ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12
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数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです
他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/ ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier 中華シューズと呼ばれる有名人
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
6000円のノーブランドシューズで十分と言う感性を以ってリムブレーキで十分と宣う
「NGID」「いつものキチガイ」の異名も有り リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ リムは売れないって結果が出たからな
ディスクの10%以下しか売れないんだから仕方ない 筆頭ディスク厨
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200921/MVNKV3dJSjA.html
油圧ブレーキで日泉ケーブルを使用w
http://hissi.org/read.php/bicycle/20201102/NmF6K252Zjc.html
282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa
272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
111 :ツール・ド・名無しさん[sage]:2020/07/09(木) 19:52:52.14 ID:VIj0YTyp
venge君は私です
https://i.imgur.com/KhWvcYV.jpg ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
621 :ツール・ド・名無しさん[sage]:2020/11/11(水) 15:04:03.82 ID:DEypcBfo
一時期、使ってないフレームを玄関に飾ってたのを思い出した
https://i.imgur.com/7rkP1Tv.jpg
356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ
ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ
https://i.imgur.com/DhsTl04.jpg
https://i.imgur.com/VoFdJzt.jpg 539 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/12/25(金) 05:57:57.24 ID:ZBYfIVA5
https://i.imgur.com/c8lg13S.jpg リムは未来も優位性も無いからカタログから減っていく、それだけの事 しかし未だにグランツールを獲れないのであった
今年のリムはたった1チームで頑張ります 減ってるよ
このままだとグランツール総なめにしたまま消えるんじゃないかね >>13
レースの結果で市場が左右されないって事はいらない規格だってのはハッキリしてる訳ね >>15
メーカーが新規格のディスクをゴリ押ししたくて4年かがりで必死にプッシュ
最初の3年は全く売れ行きが伸びなかったものの、メーカーがリムの販売をやめるという強硬手段に出たら
B層の馬鹿がバイクを買い換えるタイミングで率先してディスクを買い始めて、
ようやくディスク移行の流れになったという感じかな レースの結果もグランツール以外はディスクの方が勝ってるしね >>16
過去3年の実績でリムが売れなかったから新型でディスク専用になってるんですよ >>18
売れなかったから、じゃなくてディスクが売れ始める前からメーカーの思惑でディスクに移行させるプランがあったんやで
いずれにしても、プロアマトップ層の意向をガン無視してB層の意見に従った結果がディスク移行、ではある >>16
リムとディスクの両パターンを出してるところでもディスクが売れてるからその指摘はどうかと
リムが売れてない理由は技術的に成熟してて既存の製品との差別化が出来ないから
最新のリムロードと数年前のリムロードには殆ど差がないから最新モデルを出しても皆買わんのよ ディスク乗っちゃ良さ分かるから戻れないだろうね
メカニックが未だに面倒がってるみたいだけど早めに慣れないと何周りも置いてかれる オンロードでディスクの恩恵なんかみじんもないよね笑
デメリットの方が気になってしょうがないよ笑 リムブレーキに拘る人を切り捨てた方が利益が増えるんだから仕方がない >>22
それな
全くデメリットしか目立たない
>>24
結局本当のところは商売上の理由しか無いんだよ リムブレーキに拘る奴は切り捨てても惜しくない少数派だと言われてるのも理解できないのな >>25
デメリット?
メリットしかないよ
乗ってみないとわからないだろうけどな まあ流石にデメリットがないとは言わんけど、常に安定して制動が効くのを最優先するとディスク一択
雨の日は絶対走らないと言う人はリムでいいと思うよw >>17
グランツールでの惨敗はお認めになるのですね
賢明です オレ、BMCが好きでリムブレーキもディスクブレーキもBMCのロードなんだが、ディスクでは6mmの六角が一本増えるのが不満
マルチツールだと長さが足りなくて使えない カーボンホイールを気兼ねなく使えるだけてもディスクのメリットあるわ
カーボンホイール使えないって言う貧乏人はリムでいいと思うよ >グランツールの勝利はリムブレーキのおかげ → 誤
>グランツールの勝利条件でブレーキ方式の影響は二の次 → 正
勝因に占める割合はチームの戦略とスター選手の能力がほとんどを占める
その証拠に報道されるのは優勝した選手とチーム、次いでバイクメーカー
リムブレーキのおかげで…なんて記述は米粒ほども見当たらない
原理主義者本人は「グランツール制覇」って大鉈を振り回してるようだが
こっちは「どこ狙ってんの?(ぽかーん)」って感じなのよ
今さらだけどね グランツールで勝ったバイクはえらい
これに異論は無い
選手とチームの要求に応えて勝利を齎したのだから
ただ、その勝利という事実のみに感銘を受ける人が多いのなら
勝ったバイクが売れるはずである
はたして実際はそうなっているだろうか?
実際は自分の目的に合った機能と性能を備えたバイクを選んでいる
ツールはツール、自分は自分
高い金払うのだから吟味して当然だ
結果的にディスク車が売れている
「メーカーの陰謀でリム車売ってないから仕方ない」
病気なんですか?周りが見えてますか? >>22
スルーしてないで何乗ってて何がデメリットあるのか説明してよ 確かにツールで勝ったのはコルナゴだ
しかし、一般ユーザーにコルナゴとターマックのどっちが速いバイクか?ただで貰えるならどっちが良いか?
聞いてみたら結果は分かりきっていると思う でもポイント賞モデルのVENGEとマイヨジョーヌモデルのV3RSだったら正直コルナゴが欲しい >>32
掛りが結構中にあってマルチツールだと長さがあと5mmほど欲しい
知らないのに変な回答してんじゃねえよ >>34
そしてチームの戦略でスター選手たちが選んだのはリムなのであった
今年こそ1つくらい勝てるといいね プロでも勝てないディスクw
レースと無縁のディスク信者w
くそ笑えるね クローズド?のレースでは停止しないからリムでも通用するんだ
とか訳わかんないこと言っているのがディスク信者w >>42
確かにそれは意味が分からん
どういうことなんだろう? >>43
ダウンヒルで対向車気にしてブレーキを握りっぱなしにすることがないとか、そもそもプロは下りが上手いからブレーキを握る回数が少なくてブレーキ性能の恩恵を受けることが少ない
とかなら分かる >>44
それじゃプロの試合ではディスク不要になっちゃうやん
もちろんそんなことはないんだよね? そもそもトッププロが敢えて選んでいるから選手全員の正解かというとそれは違うと思う
ランスはstiがあるのに山岳で敢えてダブルレバーを使っていた
クネゴは最新のカーボンバイクを使わずにアルミフレームでジロを制した
カンチェラーラも機械式変速を使っていた
馴れたフィーリングを変えたくないとかゲン担ぎもあるだろう
リム派はいつもグランツールの成績を引き合いにだすが、それを一般的なバイクへの性能と結びつけるのは違うんじゃないかな >>45
一般人に比べたら恩恵は少ないだろう
カーボンホイールのリムの減りとかもプロは気にしないし、信号のストップ&ゴーで走ってるわけじゃないし
ただ逆に言えばリムブレーキが絶対有利というシチュエーションもない
本当にリムブレーキが絶対有利ならリムブレーキのチームはもっと多いはずだよ むしろリムブレが不要って結論出てる
ピナレロも再来年くらいにほぼディスクだけになるんじゃねーの >>47
確かにプロレースの成績がそのまま性能の差ではないだろう
ただそれなりに良い結果を出せている点から、現時点でレース性能として遜色ないことを示せてはいると思う
これからのシェアと進化は置いておくとしてね ディスクブレーキって何で濡れても制動力落ちないの?摩擦力で止めるという原理自体はリムブレーキと変わらないような気がするんだけど? ディスクローターとパッドの材質が違うし
路面から離れてるから汚れが付きにくい >>49
プロが使って充分速いのは間違いない
しかし、UCIの規則でプロのバイクは市販しないといけない
誰かどんなシチュエーションで使うか分からないのだからより安全な技術があるのならそっちへシフトするのは当たり前
雨の日乗らないからという人もいるが、それはその人の話で全体のことではない ttps://roadbike-navi.xyz/archives/19619/ >>53
恩恵を受ける層がいるのは事実だし、よほど性能が悪化しなければ移り変わっていくのは特に異論ない
ただ急にリムを危険視するような発言をするヤツが出てきた点はちょっとどうかと思うね
俺はどちらも楽しみたいし、どちらのユーザーも尊重したい >>56
ちょっと前までディスクは危険とか絶対に流行らないとか先見性の無い連中に言われてバカにされてきたからなw
昔はUCI規則の無い草レースですらディスクロードは最後尾スタートを強制されたり、そもそも参加を断られた事例もあったから恨みもあるんだろう 流石にそんな昔からのディスク走らんが、リムとディスクのモデルのどっちが欲しいかと言われたら
もうリムは選択肢にあがらないな
新型デュラもディスクオンリーになりそうだし >>50
リムブレーキはホイールの外周で制動をかけるから軽い力でシューをリムに押し当てればいい
それに対してディスクは内周で制動をかけるためにより強力にパッドをローターに押し当てないといけない
その分パッドとローター間の水分を押しのける事ができるので雨の影響を受けにくくなってる タイヤのグリップをすぐに超えて簡単にロックするからね 選手たちの声で一つ気になったのは、昨今DH(下り)セクションでの駆け引きやアタックが勝敗を決めることが多い中で、「リムブレーキのほうが高速でのスピードコントロールがしやすい」という声が聞かれた。アマチュアとは違う次元で走るプロは時には100q以上の速度で下るのだが、ディスクブレーキは改善されたとはいえやはり急にブレーキの利きが増す瞬間があり、それが落車に直結しかねないだけに、その恐怖感のなかでブレーキをどこまでかければいいかのコントロールがシビアだという声が聞かれた。実際レースではチーム提供のディスクブレーキバイクを使うが、個人練習ではリムブレーキを使うという選手もいた。「慣れではないのか」の問いには、「慣れだけの問題ではない」との答えもあった。 >>60
多少の影響はあるだろ
それを感知できるかどうかは知らんけど >>63
> 実際レースではチーム提供のディスクブレーキバイクを使うが、個人練習ではリムブレーキを使うという選手もいた。
バカにしか見えないのは俺だけか? 今どきブロガー()の痛いおっさんはディスクをやたら目の敵にしてる奴がいるな
たいしたことねえグレードのリム乗ってる貧乏人ばっかだが >>65
オマエよりマシンのコントロール性に熟知してると思うぞ そもそもリムブレーキ仕様が存在しないのに練習でリムブレーキを使うのか ソースの無い妄想記事をリンク無しコピペ
最初に記事が掲載された時点で叩かれてるのに懲りずに貼り続けるキチガイ 馬鹿は馬鹿を惹きつけるんだろ?
フェラーリムは末端のバカ >>67
そのマシンのコントロール性に熟知してるとか言う選手の名前を書いてみw ま、リムブレーキだど死ぬとか言ってたディスク信者は虚言癖があるな まだプロはリムブレ採用するとか言ってるバカいるのか
解禁以降ディスクのシェア上がっているの見えてる? >>44
F1やMOTOGPのドライバーやライダーは上手いからブレーキあまり掛けないとかブレーキ性能は二の次で良いはずだとか言うのかオマエwwww >>75
実際ブレーキは二の次だからリムブレーキ選んでるんだろwww
イネオスもピナレロから「ディスクが安全だよ」と言われてるのにホイール交換がーという理由でリムブレーキを頑なに選んでるんだろwww イネオスがクイックの為にリムブレを選んだと言ったがあれは嘘だって去年否定されてたような >>76
あー話になんねーなw
クローズドだからブレーキ使わねーって言うのがおかしいだろって例えなのに
阿呆には伝わらねーやww >>77
また妄想?
リム厨は頭の中で幻聴がきこえてんじゃね? ここの阿呆信者よりもブロガーの方が参考になるのは間違えねーわw >>79
イネオスのメカニックがクイックの為にリムブレ選んだ発言してないって言うのが妄想?リム厨? ピナレロの見解ならこの辺かね
>重量とエアロダイナミクスの観点からはまだリムブレーキが優位なんだ。それは確かに彼らの要求であり、選択だ。
https://www.cyclowired.jp/news/node/319614
尚、石畳のクラシックではクイックが大事とも書いてるね >>81
フルームがどっかの記事に書いてたぞ
ディスクは普段乗りしたり物自体はいいけど、ツールで走ってる時にホイール交換の10秒のロスが勝敗を分けるからディスクを使わないと
クイックリリースの有無の問題であってブレーキ性能の差でリムを選んでるわけじゃないんだな >>84
メカニックじゃない?その噂が暫く流れていて言ったとされる本人が否定したと記事になっていた
それが正しくても間違えでも去年はリムブレ使っていたんだけどな ポガチャルがステージ終盤でパンクしてホイール交換してたり
チャベスがスルーアクスルのせいでホイール交換出来ずに1分を失ったりが実際に起きてるから
ホイール交換のためにクイックリリースを選ぶのはまだ理解できる
重量はドグマやオルトレはリムでも他社ディスクより重いから更にビハインド負いたくないというのも理解できる >>78
いやクローズドならブレーキに頼る機会は少なくなるだろw
自分がトレーニングで走ってるコースが信号なし、クルマなしになった状況を想像してみろw レースでは単なるクローズドコースでは無いわな
一秒でもタイム稼ぐ為にコーナーでシビアなブレーキングすることも有るし
集団で接触防ぐスピードコントロールも有る だとしたらディスク一択だな
下りでもギリギリまで攻めることができる そんな状況でもリムブレーキを使用したチームがグランツールで勝利してるんだよ グランツールに勝っても低評価
164 ツール・ド・名無しさん[] 2020/12/08(火) 12:10:03.23 ID:jUhpog/I
グランツールを席巻した結果この評価
https://granfondo-cycling.com/best-brands-2020/ プロチームがリムブレーキで活躍しても一般に売れるのはディスクブレーキ仕様だからリムブレーキだけディスコンされてるし リムのみのチーム
ユンボ カタログ外に一応あるR5リムは見当たらない
AG2R BMCなのでディスク
イネオス オフ写真はみんなリム
併用チーム
UAE 昨年キャンプは全員リムだったけど今年は全員ディスク
Sunweb スコットなのでディスク
CCC 引き継いだワンティはディスクオンリー
FDJ 昨年リムだったゴデュとピノの情報なし、ほかはディスク
今年はイネオスだけの可能性もあるな
UAEとFDJはまだ使うかも ショップ仲間も最後のリムと言って、何人かがリムモデルを買ったけれど
もちろんフェラーリムも新しいの買ったんだよな? >>94
ビアンキに乗り換えたグリーンエッジがディスクブレーキというのも追加で 何故ここのディスク派は妙にショップ目線なんですか? >>98
ショップ仲間とは話すだろう?
そこにプロがいたら最新の情報が入るだろう
逆にどこ目線だと正確な情報がえられるの? ボクらが今リムブレ選んで良いことあるの?
パンピーがツールで勝てるの?
これでFAだと思うけど リムブレに未来の希望はあるの?
これは答えて欲しいな 制動装置として見たときに
リムブレが勝ってる部分って何? 10年先を見たときに
リムブレが残ってる未来が想像できますか?
いやできません ディスクが一通り普及したらリムが復権すると思ってるらしいよ
199 ツール・ド・名無しさん[] 2020/12/11(金) 14:26:41.45 ID:+NnXU07I
まぁ業界的にはディスクを完全主流にした後に
エアロ高性能新規格リムキャリパーに移行すれば
ビジネスチャンス到来
世間の評価など気にしない慌てず騒がないユーザーには何の関係もないが またディスク厨が暴れていたんですね
全く売れないデメリットだらけのディスク推し泣けてきますね笑 >>105
フェラーリムは病気だからさ
リムがグランツールで勝てばリムが増えるとか
妄想と現実の区別がつかないから
経済活動したことないのか底辺すぎて市場原理がわかってないんだろう >>104 それをいっちゃあ今のディスク規格も消えてるよ フレームもごみ以下になってるし メーカーサイト見てもリムブレ殆ど見当たらないのにショップ目線とか笑う
多分予算10万円以下ってフィルターあるのだろうね >>110
フェラーリムはなんで購入スレとかにいるんだろう
何の助言もできないだろう また購入スレにキチガイっぽいのがいる
相談者の書き込み内容無視して持論展開 またあぼーんだけどBOTみたいなこと言ってるだけだろ? ロードバイクに興味はないから店にも行ったことがない、車種も分からない
レースの結果はネットで調べれば出てくる
リムブレが買った時だけ騒ぐ
レース自体にも興味ないので当然内容も誰が走っているかも知らない
そんなフェラーリム >>117
なんでこのスレとか購入スレにいるのかわからないレベルだな
考えられるのは酸っぱい葡萄しか考えられない ここでアンチディスク発言してれば
何らかの反応があるからって魂胆だろ
毎日毎日不気味だよね
実生活で病む原因を抱えてるんだろうな ここで相手してやらないと他所を荒らすから適度に触ってやれ
もちろん他所で触るのはNGな 何年か前はリムブレ乗りがパーツの流用できなくなって日和っているくらいには見られていたんだな
パーツどころかリムブレロードバイクも持ってないと分かってからはこんな感じの扱い ダブルレバーからSTIに移行していった時にも、ダブルレバーを頑固に支持していた人たちもいたからな
「STIなんて素人向けのツールだ」という主張も多かった
「5〜6段一気にギアを下げたい時などに、STIを5回も6回もカチカチ操作するなんてあり得ん」とか言われていた
結局は、ダブルレバーなんてクラシック車のパーツとしてしか残らなかった 今日もディスクキチガイが無駄な書込みかw
ほんと暇なんだなww
社会から捨てられた底辺層なんだろうね あぼーんにも反応したくなっちゃう程淋しい人生送ってるんですね
分かります おや、Botが感情的な書き込みしてるぞ
何か気に障ったんだろうな
知らんけど >>123
わかるわかる
昔コンパクトクランク導入したら部活の先輩からバカにされたの思い出したわ フェラーリム連呼君休みは終わったよ笑
あ、仕事してなかったんだけ笑 >>130
乙女ギア(笑)ってのもな
28はプロでも付けてるのいるがな
やせ我慢してもしゃーない またあぼーんが出てきた
ほんとボキャブラリーが貧困なんだな 老害の類いなんだろうがロードバイクは持ってない、レースにも興味ない
あるのはディスクブレーキロード持ってる奴への嫉妬ダケってほんと何だろうね >>138
いつものキチガイはやっぱりいつでもキチガイなんだな笑 いやこれどう見てもここで中華シューズ呼ばれてたリム虫やん
やっぱりリム虫は頭おかしいんだなw
それとも流石にコイツと一緒にされたくないと思ってるのか フェラーリムは構って貰いたくてディスク厨の真似事もするんだな、他のスレでもマッチポンプしてたよ
文章が独特すぎてすぐバレるがな
たまにどちらで書いてるか分からなくなって正反対なこと書いてることもある フェラーリムと呼ばれたやつは複数いるんじゃね
しかし、フェラーリムはキチだな
貧乏、デブなのがなんとなくわかる >>143
キャラ変えようと文体を変えるとたちまちフェラーリム文体になるからね 逆に敵は誰であろうがヴェンジの人って扱い
効いてる効いてるって、まったく的外れなんだけど ディスク基地フェラーリム連呼君は画像もうpできないんだよね笑
そりゃもってないもんね笑 >>148
↑こいつ、いつも半笑いで話しててきもちわるい >>138
なんかこのレス見ると、いつも俺らに言われていることを懸命に言ってて哀れになってくる
フェラーリムの特徴に言われたくないことは先に言うというのもあったけどそんな人生だったんだろうな 最近キーキーうるさい
アルコールでディスク拭いたらウェスが真っ黒に
音は変わらず >>155
シクロの試合なんかではもっと泥んこの状態で使ってるのに音なりなんてないよな。メカニックの腕がいいのかグレードが上なのか?
俺のディスクブレーキも整備不良のママチャリブレーキ並みに音が出て頭抱えてるわ ディスクは音鳴りだらけだよ
MTBシクロのウェットな状態じゃ鳴き放題 フェラーリムもディスク厨もバカな持論を展開してて見る価値あるけど
あぼーん主張のアホは何がしたいのか?
いろいろな理由で4年ペースでホイールって交換してるけど、ディスクブレーキだと交換理由が作れないんだよねw来年交換時期なんだが、変えなくて良いのはお財布に優しいけど
新しいホイールも気になるわ そう思うならそれでいいと思うよ
世界がディスクに移行してリムは補修部品にも困る事になるだけだから >>162
四年乗ってたらエンド幅の規格が違うんでない? ここ4年は12x142しか出てないね
ディスクブレーキホイールなら大抵キャップ交換で対応できるし >>164
そうか
ワイはディスクホイール、去年は2セット買ったな最近のは横風にも強くなってる >>159 4年前はゴミしかなかったわ。 やっぱ毎年よくなるから俺は一年ペースやな。
カーボンも良くなったけど10万以下のアルミが軽くて安くなった。 ディスクでアルミホイール?
それなら2年おきにカーボンにした方が良くない? >>157
鳴くのはディスクだけと思ってるようだけど
リムでも結構うるさく鳴くぞww
ロードバイク乗ったことあるのwww >>167 メインはキシリカーボン買ったけど通勤用は重いゾンダからレー3に変えたらやっぱよく走る >>170
アルミのディスクホイール使ったことないからわからんけど、リムの時に絶賛されてたレーゼロコンペティツィオーネ使ったけどそれほどでもなかった印象しかない
すまん >>170
ゾンダとレー3ってほぼ同じじゃないの? >>172 たしかレー3がC19になったともう。重量だけで判断しちゃ駄目よw スポークの組み方も変わってるし、昔のはガチガチで固かった >>171 リムのホイールはすでに完成されてる状態。 当時のディスクのアルミは数も少ないし急いで発売してた印象 >>174
レーゼロはリムだよ
カーボンホイールしか使ったことなくて、試しに練習用に導入してみたけど、絶賛されるほどとは思わなかった
特に高速巡航時に >>175 まあカーボンにはかなわんけど通勤やブレーキ面の安全性でアルミリムもよかった。
ディスクはカーボン有利だけど通勤仕様はやっぱもったいないからアルミdiscなんだ・・ 頻繁に交換するしコースに車その他いない前提のプロと
全く違う環境のアマを一緒に語る時点で頭悪いよね アマでもレースはクルマいないけども
交換頻度は性格と財力次第だが 国内にレース中のバイク交換が認められてるレースは無いよ
ホイール交換OKのレースもほぼないしレース距離が短いからパンクした時点で勝負権無し 10年前ならいざ知らず、最近のホイールで複数持ちの理由って何?
オレの場合、ここ最近は1フレームに1ホイールで変えない
ブルベ(普段乗り)、レース、スマートトレーナ用(リムブレ)の3台
登りだけのレースってのは出ないからかも知れんが、これで困らない >>181
ホイール複数持ちよりも
用途別に3台ある事につっこんでいいか? >>180
ん? 試合中の交換の話か
とはいえやっぱりアマでもクルマは入ってこないよね またディスク虫が暴れていたんですね
ほんとどうしようもないですね >>190
わいさんはフェラーリムのことどう思ってますの? ふぇら連呼君は画像うpできずに煽るだけだけもんね笑 ほぼ毎日定期的に現れる
「・・・○○ですね」「・・・○○ますね」君
いつも同じこと言って馬鹿なんじゃない >>191
ディスクのネガな点を1つでも挙げた人達の総称だと思ってますの
ほいでここに出入りしてて持ってない人なんておりますの? >>195
フェラーリムの語源は、フェラーリなんだけよ
基地外が何を思ったか俺はフェラーリ持ってる
フェラーリの写真は特定が嫌だからアップしないけどオーナーズクラブの写真アップ(他人の写真)してやる
俺のフェラーリはミーハーな新型じゃないのを中古で買った
識者現る
フェラーリのオーナーズクラブは新車買った人だけやで?
年間費も知っとる?
逃走
そこからフェラーリムと呼ばれる様になった
今日もフェラーリムはあぼーんばっかり こんだけ常連くさいのに知らないとか何見ているんだろうな 即食いつく所が正直だな
一応キャラ作ったみたいだけど ふぇら連呼君は画像うpできずに煽るだけだけもんね笑 結局のところ自演に誰も食いつかなくて悪態ついてるダケなんだろうね
キチガイ擁護するのは本人以外いないって分かってねーのな 男子家を出ずれば7人のフェラーリムありというもんな
実体のない敵と戦い続ければいいさね >>201
生まれてからリアルでもずっとそうだったんじゃね? >>203
仕事は生活保護か親の金
そりゃ世の中憎くもなろう ま、貧民がリムきちがいだわ
そもそも余裕あってやってるから両方に金かけててもおかしくないつか痛くないでしょ? またディスク虫が暴れまくっていたんですね
自己紹介確認お得意ですね(笑) あぼーん
5ワードしかNG登録してないのにあぼーんになり続けるってある意味すごい
国語力の低さが貧困に繋がるのかね? 10年も乗ってれば5台以上乗るなんてそんな珍しいことじゃないね
1台も買えないジジィはほんと生きてる意味あんの? 「10年も乗ってれば5台以上乗るなんてそんな珍しいことじゃない」w ディスク買う前に何台かリムブレ乗ってたしな
乗ったことないのはフェラーリムくらいじゃねーの
何故ロードバイクスレにいるのか不思議 >>213
なに草生やしてんだ?
ディスク持ってないのに批判してる奴の方が脳が腐ってるだろ ふえら連呼君のご自慢のデスク車うpできないんですかね >>206
定期的に現れる
「・・・○○ですね」「・・・○○ますね((笑))」君
馬鹿の一つ覚え恥ずかしくないの >>218
もう障害レベルだよな
発達障害のやつって壊れたロボットみたいに同じ行動するけどフェラーリムもそうなんだろ 何年も同じこと繰り返すのは病気の類いじゃねーの
本人は自分が正常でディスク乗ってるのが異常みたいな感じだろうし 天気も良かったのに今日もまたかまってちゃんのディスク厨が何度も書き込んでんのなw
あぼーんアピールも嘘でしっかり見てるしwww
何年も同じことって自己紹介なのか?wwwwww ttps://www.youtube.com/watch?v=DAyRfRQM8rk
ディスクの利点をちゃんと説明しているな
バカは見とけ フェラーリムは同じことしか繰り返せないから真似ることは容易い
やるメリットがまったくないがな
それでもキチガイの振りとキチガイでは差あるだろ フェラーリム連呼君はすることがにないから張り付きまくってますね
自分のデスク車でもうpすればいいのにね笑 ロードバイク購入スレもあぼーんだらけだったけど、フェラーリムが暴れてたの? 見えてる癖に〜w
自板きっての小心者の淋しいがり屋が見てない訳ないww >>237
現実が見えてないフェラーリムさんお久しぶり 2019年から新製品なんてほぼディスクだけ
リムブレはカタログ落ちしてない程度
この現実を受け止められないんじゃな
一部のレースで勝ったなら何だって言うの?
ピナレロがフェラーリムに無料でロードバイク与えてくれるのか? リム車は遅いって煽られると、そんなことはないぜってことでレース結果が貼られるんだな 大金かけて揃えたチームが勝っただけでリムの力と認識してるのもいないんじゃねーの
ディスク乗っても勝つってだけ そうだね
勝てるチームが悉くリム選んだってだけだね >>243
ディスクが勝ったらその言い訳をどう変化させるのか楽しみだな バカだな
リムが勝ったから速いと言ってるんではなく、ディスクに優位性など無いんだよといってるんだが
バカだから分かるわけも無いか 世界の9割以上はディスクに優位性を感じて買ってます
それを受けてメーカーがリムブレーキの開発を諦めました ディスクに不利なとこもないからリムブレと置き換わっているだけさ
売れないリムブレ作る余裕あったらディスクをもっと量産してくれよ >>246
じゃあリムの優位性ってなんだ?
言ってみろよ
まぁリムに優位性なんてあるはずもないけどな オレもフェラーリムになるのか?w
ttps://xxup.org/hlESo.jpg
千葉県袖ヶ浦市に住んでるから興味があったらフェラーリムもディスク厨も一緒に走るかい? >>247
単にメーカーが新規格ゴリ押しして売れ行き伸ばしたかっただけ定期
800g重くて
オールラウンドフレームはリムより空力悪い
性能面では良いことないわな
フル内装エアロフレームもあくまでリムのエアロフレームと同レベルの空力性能 >>226の意見と>>223の低評価の数で、ユーザーの一般的な認識がバレてしまったな >>251
特に販促もしてないリムディスク併売メーカーがリム売れなかったと言ってる定期 >>253
スペシャトレックスコットあたりのメインストリームがディスクに舵を切ってマーケティングをした結果かと
ディスクの方が良いって宣伝されたら(実際はそうとは限らなくとも)
ディスクが売れる流れになってしまう
結局市場を支配しているのはメーカーだからね ディスクに移行しながらも性能面で成功しているのはスペシャとキャニオンくらいだと思う
この2メーカーのディスク車は本当に優秀だと思う
それ以外のメーカーはちょっと… アンチ大好きグランツールをリムが席巻しててもディスクしか売れないからね >>252
先の動画は、配信者に問題がある
【自転車】YouTuberについて語ろう【動画】 34
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609967702/
アホな持論を展開してしゃべんなや >>255 全メーカーのハイエンド車種を最低100K以上乗ってから言えw
俺はフレームがハイエンドならホイールで9割決まると思ってる派 >>258
このチャンネルに関する書き込みはほとんど見当たらないが…
そもそもメンバーシップ導入してるくらいで問題とか頭に障害ある奴が言いそうだが(笑)
もっと性能の良いバイクに乗ったら俺の言ってること理解できるよ >>259
お前なあ、同じハイエンドでもメーカーが違えば月とスッポンやぞ
ジャイアントのディスク乗ってるやつが、スペシャのディスク乗ってるやつに勝てるわけ無いやろ(笑)
ホイールとフレームは5:5くらいの比率でどっちも大事よ 好きなの乗るそれだけなんだよな
それでディスクが増えてっている
フェラーリムは何で乗らないのさ レースで勝ってりゃ所有してなくても満足なんだろ
ほっとけ こんなにリムがディスクがと討論になってるのも日本だけだろうな
まさにガラパゴス またディスク虫が発狂していたんですね
プロでも勝てないデスクじゃしょうがないですね(笑) >>269
あぼーん多すぎるからね
フェラーリムのように四六時中張り付けないし
自分以外にもやってる人いるし >>266
海外ではイネオスってバカだなあって風潮なん? >>271
すげー憧れるになるなら、ピナレロのリムが売れるよね
そうじゃないところでお察し イネオスの期待に添えるディスク作れないピナレロって感じじゃねーの
知らんけど ピナレロ勝とうがレースで選ぶ奴いないのは何でですかねえ
タイム、ルックも使わないよなぁ 統計的にディスクロードはコロナウィルス感染者並みに世界で流行ってる
リムロードはインフルエンザ並みに減少してる? ディスク乗りをコロナ患者に例えるのはいかがなものか >>280
フェラーリムはバカだから仕方ない
会話が通じないし例えも下手くそだろ?
つか、誰かフェラーリムと会話できたやついるの? どした?ディスク厨今日は発狂しっぱなしだけど
コロナ失業でもしたのか? >>281
いやディスクの流行を主張してるところから見て>>278はディスク厨でしょ
仲間に入れてやれよ 安全面とか考慮したらディスク一択やろ
細いタイヤにリムブレーキで街中走り回ってる奴いい根性してるなって思う >>281
ペンシルハウスマンとリカンベント君が同レベルだから会話してたよ >>285
たしかに街中チョロチョロするならディスク一択だわ ここにいる頭おかしいのはフェラーリムくらいだけど自転車板だとまだいる感じ? >>289
うーん、あとお前じゃね?
群を抜いて頭オカシイしwww また、あぼーんが出てきた
フェラーリムは一日中いたのね ほーらね、やっぱり頭オカシイ
何故自覚してるってことになる?
イカれたオツムだとそう判断しちゃうんだなwww 自分の主張を推したいときに
まず相手の欠点を突いてこっちが上だというやり方は幼稚だ
自分から効率の悪い対立の図式に持ち込んでどうする
優れている点を押し通してダメなら潔く諦めるべき
相手との価値観が違うのだからそれ以上の問答は泥仕合確定
それでも相手の欠点を掘ってまで突きつけたいというのは
自分の側の欠点に急かされている心理の裏返しだと気づくべきだ
(どっちの側のことを指しているか理解できないヤツが該当者だよ) またディスク厨が暴れていたんですね
ほんとどうしようもないですね 相手の主張聞いたらリムブレが負けるから聞かないのがフェラーリムだよ 以前は「リム厨は都合が悪くなるとすぐNGする! 先にNGされたやつの勝ちな! ツールドNG!wwww」とか騒いでたのに
今は「リム厨あぼーんにしたったwww」だからな
節操ないというかやはりアホなんだろうな フェラーリムはNGIDと騒いでいた頃あったな
あれでNGIDやったと誰も思ってないだろうが 今朝もあぼーんだらけ
5ワードしか登録してないのに 今日はフェラーリムは仕事のようだ
昨日騒がしかったのを見ても工場とかで働いてる底辺なんだろうな 寝てるだけなんじゃ
働いて金あればロードバイクくらいすぐ買えるよ 買い被りすぎたな
あそこまでレベルの低い人間って周りにいないからついついバイアスがかかってしまう ですね君登場
とにかくディスクを否定するのが日課
本日はこことフリーダムスレ2か所に登場 ディスク全力で否定するよ(ロードバイク乗ったことないけど)
笑い話だな Repeat after me.
DE・SU・NE! 俺の感想としては
機械式がベスト
油圧は自転車にはオーバースペック
パニックブレーキで転倒待ったなし >>310
でも、ワイヤー式は雨の時にはブレーキが効かないからな いや普通に両方乗ってみての感想なんだが、、
まぁ俺はブレーキは4本掛けだからかもしれんが >>313
(1)機械式は力が弱いから
(2)リムに排水のためのグルーピング(穴や溝)を掘るわけにはいかないから >>315
なんでリム?
機械式ディスクの話やろ? あぁフラットバーの話ね
ドロップは知らん、興味が無い >>316
ディスクブレーキはディスクの径がリムより小さいわけだから、キャリパーを強い力で押さえなとリムブレーキよりも制動力が落ちてしまう
だから、ディスクブレーキにするなら、油圧化がセットになる 機械式は安物アルミでクイックの奴くらいか
わざわざスペック低いのつける意味ないわな
パニックブレーキ恐いってフェラーリムくらいしか聞かないぞ うむこれでディスクは油圧でないと話にならんことかハッキリしたな 油圧にしたって握る入力以上の力がどっかから湧いて出るわけじゃないんだから。
単純にレバー比が同じになりゃ機械式でも同じじゃないの? なるほど
やはり初めてのロードでディスクにするなら最低15万からってことか パスカルの法則は義務教育で教わるものよ
というか、検索すりゃいくらでも答えでてんのに無知すぎ >>321
油圧なら握る力の何倍もの力を出せるよ
ブレーキレバー側のシリンダ径とキャリパ側のシリンダ径の比率により、レバーの引き距離をキャリパの圧力に変換してパワーを増幅できる
ワイヤー引きでも間にレバーとキャリパとの間に動滑車をいくつもかませば、油圧と同じようにブレーキレバーを引く距離をキャリパの圧に変換可能だけど構造が複雑になるから重くなる >>323
中学校の理科で習うはずだよね
中学校で習ったことを覚えていれば
> 油圧にしたって握る入力以上の力がどっかから湧いて出るわけじゃないんだから。
みたいなことを書いて恥をかかずにすむよな ローディって歯車、テコ、滑車、油圧あたりの知識が豊富なんじゃないの? 安物だろうが高級品だろうがパスカル氏が何を言っていようが
自分で実際に乗ってみて自分に合う方でいいだろ
だから俺の感想ではって書いたんだし
ここは油圧ディスク至上主義しか認めないってスレじゃないだろ
ディスクブレーキの普及は間違いないんだろうし パニックブレーキで前転するやつはリムでも同じだ
フェラーリムはほんとバカ 油圧至上主義とかアホか
STI至上主義でWレバーも認めろってか >>328
乾燥路なら、ブレーキの効きは油圧ディスクだろうと、ワイヤー引きのリムブレーキだろうが変わらんだろ?
油圧ディスクはウエットでも制動力があまり低下しないのが特徴であって、
効きがいいわけじゃない
ドライ環境での、ブレーキの効きはリムブレーキだろうとディスクブレーキだろうと、機種ごとの性能と調整の問題であって、リムブレーキだからパニックブレーキでも転倒しないとか、ディスクだから転倒するなんてことはない
そりゃ効きの悪いリムブレーキと、よく効くディスクブレーキを比べたらそうなるだろうが、効きの悪いディスクブレーキと、よく効くリムブレーキを比べたら客の結果になる >>328
感想の前提が間違っていたら突っ込まれて当然だよ
例えば、日本の天気の良い秋の日と、カリフォルニアの真夏の雨の日を比べて、
「俺の感想では、カリフォルニアは蒸し暑くて不快だが、日本はカラッとしていて快適」とか言ってたら誰だって突っ込む 1の力でレバーを握って
リムブレは2の力が制動力となります
増えたのはテコの原理です
ただし、中間にはゴムが挟まります
機械式ディスクは、リムブレのゴムが金属になります
油圧ディスクはパスカルの法則で4の力が制動力となります
このことを理解して下さいね またディスク虫が発狂していたんですね
暇で暇でしょうがないんですね
ご自慢のデスク車でおとなりさせて走ったらどうですか(笑) で、「俺の感想では、カリフォルニアは蒸し暑くて不快だが、日本はカラッとしていて快適」という発言に対して、
「そんなことはない。年間を通して比べたらカリフォルニアの方がカラッとしてるだろ」と突っ込んだら、
アメリカ至上主義者呼ばわりするわけか? どうして強いブレーキが必要なのか
それは高速域で減速させるのに必要だからです
低速域でも坂の下りには有利です そもそもディスクブレーキが重宝されるのは強く効くからではなく安定して効くから 1引いて4効く強制動力を誇るディスクなら
3効かせたい雨でも1だけで良い雪でも
コントラーブラなのでスリップしない!
w コントロールするのは人だからな
効かないブレーキで止まれないことの方がよっぽど恐い ロックしやすさだけならリムデュラがトップじゃねーの 雨でも雪でも1引けば確実に4効くから路面状況に合わせて引く強さを合わせてやれば良いだけ
リムブレーキだとリムの汚れ方で1引いても4効いたり2しか効かなかったりするから路面状況とリムの状態両方を考慮して引く強さを変えないといけない
加えてリムの状態は目視できないからブレーキを開始してからでないとどれだけの強さで引けば良いのかがわからない
同じ人間が操作すれば確実にディスクブレーキの方が短距離で止まれる 引く力も油圧なら一定になる
紐は引き始めは全然ダメだな
某店長はそれを引きが軽いと表現してた ディスク使ってたらぜんてんなんてありえないとわかるだろうが
妄想だけで書いてるから仕方ねーのかな 誤解している人が多いけど、確かにディスクブレーキのキャリパーの圧はリムブレーキのキャリパー圧より強いけど、
径の小さなディスクを止めるには大きな圧が必要だから、圧の強さはブレーキの効きとは直接はつながらない
ディスクブレーキの強みは、ディスクに排水用の孔が空いていることで、雨でも止まることであって制動力が強いことではない >>345
そう思って生きていかないと精神が保てないのね 理解力皆無で大声でわめいたからって理屈が覆るわけじゃないよ 紐引きは止まれないって話しはしてない
油圧との違いがあるってだけのこと
こんなことさえ受け止められないって何だかなぁ 自分は機械式でも不満ないな
特にロードの細いタイヤなら タイヤが細い方が限界低いからディスクのコントロール性が活きるんだけどね ディスクは前転の可能性がありますからね
大変ですよリムで十分ですよ >>352
でた
〇〇こそ油圧ディスクという両張りw
プロならディスク↔初心者こそディスク
雨ならディスク↔晴れこそディスク
ツーリングならディスク↔レースこそディスク
高級車ならディスク↔廉価帯こそディスク
ワイドタイヤならディスク↔細タイヤこそディスク←new! で、次は「全部事実やん」という突っ込みが入るだろうなあ フェラーリムが戻ってきた?
あぼーんだらけなんだが フェラーリムは自分一人で自演してるってことをバラしてるの? >>355
解ってるじゃん
事実だから売り上げの9割以上がディスクになってリムに拘ってたメーカーすら匙を投げる現状になってるんだよ >>360
お決まりのパターンだからねw
リムに拘ってたメーカー?
どこだそれ 去年までリムを作ってたメーカーはこだわったんじゃね?
なんか言葉尻を必死に捉えようと見てて悲しくなるわ hopeのrx4使ってみたい
より自然なタッチになるらしい もうピナレロでさえディスク押しているんだしフェラーリムの敵だろ >>355
>>352は理由も書いてあるんだから突っ込むならその理由に突っ込めば?w >>365
コントロール性がいい理由書いとらんやんけw
どうせ「引きがからコントロール楽なんなはず!(キリッ」とかそんな程度だろ? >>365
すまん誤字った
軽いからコントロール楽なはず
で ステンレスのディスクローターと焼結パッドを使用する摩擦特性
キャリパー構造と一枚板を挟む構造、パッドの素材から来る高剛性
ストローク方向の変換にロスが発生しない油圧システム
これら全てコントロール性の向上に寄与する >>366-367
えっ、そこから?
経験すればわかると思うけど、一応原理としては
・油は圧縮しても体積がほぼ変化しないからブレーキレバーの動きをそのまま伝えることができる
・油圧は動作に対する摩擦が少ないので引きが軽い
とかかな 使ったことないバカを相手するとか優しすぎる
どんなに相手しても貧乏だから買えないのに >>369
それは両方ストッピングパワーの説明にすぎない
>>368は結構納得したで
たしかに撓まない金属同士のほうがリニアに制動力が伝わるな
ただロードの加減速でどれほどタイムや勝負に寄与するかは疑問が残る >>371
> それは両方ストッピングパワーの説明にすぎない
はあ?
マジで馬鹿だったのか…
ストッピングパワーなんて一言も言ってないんだがw <レバーからキャリパーまで>
レバー比とパスカル比はどちらもストロークと力の比の原理なので同じと考えていいが
摩擦のロスとワイヤーの伸び縮みの分、リムブレの方はコントロール性に劣る
<キャリパーとリムorディスク部分>
リムの径とディスクの径を、テコ比の話だけで言うとリムの方が4倍近くも有利
<シューとパッドの比較>
中空構造のアルミリムとゴム製のシューはいくらレバー比を上げても
ゴムの弾力のロス、摩擦性能の低さ、リムの強度に制約があるので上限は決まってしまう
その証拠に挟む力を稼ぐ極端なテコ比の製品は存在しない
一方でディスクブレーキはステンレス製のディスクと最適な摩擦性能のパッドを
使うことが出来るので、小径でも充分以上の制動力を発揮出来る
逆にリムブレーキは、リムの径くらい大きくないとゴムでは止められないのである
※ちなみに制動とは運動エネルギーを熱に変換する働きということは言わずもがな
その素材として、ゴムと専用の焼結材と比較したらどちらが優れているかは明白
<排水性能について>
挟む力が上げられず、水分による摩擦変化が大きいゴムを使うリムブレーキは
摩擦の喪失度合いと低い排水性による回復までのロスが避けられない
ディスクブレーキは水分での摩擦変化が少なく、圧着力の強さとディスクの溝(穴)
による排水性能の高さで濡れた際の摩擦喪失はほとんど無い
さてどちらが制動装置として優れているだろうか? >>371
少なくともディスクに有利な場面はあると思うぞ
例えば速度の出る長い下りの最後に急カーブがあって曲がった先にゴールがあるようなコースレイアウトだと
ギリギリまで速度を落とさないで先行できる制動距離の短い方が有利になる
逆に集団のままゴールスプリントに行くような状況ではディスクだろうがリムだろうが差は出ない
ディスクがアドバンテージを取れる場面と大差ない場面があると思ってる
実際はコース次第かと >>374
それよりもフレーム設計が自由になってエアロ化の恩恵のほうが大きく感じる
ディスクはブレーキタイミングを遅くできるから坂を攻められる
攻めすぎてイヴィネプールは不幸なことになったけど
知り合いのプロに聞いたけど
ディスクになって下り坂をさらに攻めるようになった
怖いけど、もし、逃げててそれが世界に中継されているなら情けない話を見られるより、攻めて攻めて目が覚めたら病院でも悔いがない SL7買ってディスクデビューしたけど制動力そのものはリムとそんなかわらんというか
特定の制動力を発揮するまでに必要な握力は減ったけどね それで変わったと言えないのが何とも
思い切り握って減速できないテクトロが欠陥品てだけ >>376
ロードバイク購入スレでフェラーリムの書き込みとほぼ同時間か S-WORKS TARMAC SL7なのかCanyon Aeroad CF SL 7なのか
はたまたママチャリのことなのか謎ですね >>376
それで合ってる
ディスクブレーキが重宝される理由は強く効くことじゃない ディスクで怪我して25針縫ったって話有ったけど禁止にならんのね シクロクロスで解禁されて10年経ってようやくニュースになる程度だからね >>383
貧乏人には関係ない話でよかったじゃんw >>383
それだけ怪我の頻度少ないってことだ
金属チェーンは怪我するから無くすのか? カーボンリムのリムブレーキは効かないよな。
俺もカーボンホイールにしたら、ブレーキの効きが随分悪くなったわ
特に雨だと効かなすぎて怖い 決戦用って言うのにふさわしい
ディスクだと練習用の意味ないけど >>383
ディスクのエッジや波型の角を丸めたりする改善は行われている ブレーキが効きすぎると危ないっての、
刃物は鋭すぎると危ないみたいな勘違いだな
いやまあ子供向けなら正しいか? >>394
ロックさせないことは重要だけど、ロックはリムブレーキだって起きるわけで、ABSがいるかいらなかは関係ない >>394
ロックさせないことは重要だけど、ロックはリムブレーキだって起きるわけで、ABSがいるかいらなかは関係ない >>394は、リムブレーキでタイヤがロックした経験はないの?
リムブレーキであれ、ディスクブレーキであれ、自転車のホイールは簡単にロックするだろ? 車で雪道でもなきゃABS働かない
下手と言ってしまえばそれまでなんだけど
そんな方にはABSより太いタイヤ >>392
> いやまあ子供向けなら正しいか?
正しくないよ、切るために下手に力がいるから滑ってザックリいく >>399
いや、子供向けというのは「ままごと道具」みたいなプラスチックでできた形だけのナイフみたいなもののことじゃね? フェラーリムはディスクなんて買えないのになんでずっと他人の心配してるの?
リムがなくなるんだから自分の心配しとけよ 心配って・・・貶すこととソシャゲで奴の頭はいっぱいだ ディスクはディスク被害者を増やすことしか考えてなさそう >>402
ソシャゲも無課金ユーザーで5chの書き込みは業者とか言っててほんとやばい奴だなって思った
貧すれば鈍するってあるんだな >>397
雨の中でも簡単にロックするならリムで十分じゃないですかね… リムブレ乗ってても止めねーよ
そもそも乗ってないだろ
悔しかったらローバイク買いな >>409
ディスク派はリムブレーキは制動力無いと言いつつ
リムブレーキはロックする位強力とも言うんだからな
どっちやねんw >>398
ブロックタイヤにするか3気圧程度での運用にするかしないと太くしても駄目じゃね? 341 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/01/21(木) 16:29:03.23 ID:NM27DF6N
雨でも雪でも1引けば確実に4効くから路面状況に合わせて引く強さを合わせてやれば良いだけ
リムブレーキだとリムの汚れ方で1引いても4効いたり2しか効かなかったりするから路面状況とリムの状態両方を考慮して引く強さを変えないといけない
加えてリムの状態は目視できないからブレーキを開始してからでないとどれだけの強さで引けば良いのかがわからない
同じ人間が操作すれば確実にディスクブレーキの方が短距離で止まれる >>411
雨の中でリムでロックするなんて言ってる奴いるか? ロードにディスクは不必要だと結論出てるからなw
売れないからって必死になって擁護するみじめなディスク厨w >>408
意味不明
リムブレーキはそもそも雨の中では効かない
ロックするブレーキと効かないブレーキなら、ロックするだろうブレーキを選ぶよ
つまり、ディスクブレーキを選ぶというのとだ
効かないブレーキは十分ではない >>411
リムブレーキは、ドライならディスクブレーキと変わらない制動力がある
だから、ドライならどちらのブレーキもロックする
しかしウエット環境なら、リムブレーキは効かない >>415
> ロードにディスクは不必要だと結論出てるからなw
おまえの脳内結論に興味はない >>415
そうだね
結論つけたショップが手のひら返してディスクの時代が来ると言ったり
ばるさんがディスクロードでエンジョイしてるね >>414
>>416
つまりリムブレーキはウェットならロックしないと? 愛用ママチャリはロックしてことないんだろ
その代わり足で止まるってね リムが開発を再開でもすれば話を聞いてやってもいいぞ
それまでリム厨は黙ってろ またフェラーリムが発狂したの?
あぼーんだらけなんだが ここでアンチが何言っても
ディスク乗ってるヤツはリムに戻ったりしないし
リムブレの製品が消える寸前なのは覆らないん…
DE・SU・NE リムなんかもう無くなる!
とか言いながらアンチに必死で反論するディスク派が滑稽で草 >>428
バカには現実教えないといけないだろ?
ねぇ、それよりフェラーリムは自分が一人だって告白して恥ずかしくないの? またディスク君が暴れていたんですね
何をあせっているんでしょうかね >>428
もう無いも同然
今年もリムブレハイエンドの新型が出ることないだろ 出ないと言えばアルミのハイエンドも出ないよね
反応が良いからレースでは有利ってな持ち上げ方 反応性がハイエンドカーボンより上なら分かるが
以前見たドイツ(だっけ)の第三者機関のテストだと重量剛性比はハイエンドカーボンの足元にも及んでなかったな >>433
フェラーリムがなんか言ってんの?
5つのワードしかNGにしてないのにかかり続けるって語彙力が足りなすぎる >>437
そうね
同じ発言ばかり見てるとボケ老人を相手してるのかなって気になってしまうからかもね またディスク虫が暴れていたんですね
同じことしか書き込めないんですね また「ですね君」が登場ですね
毎日朝早くからご苦労さんですね笑 またディスク虫が発狂していたんですね
毎度毎度しつこいですね リム信者のだんだん精神的安寧が崩されていく感が生々しいな
自身の信ずる宗教が復興する可能性がないわけだし仕方ないかw >>439
>>442
なんとかの一つ覚え
毎度毎度しつこいですね笑 114 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/12(火) 14:58:17.06 ID:9QflYOZx
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
186 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/15(金) 07:03:17.51 ID:LPObNYrS
またディスク虫が暴れていたんですね
ほんとどうしようもないですね
206 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/15(金) 20:38:46.70 ID:TnNtWZ5M
またディスク虫が暴れまくっていたんですね
自己紹介確認お得意ですね(笑)
267 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/18(月) 14:25:17.45 ID:C5QBrhur
またディスク虫が発狂していたんですね
プロでも勝てないデスクじゃしょうがないですね(笑)
334 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/21(木) 14:48:59.35 ID:S19qovK+
またディスク虫が発狂していたんですね
暇で暇でしょうがないんですね
ご自慢のデスク車でおとなりさせて走ったらどうですか(笑)
439 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/24(日) 06:17:10.94 ID:ZNa7pybV
またディスク虫が暴れていたんですね
同じことしか書き込めないんですね
442 ツール・ド・名無しさん[] 2021/01/24(日) 13:56:33.24 ID:MbLSJQ3Q
またディスク虫が発狂していたんですね
毎度毎度しつこいですね
> 同じことしか書き込めないんですね >>448
でもお前ディスクロード持ってないじゃん ロードバイクのメンテナンスしたことないのがディスクのメンテナンスが難しいなんて笑い話しになるんですかねえ
店に丸投げするなんて言うと貧乏人が黙っちゃいない 車やバイク、時計のメンテに比べればチャリのメンテ代なんて
大したことないだろ 気がつけば きちがいbotと
過去スレで何度も出てるようなシラケるイチャモンしか無くなって
このスレももう終わりかな… >>455
1でも書いてあるけど時代遅れのリム厨をバカにするスレだから リムよりディスクが勝ってる部分がない
安くメンテしやすく、世界で成績残してて選ばない理由がない ディスクが新しいんですか笑
リムより劣るディスクがすごいと思い込んでるようですね笑 >>457
リムブレ持ってないのをリム厨って言うなよ >>464
あいつ404NSWとかも分かってなかったのに?
パワメスレとか行かないところに貧乏人らしさが滲み出てる スペシャとトレックスレにいるのは、ここで散々バカにされたからかね? もっといろんなスレにディスクの酷さを伝えないとな
自転車業界の金儲けのためだけに犠牲者出てしまうわ 気がつけば きちがいbotと
過去スレで何度も出てるようなシラケるイチャモンしか無くなって
このスレももう終わりかな… >>470
お前の基地外っぽさが共有されるだけ
つか、どのスレでも貧乏人だから相手されてないやん ディスクって結局雨の日にブレーキ効きやすいってだけやろ?
でも雨の日のレースはブレーキよりタイヤのグリップの方が限界きてリムもディスクも転倒しまくってたからな
自転車には全く必要がない規格だよ
それどころか、メンテナンスは大変でパーツは高いから客は誰も得しないんだよな
自転車メーカーが儲かるだけ リムより1キロ重いディスクの方が峠のタイムがよかったからな
下りはディスクの方が圧倒的に楽だし
どっちも所有してたらわかる話
メンテなんて店に任せっぱなし
その時間で仕事した方がよっぽど儲かる
社会不適合のフェラーリムにはわからない話 プロでさえ負けるディスクw
メンテに時間がかかるディスクw
雨の日に乗らないここのディスク厨w
ホント笑える >>473
追加するとみんな働いているし
ルック車じゃないから
フェラーリムの基準で考えなくて結構だ
いちいち貧乏くさい奴だな >>475
飛行機飛ばしまくりだけどご自慢のフェラーリムで新聞配達でもしてんの? >>475
それでもリムロードが駆逐されたんだからユーザーが求めてるのはそこじゃないという事 >>471
このスレの趣旨はフェラーリムbot隔離な >>475
で、ディスク減った?w
減ったのはリムじゃんw
ホント笑える 最近の風潮に流されてディスク買ったけどあぜ道や山に入るんでも無ければリムと一緒じゃね?
舗装路なら泥の心配はほぼないしローターも濡れないわけじゃないからブレーキ性能は落ちるし
正直人口100万街乗りなら不要な買い物だったと思う
ただ買わなきゃわからなかった サイクルフリーダムの店長が今のディスクロードは2015年のリムブレーキと同程度の性能みたいなことを書いてたけど
リムブレーキモデルってそもそも2015年くらいから技術革新停止状態だから実質追いついたって事でいいのかね
もちろんフラッグシップモデルの話だけど
エントリークラスのディスクロードがクソなのはディスクロード乗りの俺も認める 数年前には言ってたね
ディスクの時代と急に手のひら返ししてバカにされてるのはご存知ない? >>485
ああうんそういうルサンチマンっぽいのは要らないです 高かったし気に入ってたから今でもリムブレ車残してあるけどさ
ディスク車買ったらもう出番ないなってのが正直な感想だわ >>487
うちのリムは完全にスマートローラー用
デュラdi2、諸々の軽量パーツがついてるが、ディスクの前ではただ高いだけのもの
ディスクのハイエンドくらいポンと買えよ
百万なんて数ヶ月で貯まるだろ?
それが無理ならアルテグラdi2のディスク買えよ シマノもSRAMもだいぶ前からディスクブレーキやってたんだから
とっくにロードへの導入を検討していたはずだけど
ここの意固地な偏屈くんみたいのもそれなりにいるから見送ってた
でもいよいよリムブレの進化が行き詰まって先行きが難しくなったので
用意していたディスク路線に切り替えたんだよ
状況も考えずにメーカーの陰謀説振り回してるヤツって低脳だと思うわ >>489
Dura-aceにディスクブレーキ仕様が登場したのは2016発売の現行R9100から シクロクロスでV使ってる奴は貴重
キャリパーで走る愚か者もたまに見るがネタだろうね >>492
このころはまだ9mmクイック&ポストマウント時代
どちらかといえばシクロクロス向けというか
この後2015年頃にシマノがフラットマウント規格を発表、12mmスルー(シマノE-thru)もこの辺り?
MTB用の15mスルーとポストマウントを採用したディスクロードなどもあったが規模縮小から消滅
今の基本的なディスクロード(前100後142の12mmスルー&フラットマウント)の規格がほぼ決まる
2017から2018でプロロードでのディスクブレーキが完全解禁
こんな感じ? >>481
そのリムと一緒っていうディスクロードは何か
車種とグレード教えてくださいなww 買ったらわかるよな
ディスクいらないって、騙されたわ 今でも晴れの日の山ありのメインはリム車
と言うか基本雨の日は乗らないんだけど
ディープホイール履いたディスク車はCR爆走練習のみに使用
正直ブレーキングのシチェーション頻度を考えればどっちでもストレスの差は大したこと無い
まぁ世間=業界の流れに乗るか
愛車をメンテしながら長く愛でるかの差やね >>498
リムを愛でる?
2年ごとに買い替えてきたけど >>499
メンテナンスが面倒なとこだね
輪行は気を使うし、そのわりにメリットが少ないし
そもそもブレーキで困ってなかったというのが正直な感想かな >>501
メンテもしたことない
輪行もしたことない
そもそもディスクを持ってないのになんで書いてんの?
やってたら簡単なのみんなが言ってるじゃない
とくに輪行 >>502
え、ディスクが接触しないように気を付けないの?
車載と勘違いしてる? >>503
輪行した事が有るならわかるけどハブ周りは当たるモノが無い
輪行でカチャカチャ当たる程度ならディスクが歪む事も無いし 巾着に入れて輪行するけど、ディスクは特に気を使うよ
そういう強引な擁護してる時点で、ディスクの押し売りを毛嫌いする人は減らないだろうね
メンテナンスも楽ってちょっと頭逝かれてるとしかw
切削工具まで自前してるのかなw
嘘はやめようねガイジくん フェラーリムの妄想なんてたかが知れてるからな
いくら話し作っても乗ってる奴を騙せるはずもない ディスクの輪行で困るのは、スルーアクスルを忘れてしまうことくらいだろ
Twitterでもディスクの輪行やってるやつでリムより難しいなんて主張している奴はいない
ディスクを持ってない奴が難しいに違いないって思ってるだけ >>481
> ローターも濡れないわけじゃないからブレーキ性能は落ちるし
いや、リムブレーキと比べたはディスクは濡れても制動能力は落ちないよ
排水のための穴が空いてるし、キャリパーの圧力が大きいからね >>501
> 輪行は気を使うし
輪行?
> 正直人口100万街乗りなら不要な買い物だったと思う
街乗りで輪行?
どんな巨大な街なんだろう
メリットは雨天での制動能力と、カーボンホイールでも制動能力が落ちないこと >>506
切削工具なんて使わなくても
今どきのディスクは何ら困ることは無い
それともお前のは切削しないとだめなのかww 輪行はパッキンに気を使う
リムブレで気を使えない奴は捨てる覚悟でやってるの? >>506
輪行程度でディスク車が痛む事は無いのは普段輪行してる奴ならわかるからそういう嘘はすぐバレるぞ フェラーリムがディスク持っているが必要ないキャラいくら考えても無駄すぎるんだな
まあ、ロードバイク持ってないのにディスクアンチよりはマシかも知れない >>514
フェラーリム乙
こんな下手な自演はなかなか見ないぞ 相変わらず即食いついて答え合わせしてくれる親切な奴 またディスク虫が暴れていたんですね
鳴けばすむとでもおもってるんですかね笑 あぼーん復帰
もう少し気の利いた嫌味とか言えないのか? 我慢できないみたいで複数のスレでまたまた同じこと言ってやがる
↓フリーダムのスレ
>855ツール・ド・名無しさん2021/01/26(火) 21:01:17.96ID:PiOavPhx
>ディスク虫が暴れていたんですね
>売れないからってほんとどうしようもないですね 輪行の時にいちばん気を使うのは高価な車体に対してであって
リムブレーキ車だから気楽にパッキングするかっていうとそうではない
80万以上する車体とコンポにガリ傷なんか付けたくないから
リム車のときだってすごく気を使っていたよ
気楽?ふざけんなって感じ
ディスク車にして何が変わったかって?
巾着とパッドスペーサーが二つ増えたくらいだね
現地で走行状態にするのにリムの時と3分も変わらないよ
てか、そもそも普通は輪行なんか年に五回くらいでしょ?
そのとき数分の手間が増えたところで購買動機に影響なぞあるわけ無い
ヨソさんはしらんけど >>520
フリーダムが唯一残された神だからな、ディスクの時代予言してるけどな(遅っ) >>517
↑この人って
周りはみんなシラケた目で見てるのに
自分だけ笑とかwとか頑なに付けてて
憐れ…
って言葉しか浮かんでこないんですよね 本当にそう思っているのならば不要な刺激は避けるのが一般人
刺激するためにあえて意思表示しているのなら本心では無く
言葉が何かに刺さっているのかも知れない
自分のディスク車に100%満足してる人はいくら貶されても何とも思わないぞ >>525
あなたの一般人の定義はそうなんでしょう
自分の場合は刺激を与えてみようとしたからわざわざ書き込んだんですよ
道ばたで芋虫をつつく感覚、わかりま…せんよね?
そして100%の満足なんて前提はファンタジーです
オーダーメイドじゃないんだから
仮定で揶揄するのは虚しくないんでしょうか? まぁそうだとは思ってましたが嫌味が過ぎまして申し訳ありませんでした。
刺激されているから、刺激し返していると言う判り易いお方でよかったです。
ちなみに、
オーダーメイドでも日々の体調・環境により変化するので、性能面で完璧は無い事は承知しておりますが、
「満足度100%」は機械の性能の完成度を表している表現では無いですよ。
己が充足感を表しているので、リムでも100%満足や、
リムでは若干の不満があったがディスクに乗り換えて満足度が100%になった等、
個々により違ってくるのが当たり前だと思いますよ。
報復するほどの精神的被害を被っておられ、刺激し返すことで少しでも心が晴れるのならば、存分になされて下さい。 刺激の件はまったくそのとおりですよ
そもそもこのスレに来るようなry
100%なんて数値を使っているのが幼稚だって指摘したんですが…
まあこのやりとりは周囲からしたら目くそ鼻くそでしょう
少しばかり空しさに囚われました 憐れんだり空しくなったり匿名掲示板で情緒が揺れすぎじゃないですか?
「100%満足」と言うのは「足るを知る」意味において自らを言い聞かせる意味もあると思いますよ。
50%満足はまぁ表現としてあると思いますが、
自己判断の範疇で、例えば73%満足とか細かい数値をはじき出す複雑さが求められるものでしょうか?
ディスクでそれまでの欠点が解消されたので、輪行時に多少の注意は必要としても、
リムから乗り換えて100%満足と言う表現は幼稚なのかな?
相対的な些細な欠点をほじくり返されても、それを補い余る長所を認められれば良いのでは?
逆もしかりなので、機械の優劣を離れて「無暗に刺激しあうゴッコ」の範疇で楽しめば宜しい。
良い子はココを見ないしネ >>530
>刺激されているから、刺激し返していると言う判り易いお方でよかったです。
www ディスクロード、クロスじゃないとブレーキング性能足りないって人はそもそもの走行を見直したほうがいいわ
・歩行者優先
・カーブ前、中、後はスピードを落とす
・悪天候時はスピード落とす
一般人にストラディバリウス、一般人にスパコン、一般人にディスク
そりゃないよりあったほうが良いけど別にあってもなくてもおんなじ そりゃロードにディスクは不要だからな
売りたいけど売れないからここで騒ぐだけ またあぼーんだらけ
フェラーリムが発狂してるんやな ID:wJWHdZPR <もしかしてこの人
デスネくんを擁護してるの??
ヤバいヤツじゃん ディスクって結局雨の日にブレーキ効きやすいってだけやろ?
でも雨の日のレースはブレーキよりタイヤのグリップの方が限界きてリムもディスクも転倒しまくってたからな
自転車には全く必要がない規格だよ
それどころか、メンテナンスは大変でパーツは高いから客は誰も得しないんだよな
自転車メーカーが儲かるだけ 要はボトルネック考えられているか?ってことなんだよね
PCパーツに比べて個人でベンチマークできないし自動車と比べても耐久実験とか公表されないから難しいよね それら全部わかった上でリムブレーキが捨てられたんですよ >>540
wwww
ブレーキだけ変えてもMTBと同じストッピング力得られるわけないだろマヌケ また音鳴りでおかしくなったディスク君が暴れていたんですね キチガイは凄いよな
何年も同じこと繰り返せているんだし
工場の流れ作業が得意そう フェラーリムのあぼーん祭
今日も平常運転で狂ってるな >>541
MTBのディスクブレーキの効きはリムロードより優れていると認めたということだな フェラーリムがリムブレロードバイクとディスクロードバイク買った上でリムブレが良いと証明できたら
いくらでもディスクの負け認めてやるよ
凄く簡単なことだろ 原理的にディスクブレーキの方が効きが安定していて引きが軽くてコントロール性が良いからね
リムブレーキに不満を持ってる人が多かったからディスクしか売れなくなってるんだよ カーボンホイールが増えてきたのもディスクブレーキ普及の引き金になってるよな
カーボンホイールだとリムブレーキの効きが悪い上に、リムの摩耗も激しいから、ホイールを湯水の如く使い捨てできるプロライダーならまだしも、自分の財布でお高いカーボンホイールを買ってる一般ライダーはホイールがすり減るのはつらい カーボンホイールが増えてきたのもディスクブレーキ普及の引き金になってるよな
カーボンホイールだとリムブレーキの効きが悪い上に、リムの摩耗も激しいから、ホイールを湯水の如く使い捨てできるプロライダーならまだしも、自分の財布でお高いカーボンホイールを買ってる一般ライダーはホイールがすり減るのはつらい 何も持ってないフェラーリムは論外として
リム派と言われるフリーダムやばるさんでさえディスク買ったのはリムブレに不満あるってことだ >>552
バルサンは我慢できずにリムブレーキのXR4買い直したでしょ >>553
都合いいように理解してんな
リムブレの最後にフレーム買っておくかって記念物だろあれ
XR買ったからディスク捨てるわって書いてあったか? >>544
ストッピング力には安定性も含まれてるだろ… よくわからないけど、ディスクがツー ルで勝てたのか?
結果出てないのに拘る理由がわからん
メーカーへのお布施競ってるのか? >>556
グランツール未勝利やと思う
プロで使われ始めてから2,3年は経ってるというの( カーボンホイールがロード愛好家の間で一般化してきて
カーボンホイールと相性良いディスクの需要は高まったが
果たしてカーボンホイールを求めるユーザーがどれほど増えたか?
アルミホイール車でディスクの有用性がそれほどまでに高いのかと言う疑問は多い
プロレースをアイコンとして供給側が需要を増やすための戦略の要素は高い
混在状況のツールであってもリム車が性能的に有効な事は明らかだが
一般ユーザーユースにおけるカーボンホイールの耐久性には課題があるのも確か
ディスクもリムも一長一短があるが選択は
個々のユーザーの優先順位で決まるの現在の状況
ハイエンド以外の大多数のユーザーの求めでディスク車が市場を席巻するには
もう少しメンテを含む機構的に進化する必要がある >>556
よくわからないけど、ツールで勝ったとかでリムが市場に増えたのか?
レースの勝ち負けじゃなくて市場が結果だぞ
結果出てないのに拘る理由がわからん
お布施って、リム厨は自転車のブレーキシステムが宗教と勘違いしてるのか? またあぼーん増えたな
壊れたレコーダーのように同じことしか言えないんだな >>561
よかったやん
んで、ピナレロ乗りが国内のレースであまり勝ってないのはなぜ? >>561
ピナレロもビアンキも人気なのはディスクブレーキ仕様なんだなこれが ツールで勝ったPINARELLOのディスクが求められている
リムのお布施ありがとう >>538
アナタすっぱいブドウって話、知ってます? × ツールで勝ったからリムブレはすごい
○ ツールで勝っても売れないリムブレはオワコン
現実から目をそらすな ロード界隈のほとんどがディスクに目を向けているこの状況でリムブレの復権を望むなら
現ユーザーがイメージアップのために動くしか無いだろ
場末の糞スレで妄言わめくだけじゃ、なんも変わらんよ ・ツールで勝っても売れるのはディスク
・鳴く鳴く言われたが買い換えたら満足
・ブレーキとしての性能は劣るところが無い
・扱いが面倒というヤツは向上心が欠如
・リムブレの復権は むり。
あれ?
リムブレ原理主義のヤツらの発言って
中身無くない? もう開発しないんだから復権など無理
世界中のリムロード在庫が全部売れてもそこで終わり >>566
>>567
俺は平坦でも山でも速く走りたいから、周りに流されることなくリム車キープだわw
周りに流されてるだけの奴は、ディスクにこだわったほうが良いと思うw >>571
平地も山もとっくにディスクの新型フレームと新型ホイールの方が速いw
乗ってないからわからないんだろうね まさかロードバイクやツーリング車がほぼ全てディスクブレーキに移行するとは10年前には想像もつかなかったな。
あとグラベルロードの流行も。タイヤが細いが正義でクロスバイクにも23cを履かせるカスタムとか流行ってたのに、今やロードバイクに28cとか普通でグラベルロードだと40cとかだもんな。 まぁ確かに敷居の高いチューブラー細タイヤの時代は終わったかもしれんな
アルミ〜カーボンと乗り換えて最後の愛車のつもりのクロモリに行き着いた俺には関係無いが
これからもドンドン乗り換える人は主流のディスクに慣れるべきだな >>574
慣れるもくそもないよ
1時間もすれば身体が覚えてくれる >>571
「解ってる俺と相容れないヤツは何も考えていないに違いない
流されない俺カッケー!」
って悦に浸ってる間に取り残されつつある現状に気づかない
ディスクを選択してレースで強い人も流されてる扱いなんだね
あとさ
何十万もする買い物を流されているとか思い込んじゃうのって
自己擁護のために解釈をねじ曲げすぎだよ
ついでに言うと
流されてるだけの奴はこだわったりしないんじゃ? >>572
ホイールはディスクで使うようなワイドリムで空力良いものがリムブレ用でも売ってるし
フレームは未だにリムブレとディスク専用設計が同程度の速さ
エアロじゃないオールラウンド系はリムの方が速い
重量はリムが800g軽い
速さが最優先ならリムを選ばない理由がないなぁw
>>576
移行なんていつでもできるから、わざわざ今すぐディスクを買う必要は無いんだよ
特にリムのアドバンテージが大きい現状ではな
今すぐディスクにしなきゃ!とか思った奴は間違いなく流されてるだろうね >>577
どこの世界線に生きてるの?
オールラウンド系しか世の中走ってないの?
ワイドタイヤが入るリムなんてあんの?
教えてくれよ
あと重量差のソースも提示して ビナレロなんか乗るならリムブレのヴェンジやマドンにするわ 自転車メーカーのトップモデルを見ると
アメリカ系ではリムがほぼ絶滅したし
ヨーロッパ系で両方開発できるほど余力の残ってるメーカーはほとんど無い
メリダは消滅、ジャイアントはTCR(フレーム売り)のみ
ほっといてもリムブレーキの選択肢が無くなる時代はすぐそこに来てる
>>577
>エアロじゃないオールラウンド系はリムの方が速い
>重量はリムが800g軽い
現状オールラウンド系ではよく名の上がるS-WORKS TARMAC SL7
これより速くて軽い奴を具体的に教えてほしい(メーカーDi2完成車、サイズ56で6.7kg) OLTRE XR4 フレーム+フォーク リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g
C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g
ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g
合計差313g ディスク厨って本当にロードバイク乗ってる?
スプリンタースイッチの付けられないDi2って意味ないし
非Di2油圧は乗り難くてしゃーない
乗ってないまで言うと可哀想か?劣化している事に気付いていないって事ははじめてのロードバイクか、エントリーグレードのロードバイクでまともなレースに出た事ない奴なんだろうな
ちゃんと乗ってりゃ、クライミングシフタースイッチとスプリンタースイッチは必須ってわかるんだけどな >>585
スプリンタースイッチだよ
よく読めアホ 非油圧のDi2 stiはケーブルの差し込み口は3つあって一つはスプリンタースイッチ用
油圧Di2 stiはケーブルの差し込み口が2つ
スプリンタースイッチ用が省かれている
持ってたら当たり前の事なんだけど
なんで知らないの? >>578
ディスク虫は聞こえない設定みたいだよ笑
うるさくて仕方ないのにね笑 え?
油圧ディスクでスプリンタースイッチ使えないと思ってんの?
ググってみろ >>590
付かねぇよwばーかw
オマエ、ロードバイク持ってねぇだろw
サテライトスイッチは付けられるがスプリンタースイッチは付けられない
非油圧だと要らないパーツを付けてサテライトスイッチを2セットづつ付けられるが物が大きくて収まりが悪い
本当に空想の世界で生きてるんだなw >>592
スプリンタースイッチとサテライトスイッチの違いを教えてください
あとそれをつけると500gくらい重くなるの? >>591
スプリンタースイッチとサテライトスイッチでは大きさが違って握りに影響がある
スプリンタースイッチが付けられないだけでも劣化
サテライトスイッチが定位置に欲しい場合(左右に2つづつ)はジャンクションを余計に付けなくてはいけないし、エレクトリックワイヤーの取り回しが悪い
現デュラの油圧stiは妥協の製品
次のデュラならこの辺も解決してるだろうけどね >>594
どうせ買えないんだから気にすんなよ
エントリーモデルのリム車を弄って遊んでろ >>595
オマエには買えないから知らないんだねw 通りすがりだけど、これはID:rmPchL/iの勝ちっぽい >>593
スプリンタースイッチSW-R610は基本的にドロップ部内側に付けて使う(STIの専用ポートが必要)
リモートサテライトシフターSW-R9150はどこでも付けられる(汎用ポートでいい)
油圧Di2のSTIには専用ポートは無くなったのでSW-610は使えない
必要なプロなんかはSW-R9150加工してSW-R610と同じような位置につけて使ってる模様 ワールドツアー選手すら気にしない握りの違い
そもそも握りに影響しない所に付けるのが普通 >>599
丁寧にありがとう
重さを調べてみたけどめっちゃ軽いのな
ディスクが800g思いとかやっぱり妄想だったことが証明された
重ね重ねありがとう >>600
ちゃんとそれ用に設計されているものは気にならないように作られているんだよw
別の用途に使い回しているサテライトスイッチだから気になるw
頭硬いわw
ワールドツアー選手のスプリンタースイッチってサテライトスイッチ使ってたか? スプリンタースイッチを無理やりハンドル上部に付けて使ってたシクロ選手はいたな
だからリモートサテライトシフターが出来たんだろうけど
疑問に思うのはスプリンタースイッチのコネクタ形状を汎用にしただけの奴が出なかった理由ってなんだろ?
プロでもスプリンタースイッチの需要自体が余りなかった? >>604
真面目に答えるとスプリンタースイッチには制御がstiにある
サテライトスイッチはサテライトスイッチ側に制御がある
この違いで大きさに差がある
油圧stiに制御チップを置く場所が確保出来なかったらから外された >>559
カッブヌードルが一番美味しいラーメン理論やねw スプリンタースイッチはただのスイッチ
サテライトスイッチは中にチップが入っていて個別にIDを持ってる
スプリンタースイッチは専用ポートに接続しないと動作しない
サテライトスイッチはどのポートに接続しても動作するからジャンクションでいくらでも増やせる
中にチップを入れる必要があるからその分大きくはなるけどケーブルの出てない側はほぼ出っ張り無しだから握りへの影響はほぼ無し
5年経っても小型化した新型が出ない程度の話 >>607
しれっと息を吐くようにウソ吐くなよw
今のサテライトスイッチは小さくモデルチェンジされた後だぞ
それにサイズもサテライトスイッチとスプリンタースイッチを比較すると結構違う
あっ!!持ってないから知らないんだね >>609
現行デュラR9100系とほぼ同時発表
4年だったね申し訳ない >>609
ようわからんけど
コイツは油圧di2でスプリンタースイッチがつかえないからディスクにしないと言いつつ
サテライトスイッチになんでこんなに拒否反応しめしてんの?
代用できるなら使えばいいじゃね?
それでなんか不都合があんの?
金がないだけだろ?
みっともない >>611
?誰がディスクロード持ってないと言った?
ヒルクラ以外のレースはリムブレーキを使う事が多いけど
普段乗りから全てディスクの油圧Di2だよ
ハンドル周りがごっちゃになるのが嫌(ジャンクションとケーブルが増える)だからスプリンタースイッチが付けられない現行油圧デュラは劣化って言っているだけ
あと、それもわからないオマエ見たいな奴はディスクロード持ってないんだろうなって話 >>613
持ってないと言って悪かった
申し訳ない
失礼ついでで申し訳ないが
手、汚い
付箋に絡まってる毛、何? ディスク厨は具体的な劣る部分を指摘されても理解しようとしないんだね
可哀想に 別にサテライトでもいいけど、付けられるなら普通にスプリンタースイッチ使いたいわな
やっぱり形状的に押しやすいし >>613
ベンジー君?
物書きみたいな汚い手やな ID:rmPchL/i が言ってる内容は間違っちゃいない
が
このスレで声高に主張する内容ではない
だから揶揄されたと思ってディスク乗りが反発している
そしてその内容はシマノ限定のレース用途における使い勝手と好みの問題であり
根本的な優位性の問題には大きく関わらない
結論として冷やかし目的だと言わざるを得ない >>577
リムを選ばない理由は
もう開発してないからだよ
選べないとも言えるがボクは選ぶ気にならない
その理由は劣っているから
構造の優劣については>>373が説明してくれている 開発されてない=劣っているは論理の飛躍が過ぎる
完璧の域に辿り着いてしまったから開発終了したとも言える
営利企業が開発者を遊ばせておくわせにはいかないからな
ディスクブレーキはマイナスイオンと一緒だ リムは完成、ディスクは発展途上
ディスク推しはメーカーと販売店とここのディスク厨のみという状況w ーとあるメーカー開発陣のやりとりー
A「やっぱロードはリムブレってイメージだからすっと開発してきたけど
そろそろ性能と商品価値の向上も限界かな」
B「そろそろディスク投入するか?」
A「そうだね、クロスも普及してきたし、コンサバなロードマンの意識も
徐々に変わってくれるだろう」
B「他の主要メーカーとの足並みも揃えられそうだしね」
A「じゃあ、リムブレの開発は終了ということで」
B「ですね」 完璧なモノが市場から切り捨てられるわけが無いだろう
つうかあのレベルで完璧って、頭おかしいのか?
進化が行き着いたんじゃなくて製品として頭打ちしちゃったんだよ
その思い込み方、DESUNE君よりやべぇかもしれないぞ おまえらが乗ってるのはPC界で言うとHDD
おれたちが乗り換えたのはSSD
まだHDDの使用率はそれなりだけど
近いうちに容量でも上回って劣る部分が無くなるよ
HDDで充分? 一生言ってろw リムの限界レベルまできたんだろ
25くらいと想定すると発展途上のディスクが現時点で20〜30レベルくらいでまだまだ向上の余地があるということ
あとリムは単純に売れなかっただけ >>606
それ普及率から言ってリムがカップヌードルだろ
しかしこれ以上美味しく出来ないし客足が伸びないから作るのを止めた ディスクがSSDなのにプロでさえ速さでリムに勝てないのはなぜでしょうねw >>626
ディスクブレーキにしたらスピード速くなると思ってそうw >>626
せいぜいメモリ128GBから136GBに増えた程度だろ
しかもメモリがボトルネックになってない状態で >>631
それでもリムが開発すら止めたのは何故? リムブレは見切りを付けられた古い規格なんだということを
別の例えで解らせようと試みた者が過去にも何人かいたが
ヤツらが噛みつくのは例えの不備の部分ばかり
結局見切られたんだよって部分はスルーっていうのが
なんとももの悲しいよね(苦笑 mt車がほぼ開発されなくなってatばかりになったのはmtが性能敵に劣っていることになるんですか? >>637
用途が違うだけでMTは開発されてない訳じゃないな
条件と状況が全く違うので却下 >>637
その例えもちょっと的外れに思えるけど
必要とされなくなった って部分はリムブレにもあてはまるよね モータースポーツの領域でもパドルシフトが当たり前で従来のMTは絶滅危惧種だけどな ロードバイクの規格なんぞ一つ残らずマウンテンバイクの後追いなんだからブレーキも統合されただけやで。 早めにリムブレに見切りつけたとこは元気がいい
後追いのピナレロやLookの今更感 実際ディスクに乗り換えたヤツは今後に不安が無いから気持ちに余裕があるが
リムブレにしがみついてるヤツはどんな気持ちなんだろうね?
あ、マジレスしなくて良いよ、イヤミだから >>644
都市計画で道路拡張を進めているときに
ガンコに立ち退かない独り身の老人っているじゃん
権力には屈しないぞ!とか喚いてさ
リムブレ擁護してるヤツのイメージってあんな感じ 今までのを乗り続けてる人は納得してるだろうけど
最近新しいリムを買った奴は後悔が凄そう 別にリムブレに乗り続けても好きならいいと思うんよ
ここにいるのはリムブレさえのったことないのだし
レースに勝ったからどうだと言うの >>637
そうだよ「楽に運転できる」という性能が劣ってる >>649
お前はアンカー先ぐらい読んでからレスするようにしろよ… >>650
アンカーを見た上で自転車スレらしく置き換えて答えたんだが
気に障ったようですまんね リムブレ選ばない理由が無いってヤツ
毎回言うだけ言ってあっさり反論されて逃げていくよね
学習しないのかな? 油圧ブレーキの整備が毎回ブリーディングすると思ってるのかね
実際はパッド外して状態確認とブレーキダストの清掃くらいなんだけど
使って無いヤツの言いがかりはうっとうしいな ディスクに乗り換えたって言っても
それまで気に入って乗ってたリムブレ車は残してあり
用途に応じてリムブレ車も乗り分けるつもりだった
だが次第にディスク車ばかり乗るようになり
売ろうと思ったが望んだ値が付かなそうなので
今はバラして収納に入れてしまった
いつか断捨離で処分するのだろう ロードバイク持ってなきゃ整備できないんですけどね
店に顔出せる立場でもないだろ
何してんだろう? おはようございます
シャリシャリぶぉーんで悩まされていませんか?
手っ取り早く治す方法はディスクに乗らないことですね あんなのだぜ
持ってるママチャリさえメンテしてないだろ >>658
ソレ君の頭ん中の幻聴w
ひょっとしてディスク買ってメンテ出来なかったトラウマとかお持ち? MTBで感動したからロードもディスクブレーキに乗り換えたけど、
正直売ってリムブレーキに戻そうか悩んでる。
ロードにはカツンとした効きを求められてないからなんだろうけど、
MTBのディスクと同じイメージで買ったら、リムと変わらんやんけ。ってなった。
ホイール価格然り、シマノロード用油圧のブリーディングは色々酷いと思うし、100万持ってる人が買う新車には油圧ディスクは良いと思うけど、
50万30万ぐらいの予算なら、ミドルグレードのリムブレーキでそこそこ良いホイール履いたほうが気持ちよく走れるよ。ってのが正直買った後の感想。
あとは致命的に感じたのはメーカーによってフラットマウントの台座が水平になってないメーカーがある。
これが致命的で音鳴りの原因を誘発したり、パッドのすり減りがおかしかったり、
カーボンフレームだとこれの水平出しをやってくれるお店が凄く少ない印象(電話で聞いたら7割方工具持ってないorカーボンではやらないと断られた)
色々勉強できたけど、買った後に出てくる言葉はリムブレーキのままで良かったな…ってのが感想。 ブレーキのメンテしか頭にないからこんな文章にしかならないんだな
アホくさ リムブレでも普通に止まるからなあ
AC3のホイールとか雨でも止まってくれるし >>663
なんていうメーカーの
どのグレードのディスク勝ったか教えてください
本当に買ったんならね笑 デュラとテクトロの違いも分からずリムブレでも止まるって言えちゃうから凄いよね 少なくとも骨格がでかくて体重もある人は油圧ディスクの恩恵でかいと思う
チビで軽いからリムでも普通に問題ないって感じたのかもしれないけど
>>664
組んだら年一でオーバーホールとかしないんか?
店に丸投げか鈍感なタイプならそういうの何も気にしないんだろうけど
>>666
そうするわ
値段が付くうちに売って、これから沈みゆく船の投げ売りのリムブレ機材に戻して、浮いた金で飯でも食いに行く
>>667
SCから始まるメーカーの20年モデルのADなんちゃらだよ
台座の精度はメーカーやグレードによるかもだけど、
少なくともシマノがフラットマウントなんて提唱しないでポストマウントのままだったら大した問題ではなかったと思うよ
>>668
91デュラのリムブレーキ&アルミリムと8070のアルテ油圧ディスク&アルテのディスクローターで晴れはほとんど差は感じないと思ったよ
雨の日は油圧効くけど、65kg以下の人はアルミリムにアルテ以上のリムブレーキなら普通に効くから恩恵薄いと思う
外人みたいな身長も体重もある人ほど恩恵でかいかもね >>670
アディクトなんて外通なんてほぼないだろ
ましてや国内で買うより大幅に安いとこなんて
国内で買ったなら買った店でやってくれるか交換してくれるはずだし最悪スコットジャパンに言えば交換もあるかもしれない
ブレーキの効きはメタルパッドにすれば明らかに違いは分かると思うけど >>665
AC3が止まるなんてねーよ
多少マシなくらいで どう条件を付けてもディスクブレーキの方が優秀だから今更リムブレーキ車を買う理由が無い
現用リムに乗り続けるか新しいディスクに乗り換えるかのどちらか 持ってないやつの妄想だろ?
体重が重いやつに恩恵があるというが
軽いやつや女もディスクに換えて下りが怖くなくなったと言ってるくらいだぞ
まぁ、貧乏でバカはリムに乗り続けたらいいよ リムブレよりブレーキ劣ってるが軽さ(軽快感)を取るって一般的な主張はせず
ブレーキは劣ってない、メンテが面倒だからディスクは劣ってるって主張の一点張り
誰だか分かっちゃう もうディスクの方が軽いしハイエンド乗り心地はリムの軽快さもあるからなぁ
ただフェラーリムはそこわからんだろうとは思うが 重いってのはローターのことであって
フレーム進化して軽量化、高剛性化してる点は何も分かっていない >>677
800g重いとか適当なこと言うけど、毎回ソースは提示せずに逃げるんだよな
そして軽量化とか言うくせに軽量リムを持ってるわけでもないし、あたおかの人だよ ディスク乗ってりゃ気にしない要素ばかり論ってリムに戻るとか、バレバレで痛々しい
ま、何を言ってもリムには現状維持は疎か減少するだけよ >>680
ディスクに乗ってたまにリムに乗ると剛性足りないわ。坂道は無駄に疲れるわ。カーボンホイールには気遣いが必要だわでデメリットばかりが目立つ
極め付けはタイムも速くならねーしw >>670
>91デュラのリムブレーキ&アルミリムと
>8070のアルテ油圧ディスク&アルテのディスクローターで
>晴れはほとんど差は感じないと思ったよ
そう感じたのなら買ったお店のブリーディングが
ヘタクソで若干のエアーを噛んでるね
ひょっとしてフリーダムなのか? プロでも勝てないディスク
初心者以下のここのディスク厨がいくら言ってもね 晴れの日はそこまで差は感じないだろ
路面濡れてると油圧の方が楽だわ 晴れた日の平地のみでしかもスピード出さないと言う条件がついたらそうかもね ついりゃ皆同じってレベルの低さがリムブレ乗りに現れてますね >>686
経済力が違うと話し合わないよね
ごめんねごめんねー
でも、生活水準をフェラーリムに合わせるのは無理なんで上がってきてくれよ
何でそんな底辺のままで生きていけるの? 結局アディクトの件はガセか
捏造までしてディスクを貶めたいとかどんだけ捻くれてるんだろ?
そのうち他人のディスクロード壊しまくって捕まりそうだな >>683
言い続けて市場に変化あったかね?
それが答えだよ坊やw 変化はあったよ
ディスクは増えリムブレはほぼ新製品なし そもそもなぜ
フェラーリムくんやbotくんはこんなところに居着いて
毎日のようにディスクを貶めることに情熱を傾けているのか?
考えられる理由を挙げてみる
・こんなスレを立てたのが気に入らないから
・ディスクがもてはやされているのがうらや、、気にくわないから
・ディスク乗りにいじめられた腹いせに
・ディスクっぽい何かに両親を亡き者にされた
・リムブレこそ世界の覇者たる存在だから
・他にすることが無いから
・気づいたらここにいた
・友達が少ないから
・お腹が空いたから
どれかは当たってるだろう ディスク派はリム経験者多数だろうけど、
リム派はディスク未経験多いと思うのよ。
未経験で、しかも当分経験できない状況なら羨ましくて嫉妬心から叩くって気持ちもわからなくはない。リム派のお前らも早くディスクに乗れるといいな。 ディスクは不具合が多いですからね
欠点を気にしないのはどうかと思いますが笑 不具合?
なったことないけど???
MTB、シクロも不具合だらけなの?w
バッカじゃね 寂しいおじいちゃんが現実から逃げるのにフェラーリム小僧になっているんだろ
ディスクが流行るとかリムブレ消滅なんてどうでもいいんだろ >>696
自分のバイクのディスクに不具合はありませんが貴方の不具合はすぐにわかりましたよ >>654
>油圧ブレーキの整備が毎回ブリーディングすると思ってるのかね
>実際はパッド外して状態確認とブレーキダストの清掃くらいなんだけど
>使って無いヤツの言いがかりはうっとうしいな
それがめんどくさいって言ってんだよ。アホ >>700
リムより全然手間かからんのにソレすら面倒?
低レベル過ぎて笑えない まぁリムだと普段はさっと拭いてオイルさすくらいでいいもんな >>700
さすが外置きしてるだけはあるわ
それで整備とか言うなよ
フェラーリムはお豆なんだからうちらの土俵に無理して上がってくるな >>704
>実際はパッド外して状態確認とブレーキダストの清掃くらいなんだけど
それとせめて拭き掃除とピストンの注油くらいしなされ
ちゃんとシリコンオイル使いなよ >>705
ピストンへの注油は万人に勧められないと思うよ
構造と作動が解っていないとパッド面に油分が回る恐れもあるし
砂や砂利などを吸着するデメリットもあるからね
シマノのマニュアルで整備時にピストン周りはノータッチみたい
そもそもオーバーホールしない設定のようだね ちなみに、
オフロードや雨の中走った後はピストンとキャリパーの隙間に泥や砂利が溜まる場合がある
パッド交換時にそれをそのままでピストンを押し込むとシールに噛み込むむ可能性があるから
目視でキレイになったと判断できるレベルまでは清掃する
そのときに安物のパーツクリーナー使うとシールの劣化を招く恐れがあるので
専用の成分のブレーキクリーナーを使うようにしましょう >>706
それこそ誰でも出来ると思うがねえ
パッドに付着しないように注意するのと注油後に拭き取るくらいは機材が苦手な人でもやれるっしょ
樹脂を傷めないケミカルは店で聞いたほうがいいかな
それすら無理なら最初からお店に丸投げしなっせ
で話戻すとディスクの整備も誰だって出来るレベルだけどリムのが気楽っす
良くも悪くもアバウト >>700
リムだからってトーイン調整とか色々面倒なこともあるだろ
それらが面倒じゃないというお前の方が大馬鹿だろ >>710
それできるならディスクもできるよねって釣りじゃね? まあ欲しくないと思ってる奴らにとっては
新たに覚えないとならないディスクブレーキの整備内容は面倒だろうな
だがそれをこんなところで漏らしたところで
必要だと思ってディスク乗ってる奴らに響くわけもなく
ただただ反論されてそれには納得できず平行線のままで終わる 基本的に一本のネジで固定されるから、上下の位置決めに加えてリムの弧にちゃんと合う様に回転も気にしなけりゃならんのが地味に面倒 このスレでいちばんめんどくさいのが
「解ってるヤツはリムブレーキを選ぶ
安易にディスク乗り換えたヤツは踊らされてるアホ」って言ってるヤツ
それをこういう場でアピールしておかないと
消えゆく運命のリムブレという立ち位置が不安定で落ち着かないのである
これこそ酸っぱいブドウのステレオタイプだ
実際にディスクを選んだ側はこれまで乗っていたリムブレと乗り比べて
リムブレ車はもう要らないなと結論づけているので
踊らされてるんだよバーカと揶揄されてもどこ吹く風
むしろ気持ちが切り替えられなくて窮屈な人たちだねと哀れんでいる ディスク 将来が楽しみ
リム お先真っ暗
この構図だけはどうにもならない ちーん、、 >>714
「解ってるヤツはリムブレーキを選ぶ
安易にディスク乗り換えたヤツは踊らされてるアホ」って言ってるヤツ
それ、世界最強のチームイネオスじゃんw スカイ〜イネオスの2019年のリム車継続はエースのフルームの意向が優先されてきただけで
他の選手はディスク熱望だと言う意見があったが間違いだった?
満を持してツール優勝を狙ったユンボは何故欠陥のリムを選び
優秀な筈のディスク車を採用しなかったのか?
アマユースの市販車ではディスク車のマーケティングを進めるコルナゴのスポンサーの意向にも係わらず
実戦ではリム車を中心に使用し計算し尽くされた個人TTをリム車をもって世紀の大逆転をしたUAE
世界のトップレーサー基準では2020年製造モデルで比較するとリム車が有能との判断
販売側の推す目新しい機材にだけ目が行く貧脚カスアマチュア(名もなきカスプロ含む)はディスクを買って空転しながら舞い上がる
2021年は世界のトップライダーに認められるような
既販売済みのカスディスク車の屍の上に立つまともなディスク車は生まれるか?
ディスク採用車を買うのはトップライダー全てがディスク化を認めた後
ってな意見は今買えない貧乏人だけ!
貧乏だからV3RSのスーレコリム車買っちゃった・・・ >>701
>>>700
>リムより全然手間かからんのにソレすら面倒?
>低レベル過ぎて笑えない
いや、笑えよ。免疫力を高めないとな! >>703
>>>700
>さすが外置きしてるだけはあるわ
>
>それで整備とか言うなよ
>フェラーリムはお豆なんだからうちらの土俵に無理して上がってくるな
自転車を室内置き?神経質すぎておもろいわ
お前みたいな奴らがコロナでギャーギャー騒いでるんだろ。馬鹿みたいにコロナ恐いよ〜恐いよ〜 >>710
>>>700
>リムだからってトーイン調整とか色々面倒なこともあるだろ
>それらが面倒じゃないというお前の方が大馬鹿だろ
頭の良し悪しじゃないから。話逸らすなドアホ s
/'゙´,_/'″ . `\
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /. l, ,! `,
.| .,..‐.、│ .|
(´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ ., lliヽ .|
/'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ
/ ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./
.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
. | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん
l / ヽ .`' `、、 .,i゛
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(::::: ::::ヽ
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(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( .(● ●) )ノ /
( ・ / :::::l l::: ::: \ .) <イクヨっ!イクッーーー!! 昨日もディスク憎し君たちが高らかに妄言を吹いていたようですね
そろそろゴムで止まるっていうのはダサいって気付いて欲しいですね またディスク虫が暴れまくっていたんですね
自転車乗らずにネット三昧ですか笑 ガソリン車とEVみたいなもんやね
現時点ではリムのほうが洗練されて圧倒的に優れているのに
業界の都合に振り回されて新規格に流される一般人が大量に沸く 軽いディスクも作れるみたいだから、低コストで軽いフレームとフォークが出来ればリムの利点もそのうちなくなると思う。
鳴きに関してはメタルパッドは当たり前だと思ってるんで、気にならないな。 >>728
ん?
その例えおかしいな
リム車は貧乏と型落ちの象徴だから洗練とはまったく違う ディスクブレーキロードが登場して既に3世代目なのにいまだに洗練云々言ってるとかマジで情報が5,6年遅れてるよな 欠点の多い現行ディスク車もコロナが終息する来年辺りは実売実走試験も完了し
完成されたディスク車とホイールが販売されるだろうな
多数のユーザーは前時代ディスク人柱さん達に感謝しないとな そうしてロードバイクは発展していくものだよ
これからもな 完成って言ってるヤツはもう時が止まっている
今以上を望まなくなった時点で死んだも同然である
そんな輩に絡まれている時間ほど無駄なものは無い
こちらは常に先を見て期待していたいのだ またディスク虫が発狂していたんですね
仕事もせずにどうしょうもないですね ディスクの普及が終わったら、やっぱりリムでってことにしないと自転車メーカー潰れちゃうだろ。 例えディスクの進歩が頭打ちになったとしても
主流がリムブレに戻るなんてことはあり得ない
それこそ退化だ
つうかなぜ2択って思った?
まじで頭が停滞してるのか? 今のディスク車には
これまで培ってきたリムブレ車の経験とノウハウが全投入されている
なのにまだ追い付かないとか言うのがイミフだし
人柱って意味ではリムブレの存在がそうじゃないのかなぁ
あなたたちが買ったバイクのおかげで今のディスク車の進化があります
ごっつぁんです。
ps
レースで自分の前の順位にリムブレ乗りがいたとしても
それを抜かして順位を数えている自分がいる
ある意味あの領域には辿り着けない気がする
目指そうとは思わないけども せめてあの糞狭クリアランスをなんとかしてくれよ
あそこまでギリにする必要性あるんか??
クロスで使ってマジこりごり >>743
土曜の昼過ぎだって分かって書いてるんだろか?
やっぱbotってまだまだ実用には至ってないのかもなー >>744
並行して売るのにコストかかると言ってる。
リム売り出したら儲け少なくなる。 >>747
それでクレーム出すユーザーが居ないからね >>744
それで潰れる会社はディスクブレーキ化以前に潰れてる 仮にリムブレーキに回帰しても今と規格が変わってそう 減速停車作業に必死になるのは安全ローディもどきには大事
お布施初心者の裾野が拡がらないとブレーキ以外のパーツ進化が停滞する
止まってばかりのディスク虫君達ヨロシク〜 良く止まるブレーキは止まらないことももちろん可能
一方でしっかり止まれないブレーキはいざってときに、、、、、、ちーん、、
2択と1択ならどっちが有用だろう? >>753
必死とか、〜ばかりとか必要以上の強い表現を使うヤツは
潜在的なペテン師 MAVICが新型ホイールの紹介で
「ディスクになっておチョコなくなったからイソパルス組やめたっす」
って言ってたけどそれってNDSのフランジ幅が狭くなったんと違うん?
横剛性下がりそうだけど >>758
クロモリは美しいと言う老害と同じ感性ですね たかだか数万で貧乏金持ちって発想がヤバい
きったない千円札握りしめてパチンコ屋に大勝負しにいってそうw >>762
パチンコ屋なんて行ったことないよ
ハイエンドとエントリーの差額が数万か
貧乏人の感性はわからんな すまんなアルテグラdi2以下は使ったことないから
エントリーモデルのリムとハイエンドのディスクの比較かと勘違いしてしまった >>765
ただのガイジで草
小学校の理科の実験で比較箇所以外の条件は同じにしましょうって習わなかったの?w >>766
すまんすまん
貧乏くさい値段は所有したことないし調べないからさ
ハイエンドになるとリムなんてないから比較対象なんてできないからさ 実際問題、フェラーリ難しいと話が噛み合わないのは経済格差があるからだろう >>767
無知のくせに数万とか語っちゃうのがディスク厨なんですねw >>770
すまんすまん
まさか低グレードの比較とは思ってなかったから
いつものフェラーリムの安物と自分のを比較しちゃったよ 最近ロードバイクの存在を知ったからツールドフランスは無論
ピナレロやコルナゴのハイエンドバイクの存在を知らないブルジョワ初心者ローディ君は
どうせなら運転手付きロードバイク買うべきだな >>772
イタリアブランドはディスク開発が遅れてるから論外 ディスク厨は初心者ってことがバレちゃったねぇ…
まあ古い物を否定し新しい物を無条件に称賛するのはどのジャンルでも初心者によくある間違いだし仕方ないね >>776
意味不
イタリアメーカーのチャリなんて選手がいいだけだし
TTで差がついただけの話
それにグランツールだけでしか評価できない人の方が初心者では?
日本でホビーレースする場合、ホイール交換なんてしないからディスクの方が剛性面でも坂でも、エアロ面でも優れてる
それともここのリム厨はイネオスの選手なのかな? >>776
初心者でもええわ
ごめんねごめんねー
初心者なのにハイエンドリムもディスクも持ってて TTで差がつかなかったら完全リムのユンボが勝っただけなんだが
やっぱり初心者ニワカ君はツール知らないんだな・・・
やらかしアラフィリップにアルカンシェルとマイヨジョーヌのどちらが欲しいと質問したら
一発屋の虹ジャージが良いと答えるんやろな〜 >>779
そりゃね
世界選手権の方がスポンサーに関係なく選手が本当に使いたい機材を使えるからね
まぁ、貧乏リムさんはハイライトのみの知識(笑)で頑張ってくれ
今年はイネオスの三冠だけを祈ってたら?
そんなふうにツールを見るような変わり者なんて世界に何人いるだろうね?
だからリムは売れなかったんだろうけどさ ディスク厨ってパッド交換自分でしてる?ピストンの横の汚れが気になるし、力尽くで戻すのが心配でオレはお願いしてる
半年に一回
ブラケットの握りは妥協してDi2
sramやシマノ紐油圧はオレ的にはダメ
正直、油圧Di2も握り方によってずっと当たっている部分があって妥協。次にデュラに期待してる
ディスク厨も問題があるのわかってるよね? >>781
また嘘?
ずっと当たっているって整備がおかしいのでは?
そもそも当たっていたらパットが削れてる当たらなくなるんじゃね?
うちが任せてるショップだと最初の当たりさえもないように調整してくれることがある ディスクでも短所はあるけど
リムに比べて長所が多すぎるから
一度ディスクに行った人間がリムに戻ったというのはない
複数持ちの人が最後のリムとして買うパターンがあるくらい >>782
いやいやw読めよwディスレクシアかよw
パッドとは言ってないだろ本当に恥ずかしいな シマノも現油圧は妥協の産物
サイズはリムブレーキ用のstiが最適で
油圧Di2で近付けようとしているが、無理で少し大きい
そもそも大きくて良いならDi2を非Di2と同じ形にする
まだまだ未成熟
次のデュラで頑張れたら良いな >>785
リムブレーキ用のDi2使ってたらわかるのになw
嘘ばかり吐くなよw >>781
パットの話をしててパットじゃない???
意味がわからない
変な煽りいれないで答えてくれ このスレはひとりのディスク厨がアスペを拗らせているのをみんなで弄るスレです
マジなディスクの欠点を書くのは止めて下さい
スプリンタースイッチしかりブラケットのサイズしかり
つまらなくなるので絶対に止めて下さい そのブラケットが当たると言うのがみんな分からんのだろ
リム用Di2使ってたけどおれもさっぱり分からん ディスク虫は前からニワカでしょ笑
MTBの経験もないのにはしゃで煽るパターン笑 んー、まぁ若干頭でっかちというか間延びしてるというか、7800みたいな握り心地で手が小さめの人が包み込むように握ると当たるところはあるかもな
それでも機械式ディスクよりは全然マシだけど >>794
いわゆる「シマノ握り」の場合の話ってこと? なんか物凄くどうでもいい話にしか思えないな
普遍的な問題というより単なる好みの話だろ
ブラケットの握り具合なんて >>795
いや人差し指と親指で包み込む感じかな(中指も使うかも)
あとこれはあくまで俺個人の感想であって>>781とは別人なんで悪しからず
そういや最近独走で逃げる選手がよくシマノ握りしてるよね ロードバイクなんて今までのキャリパーでいいだろうが
そもそもMTBと比べて急加減速出来ない、する気がない乗り物なんだから 良くないと思ってる人間が大半だからリムが売れなくなってるんです バイクみたいにカーブをスローインファストアウトみたいな
急減速の後に大パワーで立ち上がるなんてことが出来ないんだから
事故回避のためくらいにしか必要ないだろ。
軽くするためにタイヤも細して安定性すら捨てるような
乗り物でそんな「もしものときの杖」みたいな
ディスク化して重くするとかアホかと >>800
同じ選手でキャリパーとディスクでディスクモデルのほうが
有意に速くなるとかそういう根拠ないの? 各時代でシマノが理想とする形状があるはずで、それがどれなのかは興味あるな
ちなみに好みでいうと俺は9000が一番握りやすかったw >>801
その事故回避に必要なんだろうに
典型的な世界は自分中心の人? >>781
ブラケットの握りかよ
何とかして難癖つけたくて自分の感覚を持ち出されても困るわ まあ ディスク化が進んで
キャリパーモデルが売りにだされて暴落したりしたら
フルカーボンロード一台買ってもいいな。
12速なんていらないし、11速のフルカーボンとか
ディスクモデルへ乗り換えのために売りにだして暴落しろ >>804
事故が怖いなら安定した32cでも穿けよw >>802
エアロフレームの自由度がディスクで上がると言うことでリムだとできないから同じ比較はできない
ただ、今後は速いモデルはディスクのみと言う状況になるのは確定してる >>807
どうか1人で自爆してお亡くなりになってください >>807
周りに他人のいないとこだけで走ってくれよ >>808
そういうのさぁ、E-bike化で活性化した
MTBと違ってE-bike化が認められにくくて
袋小路にはいってるロードバイクの
買い替え促したいメーカーの思惑なだけじゃないの >>810
だからタイヤ太くしてブレーキングを路面にしっかり伝えられることを
先にやれよ 馬鹿かおまえw ちなみに俺はセミファットのE-bike乗りだから
何の矛盾もない。
ブレーキは203mmの大口径ディスクだしな。 同じタイヤを使ってもディスクブレーキの方が早く止まれます ディスク全盛になって事故率が1%下がればこんなに素晴らしいことはないけど、残念ながらないだろうね >>812
25Cの油圧ディスクよりも32Cのリムブレの方が安全に止まれるとは思えないんだよなぁ >>813
そりゃ安全のためなら車なんて軽だけにしろっていうようなもんだな そういや例のキヨシの動画で
コーナリング中にスルーアクスルのガタで
ディスクとパッドが擦っちゃうって話ほんとなの?
考えてみれば、MTBとかの鍛造アルミで出来たサスフォークに
マウントされたキャリパーとブースト規格のスルーアクスルで
固定されたホイールとブレーキローターが
多少のコーナリング程度じゃ歪んでローターにパッドが擦っちゃう
なんて事まずないと思うが
ロードバイクのしなるの前提なフロントフォークとディスクブレーキじゃ
確かにコーナリング中にパッドとローターのクリアランスが失われて
擦ってしまいそうだな。 リム厨の感覚の話はやめてくれないかな
日本語もしっかりと書いてくれ
マジで意味がわからんのにリムの中では齟齬なくわかってて意味がわからん >>816
おもえないんだよなぁ ってただのお前の感想かよw >>821
え?じゃ32Cのリムブレの方が止まれるって根拠あるの? >>821
32cが入るロードバイクのリム持ってきてくれw >>814
ゴムと金属の差なのか、油圧の差なのか両方か
最終的に止まれるとは言っても差はある
ちょっとでも試乗すりゃ分かるのに差は無いと言い切れる根拠って何だろうね >>819
唐突に例の動画って言われてもわからないんだけど
流石世界は自分中心な人だけのことはある
コーナリングで擦れた事はないし
そもそもスルーアクスルのガタってなんだよ? スルーアクスルにガタと言い出したら軸力低くてかつオープンエンドなクイックリリースはもっと駄目なんだが DISCとRIMのタイムアタック
https://youtu.be/t0hKMgUEku4?t=341
当然ドライはRIMの勝ち。
っていうか誤差みたいなもんだな。
こっちじゃ40kmからの制動力テストやってるけど
車体1台分程度じゃこれも誤差みたいなもんだな。
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs?t=63 いまだに「ブレーキングのスリップがイヤなら太タイヤ履け」
って言ってるヤツがいることに驚きを隠せない
19Cや23Cでブレーキングスリップ経験したことあんのかよ?
細いと滑りそうでコワイ なだけだろ 結局ね、抵抗を減らすためにギリギリまで接地面を減らすような
ロードバイクでブレーキのキャパを上げても意味なんてないんだよ 落ち着きなされ、Vなら太いタイヤ入るっしょ
Vとキャリパーのいいとこ取りの性能がディスクなんですけどね 机上の空論 というか自分の都合の良い方向に曲解して
まだ知らぬ受け入れがたい方式を貶めて安心を得るという虚しい思考
この状態に誰か名付けて欲しい ディスクの方が優れてるってことにしなきゃ
買い替え需要を掘り起こせなくて
食っていけない業界の都合 そしてその代弁者と信者が
優れてる根拠も全く提示できないまま
ROADのディスクを持ち上げる >>837
で32Cのリムブレの方が止まれるって根拠は?
単なる感想かよ? ギアの多段化、特に10、11、12速化は
ハブとカセット、ディレイラー変えればできちゃうから
買い替えしてもらえない。
ただし、ディスク化はマウントがないとだめだから
フレーム、フォーク、ホイールと全部とっかえになるんで
確実に買い替えしてもらえる。
そういう業界の都合の無駄な進化だよね ディスク化するとそもそもローターによって
ホイールの絶対重量も増えるから
軽量ホイールの加速の良さ等のメリット相殺しちゃうんだな。
RIMはあくまでフレーム側にキャリパーとシューが付いてるだけだし。 >>840
きみ、確証バイアスの恐れがあるよ
(早速使ってみた) 業界の?
違うよ。ユーザーの声だよ。
ちなみにここでの声というのは金のこと。
ハイエンドなんてリムを作るだけ無駄だってわかるレベルで売れなかったからね
両方作ってたのに売れなかった。選べるのにリムは選ばれなかった。
これをディスクを売りたい業界の陰謀とか頭悪すぎる
低学歴こそ陰謀論好きだよな >>842
あと結局スルーアクスルのガタってなんだよ?
都合の悪い事はなかったことにする訳か >>842
乗ったことないからディスクのホイールの進化知らないんだろ?
そもそもdi2も持ってないのに握り心地とかよく言えるもんだ ○細いタイヤは接地面が少ないから滑る
○ディスクホイールはローターの分重いから軽快じゃない
○俺が認めない方式を押すのは陰謀に違いない
思考があまりにも利己的で短絡的です。 >>842
ディスクで軽量ホイール履いて乗った事無いでしょ >>840
リムブレーキ時代はどうやって商売してたと思ってるの
リムブレーキの新型をリムブレーキユーザーに売らないといけない時代を生き残ったメーカーがディスクブレーキ化しないと買い換え需要を喚起できないわけないじゃん
リムブレーキ仕様とディスクブレーキ仕様を両方売っていた時期にディスクブレーキ仕様しか売れなかったからリムブレーキ仕様が廃止されてるだけだよ 細タイヤは接地面が少ない
接地面が少ないと転がり抵抗が小さい
転がり抵抗が小さいと摩擦も小さいからブレーキでも滑りやすい
さてどこが間違っているでしょう? https://youtu.be/a_vKZACgAkI?t=195
これも11分の行程で5秒差。
こんなの足のコンディションの誤差みたいなもんだよなぁ。
足が残ってない2回めに走ったほうが絶対不利だし。
これでディスクモデルへの
ウン十万円の買い替えするやつはいないだろうね。 まぁIQの低い人間ほど陰謀論に流されやすいって研究結果もあるし
環境の変化に対応できないんじゃないかという不安から新しいものに拒否反応を示すんでしょ
ディスク自体は新しいって訳でもないけど >>851
カーボン化とかで買い替え促してたんだろ 馬鹿かおまえは ブレーキシステムが変わって速くならないのがダメってどういう理論か意味不明
ブレーキシュー変えたのに速くならないと言ってるようなものでは? >>853
だから、3年前のディスクなんて過渡期も過渡期でそこからの進化がすごいことをまるで知らないんだな
まぁ、比較しようにもリムとディスクのハイエンドを作ってるメーカーがほとんどなくなったもんな >>855
これまた古いタイプのディスクフレームだな
面倒だから見ないけど >>853
あれれ?リムが圧倒的有利のスタンスじゃないの?
これは確証バイアスだわ(使い方ずれてる気がする YouTubeなんて引用するっていかにも貧乏人って感じ
自転車板の基地外は総じてYouTubeを見て他人を批判してるけど同じような脳障害があるの? >>829
3年でディスクブレーキが進化しまくったと? >>858
3年前(2018年モデル)のdiscに乗ってるけど
エアロ性能(ケーブルフル内装)は進化してるけど
レースに出る事は無いので特に不満無しだな >>856
昔はハイエンドだったアルミフレームも今はローエンド
リムブレーキも同じだね >>864
このサイメンキヨシは、ディスクROADへの強烈な不信感
生み出してる元凶。
コメント欄みてもわかる サイメンさんはUCIのディスク解禁前からディスクにするべきって言うてたで
俺は嫌いだけど MTBやシクロクロスのユーザーはどうしてるんだろうね
欠陥品(笑)が席巻してるけど >>864
今時こんなクイック式のスルーアクスル使ってるメーカーあるのか?
クイックの構造考えるとそもそも無理でしょ
俺この動画で初めて知ったわ
これそもそも普通のネジ式のスルーアクスルに変えられないのかね? 一年の内の半分近くが雨の日だという日本で
雨の日にブレーキがアテにならなくなる乗り物が
これまで欠陥品だと言われてこなかったことがむしろおかしい >>871
https://youtu.be/LQdArrIm624?t=527
実際に自分でデュラ買って組んでディスク否定してんだろ。
そもそもさぁ、軽量化突き詰めていったカーボンフレーム、フォークで
しなるの前提なんだから、クリアランスシビアな
ディスクブレーキは相性悪いんだよ
それを回避するためにスルーアクスル化したんだろうけど
それでもキャリパーがマウントされてるフォークの強度は
どうにもならないから擦れるんだよ ロードバイクのブレーキは止まる為でなく
速度調整の為に付いてるってよく言われてたね >>875
フォークのしなりでローター擦るならリムブレーキでもシュー擦るよ
フォークがしなるとリムとシューの位置関係がズレるから実際はほぼしなってない >>877
絶対的制動力ならVブレーキ化するもんな。 >>875
きみ、直近の30レスくらいの中でけっこう辛辣なこと言われてるけど
そういう耐性持ちの人なの?それとも鈍感なの? >>879
雨だとクロスのvブレーキも効かんけどね
クロスもディスク化進んでるね
でもクロスのディスク化って微妙なんだよね
雑多なところに駐輪する機会多いし http://www.cyclingtime.com/column/282/
ここ数年にわたり、インタビューや雑談の中で、
ワールドツアーの選手たち100名ほど、
プロコンチネンタルやコンチネンタルの海外選手、
そして国内の選手や元選手たちにこの問題をぶつけてきた。
そしてその回答の大多数が、「ロードレースではキャリパーで
十分でありディスクはいらない」という回答であった。
プロロードレーサーが全否定しててワロタw もう
ロードのDISC化は完全に商売のため >>883
その理由で最も多かったのが、安全性でもホイール交換などの
問題でもなく、単純に今のキャリパーで十分であり、
変える必要性を感じない」という回答だった。
おそらくこれこそが選手たちの大多数の本音だろうと思う。
過去の技術革新とは、旧態依然のものの問題点を改善するために
行われてきた。しかし今回はその理由が異なることを
誰よりも感じているのが選手たちなのだ。 MTBにディスクブレーキが普及を始めた時も制動力はVブレーキの方が上だからコンディション次第で使い続けられると言われていた
結局はコントロール性重視でドライでもディスクブレーキに取って代わられたけど キャリパーブレーキよりVブレーキが制動力が強いという主張の根拠を簡潔に示しなさい
その後でディスクブレーキよりもすぐれている根拠も正しいと証明しなさい >>883
たとえ重量が軽量化されてもそこにはもう一つその軽量化と
関係する問題があるのだ。それはキャリパーがほぼ
左右均等に外周で作用するのに対しディスクブレーキが
ホイールの片側のみに負荷がかかるということだ。
車やオートバイ、そしてDHバイクのように太く剛性があり
重量も関係なく頑丈に作られるホイールであれば、
その影響は少ないだろう。しかし先にも述べたように
軽量化重視のロードホイールでは、片側への負荷は
選手たちにとって違和感と感じられるようだ。
実際にシーズン中にテストを繰り返した選手たちは
口々に「明確にホイールの片側に負荷がかかっているのを感じる」と
答えてくれた。この解決策として剛性を上げたホイールを
各メーカー考えているが、剛性ばかり高いホイールとなれば、
今度は乗り味が犠牲となるというデメリットがそこにはある。 >>883
結局はスポーツ自転車人口が増えないのにカーボンフレームが
飽和状態となったことで、皆必要なパーツを買い替える程度の
購買がほとんどとなり、業界の業績が頭打ちになっていることが
影響しており、そのためには新しい機材と規格を持ち出し、
買い替え需要を促さなければならなくなっていることが影響している。
もちろん独占企業状態となっているコンポーネントメーカーと、
そこに密接に関係しているスポーツ自転車メーカーにとっては、
場合によっては死活問題になりかねないだけに、
是が非でもロードディスクに持っていきたいのだ。
すげー全然ロードに詳しくない俺が「どうせ業界の都合だろ」
と思ってたとおりでワロタ
こんなのに騙されるアホウがディスクロード買うんだな >>883
CyclingTimeかよ!未だに信用してる人いる事に驚いた! >>890
>883ツール・ド・名無しさん2021/01/30(土)
まで読んだ >>868
ディスクロード
第一世代 エンデューロ系
第二世代 エアロ系
第三世代 軽量エアロ系
んで、第四世代に新UCIルール適応フレームが控えてる
ちなみにリムでは作られない >>887
たしかにE-MTBでもこれは感じるんだよな。
フロントはともかく、多数のリンクとカーボンで出来た
スイングアームはフロントに比べて剛性や精度が出にくいから
左のブレーキ、右の駆動トルクで
リアタイヤが左右に揺れるのわかるもの。
ロードでの超高速コーナリングだとすごい不安になるだろうね。 こう見るとリム厨は本当に脳に問題があるのかと思えてきてしまう >>894
あれ?
di2のディスクロードを持っているという設定を忘れたの?
持ってたらそんなことならんってわかるだろうにw
eMTBとか背伸びしなくていい バカが盛んな時はフェラーリムが静かになるのは不思議だな
確認バイアスが本当にしっくりくる人だ >すげー全然ロードに詳しくない俺が「どうせ業界の都合だろ」
>と思ってたとおりでワロタ
自分をエアプの上に妄想勘違いだということを強烈に証明していることに気付いてない なんかレベルが低すぎて相手してる自分が馬鹿に思えてくる 別にピチパンアーモンドのローディの中で
頭の悪い奴がディスクロード騙されて買うのはどうでもいいんだけど
必至にそういう頭の悪い奴らを騙そうとしてる業界のやり口を
嘲笑するのは面白いね
>>890
結局はフルカーボンロードというロードバイクの一旦の完成を見てしまった
今、ロードバイクユーザーが消耗品しか買わなくなり、
急激に市場が冷え込んでるのを盛り返したいシマノやフレームメーカーの
思惑で作られたのがディスクロードという改悪、蛇足。 >>896
はぁ?何の話? 俺がこのスレ書き込んだのって今日が初めてだけど。 今気付いたんだけど
ID:3x3aPyT/ <これってデスネくんの亜種じゃない?
レスさかのぼってみるとまったく“会話”してないんだよ 【頂上対決】リムvsディスクの醜い争いを見守るスレ
ここにも貼ってきた。
必死にディスクロード売ろうとしてる業界ザマァw >>901
あ、違う人なん?
そいつは悪かったな
フェラーリムのようなバカが複数いるなんて思わなかったw
まぁそりゃいるよな
精神科病棟とか支援学校とかあるもんな。すまんすまん サイクリングタイムとか糞メディアに踊らされてる奴が業界の陰謀とか言ってるのに笑えるw 世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
これはシティ系、ママチャリも含んでの数字だからロードリムブレーキはもっと少ない事になるね
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
According to Jurgen Falke, Director of Products and General Manager of Merida Bikes,
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
"The proof and science is there and rim-brake bikes just don't possess the same levels of performance as the disc-brake equivalent.
Now add rain and bad weather and the gap grows exponentially." >>893
どの辺がブレーキング制動距離に関係してるの? ディスクが売れなくて困っているようですね
プロでも勝てないディスクだから仕方ないですね >>908
世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度
こんな事どこに書いてあるんですか? それが心の拠り所だから突っ込んでやるなよw
まともな知能してたらディスクなんて買わん メンテに数日かかるディスク
音鳴りに悩まされるディスク
プロが使っても勝てないディスク
リムで十分という結論になりますよね >>910
https://www.merida-bikes.com/zh-tw/bike/425/zi-luo-lan-7s
>>913
"Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think."
> 「ディスクブレーキを装備した自転車は、当社の総売上高の90%を占めており、間もなく、伝統主義者の考えに関係なく、リムブレーキ自転車は製品ポートフォリオから完全に段階的に廃止されます。」 ちょっとでも本当の事書かれるとディスク厨が発狂するの楽し過ぎるw
どっちでも良いって思ってる奴が大半なのになw ちょっとでも本当の事書かれるとリム厨が発狂するの楽し過ぎるw
どっちでも良いって思ってない奴が大半なのになw まあぶっちゃけ油圧ロード3台持ってる俺が言うけど業界の流れで買っただけ。リムがなくなるから。
PS5もかったけどイマイチでPS4で充分満足だった。でも流れに乗るのが楽しくて楽なのはある。
うれしいのはリムがゴミと化して昔憧れてたDO〇MAとかエ〇ワリムが格安で売ってるんで買えば遊べる リムのいいところは単純で安くて壊れにくくて軽い
それじゃ金にならないからディスクなんだろうね
壊れやすくて高い方が儲かる ディスクブレーキ最高!!至高!!リムブレーキオワコン!! 今日もね
寝起きだから誤字ったわ
さて良い天気だから準備して峠に行くかな >>922
リム作りつづけても売れない実績が出ちゃったからね ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575815751/
はじめて1スレ目見たけど、ディスク厨の発狂振りおもろいな
リム厨が煽りまくってディスク厨が反応しまくりw >>916
だからどこに
「世界的に見るとリムブレーキで十分と考えてる人は10%程度」
こう書いてあるんだ? おまえ大丈夫か? >>927
>0001 ツール・ド・名無しさん 2019/12/08 23:35:51
とかいうクソスレに夢中になる猿供を観察するスレです
本物はこっち
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570010832/ >>931
そうじゃない。 Vブレーキはキャリパーブレーキに比べて
「アーム比」が長い。
要はてこの棒が長い。 だからキャリパーブレーキよりも
シューを押し付ける力が強いから
制動力が強いってこと。 ディスクの開発が停止でもしたらリム厨の話を聞いてやるか考え始めるレベル >>916
メリダのママチャリどこで売ってるの?
つうか世界的に見ればスポーツバイクはマウンテンの方が主流なんだから
ディスクの売上比率高くて当たり前でしょ? ロード専用のリムブレーキを作っても儲けにならないからMTB、シクロクロス、グラベル、eBikeと共通のディスクブレーキにしてリム開発費を圧縮
リムブレーキを辞める事が第1だからディスクが行き渡ってもリムが復権する事は有り得ない https://www.merida-bikes.com/en/bike/2077/crossway-l-10-v
メリダってこんなんも出してるんだな初めて知ったわ
海外ってフロントサスのMTBをママチャリ的に使ってたりするし、9割のうちロードがどれだけかっていうのは推測しづらいな
下の見る限りロードの比率が極端に低いってことはないだろうけど
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/sram-is-hot-now-62536.html
いま世界的には自転車の販売の比率はロードバイク:マウテンバイク=4:6なんだそうです。 で、品薄にしといてプリンスFXみたいに限定版作って儲けようという作戦 >>938
コンポでの分類だとって話の流れからすると、クロスバイクもロード扱いでだろ
ほとんどがマウンテンバイクって事か でも、エートスが限定リムブレ出したら、そっこーで売り切れると思うわ つまり出れば売れるということやな(´・∀・`)
はい論破 >>939
限定版で儲けるのは無理
数を売らないと開発費の回収できずに赤字 儲けが出るならリムブレーキ仕様を廃止になんてしないんだよ
リムを売って出る利益よりもリム開発を辞めて減る開発費の方が多いからリムが廃止されてる >>944
頭大丈夫か?
社会に出たことないのかな? ディスクが売れてる世の中の流れに逆らう俺ってカッコいいとでも思ってんのかねえ
そもそもディスク売れてることにさえ目を反らしている程度だけど >>948 理由は一つ 自分のリムが最高って思ってるんだろ。TIMEかドグマリム買って暴落して後に引けなくなったっとか フェラーリムはロードバイク持ってないんだしそんな認識改めた方がいい ディスク厨は、一度ディスクブレーキが廃れた事実を知ったらまた発狂するんだろうな >>951
どこの世界線?
たとえ廃れても新しいの企画をすぐに買って楽しむと思うわ
フェラーリムのように老害にならないようにしないとね >>954
異世界から書き込みしてるの?w
ttp://imgur.com/QZ4UpA8.jpg 重いし取り付け取り外しも面倒だし10年後には消えるな 10年後には新規格のロードバイクを買うだけですがね ディスクロードが売れてないとこっていったい何処なんかね
自転車後進国の日本でさえ売れてて不足してるというのに ベンジー君よ
スレ立てたら報告ぐらいしとけ
重複スレが一番迷惑だぞ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴13
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612018125/ >>951
そもそも定着しなかったものを廃れるとは言わない
>>920や>>935と同じでただキワモノなだけ >>961
一応、これシマノ製でパッドも普通に普及して
ロードバイクではないが、当時スポーツ車と書かれたミヤタやパナソニックで組み込み済みの完成車が発売されてたんだけど?w
ネタ振りだからそんな発狂しなくてスルーしとけw >>959
ねえねえ不足しているものって何?
在庫切れ表示されてるのってアルテグラクランクの172.5 52/36Tぐらいなんだけど?w
完成車用のパーツ生産が全体的に追い付いてないって話はあるけどディスクブレーキ用パーツが特に追い付いてないとはなってないけど?
ディスクブレーキが売れない国は知らないけどリムブレーキを買うのがまだいるのは日本だけらしいね
2/16のシマノディーラー向け発表をディスク厨が聞いたら発狂するんだろうなw >>964
リムがあっても発狂しないよ
だってどっちも持ってるからな
ただデュラ無線に対応できるハイエンドフレームがないだけの話w >>964
ディスクロード売れて数ヶ月納期待ち
リムロードが店頭在庫が捌けない状況なんか何処の店に行ってもそうだろ
あっ、家から出たことないんだっけ? >>966
うちらのいうショップじゃなくてホームセンターとかなんじゃねーかな? >>966
残念ながらディスクロードが売れ過ぎで在庫切れになってる訳じゃないよw
Vブレーキのヨツバサイクル子供用自転車とかも納期は遅れてるし、プラスチックのボトルケージや完成車用のリムブレーキも遅れてる
フレームの生産が追い付いていないから納期遅れになっている訳じゃない
スモールパーツの生産工場がストップしているから完成車の納期が遅れている
知人に納期が早まったって聞いた事ない?あれは、急にスモールパーツが準備出来てショップに入って来てたりするから
事実、フレーム売りのメーカーは即納可能が多い
ショップに行って聞いてみなw >>968
何でフレーム売りメーカーの話が出てくるんだ?
コンポの話なのに、フレームメーカーとなんか関係あんの?
同じ工場で作ってるの? ディスクロードがバカ売れなら業界に本当に良かったと思うぞ。元々はコストカットでオンロードしかないリムブレ廃止したくて選手会から反発受けてた案件だし。 >>969
ごめん。書き方が悪かったね
異世界人からの質問なんて珍しい体験だから丁寧に書くわ
フレームセットを売っているメーカーのフレームセットな
完成車の場合は、スモールパーツの関係で納期が長くなったりするけど、フレームセットは早くショップへ届く(シマノとかの納期に影響されないから)
ただし、フレームセットでも遅い場合がある
例えば、ジャンクション用の蓋とかが汎用品や外注品を使ってたりしたら
その汎用品メーカーや外注先の稼働状況(生産工場)に左右される
わかった? だからよー
コンポメーカーの品不足とフレームメーカーは話が違うだろ?
まず同じ工場で作ってない
フレームセットは需要を見越して増産できても、世界規模でディスクのコンポを取り合ってたら回ってこないだろ?
頭大丈夫か?
問屋に知り合いとかいないの? >>973
アスペ度合いがベンジー君だな
>>966が数ヶ月納期待ちとかほざいているからの返答なんだろ
現状、ディスクブレーキ用のパーツはシマノセールスで即納できないパーツはアルテのクランクぐらい
問屋?wなんで笑っているかわからないよねwどこにどうゆう問屋が介入しているか勉強してから書き込めw >>974
シマノだけでも日本に3つの問屋あるよね
つかさ
アルテのクランク以外もねーよ
もしかしてAmazonの在庫とか見てるの?
フレームセットとかほんと頭おかしすぎる >>970に噛み付いているのも周り全部が敵に見える心身障害だからなw
>>970は間違ってない
句読点がなくてわかりにくいけど選手会からの反発の所為でディスクブレーキの普及は遅れた訳で、ディスクブレーキがバカ売れ(一般人からしたらわからない。その辺走っててもディスクブレーキは3割乗っているかどうか。ブレーキ形状なんて気にしてないと知り良しもないしな)してたら業界的には良いんじゃね シマノは以前あった自転車特需の時に工場を広げたはいいが人件費が嵩んで失敗した経験がある
だから今回は手持ちの工場をフル稼働しても間に合わないと中の人が言ってたけど
フレームセットはそりゃ作れるだろ?
完成車が作れるというのなら話は別だけど >>975
あららwシマノパーツの即時入手方法知らないのか・・・
>>977
ディスクブレーキのパーツが間に合わないって言ってた?w
シマノセールス使えるならパーツは即納できるよ(バラ完ならすぐに買える)
出来ないのは完成車用パーツ。各メーカーへ割り当てられている個数が現状少ない
>>978
2016/4/14のディスクブレーキトライアル中止は、AIGCPとCPAのリクエストを受けたとUCIは発表してるよ >>955の事も知らなかったみたいだしw10年以上普通にラインナップされてたみたいなのになw
自転車歴3年ぐらいで周りに踊らされてたのを認めるのが嫌なアホなんだろうな
可哀想に
そろそろ寝るよ
おやすみ >>979
どこでシマノパーツが即時入荷できるって?
http://cycle-freedom.com/
どこのショップもこのクソブログの1/16の状態みたいだけどな
俺の行ってるショップもパーツの入荷が不安定で予定が立てられないって嘆いてた
フレームの製造自体は台湾系は比較的順調というのは俺も聞いた
ただそれを運ぶコンテナが足りなくて遅延しまくってるって話だ >>981
そんなクソブログ読み込んでるんだなw
どこがディスクブレーキ専用なんだ?w補修パーツだろ
シマノセールス見せて貰えよ
納期未定なんてねぇから
自分に良いように解釈し過ぎだわ
アホとは付き合ってられんわ >>966のディスクブレーキが売れて数ヶ月納期待ちって所からはじまってるのを忘れるなよ
アスペ
コンテナが足りなくてってのは別の話w
創作し過ぎだわw
じゃあなw >>983
創作??単なる事実なんだが
そっちこそ妄想だろうに
ディスクで言うと電動系が厳しいらしいぞ
半導体が足りなくてパーツが作れないとか >>984
貿易関係の知り合いがいたら中国経由のコンテナがやばいことはみんな知ってるがな
結局、いつものように逃げたか >>984
ディスクの売れ過ぎが原因?w
クソブログが気になって気になって読み込んでるディスク中w >>988
自転車全般が売れてる
世界的にはほとんどディスク系なんで別におかしくないんじゃ? ディスクローターとキャリパーのクリアランスが1mmってとこが曲者だよな
リムなら2mm〜3mmくらい余裕がある
ディスクは少しでも整備怠るとすぐに擦るようになる
数ヶ月に一回プロショップにメンテナンス出す人はいいけど、買ったらノーメンテで乗れるぞと思ってる人は注意した方がいい もちろん俺はショップに出すと金がかかるし、出して受けとるのも億劫だからリムブレーキだよ
それでもパークツールの降れとり器は買ったけどね
素人が整備するにしてもディスクじゃその程度の出費じゃ済まないだろう 整備を完全にやったところでディスクとリムを比べたら効果が一緒なんだよな
ディスクの方が素晴らしいならディスク買っとる
実際はグ ラン ツ ールでもリムが圧勝してる
無駄金は使いたくない >>993
買えないだけだろ
普通はどっちも買って楽しんでる >>994
PHV持ってる俺が買えないわけないだろw 世界で売れてパーツ不足になったのはe-bike
ロードバイクのディスクブレーキじゃない
新型コロナウイルスで供給に問題が出たのであってディスクロードが売れ過ぎで供給不足になっている訳じゃない
別々の工場でひとつの製品を作っていたから製造できない工場がひとつでもあったら製品が完成しないってサプライチェーン上の問題があったが、個別パッケージは解決している(だから、現在は普通に即納される。定期便じゃなく直ぐに欲しい場合は微々たる送料が加算される)
今、問題になるのは自転車メーカーに納品される完成車用の一式
シマノセールスが切られたクソショップ(フリーダムとかいうクソ)を基準にしてたら話にならない >>997
車の方が金がかかると思ってくれたらいい
お前らは車も持てないだろうから 結局、ここはディスク買っちゃってリムの方が良かったと認めたくない奴等の集まりなんだよな このスレッドは1000を超えました。
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