自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
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運用情報板のワ有スレみるとワッチョイは荒らし対策に殆ど効果ないのに
荒らし対策に有効だという主張もワンパターン
過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリットもあるのにね
IP表示のスレでも荒らしは居着くので何らか表示させる方法で荒らしを抑えるのは無理
現状維持しながら各自NG入れて対策したり荒らし報告するという方法しかないよ ＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> 過疎板でワ導入したら普通の書き込みが減りもっと過疎るデメリット
明確なソース無し 反対派や現状維持派を納得させる議論をしていないので
申請見送りを繰り返すだけになるだろうね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) 反対している側が「納得していない」と言い続けるだけで
全てのものが成立しませんねw 任意ワッチョイ入れられるようにしてどうすればいいか板できめてもらえばいいよね
荒らされてるスレの住民は現状ワッチョイ化しようと思ってもできないのでストレス半端ない
荒らしが削除されればいいやんというのは荒らしを100パーセント運営が削除できるなら意見として納得できるが、それも難しいので自衛策としてスレごとにワ有りにできるようにしたい 納得してないアピールしてる奴が具体的な話を出せと言われるとただ同じ話を繰り返すだけで
導入派を納得させる意見は出せない
これも何度目だよ >>270
あなたが言うようにﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしをやめない奴はいるが、書き込まなくなる奴もいる
ウエイトトレーニング板の有名レスバ依存症ミナトはﾜｯﾁｮｲ無しスレでは暴れまくってるが、IP有りスレには現れない
自板にもミナトタイプのレスバ依存症がいるので効果は期待できるよ
ミナト本人は荒らしてる自覚はないようだし彼の書き込みは削除対象になるようなものでもない
でも住人は迷惑してるからリスク承知でIP有りスレを立てている
ﾜｯﾁｮｲ導入で荒れなくなれば書き込み数は減るから過疎ったように見えるが、平和になったのだから一般人はむしろ書き込みやすい
レスバで伸ばしたいなら選択制にしてﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てればいい
結局ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺の楽しみを奪うなということなら選択制にすればいい 荒サイスレはワッチョイがあれば荒らされないのか？
ワッチョイもコロコロできるらしいから、過疎る等リスクの方が大きくないか >>276
>レスバで伸ばしたいなら選択制にしてﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てればいい
>結局ﾜｯﾁｮｲ導入で困るのはレスバ依存症の自演常習者だけ
俺みたく強制ワッチョイ、強制IPスレに書き込みリスクを感じており、且つレスバに興味の無い穏やかでまともな利用者は黙って消え去るのみ？
それならワッチョイ導入に断固反対だな 流石に荒川スレでその心配は、毎日飛行機ビュンビュンで基地外ワード書き込んでる本人としか思えんわ 散々このスレをコピペ同然のカキコで引っ掻き回してきた47がそういうと少なくともワッチョイは有効だわな 名前を変更
>>280
現状維持派は『コピペで引っ掻き回してきた荒らし』か。
なるほどね
導入派ってまだそういうこと言ってるんだ。呆れた。 呆れるも何も自分の今までの書き込みの結果でしょ
抽出してどんだけ自分が同じ事の繰り返ししか書き込みしてないか見直しておいで >>282
前から現状維持派を荒らしだと決め付けて話をしてたよね
今もだけど。 >>285
直近の現状維持派なんてバックレたコテハンと壊れたレコードのお前しかいないだろｗ
あ、コテハンはお前の自演だっけｗ >>277
ワッチョイ化でスレや板が過疎ることは軽視して良いもので、荒れていようが過疎ろうがただNGしやすければＯＫ
嫌な書き込みが見えることでストレスを受けているので早くそこから解放してほしい
↑荒川スレに限らず、ここで声の大きい人達の主張はこんな感じ。
通報は面倒なのでせず、荒らし(現状維持派)を一度に多数締め上げたいというのが本音だろう
あ、これ俺の感想や妄想が含まれてる書き込みね。違うなら聞くし訂正するわ。 >>283
ワッチョイ化による荒らしへの忌避効果が無く、一般利用者にだけ忌避効果がある場合は悲惨だな。 >>286
つまり俺とそいつを荒らしと定義して攻撃中ということか
なるほどね >>284
荒サイ民がIPを望んでるとは思わないけど、ワッチョイコロコロは1週間も継続できないと思うので効果はあるのかもね
荒れてないスレ民がワッチョイを欲しがるのは自演を疑ってるというのは理解した NG Nameに47と85をぶち込めば大体解決
これが最長一週間可能なワッチョイ最高やん >>288
ワッチョイは全板共通らしいので、気をつけないとね > ワッチョイは全板共通らしい
ID:tYgjMg2cがﾜｯﾁｮｲをあまり理解していない事はよくわかった 上4桁が板毎で下4桁が全板共通でした
これでも嫌ですけどね 荒川スレのガイジはワッチョイとか無駄だろ
精神病院から荒らしてるレベルだぞw >>294
それでもまだ正しくない
知ったかと思われたくなかったら議論での情報提示は正確に頼むわ >>271
それ、荒らし対策に有用だとは言ってなくない？ >>297
> 有用だと思っておりますので
断言はしてないが有用だと認識はしている模様 >>298
荒らし対策「以外」の用途で、有用だと言ってるのかもしれないじゃん >>299
懐かしアニメ昭和板住民「荒らし対策、自演対策に任意ワッチョイ欲しい」
Ace ★「有用だと思ってるのでとりあえず変更するね」
という流れなので、Ace氏がどう思っているかはさておき、荒らし・自演対策での任意ワッチョイ申請に問題はない。 申請して「見送り」という判断を運営がした
自転車板にワッチョイは必要性感じないという事なんでは
ワ申請してる人議論スレが新しくなるたびに板設定変更依頼スレに書き込んでいるけど
申請する書式が決められているのに自分ルールで追加分だけ書き込むのは迷惑だからやめた方がいい
運用情報板の申請スレで毎回だと女優板の顔文字レベルの荒らし行為だよ、あれ >>301
見送りなんてしてないでしょ。
そもそも自転車板以外の新規申請も放置状態。 ちなみに見送る場合はこんな風に言われる。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
> 5 ：Ace ★ ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
>
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/40
> 40 ：Ace ★ ：2021/02/09(火) 09:12:04.19 ID:CAP_USER9
> 板設定はそのスレだけでは無く板全体に関わる事ですので、
> 自治またはそれに準じたスレッドにて議論をお願いいたします。
> 変更は見送ります。
>
> また、次回申請の際は議論したレス番号指定を範囲で指定してください。 >>304
で、ID:UFfEZ0hfはこれまでその荒らしに何をして来たんだ？通報？
例えばどのレスを削除対象として報告して来たんだ？ >>305
削除や規制でも食らった人かな
そうでもなければあまり詮索しない方が宜しいのでは >>306
>>305
ここの導入議論に関係あることだから正さないとならんだろ お前が嵐かどうかを正すのが先じゃね
またアンケートでも取るか？ 意図的にスキップされてるだけだろうね
仕事たまって忙しいは表向きの理由
キャップ持ちの人達申請外は質雑スレなどでコマメにレスしてるからワザと放置しているんだよ
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) 意図的なスキップは議論がガッツリなされてないと判断されてるのだと思います。メリットデメリットをまとめて申請しただけで、そのあと何も進展してない 突然のワッチョイ導入案提出の動きに寝耳に水な人達がバラバラに駆けつけてくるのを荒らし集団が集中攻撃しただけだからな105を名乗る司会は特に悪質だった
自転車板住人が決して折れずに対抗し続けたから次のターゲットの他板に去った
この顛末を運営さんも見ていてくれたのだろうね 一意見として
今まで各自行ってきた荒らし対策というのは話し合う上で重要だと思う
荒れているから荒らし対策のためワ導入したい、という理由が議論の理由なら
参加している継続スレの状態、スルー以外にスレ削除依頼や荒らし報告を過去どのくらい行ったのか？
やれる事を全部行った上で荒れた状態は改善されなかった…という説明は必要
板全体の問題なのか？個人の問題なのか？
板を巻き込んで板設定変更するだけの理由が本当にあるのか？が疑問
自分がスレに書き込みしたり参加する時に不都合だから荒らし対策を理由に板全体を巻き込んで議論したい、はワガママだし
ワッチョイ追跡してストーカーする目的ならワ導入必要ない
あと弱者を切り捨てるという考えはよくないね
ワ表示のスレに書き込みしたくないという人の意見も尊重しないと 他にもワ導入の申請した板を確認して議論ログをみたけど
ワ導入に至った経緯が不明で突然申請する事が決められてる状態で議論スレを立て
板住民の反対する意見を無視する前提で話し合ってるので
キャップ持ちの人も申請が通ると思えない
まず申請は通らない等厳しい意見を書き込みしてたし
申請するスケジュールや申請日を決めてから議論するのではなく議論の中身を重視して欲しいという意見述べてたので
最初から反対意見や弱者切り捨てが前提だと意図的スキップや後回しみたいな措置をして見送りコースだろうね
ワ導入に反対する意見を荒らし扱いも議論スレ精査するキャップ持ちにはマイナスだろうね だからワッチョイの有無にIPまで選択できる任意の申請なんだろ
何度同じ事を言ってんだろう 賛成派も反対派も、相手を荒らし扱いして良いことは何もないね。 >>312-313
長過ぎ
話し合いじゃなくて演説をしたいだけなら余所でやって下さい 今の状態を変える意味が個人的理由かもしれないから反対意見もあるのでは？
>ワッチョイの有無にIPまで選択できる任意の申請
過疎板で勢い上位でもない板なのに議論スレを立てる意味が不明だし
困っている人は一部の人だけの可能性が大きい
連投禁止にできる措置や
スレ立てできる設定値を厳しくする等もあるのにそれらを検討せず
ワッチョイ表示だけにこだわる理由は？
ローカルルール見直しは何故対象外？
荒らし対策ならワ導入ではなく連投禁止措置のが効果高いでしょ IDすら不要と感じる平和なスレが多い自転車板で、任意選択ができる板設定だとスレ中盤から荒らし始めて終盤で次スレはワッチョイとなって、書き込みを控える人が増えるという危惧もあります ワッチョイだと書き込み控えるのがどんな人なのかわからん >>318
既出の意見だと思うが、その場合はワッチョイ無しスレを立ててそれまで通りに進行すればいい。
需要が無ければワッチョイスレは過疎って終わる。 過去スレより、他板のワッチョイスレ需要無しのケース
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい >>319
ワッチョイ表示ではなく暫くコテを使うとよくわかると思いますよ。自分は我満するとして他のユーザーも気分よくないと思う状況になると思います 言うほど平和じゃない
ウェア関連スレのように隔離スレ作って棲み分けてるだけ
最近だとグラベルスレ荒らしてたのが隔離されたグラベルロードスレ民だったし
荒川なんてすすこべがジャージ作ってた頃からあの調子だろうが
キャンツースレなんかは登山板のも併せてスレ乱立とコピペ爆撃で荒らされまくって長いこと落ちてたから、それを知らんやつがスレ番1を立てたんだし
自分が知らないからって適当言い過ぎ >>320
全体的に荒れていればそれでいいと思いますが、荒れていないスレが分裂するのは賛成できません。ワッチョイよりマシな板設定の開発をして欲しいです >>323
自分は荒れていないスレの住人ですが、なぜ荒れるのか分かる範囲で教えてください グラベルスレは一部の情弱がドロハン付きだけがグラベルバイクだと激しく勘違いしててずっと喚いてたんだよな
その後はひたすら自分の主張だけを連投しまくる基地外もいたね
あそこはスレ分けして正解 >>328
今グラベルのスレタイ見て5スレありましたが、スレタイ分けだけで事足りますよね。ワッチョイ有り無しで5×2=10スレとかを望んでるわけじゃないですよね >>328
質問しておいてズレたレスしてすいません。スレのテーマが割れるのは仕方ないと思いますよ。それぞれ色んな思いで乗り始めて乗り続けてるわけですから。 >>324
> ワッチョイよりマシな板設定の開発をして欲しい
だよね、分かる >>330
全部で6つだし直近で分かれたスレ以外の4つは嵐が連日乱立させだけのスレだし話題にするならもうちょっと調べてからにして >>280,282,286,291
>>304,306,308
全部単発で内容もはぐらかしだとさ、
嫌でも何度も同じ事を聞かなければならなくなるんだけど。
>>305でも言ったが、君らの定義した荒らしに『何をしてきたか』を聞いている
※俺はここでは荒らしと定義されている
俺も議論スレで荒らし認定に躍起する程度の人間に期待してないから、そのままはぐらかし続けてりゃいいよ
しかし…現状維持派を荒らしと決め付けるような愚劣なレスを9スレ目まで来て未だにしてるレベルとは思わなかったわ。いやぁ驚いた。 SLIPは嵐に対応出来ないことを複数人にツッコまれてもひたすら同じ事の繰り返ししか書き込まなかった奴が言うと負の方向の説得力ある >>323
そんなに何年も居てネットに精通している荒らしが強制IPくらいでへこたれるとは到底思えないな。
ワッチョイに夢を見ている人は、賭けてるよね
賭けでヒルクラで勝てるのだろうか？
確証が無いのによくやるわ。 >>333
導入派の解説が足りないだけだろ
転嫁するのはみっともない >>320
スレが複数に分断される時点でさ
>それまで通りに進行
ではなくなるんだよ。君はこれが分かってないね。
『〇〇すればいい』なんて物言いが通じるなら、
『スキルでスルーすればいい』でこのスレは終わるよ。
浅いよね
単発のはぐらかし並に浅い 名前入れ忘れてるで笑
やっぱ使い分けしてたんすねぇ 単発のはぐらかし以上に浅い自演野郎だった模様
合掌 >>336
事故で死なない確証がないから自転車乗らないほうがいいよ
確証とか絶対とか言うやつと議論する意味がない スレが複数に分断されるのはワッチョイの有無に関係ない訳ですがねえ >>301
議論スレの追加は、しないよりした方が親切だと思うから続けた方が良いと思うけどね
毎回やってる人偉いと思う
あの方法がマズいと言うなら、たぶん一度申請を取り消してから、
議論スレを一つ増やした上で再度申請って形にするしかないだろうけど
それをやると、判断してもらう順番がその都度遅くなっていくという重大なデメリットがある
そう考えれば、別に今のままで良いんじゃない？ >>319
他板で、ﾜｯﾁｮｲを利用した集団ストーキングを目撃した俺みたいな人かもね >>342
ﾜｯﾁｮｲの有無でもスレが複数に分断されるから、関係はあるのでは？ ワッチョイがあろうがなかろうがスレの分断は可能ってだけの話。
テンプレやスレタイを改変したスレが並列するのもワッチョイ有り無しスレが並列するのも同じこと。
住民から支持されない方のスレは過疎って終了。 85から名前を変更
この文字列はここの話ではなく、これまでの5chでの俺の経験の話だから気にしないでね。
>>341
めちゃくちゃな例えだな。唐突に話が飛躍してて困惑。
それより、君はあーだこーだ幼児のように嫌だ嫌だとわがまま言ってるだけかい？
まぁそのほうが現状維持派にとっては良い結果が出やすいだろうけどね
君みたいな人が居るとありがたい。 まあAce氏は忙しいみたいなのでここ最近の申請は自転車板だけでなく全部お流れになるかもしれない 無能ななんちゃってコテハンが、また同じ話を蒸し返そうとしているな
スルーするのにもワッチョイは便利なのに「今まで通りでいい」
ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して「スレが分断される」
自分が反対だから「納得させる努力をしていない」
同じ話を何度も繰り返して「議論がまだ続いている」 85→名無し→変なコテ
数時間のうちにこんな事やってるから荒らし認定されてんねんで >>350
> ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して「スレが分断される」
ﾜｯﾁｮｲを求める人と求めない人との間で分断されるって話なら、無視してなくない？ >>346
ﾜｯﾁｮｲががあろうがなかろうがIDで荒らしのNGは可能、って話と似たような話？
同じだから別にどっちでもいいじゃんって話？
もし同じなんだったら、ﾜｯﾁｮｲはなくても良いよね
荒らしはIDでNGにして終了 >>353
ワッチョイはIDよりNGしやすいってのは何度も既出の繰り返された話題なんですわ >>353
なんで分断とNGが一緒くたになってんだよ文盲なのかな >>356
粘着されるから嫌という反対意見は分かるけど「高確率で」というのは証明しようがないので止めた方がいい >>356
登山板のしんのすけみたいなこと言ってんな >>346
改変と言えば、そういえば
ここの変なコテハンの>>1は>>9,11等でテンプレに自己中心的レスを紛れ込ませてたけど、普通に進行してるよね。
前スレを埋めてから来た人は、気持ち悪いテンプレのスレを嫌でも使うしかないもんなぁ
酷いことするよな
俺はこれを>>85の通り支持してないけど、使うしかないもん。
もしこういう事態を軽々しく需要と言い切る人が居たら笑っちゃう（笑） >>350
＞ワッチョイは便利なのに
どう便利なのかを全く伝えて来ないでただただ連呼するなよ
＞ワッチョイを求めるスレ住人すら無視して
無視してないよ、ワッチョイを求める人々はテンプレのワッチョイ出しを実行して見せてくれと求めているのにやらないじゃないか
＞名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
さあやってくれ板のどのスレに書き込む時にもやってくれ
君たちが強要することをまずは自分たちが２ヶ月３ヶ月半年と行えば納得する者も出るだろう
一向ワッチョイ導入派がワッチョイ出し実証を実行しないからそこで話が止まる
それゆえの事態をこのように擦り付けて突破しようとするな
＞同じ話を何度も繰り返して「議論がまだ続いている」
ワッチョイ導入派が常に名前欄に「!slip:vvvvv」ワッチョイ出し実証を実行すれば済む話なのだ >>359
別に気持ち悪くないからね。
気持ち悪いのは任意ワッチョイの代わりに名前欄に「!slip:vvvvv」を入れろという主張の方。 >>361
前スレも埋めずにテンプレスペースまで個人の好きに使われて気分悪くないの？
君があれを擁護する理由が分からん >>360
このスレに居座り続けてる奴が「伝えて来ない」とか
実現できない手動ワッチョイとか
無駄に長い文章を書き込むだけじゃ何の価値もないよ >>363
実現してるぞ↓
みんなコテハンでほのぼの語るスレ122話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1590277678/
運営を待たずに今からこれ↑をやればいい。
つい最近、自転車板のどっかのスレで自主的に手動SLIPやってるやつが居たの見掛けたぞ
ワッチョイを必要だと思う人がやればいい
嫌ならその程度なんだろ（笑） >>362
別に変なことが書いてある訳でもなし目くじら立てるようなことじゃない >>364
そういう幼稚なことしかできないのに延々レスだけ続けようとするから、下らないって言われるんだよ >>365
誰でも自分のレスを抽出してテンプレに入れて良いんだね
スレを立てた特権だね！
暴力的だなぁ
すごいやぁ お前コテハンが色々取り下げ内容を弄りまくってたのには一切言及してこないよな
わかり易すぎるぞ >>354
ﾜｯﾁｮｲを入れたら、現状すでにある分断にさらにﾜｯﾁｮｲが原因の分断が加わるわけだから、
スレが複数に分断される現象は、ﾜｯﾁｮｲの有無にも関係があるんじゃないの？
ﾜｯﾁｮｲがあるとスレが分断されやすいってのも、何度も既出の繰り返された話題ですよね >>369
!extendコマンドの導入は荒らしに荒らし手段を与えることも含んでるからね
そのスレ立て特権を狡猾な者はまず見逃さないよね
分断がよりややこしくなる
対立や蹴落とし工作にも利用されるね
そんなスレはお気に入りから外したくなるわぁ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
