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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2021/01/09(土) 21:19:00.06ID:YXPlpIwi
数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/
0851ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:45:09.19ID:4NMBdNQ/
>>840
リムブレーキ時代はどうやって商売してたと思ってるの
リムブレーキの新型をリムブレーキユーザーに売らないといけない時代を生き残ったメーカーがディスクブレーキ化しないと買い換え需要を喚起できないわけないじゃん

リムブレーキ仕様とディスクブレーキ仕様を両方売っていた時期にディスクブレーキ仕様しか売れなかったからリムブレーキ仕様が廃止されてるだけだよ
0852ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:45:53.91ID:FflarrGN
細タイヤは接地面が少ない
接地面が少ないと転がり抵抗が小さい
転がり抵抗が小さいと摩擦も小さいからブレーキでも滑りやすい

さてどこが間違っているでしょう？
0853ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:47:09.02ID:3x3aPyT/
https://youtu.be/a_vKZACgAkI?t=195
これも11分の行程で5秒差。
こんなの足のコンディションの誤差みたいなもんだよなぁ。
足が残ってない2回めに走ったほうが絶対不利だし。
これでディスクモデルへの
ウン十万円の買い替えするやつはいないだろうね。
0854ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:49:17.30ID:C7ZvfUw6
まぁIQの低い人間ほど陰謀論に流されやすいって研究結果もあるし
環境の変化に対応できないんじゃないかという不安から新しいものに拒否反応を示すんでしょ
ディスク自体は新しいって訳でもないけど
0857ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:52:49.00ID:xreocjmm
ブレーキシステムが変わって速くならないのがダメってどういう理論か意味不明
ブレーキシュー変えたのに速くならないと言ってるようなものでは？
0858ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:53:08.97ID:E9rMAski
>>853
だから、3年前のディスクなんて過渡期も過渡期でそこからの進化がすごいことをまるで知らないんだな

まぁ、比較しようにもリムとディスクのハイエンドを作ってるメーカーがほとんどなくなったもんな
0860ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:54:20.01ID:v7gUpxM+
すぐ釣れるディスw
0862ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:56:01.38ID:FflarrGN
>>853
あれれ？リムが圧倒的有利のスタンスじゃないの？

これは確証バイアスだわ（使い方ずれてる気がする
0863ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:56:10.11ID:OdnY/jeo
YouTubeなんて引用するっていかにも貧乏人って感じ
自転車板の基地外は総じてYouTubeを見て他人を批判してるけど同じような脳障害があるの？
0866ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:58:40.00ID:xreocjmm
>>858
3年前(2018年モデル)のdiscに乗ってるけど
エアロ性能(ケーブルフル内装)は進化してるけど
レースに出る事は無いので特に不満無しだな
0870ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:00:00.90ID:3x3aPyT/
>>864
このサイメンキヨシは、ディスクROADへの強烈な不信感
生み出してる元凶。　
コメント欄みてもわかる
0871ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:02:09.85ID:Vaq3WSD1
サイメンさんはUCIのディスク解禁前からディスクにするべきって言うてたで
俺は嫌いだけど
0872ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:02:19.70ID:vqj1mkfk
MTBやシクロクロスのユーザーはどうしてるんだろうね
欠陥品(笑)が席巻してるけど
0873ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:05:29.66ID:C7ZvfUw6
>>864
今時こんなクイック式のスルーアクスル使ってるメーカーあるのか？
クイックの構造考えるとそもそも無理でしょ
俺この動画で初めて知ったわ
これそもそも普通のネジ式のスルーアクスルに変えられないのかね？
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:05:37.33ID:FflarrGN
一年の内の半分近くが雨の日だという日本で
雨の日にブレーキがアテにならなくなる乗り物が
これまで欠陥品だと言われてこなかったことがむしろおかしい
0875ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:05:50.48ID:3x3aPyT/
>>871
https://youtu.be/LQdArrIm624?t=527
実際に自分でデュラ買って組んでディスク否定してんだろ。

そもそもさぁ、軽量化突き詰めていったカーボンフレーム、フォークで
しなるの前提なんだから、クリアランスシビアな
ディスクブレーキは相性悪いんだよ
それを回避するためにスルーアクスル化したんだろうけど
それでもキャリパーがマウントされてるフォークの強度は
どうにもならないから擦れるんだよ
0876ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:07:56.79ID:/u0Pia8B
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
0877ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:09:14.84ID:xreocjmm
ロードバイクのブレーキは止まる為でなく
速度調整の為に付いてるってよく言われてたね
0878ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:09:33.07ID:zaGFy1C9
>>875
フォークのしなりでローター擦るならリムブレーキでもシュー擦るよ
フォークがしなるとリムとシューの位置関係がズレるから実際はほぼしなってない
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:12:31.19ID:FflarrGN
>>875
きみ、直近の３０レスくらいの中でけっこう辛辣なこと言われてるけど
そういう耐性持ちの人なの？それとも鈍感なの？
0881ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:14:14.07ID:FflarrGN
>>879
それ本気で言ってる？
0882ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:15:24.09ID:xreocjmm
>>879
雨だとクロスのvブレーキも効かんけどね
クロスもディスク化進んでるね
でもクロスのディスク化って微妙なんだよね
雑多なところに駐輪する機会多いし
0883ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:16:59.78ID:3x3aPyT/
http://www.cyclingtime.com/column/282/

ここ数年にわたり、インタビューや雑談の中で、
ワールドツアーの選手たち100名ほど、
プロコンチネンタルやコンチネンタルの海外選手、
そして国内の選手や元選手たちにこの問題をぶつけてきた。
そしてその回答の大多数が、「ロードレースではキャリパーで
十分でありディスクはいらない」という回答であった。

プロロードレーサーが全否定しててワロタｗ　もう
ロードのDISC化は完全に商売のため
0884ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:17:28.19ID:3x3aPyT/
>>883
その理由で最も多かったのが、安全性でもホイール交換などの
問題でもなく、単純に今のキャリパーで十分であり、
変える必要性を感じない」という回答だった。
おそらくこれこそが選手たちの大多数の本音だろうと思う。
過去の技術革新とは、旧態依然のものの問題点を改善するために
行われてきた。しかし今回はその理由が異なることを
誰よりも感じているのが選手たちなのだ。
0885ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:18:17.39ID:vqj1mkfk
MTBにディスクブレーキが普及を始めた時も制動力はVブレーキの方が上だからコンディション次第で使い続けられると言われていた
結局はコントロール性重視でドライでもディスクブレーキに取って代わられたけど
0886ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:19:05.57ID:FflarrGN
キャリパーブレーキよりVブレーキが制動力が強いという主張の根拠を簡潔に示しなさい
その後でディスクブレーキよりもすぐれている根拠も正しいと証明しなさい
0887ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:19:19.78ID:3x3aPyT/
>>883
たとえ重量が軽量化されてもそこにはもう一つその軽量化と
関係する問題があるのだ。それはキャリパーがほぼ
左右均等に外周で作用するのに対しディスクブレーキが
ホイールの片側のみに負荷がかかるということだ。

車やオートバイ、そしてDHバイクのように太く剛性があり
重量も関係なく頑丈に作られるホイールであれば、
その影響は少ないだろう。しかし先にも述べたように
軽量化重視のロードホイールでは、片側への負荷は
選手たちにとって違和感と感じられるようだ。
実際にシーズン中にテストを繰り返した選手たちは
口々に「明確にホイールの片側に負荷がかかっているのを感じる」と
答えてくれた。この解決策として剛性を上げたホイールを
各メーカー考えているが、剛性ばかり高いホイールとなれば、
今度は乗り味が犠牲となるというデメリットがそこにはある。
0889ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:20:36.37ID:FflarrGN
このお方、今日は正面から打ち合わない方針みたいだ
0890ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:21:26.11ID:3x3aPyT/
>>883
結局はスポーツ自転車人口が増えないのにカーボンフレームが
飽和状態となったことで、皆必要なパーツを買い替える程度の
購買がほとんどとなり、業界の業績が頭打ちになっていることが
影響しており、そのためには新しい機材と規格を持ち出し、
買い替え需要を促さなければならなくなっていることが影響している。
もちろん独占企業状態となっているコンポーネントメーカーと、
そこに密接に関係しているスポーツ自転車メーカーにとっては、
場合によっては死活問題になりかねないだけに、
是が非でもロードディスクに持っていきたいのだ。

すげー全然ロードに詳しくない俺が「どうせ業界の都合だろ」
と思ってたとおりでワロタ
こんなのに騙されるアホウがディスクロード買うんだな
0892ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:24:02.06ID:FflarrGN
>>890
＞883ツール・ド・名無しさん2021/01/30(土)
まで読んだ
0893ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:24:37.13ID:E9rMAski
>>868
ディスクロード
第一世代　エンデューロ系
第二世代　エアロ系
第三世代　軽量エアロ系

んで、第四世代に新UCIルール適応フレームが控えてる
ちなみにリムでは作られない
0894ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:24:58.95ID:3x3aPyT/
>>887
たしかにE-MTBでもこれは感じるんだよな。　
フロントはともかく、多数のリンクとカーボンで出来た
スイングアームはフロントに比べて剛性や精度が出にくいから
左のブレーキ、右の駆動トルクで
リアタイヤが左右に揺れるのわかるもの。
ロードでの超高速コーナリングだとすごい不安になるだろうね。
0896ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:27:27.53ID:E9rMAski
>>894
あれ？
di2のディスクロードを持っているという設定を忘れたの？

持ってたらそんなことならんってわかるだろうにw

eMTBとか背伸びしなくていい
0897ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:28:41.37ID:FUshuU0c
バカが盛んな時はフェラーリムが静かになるのは不思議だな


確認バイアスが本当にしっくりくる人だ
0898ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:29:11.48ID:FflarrGN
＞すげー全然ロードに詳しくない俺が「どうせ業界の都合だろ」
＞と思ってたとおりでワロタ

自分をエアプの上に妄想勘違いだということを強烈に証明していることに気付いてない
0900ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:31:36.98ID:3x3aPyT/
別にピチパンアーモンドのローディの中で
頭の悪い奴がディスクロード騙されて買うのはどうでもいいんだけど
必至にそういう頭の悪い奴らを騙そうとしてる業界のやり口を
嘲笑するのは面白いね

>>890
結局はフルカーボンロードというロードバイクの一旦の完成を見てしまった
今、ロードバイクユーザーが消耗品しか買わなくなり、
急激に市場が冷え込んでるのを盛り返したいシマノやフレームメーカーの
思惑で作られたのがディスクロードという改悪、蛇足。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:34:18.23ID:FflarrGN
今気付いたんだけど
ID:3x3aPyT/　＜これってデスネくんの亜種じゃない？
レスさかのぼってみるとまったく“会話”してないんだよ
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:39:27.83ID:3x3aPyT/
【頂上対決】リムvsディスクの醜い争いを見守るスレ

ここにも貼ってきた。
必死にディスクロード売ろうとしてる業界ザマァｗ
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:41:30.09ID:FflarrGN
うわぁ、、、、
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:42:12.26ID:imSfDUgJ
>>903
売れてるのがざまぁなのか？
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:42:24.91ID:E9rMAski
>>901
あ、違う人なん？
そいつは悪かったな

フェラーリムのようなバカが複数いるなんて思わなかったｗ
まぁそりゃいるよな
精神科病棟とか支援学校とかあるもんな。すまんすまん
0907ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 23:57:32.53ID:10pRO2Cq
サイクリングタイムとか糞メディアに踊らされてる奴が業界の陰謀とか言ってるのに笑えるw
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:06:20.66ID:QWcVjchi
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系、ママチャリも含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jurgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially."
0912ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 05:10:38.70ID:z8n5UjX8
ディスクが売れなくて困っているようですね
プロでも勝てないディスクだから仕方ないですね
0913ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 05:30:10.30ID:nNX8idlO
>>908
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度

こんな事どこに書いてあるんですか？
0914ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 05:37:48.76ID:rowyZqKS
それが心の拠り所だから突っ込んでやるなよw
まともな知能してたらディスクなんて買わん
0915ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 06:34:24.49ID:XLoCuaxp
メンテに数日かかるディスク
音鳴りに悩まされるディスク
プロが使っても勝てないディスク

リムで十分という結論になりますよね
0916ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 07:28:21.66ID:LgRarfw8
>>910
https://www.merida-bikes.com/zh-tw/bike/425/zi-luo-lan-7s

>>913
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
> 「ディスクブレーキを装備した自転車は、当社の総売上高の90％を占めており、間もなく、伝統主義者の考えに関係なく、リムブレーキ自転車は製品ポートフォリオから完全に段階的に廃止されます。」
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 07:37:17.95ID:u5xZbqbX
ちょっとでも本当の事書かれるとディスク厨が発狂するの楽し過ぎるw
どっちでも良いって思ってる奴が大半なのになw
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 07:42:31.82ID:LgRarfw8
ちょっとでも本当の事書かれるとリム厨が発狂するの楽し過ぎるw
どっちでも良いって思ってない奴が大半なのになw
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 08:19:46.43ID:ZODWh9lP
まあぶっちゃけ油圧ロード3台持ってる俺が言うけど業界の流れで買っただけ。リムがなくなるから。
PS5もかったけどイマイチでPS4で充分満足だった。でも流れに乗るのが楽しくて楽なのはある。
うれしいのはリムがゴミと化して昔憧れてたDO〇MAとかエ〇ワリムが格安で売ってるんで買えば遊べる
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 08:26:12.55ID:jKCVdKNp
リムのいいところは単純で安くて壊れにくくて軽い
それじゃ金にならないからディスクなんだろうね
壊れやすくて高い方が儲かる
0925ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 08:49:57.67ID:5yHA7RE6
今日もね
寝起きだから誤字ったわ

さて良い天気だから準備して峠に行くかな
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:03:44.04ID:u5xZbqbX
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575815751/
はじめて1スレ目見たけど、ディスク厨の発狂振りおもろいな
リム厨が煽りまくってディスク厨が反応しまくりw
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:06:28.64ID:nNX8idlO
>>916


だからどこに
「世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度」

こう書いてあるんだ？　おまえ大丈夫か？
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 09:57:42.69ID:nNX8idlO
>>931
そうじゃない。　Vブレーキはキャリパーブレーキに比べて
「アーム比」が長い。　
要はてこの棒が長い。　だからキャリパーブレーキよりも
シューを押し付ける力が強いから
制動力が強いってこと。
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 10:19:24.36ID:lsz1PZ9u
ディスクの開発が停止でもしたらリム厨の話を聞いてやるか考え始めるレベル
0936ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 12:36:40.99ID:Nv1czcCT
>>916
メリダのママチャリどこで売ってるの？
つうか世界的に見ればスポーツバイクはマウンテンの方が主流なんだから
ディスクの売上比率高くて当たり前でしょ？
0937ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 12:52:21.33ID:cJ1bZY9Q
ロード専用のリムブレーキを作っても儲けにならないからMTB、シクロクロス、グラベル、eBikeと共通のディスクブレーキにしてリム開発費を圧縮
リムブレーキを辞める事が第1だからディスクが行き渡ってもリムが復権する事は有り得ない
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 12:53:49.77ID:CdF6V69w
https://www.merida-bikes.com/en/bike/2077/crossway-l-10-v
メリダってこんなんも出してるんだな初めて知ったわ

海外ってフロントサスのMTBをママチャリ的に使ってたりするし、9割のうちロードがどれだけかっていうのは推測しづらいな
下の見る限りロードの比率が極端に低いってことはないだろうけど

https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/sram-is-hot-now-62536.html
いま世界的には自転車の販売の比率はロードバイク：マウテンバイク＝4:6なんだそうです。
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 12:58:02.46ID:WmK1vVC9
>>938
コンポでの分類だとって話の流れからすると、クロスバイクもロード扱いでだろ
ほとんどがマウンテンバイクって事か
0946ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 13:24:40.01ID:cJ1bZY9Q
儲けが出るならリムブレーキ仕様を廃止になんてしないんだよ
リムを売って出る利益よりもリム開発を辞めて減る開発費の方が多いからリムが廃止されてる
0948ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 13:56:45.56ID:zhtKrckf
ディスクが売れてる世の中の流れに逆らう俺ってカッコいいとでも思ってんのかねえ
そもそもディスク売れてることにさえ目を反らしている程度だけど
0949ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 14:40:19.91ID:ZODWh9lP
>>948 理由は一つ　自分のリムが最高って思ってるんだろ。TIMEかドグマリム買って暴落して後に引けなくなったっとか
0950ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 14:45:23.05ID:ypO45T+e
フェラーリムはロードバイク持ってないんだしそんな認識改めた方がいい
0951ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 17:03:53.56ID:l/Q/GPvT
ディスク厨は、一度ディスクブレーキが廃れた事実を知ったらまた発狂するんだろうな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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