パワートレーニング⑤

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/03(土) 17:30:12.60

ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

トラック系は短距離パワトレスレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞとか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

関連スレ
パワートレーニング④
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611536214/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 01:26:54.94

>>846
論文内容からしてウェイトトレの代用になってないのだよ
最大筋力向上に優位性が見られてないし
しかも負荷やレップ数的にウェイトの超低重量であって、高重量に近いわけない

自分も練習バラエティの中の一つとしてはアリという最終的な方向性は全くおなじなんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 07:08:47.91

>>851
その論文のSFRの定義を教えてよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 09:53:14.78

トルクを上げる練習にはなるかなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 14:55:17.73

>>852
https://www.researchgate.net/publication/260254512_Low_cadence_interval_training_at_moderate_intensity_does_not_improve_cycling_performance_in_highly_trained_veteran_cyclists

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 18:11:37.95

5x6min
40rpm
73-82%HRmax

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 20:00:03.06

>>854
おー、ありがとう

運動強度がかなり低いね、L2からL3ってとこだな
フィジカルを上げる効果は期待できないのも当然

俺が20年以上前に読んだ記事ではSFRは登坂でハンドルは触れるだけ
たぶん慣性効かない状況で上死点でも出力できるスキル練習だと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:12:12.58

>>856
20年前の情報から、よく何も更新されずに過ごせたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:25:22.51

強度低すぎて参考にならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 21:38:22.23

40rpmならそんなもんじゃないの？
個人的には40rpmで82%HRmaxまで持って行きたくねーw
自分がやるときそこまでやんないけど脚パンなるよ
ほんとにみんなやってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 22:15:57.20

>>857
定義なんてバラバラだから20年以上前の定義を紹介したんだけど？
だから論文での定義も確認した

何か気に障ったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 22:16:20.08

ウェイトトレとしてどうだろうという話なのに
6分も続けられる程度の負荷

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 22:52:57.93

40rpmで160Wくらいの一般人なら負荷は4kpくらいだね
コンビ（コナミ）のパワーマックスの最大負荷は12kpだからそれの3倍ある
さすがにこれくらい負荷が強いと一般人にはウエイト並みの効果があるよ

トップギアで坂登ればって思うけど転倒のリスクはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/25(金) 23:36:35.66

大先生がいるのはこのスレですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 06:32:43.30

ウエイト並みの負荷ってスクワットじゃいかんのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 08:26:17.04

>>864
俺はバーベルスクワットもパワーマックスもやってるけど、
スクワットで基礎を作ってパワーマックスで使える筋肉にするって感じかな
スクワットではハンドルを引く筋肉は鍛えられないし腕と脚の連動もない

いちどパワーマックス体験してみるのを勧めるよ
スマトレで12kpの負荷が作れるのはなさそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 08:58:52.54

SFRは負荷が低いってのは、筋肉が限界で負けてそれ以上は上げられないという意味だよ。6分続けられるといってもかなり相当キツイ。
俺の中ではスクワットと登坂の間を埋める重要な練習という位置付けだな。効果はかなりある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 09:00:18.62

ただ160Wじゃあ効果は疑問だな。6kpの40rpmなら240W、最低これぐらいから上じゃねーの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 09:02:13.57

すなわちこの240Wが中程度の負荷である、というレベルにならないとね。そこまでは最低限こないと、そもそも意味ないかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 09:14:06.07

4kp程度ではウェイトの代用にならないなら
もっと上の6kpや8kpではどうなるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 09:25:03.65

銅にはならないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 12:19:26.99

>>869
ならないよwwウェイトはウェイトでやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 12:49:01.44

何十回もできる負荷で筋トレやってる奴なんているか？
その時点で自明だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 14:41:03.09

タックス使ってるけど色々トレーニングするなら
標準のFTPテストを毎回やるだけで
FTPの測定数値は伸びる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 15:09:29.05

それ測定メニューに慣れて最適化が進んでるだけじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 15:11:55.19

>>872
言いたいことはわかるが、6分やり続けるウェイトはやらなくても100回ぐらいやるやつはいるよ。負荷は軽くはないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 15:32:02.27

>>874
実際数値は上がるけど
どうなんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 15:48:54.41

まぁウェイトやりたいなら最初からウェイトやった方がいいよなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 16:42:17.27

>>869
その人の筋力によるけど12kpは結構こたえるよ
80回転台でも1000Wになる負荷

もちろんバーベルスクワットやデッドリフトの方が大きい負荷を作れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 17:35:56.68

>>867
いやいやケイデンス60rpm付近で踏む方が心拍も脚にも程よいトレーニングになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 19:39:40.81

だから両方やれってww
いくらスクワットで負荷かけてもスプリントの動作と負荷をやらないと強くはならんだろう。
SFRはスプリントの基礎ではないからそれはそれでやればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 19:42:20.65

何故かは知らんがレッグプレスとか筋トレした直後に自転車乗ると良いらしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 19:47:11.67

筋肉の使い方が分かりやすくはなる
出来てる人には不要かもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 20:03:08.96

そういえば昔、理系ヒルクライマーみたいなやつがやたら筋トレをバカにしてたな。体重50キロ台前半で250Wぐらいでちまちま戦ってんの。
こういうデフレ系アスリートは伸び代ないよ。本人はうまくやってるつもりなんだろうがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 20:10:30.22

ー体幹トレーニングに加え、筋力トレーニングは有効なのでしょうか？

まず、プロの場合はマシンを使ってトレーニングすることはほとんどありません。その理由は恐らく移動時間が多く常に使えるジムが無いから、そして自転車の上で筋力トレーニングを行える時間が確保しやすいからでしょう。ただ、中々トレーニング時間を捻出できない社会人レーサーであれば集中的に筋肉に負荷を掛ける時間があると、効率良く強くなれるはずです。

https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/130961

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 22:02:47.09

50キロ代前半で250wならヒルクライマーとしては十分でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 22:44:35.97

デフレ系www言い得て妙www
>>885
望みが低いのね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 23:09:14.03

え、十分すごいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/26(土) 23:35:02.66

富士ヒルゴールドクラスは望み低いらしいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 05:15:24.90

望みも身長も低そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 06:56:34.89

他人のやり方を否定しないと気が済まんのか
俺は無駄にタッパがあって体重減らす方向は厳しいから羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 07:20:17.80

> 他人のやり方を否定しないと気が済まんのか
筋トレの事ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 09:07:16.12

パワトレなんだからパワー付けて高負荷ケイデンス60rpmあたりで94%で掛けるのが効率よく感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 09:16:04.27

10分ガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 12:46:59.12

94%の何処が高負荷なんだろう
MAPの94%かな
あ、ヤッターマン二世は答えなくていいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 12:57:49.52

高負荷って曖昧だよなトルクなのか出力[W]なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 16:43:55.14

>>894
それをカーソンでやるといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 17:28:49.51

いまプロロードレース界を沸かせてるシクロクロス経験ある選手に興味あるんだが
シクロの世界のトレーニングとかメニューの考え方を知りたい

シクロは時間は短いけど何度も何度もオールアウト繰り返すキツさが凄い
パワトレの世界のＦＴＰ的な条件とは真逆の走りだと思う
やっぱトレーニングも全然違うのか？
代表的なパワトレメニューって何かある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 17:50:56.96

250W程度で満足するやつが意外と多いのね。全体のレベルが上がらないはずだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 17:54:01.07

>>898
た、体重が40キロ代なので5倍戦士だから…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 18:05:12.41

体重57kgだけどFTP300目指してる
今は260しかないがな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 18:36:03.66

学歴と一緒やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 18:47:52.43

>>900
俺も50中盤kgでFTP300W目指しているで
去年は20分300Wは行けたけど長期出張と怪我で今クソザコや(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 20:15:38.14

俺は東大卒よりFTP300の方を評価するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 20:16:56.18

みんな身長どれくらいなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 20:53:08.28

173cm55kgFTP220で一年停滞している。
CTLは50ちょい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 20:59:03.50

東大卒でプロだった西薗氐最強ではないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 21:39:31.83

>>905
体脂肪率いくつですか？
同じ身長で除脂肪体重53kgなんですが

**905** · 2021/06/27(日) 22:20:51.83

15パーです。
増えも減りもしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 23:05:29.23

173cm 65kg FTP270w 体脂肪率13%
同じ身長なのに65もあるわ、骨格？筋肉？
痩せたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/27(日) 23:10:46.61

>>909
標準体型じゃん
それ以上痩せてクライマーにでもなりたいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 00:33:04.92

パワトレで
FTP測定メニューみたいな感じのやつで
脚質を見極めることを目的にしたメニューってある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 00:34:49.09

脚質というかパワープロファイル見るやつならあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 02:51:06.46

>>897
ビルドミーアップ9週目のサーカスとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 07:47:15.79

>>904
172の58

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:24:53.75

>>910
標準体型ってなんもトレーニングしてないやつやん
一応してるんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 13:00:27.90

>>915
トレーニングしてたらみんな標準体型から痩せてくのか？
んなアホな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 13:14:53.56

脂肪落とせやデブ、15％なんかアスリートじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 13:15:45.05

>>917
アスリートは何%以下なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 14:54:31.17

最低でも10未満だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 14:58:02.55

最低でも？　それは初耳。5%を下回ると日常生活に支障をきたすそうですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 15:12:24.42

ご家庭の体脂肪計の測定値なんか参考になるのは中長期の傾向くらいで、絶対値としては信用できないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 15:18:51.06

体重と電極間の抵抗を統計データと照らし合わせて推定値を出すわけだが、
自転車乗りって全身均等に筋肉ついてるとは言い難い体型なわけで
そこを測った抵抗値からうまく推定出来るのかと不安になるな

**905** · 2021/06/28(月) 17:04:53.90

昔筋トレにハマって上半身がデカかった頃は8.2パーまでやった
正直長期でやるのは無理だったわ
レースに向けて短期間ならいいけどパワー段々下がっていくしいろんなものを制限するのは精神的にくるものがあるよ
あと風邪引く

https://i.imgur.com/XL72p1h.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 17:57:38.53

>>920
そんなことないよ。3%ぐらいまではいけるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 17:58:50.39

>>922
家庭用の体脂肪計なんかで何言ってんのって感じだよw
>>923
8%ぐらいだとエンデュランス系アスリートとしてはデブだよ、そのぐらいで風邪引くのは虚弱だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 18:22:26.79

ブエルタ直前のフルームの体脂肪が9.8 %なんですがそれは
https://hchanaken.com/discussion/chris-froome-data-20150817/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 18:25:38.08

>>925
さすがワールドクラスの神々が集うスレだな

**905** · 2021/06/28(月) 18:25:54.08

きっと体脂肪率2％位でFTPパワーは7倍くらいあってスプリントも2000wくらいあってグランツールも制したことがあるんだろうな。羨ましいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 18:48:50.77

伸び代無さそうやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:22:52.13

TR初めて3週目
テンポと弱SSTばっかで飽きてきた
一番の障害は疲労じゃはなくて飽きだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:34:46.20

>>928
クスッとしちゃいましたw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 21:42:35.31

久しぶりにFTPインターバルやったけどL5インターバルよりキツイ、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/28(月) 21:49:33.32

FTP走は脚より心拍がアップアップ

SSTでは160もいかないのにFTPになったらすぐに170超えや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 10:32:11.79

>>930
2年くらいTR使ってるけど、画面がね…つまんないよね…
長くて2時間だし修行と思ってやってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 12:05:46.08

どうせ動画や音楽流してるから気にならんな
2時間はローラーやるならどうやっても修行だしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 12:52:24.29

例年この時期はツール・ド・フランス流しながらやってるけど今年は面白すぎて集中できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 12:57:58.00

別にSSTの日をVO2maxのメニューに置き換えたって死ぬわけじゃねえし適当にやったっていいんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 13:18:35.23

場所は問わないが標高2000m程度でパワトレやってる人いる?有酸素運動のパワーは低地と比べて酸素密度差の分だけきっかり落ちる?体質による?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 15:55:35.10

日本で一番高い役場の川上村や草津、高地施設で有名な御嶽でさえ1,200m程度だぞ
コロンビア人かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 16:22:50.59

https://i.imgur.com/a7BLDjW.jpg
2000m前後の場所って思ってた以上に少ない＆人住んでそうにないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 16:27:25.82

低酸素ルームでお試しトレーニングすればいんじゃない
スマトレ持ち込めばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 17:21:18.31

ローラー積んで車で登れる2000m以上の峠が渋峠、富士、大弛、麦草、車坂、霧ヶ峰くらいか？
というか高山トレって高山で生活して下界に下りて走るんだから山小屋生活してる奴に聞いた方がいいんじゃねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 17:43:40.37

トレーニングならリブハイ、トレインローっていうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:01:42.03

なるほど国際線の乗務員たちがナチュラルに都合良さそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:40:34.68

>>942
3本ローラーなら数キロ程度だから背中に背負って乗鞍の2000ｍあたりまで登ればよいのでは？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:45:19.93

乗鞍で夏にスキーに来る連中は、道具一式自転車に積んで肩の小屋まで来てるよ。たいしたもんだと思う
そしてリフトもない雪渓を徒歩で登っていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:46:23.25

間違えた。肩の小屋口。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 23:03:34.08

後のログリッチかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/29(火) 23:30:05.52

ワクチンのせいか疲労感が抜けないなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/30(水) 05:48:33.90

体重は?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/06/30(水) 07:19:11.76

>>950
58.5