞いたことない中華メーカーって買う価値ない
やたらカタログスペック良いのが特徴
そしてインフルエンサーに宣伝させる

これやってる中華メーカー全部ゴミやん
0704ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 20:42:04.75ID:LXwnBxGZ
寸法さえ整えていればいいものに違いない
こんな思考をしてるから中華に手を出す
0708ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:15:24.61ID:zo/HZW79
>>706
見てきた
色々と凄かった
成果はリムがエキノックス製と分かった事ぐらい
0710ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:16:51.25ID:2E4eSHLe
天下のyoutuber様オススメ最強コスパホイールがdriveだろ
0711ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:19:38.31ID:0tTsQ/gF
YouTuberが一斉に宣伝
聞いたことない中華

目に見える地雷踏むやつおるんか
0712ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:21:51.94ID:2E4eSHLe
youtuber様とスレ民のどっちが信頼できるって話よ
0713ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:22:04.44ID:dchsswC9
変なの買わないで無難にメジャーブランドでいいじゃん
0714ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:25:15.24ID:0tTsQ/gF
YouTuberは金もらってやってるからな
CMと同じ
0715ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:27:51.57ID:WihyXAce
どっちも信用できないw
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 22:29:17.84ID:2E4eSHLe
>>713
あぁ、MAVIC最強ってことね
0718ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 22:33:37.39ID:EnlNLN3h
>>706
Drive激推しさん謎だわ
S works持ってて自慢してる癖にRovalは高くてクソだけどDriveはサイコーみたい。
Rovalが高いなら、何でsworksなんて買ったんだよっていうツッコミ(/--)/
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 23:13:39.94ID:zvZEKmsy
roval、いまだにスプリングセールwでミドルレンジの前後重量1400くらいのが13万弱であるね
バイクがスペシャじゃないから食指が動かん
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/14(水) 23:22:41.19ID:MIEnv+sQ
トップアマとかならともかく微妙なチューバー達にばら撒きまくってるもの金出して買おうってなる意味がわからないよ
0722ツール・ド・名無しさん
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2023/06/14(水) 23:49:06.21ID:PWi0odkl
>>719
スペック的にこの価格なら買ってもいいって思えるな
スペシャ以外だとうーんってなるのが欠点だけど
同様にボントレガーのホイールもトレック以外だとうーんってなる


ただこれ、内幅25mmで28c以上のタイヤしか履けないから
古めのフレームだと使えない可能性あるから注意だな
0724ツール・ド・名無しさん
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2023/06/15(木) 00:48:47.65ID:KR56IxwG
>>712
大差ねえだろ
金貰って宣伝してる奴
乗ってもいないのに語る奴
どっかのブログの受け売りで話す奴
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 00:56:00.90ID:gCZQmVwI
ホイール持ってない奴が持ってる奴に対して上から目線で語るはあるあるだな
0726ツール・ド・名無しさん
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2023/06/15(木) 01:06:02.86ID:X5wKkO/L
次からはホイールについて語るときは自分の持ってるホイールを宣言してからだな
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 08:31:23.66ID:bxgcxrKL
中華って走ってるうちに曲がるみたいなことないの？
安くても手を出せない
0734ツール・ド・名無しさん
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2023/06/15(木) 09:24:34.56ID:euaj//4/
>>729
リムの話だよね
ワイが思うに、中華といえどT700くらいは使ってると思うので
走ってて曲がることはないと思う
精度が悪くて、最初から曲がってることはありえるけど

あと設計ミスで軽く作りすぎて、出っ張り部分の強度弱すぎで
ヒビがいくってのはあるかも　　TU用ならそのへん安心かもｗ
0735ツール・ド・名無しさん
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2023/06/15(木) 09:27:07.83ID:FaoC0SQr
>>733
基本は炭素繊維の入ったプラスチックだぞ
昔に比べると樹脂の比率はだいぶ低いらしいけど
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 09:41:07.75ID:gQjkVjln
ロバールとかのマット仕上げのカーボンホイールの見た目を保つ良さげなケミカルて例えば何？
余計なことせず雑巾で水拭きが無難なのかな
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 09:47:11.30ID:euaj//4/
フレームでマット塗装はバリアスコートが定番だけど
ホイールで使えるかどうかは知らん
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 09:52:35.30ID:gCZQmVwI
曲がることはある、どこかで大きなダメージ受けてクラック入ったのに気が付かないでそのまま走行しつづけるケース
一番外側は化粧カーボン層なので外見上はなんとも無い様に見える
discはリムブレの面まで化粧カーボンなので外側からでは判別しにくい
側面を指で押してみて他よりへこむ部分があれば中でクラックが入ってる、感触はぐにっと気持ち悪い感じでへこむ　
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 09:58:24.42ID:gCZQmVwI
>>736
> ロバールとかのマット仕上げのカーボンホイールの見た目を保つ良さげなケミカルて例えば何？
> 余計なことせず雑巾で水拭きが無難なのかな

ガラスの鎧
シリコンラッカースプレー（艶消しクリア
傷や破損防止ならエアーウレタン

スプレーはスポークまでをマスキングしてホイール回して横からシュー、反対側も同じようにやる
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 10:11:10.63ID:UomO6irH
>>736
普段は中性洗剤で、汚れを強力に落としたい時にはニチナオのMatt Frame Cleaner
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 11:12:20.48ID:GXVCWA1v
マット塗装て汚れやすいというか目立つよね
マット塗装のフレームは避けるわ
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 11:55:20.80ID:EfvicSDP
>>744
少しの軽量化のために利便性を犠牲にするからね
積極的には選びたくない
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 11:59:30.17ID:LMH0kb+7
>>745
デュラホイールがまさにコレなんだよな…
タイヤ交換の時の擦った後が…
性能と乗り味は良いのに(´・ω・)
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 12:16:42.03ID:wXbmxHgb
カンパのハイペロン売れてないんだな
いきなり15%引になっていて草
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 12:20:26.81ID:euaj//4/
カンパ　フルクラムはwiggleで叩き売られてるやつを買うものと思い込んでいる(´･ω･`)
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 12:20:56.46ID:LMH0kb+7
>>748
SNSでも2、3人くらいしか見ないから
あまり売れてないのは確かだけど、
ワイズロードで売ってるハイペロンは
販売当初から15%OFFやで
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 12:56:33.83ID:X53CweUe
結局マビックが安牌なんだよね
ハブの性能もいいし
デュラは値上げしすぎで萎えた
G3になったらボーラも考えるんだが
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:11:20.23ID:nvPERnG4
マビックも一長一短だし好みやな
ID360は防水性低くて頻繁なメンテナンス必要だし、リム内幅19mmと狭めだし
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:16:15.27ID:GXVCWA1v
マビックのリムテープ不要には惹かれてる
シンプルな構造になる方が嬉しい
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:24:03.73ID:zLyw9+0h
>>751
リムはともかくハブの出来が悪いのがMAVICじゃないのか？

とはいえ、この会社一回潰れたようなもんだから、今後開発する製品を見て判断したほうがいい
親会社の方針によってはブランド名だけ利用して中華に毛が生えたようなもんばっかり売るようになるかも知れんし
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:38:08.16ID:g0SucLZz
発売当初から値引かれるって相当やなｗ
現地で3000ユーロだから国内50万なら妥当な値段かね
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:55:23.80ID:ED1i7FMb
値引きやっている店は発売直後だろうがしてるさ
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 13:56:21.32ID:euaj//4/
前からベラチさんとこで４３万円くらいで売られてたがな
消費税と送料で50万円弱くらいになるんかの　
ワイズとあまり変わらん値段じゃの(´･ω･`)
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 15:25:33.73ID:O6vex9ef
>>753
リムテープなんかカンパフルクラムあたり10年以上前から要らんかったで
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 16:16:10.93ID:7zuhXYij
>>759
15〜6年前かな（もっと前？
ワシがロード始めた時最初に買ったのがレー1で、ロードバイクはリムテープ要らんのがデフォだと思ってたw
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 17:08:36.27ID:GXVCWA1v
チューブレスの話だな
つかカーボンディスクのホイールってもうチューブレスがメインだから当たり前かと思ってた
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 18:32:12.03ID:h9wgJKNs
いい加減ボーラワン35DBor50DBチューブラーの後継出してやれとは思ってたが
もうプロでのシェアも無いから要らんのかね…
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 18:48:09.08ID:G2QCz9WK
そのプロもチューブラーなんてチームとして採用してないわｗ
声のデカいベテラン()が我儘で使ってるくらい
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 20:34:44.85ID:Qpb94FmM
基準として最初買うなら何グラムのを買えばよい？
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 20:46:56.38ID:GXVCWA1v
クリンチャーはもう頭の硬い昭和おじさんしか使ってない
今はエアロ、ディスク、チューブレス、ディープリム（セミ含）
そういう時代です

細フレーム、リムブレーキ、クリンチャー、細いリム
これらは時代遅れ
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 22:58:09.86ID:EVNIJI5J
フックありなだけで昔の2wayと同じくまだクリンチャーユーザは多そうだけどな
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:12:31.24ID:WGCyAjqn
重量重視のやつらもTPUチューブでクリンチャーに戻って来てる
俺の周りはトラブル起きてクリンチャーに戻ってきたヤツ多い
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:27:22.54ID:K/RFWaN7
俺も戻った。TPU安くなったし軽量だしやっぱクリンチャーが安心できる。
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:27:55.35ID:DrwaBdJ+
綺麗なアスファルト走るならタイヤ幅も広くなくて良いし、空気圧下げられて乗り心地が良いTLRの必要ない、TLRより軽いタイヤにTPUチューブなら重いタイヤにシーラントの重量もかかるTLRより簡単に軽くできる。TLRは面倒だよ
0776ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:34:25.97ID:XY4uzzUP
TLRにめんどさを感じないんだが
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:43:08.21ID:GXVCWA1v
そんなに綺麗なアスファルト続きの道路なんて知らないんだが…
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/15(木) 23:56:04.72ID:VrAAiZJE
ま、新型ホイールはTLに最適化されてるのでクリンチャーは性能面でどんどん劣っていく運命よね
俺は、もうリムテープすら必要ないしホント楽ですわ
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 00:11:54.90ID:KxB0NAKa
そういう事
そもそもクリンチャーに最適化したホイールはもうほとんど新規開発されてないからな
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 06:30:56.96ID:MSB5LY+v
インピーダンスロスが知られた実験からして「綺麗なアスファルト」でも見てるからな

軽くなっても転がり抵抗が増えたら軽くした意味が無くなる
リムハイトの話と似たようなもの
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 07:21:48.63ID:uDBAYvL3
>>778
テープレスはチューブレスのためだけでなくクリンチャーでも役に立ってるけど

チューブレスは理想的だがどこもまだ完成度低い出来損ない。
張替えに時間かかり、作りが粗悪で表面からシーラント漏れるタイヤも多い。ホイールとの相性悪ければサイドからも漏れる。
クルマのようにいかない
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 07:43:53.77ID:uDBAYvL3
出来損ないのチューブレス流行らないからねえ。数年前にも流行りかけたけどすぐ絶滅した。化石まだ使ってるの？
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 07:56:37.57ID:MX0/kqnv
TLRホイールとはいえクリンチャー運用多いけどな
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 07:59:29.23ID:uDBAYvL3
フックレス流行ってないけど？
フックありはクリンチャー両方ニーズ満たせる利便性で選択してるだけでは。カンパやマビックがずっと2way売ってるように
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:00:17.62ID:czdrOyGF
>>781
サーキットの路面が滑らかとか走った事ないの？
細かなウネリがないだけで路面自体はザラザラでタイヤがゴリゴリ削られるんだが
路面抵抗だけで言えば国道とかの方がマシだわ
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:00:19.24ID:D5L+4rom
完全チューブレスが理想で、TLRはチューブの代わりにシーラントで空気漏れなくしてるだけ。
レディという名前からも手間をかければチューブレスとして使えますよって名前だもの、空気漏れはシーラント全任せなんでホイールもUST規格より軽いけど作りがしっかりしていないんだよな。
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:03:06.30ID:r0Dzw9+e
内幅23mm外幅30mmのPrime Primavera 44 にtubed コルサNEXT 34c (実測35mm)
この組み合わせはオススメ

突き上げ感を上手くいなしながら、進んでくれる。
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:11:34.07ID:6pIziLgD
>>791
完全チューブレスはコンチが失敗してるからもうどこもやらないんじゃね？
その報復かなんか知らんがMAVICと一緒にフックレスに文句言ってるし
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:18:28.47ID:EsXWwzwl
19cリムで取り残されてるMavicが文句言ってる時点でいまいちなw
超絶保守的なシマノですら21cなのに
0795ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:30:32.84ID:xNxgRG8W
フックレスは俺もまだ疑問符だがフック有りは最適化されてるよ
騒いでんのは結局中華ホイール使ってるやつばかり
0797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:49:27.09ID:uasTFKfD
>>796
そもそも軽量化に失敗しとるでー
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 08:59:43.01ID:r0Dzw9+e
まぁクリンチャーもチューブレスも両方のタイヤユーザーを拾うホイール開発戦略が最適解だろね。
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 09:00:04.33ID:SsLtlvbS
>>778
リムテープが不要になって恩恵を受けるのはむしろチューブ運用のほうじゃね？
ぺらっぺらのTLR用リムテープでチューブ運用やったら耐久性ねえから、こまめなチェックが必要
すぐに張替が必要だけど、これがまた以前のリムテープに比べてクソお高い
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 09:33:40.31ID:r0Dzw9+e
気になるのは、空気抵抗削減のためにボントレやZIPPは引っ張りタイヤで最適になるようにホイール開発してるが、当のタイヤメーカーはあまり引っ張りタイヤを想定して設計していないと思う。
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 09:58:44.82ID:4ZjDi5au
>>802
RAPIDE CLXとALPINIST CLXをチューブレス非対応で出して総スカン
チューブレス対応のCLX IIを改めて出した
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 09:59:23.65ID:TFnGlR3a
チューブレスの頃には「ラテックスチューブ入れればチューブレスいらない」さん
チューブレスレディになった今は「TPUチューブあればチューブレスレディいらない」さん

何も進歩してないというか何というか
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:06:21.49ID:r0Dzw9+e
>>804
スペシャのwebサイト見たら
元々は第1世代のRoval alpinistは チューブレス前提で設計してたけど、テストの段階でタイヤが外れてしまったから、安全性鑑みてチューブレスは適用外にしたらしいぞ。クリンチャーのみをターゲットにしてた訳では無い。
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:09:51.09ID:SsLtlvbS
正直バイク乗りでもあるワイから見たら、チューブレスってキャストホイールじゃないと
無理なんじゃねーの？って思ってしまう
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:11:43.97ID:jEvPrx/V
>>808
バイクのタイヤでビード落ちないヤツとかロードの比じゃないからなw
あんなことになるならシーラント入れた方がましだわ
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:16:17.66ID:0VUvyilp
TLRで数段上のパンクしにくさと乗り心地とグリップその他走りのメリット諸々を謳歌し、タイヤ外すレベルのパンクのときだけTPUチューブを入れるそれが一番
しかし、TPUは一回膨らますと縮まないので、次にパンクするまで使い続ける必要がある。そしてその時またTPUチューブを出して入れ直すから、永遠にTPUチューブド状態から逃れることはできないループに入るのだ
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:26:15.26ID:EsXWwzwl
よほど高圧にでもしなけりゃ膨らんで戻らなくてもブチルより嵩張らんし再利用もそんなに困らん
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:33:58.12ID:SsLtlvbS
>>812
TPUって水分厳禁の素材って認識あるんじゃが、それやるときは
リムとタイヤのシーラント全部洗い流して拭いて乾かしてからつけるん？
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:37:17.00ID:jtpWxQwo
チューブレスとして使うなら専用設計の方がドンピシャな性能なんじゃないの？
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 10:59:30.19ID:uasTFKfD
>>804
それさ縁石に乗り上げてぶっ壊した選手に文句言え
自己責任ならTLRリムとして使えるぞー
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/16(金) 12:46:45.91ID:4ZjDi5au
>>807
安全性云々はCLX II発表時まで隠されてた

CLホイールが求められてるならTLRユーザーしか喜ばない仕様でCLX IIを出す意味は無かったのよ
0820ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 13:27:57.15ID:b/5UwFCV
discディープもあるけど軽量ホイールはc24tu、リムとタイヤで前後で900gだから現行品買う意味無し、流行りとか無意味
0821ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 13:57:51.36ID:tBBNjrUA
おじいちゃん、ここはDBホイールスレだから巣に帰れ
0822ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 13:59:34.51ID:X0ARETfE
60mmハイトが1500g切るような時代にすごいゴミみたいなディープリムとタイヤつこてるねw
0824ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 14:58:13.06ID:a+Pww+aV
あっはい
チューブラーってだけで3W以上損してるんで、負けてるホイール探す方が大変です
0826ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 15:08:40.99ID:6pIziLgD
グリップも剛性も酷いしブレーキも効かんし
乗り比べたら話にならんだろな

重さだけ量って悦に入ってればいいと思う
0827ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 15:22:59.34ID:Ei15CIWi
ハイペロンの2WayとTUで80gしか差がないしTPU普及しちゃった時点でTUは重量でも不利だよ
0828ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 15:31:09.03ID:UYIanEpf
重さばっかりに目がいってるところ見ると本当に昭和のおじさんなんだろう
まさに時代についていけない老害

乗ってるロードもただただ細いフレームに細いホイールにクリンチャー、リムブレーキのザ・旧世代みたいなロードなんだろうな
0829ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 15:32:14.01ID:SsLtlvbS
てゆーかTUはタイヤの値段上がりすぎて、wiggleでも１万円オーバーだからもう経済的に無理(´･ω･`)
0835ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 16:09:57.02ID:M6pp47+W
流石です
0840ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 16:34:02.40ID:2EjREDhr
>>830
TLで実用出来るIRCのレース用モデルでも25cで275g、28cだと310g
普及価格帯のタイヤだと25cで350g
シーラントの重量を加えても同クラスのTLRの方が軽量かつ高性能
レース用タイヤとしてはかなり重めのGP5000S TRとトントン
軽めのピレリやヴェロフレックスとかと比べたら惨敗
0841ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 16:34:18.20ID:b/5UwFCV
>>839
それチューブラーだっけ？
俺は別にチューブラー好きでもない

チューブレでいいのあったらそっちの方がいい
0844ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 16:38:57.52ID:2EjREDhr
>>843
とうとう耄碌したか、おじいちゃん
レス番間違えてるぞwww
0847ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 16:46:35.78ID:b/5UwFCV
>>842
軽量セットならエアロコーチの順位の方が体感と合うな、コルスピTLRなら履いてる

あとクリンチャーでポリウレタン押しの人多いけど実際に長期運用してるのかね？
パンクしやすいパンク直せないケースあるで俺は使うの止めたが
0848ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 16:49:59.33ID:6pIziLgD
>>847
俺の周りで試しに使ってみた人はそれっきりでやめちゃってるな
専用の修理キットもあるけどパンク頻度が高くてめんどくさいらしい
0853ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 17:34:59.60ID:b/5UwFCV
>>851
チューブラーのコルスピはすぐパンクするけどTLRはギリ実用レベルあると思う、俺もコルスピ一択
0854ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 17:45:37.74ID:GWY4hWnW
現地も軒並み1万程度になってるから転売価格も店売りも変わらなくなるわ
0855ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 17:58:56.15ID:AKXA3if4
>>840
おーよう調べてきたな！エライ！
誰か調べてくれんか待ってたんや！
まあIRCは転がりとかグリップがアレやけどなw
0856ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 18:05:51.40ID:6pIziLgD
>>851
PRO ONE TTは俺も使ったことある
乗り味は過去最高といっていいけど、いかんせんパンクが多くてやめたわ

TTじゃない方のPRO ONEもしなやかで良かったけど
サイドから泡吹いてスローパンク気味のまま最後まで使い切ったし
シュワルベはもういいかなって感じ

今はCADEXだけどもうずっとこれでいいかも
0857ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 18:56:20.71ID:H4Wfge2E
鬼ベアに関する鬼レスでびびった。
鬼ベアよりSEVでしょ。
フレームに取り付ければ重量とエアロダイナミクスが劇的に向上するでしょう。

スプロケに貼ったらdi2の変速スピードを超えてしまう恐れがある。
0859ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 19:52:38.94ID:EmU9I2BL
>>858
まさかとは思うが一番安いシート貼るだけではダメですよ。
SEVバルブキャップやネックレス、ブレスレットなどバイクとライダーの両方でバランスの取れたSEVチューンが必要。
0860ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 20:18:11.98ID:ee9XhOqf
フルクラムの60万超えディスクホイールでるけど、他のホイールはハイトの高さが名前になるのに何故ディスクだと360って角度になるの？それとも36cmってこと？
0865ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 22:58:32.71ID:vCLlzXnk
>>862
5mm以上だと21mm幅に25cつけるのも危険なのか？
0866ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 23:04:10.64ID:RE9D/Sam
遅れた技術をルール作ってゴリ押ししようとするいつものヨーロッパ仕草じゃん
エンビzippとコンチマビックってモロだし
0868ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 23:06:50.27ID:K5mzMima
遅れたところで下手な規制しても自国から技術逃げるだけって自転車でも他の業界でも前例あるのにいっつも欧州こんなのしてるな
0870ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 23:09:20.16ID:h3qKHN7V
28c想定なら今後はリム内幅23mmが限度になる感じか
これじゃあ303fc買った僕が馬鹿みたいじゃないですかー！
0872ツール・ド・名無しさん
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2023/06/16(金) 23:29:05.85ID:7zt+PzRQ
UCI規則のレース走る人は手元のZippENVEをUCI規則のレース走らない人にシレっと売っちゃってください
さほど情報拡散してない今のうちだよ
0873ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 00:08:15.85ID:kwUrvztR
>>866
いうて今更北米やアジア相手に技術で戦っても負けるわけだしちゃぶ台返すしかないじゃん
0875ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 00:25:54.57ID:Bv7dOHfO
ZIPPとENVE買った人はお疲れさん
UCIはルール厳しいから暴落確定ですね
30c以上は重いわ
0876ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 01:00:17.09ID:c5/83lWg
ということは俺はリム内幅21mmに26c使っているからベストってことなのかな？
0878ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 01:59:21.35ID:BqSXkpNZ
以後のZippENVEは30cのタイヤで走るパリルーベ専用機材メーカーへ
もしくは自ら反省して既存のフックレスワイドリムを回収改修するまさかの展開あるかも？
0879ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 02:03:35.63ID:9NVeaIEB
まぁZIPP enve辺りは、別にUCIプロレースに使われなくても、一般消費者に売れればいいと考えるのでは？回収コストとかばかにならん
0880ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 02:12:16.49ID:O/K22hH2
話について行けてないんだが
規定が変わったの？
0881ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 02:19:02.33ID:9NVeaIEB
>>880
ETRTEOの規格決めで、フックレス推しのZIPP, enve vs マビックやカンパ等の老舗メーカーとで対立してる。リム内幅と使用可能なタイヤ幅を巡って。

元々、老舗メーカーはフックレスにしり込みしてるしね。
0882ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 02:25:19.37ID:O/K22hH2
フックレスは幅広タイヤしか嵌められなくなるかもって事か？
購入候補のcadexもフックレスだったな
0883ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 03:11:51.35ID:3MEKM5cg
マビックさんはさぁ、ETRTEO規格どうこうよりもid360とか言うゴミをなんとかした方がいいんじゃないんすかね？
0884ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 03:22:52.35ID:9NVeaIEB
マビックのID360とDT350, 240辺りとどう違うの？
同じスターラチェットシステムだよね？
0887ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 07:14:24.31ID:Uiw76eIf
スタラチェだからじゃなくてMAVICのハブがダメなんだよな
同じポン当てエンドでもMAVICは水に弱すぎてメンテ回数が増える
0890ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 08:14:32.41ID:nTQxoIdW
>>882
ちなみに
現時点では25mmフックレスと28cの組み合わせは普通に規格内だからタイヤメーカーは対応させて作ってる
0891ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 08:24:31.85ID:teMb9JVF
>>880
規定が変わって履くタイヤはリム幅＋5ミリ以下のは危険です、話しらしい。

最近の流れだとリム幅太いのが人気だったけど潮目が変わる
0892ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 10:43:31.27ID:bTGyd5zA
zippENVEのﾌﾂｸﾚｽワイドリムは内幅21ミリフック付きよりも明らかにビードロック甘い
例のBRRも前から問題視してたし安全性に直結する最も基本的な部分だし妥当な話でしょ
フックレスワイドリムの終焉
0893ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 10:54:03.47ID:Z6wNoie/
ヨーロッパって技術的に自分が優位に立てないものは最もらしい言い訳つけて規制で無くそうとしちゃうからね
異形なロード、ガソリン車、ディーゼル車全部そう
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 10:56:02.03ID:Z6wNoie/
ワイドリムはCADEX塩ビZIPP全部カーボン成形の本場の東アジアとアメリカで、ヨーロッパのはそれについてこれてないだけ
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 11:04:45.85ID:EDZLW5PU
日本のシマノ様はどっち派なの？
0897ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 11:05:38.62ID:XcJM+7mb
リムの直径と、タイヤビードのとこの直径に差があって、はまっていて空気がパンと張ってるのに、外れるってどういうことなの。タイヤレバーでこじるような力がくわわるの。
0899ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 11:13:07.96ID:Bv7dOHfO
今後はUCIレースは使用禁止
個人は使うの自由だけどメーカーが規格外で推奨されなくなるなら個人も使わへんやろ
30c以上は普通に使えるから販売は継続やけど内幅23mmモデルがオプション追加かモデルチェンジされるかな
0903ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 11:54:28.17ID:6HuVIul6
>>893
カーボンフレーム製造で爆速で東アジアに負けたわりにはカーボンホイールは粘ったのにね
時代じゃな
0904ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 12:16:45.53ID:5vMlxAub
レースでは推奨値を外すセッティングとかありそうだしな。
ライバルメーカーからすればツッコミやすいのかもね
0905ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 12:40:14.55ID:Bv7dOHfO
>>904
UCIレースではそれは無いだろうな
UAEとかがマージナルゲイン追求するとは思えないし他のチームが指摘するだろ
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 12:55:03.43ID:iqhmuqjS
zippENVはトライアスロンの世界でやっていけるでしょ
uciロードレースから締め出しくらっても別にいいじゃん
とは言えISO規格巻き込んだらヤバそう
0909ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 13:14:37.82ID:hHJDauU9
クルマやスキーの規制のときはEUメーカーの力が大きかったが今回意見言ってるリムメーカーはマビックだけ。
買収されてるがどこまで力あるのか。
事故も起きてないのに消費者混乱させるやつらは失敗して古臭いETRTOも一緒に解体してほしいね
0911ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 13:17:14.96ID:rzkdfx9i
現在主流の内幅21mmリムだと25mmタイヤが使えなくなる
既に28mmが主流で30mmやそれ以上になる情勢だからあまり影響無いだろう
0913ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 13:24:09.42ID:hHJDauU9
まだ25mmタイヤはレースでも活躍してるから内幅21mmのシマノホイールや25mmタイヤ売ってるメーカーは売上や変更でダメージ食らうから反発するだろうな
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/06/17(土) 13:42:01.40ID:gCMjKUcG
まー、内幅21mmのリム多いし、モデルチェンジが進むまではスペシャやピレリみたいに現行25cを26cにラベル変えて売るんじゃないの
0921ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 15:02:22.80ID:N/i/JODy
タイヤ規定より狭い→高圧危険
タイヤ規定より広い→低圧危険

これに留意すれば普通に使えると思う
0924ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 15:31:42.13ID:F5ye2p95
28c履けるから別に問題なくね
そもそも今のホイールは28cを基準に作ってるところ多いじゃないか
21mm内幅で25cって確かに危なくね？
0925ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 15:33:41.06ID:x65JJ2cI
初心者です質問させてください
セラミックかカーボンコーティングホイールなんだけど、すぐに100キロほどで傷が入ってしまったんだけど、シューか何か間違えてるとか？
0927ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 15:35:23.79ID:x65JJ2cI
https://i.imgur.com/G655yi1.jpeg

初心者です質問させてください
セラミックかカーボンコーティングホイールなんだけど、すぐに100キロほどで傷が入ってしまったんだけど、シューか何か間違えてるとか？
友人のお高いナイトとかいうホイールに似てる感じで気に入ってたけど…
0929ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 15:45:46.92ID:YOX1TJli
hageしくスレチだが
セラミックは昔のMAVIC等であるが色はグレーで黒色じゃない
あとブレーキ面にカーボンコーティングなんてものは存在しない
ブレーキ面が黒いのはMAVICのエグザリットリム、カンパ(フルクラム)のシャマルミレ(レーゼロナイト)でそれぞれ専用のブレーキシューが必用だがそれを使っても徐々に削れてアルミの下地見えてくるのはしょうがない
0930ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 16:01:45.37ID:izrXTKxR
現物合わせすることなくサイズ呼称で互換性示すのが統一規格の目的
今回の5mmていう数字はサイズ呼称値で示されたということ
実測幅うんぬん言ってるひともいるから念のためな
0931ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 16:20:01.66ID:Ln+Q0ELJ
一連の騒動って
MAVIC「おれらはワイドリムで高性能なの作れないからやめてくれええええ！！！！」
ってことやろ
どこまで味方をつくれるかだな
0933ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 16:31:21.22ID:6HuVIul6
メーカーの政治力次第だろうな
フックレス派のジャイアントとかSRAMとかはたしかに大きな勢力だけど欧州でどれだけ発言力があるかはよく分からんし
0934ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 16:47:01.59ID:D4osJ2mX
個人ユーザーには関係無いな。
フックレス、めちゃくちゃ気に入ってる。取り付けも簡単だしね。
0935ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 16:55:06.06ID:c5/83lWg
リム内幅より5mm以上大きめのタイヤ履けば良いだけだよ、その組み合わせで遅くなったとしてもそれ以上の力で漕げば速さは変わらない。
0936ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:03:24.09ID:/SHn4hDk
そうだよな
最高峰の世界でもフックレスワイドリムじゃなきゃ勝てない
なんて話は一切ないからな
0939ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:06:05.17ID:/SHn4hDk
取り付け簡単ていうのは即ち他と比較してビードロックが甘いてこと
大事な事だからお忘れなく
0941ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:21:16.34ID:TIJbUYgU
ネット見てもあまりレビューとかの情報が無いけど、ホダカ（P&P）のアクイロンってどんな物なのかね？
0942ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:23:23.97ID:zENTLG+h
そもそも勝負の世界でフックレスワイドリムの明確な優位性が実績で示されてる
ってわけでもないじゃん
安全性に疑念が残るものを締め出すのは至極自然な流れでしょ
商売のために出した仕様が受け入れられなかった
そんなのは殊更なことではなく過去いくらでもあるじゃん
0945ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:31:29.78ID:C+HmQ5ZQ
そもそも今回の幅5mmの件はフックの有無は規定してないのに
フックレスだけを叩いて喜んでるのがこの阿呆
0947ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:34:03.38ID:XHcbuLtc
こんな時になんだが、COSMIC SL 45 ポチッた。25cしか使わん
0948ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:35:27.61ID:zENTLG+h
いろいろよくない報告が上がってきた後にエンブが後出しした安全性に関するレポートみたいな作文があったでしょ
お前らも見たんじゃないか
あれ読んで問題なしと判断できる人は常に幸せ者だろう
0949ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:35:43.18ID:IngzRvS3
フックありで25幅のホイールあるんか？
>>944お前も同じじゃんフックレスは絶対安全って神話信じてるんでしょ？
0950ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:38:37.99ID:XHcbuLtc
フックレスはなんの恩恵もないでしょ。生産コストが浮くくらいしか
0953ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:43:50.47ID:C+HmQ5ZQ
チューブレスの相性はフック形状の誤差によるものだから
単純形状のフックレスだと相性問題も起きにくい
0955ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:47:15.93ID:zENTLG+h
フックレスはビートロックが甘くなる悲しい誤算がセットで付いてくるからな
ジップもエンブもちゃんとわかってるくせに反省の姿勢を示さないから懲らしめられちゃうんだよ
0956ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:47:16.45ID:zENTLG+h
フックレスはビートロックが甘くなる悲しい誤算がセットで付いてくるからな
ジップもエンブもちゃんとわかってるくせに反省の姿勢を示さないから懲らしめられちゃうんだよ
0957ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:52:40.36ID:zENTLG+h
さっさとフック付きで作り直しておけは今頃こうはなってなかったかもしれないね
0959ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:53:33.78ID:SMLPdFVF
そもそも今回は内幅に対してのタイヤ幅だからフックの有無は関係ないぞ
一体何発狂してるんだ？フックレスに親でも殺されたんか？
0962ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 17:57:08.95ID:qg3Azs+R
いうてマビックの意図としてはワイドリムのフックレス作れてズルい！！だから的外れでもないでしょ
ちょうど自分達が持ってない要素だけを批判したいだろうし
0965ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:01:35.84ID:LJfIdnyf
自転車板には
ボトルケージ警察
トークリップ警察
ブラケット警察
タイヤビード警察
マット塗装警察
が居るから安心安全だな！
0971ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:10:40.49ID:XSxO8JbX
>>968

ベルギーに拠点を置くETRTO(European Tyre and Rim Technical Organisation)は【フックレス・リム】と、それに対応するロードバイクタイヤの安全性について議論してきた。彼らの決定はあなたのライドに影響を与えるかもしれない
0972ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:18:10.49ID:LGWJboi4
>>971
で、結局リム内幅云々な訳でしょ？
フックレスは漠然とあぶない！としか言われとらんやん
結局その２つの関連付けができとらんのよ
0974ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:20:35.92ID:raFGKE6N
353nswにgp5000のクリンチャーを履かせている
あたまのわるい俺には関係なさそうだなー(鼻ホジ
タイヤ外れて事故ったら笑ってくれや
0978ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:33:50.18ID:04ZyPhGy
製造技術に関していえばフックレスの方が構造は単純なんだから、どこのリムメーカーでも作れないなんてことはないでしょ
もちろんロード用ってことで開発研究に時間とお金は必要だけど
0979ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:34:24.06ID:LGWJboi4
>>975
何にも関係無い話で草
距離云々は走行環境によるが雨天走行後にグリスアップしないとアウトらしく、ショップ店員曰く今のマビックは薦められないだそうだ
動画で水ぶっかけ洗車が流行った事で錆により一層拍車がかかっただとか(これは真似した奴がアレだけど)
とあるショップではあまりにも錆びる話が入るからショップオリジナルで防錆コーティングサービスもやってるのをいつだか見た事がある
0982ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:43:00.37ID:UUn0kSJ/
>>974
303FCにCADEXrace25C履かせてる俺といい勝負だな
真上から見たらリムに隠れてタイヤが見えないけど
サイドが立ってメチャクチャコントロールいいのよ
0985ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:44:55.14ID:KZ0QEopk
>>981
あ～納車もありましたね
「ロードバイク納車しました。」ってお前は店側の人間かよ！っていう
0986ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:45:59.51ID:+82s6/EY
パンク程度なら問題なくコントロール出来るだろうけど、タイヤが外れるとなるとアンコントロールなのかな？
0987ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:47:31.13ID:UUn0kSJ/
>>984
タイヤ交換でビード落とすのめっちゃ大変だから大丈夫だと思う
パンクしても外れなかったし
体重あるから５気圧いっぱいだしな
0988ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:52:51.80ID:zEd2JO3h
あまり自転車関係ないかもだが通販で商品届いて「着弾しました」言うてるのもキモい
あとMNGとか
0990ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 18:55:57.05ID:04ZyPhGy
パンクしててもタイヤ付いてればある程度はブレーキ効くけど
接地がリムだけじゃブレーキは全く効かないし傾ければ即転倒
外れたタイヤが回転するスポークとかに絡まれば…
0992ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 19:03:35.61ID:xgTUAfFQ
ホイールスレ的には「フルクライム」とか素で書いてるやつは極稀に見かける
0993ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 19:06:54.34ID:UfuimVey
>>989
ジャージの対義語が私服なやつを取り締まる警察
ジャージの対義語は普段着
ジャージも私服だろって
私服の対義語は制服、官服だからな
0995ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 19:51:23.67ID:WEkiyrnw
このキチガイは細いタイヤはむしろ外れにくいのを知らないで発狂してるよね

上げにくくて落ちやすくはなるけど内圧掛かってれば走行中に落ちるなんて物理的に有り得ないし
0996ツール・ド・名無しさん
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2023/06/17(土) 20:22:31.30ID:IngzRvS3
はぁそうですか
ではなぜリム幅に対して最小サイズのタイヤが決められてるんですかね？
28幅のリムに21とか履いてりゃいいじゃないですか
10011001
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