Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part91
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ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 ばるって意識だけやたら高くて減らず口でBianchi乗りのお手本みたいだよな 記念モデルは確かに欲しくなるが、パンターニモデル再販しねーかなー？
ジロ105よりパンターニ25が欲しいわ 限定モデルでもなんでもないけど昼からニートCV受け取りに行ってくる
Trekのisoとどう違うか比べてみるんだ ついったーでフレッシュとかブルベのツイート見てるとニートCVを見かける率が普段より圧倒的に高い気がする ニートCVを引き取ってついでにそのまま40kmほど走ってきたけど振動吸収はisoの方が上だった
軽さ、漕ぎ出しはニートのほうが軽い
比較対象はドマーネSL6
以上 >>15
isoはサスペンション機能でcvは制振機能
全然別物なんだからそりゃそうだろうってなる プレスや販売店が煽るような書き方するから期待したくなる気持ちも分からなくはない >>15
トレック乗ってたならニートCVのホイールをAeolus RSLにすると
これ以上ないってくらい乗り心地最高になると思うよ
知らんけど トレックは評価高いけど、アメリカ系なのでビアンキ乗りとしては選択肢に入らないのよね。 アメリカ車は
ガチレース
マウンテンのイメージ
実際は性能同じでもヨーロッパ車はブランド代があって割高
と中の人が言ってたけどな 『Bianchi ARIA 105 ロードバイク TREK値下げ可能です (\500,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m79806885723 37万で買いました
50万で買ってください
これに限らず
メルカリの値付けはいろいろ意味不明 >>36
ワンチャン間抜けが買ってくれれば儲けモンと思ってる底辺の巣窟だからなあ‥ 車体に付けたまま写真撮って出品してるパーツとかそうだけど
使いながら売ってるモラルのない出品多くてメルカリは地獄だぜ そうでなくてもメルカリで売買とか無いわー
乞食と転売カスしか居ないくせにさして安くもないからまだユーザー数いるヤフオクの方が結局売買しやすい メルカリ見るけど未だに何一つ買ったことがない
でもヤフオクより見応えある なんでチェーンリング側の写真を撮らないんだろう？
これに限らず自転車出品でチェーンリング側を写してないの多いような 自転車から降りる時に左側に降りるから
自転車に対して自分は基本左側だからそこから写真撮ろうとするとこうなる
多分 >>49
構図的に右から左へ進む方向が人間は生理的に安定を感じるからだよ
舞台の上手が右側で下手が左側になってるのと同じ >>54
なぜ人は生理的に安心を感じるか？
そこまで考えたか？
そこに答えはあるよ ワイズでニートcv2021が３割引で復活してたからポチってもた
xr3よりロングライドは楽になるのだろうか 取説読んでて初めて気づいたけどビアンキのカーボンロードは体重制限80kgなのな
たまに確実に80kg超えとるやろみたいな人を見かけるけど大丈夫なのか？ >>65
？？？
ニロにアルテグラつけるのが賢いって言ってるレスに対してニロに金掛けてもなってどういう意味？？ >>67
ニロにデュラはやりすぎ
アルテなら、まあ分かる
レースでもやってんのかな ニロにデュラだのアルテだの金のかけても
105組のスプリントよりいいバイクになる事はないだろうな 2年前に友達にニロにアルテグラ付けてって頼まれたからやったよ
尚、それから2回しか乗ってない模様 逆に良いフレームにsora積んでそこそこ安かったセンプレとかいう謎の車種 >>70
アルテは敷居が高すぎて乗るのが怖くなることがある。壊したら高いな、とか。特にSTIブラケットとか折れることあるしね うおっ！きゅうべえの通販
XR4のホワイトモデル予約可能になってる
3月予定かぁ
新型の兆しがなきゃポチるかなぁ まだカーボンフレームが折れる心配する方がリアリティがあるな メルカリと言えばビアンキロゴやエンブレムをカッティングシートにして売ってる奴頭良いな
実質お金刷ってるようなもんじゃん スラムREDなら折った事がある
初期型は軽量化しすぎてレバーの根元が簡単に折れるんや ニローネにアルテグラやエアロハンドル、カーボンホイールつけたいけど変ではない？
落車歴もあるしカーボンフレームは怖くて… カーボンフレームは壊すのが怖いのに、カーボンホイールはいいのかよw
エアロハンドルもカーボンだろ？
落車でカーボンハンドルにヒビ入ったことあるよ >>84
全部wiggle行ってprimeで揃えるのもいい。
折っても割ってもダメージは知れてる
そこそこ品質もいいと思うよ、ハズレ引かなきゃ( >>85
フレームとハンドルホイールじゃ値段が違いすぎるよね ニローネだと下手すりゃフレームよりホイールの方が高くね？ フレーム10万〜70万
ホイール3万〜50万
ハンドル2千円〜10万
カーボンホイールは何を想定してあるの？
エアロハンドルは？ いっそニローネから買い換えた方がいいだろ
と思たが今は新車入手困難だからパーツ交換するってことか
悲しい時代だな コロナで人員不足になり工場稼働停止
人員不足で流通が止まり輸送コンテナが足りない、それで陸路海路の輸送費が高騰
そんな理由が材料が入らない、作っても輸送できない悪循環 ディスクブレーキかどうかや、11速か12速かどうかも今は関わってくるし、次のフレーム買うときに逆に縛られてしまわないかとも考えられなくもない。 フレーム買い換えるとなると相当に物欲が高まってるはずだしな
その時にお古のコンポで満足するか？というと怪しい
そもそも今ですら物欲に負けてカーボンパーツ買い漁ろうとしてる 坂レース用に超軽くするんでもなければカーボンパーツなんてホイールだけで十分じゃない 「カーボン製に交換」というのは単なるロマン
だがそれがいい ディープホイールの効果は0km/hで最大になるみたいな 車体上半身の軽量化って重心下がるけど
何か効果あるのかな ロマンというかちょっとでも走りが楽になるといいなぁ的な感じ 楽がしたいならヤマハの電動グラベルを買うという手がある
XR3にちょっと毛が生えたくらいで買える 楽したいなら電アシのママチャリが最強って話になっちゃうな >>116
アリエクでロードバイクって調べるとそれっぽいのよく出てくるよ たまにヤフオクでオルトレの偽物が出品されてる
塗装も全く同じだけどディレーラーハンガーの形が微妙に違う ぱっと見似てるフレームにエンブレムとロゴステッカーもそれっぽい位置に完成度高く貼られたら街中で見ても気付ける自信無いわ 有江区を見てみたら7〜10万程度で有名モデルのパチモンフレームが色々と出品されてるな
中にはロゴなんかも完全に入れちゃってるやつまで
これを見たら「100km乗っただけです」なんてうたい文句の中古ロードなんて怖すぎて買えない サドルとかハンドルも形そのままじゃね？みたいなのが安く売られてたりするしな
ロゴ付けただけのパチモンなら笑いものだけど形まで瓜二つだと普通にいいの乗ってるねぇって言ってしまいそう フレーム形状似ててロゴは綺麗に貼ってたらコンポチェックしたあとはもう相手のバイクなんて凝視しないしな
そもそも日本向けビアンキってもごもご ビアンキ次のジロもオフィシャルスポンサー就任とのことだけどどうすんのよ
まぁ一回地位手放したら次また就くの難しいから車体の出走がなくても就かざるを得ないんだろうけど ジロのスポンサーになる頃は翌年チーム契約がなくなるとは考えてなかったろうな 正直チームのサブスポンサーよりジロのスポンサーのが高そうだよな。
本社と工場が出来たら広告予算も余裕できるし、またじっくり腰据えてスポンサー復帰してほしいね レースのスポンサーをやる気はあるけど、使ってくれるチームが無いって事よなこれ
早くまともなレースフレーム作ってくれ
未だに一番早いフレームがリムのXR4ではそりゃ使ってもらえないよ リッシマジロもあるし、スポンサーおりる理由ないでしょ。
2022はジャイアントに持ってかれただけで使ってくれるチームがないわけじゃないと思うけどなぁ。売り込みしないだけでさ。 チームの方からビアンキを使わせてください
なんて言うわけないわなこの状況では >>133
ばーか性能云々で使ってくれないなんてねーよｗ
別メーカーの契約がなければ、金を積んで使ってくれと言えばどんなチームはメーカーでも使うわ >>138
競技志向な人は競技志向が強いショップに行きそのショップの推しメーカーを使いがち
そしてそんなショップはビアンキは扱っていない
敬遠じゃなくガチな人にとっては存在してないメーカーだと思うよ ビアンキは小児車からママチャリから扱う日本でいうブリヂストン。日本人それ知らないからハイブランドと誤認させてアパレルとか代理店が売り出してる。元々ダサ感あるのにそういうところの振る舞いが本気でダサい 1990年代後半のマルコ・パンターニ時代か、
2010年代後半のログリッチ時代で購入者が多くなったりしたんじゃないかとは思う。
それ以前の歴史は知らんけど。 このスレで出てくるパンターニって薬中、ドーピング、八百長、マフィアこの辺りに手を出して最後自殺したおよそ考えられる最悪の選手
チンピラみたいなクズをもてはやす文化気持ち悪い しかしアンチさんはビアンキが気になって仕方ないんだね
熱い片思いだねえ そりゃあ寝ても起きてもビアンキの事ばかり考えてるからな
そんな奴がどのメーカーのロードに乗っているのか是非知りたい物だ ビアンキアンチでは無いけどここにいる気持ち悪い年寄りにはマジアンチ アンチの深層心理がビアンキに対する買えない憧れだからどうせ安ロードルック車かママチャリ奴だろ
そんなに憧れてるならビアンキのロゴシール買ってフレームに貼っておけばいいのに ビアンキなんて安いじゃん
ピナレロやLOOKならわかるけど ビアンキに一目惚れして買って乗ってるし好きだからロードバイクのアニメにビアンキがあんまり出てこないのが切ない。ツールや市民レースの動画もそろそろみようと思ってるけど、やはりビアンキに乗ってる人は少ないの？(´･ω･`) アンチの動機が『高くて買えない』ことなら、ビアンキよりもっと高いメーカーのアンチになるだろ、って言ってんのw
ほんとお前ら馬鹿だな〜 >>155
日曜日なのに専用スレでアンチ活動とか暇なの？ 俺はアンチじゃないしビアンキ所有者だよ
ただ論理破綻を指摘しただけ
論理的な会話が出来ない馬鹿ばかりで嘆かわしいよw >>154
アニメに出てる率は決して低くはないと思うが そいつが欲しかった物がビアンキで自分が買えなかったビアンキを乗ってる奴を逆恨みしてるって想定なら成立するぞ >>159
ほんとだ、前提としてビアンキが欲しいってこと書いてあるね
俺が悪かった、許してくれ ビアンキ乗りのくせに一方的に相手を馬鹿扱いする構ってちゃんの煽りカスがいることが嘆かわしい
まあ正体はビアンチなんだろうけど どうしようも無い製品にはアンチも付かないからね
アンチが多いのはそれだけ憧れる製品の証拠と思ってる ビアンキ乗りは性格悪いカスしかいないってことがよく分かるスレだな Bianchiのロード乗りたい乗りたいと思いつつロード買い替え3台目にして未だ乗れず
チェレステ見るたびによだれが込み上げてくるわ ビアンキ乗りの中でも恥ずかしくてチェレステは買えないけど実は憧れてる奴もいるだろうしな
ほんま罪なメーカーやで チェレステに憧れてるけど恥ずかしくて買えないとか可愛い
童貞がお洒落な服着るの恥ずかしいみたいな感じ そのままの方が恥ずかしいのにｗｗｗ 別に乗ればいいのに
どこに行っても注目の的だぞ
身長が伸びて彼女も出来ました チェレステに乗ってからフサフサになるわ宝くじに当たるわえらいもんです つまりチェレステに乗ってる奴はモテモテ
チェレステ以外は童貞ってことだな アンチさんがこうやってキチガイのふりして煽るのも、すごい情熱よね まぁでもなんでビアンキ乗ってるのにチェレステじゃないの？とは思うよ
他から見たら えー105スペシャリッシマかっこいいじゃん
買えなかったけど >>175
まあck16はただのミントグリーンだしな…
しかもck16になった時にちらっと流行ってた蛍光カラーという今となっては流行遅れになってしまった
さっさとクラシックチェレに戻してほしいわ Pantone 333が公式やから戻してほしいとか変わったとか、日本人特有のアレ 女ウケ狙いたいならビアンキのチェレステの自転車は特別な色だよ？
チョコミントとかティファニーみたいで可愛いからウケがいいし、他のメーカーは自転車乗りから見たら格好良いけど乗ってない女子からしたら高いのも安いのもみんな同じちょっと変わった自転車ってだけだから まぁ何よりそんな事より海の景色との相性の良さよ。
お前らも海岸線走って途中で撮影してみ？ >>182
最高だね。
GWは伊豆を走る予定だしたくさん写真撮る！ 近年だと2014、2015年のデザインが一番好きだわ
黒チェレのinfinito cvとか美しすぎだろあれ チェレステは良いなと思うけどミーハーすぎてさすがに無理
マットブラックの字色チェレステこそ至高
チェレステ0%はBianchi乗る意味がないゴミ >>182
山もええで
太陽光の下で見るとほんと魅力的なんだよな
自然とよく合う 新型アルテグラdi2リム用
買ったぞーーーーーーーー url弾かれるから貼れないがアリエクにスペシャリッシマ10万で出ててワロタ
リッシマのにせ…おっと誰か来たようだ 衝動に駆られて困ってます
cスポ1が欲しくてツライです
週末片道20〜30kmくらいしか走りません
駅前マンション住みでチャリドロが定期に湧きます
本当はルック車でいいのにフレームサイズ500mm超えのが欲しいです
てめえには無駄だという購入意欲を削ぐ訴訟レベルの罵倒をお願いします
ちなみに去年まで2014年モデルのEscapeR3のSサイズ載ってましたが小さくて知人にあげました、Mでまあまあだけどもう少し大きいのがいいので
優しい人はおすすめあったら教えてください >>195
ゴチャゴチャとうるせえ！！とっとと買え！！ 買いたい物が在庫であるなら買う以外選択肢ねぇだろ
もちろん買う金もあるんだろ？
じゃあ買わなくっちゃ
盗難なんて自室に持ち込めばいい
駅に止めて取られるぐらいなら歩け
多分諦めてもずっと後悔するぞ >>185
その仕様でXR4タヴォロッツァで買ったよ。
2018年のデザイン変わる前だったので、差し色も
チェレステで綺麗に入っていい感じですわ。 >>196
>>197
なんでそういうこと言うの？ベジータかな？
買われても嫌だし買っても後悔しそうだわ
黒しか売ってないから黒買ったら地獄に落ちるみたいな絶望する罵倒お願いします
このままだと本当に買ってしまいそうです >>199
人生はそんなに長くない
買わずに後悔するよりも買って後悔しろ >>199
これから欲しいと思っても品薄商法価格高騰で買うときに必ず後悔する
今買っとけば次買い換えるとき安くなるまで乗り続けられる
極めつけは買って後悔したらメルカリで売ればいい 欲しくて買えるなら買っとけばいいじゃん
買わない選択してもずーっとその気持ちは残るもんだ 罵倒しろって言うと何故かビアンチは大人しくなるのな ビアンキ買って満足してやっと他のメーカーを見てカッコいいと思えるようになった！ 長くインプルーソ乗る
↓
そろそろXR4ほしいな
↓
ちょっと他のメーカーも見てみよう
↓
ピナレロ？かっこいいじゃん！
↓
値段と納期は……？ 見なかったことにする
↓
COLNAGOのC68いいじゃん
↓
値段は………。ずっこける
↓
XR4にしよっと←今ここ >>207
せっかく新車買うんだからC68にしときなよ
ホワイトなんてめちゃ綺麗でカッコイイぞ プロレースを見て、俺このフレーム持ってるんだぜって言える愉悦感 こどもがヒーローをみて自己投影して憧れるのと同じだな
今はどのメーカーもカラーリングが地味目になってきて
レーサーレプリカカラーみたいなのは減っていて
世界のレーサーに自己同一化するよりは
自分の世界・自分の生活の表現を目指しているらしいが ニローネはレース用だからロングライドには向かないってワイズで言われた このスレはロードなんてもう乗れないような年齢の年寄りがなぜか居座ってる なんだよ女子は居ないのかよ
ビアンキは女子に人気って聞いたのに騙されたわ金返せ 逆張りじゃなくて現実のほうがいいわチャリ好きがにじみ出てる
そんな訳でとりあえず俺の槙野を晒すわ
https://i.imgur.com/r8SQBLi.jpg 最近見かけたオルトレ乗りの若い女の子もうちょいましだったなｗｗ Bianchiのロードもクロスも塗料弱くね？5年落ちの中古インプルーソと7年乗ってる知り合いのcスポーツが両方塗装ひび割れてバキバキになってた >>200
>>201
間違ってロードの方に書いてしまいました。あっちより賑やかなのでこっちかと思いました。
誠に遺憾ではありますが明日買う事になってしまいました。
お悔やみ申し上げます。 どっちのモデルもイタリア関係しておらず設計製造台湾だが 予約してたニートcv入手不可になったのでエンデュレースCFポチった 正直チェレステは買って後悔した
ホワイトかブラックにするべきだったと ビアンキのデザインは年配のデザイナーがずっと居座っててがその人は実際チェレステ嫌いだったらしい。最近世代交代した 晴れ空のわりに気温はそれほど高くない
今日は絶好のサイクリング日和だな
おれは仕事だけどな！ スプリントディスクは初心者にはちょうど良いですか？ スプリントはフル105でカーボンだから、毎週末はほとんどロングライドしてこれから本格的にロードバイク始めていきたいですって人の1台目にはおすすめ
通勤通学用や、週末20kmくらいポタリングできればいいかなって人にはちょっとオーバースペックだと思う この手の質問は、買いたいけど決心つかないんですーチラチラって言ってるだけだから、買えと一言言ってやるだけで終わりだよ お前言ってねーじゃん
二言三言書いてるじゃん
矛盾してんじゃん ある動画見てたらビアンキショップにFIATが展示されてた
俺の勝手なイタリア車の例え
ピナレロ=フェラーリ
コルナゴ=ランボルギーニ
ビアンキ=アルファロメオ
だったのが脆くも崩れ去った瞬間だった 女受けするデザイン（≠彼氏旦那に乗って欲しいデザイン）ってことで元々
ビアンキ＝フィアットのイメージあったわ 創業地ミラノ繋がりで絶対アルファロメオだと思ってたんだが残念
ただフィアットはフェラーリ、アルファロメオを傘下にもつイタリア最強ブランドなのでビアンキもイタリア自転車メーカーの主であってほしい スペシャリッシマのバルク品が12万円か。オーダー塗装と言い張ればワンチャン 代理店も中国で買い付けた自転車に勝手にロゴ貼って売ってるしなぁ ワンチャンワンチャンと勝率0%の賭けをやり続けるヌケサクは世の中の養分として必要なのです スペシャリッシマのバルクがほんとに12万円で🐸と思ってるなら頭おかしいお花畑としか言いようがない
仮に同じ工場で作っていたとしても、正規品と日曜日の横流し模造品じゃ天と地の差があるというのに
その12万円で売られてるスペシャリッシマはスペシャリッシマの形姿をした何かでしかない 若者ぐうの音もでないやん
正論パンチは止めてあげて >>257
俺もその比喩は同意だな
ビアンキもアルファも最古参つながりだし
派手な金持ち向けレース屋に負けて二流扱いされてるところなんかも
ほんとは偏見に基づく誤解なのに 台湾で売ってる新型リッシマのフレームセット、仕上げが上手らしいからオーダーでロゴ入るならアリ 買ったばかりのオルトレパクられたけど車両保険のBICYCLE保険入ってたから安心！
みんなも入ろうよ！ 売価60万超のフレームセットも製造原価はせいぜい数万やで >>272
ボクちゃんよ爺ちゃんが教えちゃる
世の中のものはほとんどが人件費で出来ているのじゃ マジかよ…じゃあ製造原価から労務費ひいたらどうなるんだよ… 素材を加工して価値（価格）を付けるのが化学だからね >>257
ビアンキはアウトビアンキからのフィアットであってるじゃん。あとはランチアとか。 リッシマなりXR4のフレームが人件費込みで工場から出てくる時の金額が数万円ってのは妥当な数字なんよ スプリント ディスクがもうちょっと軽かったら
登りもいけるエントリー最強だったのに スプリントは文字通りスプリンター用に特化してるんだっけ？
どの辺が？ >>281
コンポをR8100アルテにしてカーボンホイール履かせりゃまず不満は出ない軽さになると思うぞ >>282
別に特化もしてないしスプリンター用でもないのでお前さんの思い違い >>283
それするならレース用のを最初から買えばいいという罠 >>288
レース用？レースごっこ用の間違いじゃないのか？ >>290
レースはプロが賞金を掛けてするもの
賞金が出ないのはレースに非ず >>291
アマチュアレースだってゴマンとあるだろ。勝手にレースの定義変えんなw 「プロに見捨てられたビアンキ」という煽りストーリーにどうしても持っていきたい必死さを感じる スプリントはフル105じゃなくてクランクは安物がついてるよ まあそれは事実だけどな
オルトレがバカンソレイユに採用された前後の出来事を知ってるなら
プロが使ってないメーカーはクソだと言うことは知ってるはず このスレにプロって何人くらいいるのかな？
サガンからレスされたらどうしよう 昔のオルトレはトップチューブ折れる欠陥品だった
それでも採用されてた あの年は本当に悲惨だったからな
ビアンキがプロレースに復帰したものの
オルトレがゴミすぎてセンプレの方がマシでレースに使われてたレベルだった
ニートCVがツールで勝つまでは、競技志向の人は絶対に買わないメーカーでルイガノと同レベルのオシャレメーカーの扱い
XR XR2 XR4とどんどん良くなったのはプロからのフィードバックがあったから
特に自前の風洞施設を持たないビアンキにとって、風洞実験してくれるユンボの存在はデカかった
またあの時代に戻ってしまうのか？ 企業業績は絶好調だがトップチームに投資してもリターン少ないっていう経営判断なのかね
F1に出入りするホンダみたいだな アマレーサーはともかくほとんどのビアンキユーザーはルイガノと同じオサレメーカーのつもりで乗ってるから間違いではない 好きに走ればいいじゃない。
それこそ走らなくったっていいじゃない。 2012年のパリルーベでinfinitoあるのにimplusoも使われたのもそういうことなのかね >>305
人生を若いうちに終わらすつもりがないなら
君もいずれキモい老人になる 俺も含めて5ちゃんに書き込んでる時点で年齢関係なく充分キモいんだがな 『【幅19.5cm】Bianchi ステッカー 転写式 切り文字 2枚組 ビアンキ (¥880)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m32700449523
こういうのって通報しても良いの？ >>314
エアロよりがビアンキ
ヒルクライムよりがコルナゴ >>308
初代infinitoはプロの脚力に対して剛性が無さ過ぎたんだろう 当時のインフィニートってそもそもグレードが下の方じゃなかった？ 昔話はお腹いっぱいです
どうせパンターニ信仰が蔓延ってるんですよね 自分のバイクに自信持って乗ってれば
他人が何言ってようが高見の見物よ 1番良いやつ買っておけば良いんだろうけども自分の懐具合と満足して乗れる度合いを天秤に掛けなきゃいけないからな
最終的にはニートCVとかXR3とか欲しくなるんだろうけどそんなの買った時に限って落車してフレーム割ったり盗まれたりする沼 >>323
1番良いやつ買えばってのは所有欲を満たそうとしてるだけ
最も他人の言う事に動揺してしまうパターン
何買おうが走る事を楽しまにゃ >>325
俺が最初の一台を買おうと思って10年前に2ちゃんねるに相談したときは、エントリーはアルミの安いので済ませて、コンポを少しずつティアグラ、マルゴ、アルテに交換していくと長いこと楽しめるって教えてもらった。で、実際にその通り小遣い貯めて5年ぐらいかけてコンポ総入れ替えして軽量化したな。楽しかった
でも、最近の5chはいきなり初心者に高いフレーム勧めたり、安いアルミロードを馬鹿にするような変な風潮になってきてて違和感覚える。お前ら、昔は親切だったのに！ってね ジロデイタリアに乗っかって記念モデルとか作ったのにレース出られないんだ リッシマのジロデイタリアカラーもロゴ抜きのが台湾でかえるね >>326
そらそうよ
快適に走りたきゃまずはすぐ飽きるようなやつ、金のないやつは間引くのが当然
どうせ資金繰りでリタイアするなら貧乏人には辞めろと言ったほうが苦しまないで済むんだからむしろ親切ですらある >>326
スレ住人が所有欲を満たしたい人間に入れ替わったからだろう >>326
油圧ディスクって最低ラインが出来てしまったからな
それ以下を初心者に勧めるのはむしろ悪徳
そして油圧ディスクのアルミとカーボンの値段差なんて5万円もない
それならカーボン買えよって時代に変わったんだよ コンポを順番に変えるならそれこそコンポは最初安くてフレームは良い物の方が良くね？
安いアルミフレームだとフル105にした辺りからフレームを変えたくなってしまう >>335
8年前のワシや
そしてワイズでXR4買うまでに至る >>332
ハイエンドなフレームはどんなパーツで組めば自分に合ったバイクになるか分かってる人が買うもので
安グレードパーツを後からごちゃごちゃ替える前提はフレームが宝の持ち腐れ 昔SEMPRE PROってカーボンフレームにSORA完成車で14万とか言うのがあったけどあれは初心者向けで良かった気がするわ
弄るにもフレーム変える必要もないしハマったらコンポ変える楽しみもあるし初期投資としては安い >>335
大阪発祥の会社で、自転車ブランドのアサヒサイクルと、全国小売チェーン店のサイクルベースあさひがあるが、全くの別物だ 今日俺の駐車場に嫁のパート仲間が二人ママチャリ停めてやがった、邪魔なのでどかしてやったが糞重いのなんの。俺のビローネが劇軽くかんじた ビアンキってフレームもグラフィックもデザインセンスが古いというか酷いよな ここ数年が特に酷い
まだ2018とかそのあたりのが洗練されてた 既に関係が切れたチームバイクのカラーを新色として売り出してるの詐欺まであるw そういえば今のオルトレのカラー初めて見たときボーラのジャージやんって思った ロゴが無くなっただけで出来のひどさが明るみになるな
ロヂャースで売ってそう。終わってる BEXカラーが出た当時は、ロードレース見てる人はすぐこれはメリダやんけ！と突っ込み入れてて、ロードレース見てない勢はカッコイイ！と大絶賛だった。 レース活動無くなった後になって擦り寄ったモデル出してくんのダサすぎてウケるw つーか来年もスポンサーするつもりだったのに捨てられたってのが真相でしょ ビアンキのバイクは走ってないけどな
看板の文字だけ見て楽しむか 公式インスタで
XR4とスペシャリッシマの人気投票やっててて
XR4のほうが人気があるという
まあそうだろうなと思いつつ
由々しき事態だよなメーカーとしては ビアンキ乗りってチェレステならなんでもいいと思ってた 大多数がそうなのかもね
俺は逆にそんなに人気のあるメーカーだと思ってなかったから、色々と知らなかった >>372
偽物をバルクとは言わないし
自転車のフレーム形をした正体不明の何かで必要充分な訳なかろう 言葉の意味も分からずに聞き齧った言葉を使うからこうなる
根本から馬鹿 バルク品の意味すら知らんのに偽物で充分とかいう自爆少年 素材がT1000で重量増してる代わりにBB周り補強が入ってて剛性は充分。強度試験済みで工作精度、塗装の仕上げが良くレビュー評価が高い。ぶっちゃけこれで充分
https://i.imgur.com/g0anULS.jpg 3台目として買っけどめっちゃ良かったし全然乗るわこれ、とのこと レース出るわけでもないから偽物でも良いという奴もいるだろうな
ロゴや認証シールまで精巧に貼られてたりすると乗っても偽物と気付ける奴がどれくらいいるかも怪しい お前らの身体能力でリッシマに60万超出すのは費用対効果的にゴミだし、方やそこそこ走る10万のフレームはまさにお前らに本当に必要だったものやろw Zwift用に買うのはあり。で、買ってみたら意外にも出来が良かったってとこだろうな 確実に悪意を持って作ってる偽物にコストかけて品質管理などしとるわけなかろう
レース出る訳ないじゃないから～以前に自転車の形をした謎の物体に自分の命乗せるとか
流石にお花畑過ぎだね >>387
その命預ける部品が乗車中バラバラに分解して乗ってた人に重度の障害負わせて社会問題化したのビアンキですよね >>390
そのビアンキより信頼性の低いメーカーとも呼べない中華製造フレーム買うつもりなのかい？ >>390
あんなん貯まった水も抜きもせず錆びさせ一切メンテもしてない本人の責任やろ
障害を負わせたんじゃなくて、自分の行動の責任を会社に押し付けた馬鹿が負うべくして負った障害 ともすれば中華製造フレームの方がビアンキのそれより安全という可能性すら 台湾の大手下請け製造だから中華ビアンキよりたぶん安全w 今年のジロは危険なバイク走って無いようで何より
このスレ見てたら逃げてるボテキアのシートステー細すぎで分解しないか心配になってきた XR2が実際に折れた話を店員から聞いた時はこいつら正気か？と思った >>373
どこの業界かは分からんけどバルク品を偽物って意味で使う所はあるらしい
前に完全食スレで見た事がある 中華正規低グレードBianchiよりハイグレードバルクの方が安全な可能性もある
可能性があるってだけで実際は自己責任だけどな
問題なかったら大儲けで万が一問題があったら泣き寝入りだが 折れるフレームって超軽量ってわけでもない普通に上位のモデルやん >>402
んな可能性なんてゼロだよ
偽物が正規品より良いと考えるとか
詐欺のカモとしては特上ランク過ぎるぞ君は 幸運の壺買う馬鹿は周りを巻き込もうとするからタチが悪いわ XR2のはトップチューブに馬鹿が座ってシートチューブからへし折っただけ
正しくない使い方をすればどんな頑丈なフレームでも一発で割れるわ バルク品ってPC関連でよく聞く単語だけどな
例えばハードディスクとかのパーツで、一般向けのメーカー名と商品名の書かれた箱に入って、説明書も付いたリテール品に対して、
パソコンメーカー等業者向けに何も印刷されてない茶色い箱に入った部品扱いの、低価格で売っているバルク品 走行中バラバラに分解→自己責任
座ったら割れる→自己責任 カーボンは想定してない方向からの荷重に弱いからしゃーない >>409
そういうのは自作PCに触れた事のある逸般人しか知らんと思う 信号待ちでトップチューブ座るし、プロもレース前は座って休んでる
あれってレース前既にフレーム割れてんの？ 台湾製の偽物に劣るビアンキの低品質中華カーボン
長いから略してバカーボンでいいのだ >>413
本当に適正体重で折れたの？
尾鰭が付いた又聞きじゃないの？ >>418
デブが全体重乗せてへし折ったんじゃなかったっけ？ 俺もトップチューブ座ったりするけどその程度で割れるのは脆すぎる
靴で飛び乗ったりしたらさすがに割れるだろうけど >>418
最近でないがビアンキストアで店員が話してるのは聞いたかな。さすがに詳細訊く勇気はなかったが 他のメーカーでそういう話はさっぱり聞かないんだよな・・・
仮に他のメーカーのフレームも似たような耐久性だとしてもビアンキの店員が売上優先でママチャリ感覚で使うやつにもバンバン売ってるのがアカンっつーことじゃね？ 保証が切れた終売モデルだから時効って事なのかもね。
気になって調べて見たんだけど、
https://i.imgur.com/tW3edDN.jpg
最初に思ったのは、一番体重がかかるであろうシートクランプ周りの接合部でなぜ切り欠き加工したのかという事。応力の逃げ場が無い。
俺はペダリング下手でサドルに体重が乗ってしまうから、これを見て素直に怖いと思った。 >>423
こういうデザインってビアンキだけなの？ >>423
くだらなさ過ぎて草、車の事故が絶えないから車に乗らないって言うレベルの難癖だわ >>425
構造的な欠陥がある特定の車種だから叩かれてるのに車全体の問題にすり替えんなよアホ なるほどなあ、今じゃ臼式が多いのはそういうわけなのか
エアロと強度の兼ね合いで ジロ始まったなオフィシャルスポンサーなんだし盛り上げようぜ！ >>427
そこはオルトレのフレームが折れとるでええやろ >>428
ハッキリとしたソースもなしにオルトレとか名指ししちゃうのがいかにも頭悪そうw 複数件出してくれよ、デュラクランクは剥がれやすいとかキメ顔で言いそう >>436
>>428のどこがオルトレ名指ししてんのか謎なんだが
あんまり閣下すんなよ
さらにアホになるぞ チェレステカラーに惚れてエントリーモデル買った。
イタリアの名門って言うからさ、もちろん製造もそうだと思うじゃん。国旗も入ってるし。
納車2週間後、洗車時車体にMADE IN CHINAの文字。
もうさ…何で頑張ってコレ買ったんだろうってなった。 そんなことよりサイモン暫定一位やん！
BEX今年はホンマ調子ええな >>439
社会勉強になったやん
コルナゴとかもエントリーモデルは台湾製だし、次買うときは素直に台湾製とかがええぞ つーか、欧州メーカーの大半が実質中国や台湾メーカーだから素直にメリダやジャイアントあたりでいいんだよな
ブランド代上乗せしてでも欧州メーカーのが欲しいってならそこは本人の自由ではあるがな どんな業界でもブランド代ってそんなもんだ
家電でも服でも欧米日の高級メーカーの製品は中国アジアに丸投げしてバッジ着けてボロ儲け >>439
ビアンキ自体がとっくに倒産してて今はトルコの投資会社がオーナー 日本の代理店が中国で買い付けたモデルがそのまま本国ラインナップになるくらいブランドが弱体化してる プロでもないのに歴史とかレースとかどーでもいい
乗ってるとロード女子にチヤホヤされるかどうかが全て 日本の売上げで成り立ってるんだから多少無理言ってきても代理店には頭が上がらん
レース活動も今年はさいたまディレーブだけがXR3使ってる 今時ビアンキに釣られるようなアホな女子ライダーなんておらんやろ 日本人が企画して中国人が作り日本人が買う
こいつら何やってんだw Bianchi乗りを見たら粗悪品か偽物乗りだと思え！ なんだおまえら偽物乗って喜んでたのか残念な奴等だ(笑) >>409
>>412
このスレのレベルがわかったわ ファ!?今年のUCIワールドツアーレースにビアンキがいない!?www ある台湾の工場が部品の製造を請け負いました。話合いをして一月100個作る設備を整えましたが、実際の注文は60個でした。このままでは赤字です。工場は稼働率を維持する必要があるので予定通り100個作りますが、60個は受注元へ、残りは自分達で買い手を探すことにしました 親会社がオランダのサーヴェロ、ワールドツアーに復帰したいジャイアント
両方資金もあるしマネーゲームには勝てない
ユンボから外れたときにDSMじゃなく万年金欠のBEX行ってタイトルスポンサーにならなかったあたりもお金の無さ(金出す気の無さ)を表してると思う ワールドツアーにいない=知名度の低下で不人気が加速しそうw ユンボでは山岳ですら使われなかったリッシマをBEXでは使えと圧力かけたら1年で関係切れた BEX関係無くなったんなら新デザインはよ出してくれ 2022年モデルカラーに使われてる第二のチェレステこと、ダークターコイズはトルコのオーナー会社からのオーダー
イタリアの国旗掲げるトルコの会社 代理店の提案は何でも受け入れ株主への配慮も忘れない
素敵な会社やん メリダ…バーレーンビクトリアス
ジャイアント…バイクエクスチェンジ
ビアンキ…さいたまディレーブ
がんばれさいたまディレーブ！ そして現場（レース）軽視の結果使ってくれるところが無くなるという素敵なオチになったね >>469
メリダ…新城、ニバリがジロ出走
ジャイアント…イェーツがジロST優勝
ビアンキ…さいたまディレーブが大久保小学校で自転車安全講習を開催 奉仕活動に従事する方がレースなんかより何倍も価値がある 今の供給が追い付いてない状況で売上気にする馬鹿がいたのか
つか業界全体を盛り上げれば結果的にプラスになる事分からんのかね ニッチな趣味で初期投資がバカ高くなるばかり
そんな所で短いサイクルでの買い換えを促して稼ごうって無茶なビジネスモデルな業界
もとより盛り上がるわけがない XR6まだなん？
他社ブランドとの性能差が広がるばかりでもう追いつけないんじゃない？ 余計なデザインが一切ないやつが一番カッコいいまである トレックやジャイアントは生涯保証とかやってるのにビアンキって1年しか無いのか…こわ カーボンフレームは歩留まり悪い
バルク品ってやつはメーカー品質チェックでNGになったが中華目線でダイジョブなものが横流れしてる可能性は高い
そんなモノに命預けられんわ ビアンキに命預けた結果重篤な身体障害になった人に謝って。たったの1年保証なんて無いも一緒なんよ。
1年経ってバラバラにフレーム弾け飛んでも鼻で笑うだけだのものに簡単に命預けんな
トレックやジャイアント、バイクメーカーがやってる生涯保証ってそういう事なんだよ ノーメンテの本人の為体さはどのメーカーも保証できんだろ
アンチちゃんは必殺技の様に障害とか言い出すけど漠然とした理解しか無いなら黙ってた方が馬鹿晒さずに済むよ おいおいw
ビアンキたったの1年保証で偉そうに命を語り出したぞw トレックの保証ってBB水溜りの件もラグ内の腐食の件もプログラム適用されんかったやろ
内容をちゃんと読まずに字面だけ間に受けて信じる方も悪いとはいえ トレックのは実質的に床の間に飾ってて経年劣化するぐらいでしか保証効かないとかは聞くな
ジャイアントのはそういうの聞かないからそこそこいいものなんかな バルク品と正規品の話から生涯保証の話になるとはね
通常使用時において壊れたら交換するよってだけだと思うが障害保険の機能まであるんかね >>494
傷害保険の機能はどのメーカーもないよ
PL法があるから下手に認定するわけにもいかないしね パッとググッたところ生涯保証してるのは意外と多くて
トレック
スペシャ
ジャイアント
キャノ
ルック
キャニオン 2〜6年
シマノ製パーツ 2〜3年
パーツで複数年保証は嬉しい
キャニオンは単純に欲しい ファクトリー持ってる会社は自分とこで設計から品質管理まで把握出来るから当然の自信の現れだね
OEMで製品調達してる会社はそら品質に責任なんて持てないって話も当然 自転車メーカーってどれも似ているようでよくよく見ていくと品質に対する考え方だったり製品の調達の仕方だったり全く違うんだなと どのメーカーも同じように安全だの品質だの言う
けどその言葉の重みがどれほどのものか客観的に見分ける方法は消費者側にもあるし、それをこちら側から求めていかないとただの愚民になってしまう
勉強になる >>479
去年はなにもいいところがなかったサイモンイエーツが、GIANTに乗り換えた途端にTTで優勝だもんな
流石に察するわ 正規に買ったけど品質検査なんてそもそもしてなくない？
注文してから一年待ったフレームが歪んでいてアクスルシャフト通らんかったの見て誰も検品とかしないんやな思てしばらく凹んだ もう10年以上ビアンキ乗ってるファンとして一言
レースで遅いとか新モデルを開発できないとか自社工場が無いとか中華OEMとか保証期間が短いとかデザインがダサいとか乗ってる奴がキモいハゲだらけとか言われても全然へっちゃらやわ
ルイガノがライバルのオサレチャリメーカーのビアンキにそんな期待してる奴なんているわけないんだから何でそんな熱くレスバトルしてんのかほんと謎やわー
身の程を弁えないといかんよ 8年前の購入からの人間としても同感。
新規参入は結構な事だけど、この中にもし古参アンチが居るとしたら残念な事この上ないね。 2chなんか荒らしもそれ以外も自分が気持ちよくなるツールとして利用するのが正しい xr3って前はフレームで売ってたよね？久々にビアンキサイト見たら無くなってたし、今シマノのみなんやね前はカンパあったと思ったんやが >>472
アスタナってウィリエールじゃ？
今年、新城ジロ出て無いが。 >>516
あれまそうだったか、これは勘違いしてたね失礼しました
xr4は価格的に届かないからxr3フレームで売ってたらカンパでと思ったんやけどなかなか上手くいかんね >>472
ジロの公式スポンサーじゃん、チーム提供休止でも自転車文化にお金惜しまず使ってるとか偉いよ ビアンキってプロ野球でいうところ西武ライオンズなんだよ
jリーグでいうところ鹿島アントラーズ
家電でいうならKENWOOD
俺はみんな好きだよ なんかどれもピクンとしないな
ブランドパーセプションで表現しろよ どっちかっていうと横浜じゃねえか
98年にドカンと来てそれ以外は割と暗黒なのも ゼッケンプレートにビアンキロゴ入ってるし今年もビアンキ走ってるってことでいいんじゃね(適当) 2022モデルの
BianchiのVIA NIRONE 7DiscとTREKのDomane AL 3 Disc
で迷っています><
アドバイスお願いします！
ロードバイク初心者です 優れた自転車だからレースに使われるんじゃなくて、優れた営業がレースに使われるよう働きかけてるんだな >>526
どうせ後で乗り換えもしくは買い足すんだから細かいことは気にせずに見た目で惹かれる方を選べ さいたまディレーブもれっきとしたプロチームなんだが >>531
プロチームさいたまディレーブの選手の意見が取り入れられ開発されたxr6
とか言われて欲しいと思うかね？ べつにサイモンだろうがアラフィリップだろうがプールだろうが欲しくならない >>532
公式と同じカメレオンカラーのオーダー受けててロゴも入れてもらえる >>464
スペシャリッシマってプロのロードレースでゴールスプリント時にコラムが折れて、選手がタコ踊りしながら落車してなかったっけ？
あんなの見せられたら誰も乗りたくはないわな。特に怪我が引退に直結する選手は。 車業界でいうとヒョンデとかそのレベルか
一度失った信用はなかなか戻らんぞ 適当ブッこいてんじゃねーぞと調べたらマジでワロエナイ
他にもほぼ全車種に向けた重大なお知らせという名の怪文書が出てた
コラム周りに手を入れると実質的に保証が無くなる警告になってるんで販売店困惑してる
XR4は最初からその条件満たして無いからショップで組み上げた瞬間保証が切れる ドッペルとビアンキはフレームが折れるようなルック車
というブランドイメージで定着しそうだな
ロード女子からも見放されそうだな ライダーの命を守ったのはケーブルって面白いなw
フレームのほうは完全に奪う気満々過ぎる リラックスした体勢だったお陰でバランス保ててるが、スプリント参加してたら最悪周囲巻き込んで死亡事故よな。 プロが使わないのは営業が弱いだけとか言ってた人息してるの？ クリア塗装だけのXR4を作らせるくらい軽さを追求したログリッチがスペシャリッシマに乗らなかった理由
バイクエクスチェンジで使い始めたものの1年で終わったこと
ずっとモヤってた謎が解けてスッキリした このカーボンコラムとスペーサーとの関係は
ビアンキに関係なく今はどこのメーカーでも同じような感じだと思うが
3年遅れの情弱が多いのかね >>540
> XR4は最初からその条件満たして無いからショップで組み上げた瞬間保証が切れる
XR4て保証書ないの?
購入検討してるんだけど メーカー保証なんて1シーズンで切れるのに気にしてどうすんだ？ そりゃ初期不良に出くわすことだって無いとは言えないし >>593
プロが整備してるのにただ座ってるだけで折れた >>553
そういう大切なことは直接問い合わせてここで報告
自分の場合はアリアだけど店員さんがフォークの歪みを納品前に見つけたからキャンセルになったど
フレーム内部の問題だったら気づかんかったね ショップに問い合わせてみるよ
540さんが事情に詳しいのかと思って聞いてみたんだ いや逆に何で折れる？
普通どうやっても折れないくらいの強度を確保する >>549
上っ面しか見ないで妄想で批判してんのばかりだからね
対策とってりゃそうそう折れないよ ビアンキ側に問題があるのか整備のトルク管理が出来てなかったのかは神のみぞ知ると言う話なので事実を知らずに叩いてる奴ほど馬鹿を晒す羽目になる
更に言うとトレックも過去に同様の破損を起こしてる
まぁ、俺はフレーム折るほどのパワー持ってないから関係ないけど だからその事実の詳細知らないでしょうよ
早速馬鹿晒したね ぶっちゃけ生産管理のデータはOEM製造会社側にあるからビアンキに完成品の品質を確かめる術はない そりゃ高い金出してルック車だったなんて認めたくないもんな
しかもチェレステ？とか言う色で目立ってるし 結局プロユースに耐えるってのが一番確実な品質保証だからね
一般人より何倍も過酷な使われ方をするんだから
そこから脱落したら怪しまれるのは当然だってことよ 逆。
一般人基本選手よりデブ重い。歩道の段差等しょっちゅう乗り越える。
一般人は一年に何回も買い替えない。何年も乗る。
ほとんど距離乗らない人は気にしなくていいかもね。 俺はデブじゃないからそんな心配しないなぁ
心配してる>>567は相当なデブなんだな >>567
逆だとしたら、緩い使用条件のはずなのに折れたってことになるんだかそれはいいのか？ クロモリとXRだけじゃなくスペシャリッシマも座ってたくらいで折れてるのどういう訳なんだ？ >>561
コラムを真っ二つにするトルク管理なぞプロでも知らんぞ 折れる事を危惧するなら別のメーカー選べばいいのでは？
IDコロコロ常駐して一体何が目的なのか...
ホルモン爺の方がまだマシだわ ビアンキ買うならコラムが折れる覚悟をもてって事だな なんでアンチ活動してるんだろな
そりゃ批判する点なんざビアンキにはいくらでもあるが
ここで叩いてるやつの知識はあまりにも浅すぎる
知ってる側からすれば的外れの馬鹿にしか見えない リコールはちゃんと出すメーカーに見えるけど
https://www.recall.caa.go.jp/result/detail.php?rcl=00000018173
件の破損がリコール出たのかどうかは知らないけど仮に出てないなら個別事案と判断したのかもね 折れないフレームをよこせと言ってもそれは無理な相談なんだわ
折れてみないとそれが折れるフレームか分からない レースのワンシーンだけ見て座ってただけとかあたおかな事言い出す時点でね... 要するにガキの戯れ言よ
知らん癖に文句だけは一人前気取り
相手にしなくてええっすわ はいはい
どんなにイキっても折れた事実は変わりませんよ
現実から目を逸らして他人叩いてもなんも変わりません 追加40ドルでここまで仕上げてくれるって
https://i.imgur.com/6bBsi9l.jpeg
ショップ晒したりしないけどこれで11万円なら
Zwift用にしては贅沢過ぎかもw
2年保証はデカい zwift用てそれこそビアンキでなくても5万くらいの中古ルック車でええやろ 見る角度でピンクから緑に色が変わる特殊な塗装良いよね ミラーっぽいデカール他のモデルでも出してくんないかな ドヤ顔で2年保証はでかいて書いてる～
中華だと10年保証でもどうかと思う～ やっぱりちゃんとした中国製は高品質だな
貶してるのは老害と日本人 公式と同じ特殊カラーオーダーがなんで可能なのかマジで謎 台湾工場が本社に黙って中華業者に横流しという家電OEMあるあるが自転車業界でも起こってるだけだろ
自社工場を捨ててOEMしてる時点でこうなることは誰もが分かってたこと
インクレディブル バルクの爆誕 サーヴェロと似てんな
あっちもOEMベースで保証は1年
同じモデルが工場ブランドで販売されてる ドッペルギャンギャーとかルイガノと同じオシャレブランドのビアンキでレースに出る奴なんて実際にいるわけないし街乗りポタリング程度で壊れるほど体重かけても1/3もヒビ割れないから心配ないさ
俺はチェレステが可愛いという理由だけで気に入って乗ってるメタボツーキニストだからフレームが折れようがコラムが折れとるでも嫌いにはならないよ絶対 今日仕事帰りに前を走ってたチェレステ乗りのメタボに出会った〜
信号に引っかかる度にカチャカチャとクリート付け外したり平坦でもダンシングしてたけど何故かめちゃめちゃスローペースだった
幹線道路だからマナーで抜かずに暫く後ろに着いてたけど抜いたら抜いたでストーキングされそうだし対応に困るわ 「パートナーのGIANTとCADEXに感謝しているよ。今年はチームで機材にかなり力を入れていて、その成果も出ているしね」と勝利したイェーツは語りました。
https://www.giant.co.jp/news/race/6986
去年は機材に力入れてなかったのかｗ 真面目にオルトレの後継機出さないとどこからも見向きもされないしまずいぞ >>602
むしろママチャリみたいなのからプロが使うロードバイクまでなんでも作る、日本だとブリヂストン/アンカー、スペインのオルベアみたいなブランドだが >>581
新興のキャニオンで7年以上も前から自社工場の工業用CTスキャンで全品検査してる
樹脂内の細かい気泡まで画像解析するから暗渠になっているフレーム内部の加工不良も予め分かる
原因が分からないような事故はそもそも起きない
分からないを無くすのが今日の生産管理 半世紀、四半世紀も歳が離れてたら話通じないのは仕方ない 俺らが乗って折れたなら不良品だけどプロがスプリントで折ったなら選手が凄いんじゃね？
プロが何をしても折れないフレームは俺にはオーバースペックだし アンチの論点は「プロに見捨てられたビアンキ」だからフレーム折れとかはそのオマケにすぎない
またいつかプロに採用されるまで進展もなく延々繰り返されるネタ ストアに行ったらニロネが5月21日から
12万円→14万円に大幅に値上がりって
貼り紙があった
もう庶民が手が出ないな 他社の話だけど、クラッシュに見舞われたバイクは回収して24時間でX線やCTで検査してレポートまで出すんだってね アルミ高騰って散々騒いでるから自転車どころかアルミ製品なんでも値上げだぞ 今は新品買うより中古探したほうがいい時期だよマジで ちゃうだろ新品でもなんでも今すぐ買うべき
我慢していれば安くなるなんて時代は終わった
来年にはニローネ20万になってて、あの時買えば良かったーとか言う話になるぞ 仕入先の中国元がドルペグだからどうやっても値上げになる ニローネはイギリスでフォーク折れて、ユーザーから訴訟起こされてます。 どうせロゴステッカー貼るだけならアートサイクルみたいな日本のOEMメーカーに発注すれば為替の影響少なくて済むのに 中国となぜかパイプが太い代理店が今のラインナップ支えてるから中国傾倒はどうにも。どちらにせよ利益率が高いほう選ぶっしょ >>629
あそこはあそこでコロナショック以前からフレーム入ってこないんで納期未定とかしょっちゅうそんなんじゃなかったか 中国ロックダウンで物が無いんだろう多少の便乗値上げはしゃーない >>628
初耳なんですけどなにこれ？
訴訟？どういう事？
めっちゃ気になる ソースが無いと判断できんな
また無メンテの可能性もあるし 百歩譲ってニローネに欠陥があったとしても設計製造した中国の工場に責任がある
販売したのはビアンキだが実際問題はぁそうですかと話を聞くことしかできない
気持ちはわからんでも無いが言いがかりだな 事実だとしたら……の話だけど
模造品なら兎も角、正規に委託してブランド掲げて販売してるんだから責任が無い訳ないだろ
そういうリスクやQCも含めてのブランディングなんだから
別にBianchi下げしたい訳じゃなく全てのブランドに言える話 中国工場に責任があるとしてその追求についてはビアンキがその工場と製造責任と瑕疵担保に関する契約を結んでいてかつ中国側が契約を守る場合にのみ成立する
だが、購入者が追求するのはあくまでも「メーカー」として販売元になっているビアンキになるのが一般常識
ビアンキはブランド名だけ提供してるけど実際販売してるのは中国メーカーとかじゃなければの話
(日本でパイオニアブランドでヘッドホンを売ってる販売元はオンキヨーという例が関係の参考になるかな)
しらんけど ソースなどでてこない〜
なぜならフェイクだから〜
首洗ってまっとけ〜>>628 よそ様の話で申し訳ないけど全品検査してから出荷してるメーカーはやっぱスゲぇ 台湾メイドに変わったんだ
オルトレはベトナムなんに どう読んだらそういう理解になるのか
脳内変換が過ぎるぞ ぶっちゃけイタリア品質よりも台湾のほうが2段くらい上だろう
まあフランススペインイギリスもそうだけど日本人なめくさってるから国別差が出てるだけなんだろうけど
ドイツベルギーとスイスは相変わらず品質凄えなって感心してる
アメリカも文句垂れながらも日本に合わせてくれるしな
食い物はそこら辺気をつけてる >>646
ベトナムなのはXR4だけでXR3も台湾 コルナゴみたいにコスパ完全無視のイタリアンハンドメイド出してくれないかな
まぁ俺は買わないけど XR4も左前ブレーキ仕様はHandmade in Italyでワイズに入荷した記事を見た気がする >>652
フレームがmade in Vietnamなのとフレームに貼られたシールhandmaid in italyは別の話だろ
ややこしいが そういえばイタリア工場できたらhandmade表記無くなってしまうんかな bianchi via nirone fork broken
でググったら出てきたけど。英文だからバカにはあれだけど。 >>653
フレームの話なのか？
鰻の生産地の議論みたいになるのでやめておくがフレームに限った話でも塗装や最終仕上げを本国でやっている記事は探せば出てくるぞ >>653
ああ、それと知ってるなら教えてくれるとありがたいが、同じmade in VietnumのフレームでHandmade in Italyが有るのと無いのの違いは何？ ボウマン勝ったなぁ
XR4で宇都宮走ってた姿が目に浮かぶわ >>655
スミマセン、バカなんでそのキーワードだけでイギリスで訴訟されたかどうかを検索出来ませんでした！
URL教えて頂けると幸いです
宜しくお願いします！！ >>657
handmaid in italyはイタリアで組み立てられた完成車に貼られるシール >>658
スペシャリッシマ乗らされたこともあったねえ >>659
バカは邪魔だから社会から消えていいよ。
お前みたいのより、かわいいベトナム人やインドネシア人のメスの方が1万倍使えるよ。 このままソースが出ないと名誉毀損営業妨害案件になってしまいますね リムオルトレのエンド金具問題昨年から国内修理始まったけどリペアパーツの製造してそれを貼り付けてるみたいだな
外国人も修理の様子つべ動画上げてる フレーム、コラム、エンド金具がまともじゃないロードとかそれもうルック車だろ
まさかルイガノより下の低レベルメーカーにまで落ちぶれるとか酷すぎるな
俺は恥ずかしいけど持ってる奴は恥ずかしくないのかな ソースも貼られてない情報を鵜呑みにしてる方が恥ずかしいし、プロと同じパワーを出せると勘違いした一般人がフレームの破損を心配してる方が恥ずかしいしなぁ 嫉妬か私怨かストレスのはけ口かわかりませんが基地外を産み出してしまう罪深いブランド、ビアンキ
でもボクは大好きです！！ たまに我に帰る時ない？
チェレステの色見てなんでこんな色のバイク買っちゃったんだ俺・・・ってwww オレはないよー(笑)
コンビニ休憩で自転車眺めながら「かっこいいなーお前」って思いながら補給するのが楽しい。
自転車仲間からオレはチェレステの自転車なんて派手で乗れないわーとか言われるけど自分がいいと思ってるから気にならないな。 どんな色であれ自分のバイクが一番格好いいと思うのがロード乗りだからね
そもそも後悔する様な色選びするならそいつが浅はかなだけかと
他社でも普通に出してきてるチェレステをネガキャンしてるのも色々と無知なんだなと思うし情けなさ過ぎる 路側帯に若竹色で塗られたアスファルトの絨毯に「自転車専用道路」の文字を見たら急に涙と震えが止まらなくなって気がついたら病院にいたって話は有名だよな よくよく考えると
>>672も半分冗談な感じでノロケてるだけなんだろうな
チェレステ大好きなわけよな クソ派手なジャージ着てるとたまに「なんでこんな服着てんだろ」とは思うけどチェレステは好きで買ってるからまぁ
チェレステ恥ずかしくなる奴は貰い物とかだろ オルトレxr3に新型アルテグラDi2搭載やっと終わったわ チェレステみたいな爽やかグリーンフレームのチャリ増えてるし全く気にならん むしろチェレステ乗らないで超無難な白とか糞地味な黒選ぶ奴は何でビアンキ買ったん？て思うわ >>681
そんな事いってると黒にチェレの差し色至高マンが吹っ飛んでくるぞ
まあ黒は理解できんが今はなくなったがdama biancaってのがあったので白は有り 単純に黒が好きでCV搭載車が欲しかったからやぞ
バーテープやボトルケージはチェレステにしてるが理解できない人種ですまんな ビアンキ乗り同士なのに隙あらば誹謗する一部の心の醜い奴のせいでビアンチがそれをネタに付け入るんだよな
チェレステに乗るメタボおやじ弄り野郎がやってくるぞ 赤や夏夢出してるARIAさんが黙っちゃいねぇぞ！！ 黒は思考停止してるバカが乗るもの
なんでたまに気晴らしでパァーッと乗るものなのに葬式みたいな色選んでるのか謎 うわぁ...コイツがビアンキ乗りでなくいつもの荒らしである事を願うわ 「たまに気晴らししか乗らんような奴」しかいないと思ってるあたり相当のアスペだな 馬鹿と万が一にでも同じ色のロード乗りたくないから次は黒にするか 色で価値が変わるものだらけだしこだわりないのはちょっと頭おかしい人 サイモン・イェーツは総合争いから脱落か
これで去年勝てなかったのは機材のせいって言われなくて一安心やな フェラーリ買ったのに赤に乗らない奴は馬鹿
スバル買ったのにブルーに乗らない奴は馬鹿
とかメーカーのイメージカラー以外を馬鹿にする奴って騙されて壺買ってそれを友人に広めるようなタチの悪い貧乏人のイメージ 他の色もベトナム人が汗水たらして塗ってくれたんだから、敬意をもってありがたがるべきだな。
お前ら人として終わってる。ベトナムブルーも確かに素敵だか。 塗装は汗水たらさないでやって欲しいわ
ってか汗水たらすって昭和の団塊世代のお爺ちゃんか？ >>698
塗装工は塗装ブースで防護服みたいの着て塗るからクソ暑いんだわ。
ちゃんとしてる会社ならだけど。ニワカは発言に注意してね。 >>701
懇切丁寧にありがと
ジョークが通じないのか？カッカするなよ血圧上がるぞ 笑うとこがないジョークはジョークって言わないらしいぞ 指摘に即レスしてるあたりが顔真っ赤っぽくてさらに恥ずかしいなw 人種差別のような書き込みはやめような、同じ人間なんだぜ >>707
東京オリンピック開会式のイマジンで見事にハブられてた東洋人は人ですか？ ベトナム人の件か？
別に差別的には思わんが
普段から差別差別言ってるからって敏感でピクついてんのか ベトナムはいいぞ。物価安いのに飯旨いし、女の子かわいいし。
レパルトコルセなんてふざけた名前は、シンチャオカクバンに変えてって思う。 ネットからしばらく離れて大好きなベトナムでリフレッシュしてきたらどうだ さあな
同じカラーを2,3年続けるのが通例だけど
来年もバイクエクスチェンジカラー売る程の恥知らずだとは思いたくない
そもそも来年もXR4なのか？って話だし
オルトレ自体が無くなる可能性すらある スルーアクスルのシャフトをレバーなしのやつに交換したいんだけど
アフターのパーツで合うものはあるかな？ >>715
俺も変えたくて色々探したが、完璧な製品はない
1mm足りなかったり長すぎたりするものならあった
フレームの厚さでアスクルの長さが変わるから、自分で測定して合うものを探すしかない 来年はxr5だからガラッと変わるよ。軽量化、エアロに振ってcvすらないんじゃない？ >>713
なんだそれ。
チーフデザイナーのグエンさんが調色したホーチミンレッドが追加とかボケて欲しいのか。 自民党 谷ガキってサイクリング趣味なんだよ
お前らも、谷や海沿い好きよな >>717
さすがにカウンセリングベイルはつけるんじゃね 最近11-28Tがきついんだがオルトレで乙女ギアに変えたらカッコ悪いか？ そんな事すら自分で決められず、いちいち聞きに来る時点でカッコ悪いので手遅れです ギア以前に乗り手が女々しい野郎だ
ジュニアカセットでも付けてママのおっぱいでもしゃぶってろや >>727
カッコ悪いとかじゃなく自分が気持ちよく踏めるようギア比は当然のごとく変えるモンやで
俺はxr4 に14-28t入れてる >>727
11-28でフロントがコンパクトクランクならもう乙女ギアだよ。
体重を絞りな。フォーを食えフォーを。オルトレなだけに。 >>727
新型アルテグラDi2で11-34にしたよ俺 >>734
11-34Tから11-30Tに変える場合チェーンの長さ変える？ >>736
変えなくてもけっこう普通に動作するけど変えた方がいい
ちょっと切るだけだしね 32Tとかほとんど前に進まんから無駄ギアだと思うのは俺だけかな 持続可能な出力で足付きせずに登れるか否かに最小ギア比が関わってくるからね また出たよプロですらリア34使ってる時代に老害丸出しの発言やめてくれ そんな顔真っ赤にしてイキリ勃つなよw
山岳レースに出るような奴がここにいるとは驚きだw >>742
レーサーがビアンキなんて使うはずがないだろ、冷静になれ 練習しなきゃ坂は登れるようにはならんし
練習しながら最低限必要なギアは何かを探っていくしかねえのよ ルック車じゃない普通のロードバイクならレース用に30Tとか使うんだろうけどここはビアンキスレ
それは乙女な脚と心を持つオッサンの集まる場所 727だが一時はエンデュランス系の新車を買おうかとも思ってもみたがみんなの声を聞いてもう少し今のままでもがいてみようと考え直すわ
ありがとう 俺は自転車旅行やロングライド好きだから50-34t 11-30tの乙女ギアに乗ってるわw
疲労が溜まっている時に坂道に遭遇しても何とか登っていけるから精神的にも楽だしさ
四国一周もしたけど乙女ギアじゃなかったら完走出来なかったかも知れんw 貧脚の言い訳して心の平静を保ってるんだろ
あまり指摘するとまた発狂するからそっとしといたれ プロはアウター50なんて使わないでしょ。
トップスピードでないじゃん。
最低でもアウター52でしょ。アウター52も使ってる人すくないんじゃないの？
プロですらリア32 34使ってる今の時代 プロはビアンキ使わないのにビアンキスレではプロがこうするああする語られる謎 意外とみんなプロロードレースに興味あったんだなと感じているところ 無知、ニワカ、初心者が飛びつくビアンキ。
シンチャオ ロードバイク。
いつかはビアンキでハノイ→ホーチミン縦断。 >>763
逆にサイクリングロードレースに興味なければビアンキなんて知らんだろう。今後は知名度維持するのすら苦戦すると思う >>760
大径化するフロントに合わせてのリアの歯数を増やさざるを得ない訳で
「プロですら使ってる」ではない >>741
プロはアウターの30Tを使いたいだけであって インナーで34なんて使わないぞ 「僕の考える最強のプロ」なら使ってるんじゃね？
知らんけど 最強のプロ想定ならまずビアンキには乗らないという前提がな
最強に近いポジションのメルクスもポガチャルもビアンキには乗らんしな なんかイタリアでプロコン作るらしい
マシンはビアンキかビナレオ パンターニは？まさかダブルツール制覇を評価しないとか言うんじゃなかろうな
まぁこのスレで言っても詮無いことだが >>764
距離だけでいうならロングライド好きな人には全然問題ないなw
ま、メタボ親父の盆栽勢が多そうなこのスレでは無理だろうけど こけて塗装剥げたからホームセンター行ったけどチェレステって名前のスプレー売ってなかった。 >>779
チェレステは商標だかで、他社がおいそれと使えないと思った。
ネットで探した方が早い。サフェーサー、トップコートはホムセンで構わんが。
Youtubeで「ホーチミン師」で検索したらいいのある。
まったく胡椒農家並みの無知っぷりだなー。もー。 毎年微妙に変わるチェレステなんだから調色した方が確実だな
自分のチェレステに合うように色彩解析アプリ使って調色割合決めてプラモ用の塗料とエアブラシで塗装して最後に耐水耐紫外線コーティングしたったらええねん ガイアカラーFM-03を必要なだけ買ってエアブラシで吹いときなさいって
それっぽくなるから タッチペンなんて絶対色合わないだろ
失敗するから塗装屋さんにお願いしなさい
嫌なら買い替えろ 適当に水色塗っときゃいいんだよ
日に焼けたらいい感じになるだろ
元々そういう色なんだし 好きなメーカーがあるのはわかるけど、
嫌いなメーカーがあるのが意味わからん
そんなわざわざこんなとこで嫌がらせするほど嫌いになるもんかね？ それな
嫌いなメーカーの有無はマジで理解できんが、嫌いなら近付かなきゃいいだけの話だしな >>790
買えないから酸っぱい葡萄であり
可愛さ余って憎さ百倍てやつよ 前、偽物中華を熱く絶賛してた奴いたし結局そう言う事なんだろうな 嫉妬嫉妬酸っぱい葡萄言ってるやつらも負け犬の遠吠えでしかないんやな
現実に打ちのめされたストレスでそれしか言えないくらいに脳が萎縮しちゃったんやな・・・可哀想に😢 異常者の思考を考察してるだけだし、嫌いなメーカーのスレに常駐してる奴の方がヤバいぞ 嫌儲なんかに居座るネトウヨがうじゃうじゃいるし寧ろ健全なんじゃないかね？
嫌よ嫌も好きなうちってね！ 子どもなんだろう相手にしても付け上がるだけの構ってちゃん infinito xeまたはcvで、純正以外のステムに変えた方いませんか？
純正以外のステムも使えるそうですが、どんな感じになるのか見せていただきたく。。 >>802
ダストカバーも変えないとクソダサい
カバーはFSAの薄型(2000円)の奴で>>803が貼ってくれた記事のタイプの専用のカバーはビアンキオンラインで5000円位したからそこに投資する気にはなれなかった
https://i.imgur.com/udHX1Iq.jpg
https://i.imgur.com/3Gq2ywJ.jpg >>803-804
ありがとうございます。
まさに804の写真が見たかったものでした！
ダストカバーっていうのが変えられたんですね。
参考に色々調べてみます！ >>805
ちなステムも丸いのじゃなく角ばったのにしないと見栄え悪いかも
写真だとTNIのヘリウムになってるけど今はデダのスーパーゼロにしてる
これはデダのハンドル使いたかったってのが理由だけど ビアンキ＝荒北が余裕でちぎられてたし
やっぱ中身クソだよねビアンキって
他のメーカーで同じ価格帯ならもう一ランク上のコンポ付けてるし
なにがよくてビアンキなんて選ぶんだろうな >>790
それはね
嫌いな奴が乗ってるから
坊主にくけにゃ袈裟まで 大好きな荒北様が千切られたのはビアンキのせいだ！ってかw >>807
あれは借りパクだし、
なんでも良かったかと
トレでもデロでも 2020 sprint disc のスルーアクスルの規格ってなんですか？ 欧州はおろか、イタリアですらビアンキ乗ってるのあんまりいねーの不思議だよな >>814
プラダとか日本で人気だったのと同じ
ブランド名だけの高額商品はアジア人ぐらいしか買わない
外人は価格に見合った性能がなきゃ買わないよ ビアンキで勝てる奴もいればコルナゴやピナレロで負ける奴もいる
素人程エンジンで差が出る チェレステに惚れただけでどっちかつっーとマイナーブランドの方が好きだからこのまま人気が無くなっていって貰いたいという気持ちも無くは無い 生春巻きより、揚げ春巻きの方がよく食べるし、美味しいのに。
みたいな話だな。 ビアンキはクロモリロードやクロスバイクで街乗りするのにはいいよな
適度に映えるし盗まれる心配もそんなに無いし 一応中華料理なのに焼き餃子は中国人より日本人の方なよく食べるから不思議では無い >>817
おまえの方が
白人崇拝信者じゃねーかw サイモン・イェーツが山岳ステージ勝ったわ、強いやん
なんで去年あんないまひとつやったん？ その辺のヘルメットも被ってないジーンズ履いた頭悪そうなミーハーが乗ってるの見るともっとマイナーなメーカーになってほしいとは思うわ
その為にはアルミロードとクロス廃止くらいしてくれないと無理だけどな エントリーモデル廃止したら会社消えるか良くてもロード部門無くなりかねんからそんな真似しないだろ >>826
サイモン優勝候補で来てたのに早々に脱落、そこまで評価の高くないライバルは総合戦い続けてる中、逃がして貰ってステージ狙いじゃ慰めにしかなってねぇよ。膝の故障は三味線疑う話になるわ
去年のジロはチーム環境最悪の状態でも終盤まで溶けずにベルナル相手に総合戦い続けたぞ。
グランツール総合は価値が全然違う。 結局レースもビアンキ叩きの為にしか見てないんだなぁとよく分かるな >>779
ホルツのカースプレー「トヨタ車用 764 ライトアクアメタリック 」というやつがチェレステっぽいという評判 >>830
ビアンキを叩きたいんじゃなくて、チェレステカラーのビアンキに思い入れのある乗り手の気分を害したいんだろ
なお家のビアンキはBMCみたいな赤黒、見た目のビアンキらしさに拘りは無い >>831
これは色は近いけどメタリック入っちゃってるからお勧めしない。
この色が合うのは、初代オルトレのツートンカラーのメタリックがチェレステ入って塗装に金掛かってた時代のやつだけ >>831
チェレステって言っても毎年ではないにしろ変わってるからねー
「ミクボディシャドー」っていうプラモキット用カラーもいいと聞いたことがあるな
いつのチェレステか知らんけど むしろ全面塗り直すならメタリックというかパールの艶が入ってる方が良さげ
初代ニローネと同型フレームでコンポがカンパだったML3というのもあったが、当時のはムラのある塗装だわ、ロゴがデカールでは無く余白のあるステッカー貼った上からクリアを吹いたようで、正直安っぽかったな 2023年モデルのオルトレ後継機、
バインミー
のリーク画像きましたね。
フランスの方言でおいしいところをかっさらうという意味らしい。 >>838
北部ハノイでの発音らしいね
南部ホーチミン市だと「バンミー」w 隣のカンボジアの工場でもカーボンフレーム作ってるけど、どこに供給してるんだろ
昔、フェルトのアルミのクロスバイクがメイド・イン・カンボジアだったのが、カンボジアが自転車ブランドの下請けになってるのを知った最初だったが
あとLOOKは北アフリカのチュニジア製造だけど、アジア以外なのってそこだけ? >>840
チュニジアってアラブの春で暴動起きてた国だろ
すごい野蛮なイメージあるわ >>834
プラモ用カラーは塗面への食いつきが弱々だから
自転車フレームの補修ペイント用には使えない そんなにぶつけるん？
ボトルケージへの差し色で使ったことあるけどなんともなかったよ ビアンキのクロスってローマ3とかか？
8速で８万ってショボくね？W どんなカラーにしてもウレタンかつ
静電気とか焼き付け塗装以外はすぐに落ちる >>829
今年は機材も最高だし、調子もいいから、ツールに照準を合わせて調整してるかもしれん。
去年はフレームが揚げたライスペーパーみたいに、サクサク、パリパリで香ばしかったから。 ttps://www.youtube.com/watch?v=KazKL8X-G5k
馬鹿にされても仕方ないよね
こういうのが主なユーザーだから 残念ながら個を見て全体を判断しちゃう方が...
わざわざ嫌いなメーカーの動画までチェックしてる辺りもう末期ですね
ソースはYouTube()知恵袋とか好きそう >>850
この動画はサイクルガジェットTV恒例のロードバイク購入者へのインタビュー企画の一つで常にBianchiの情報を発信してるようなチャンネルではないぞ
動画の中身も確認せずに物事を判断しちゃう方なんですね >>851
動画のタイトルすら確認出来ないアホが何か言ってるw
日本語苦手な人？ >>853
想像力が足らなさそうだから説明してあげるけど、君の言い方では「BianchiアンチがわざわざBianchiの動画をチェックしてまで叩いてる」って言ってるけどこの動画は数ある企画のうちの一つにたまたまBianchiが取り上げられてるだけであってYoutubeの自転車動画見てる人ならおすすめに出てくるレベルの動画だからね
糖質の人っぽいから理解できないだろうけど >>856
タイトルでビアンキ関連って分かるじゃん
避ければいいじゃん、見ないと何か不利益でも発生する？簡単な事だけど糖質には難しいかな？ >>850
アニメ身てすぐに納車
初対面の人相手に敬語すら使えない
初心者なのにビンディング
25万でレース
ビアンキ乗りのテンプレみたいなもんｗ アンチのYouTubeリンクなんか見るつもりなかったけど>>858見て動画見たくなってしまったわ アンチちゃん子供の出してる動画のヘビーユーザーだったんかw
ビアンキ乗り云々より子供の動画盲信してる所か内心まで想像してる時点でかなりキモいぞ >>849 の動画は見たことあるけどマイナスなイメージはもたなかったな。
そのチャンネルはあまり好きではないが(好きな人はすまん) 敬語使えないのは確かにアカンけど、それは個人の問題だしな
他は別に問題ないと思う
動機は人それぞれだし、それが原動力になってるなら別に問題ない、と言うか他メーカーでもそう言う奴結構いるし
初心者でビンディングも好きにすればいいと思う
レースに至っては別に金額の制限は無いし、海外の小規模なレースだとティアグラモデルで勝つのもザラにあると聞く
勝てるかどうかは別として出たいなら出ればいいと思う
と言うか散々アンチ活動してるクズが他人をどうこう言えると思ってるのが凄いわ Twitterにも大勢いるだろ、文句を言ったりヘイトをぶつけるのが目的で、わざわざ嫌いなものをチェックするキチガイな人
客観的に見て、それが異常な行動だと自覚出来ないからキチガイな訳だが ブランド名として人生で最低１回は聞いている
とてもすっきりと目立つカラーリング
ちょっぴりおしゃれな感じがする
最も重要なファクターである所有欲を、あらゆる人種に与えられるのがビアンキの良いところなのに
性能とか価格とかコスパとか、そういうセコい考えは他で展開してもらえませんかねぇ 自転車界のフェラーリやランボルギーニみたいな立ち位置だから
買えない貧乏人の僻みと妬みが凄いな
アンチは頑張って金貯めてビアンキ買えるような成功者になりなさい ビアンキアンチがまさかロリコンだったとは...
例の動画見たけど躊躇無く金を使える事への嫉妬にしか見えんわな
まぁ、クレカ上限を過信した金の使い方はどうかと思うが
タメ口は配信者の子もお互いに使ってるし、双方指摘しないとフェアじゃない
ビアンキの子だけ指摘した理由が知りたいなー(棒) ビアンキをフェラーリやランボルギーニに例えるのはギャグもいいところだろ オルトレ2022の色が気に入らなくて21年の探してたら結構残ってるやんと思ったけど、サイズが全然ない
186あるから57か59ぐらいなんかなあんま仕入れないんかねお店も >>849
正面でよくぶつかりそうになって舌打ちされるてことは左走行してない可能性大
公園の石畳でビンディングでジャンプとかやばすぎ
公共の物を傷つけることはしてはいけないよね
>>869
３０万の上限にどう嫉妬するんだ？お前の基準だとそれで高いのか？
与信で最低クラス よ
ロード一か月が三年の奴に敬語は当たり前
ましてや自転車ユーチューブバーでは大御所
目上の人間に敬語は常識
ビアンキ最速の荒北仮面より登録者多いし笑笑 つべスレでガキに付いて熱く語ってろ
大御所(一般人の子供)をありがたがってるのが最高にキモい
つかカバー付きSLで傷つくとかビンディング使った事ないのバレるよ
お前はクリートやクリートカバーが石畳より硬い物質で出来てると思ってるのか？材質知ってての発言ならかなり恥ずかしい事言ってるぞ >公園の石畳でビンディングでジャンプとかやばすぎ
ヤバいのはアンチの頭だったwビンディングエアプバレバレじゃんw
SPDなら傷つく可能性あるかもだけど基本ソールで隠れてるしな
動画ではSPD SLでしかもクリートカバー付きで普通の靴と大差ない筈だが...攻撃性で言えばハイヒールの方が高い
どう傷付けてヤバいのか説明して貰いたいものだな 踵で金具がモロに出てるのに頭おかしいのかな
顔はともかく頭も悪いんだろうね 公園だけなく店の床も傷つけることになるとか想像できないんだろうか
ビアンキユーザー＝ＤＱＮ説は正しいことがまた証明されてしまったね
仲間がこういう行為してたら普通やめさせようとするのが普通だと思うんだけど
擁護とかどういう脳みそしてんのか中身を確認してみたいね 踵が金具ねぇ...シマノのシューズだぞ、今日にでもショップ行って確認して来いよw
石畳を議題にしてるのに何故か店の話にすり替えwしかもクリートより柔らかい店の床ってなんだよw普通の靴と条件が変わらないクリートカバー装着で傷付く床だったら店の状態がまずアウトだろ
ハイヒールなら穴だらけ
幼卒なのかな？すげぇ脳みそしてんな中身確認してみたいね 自転車から下りる際に金属が石畳に接触してるんで
装着前に傷つけてるますね
それとも空中でクリート装着したのかな？
残念でしたIDコロコロブス専
俺の完全勝利でしたｗ ここまでガバガバすぎると信者どものマッチポンプを疑うレベルやな クリートカバーの事言ってんのか？クリート装着とかどんだけ顔真っ赤なんだよ、クリート付けてなかったらそもそもどうやって来たのかと
カバー装着前だろうが後だろうがクリートが地面を傷付けないのはかわらない
構造的にクリートのネジが露出するよりも先にクリートがボロボロになってペダルにハマらなくなって使い物にならなくなるし、クリートカバーはあくまでもクリートの消耗を減らす為の物であって地面を保護する為の物じゃねーよ
カバー無い傷付けちゃう(怒)とか思ってるならマジでクリートの構造も材質理解してない上にエアプなんだな... >>882
動画をよく観察すればクリートのボルト部分がほとんど擦れてないのが分かるだろう
降りてすぐカバー付けてりゃ問題ないと考えられる
っていうか踵の金具の話じゃなかったのか？これも動画をよく見れば踵も樹脂製だろ 踵に金具付いてるのってSIDIとかボントレガーだっけ？
それでもかなり消耗させないと金具露出しないしな...一体どう言う理屈で石畳や店の床が傷付くのかSPDSL界隈が激震する様な新説なので説明願いたい
一応傷付ける候補としては5穴シューズにSPDクリートをアダプタ無しで装着した時位だけど、動画内はしっかりSPDSLだしな >>882
金無くて今はママチャリだけどいつか金貯めてビアンキのロードに乗るのが夢
それまで動画見て心の準備しとこ
ん？こんな女が30万でビアンキロード購入だ？ふざけんな！
あームカつく 悔しいからいつも通りビアンキスレで煽って発散するしかない！
クリートとかよく知らんけどバレないだろ
ヤバい負けそうだ ここは勝利宣言して逃げとこう
まで読んだ SPD-SLやLOOKのKeoとかの樹脂製クリートでどうして石畳が傷つくとか思っちゃったんだろうね？
まあこんなレベルの勘違いしてるやつは、そもそもロードバイク乗って無いんだろうな 百歩譲って乗り降りする時に金具露出して床に傷付くと仮定しても、それって全てのビンディングユーザーに該当するし尚更メーカー指定で叩く理由が無くなってくるんだよな
熱を上げてる子供ユーチューバーもビンディングユーザーならその例外では無くなってくる
まぁ、激おこで自分で何言ってるか理解できてない状態なんだろうが 釣りだろうけど動画の子と同じシューズ持ってるけど踵はゴムでソールは樹脂製の安いやつだぞ
床の傷よりもシューズの摩耗を気にするレベル ttps://m.youtube.com/watch?v=QSfWLzOBZD0
イタリア本国でも結構本格的な作業してるんだな。
職人気質を感じちゃうね。 何故自分の知識の範囲外の物でイチャモンつけようと思ったのか理解に苦しむ >>896
持ってもいないバイクを妄想でクソクソ言えてしまうのと同じ類い なおクリートを固定するボルトも皿部が平たく、これまたクリートが削れて直接路面に触れたとしても、石畳やアスファルト舗装を傷つけるとは思えん(むしろボルト皿部が削れる)のだが？ 信者クンが水を得た魚のようにウッキウキで草生える
ビアンキそのものには関係ない部分で怒涛の反撃ってところが哀れ過ぎて涙が溢れるんやな http://hissi.org/read.php/bicycle/20220523/THhLdGFmMlU.html
つべスレで怒りのあまり誤爆、荒らしバレして逃走した模様
同一人物かは分からんが別の日に所々にアヤって子に対して性犯罪を仄めかす書き込みもあったりする >>898
学のない奴って金属は問答無用で硬い！って思ってるからな...だから金属に触れると何が何でも傷付くって前提で会話した方がスムーズよ >>899
自分が4台持ってるロードバイクの中でビアンキの使用頻度が高いわけでも無いので、信者ではないな
特定のブランドのロードバイクのユーザーに粘着するキチガイが、実はロードバイクを持ってすらいないだろう、という事が判明して呆れてるところだ >>899
そりゃそんな分かりやすいボケかまされたら総ツッコミ貰うに決まってるだろ
実は反応多くて喜んでるん構ってちゃんなのもバレてるけどこのスレのみんなが優しくて良かったな
あ、だからアンチが居なくならないのか そもそもこのスレに来といて信者ガーとかあたおかだし
フラペユーザーですらするかどうか怪しい勘違いするし、義務教育受けてれば金具が石畳傷付けるかどうかも普通に分かるのになぁ
更に何も悪い事をしてないビアンキ乗りの女の子を強引に悪人に仕立て上げてまでビアンキユーザーを叩く様は軽蔑しかない
つか普通に名誉毀損案件だな ガバアンチが来ようがなんだろうが一笑に付してツアーオブジャパンでビアンキ活躍してる話題でも出してればいいのにな
あ、もしかして出してないんじゃなくて使ってるチーム居なくて出せなかった？だから雨後の筍みてーに反撃にご熱心だったのか、すまんかったわ 馬鹿にしてたロード歴1ヶ月の動画の子よりも知識量が薄いアホが何か言ってるw
当たり前の事を言われただけで反撃だと思っちゃう辺り、もう手遅れの段階か 持ってるロードバイクの一台であって特別強い思い入れも無いので、アンチ活動に必死な挙句にボロ出しまくりなキチガイをつついて遊んでます 残念ながらあのガバアンチはワイじゃないんやな
あんな無理筋で叩かなくとも本社、代理店、ユーザーのアレっぷりで十分話題出せるしな
ワイとしてもレース勝ったとかそういういいニュースが聞ければそれに越したことはないんだがそういうの皆無ってのがビアンキの悲しい現実やな 頭悪くても「使ってるチームガー」と固定ワード言ってるだけで言ってる本人だけは何故か上から目線になれちまうんだ
そこに本人の努力は一切介在しないのに、自分を高く見せる為に努力を必要とせず最も楽で情けない方法をついつい取っちまう可哀想な生き物
そもそも使ってるチームが無い事がお前に何か関係あるのかよと 事実疲れてげきおこなところ可愛い❤
やっぱりコンプレックスだった？
ポジティブな話題出したくても出せないもんなお前ら ポジティブな話題出せないのが固定ワードくんに一体どう関係あるんだろ...
別にプロに使って貰えない事はいいよ、別にプロでも無いしビアンキの人間でも無いし、今年動きがないのは去年の時点で分かってた事だし
ただいつまでもアホ丸出しでbotの様に固定ワードしか言えないアンチくんにウンザリ
それをここで言って一体何が目的なのかが理解できない
リアルでしつこいって言われない？ たぶんこの馬鹿アンチは
リアルで人と話せないので
しつこいと言う人すらいないだろう ビアンキにゃロード部門縮小か廃止してもらって電動キックボード作って欲しいよな〜
電動キックボードで憎くてたまらないコルナゴやピナレロ乗りもブッチギリだぜ〜 アンチ君はどんなチャリに乗ってんのかな
まあ安クロス乗っててビアンキロードに街中でぶち抜かれて追いつけなくて悔しくて恨みが募ったタイプなんだろうなw
それか狙ってたロード女子がビアンキ乗りと付き合ってそれ以来ビアンキが憎いかどっちかかな
特定ブランドのアンチになるキッカケとかそれくらいしか思いつかないや ビアンキのこと好きすぎるだろって感じてしまう
オーナーの俺ですらここまでの情熱は無い チームガー
フレームガー
ビアンキ乗りガー
捏造したり一般人を強引に悪人に仕立て上げたり、追い詰められると逃走し記憶喪失になって仕切り直す
彼の原動力は一体何なんだろうか？ 嫌いなメーカーのスレに粘着する情熱は凄いね
嫌いなメーカー、ユーザーのアンチの存在が意味分からんけど ここに限らずどの界隈でも荒らしって一人で食事もできない、便の処理もできないから必死に泣いて母親を呼ぶ赤ん坊と同じなのよね 書き込みすれば相手してもらえるからね
それが嬉しいんだろうけど ロードバイクの王者であるビアンキに歯向かうのが愚かなんだよな、不敬罪もいいところよ 王者感といえば
スペシャライズドには勝てない
気がする ttps://m.youtube.com/watch?v=G9vn_ZrVk0U&t=1390s
いっけんパリなピビアンキ乗りがとんでもないFTP叩き出してるな。
やっぱ見た目で判断出来んな。 ビアンキ最強！真のイタリアンバイク！ピナレロなんてオカマの乗り物！ アンチ発言だとボロ負けしたから今度は信者のフリしたのに速攻で正体バレててわろた なんか一生懸命すぎてもはや憐れ・・・
頑張って！！ お前ら暇だな
ところでビアンキってまた自社でカーボンパーツ出したりせんのかな またアンチちゃんがおぎゃってママ求めて泣いてんのか 荒らしに構う荒らししかおんのかここは
数年前にビアンキの丸型シートポストでカーボンのやつが売られてたみたいで当時買えたやつが羨ましいんだが、もうあの手のパーツを新たに販売することってないんかな ニートXE(アルミシートポスト)乗りでCVのカーボンシートポスト取り寄せて貰った事がある
丸型は分からんが他モデルに同型のカーボンシートポストがあれば取り寄せできると思う >>934
自社ってもどっかのOEMにビアンキのロゴ付けてるだけだろ
良くてFSA製悪けりゃ無名メーカーとかじゃないの？ ttps://m.youtube.com/watch?v=10SCaGMKYis&t
そりゃOEMだけど、ちゃんと釜使ったオートクレーブ成形してるから、コストはかかってそう。 自社で設計したフレームをカーボンの工場で焼いて作らせるのをOEMとは言わねえだろ
台湾カーボンフレーム工場のオリジナルフレームに、デローザやスィフトのロゴをつけた838とかがOEM そもそも自社で自国の工場でカーボン焼いてるブランドって、TIMEとBMC((のハイエンドモデル)とYONEX以外、あったっけ? ビアンキ製のシートポストとかは、どうなんだろうな～。ハイエンドには自社製造専用シーポス使われてるから、作れないとは思わないけど、fsaっぽいかな～とか勝手に思ってたわ。 そういった物はどこのブランドでもパーツメーカーに委託生産だろ 理想はまあ他のメーカーがやってるような独自ブランドみたいなのだと嬉しいが、FSAとかのやつをビアンキカラーで塗ったやつとかでもそれはそれで欲しい 例えば自動車メーカーが作っているのはボディーやシャーシであって、各部部品は下請けや部品メーカーから買ってきて組み立てるわけで
エンジンだけにしても、様々なメーカーが作った部品が組み合わされてできているが、そんなのをOEMと呼ぶなら、乗り物は全てOEM生産しかない事になってしまう
自動車の場合、フレームを設計製造するのが自動車メーカーであり、そのフレームセットにせよ、付属するフロントフォークは他所から持ってくる事が多いし、
昔のクロモリフレームだってチューブ自体はレイノルズとかから買ってきた物を職人が溶接して組むわけだし、それに組み付けられるステムもヘッドセットも
ワイヤーの台座等も、他所のパーツメーカー製造の物なわけで、フレームを組む職人が、アルミ合金の冷間鍛造でパーツから作るとかありえないし 訂正:後半から「自転車」と書くべきところが誤変換で「自動車」になってしまった 元はステムハンドルシートポスト等々フレームに組み付けるパーツの話だろ？
なぜフレームの話になる？大丈夫か？ そのブランドが設計・制作するのはフレームであって、ブランドのロゴが付いたパーツはそれ専門の下請けが作るものだって話だろ
そういやシマノのチェーンはKMCが作ってるものだし、ブリヂストンの自転車用タイヤはIRCが作っている
作っているメーカー＝販売しているブランドではないのはあたりまえにある、ってことだ ビアンキにしても、1990年代の自転車漫画「シャカリキ！」の主人公が後半乗っているGIROは、当時既に日本製フレームだったし
またスペシャライズドなどMTBから始めたブランドの多くはファブレスであり、企画・設計はやるけど工場は持たす、他所に委託生産する
トレックとかコルナゴなんかも、少なくともエントリークラスはジャイアントに委託してフレーム製造しているし、
そのジャイアントやメリダも、カーボンは自社でなくそれ専門にやってるMartecとかTRIGONとかAIMとかに委託しているし、
またそれらのカーボンフレームメーカーも、多くは中国本土に工場を移転してたりするわけで そうなってくると今度は原材料と生産工場の地域の話になってくるので、それを分かった上で販売元で話してるのよね。 ビアンキの生まれ故郷ベトナムでは、スーパーカブはおっさんの乗り物で、若者はWAVEを選ぶが、それフレームもエンジンもミッションもカブじゃね？
みたいな話だな。 かつて欧米自転車ブランドは、自国で作るより安くて出来の良い日本にフレーム製造を委託、
これが2000年代にはすっかり台湾に持っていかれ、更に人件費の安い中国に工場が移転
しかし中国人労働者の給与も上がってしまい、カンボジア、ベトナム、ミャンマーといった
アジアの国々に更に移転して今に至るわけで
アメリカのコンポメーカーであるSRAMは台湾、後に中国に工場を建てたが、後者は撤退してしまい、
その空いた工場からSENSAH等の３つの中国激安コンポメーカーが誕生した CV入りのハンドルとかシートポストとか普通に売れると思うんだけどな
なぜ開発しないのかわからん スぺシャライズドのターマックですら
ドイツのなんとかという設計事務所が設計開発してるんだから
ビアンキなんか自社設計なんかないレベルじゃないの
自転車メーカー？なんて実質ブランド商社だろうし
自動車だって他社設計他社制作なんてざらだしさ
フェアレディＺが日産製になったのは先代からだし
トヨタのＭＲシリーズだってずっと他社まるなげだもん
（もちろん身内会社だけどさ） スペシャライズドは一度潰れかけて、メリダに援助してもらい今はその傘下
元々メリダは設計はやらず委託生産を請け負うメーカーで、ドイツのセンチュリオンと組んで
ドイツに作ったメリダ・センチュリオン（メリダ・ヨーロッパ）に設計をやってもらってるから、そこかな？ >>953
カウンターヴェイルを使用していいのは1競技につき1メーカー(？)と聞いたけど。
汎用性のあるハンドルやシートポストに使ってしまうと、そこが曖昧になってしまうのでは。 なぜ自転車乗りは例えに同じ2輪のモーターサイクルではなく4輪の自動車を持ち出すのか オートバイは実質日本の4社と他数社だけみたいな業界だから例えづらすぎる モーターサイクル人口が低いからだと思えるが、何故パッとそれが思い浮かばいのか謎だ。 何故も何も単なるムチだから以外に理由なんて無いだろ ホンダの原付をヤマハにOEM供給とか、すっかり市場が小さくなってしまったのだな
そういやビアンキも昔は自動車部門があった（後に独立）のだったな、
https://pbs.twimg.com/media/EVqk234U0AAcR_G.jpg
鳥山明も昔乗っていた、A112しか覚えてないけど 硬いガチレース向けロードバイクに対する当たり前の評価としてしか読めんが?
まあ一般的にビアンキって尖ってなくて乗り心地優先イメージがあるんで、意外だったって事かもしれんが なので次回では乗り心地のよいインフィニートCVを褒めます Twitterでバイクの写真よく見てるのだけど、ビックリするくらいリッシマの写真がないんだよな
あれはあれでカッコいいとは思うのだけど、やっぱりガチっぽすぎる見た目で敬遠されてるのだろうか
オルトレXR4のほうが写真映えするって言われたら否定できんし パッと見
デザインつまらんもんな
オルトレのほうがダイナミックで個性的に見える
スペシャライズドのエートスもターマックに比べて同じような感じだけど >>965
レーシング400ってレー5相当品でしょ
そんな鉄下駄の部類履いてるレビューなんて参考にならんわ スペシャリッシマってヒルクラ特化の硬いフレームだし、そんなんで乗り心地良かったらバケモンやで
後最初に辛口で書いてくって書いてあるし ヒルクラ特化？
ビアンキは汎用型と謳ってたと思うが >>972
2016に復活したリムのリッシマは、軽量化に拘ったヒルクライム用のフレーム
当時のロットユンボでも平坦オールラウンドのオルトレと山岳用リッシマと用意したが、XR4が万能傑作バイクで、リッシマの出番はやってこなかった
現行のディスク設計で作ったリッシマとは違う ビアンキってインフィニートはCVもCV非搭載のXEも高評だし、正直そっち方面の方が向いてるなとは思う
それはそれとしてXRの新型出して欲しいが ttps://m.youtube.com/watch?v=braf2rGbFdI&t
当然、リッシマ絶賛のインプレもある。
コラムの強度も検証してる。 >>965
鉄下駄のうえに紐引きアルテでspecialissimaのような軽量フレームをレビューするとか
正気を疑うレベル エートス、R5、エモンダSLR、ターマックSL7、スーパーシックスエボと比べるとメリットないよな ビアンキの商標権ってビアンキ社は持って無いんだな
代理店だと思ってたサイクルヨーロッパが親会社で、サイクルヨーロッパやサイクルヨーロッパジャパンが企画した製品を扱う商社がビアンキ社。サイクルヨーロッパジャパンのが格上まである。
少し理解が進んだ サイクルヨーロッパジャパンがビアンキコンセプトストアを運営している構図って
サイクルヨーロッパ社がビアンキ社を運営して構図と同じ
ビアンキ社は、サイクルヨーロッパのイタリア支店であって、イタリアにあるコンセントストアに過ぎないと
イタリア風を演出してるって意味ではサイゼリアみたいなもんすな 餃子の王将と大阪王将がいがみあってるけど、みんな金無いから味の素の冷凍餃子がメインなのに、中国人にこんなの餃子じゃねぇ。って全部駄目だしされてるようなもんだな。 サイクルヨーロッパの日本支社がサイクルヨーロッパジャパンで、イタリア支社だと呼び名が変わってビアンキ社
ここが紛らわしい
日本支社が独自に企画するのと同じくイタリア支社でも企画する。日本支社とイタリア支社でどっちもブランドストア運営してるから、実態としてはやってる事は同じだから同格か 殺伐としたスレにヨーロッパが
ジャパン！ <usa!usa! 連投すまぬ。理解をまとめたくて
「ビアンキ」の商標をビアンキ社が持ってないという今世紀最大の謎に迫ってみました JeepとかHUMMERの折り畳み自転車と存在の仕方が似てるな。 商標を所有しているのと
お金を払って使用許可をもらうのとは
少し違うんじゃない？ ビアンキ社も日本支社も商標を持ってないから独自に企画した製品についてはって事じゃない？完全子会社だから契約書すら必要ないと思うけど サイクルヨーロッパで、フランスにあるのが「シクルーロップ」（フランス誤読み）、イタリアにあるのが「ビアンキ」、
日本にあるのが「サイクルヨーロッパジャパン」、アメリカにあるのが「サイクルヨーロッパUSA」、傘下ではなく同格
「企業としてのビアンキ」＝サイクルヨーロッパのイタリア社で、「ブランドとしてのビアンキ」の権利をもつのは
シクルーロップ/各サイクルヨーロッパの親会社であるスウェーデンのグリマルディ、すごくややこしい
なお本家ビアンキが独立した一企業だったのは1980年までのことだった >>988
Jeepの商標を持っているのはクライスラー、HUMMERはゼネラルモーターズといった自動車メーカー
日本の大友商事（現・株式会社オオトモ）などが、ライセンス契約でロゴを貼った自転車を販売したもので、
同じグループ企業内だけでビアンキブランドの自転車を売っているサイクルヨーロッパとはぜんぜん違うぞ なんだかよく分からんからガンダムに例えてくれないかな？ BianchiはCycleuropeの親会社Grimaldi グリマルディが所有するブランド
http://evc.cocolog-nifty.com/okochama/2010/03/post-9482.html
ビアンキを理解するのにとても良い記事だったので次スレのテンプレに入れて欲しい ベトナムで例えるなら、彼女との初デートにパチモンのアルマーニのTシャツとデニムで意気込むも、デート中に正直に月収を打ち明けると彼女がフェードアウトしたみたいな感じか。しかも彼女は結構なブスだった。って話だな。 >>993
ジオン軍が
>>993
サイコガンダムみたいなもん >>993
ザクはジオニック社というイメージだったのにいつのまにかザク(ハイザック)がアナハイム製になっててジオンの魂が感じられず大量生産品質に成り下がってた このスレッドは１０００を超えました。
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