自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10
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そうだろうと思っていたが本当にわからんのだな
俺の意見を悪口と一蹴しながら悪口で返してくるとはまったく
だから言ったんだよ
「自分の意見に他人を従わせたいだけ」で「話を理解しない」クセがあるって
それはもうワッチョイ云々賛成派反対派の次元じゃないわ 俺が見てるスレは荒れてないから知らんワッチョイなんて要らんと言い続けてる現状維持派の事か ・各々が自力でどうにかすればよくね？
→話が進まないから無理やり投票始める！
・この強引な手口あいつじゃね？
→あいつだって疑うやつは話にならない！はー話にならないやれやれ！これだから荒らしは困る！
もう好きにせーや >自分の都合で他人を思い通りにコントロールしたがる奴を荒らしって言うんだ
>自演して他人の意見に耳を貸さない自治荒らしの分際でなにを言ってるやら
からの
>俺の意見を悪口と一蹴しながら悪口で返してくるとはまったく
本当に、煽り・挑発を繰り返すレス構ってちゃんでしたね。
本当に相手をした私が愚かでした。 はいはいマウントバトルはお前の勝ちでいいよ
何言っても挑発にしかならねえってのも散々やられた手口だわ >>622
削除人ですら特定が困難と言ってた嵐がいたのに自力でなんとかせいはアフォだろ >>625
削除人ですらどうしようもないんなら諦めるしかねえってのが俺の持論だ
信者の横暴を恐れてネタスレが本スレの代わりになったスレッドもある
この件はその信者がスレッドの垣根を越えてきたパターンだ 「反対意見がない場合は同意とみなす」とか言い出すだろどうせ
反対派の意見を潰すべき敵としか思ってないんだから尚のことだ まあここは議論し続けるってことに意味があるからね
意思表示のための投票を現状維持派が完全にボイコットしたっていうのは
本来ならこれ以上議論できない事態なんだけど >>626
どうしようもないとは言ってないんだが
なんでビミョーにすり替える訳？ｗ 今回の投票が強引だ！っていうなら現状維持派が思うなら別の方法や時期を決めてやってくれてもいいよ
多分導入派も協力する
それより現状維持派もスリップ入れない？見やすいから全員あった方がいいわ
現状維持派にはスリップ入れろって連呼してた人も居たし嫌がる理由もないでしょう？ てゆーか、導入してみればいいんじゃない
自転車板にワッチョイが入ったのを見たことがある人なんていないでしょ？
試してない以上、何が起こるか１００％わかってる人なんていないんだから
何が起こるかなんてあくまで想像でしかないわけで IDコロコロなんかしないわ
議論スレでそんな事やる意味ないし
クリスマス前で忙しい人もいるし年末年始で忙しい日本人が大半だろうに来年1月まで待てないのが不思議だよ
1月中旬まで待てばいいのに
何故焦る必要があるんだろうね 『議論スレ』での『アンケートマルチポスト大会』は今日で終わりですか？
長期的にやるんです？
投票…手法としてはかなり良いと思いますよ…。仮に私がワッチョイ導入推進派なら、
①野良スレで触ると荒れそうな人物をわざと煽り倒す(一緒に荒らす、もしくは自分で荒らす)。その後、
②https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638084436/375 にあるような『荒らし＝ワッチョイ反対派』という印象付けの書き込みをしつつ、荒らしへのヘイトが最高潮になった住民をワ議論スレに誘導。
③マルチ投稿アンケート大会に参加させスレ勢いを出す。
↓
自転車板のワッチョイ導入への関心、導入への機運を高める(高まっているように見せる、無理矢理に高める)。
こう↑やりますね。
導入への機運というのも割と簡単にコーディネート出来ると思いますよ。
スレ住民をわざと困らせ扇動すれば、住民感情をワッチョイ賛成へ傾かせることは容易でしょう。
アンケートマルチ投稿大会、、
もっと期間をとってゴリ押しすれば導入に向け何か変化が出るはずですが…もう終わりなのです？私の上記仮想プランみたいなことはやらないんです？
それなら安心なのですが。 >>632
そんな詐欺師が世間知らずのお嬢さんをのせるような理屈に誰が乗るんだよ(笑)
他の板でさんざん起きている事を今さら試しにやる必要無いでしょ
大切な自転車板にワッチョイを導入する事でこんな事になるようではたまらないと意を強くしている 板のためとか大事な自転車板がとか言うけど
板のために何もしてないし、何もしないじゃんｗ
何の説得力もないのよｗ >>638
何もしない事こそが自転車板の為になる事である、というのが現状維持派の考えなだけでは？ でも自治しろって他人には言ってるよね
おかしいなぁ >>640
自分たちは何もせず他人にワッチョイ無しで自治させる事こそが自転車板の為になる事である、というのが現状維持派の考えなだけでは？ なるほど自転車板には外部から手を加えないといけない荒らしの書き込みがあるのは事実なわけですね >>642
荒らしの書き込みがあるのは事実ですが、外部から手を加えないといけないとは限らないのでは？ >>642
訳の分からない理屈を毎回言うお前みたいなやつの事だよな外部から来て自転車板を弄り壊そうとするお前みたいなさ
そんな荒らしから今の素晴らしい自転車板を守らなくては 12/18土曜日、12時間ルールの有効票は
賛成5票 >>566,567,586,599,601
反対0票でした。
集計ミスあれば済みません。
賛成、反対とも12時間ルールにより
数えていない賛否表明がありますが、明日以降で再度12時間以上空けて2回以上の
賛否表明で参加頂けると幸いです。 また、より多くの方に表明頂けるようにと
期間を区切らず24時間での集計として
公正のため12時間ルールを設定しました。
仮に賛成派・反対派で合意して投票日時を
限定できるのなら、12時間も空けなくても
投票受付時間の半分の時間を空けて2回以上と
すれば問題ないと考えます。
いずれにしても、より多くの方に客観的・
公正な形で賛否表明頂ければと思います。 >>649
何故、唐突にこの時期に投票やってるのか1度も説明してないよね
今自分勝手にやり始めた理由は何？
荒らすだけなら同じ文面繰り返すのも迷惑だからやめてね 始めた考えは>>350,358あたりに記載しています。
また他にもslipを出してレスしているので参照ください。
自分勝手と仰られますが、賛同・意見表明
頂いている方も4,5名おられます。
自分以外0だったら続けられません。
荒らし、迷惑だと仰られますが、客観的に
どの程度の数の方がそれに賛同しているのでしょう？
投票やめろの意見表明であっても12時間ルール等
客観的・公正な形で示して頂ければと思います。 >>651
クリスマス前の今やらなくてもよくない？と意見してるけど
なんで今やろうと決めたのか？その理由が知りたいんだけど
クリスマス終われば年末年始で普通は忙しくて頻繁にレスできなくなるのに
そういう人達に何故配慮しないの？と疑問なんだけど
自分が暇だとしても世間一般の常識に合わせるのが普通では？
参加が減る時期狙うのは何で？
自分基準で時期決めるのも変だよ >>652
いつだって忙しい人はいるからそんなこといってると何にもできなくなるよ ぶっちゃけそんな忙しいやつは長文書かんしその前に5ちゃん覗かねーよさっさと寝るわアホか 忙しい人は季節問わずいつでもどこにでもいるので、
一年365日どのタイミングでも投票なんてするべきではないってことでは？ >>653
105軍団特有だが毎度毎度とんでもない屁理屈を言うなよ(笑)
どうして世間の大多数が一番忙しくて来られない時ばかり狙って動くんだと言われてそれかよ >>656
年末より年度末の方が忙しい人はわりといると思うが こういうやつが選挙とか行ってないんだろうな
そのくせ文句だけは人一倍というね 12/18日曜日、12時間ルールの有効票は
賛成4票 >>612,613,633,646
反対0票、また投票への反対意見では
>>652,656の二方が12時間以上有効な
IDとなっています。
集計漏れ、ミスがあれば済みません。
世間が忙しさが云々ということなら
年末年始などは多くの人は連休に入り
ここ人が増えると思いますので
議論・投票に最適かと思いますので
そこまでは続けられたらと思います ではまた>>549でお願いします。
任意ワッチョイ賛成、一回目 メンヘル板の一件では「なぜそのスケージュールにした？」という問いには一度も答えが返ってこなかったな
一方的に突然ギッチギチに申請まで組み込んだスケジュールを貼って、反対意見を全部無視して強行申請よ >>548
2021/12/17 67レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 14レス ID数:9 SLIP数:7
ﾜｯﾁｮｲ無し 53レス ID数:21 >>638
例えば>>536のレスの方は歩み寄って提案してくれていますね
あなたが 気付いていない、無いことにしたい というだけでは？ >>667
>>536はワッチョイ容認派であって現状維持派ではない。
現状維持派が歩み寄ったらそいつはもう現状維持派とは呼べないので現状維持派が歩み寄ることはあってはならない。 >>536
＞設定してくれれば
って、自分ではするつもりがない、という意味だから
>>638
＞板のために何もしてないし、何もしないじゃんｗ
という話は何も変わらない
そもそも>>536と>>638では話がずれてるし、都合の悪いレスには回答しない名前欄キチガイがいかにも考えそうなレスでしたね >>671
それじゃ無効票だよ。
投票するなら>>549をちゃんと読みなさいな >>667
ソーダソーダ
ワッチョイ導入団は反対意見には耳を塞ぎ自分達の主張をひたすら連呼しているだけだ >>668
彼を双方の橋渡しとして使えば良いのに、それをしないというレベルの熱意、熟考度、議論態度なのです。導入したい人々は。
そういう所ですよ、アンケートに夢中な人々の本質的な課題は。 >>674
>>536自身が橋渡しやりますと言ったわけではあるまい >>536の人の歩み寄り提案は、>>669を見る限り、推進派の人たちは拒否するってことで良いのかな？ >>541
そのスレのスレタイと内容を見る限り、こことは趣旨の違うスレだと思いますが？ 二回目
いったいどの部分を見て、重複だと思ったの？ >>545
足せば率は変わらないし、見える景色も変わらないけど？
仮に率が変わったとして、それで何が変わるのですか
透明NG使えば一緒でしょ >>675
彼に振ってみれば良いじゃないですか
その振る、話すという発想にすら至らないのが課題だと先ほどから申し上げている。
喧嘩に躍起で糸口を探る工夫すら出来ない？まさかね。冷静な人も居るでしょう。
打開したいなら手段はアンケート大会だけではないはずですよ。頑張ってください。 >>546
>>188の本人？
>自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで
と言ってたけど、自分のいるスレ全部ではなくその一部に入れば良いの？
「自分の居るスレ」の中にもﾜｯﾁｮｲが入らなくて良いスレがあるってこと？
興味あるので、どんなスレにﾜｯﾁｮｲ入れたくて、どんなスレにはﾜｯﾁｮｲ入れたくならないのか聞かせてほしい
「自分の居るスレ」が全部でいくつあって、それぞれどんな割合なのかも知りたい >>610
そんなの荒らしのタイプによる
削除が最善の策とも限らない
解決もしくは状況が改善する可能性はあると思うよ >>619
別人のふりをして自分で演じるのが自演でしょ
2回レスしたら自演じゃないという根拠が分からない
>>619の思う自演の定義って、なに？ >>625
その件については、自板から有志集めて削除ボランティアの手伝いをするとか出来ないのかね？
そんなに困ってる人いるなら、有志もすぐ集まりそうなもんだけど >>631
名前欄の行が長くなると見づらくなるから、スリップない方が見やすいわ
残念ながらお断り >>632
何が起こるか分からないからこそ、自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入には反対だわ
>>536の言うように事前に色々想定してルールを定め、不確実性を小さくしてから導入するならまだしも >>638
> 板のために何もしてないし、
何をして欲しいの？
>>638自身は何をしてるの？ >>676
任意ワッチョイ導入派からは一切歩み寄りが無いのが問題だよな
自分は何も歩み寄らずに俺たちの主張である任意ワッチョイにみんな歩み寄れという身勝手主張だから賛同の輪がちっとも広がらない >>651
4,5回線あるらしいのは分かるけど、だからといって4,5名いるとは言い切れない
客観的に見れば、賛同・意見表明してる人が4,5名いるとは言えないと思うわ >>653
忙しい人でも参加できるよう、工夫することだってできるわけで
そういう工夫もせず事前告知もせず、いきなり始めるやり方はおかしいと思うわ
この投票のやり方には反対するわ >>668
容認派じゃなくて、条件付き容認派でしょ
条件がクリアできなければ断固拒否するのかもしれない >>678
わっちょいスレが出来れば、
そこに書き込まれるスレは全部わっちょいが付くので
わっちょい率は上がるのは自明だろ。
全員をNGしたいとか一言も言ってないのに、
頭が悪いから誤解するんですよね？
君みたいな話の通じない奴を炙り出してNGしたいって言ってるの。
>>680
特定のスレ名出したら荒らしにきそうだから出さないよ
4,5スレ中3スレってところだね >>687
「任意」の時点で歩み寄ってる
反対派は全てのスレにわっちょいを禁止してて、
任意性はないよね >>688
賛否の比率に着目したいだけだから1人何階線とかあまり意味がない >>691
手動ﾜｯﾁｮｲ出さない人をNGにしてもﾜｯﾁｮｲ率上がるでしょ（というか100％）
むしろ任意ﾜｯﾁｮｲの方が、浪人でﾜｯﾁｮｲ非表示にする人がたまにいるから、ﾜｯﾁｮｲ率は低くなるね >>691
> どんなスレにﾜｯﾁｮｲ入れたくて、どんなスレにはﾜｯﾁｮｲ入れたくならないのか
スレ名じゃなくて、ここの判断基準やそれぞれのスレの主観的な状況などを聞きたい
あと、その3スレがﾜｯﾁｮｲ入れたいスレ？ それとも入れたくないスレ？ >>694
母数という概念すらないのかな？
>>695
典型的なのはこのスレかな >>693
全部本人かもしれないじゃん
そう思ってるわけじゃないけど、可能性としては
客観的と言うからには、客観的に見てその可能性も考慮に入れないといけない
あと念のため言っておくと、ﾜｯﾁｮｲへの賛否の話じゃなく>>651のやってる投票？への賛否の話なんだけど、
賛否の比率に着目したいだけって話はどこから出てきたの？ >>688
はあ。それで、ワッチョイ反対派・現状維持派、
投票反対派は客観的にどの程度の数いるんですか？
貴方が認める客観性ってどんなものですか？
現状維持派によって現状維持派が多数派だと
主張することがこの議論スレで何度もあったと思いますが
今回の投票以上に客観的な根拠ってあったんですかね？ >>698
「反対派が全部1人で書いてるかもしれない」
って言うぐらいアホな事書いてるのわかる？
わっちょい出して使える回線を絞れば
より実数に近づくけど
反対派は出さないのはなんでなのかな？
（反対派だからでいいけどね）
後半は僕に取っての意味だから主観だよ >>696
自分で言ったくせに、率の話じゃないんかいｗ
母数がどうしたの？
もともと荒らしがいて皆もそいつをNGしたくてﾜｯﾁｮｲを望んでるスレなんでしょ
だったらあんまり母数変わらなくない？ >>701
君のいう「率」って母数もないのに出せるものなの？
計算式書いてみてよ。
「小学校で人口比率出したら95%が小学生なので、日本人の95%は小学生だ！」
と同じようなこと言ってる？
あまりな話が通じなくて驚いてるんだけど、
普段どういう会話してるの？ >>699
客観的には、何人いるか分からない状況だね
そうとしか言いようがない
後半の主張は俺が言ったものではないけど、
例えば、近頃このスレに参加してない人を全員現状維持派とみなせばめちゃめちゃ多そう（主観）
少なくとも全員>>651の投票には賛同してない人たちだね >>700
一見、ありえない、アホな事だ、と思うようなことも実際には起こりうる、というのが客観的事実なので
主観的にはないと思うけど、客観的にはないとは言えない >>692
いやいや全く歩み寄ってないからw
自分の書いた物を何度も読み返してみろよ
気づけないならもはや手遅れだな >>703
「無党派層を含めると50%超えないから不信任」とか、
「無投票と無効票は全部野党の票」みたいな
アホなこと言ってる自覚ある？ >>704
ここに書き込むと呪われて死んじゃうかもしれないから、書き込まない方がいいんじゃない？ >>681
そもそも何が荒らし行為なのか分かってすらいない人も居ますよね。例えば初心者。
非のある行為だと『自覚』した瞬間からそれら行為を素直に止める人も居るでしょう。それを削除一辺倒って…
その大切な『自覚』を万人に広く促すためのローカルルールは延々白紙のまま放置。
賛成連呼のマルチ投稿を日がな一日する余裕はあるのに、不思議でなりません。
身になる所からやればいいと思うのはおかしい事なのでしょうか。不透明なワッチョイ導入に単願って本当に何なんだろう。 ローカルルール無くてもワッチョイ導入申請が通るのはLinux板という前例で確認済み。
ローカルルールが必要だと思う人は自治スレなどで議論すればいい。 >>702
何を言いたいんだかしばらく考えても分からなかったけど、
割合の100％と0％は計算しなくても分かるものだよ
ﾜｯﾁｮｲ出さない人をNGにすれば、見かけ上ﾜｯﾁｮｲを出す人の割合が100％になる >>706
アホとはなんだ
無投票や白票は、消極的な現状維持派だよ
野党の票って言ったらそりゃアホだ >>708
よお105じゃないか
名前欄の105を忘れてるぜ？
相変わらず意見の合わない相手には無茶苦茶な言葉を投げつけてタメにすることしか出来ないんだなお前は >>711
>>536を読み返せば、そういう話をしてるんじゃないことが分かると思う よりによって不透明であるワッチョイ導入に単願
これ以上に無い程のおもしろおかしい展開です。何がしたいんだろう。
>>711→>>709へのレス
8月の申請からこれだけ暇があってもローカルルール策定には動かなかった、そういう困り具合でしたよね。
あと、Linux板の申請の何がどう運営に評価されてワが導入されたのか教えて下さい。 >>715
ワッチョイ導入後にローカルルールで注意喚起をってのは別に良いんじゃない？ >>648
2021/12/18 55レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 26レス ID数:8 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 29レス ID数:14 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
