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自転車板ワッチョイ導入議論スレ10
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0001無駄な議論ご苦労様w
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2021/12/06(月) 00:58:53.28ID:kqzaMhs/
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
(8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中)

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0) https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ8 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ9 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0520ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 16:42:14.51ID:oHYrWwDo
>>517
何が面倒なの?

たまにしかここに来られないんだから、まとめてレスする形になるのは仕方ないわ
0521ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 18:56:15.35ID:vUPjZbky
>>517
正直、NGされる人が
自分がNGされるからワッチョイ導入に反対しているだけにしか見えないからな
0522ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 19:27:32.61ID:OX1SAqZF
モデレーターは誰なの?
早く議論してみろよ
全然議論とやらが始まらないじゃないかPart10なのに何してたの?
0523ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 20:32:29.96ID:dvsAck4H
1スレ目からずっと議論になってない
賛成しない人は荒らし扱いで、申請するために利用されただけ
0526ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:01:28.45ID:IKFZy2CH
>>521
なにが 正直 だよ。他人の意見全部無視した上で出る結論じゃねえか
お前の本音は「他人をNGしていい気になりたい」だろ

そして反対派の本音は「NGしたがる奴に絡まれたくない」だ
0527ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:12:47.95ID:/uRkOlDX
>>526
>そして反対派の本音は「NGしたがる奴に絡まれたくない」だ
NGしたがる連中は絡みたくないからNGにするのでは?
むしろ、NGしたがる連中に対して反対派が絡んでいるようにしか見えん
0530ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:27:05.31ID:tXfnYL4T
>>521
全くだよなワッチョイ導入のためなら自転車板住人をいくら傷つけても構わない難癖ぶりには嫌になるよ
各板縦断のワッチョイ導入荒らし105軍団を撃退して元の和気あいあいな自転車板に戻したい
というとあそこの特定スレが荒れているのと言い出すがそれを含めて105軍団の仕掛けなのはお見通しだぜ
0531ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:33:40.55ID:mDguokHH
なんちゃら団の人また来てんな
運用情報板の方スレでは馬鹿にされるからこっちにしたのか
0532ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:36:53.42ID:OX1SAqZF
モデレーターもいないのに議論が出来るはずないじゃん
105=贋偽長って相当アホだね
議論ごっこに人様を巻き込んだ罪は軽くないぞ
0533ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:48:25.08ID:IKFZy2CH
なんでもいいけど悪口みたいになるなら最悪板のスレを使えよ
本人曰く最悪板にスレを立てられることは認められた証なんだってよ…
何を認められているのか考えなければその通りだと思うがね
0534ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:58:44.16ID:IKFZy2CH
どうでもいいついでに
幼レ荒らしが盛んに暴れてた頃、あいつ自分のやってる煽りを他人にやり返されると激しく反応してたなぁ
他人に名前つけるの好きなくせに、自分が名前つけられると、その名前がいかに面白くないか批判したり
0535ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 21:58:54.44ID:KfcbD8zo
>>531
マジかよなんちゃら団来てるのかワッチョイを導入しようと必死だな
105率いるなんちゃら団から自転車板を守ろうぜ
0536ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 22:05:20.16ID:dvsAck4H
ワッチョイも断固拒否じゃないので、今あるスレが割れたりしないようにローカルルールを設定してくれれば容認してもいいような気もします
ですが、賛成派が少ないので無理ですかね
0537ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 22:10:31.25ID:QJXxvxus
ローカルルールなんて嵐に構うなのテンプレすらないまっさらな白紙なのに妙なとこから決めたがるのがちょいちょい湧くよな
0539ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 22:16:45.93ID:dvsAck4H
3年前より狡猾になっただけで、ワッチョイなどどうでもよくてやっぱり荒らしたいだけか
0540ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 22:44:21.16ID:y7AxevaA
そら今荒れてるスレは俺が見てないから関係ないがワッチョイ導入されたら俺が見てるスレが荒れる可能性がある
よって事前に自治ルールを決めろなんて言ってる事がめちゃくちゃやしな
0543ツール・ド・名無しさん
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2021/12/17(金) 23:43:29.59ID:PAG8F+GD
>>515
自演して投票って詳しく理由明記してないから操作しやすいだろうね
賛成反対だけなら複数回線用意してスタートするだけだし

投票言い出した後の反対意見全部無視して勝手に投票始めてホント自分勝手だね
何でこの時期にやるかね
0544板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/12/17(金) 23:45:41.36ID:s96dKNUO
>>541
それしきの単発に一体何ヶ月間粘着しているのですか?
やはり私のレス>>275,280,287は杞憂ではない様子です。こと自転車板に限っては。
0548ツール・ド・名無しさん (テテンテンテン MMfe-nsz1)
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2021/12/18(土) 01:09:35.01ID:C8dA4WUlM
12/17金曜日、12時間ルールに沿う
賛成は3票、>>508,529,542
反対は0票でした。
集計誤りあれば済みません。

確認できたのが一回だけだったり
ワッチョイが変わってたりで
集計外としたレスもありました。

ワッチョイを出さない反対派の方にも
客観的・公正な形で意見表明頂けるよう
12時間ルールを定めましたが反対の方で
これに叶うレスは確認ないのですが、
これに代わる集計ルール等で他案が
ある方はご提示頂けると幸いです。

土日は閲覧される方も増えるだろうので、
より多くの方に客観的・公正な形で意見表明頂けたらと思います。
0549ツール・ド・名無しさん (テテンテンテン MMfe-nsz1)
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2021/12/18(土) 01:10:58.61ID:C8dA4WUlM
■試行中の投票ルール■
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
 同日内に12時間以上空けて2回以上の
 同一ID or SLIPで賛否表明で有効1票
●賛成はSLIP表示、反対も極力SLIP表示で賛否表明レスを。
●12時間経過後のレスでは12時間以上前の自レスをアンカーで明示を。
0555板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。
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2021/12/18(土) 07:55:06.14ID:M1H3V+7V
>>554
数日に渡り繰り返し行う議論スレでの同一文言のマルチ投稿を『周りの迷惑だ』と考えられる人は
賛成だろうが反対だろうがアンケートには参加しないと思いますね。

アンケートが議論に差し支えると嫌がっている声やあなたのように参加者本人ですら疑問が残る中、同一文言のマルチ投稿を連日促す目的には
・埋め立て
・埋め立てによる挑発、煽り
これらが含まれていると評価するのが妥当でしょう。

『口実』が有るから強気に出られるのです。
アンケートという『口実』が。
下手に『口実』が有ると問題が生じる…容易に想像出来ますね。
0557ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 10:45:23.16ID:gRC8seiz
>>555
105軍団の埋め立てだと分かっているから板住民はみんな無視してるんだってば
105の運営作業スレへ居座っての長々と催促する態度に非難が収まらないから軍団が繰り返し書き込んで埋め立てて誤魔化そうとしてるだけ
0559ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 11:32:14.27ID:f+7qWlOD
現状維持派の主語大きい病は患うと長いなw
勝手にみんなにカウントしないでもらえますかね
0563ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 11:39:03.95ID:f+7qWlOD
うわID被ってるキモ
運営はしないとは言ってないぞちゃんと読んでから書込みしな
0565ツール・ド・名無しさん (テテンテンテン MMfe-nsz1)
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2021/12/18(土) 11:58:58.47ID:JjkLlz6dM
>>554
ワッチョイ反対の方、ワを出さない方には
ID変更による多重投票防止のため12時間2回の
表明をお願いしています。
ワッチョイを出す賛成派の方も同条件にするのが
公正と思われワッチョイを出す方にも12時間2回の
表明をお願いしています。

またワッチョイもID同様に変えられるという声も
過去にありましたのでこれも考慮しています。
0569ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 16:35:40.10ID:Rp1J9eT8
ワッチョイ賛成なんだけどいつになったら導入されるの?
0570ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 19:46:49.60ID:PGuKgJ0F
>>569
双方納得しての申請をしないとムリ
お盆休みに備えて予め人々が忙しなく働く自転車板に人がいない時に突如始めて
人々が戻ってきて異論が出始めると不意討ち申請で逃げきりを図るという105軍団のやり口では正統性がゼロだ
0571ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 19:55:47.76ID:WgEUV0ON
>>570
はいはい
正統性がゼロなら無事却下されるからよかったね
0572ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 19:58:30.53ID:faUlBdJd
糖質削除人105は相当焦ってるようだな
0573ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:00:03.15ID:oQoogdnn
>>569
>>570かどうかは実際のところ不明。
運営が議論を見てくれてすらいない状況というか、忙しいらしく他板の申請も無反応な状態。
運営に余裕が生まれれば来年再来年に議論し直しになるんじゃないかな。
0574ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:06:40.63ID:N/sQu7Gh
設定変更議論スレや質雑スレのAceさんや他の★持ちさんのやり取りみてると相談された板の議論スレに目を通した上で意見してる時あるけどね
「(板の設定変更は)まずありえないでしょう」という感想レスしてるのに強行申請重ねれば嫌がられるだろうね
0575ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:10:25.15ID:N/sQu7Gh
>>570
強行申請はお盆時期狙い
投票はクリスマス前狙い
人が忙しくて来れない時期を狙いすぎだよね
年末年始狙って投票まとめて自転車板の総意やるつもりだろうし
本当に他人に配慮できないよね105やそのお仲間は
0577ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:10:40.04ID:zHqamj5c
もう既にじゅうぶん嫌がられてるよ
本人が気がついていないだけ
延々と申請スキップが続くだけのことだよ
0581ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:22:01.59ID:faUlBdJd
投票はしかるべきところで妥当なルールをもってやるべきことであって、
こんな糖質が勝手にわめいてるだけの
遊びが投票になるわけねーだろ
足りない脳でも少しは考えてから発言しろよ
0582ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:25:39.45ID:p2yWKfCX
反応があるから立派な議論とか都合のいいこと言ったりするけど
反応が批判なんだから立派じゃないって言う
0583ツール・ド・名無しさん
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2021/12/18(土) 20:39:04.26ID:CRMpU8MT
ワッチョイのメリット
自演がやりにくくなる
(実際はワッチョイコロコロ可能)

ワッチョイのデメリット
粘着される
(実際はワッチョイコロコロ可能)
0598ツール・ド・名無しさん (ワッチョイ 180.32.40.129)
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2021/12/18(土) 22:23:00.45ID:D7B0Lcpc0
再申請ということならもう議論は無しで現状維持派はワッチョイ不要についてまとめて
導入派はワッチョイ有効性と維持派に対する反論をまとめてそれぞれが運営に見てもらえば良いんじゃないかな
再度議論してもまた半年10スレ使っても同じ展開になるのはわかってるんだし
0606ツール・ド・名無しさん
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2021/12/19(日) 07:00:43.08ID:TUWaABMr
といった105の運営作業スレに突撃し長々とワッチョイ導入を催促した事を誤魔化す為の埋め立てが続く
投票のフリをした埋め立て行為を止めよ
0608ツール・ド・名無しさん
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2021/12/19(日) 13:03:19.84ID:CmMTnGJe
埋め立て荒らしがいるなら荒らし報告・削除依頼してください
0611ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 14:05:01.55ID:37WyUlhA
相手してるやつごと荒らしとして報告すれば話は別だ
自覚があるないにかかわらず荒らし行為に参加してるんならそうだろ
ただ、それが荒らし行為でないなら住人同士のやり取りだ
ややこしいし、由々しいけど、そうして文化ができるものだから仕方ない
0614ツール・ド・名無しさん (ドコグロ MM0e-v8OD)
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2021/12/19(日) 15:34:20.71ID:lI9i7zuMM
この議論スレでの荒らしっていうのは105軍団だ偽贋長だ
名前欄にslipだ板健全化云々だ、根拠の無い中身の無い主張と
煽り挑発を繰り返してきたような人たちでしょう。

投票が始まる前は根拠も無く反対派が多数派だとも
度々主張されてましたけど投票始まって無くなったあたり、
議論スレで十分意味が投票でしょうよ
0615ツール・ド・名無しさん
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2021/12/19(日) 15:40:49.22ID:/ggxGThF
自分の都合で他人を思い通りにコントロールしたがる奴を荒らしって言うんだ
自演して他人の意見に耳を貸さない自治荒らしの分際でなにを言ってるやら
0616ツール・ド・名無しさん (ドコグロ MM0e-v8OD)
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2021/12/19(日) 15:53:26.21ID:lI9i7zuMM
根拠も無く他人に自演だとかよく言いますね。
反対派にはワッチョイ出す人いないのはともかく
12時間ID変わらないのが一人もいないというのは
どういうことなのか、とても不思議ですね
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 16:12:31.80ID:/ggxGThF
その2行で矛盾する思考といいクセが強すぎんだよ…
完全に自分の思い通りに他人を動かすことしか頭にないでしょ
やらんでいいこと実力行使しにきといて何様すぎるんだって
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/12/19(日) 16:34:37.62ID:/ggxGThF
ていうか自演してるかしてないか言い出せば同列だろうが
明らかに自演くさい強引な賛成票連投は反対派を名乗りながらあれこれ言ってる奴らと同じぐらい自演くさく見える

例として2人の争いと仮定して見てみようじゃないか
勝手に投票始めて他人をコントロールする奴と
勝手に決めるなと反論するやつ

でどうして後者が不利になるかと言えば「自演の疑い」「荒らしの有利性」ときた
しかしそれもまたワッチョイがあっても同様に出来ると証明してるのが
皮肉にもこのスレの胡散臭いやり取りと反対意見を無視し一方的に悪く言う強引なやりとりである
むしろ反対派の悪い予感を的中させてるじゃないか

この期に及んで「反対派は一方的に反対意見を押し通しにきている」などと言い切る態度を取れるのは
都合の悪い現実を無視し独裁の目的さえ達成できれば他はノイズでしかないからだろう

そうでなくば自分の行為に少しは疑問を持つはずだ
強引なやり口は荒らしの手口そのものじゃあないかと気づいていいはずなんだよ
0619ツール・ド・名無しさん (ドコグロ MM0e-v8OD)
垢版 |
2021/12/19(日) 16:35:58.78ID:lI9i7zuMM
何が矛盾でしょうか。
少なくとも12時間2回レスをしている人たちは
自演でないことを客観的に示そうとしています。
対して、それを一切しない人たちが他者を
自演だと主張する根拠は「クセ」ですか。
本当に話に、議論になりませんね。

私は自分で>>595と言っておきながらレスしたのが本当に愚かでした
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