ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴12

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/09(土) 21:19:00.06

数万円クラスのクロスバイクにまでディスクブレーキが普及し
リムブレーキモデルを廃止するメーカーが続出してる現在
この期に及んでディスクブレーキを受け入れられない奴をバカにするスレです

他所様の迷惑となるので他スレで相手をしないようにしましょう

前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606554169/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:25:35.65

>>747
それでクレーム出すユーザーが居ないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:27:55.76

>>744
それで潰れる会社はディスクブレーキ化以前に潰れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:42:58.16

仮にリムブレーキに回帰しても今と規格が変わってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:44:27.90

減速停車作業に必死になるのは安全ローディもどきには大事
お布施初心者の裾野が拡がらないとブレーキ以外のパーツ進化が停滞する

止まってばかりのディスク虫君達ヨロシク～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 14:55:59.38

あぼーんが多いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:24:55.92

良く止まるブレーキは止まらないことももちろん可能
一方でしっかり止まれないブレーキはいざってときに、、、、、、ちーん、、
2択と1択ならどっちが有用だろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:27:37.62

>>753
必死とか、～ばかりとか必要以上の強い表現を使うヤツは
潜在的なペテン師

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:28:31.52

MAVICが新型ホイールの紹介で
「ディスクになっておチョコなくなったからイソパルス組やめたっす」
って言ってたけどそれってNDSのフランジ幅が狭くなったんと違うん？
横剛性下がりそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:43:40.18

だってディスクカッコ悪いもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:48:36.16

ディスク一辺倒にならなければいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:49:17.15

>>758
クロモリは美しいと言う老害と同じ感性ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:49:47.19

>>759
貧乏人用にリムは残ると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:01:58.21

たかだか数万で貧乏金持ちって発想がヤバい
きったない千円札握りしめてパチンコ屋に大勝負しにいってそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:05:28.88

>>762
パチンコ屋なんて行ったことないよ
ハイエンドとエントリーの差額が数万か
貧乏人の感性はわからんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:10:58.64

エントリーにもディスクブレーキ仕様があるから数万円
実際はローエンドは機械式になるからもっと価格差が小さくなる
FARNA CLARIS 84,000円
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_claris/

FARNA DISC CLARIS 89,000円
https://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_disc_claris/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:17:23.56

すまんなアルテグラdi2以下は使ったことないから
エントリーモデルのリムとハイエンドのディスクの比較かと勘違いしてしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:20:35.01

>>765
ただのガイジで草
小学校の理科の実験で比較箇所以外の条件は同じにしましょうって習わなかったの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:31:04.43

>>766
すまんすまん
貧乏くさい値段は所有したことないし調べないからさ
ハイエンドになるとリムなんてないから比較対象なんてできないからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:46:25.75

実際問題、フェラーリ難しいと話が噛み合わないのは経済格差があるからだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:02:43.09

電アルから始めた初心者君にはディスクが良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:07:30.79

>>767
無知のくせに数万とか語っちゃうのがディスク厨なんですねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:22:15.84

>>770
すまんすまん
まさか低グレードの比較とは思ってなかったから
いつものフェラーリムの安物と自分のを比較しちゃったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:27:55.28

最近ロードバイクの存在を知ったからツールドフランスは無論
ピナレロやコルナゴのハイエンドバイクの存在を知らないブルジョワ初心者ローディ君は
どうせなら運転手付きロードバイク買うべきだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:36:01.20

>>772
イタリアブランドはディスク開発が遅れてるから論外

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:48:59.07

世界戦はディスクが全部穫ったんじゃなかったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:20:49.77

グランツールは全てイタリアが獲ったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:20:50.24

ディスク厨は初心者ってことがバレちゃったねぇ…
まあ古い物を否定し新しい物を無条件に称賛するのはどのジャンルでも初心者によくある間違いだし仕方ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:29:43.03

>>776
意味不
イタリアメーカーのチャリなんて選手がいいだけだし
TTで差がついただけの話
それにグランツールだけでしか評価できない人の方が初心者では？

日本でホビーレースする場合、ホイール交換なんてしないからディスクの方が剛性面でも坂でも、エアロ面でも優れてる

それともここのリム厨はイネオスの選手なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:30:45.18

>>776
初心者でもええわ
ごめんねごめんねー
初心者なのにハイエンドリムもディスクも持ってて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:38:37.77

ＴＴで差がつかなかったら完全リムのユンボが勝っただけなんだが
やっぱり初心者ニワカ君はツール知らないんだな・・・

やらかしアラフィリップにアルカンシェルとマイヨジョーヌのどちらが欲しいと質問したら
一発屋の虹ジャージが良いと答えるんやろな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:43:13.89

>>779
そりゃね
世界選手権の方がスポンサーに関係なく選手が本当に使いたい機材を使えるからね

まぁ、貧乏リムさんはハイライトのみの知識(笑)で頑張ってくれ

今年はイネオスの三冠だけを祈ってたら？
そんなふうにツールを見るような変わり者なんて世界に何人いるだろうね？
だからリムは売れなかったんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:51:21.32

ディスク厨ってパッド交換自分でしてる？ピストンの横の汚れが気になるし、力尽くで戻すのが心配でオレはお願いしてる
半年に一回
ブラケットの握りは妥協してDi2
sramやシマノ紐油圧はオレ的にはダメ
正直、油圧Di2も握り方によってずっと当たっている部分があって妥協。次にデュラに期待してる
ディスク厨も問題があるのわかってるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:03:30.09

>>781
また嘘？
ずっと当たっているって整備がおかしいのでは？
そもそも当たっていたらパットが削れてる当たらなくなるんじゃね？

うちが任せてるショップだと最初の当たりさえもないように調整してくれることがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:11:01.84

ディスクでも短所はあるけど
リムに比べて長所が多すぎるから
一度ディスクに行った人間がリムに戻ったというのはない
複数持ちの人が最後のリムとして買うパターンがあるくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:35:17.06

>>782
いやいやw読めよwディスレクシアかよw
パッドとは言ってないだろ本当に恥ずかしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:37:22.66

>>784
何が当たってんだよ？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:41:02.08

シマノも現油圧は妥協の産物
サイズはリムブレーキ用のstiが最適で
油圧Di2で近付けようとしているが、無理で少し大きい
そもそも大きくて良いならDi2を非Di2と同じ形にする
まだまだ未成熟
次のデュラで頑張れたら良いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:43:06.33

>>785
リムブレーキ用のDi2使ってたらわかるのになw
嘘ばかり吐くなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:43:18.21

マジで何が当たってるのか不明すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:47:19.34

>>781
パットの話をしててパットじゃない？？？
意味がわからない
変な煽りいれないで答えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:50:12.54

マジレスするとブラケットの話やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:55:43.89

このスレはひとりのディスク厨がアスペを拗らせているのをみんなで弄るスレです
マジなディスクの欠点を書くのは止めて下さい
スプリンタースイッチしかりブラケットのサイズしかり
つまらなくなるので絶対に止めて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:58:32.31

そのブラケットが当たると言うのがみんな分からんのだろ
リム用Di2使ってたけどおれもさっぱり分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:01:13.88

ディスク虫は前からニワカでしょ笑
MTBの経験もないのにはしゃで煽るパターン笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:25:23.41

んー、まぁ若干頭でっかちというか間延びしてるというか、7800みたいな握り心地で手が小さめの人が包み込むように握ると当たるところはあるかもな
それでも機械式ディスクよりは全然マシだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:32:56.67

>>794
いわゆる「シマノ握り」の場合の話ってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:42:29.14

R9150とR9170
何が問題なのか分からない
https://i.imgur.com/ifHqu45.jpg
https://i.imgur.com/GYrTkh1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:46:13.05

なんか物凄くどうでもいい話にしか思えないな
普遍的な問題というより単なる好みの話だろ
ブラケットの握り具合なんて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:46:59.90

>>795
いや人差し指と親指で包み込む感じかな（中指も使うかも）
あとこれはあくまで俺個人の感想であって>>781とは別人なんで悪しからず

そういや最近独走で逃げる選手がよくシマノ握りしてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:47:50.41

ロードバイクなんて今までのキャリパーでいいだろうが
そもそもMTBと比べて急加減速出来ない、する気がない乗り物なんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:49:17.35

良くないと思ってる人間が大半だからリムが売れなくなってるんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:51:22.46

バイクみたいにカーブをスローインファストアウトみたいな
急減速の後に大パワーで立ち上がるなんてことが出来ないんだから
事故回避のためくらいにしか必要ないだろ。
軽くするためにタイヤも細して安定性すら捨てるような
乗り物でそんな「もしものときの杖」みたいな
ディスク化して重くするとかアホかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:52:26.53

>>800
同じ選手でキャリパーとディスクでディスクモデルのほうが
有意に速くなるとかそういう根拠ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:52:59.27

各時代でシマノが理想とする形状があるはずで、それがどれなのかは興味あるな
ちなみに好みでいうと俺は9000が一番握りやすかったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:53:23.02

>>801
その事故回避に必要なんだろうに
典型的な世界は自分中心の人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:53:51.57

>>781
ブラケットの握りかよ
何とかして難癖つけたくて自分の感覚を持ち出されても困るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:54:08.73

まあ　ディスク化が進んで
キャリパーモデルが売りにだされて暴落したりしたら
フルカーボンロード一台買ってもいいな。

12速なんていらないし、11速のフルカーボンとか
ディスクモデルへ乗り換えのために売りにだして暴落しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:55:09.42

>>804
事故が怖いなら安定した32cでも穿けよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:55:45.98

>>802
エアロフレームの自由度がディスクで上がると言うことでリムだとできないから同じ比較はできない

ただ、今後は速いモデルはディスクのみと言う状況になるのは確定してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:56:39.11

>>807
どうか1人で自爆してお亡くなりになってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:57:23.52

>>807
周りに他人のいないとこだけで走ってくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:58:12.60

>>808
そういうのさぁ、E-bike化で活性化した
MTBと違ってE-bike化が認められにくくて
袋小路にはいってるロードバイクの
買い替え促したいメーカーの思惑なだけじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:59:27.77

>>810
だからタイヤ太くしてブレーキングを路面にしっかり伝えられることを
先にやれよ　馬鹿かおまえｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:00:39.28

ちなみに俺はセミファットのE-bike乗りだから
何の矛盾もない。
ブレーキは203mmの大口径ディスクだしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:01:54.16

同じタイヤを使ってもディスクブレーキの方が早く止まれます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:02:34.98

ディスク全盛になって事故率が1％下がればこんなに素晴らしいことはないけど、残念ながらないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:03:05.39

>>812
25Cの油圧ディスクよりも32Cのリムブレの方が安全に止まれるとは思えないんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:04:41.77

>>815
そう？ありえなくはない気がするけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:06:02.57

>>813
そりゃ安全のためなら車なんて軽だけにしろっていうようなもんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:08:50.80

そういや例のキヨシの動画で
コーナリング中にスルーアクスルのガタで
ディスクとパッドが擦っちゃうって話ほんとなの？

考えてみれば、MTBとかの鍛造アルミで出来たサスフォークに
マウントされたキャリパーとブースト規格のスルーアクスルで
固定されたホイールとブレーキローターが
多少のコーナリング程度じゃ歪んでローターにパッドが擦っちゃう
なんて事まずないと思うが

ロードバイクのしなるの前提なフロントフォークとディスクブレーキじゃ
確かにコーナリング中にパッドとローターのクリアランスが失われて
擦ってしまいそうだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:08:56.05

リム厨の感覚の話はやめてくれないかな
日本語もしっかりと書いてくれ
マジで意味がわからんのにリムの中では齟齬なくわかってて意味がわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:09:33.74

>>816
おもえないんだよなぁ　ってただのお前の感想かよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:10:27.46

>>819
まーた妄想？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:10:51.42

>>821
え？じゃ32Cのリムブレの方が止まれるって根拠あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:11:12.29

>>821
32cが入るロードバイクのリム持ってきてくれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:11:17.41

>>814
ゴムと金属の差なのか、油圧の差なのか両方か
最終的に止まれるとは言っても差はある
ちょっとでも試乗すりゃ分かるのに差は無いと言い切れる根拠って何だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:13:27.39

>>819
唐突に例の動画って言われてもわからないんだけど
流石世界は自分中心な人だけのことはある
コーナリングで擦れた事はないし
そもそもスルーアクスルのガタってなんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:17:28.82

スルーアクスルにガタと言い出したら軸力低くてかつオープンエンドなクイックリリースはもっと駄目なんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:19:01.93

DISCとRIMのタイムアタック
https://youtu.be/t0hKMgUEku4?t=341

当然ドライはRIMの勝ち。
っていうか誤差みたいなもんだな。

こっちじゃ40kmからの制動力テストやってるけど
車体1台分程度じゃこれも誤差みたいなもんだな。
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs?t=63

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:21:07.63

>>828
3年前w

バカなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:21:09.19

いまだに「ブレーキングのスリップがイヤなら太タイヤ履け」
って言ってるヤツがいることに驚きを隠せない
19Cや23Cでブレーキングスリップ経験したことあんのかよ？
細いと滑りそうでコワイ　なだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:22:09.90

結局ね、抵抗を減らすためにギリギリまで接地面を減らすような
ロードバイクでブレーキのキャパを上げても意味なんてないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:22:19.55

>>817
せめてもう少し自信あり気に言おうぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:23:49.76

落ち着きなされ、Vなら太いタイヤ入るっしょ
Vとキャリパーのいいとこ取りの性能がディスクなんですけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:25:47.13

>>831
>>830

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:25:52.39

>>828
いつもの動画だw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:29:58.62

机上の空論　というか自分の都合の良い方向に曲解して
まだ知らぬ受け入れがたい方式を貶めて安心を得るという虚しい思考
この状態に誰か名付けて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:31:27.71

ディスクの方が優れてるってことにしなきゃ
買い替え需要を掘り起こせなくて
食っていけない業界の都合　そしてその代弁者と信者が
優れてる根拠も全く提示できないまま
ROADのディスクを持ち上げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:32:04.30

>>836
いわゆる確証バイアスって奴だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:33:05.43

>>837
で32Cのリムブレの方が止まれるって根拠は？
単なる感想かよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:34:19.44

ギアの多段化、特に10、11、12速化は
ハブとカセット、ディレイラー変えればできちゃうから
買い替えしてもらえない。

ただし、ディスク化はマウントがないとだめだから
フレーム、フォーク、ホイールと全部とっかえになるんで
確実に買い替えしてもらえる。

そういう業界の都合の無駄な進化だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:36:13.99

>>838
おーなるほど
tnx

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:37:08.59

ディスク化するとそもそもローターによって
ホイールの絶対重量も増えるから
軽量ホイールの加速の良さ等のメリット相殺しちゃうんだな。
RIMはあくまでフレーム側にキャリパーとシューが付いてるだけだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:37:43.22

>>840
きみ、確証バイアスの恐れがあるよ
（早速使ってみた）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:38:22.01

業界の？
違うよ。ユーザーの声だよ。
ちなみにここでの声というのは金のこと。
ハイエンドなんてリムを作るだけ無駄だってわかるレベルで売れなかったからね
両方作ってたのに売れなかった。選べるのにリムは選ばれなかった。
これをディスクを売りたい業界の陰謀とか頭悪すぎる

低学歴こそ陰謀論好きだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:38:32.42

>>842
あと結局スルーアクスルのガタってなんだよ？
都合の悪い事はなかったことにする訳か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:38:46.84

使い方間違ってないよね？（ドキドキ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:39:17.45

>>846
大丈夫
合ってるよ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:39:58.30

>>842
乗ったことないからディスクのホイールの進化知らないんだろ？
そもそもdi2も持ってないのに握り心地とかよく言えるもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:43:07.44

○細いタイヤは接地面が少ないから滑る
○ディスクホイールはローターの分重いから軽快じゃない
○俺が認めない方式を押すのは陰謀に違いない

思考があまりにも利己的で短絡的です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 22:43:35.60

>>842
ディスクで軽量ホイール履いて乗った事無いでしょ