自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10
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>>326,328
全てのスレで >>320 で言われてるような争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも >>320 で言われてるような争いが起こり得るようになる 現状維持派の人は全スレで一斉にワッチョイ議論が起こるみたいに話進めてるけど、そもそも荒らしがいないスレではワッチョイ導入議論なんて起きないと思うんだけど >>332
任意ワッチョイを導入しなくてもスレ立て荒らしがスレ終盤にスレ住人が望んでいないテンプレ改変スレを勝手に立てて、住人がいつも通りのテンプレのスレを立てると削除依頼を仕掛けてくるなど泥試合になる
こうですか ワッチョイを導入せず現状維持 → スレ乱立荒らしに荒らされる恐れがある
任意ワッチョイを導入 → スレ乱立荒らしに荒らされる恐れがある
これが現実 >>335
重複スレは、本来なら「どちらか１本しか存在してはいけない」
設定違いのスレは、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
だけど、同じ、または、類似したスレタイのスレが、いろんな設定で立ってると、
スレ一覧を見たときに、乱立してるかのように見えてしまう
どの設定のスレも、板に存在してもいいはずなのに、
乱立してるかのように見えてしまうのが !extend の問題点の一つ >>335
変わらないなら今のままでいいわ
今は意地の張り合いになってる数スレだけだからスレ民の自業自得だが
奴らの言うようにワッチョイを導入すると奴らの手で場外乱闘が板全体に広がって大迷惑だ 場外乱闘って自治スレで削除兎は105だとか言ってる人のことかいな
ワッチョイ関係ないじゃん
コピペ荒らしみたいな分かりやすい荒らしならともかく、
煽りや挑発や根拠の無い主張を普通のレス応酬の体で繰り返す、
レス構ってちゃん的な行為には削除もほとんど無理だろうし
ワッチョイNGで各人が対策できるようにしないと荒れるばかりで、
このスレや自治スレ見ているとワッチョイスレが必要だと感じるわ 現状維持のほうが多いよ
ワッチョイ導入派は屁理屈ばかりで無意味なことばかり言ってる まあ5ch運営は多忙で議論に目を通す余裕がないので議論してもワッチョイが導入されることはない訳ですが。 ワッチョイが導入されることはありません。
5ch運営はワッチョイ導入議論なんぞに付き合っている暇なんてないのです。
現状維持派の皆さんおめでとうございます。
導入派の皆さんは残念ですがまた5年後10年後にでも議論スレを立てて無駄に議論してみてください。 5chのアイデンティティが気に入らないなら5ch以外の場所を使えばいい
ワッチョイがあることも荒らしに蹂躙されることも、全部アイデンティティを守っているための結果なんだよね 現状維持の理由を述べている人たちに対し荒らし扱いは、控えたほうがよろしいかと ・ワッチョイ導入派は現状維持派を荒らし扱いするな
・現状維持派はワッチョイ導入派を荒らし扱いするな
って何度も言われてると思うんだけどね。
ま、双方が互いを荒らし扱いしようと関係なくワッチョイは導入されないので現状維持派が正義ですよ。 申請するため(通すため)
阻止するため(通さないため)
この２つが議論の妨げになってる
議論するなら意識変えないとずっと同じまま まあ何年か経って改めてワッチョイ導入議論が起こったときに考えればいいんじゃないでしょうか。
今回は導入派にとってタイミングが悪かったってことですねえ。 ワッチョイの議論はこのまま続ければいいと思いますが、既に申請された事や今後申請することについては別スレ(例えば自治スレ)でやった方がいいと思います。いい意見もあるのに台無しになってる もう投票というか賛否をカウントしていきませんか？
運営も投票は重要視しないと言いつつも
圧倒的な数なら参考にするとも言ってますし、
多数決で何が決まる・進むわけではないとしても
賛否の数を極力客観的に示すことは有意義だと思います。
議論も十分しましたし、これ以上議論で得るものはなく、
この不毛な議論スレも終了へ近付くことが出来るかと。
以下、投票ルール案
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or ワッチョイによる賛否表明で有効1票
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。 >>350
>>349を読んで、それでもそう思うならとめません >>350
また105軍団が何か企んでいるんだな
大方、大挙して押し寄せて急に人数が増える仕掛けの準備が出来たから突然言い出したんだろう
不意打ち申請の汚いやり口を忘れちゃいねーぞ
ワッチョイ導入組織が勝手に設定した物になど自転車板住人は参加しねーぜ
ああそうだここではやるなよ？他でやれ
お前らのクソみたいな企みを自転車板住人の議論スレでやられてたまるか >>350
導入派が勝手になに言い出してるの？
迷惑だからやめてね
投票が必要ないならしなくていいよ やる事前提の提案しかしないよね
話し合いする気なくてやる事しか頭にない提案だから反対されるんだよ
強行申請の件といい学習しないね >>273
ワッチョイ導入に反対している現状維持派がスレを重複させたように、
荒らす意図があるのならば
現在の、ワッチョイが導入されていない自転車板でもスレを乱立させて荒らすことができる、という
>>335の証明ですね。
ありがとうございました。 >>356
ワッチョイ不要論の補強ありがとう
わざわざ新しく荒らしを呼び込むワッチョイ導入には反対だと意を強くしたぜ 何にしても全員一致でとなることもないでしょうので
10分後の明日から始めていきたいと思います。
賛成派の方も反対派の方もより多くの方に参加頂けると幸いです。
客観的な賛否の数を明らかにすることは
真っ当な議論にも資することと思いますので
ご協力のほどお願い致します。 >>358
投票なんて普通に現状維持派の圧勝に決まってるし、
仮に卑怯な手で導入派が勝利しても忙しい5ch運営に相手されないんだから無意味では。 「10分後の明日」って12/14から？
「10分後（12/14）」の明日（12/15）？
まあ始まってたら賛否くらいなら書き込むけど ではひとまず下記のルールで、ちゃんと機能するか分かりませんが
問題あれば適宜見直す、期限を区切らず暫く続けるとして
今日12/14から始めたいとも思います。
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or ワッチョイによる賛否表明で有効1票
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。 勿論、私は現在申請されている任意ワッチョイに賛成です。
あと私は105氏でも105軍団なるものでもありません、念のため。 始まったのか
任意ワッチョイ賛成
12時間以降たったらもう一回賛成ってレスつけていえばいいのね >>361
投票スレでやりなよ
議論妨害のその企み自体にも反対 >>350,358,361
> 多数決で何が決まる・進むわけではないとしても
> 賛否の数を極力客観的に示すことは有意義だと思います。
それなら、ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて書き込むようにすればいい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が多数なら、多数のレスにﾜｯﾁｮｲがつくから、
どっちが多数派か一目瞭然になるだろう
投票なんかしても、投票に参加する住人は限られる 勿論、議論を妨害する気はありませんし、
そんな効果も拘束力もありません。
議論すべき内容がある方は気にせず議論を続けてください。
>>371
確かにそうですね。今日これまでのレスはともかく
早速済みませんがルール見直し★させて頂きたく。
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or SLIPで賛否表明で有効1票
★賛成派はSLIP表示、反対派も極力SLIP表示で賛否表明レスを。
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。 IDコロコロの現状を維持したいのにその文句はダブスタかな また105軍団が田舎芝居を始めたな
彼らのサークル内だけの集合連呼なので放っておいて引き続き話し合おう
自転車板の大切な決め事なのだ
一年二年かかっても何も不思議てはない >>333
全スレで一斉にワッチョイ議論が起こるとは限らないけど、
どのスレでもワッチョイ議論が起こる得るようになる
何を荒らしと考えるかは人によって違うので、
ある人は、荒らしなんていないと思っていても、
別の人は、荒らしがいると思ってワッチョイ導入議論が起こり得る
また、そもそもワッチョイ導入議論というのが間違いで、議論なんてしなくても、
ワッチョイが必要と思う人は、勝手にワッチョイスレを立てて、そこに行けばいいだけ
ところが、そうは考えない人が少なくないのが !extend の問題点の一つ
そうは考えない人の根底には、
設定違いのスレは、「どちらか１本しか存在してはいけない」
という誤った考えがあるんだと思うが、
>>336 に書いたように、
設定違いのスレは、「どちらの設定のスレも存在してもいい」 >>373
ワッチョイIDも複数用意できるぞ
不思議なことに、心当たりがなければスルーするはずの言葉に一斉に噛みついてくるからね
それなのにワッチョイで個人を特定できる前提を作るのは
気に入らないやつをストーキングして追い出したいからです
「幼女レ×パー」って前例もあるし
運用情報のローカルルール議論スレではワッチョイ無しの住民を偏執的に叩いている
総合的に見て平和なんか求めてないね 普通に考えれば分るが1人が回線3つ用意したとしても人数*3になるだけで割合変わらんよ 現在申請中の任意ワッチョイに賛成
（>>363からの二回目のレス） 現在申請中の任意ワッチョイに賛成
（>>363からの二回目のレス） なにこの人間のふりをしている奴が一斉に正体表したかのようなやり取りは・・・
ギャグで、あるいはネガキャンでやってんだよな？ >>385
二回目は時間12時間あけないとダメなんだって
今日はもう投票できないな、、
企画者がどうするつもりなのかわからんけどもう一回やるのかな >>387
そっか
じゃあとりあえず明日もう一回するよ 投票勝手に始めてるけど
本当に人の意見聞かないね
やめろってレスは無視
強行申請した105といい荒らし行為しかやらないね 別にいいんじゃない投票しても運営は見ないからワッチョイが導入されないのは変わらないし。
まあ現状維持派だけじゃなく導入派にもメリット皆無の投票だよね。 >>370
12時間以上してから再投稿ミスってたから再投稿
任意ワッチョイ賛成 2回め書くの忘れれたわ
>>367任意ワッチョイ賛成 >>394
105が運営の作業スレに突撃して持論をぶったのが風当たり強いからな
突然に投票劇を始めて誤魔化そうとしてるだけだ
105軍団がいつもの口々に同じことを言い募るワンパターン芸に応じる者は少なかろうて >>375
まあ議論が起こりうるというのは、「自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ」みたいに
今のこの板のどのスレでもちょっと違うだけの別スレを立てられるのと同じ
ワッチョイがない板でも起こる、どうでもいい話
他のスレを見なくなる、板のマンション化が
昔の『２ちゃんねる』だった頃に既に言われていたけれど
まあ要するに、見るのが面倒なのよね
でも自分が見ている場所以外で何か新鮮な情報があるのが気にくわないっていう
「乱立して見える」「存在してはいけない」と思ってしまう側に問題があるんだけど
情報がこの掲示板に集まっていた頃のつまらん話やこだわりを
未だに引きずってる人もいるんだろうね 情報収集は日本語に拘らなければつべツイインスタあたりでどんどん拾えるようになって久しいからね >>362
現在申請中の任意ワッチョイに賛成（二回目） >>396
例えばこのスレにしても自演があるって疑ってワッチョイ有りのスレを立てたいんですよね？
そんなことであちこち分裂させられたらかなわないって懸念わかりませんか 分散乱立なんてとっくに起きてるからさ
ウェアスレなんていくつあんだよｗ >>400
ワッチョイを導入しても、スレ立て荒らしの言い訳に利用されるだけですね
今よりさらに酷くなる いつもこの議論で思うけどさ
荒らされたら削除申請すりゃいいだけだろ >>399
あなたが「分裂」と考えたことが
そのスレの他の住人にとっては進む道が違うだけの「決別」なのかもしれないし
「隔離」なのかもしれない、というだけのこと
自分が立っている場所が常に中心だと思われたら迷惑だし
そういう人間には言葉が通じないことが多いんだよ >>404
スレを分けるだけならワッチョイいらないよね >>402
だよなワッチョイなんか要らないと俺も思うわ
荒らされたら削除申請すりゃいいだけだろ >>404
正に105にピタリの言葉だな
突然勝手にワッチョイ導入申請したり運営作業スレで大暴れしてワッチョイ導入しろと運営に迫った105にさ ワッチョイを導入するために、議論もせず
誤魔化すし、さらには勝手に暴走するし
住みわけたいなら他の住民を巻き込まずに、勝手にスレ立てて名前欄にワッチョイ表示すればいいんじゃないの？ >>407
そうだな現状維持派が殆ど削除申請してないことを除けばなｗｗｗ 今回の投票も一週間続けられるんですか？
IDに注目が集まってますよ >>413
強引ワッチョイ申請の105劇団の猿芝居に105軍団しか登場しないのは当たり前じゃないか(笑)
ああごめんごめん、君のそれも芝居の台詞だったか 現状維持派はもちろんそうですが、導入派もワッチョイ表示は嫌なんですね。投票ですらワッチョイ非表示とか本音では導入するつもりないんじゃないの >>410
なるほど確かに
この突然の投票話も誰が見ても105の自作自演だものね
投票を主導している105は言葉の癖を隠そうともしなくなってきた 強行申請も迷惑だし
運営への作業妨害も迷惑だし
議論終了言い出しといていきなり投票も迷惑 >>372
今日もやるん？
任意ワッチョイ賛成
また午後くる ワッチョイがリセットされる木曜日から1週間続くんですかね
IDで縛られワッチョイで縛られ時間も12時間とか、少人数でいろいろ大変そう 12/14火曜日、12時間ルールに沿う有効投票は
賛成6票、>>380,382,389,392,393,398、
反対0票でした。数え間違いあれば済みません。
毎日0時前後にタイムリーに集計提示できないかも
しれませんが、週末にまとめて集計する等しても
しばらく毎日投票を続けさせて頂きたいと思います。
より多くの方に客観的・公正な形で意思表明して頂くことは
議論スレの結果として重要だと考えますので
昨日参加された方、されなかった方、反対の方も
参加頂けると幸いです。何卒宜しくお願い致します。 ■試行中の投票ルール■
●毎日00:00〜23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or SLIPで賛否表明で有効1票
●賛成はSLIP表示、反対も極力SLIP表示で賛否表明レスを。
●12時間経過後のレスでは12時間以上前の自レスをアンカーで明示を。 現在申請中の任意ワッチョイに賛成（一回目）
数えやすいように賛否文言を定形にするとか
★とか記号付ける等してはどうだろうか メンヘル板で実績があると自称してたが具体例は出さず
実際はローカルルール変更の実績欲しさにめぼしい掲示板を荒らしてるのだと看破された彼は
対立者の失敗を規制議論板を荒らしてまで粘着行為しましてね（幼女レ×パーと名付けwikiに記述し各スレに自慢した）
複数の回線を使いながら異論反論の全てを敵の仕業だと騒ぐこと一月続けた彼は
その粘着行為も板のNGワードに登録されることで追い出されてしまい
しばらくはローカルルール設定スレでシコシコ罵倒呪っていたが
やはり実績と武器が欲しいので切り上げこちらでの活動を再開した
全てはワッチョイを使わないことを理由に罵倒しワッチョイを辿って他人に粘着する事で自尊心を満たすためだ >>421
2021/12/14 58レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 13レス
ﾜｯﾁｮｲ無し 45レス >>418
長く5chに居れば感情的になった荒らしによる『スレ流し被害』は慣れっこですからね
ここの彼らに限れば『スレ流し荒らし』ではないわけですから延々と続くこともないでしょう
議論がしにくくて非常に困りますが、今はただ彼らの気が済むまで堪えるしかなさそうです。
しかし、流石に現状維持0票では決まりが悪いのでは？
まるで荒らしが完全にスルーされているみたいな構図でおかしいですよね。
成りすましで1票だけでも反対票を入れたほうが、データとしての信憑性は高まる(？)でしょう。それもまたおかしい話ですが。
ところで、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/368
運営作業スレ突撃に続き、また他板から野次馬を呼び寄せ事を荒立てる動きが有ります。
板のため？に何がしたいのかさっぱり分かりません。言動が支離滅裂です。
毎度の暴挙に振り回されるのは辛いですが、グッと我慢して今を乗り越えましょう。
早く平穏な自転車板に戻るといいですね。 まるでメンヘル板のログを再現してるようだな
これが天然だとは思いたくない 自演してないですってアピールは何か後ろめたいことでもあるのかと
反対派がこの強引な流れに納得してない事を認てるのか？
全部荒らし扱いで一蹴できるんだからわざわざ認める必要もないか
あーそれともむしろこれから反対票を自演で入れる口実になるとか？
説得力を持たせるためにそうしなかったことを宣言してから自演するって前振り？
わからん。だから安易に参加したくないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
