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自転車板ワッチョイ導入議論スレ11
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0001無意味な議論お疲れ様の会
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2021/12/25(土) 18:16:12.66ID:tFTBwLZ5
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします。

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ10 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0533ツール・ド・名無しさん
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2022/02/11(金) 06:52:05.85ID:g7UUrsZx
この板が過疎ったらどこに行くつもりなんだろう
運営板を荒らしてる感じからして運営にでかい顔したいからやってんだよね
次のターゲットを自作自演で荒らしてワッチョイ提案工作したら運営に自分の正しさを主張するんだろうな
0554ツール・ド・名無しさん
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2022/02/17(木) 21:03:22.12ID:d8lXwDWd
みっともないからやめろ

このまま投票続けるなら発端となったヲチスレのヒントを投下していく
0556ツール・ド・名無しさん
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2022/02/18(金) 05:32:21.91ID:8eEKQZ/O
削除人はチェックのついでに>>554のホストも見といてくれよなー頼むよー

ワッチョイ賛成
今日からでもやれw
0576ツール・ド・名無しさん
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2022/02/27(日) 09:47:24.85ID:TUcsGZsF
105
運営のスレ荒らすのやめろよ
申請した立場のやつが真っ先に荒らしまくって何考えてるんだ
105が荒らし行為を運営でやるたびに自転車板の印象がさらに悪くなるんだぞ
頼まれてもいないのに運営の邪魔してるだけだろ、あんた


削除議論板雑談&質問スレ 39
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/486

486 ◆wjNZYE9yXc 2022/02/26(土) 23:54:51.14 ID:
削除人さんが未処理状態の申請について、削除申請をまとめる行為は削除人さんの助けになるのでしょうか。
もしまとめるのであれば、その時点でのdat落ちや申請理由などを整理してまとめる程度に留めるつもりですが、一方で恣意的に自分が気に入らない削除申請を無視してまとめられる懸念も考えられます。
削除申請スレッドの中には申請合戦の様相で争いになっている場面もないわけではないですし、それがまとめ行為にも波及する可能性は考えられます。

削除人の方々はどのようにお考えなのか、お聞かせいただければ幸いです。
0577ツール・ド・名無しさん
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2022/02/27(日) 11:38:35.21ID:COPDXV4K
ここは105ヲチスレじゃねーからさっさと運用板に帰れよメンヘラw

任意ワッチョイ賛成
0579ツール・ド・名無しさん
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2022/02/27(日) 12:22:57.95ID:KyfOzQB8
質問スレなんだよなぁ
お得意のミスリード

お仲間が2/1に依頼スレに誤爆ったのは貼らなくていいのか?w
0580ツール・ド・名無しさん
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2022/02/27(日) 18:20:43.83ID:TUcsGZsF
育児板で自演失敗の105

12 名無しの心子知らず [sage] 2022/02/26(土) 13:34:16.68 ID:c4s5aATy
【自治スレ】育児板においてのワッチョイ実装について【荒らし対策】 Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1632787800/297-300

297 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/03(日) 00:17:24.19 ID:Hyvf34Dc
>>275
IP抜くつもりでしょ
削除反対

298 名無しの心子知らず [sage] 2021/10/03(日) 00:18:29.80 ID:Hyvf34Dc
>>296
あっちも自演ぽいし何が何だか

299 進行役 ◆FeJ8M2WUaM 2021/10/03(日) 00:23:05.35 ID:Hyvf34Dc
急に人が居なくなった

300 名無しの心子知らず 2021/10/03(日) 00:24:29.81 ID:Hyvf34Dc
あ、間違えた
テヘベロ

313 進行役 ◆FeJ8M2WUaM (ワッチョイ a35f-7baw) [sage] 2021/10/03(日) 01:19:31.83 ID:bUNHAxOJ0
アホではありません
身をもって自演同一認定のウザさを知りましたが前スレでテンプレ纏めながら何役も出来るわけがなく、このスレに入ってからも私がやってるような役がないのは見れば分かると思います
最後でプチンと来てしまいました
信用してくれた方、ご迷惑をおかけして申し訳ありません
0587ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 09:47:16.21ID:57nS4hY+
すげー
育児板とかまでチェックしてるのがまずすごい
そこには誰にも突っ込まないんだな
というかこの惨状、議論終了ってか不成立ってことで一応運営に報告しといた方がいいんじゃね
0589ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 11:53:10.87ID:KVcJnody
>>588
え?そうなん?
自分9スレ目くらいまではいたけどその後は呆れた展開に見えたんで離れてたのもあるが
嘘ついたって自分には何の利益もない
あほか
このスレになってずーっと埋め立てられてるから立派な自治妨害やん
しかも育児板までストーキングとかすげーなと思ったんで
同一人物かどうかの確固たる証拠もねえのに文体似てるだけで認定とかな
執拗に埋め立ててる奴と合わせてどっちも頭おかしいとしか思えんわ
0590ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 11:57:39.33ID:KVcJnody
まあワッチョイ導入の言いだしっぺも何か最初から「ワッチョイありき」っぽかったからな
あの展開でワッチョイ導入成功してたら個人的にはおそらく自演と見てやっぱり離れてただろう
実際、どう見ても自演の山でワッチョイ導入押し通した板を複数知ってるしな
過疎板にワッチョイ入れたって人がさらに減るだけってのがまるでわかってない自己中キチガイが多いのは確か
0591ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 11:59:18.74ID:KVcJnody
どっちにしても埋め立ては5ちゃんに対する荒らし行為だよ
たとえ1日数スレでもな
浪人持ってたらとっくの昔に荒らし報告してるところだ
0592ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 14:44:21.87ID:QulND7nR
自演組しか残ってない
もうこんな板潰していいよ
0594ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 16:00:49.30ID:H75sfq6w
またワッチョイ導入を阻止するために、自分の主張のために
嘘をついて書き込みを続けてる
自分には何の利益もないとか言いながらw

いつもの
スレがこうなったそもそもの原因
0596ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 16:03:27.33ID:33IsAAFS
>>580
こういう人が実際に板を巻き込んでワッチョイ議論を進めていたという例ですね
自爆しなければ隠し通して申請してたんでしょう
迷惑な話です
0597ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 16:15:20.32ID:KVcJnody
>>594
言い返すのも馬鹿場しいと思ったけど
誰かと勘違いしまくりのその凝り固まった頭が少しでもほぐれればいいと思いつつ

ぶっちゃけ任意ワッチョイ設定なんかあってもなくてもどうでもいい
根本的にどこの板でもワッチョイスレには書き込まないしな
0598ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 16:19:43.66ID:KVcJnody
ほー
梅荒らしはぴたっと止まるか
なるほどね
こっちの方が面白いや
当分観察
0601ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 19:02:33.12ID:z9AMH4Hv
まあ…いつものだな

中立だけど〜興味ないけど〜からの中立でない意見表明パターンは
いろんなところで使われすぎてて食傷気味
0603ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 22:49:14.56ID:blKuiJAp
ワッチョイのデメリットについて質問する

回答に困ってすり替えたり質問で返す

何を言われても「何度も議論した」と言い張る

バカにされ始める

議論を放棄して投票を始める

投票をやめない(←今このあたり)
0604ツール・ド・名無しさん
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2022/03/01(火) 23:12:56.86ID:KVcJnody
>>603
最後の行は投票じゃなくてただの埋め立てだろ
何言ってんだか
ご丁寧にIP出して同じ奴が何回も同じこと書き込んでるんだから
スレ自体が目障りなのか嫌がらせなのか何なのか知らんけど執念深すぎ
まあどこの板でも荒らしって大抵こんなんだから特に驚きはしないけどな
毎日ひとりでご苦労様ですとでも言っておこうっと
0606ツール・ド・名無しさん
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2022/03/02(水) 01:02:49.78ID:t6cfi7et
ワッチョイ導入に反対するために同じような質問同じような話を何度も繰り返す

運営を騙すことに成功しかける

相手にしていられないと見捨てられるが、放置もできない

同じ意見を言うことが駄目な理由がないのが原因

投票で意見を表明する(←今このあたり)
0612ツール・ド・名無しさん
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2022/03/02(水) 22:05:40.08ID:utqs3gpU
>>606
議論すら出来なかったくせに、そんなに言い張るならデジャブいくか?

荒れてるスレってどれよ?
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 22:15:53.20ID:utqs3gpU
参考だが
5chと旧2chを見ると、どのスレが削除されたか一目瞭然で、どのスレのためにワッチヨイスレが立ったのか推測するのも容易
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 23:32:24.14ID:QTMhUEED
実際ゴリ押し自演で任意ワッチョイ設定入れてもらった板で
ワッチョイ使って立てたスレが(そいつの常駐スレらしい)たった1スレっての見た時は笑ったわ
単なる経験談ですけどもね
0615ツール・ド・名無しさん
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2022/03/02(水) 23:35:22.95ID:t6cfi7et
>>612
そうやって同じ質問同じ話を何度も繰り返してきた結果が
投票スレと化した今のこのスレだし、
論理的な議論が成されたか、強引な議論が成されたかは
過去スレを見れば判断できますね

いつまでも同じ質問同じ話を続けようとする相手では
話が通じない、と判断されるのも当たり前だ
0619ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 10:19:57.51ID:jcBOp3vD
>>615
ていうかさ
荒れてるスレ≒ワッチョイが必要なスレはこのスレ!って何度でもすぱーんと言っちゃえばいいのに
ワッチョイ議論で最初から賛成スタンスでやり出す板はけっこうこのパターンがけっこう多いw
何で隠すかなって感じ
ええ運用板常駐の野次馬ですw

何度同じこと聞かれようがきちんと、都度明言や説明することが大事
議論の最初からいる人ばかりじゃないしな
最低限しなきゃならないことをしてないから結果的に荒らされたりなんだりされてこうなるのよ
嫌がらせしてくる奴も巻き込む勢いで議論に参加させないと無理
0620ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 10:27:24.92ID:UTeQQqLe
板設定変更は最後の手段
それまでに個人でやれることは全てやったのかな
荒らし報告とか削除依頼とかセルフあぼ〜んとかね
板は誰のものでもない、住民みんなのもの
誰か個人の都合だけで即座に設定そのものを変えたいとか言い出すのは傲慢以外の何ものでもない

自分でできることをやりもしないでいきなり板設定変更に持っていくようでは
そら反発する奴も少なからず出てくるだろう
たとえ荒らしじゃなくてもよ
0621ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 10:57:03.42ID:pm2hSicD
同じ質問繰り返してるのはワッチョイ反対過激派のヤバい奴くらいじゃないの
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/03(木) 11:16:46.67ID:UTeQQqLe
>>621
じゃあそれと同じくらい同じ回答を繰り返してやればいいのよ
もしくはきちんと、「ワッチョイが必要である理由」を根気強く説明する
具体例を出すのが一番確実で手っ取り早いが
そういうものを挙げられないor挙げたくないなら結果は見えていると言っても過言ではない
すぐ諦めたり無視したり面倒がったりするから相手も余計意固地になる
荒らしはスルーでいいが議論の場ではどんな言い分も極力スルーしちゃあかんよ
言いだしっぺは全レス覚悟で繰り返しだろうが何だろうが全て相手にする覚悟でやれ
それが5ちゃん上での議論を成立させるコツのひとつ

それとな
議論である以上、自分の思い通りにはならんことも当然ある
議論スレ立てたら成功、じゃねえんだよ
自分の賛同者ばかりじゃない、いろんな考え持った他人がたくさんいることを忘れるなよ
当たり前のことをわかってないというか
ほんのちょっとしたことでもすぐに板設定変更の相談に来る人は本当に多い
設定云々言い出す前に大勢の他人の存在も平時以上に念頭にいれとけや

個人的には、板常駐者ならの空気で議論が成立しそうか否かもわかりそうなもんだと思うけどな
0623ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 11:20:30.37ID:UTeQQqLe
×板常駐者ならの空気で議論が成立しそうか否かもわかりそうなもんだと思うけどな
○板常駐者ならその板の今の空気で議論が成立しそうか否かもわかりそうなもんだと思うけどな

重ねて書いとくがこれはあくまで個人の考えなので
板によって違うかもしれんことはご承知おきを
0624ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 11:35:15.03ID:UTeQQqLe
ついでにもうひとつ
VIPQ2=2つーとなぜか全員と言っていいほど(ワッチョイ****-****)が全てだと思ってるふしがあるんだよな
選べる強度はいろいろあるってのによ
belvoseなんかすごくいいと思うんだけどね
反対派賛成派双方の妥協点みたいな設定で個人的には好きです
確かなんJが強制でvelvose仕様になってるから、興味ある人は見てみたらいい
IDの末尾にちょろっと端末種別が付く程度だが、あれがけっこう効くこともある
0625ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 11:41:43.92ID:UTeQQqLe
何が言いたいのかというと
・今の設定のままならもちろん楽
・でもVIPQ2=2も悪いことばかりじゃない

俺だったら(もちろん板状況見た上でだが)、合いそうならvelvose強制仕様に変えたい議論やっちゃうかもしれんw
0626ツール・ド・名無しさん
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2022/03/03(木) 11:58:58.16ID:UTeQQqLe
あっ今日ひなまつりだから末尾はどこも全部0303かw
なんJ見に行く人は明日にして下さいw
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/03(木) 15:27:50.70ID:Kjr8XppC
>>622
半年以上、10000レス以上費やした結果、同じ質問同じ話の繰り返しなのに
「すぐに諦めたり」

自分の主張が認められるまで同じ話同じ質問を繰り返す頭のおかしい人間に年単位で付き合う理由はない
この話も何度も繰り返している
それは過去スレを見るだけでわかる

お前が作った結果だ
受け入れろよ
いろんな考え持った他人がたくさんいることを忘れるな

半年以上、10000レス以上費やしてもまだなお同じ質問同じ話を繰り返す人間と
そんな奴に付き合いきれないと考える人間の
どちらが一般的か、どちらが大勢の他人の考え方か、もうそれぞれが判断すればいいだけ

これを運営が見て判断すればいいだけだ
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/03/03(木) 16:25:57.92ID:UTeQQqLe
>>629
俺が作った結果だの受け入れろとか、何の話だ???
俺単なる野次馬よ?w
誰と勘違いしてんだ?
おりゃ言いだしっぺでも何でもねーよw

書き込んだのは7スレ目くらいだったかな、突然F9どうこう言い出した人がいて「はあ?」ってなった時
さすがにアホかと思ったんで8レスくらい書き込みしに来たけどな
「また今日から自転車板民かw」とか言われたんで俺の前にも誰か野次馬来てたんだろうなとは思ったがw
そいつはどうだかわからんけど俺は所詮野次馬、書きたいこと書きゃとっとと去るよw
それ以降は今日まで書き込んだことはないw
あとはたま〜にロムってたくらい

俺が今日書いたことって、君らが失敗しまくってるの見ての話だからな
まあ言葉悪いが「それ見たことか」に近いかもしれんね
だってどう見ても司会進行まずかったようにしか見えんもの
思い込み激しそうな人だなと思ったし
10000レスなんてあほな流れになる前にやるべきことをやってなかったり
ワッチョイ入れるのが当然みたいなスタンスで議論しようとしたのが敗因というか間違い「かも」ね

そんなに自分の思い通りにしたかったら自演でも何でもすればよかったんじゃねーの
どっちの立場の人だろうがな

ついでに言えばこんな計画倒れみたいなまとまってない議論スレなんぞ運営は「公式的には」全然見てないような気はしますけど
判断もへったくれもねーわ

運用情報板の作業スレに持ってこれるほどまとまってるならいざ知らず
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