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自転車板ワッチョイ導入議論スレ5
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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/08/26(木) 11:10:06.18ID:vIhJ1TOo
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。

議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。

主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします

前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?(自転車板ワッチョイ導入議論スレ0)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
自転車板ワッチョイ導入議論スレ4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/

関連スレ
自転車板自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/
0367ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 09:35:57.11ID:6PKGbB49
全体の15%と言ってもアクティブなスレのほぼ半分ぐらいだろ。
ワッチョイはやっぱり駄目だな反対。
0369ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 09:46:31.88ID:6PKGbB49
>>368
ワッチョイ推進派の卑劣な工作によってワッチョイスレを使わざるをえないだけだろ
卑怯にもほどがある
0370ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 09:49:39.20ID:cGsAVWKH
アクティブなスレでは自治厨も常駐しててワッチョイをゴリ押しする
先にワッチョイスレを立ててしまい流れを作れば、
ワッチョイに気を付けてる人でもないと、ワッチョイスレになだれ込む
しれっと強制IPスレ立てても、気にせず書き込む人も多い
0371ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 09:50:52.96ID:FZwkYxNn
でもそれ全部主観と妄想でしょ
0372ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 09:54:56.91ID:cGsAVWKH
>>363
反対派は全部のスレがワッチョイに変わると思ってると賛成派が印象操作してるんだろ
全部のスレが変わらなくても、
自分の行くスレでワッチョイの問題が起これば、その人にとっては大きな問題
0373ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 09:56:01.42ID:Th9Wp2pV
住人から必要とされるからワッチョイスレとして生き残るわけでいくらゴリ押しや工作活動しても移住しないときはしないっての
卑劣とかゴリ押しとかのキーワードを使って印象操作する手口こそ反対派の言う工作活動だろ
0374ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 10:00:15.92ID:6PKGbB49
大半のスレは人のいない過疎スレだろうに全体の20%にも満たないという数字を出してきて矮小化を図るのは卑怯
0375ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 10:04:43.58ID:FRJ2oYqd
民意すらゴリ押しとか言い出しそうだな反対派は
0376ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 10:13:30.80ID:+3InxSMI
反対派の方が圧力かけてるのマジで笑う
選択の自由すら無いんだな
0377ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 10:16:07.00ID:iv0YkxNj
ゴリ押ししてるのが反対派って所が興味深いよね
0378ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 12:01:45.65ID:KrYfEws0
>>361
>>366
人が沢山いるスレは実質的にほぼ100%ワッチョイありとか悪夢でしかないんだけど
0379ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 13:05:04.59ID:uatDVFxQ
大半のスレがワッチョイ無し
つまりワッチョイ不要が民意
0380ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 13:10:28.28ID:YEP7bYOj
ワッチョイ反対派は任意ワッチョイが導入されてもワッチョイスレだらけになるとは思っておらず、
自分のいるスレでワッチョイ騒動が起こることを危惧している、
ですか?
0382ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 16:48:55.58ID:bLOmrdUx
そーいう事実上の「ワッチョイ使って粘着します宣言」は如何なものかと思うw
0383ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 17:25:40.75ID:Jy3TtIFg
特に推進派でもなく傍観してるだけだけど、反対派が必死なところ見ると導入の意義があるんだろうなと思ってしまうw
0385ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 18:15:02.63ID:J3NfVDay
導入派擁護の声が出ると必ず反論を書き込む反対派はご苦労さまですと言うしかない
0386ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 18:19:24.88ID:ApNAytJF
>>375-385
ここは議論スレです
導入だろうが反対だろうが議論しないアホはお帰りくださいませです
0387ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 18:28:09.78ID:hEC4y3LO
>>386
お前だって自治は人任せにしようとしてるくせによく言うぜ
それも朝早くから
0389ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 18:46:34.50ID:J3NfVDay
議論スレって言うけどこれ以上なにをしたくて議論するんだ?
反対派みたくネタが無いのよ
0390387
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2021/08/31(火) 18:57:44.50ID:jPvXJMeo
>>388
やってるよ
他人任せなおまえと違って何回か荒らし報告したし
0391ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:01:15.54ID:ApNAytJF
>>375-385
議論スレでこういうやり方はマズイですね
0392ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:02:43.43ID:ApNAytJF
>>390
いい子でちゅねぇ〜
0393ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:05:01.05ID:VySwZVKo
ウマかろうがマズかろうがワッチョイが導入されなければそれでいいのでは
0394ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:07:47.55ID:96mR3XVN
地道に頑張ろうとしてるやつもいるのにID:ApNAytJFは他人を煽ったりダメ出したりしかしてないな
それこそ導入議論参加者としては失格だろう
0395ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:08:27.70ID:ApNAytJF
>>375-385
そのようなみっともないレスをしてるだけなら黙ってたほうがマシです
これからは気をつけてください
0396ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:09:46.57ID:oGpjE3jQ
>>394
はいはいIDコロコロ御苦労さん
0397ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:10:14.05ID:J3NfVDay
荒らしを運営に通報っていうけど自分の常駐してるスレだと居ないんだよね
関心のないほかのスレを見回ったりするのも自治活動なのかね
0398ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:11:40.71ID:ApNAytJF
>>397
せめて裁定が下るまではやってほしい
0401ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:27:33.55ID:ApNAytJF
>>400
分かりにくくなるからそいつはアンカー範囲に入れないでいいよ
まともな知能の人には単発を狙い打ちしたと分かるから

なに?ID:6PKGbB49に私怨があるの?
そういうの気持ち悪いから巻き込まないでくれ
0402ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:32:00.54ID:oGpjE3jQ
>>399
やめたれ
あんま刺激すんなよ
0403ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:48:08.83ID:B5Ih7gy3
ID:oGpjE3jQ、痛恨のコロコロミス
0404ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:56:30.00ID:ApNAytJF
>>390
数回?漠然としてるなぁ
しかも1人で?まだたったの数回?議論始まってもう何日経ってんの?w

板全体を巻き込んで設定を変えようとしてる人々のうち たった1人が

6スレ目でやっと数回報告した だけ でイキってる このレベルw

全然困ってないやんw 責任感もおよそ0w

お前らより今の俺の方が無能イキリ単発相手に困ってるわw 
0405ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 19:59:24.56ID:fxY0qMzq
>>403
この煽りクンのレベルが任意ワッチョイ導入派のレベルってことですよ(冷笑)
これまでも一目瞭然なのにIDが別だから別人に成りすませていると信じこんで暴れていたけれど痛過ぎだ
0406ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:00:33.50ID:jXEvIpVE
>>404
荒らし報告は荒らしに粘着される原因になりかねんので普通こと細かには言わない
それを暴こうとするのは怪しいやつだな
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:01:41.43ID:ApNAytJF
>>390
削除人が忙しくなるとか言って逃げるやつ居るけどだいたい
それお前の報告不備が削除人の作業時間を伸ばしてるだけだからw

いい加減に気付けよw
0408ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:01:53.89ID:oGpjE3jQ
>>403
やめたれよ
0411ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:10:37.60ID:9L0S2RFE
>>407
> お前の報告不備が削除人の作業時間を伸ばしてる

390は
> 何回か荒らし報告した
と言っている様だが
何があったか知らんが少し落ち着いた方が良い
0412ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:11:57.28ID:oGpjE3jQ
そもそもワイはワッチョイ反対派なんだが、なぜか導入賛成派扱いになってて草
0413ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:13:39.52ID:J3NfVDay
というか反対派はワッチョイ不要と言うんだから自らすすんで自治活動つまり削除申請すべきなのでは?
0414ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:15:32.53ID:oGpjE3jQ
わざわざそんな面倒臭い事したくないじゃん
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 20:26:49.39ID:ApNAytJF
>>406
わかる
俺も怪しい単発に粘着されてる
0417ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 20:55:10.72ID:mp4GVy9m
運営さーんはやくワッチョイ導入してくださいよ〜
0418ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 21:06:54.34ID:ApNAytJF
>>390
嫌々だけど俺が馬鹿向けに超親切アドバイスをしてやる

IDコロコロをするやつが一人居ると、何者かが自演しているという疑いの目がスレの他者にも向くようになる
議論をしている他人にとってそれは非常に迷惑
お前が荒らしではないと言うならここでは故意にコロコロするな
無理なら無理で名前かトリを入れろ

これだから短絡くんは困る

報告してますドヤァ!しながら、同時に議論してる他人に迷惑をかけてんのがお前な。

分かったらもう控えろよ。
0419ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 21:13:04.08ID:cGsAVWKH
>>373
>>370 の「ゴリ押し」というのは、
ワッチョイ無しスレの終盤で、ワッチョイ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をワッチョイ有りスレに誘導しようとすること
「ゴリ押し」というのが気に障るなら >>370 をこう訂正してもいいよ

アクティブなスレでは「自治に熱心な人」も常駐してて
「ワッチョイ無しスレの終盤で、ワッチョイ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をワッチョイ有りスレに誘導しようとする」
先にワッチョイスレを立ててしまい流れを作れば、
ワッチョイに気を付けてる人でもないと、ワッチョイスレになだれ込む
しれっと強制IPスレ立てても、気にせず書き込む人も多い
0420ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 21:18:09.71ID:7YkoQAcH
ID:ApNAytJFはヤバいな
わざとID変えたかの様な決めつけをするばかりか事もあろうに他人に識別子を強要している
しかも荒らし報告について根掘り葉掘り聞き出そうともしていたみたいだし

これでは粘着気質があると思われても仕方が無い
0422ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 21:42:36.08ID:9L0S2RFE
>>421
> IDを切り替えながらというのは決めつけ
420は誰かがそれをしていたとは言っていない様だが
しかも105氏の文言を引用してレスすると言う意図も意味不明
あんたも少し落ち着いた方が良い
0423ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 21:58:30.62ID:cGsAVWKH
>>422
>>421 も「420は誰かがそれをしていたとは言ってる」とは言ってない
設定変更依頼の理由に、決めつけが入ってると指摘してるだけ
あんたも少し落ち着いた方が良い

というように、最後の1行を入れると煽りに感じない?
上2行が言いたいことなら、最後の1行は蛇足
0425ツール・ド・名無しさん
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2021/08/31(火) 22:22:13.20ID:cGsAVWKH
書かれてる内容ではなくて、そのレスを書いたのは誰か
で判断する傾向が強くなるのもワッチョイの問題点
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 22:31:36.53ID:QImo/8C3
問題視するならばそれがどうして導入の懸念になるかまで自分の言葉で書こう
そうでないとまたループだのと難癖つけられるのが関の山なので
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 22:52:28.31ID:cGsAVWKH
ワッチョイ導入すると、人を判別しやすくなる
だから、書かれてる内容ではなくて、そのレスを書いたのは誰か
で判断する傾向が強くなるというのはワッチョイ導入の懸念になる
ループだのと難癖つける人については >>305
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:04:46.39ID:bEe39+Rk
>>427
425と言ってること変わらないじゃん

> レスを書いたのは誰かで判断する傾向が強くなるというのは
> ワッチョイ導入の懸念になる
のは何故なのかをちゃんと自分で書こうぜ
判断の仕方は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:24:10.19ID:gd82FTH6
求められた事に対してはまずID:cGsAVWKHが回答した方がいいと思うぞ
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:28:59.35ID:cGsAVWKH
とりあえず >>429 への回答を待ってみて
回答があるか、いくら待っても回答がなさそうなら
>>428 への回答をするよ
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:36:54.87ID:jQxfCIOh
何をそんなに身構えているんだろうか
むしろ428はID:cGsAVWKHの後押しをしている様に見えるが
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 00:37:42.35ID:pL/jHg9g
だいたいこういう議論は
一回終わっても

数ヶ月後何もなかった様に
蒸し返して
それを繰り返して
反応がなくなったら投票とかして
いつの間にかに変わってる
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 05:25:25.31ID:RSQGmVyS
>>375-385
ここは議論スレです
IDコロコロをする人物が一人居ると、何者かが自演しているという疑いの目がスレの真っ当な他者にも向くようになります
それは議論をしている他人にとって非常に迷惑な行為です
話も脱線しやすく、模倣する者まで出ては収拾がつかなくなります
あなたの短絡的IDコロコロが議論全体へのダメージとなり得ます

端的に申し上げて、あなたは議論スレの害悪です

控えてください。
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 06:11:52.98ID:rvXwUY/g
と言う意味不明な決めつけ行為こそが議論の害悪だと思うけど
まともな参加者を追い出したいなら別だが
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 06:13:35.82ID:GP790HLz
誰も読まない長文書いてるやつはブログかチラシの売りにでも書いた方がいいよ
荒らしと変わらないから
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 06:45:48.77ID:y02V9I0G
ここでやるからだめなんだろう
ワッチョイありのどこかを間借りして導入議論、これだね
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 06:52:02.43ID:jyUPAVRz
>>437
そうすると頑なにワッチョイスレに書かないやつ等から文句を言われて
そこをどう考えるかまでがセット
識別子にこだわる人は大丈夫なのかねえ
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:13:07.82ID:RSQGmVyS
>>375-385
ここは有象無象のレスバスレではないので短絡的IDコロコロによる工作はお控え下さい
目的に差し障ります

あなただけ論者偏差値が圧倒的に低いのです
低偏差値の渦に我々を巻き込まないで頂きたい
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:20:45.40ID:Xo58QDtW
と言う印象操作と煽りが既にレスバ
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 07:37:40.63ID:HG2C0IIM
他板もワッチョイなしで導入議論やってるだろ
導入議論にワッチョイは不要だしIDコロコロしてもOK
論理的な意見を出せばいいだけ
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 09:35:32.75ID:VPegjwZN
このスレ自体が無意味だし
自演対立煽りレス荒らしに乗せられて
申請後になってからの却下したくて必死な醜い醜態を晒せばいい
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 10:00:20.29ID:utKS2K42
>>266
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809
で、変更依頼は出された
>>64 の通りで、申請終わっても、そこで議論終わりってことではないけどね
出しっぱなしで、このあと全然議論に参加してないのか >>132

> 例の10スレも結局、住民が本当に望んでるのか確認できなかったし
> どうにか確認する方法を考えたかったんだけどね
それらのスレで、ワッチョイを望んでる住民たちが、
名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出せばいいんだよ

>>261
> 特に何も出なくて堂々巡りになったから申請したんだろ?
早く申請したかったから申請したんだろ?
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 10:14:56.36ID:SL9m020z
参加って・・・
こんな申請は無効だ!!!!!!って叫んで
同じ主張を繰り返すだけのスレじゃんw
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 10:29:59.16ID:4N0dHng2
>>447
> こんな申請は無効だ!
そんな事ムキになって言ってたやついたっけ?
いても無視すればいいと思うが 判断するの俺らじゃないし
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 11:42:12.80ID:pL/jHg9g
IDなし
ID
県名
ワッチョイ
IP表示
があるんだっけ

IPにしてもVPN使ったり
端末変えまくったり
何も気にしないキチガイが居着いて
まともなヤツは寄り付かなくなるってあるけどか
それで廃れた板は多いし
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 11:53:24.55ID:KNP0d61E
449の懸念は間違っていない事を前提に言わせてもらうよ

もう出された申請の有効無効には関係無いでしょ
板設定がどれだけ有益かはともかく
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 12:14:40.69ID:tHwQ7xJT
IDコロコロかどうかはワッチョイ出せばわかる話だよね
よほど手の込んだ自演でもしてない限りは
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 13:49:11.20ID:7iZP7X4e
賛成派って反対派装って支離滅裂な書き込みしてるよな
やる事が汚すぎるわ
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 15:23:43.11ID:y02V9I0G
いやー安保闘争を思い出すなー
安保闘争は結局可決されたのだがなw
そして極左の誕生、成田空港管制塔破壊や浅間山リンチ殺人
思い出すねぇ
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 20:25:56.03ID:tFKaenl+
申請してから結構たつけどなかなか時間かかるもんなんやな
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:18:21.31ID:qNqbs5XS
普通の人は荒らされてるスレとかレスバガイジだらけのスレは見ないし熱心に荒らしてるやつはライフワークでやってんだからこのスレ自体無駄だよな
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:20:53.94ID:OjWn+5V9
ちょっと言ってる意味がわからない
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 21:51:02.27ID:6ooo6tdT
>>456
今年2月に申請してるstreaming実況がまだだしな。
名前変更ぐらいなら軽い案件だけど設定変更はとかく時間がかかるもんだよ
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 22:28:29.60ID:54HU1yvJ
d3スレも荒らしがip表示有りは廃れるとか言ってたな
結局スレ民全員に叩かれてて実際スレは荒らしだけ居場所がなくなって平和だったけど


どこも一緒なんだなと実感した。
0463◆S5b.PeXVMFzq
垢版 |
2021/09/01(水) 23:48:28.19ID:iHN2syjU
スレタイこそ導入議論スレですが任意ワッチョイ導入派の集会場スレからの継続スレで来てしまいましたからね
進行役もそのまま任意ワッチョイ導入派で
任意ワッチョイ導入論を否定しきれないのならハイ議論終わりましたで提出しましたが
それ以外の者には全く終わっていませんので♪
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 23:58:35.18ID:utKS2K42
>>447
申請する前は、設定変更反対だ!!!!!!って叫んでる人がいても、
申請するぞ!!!!!!って叫んでたでしょ
申請した後は、もう興味なくなったのかな
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