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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【159台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 11:37:18.49ID:j9hthFWh
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

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0943ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 17:45:11.01ID:eYCkIN2N
うん安く手に入るならリムでも良いんじゃ無い?
この2、3年でリムのパーツが無くなるわけでも無いし、初心者は違いが分からんだろう
リムだと危険とか言ってるのはディスク信者のあおりだからね
色々嗜好が定まってからディスクなりハイエンドなり買った方が良いよ
0944ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 17:47:04.23ID:hkuyHMr3
>>941
転がり抵抗とブレーキの効きはイコールじゃないぞ
あと、それは空気圧同じって条件の話しだ
お前みたいのを騙して25cを売るためのな
0945ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 17:48:50.82ID:aEPiUiuq
>>936上で出たtcrとドマーネを例に出すとだが
次を考えたらtcrはリセールバリューも高いし
ドマーネのアルミなんかリセールしたってなんともならんやん?
コンポティアグラなんて自転車はまったら次のに載せ替えてつかわんやろ?
しかもディスクとかtcrに比べたらポジション調整の幅は圧倒的に狭いで?
高価格帯になるほどポジション調整はシビアだよ
0946ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 17:49:44.44ID:3bqd0MZI
ちょっと安いどころじゃないからな
ワイ○なんかだと4割引きがゴロゴロ出しCannondaleかTREKか忘れたけど定価下げてそこからさらに店では安くなってるとか
普通に上位モデルの形が採用されてるフレームが格安だと全然性能が違う
同価格帯ディスクのエントリーモデルにそこまでの優位は無い

まぁ100万は予算出しても良いのならディスクモデル勧めるけど
0947ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 17:50:37.30ID:hkuyHMr3
2台目にドグマとかSL7に乗り換えるとなったら、コンポはデラエースとかになるだろ
だが、エントリモデルのカスタムでデラエースはそうそう使わん
結局コンポも買い替えになる
0948ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 17:56:47.03ID:3bqd0MZI
ディスクかリムかって話になると買う奴の志向で変わってくる
時代の流れに着いていきたいって奴やクリテやエンデューロレースしたりこの先も100万円以上の投資もやっていくことを見えてる奴は間違いなくディスク

予算の制約でリムが格安で手に入る、ヒルクライムが好き

これで分かれる
0949ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:01:22.86ID:3bqd0MZI
ディスク買おうがエントリーモデル買ってカーボンホイール買ったりフレームやコンポに不満が出たら結局丸ごと買い換えるしな

この辺はリム時代からかなりの奴が通ってきた
経験で分かってるやつは初めからトップモデルかセカンドにデュラにカーボンホイール買う
0950ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:08:27.93ID:joEEl+fF
>>945
エントリーカーボンにリセールバリューなんて付かないよ
乗り換える3年後とかなら尚更
中古の2017モデルなんて勧めないだろ

ポジション変更は油圧の方が融通効く
配線がフィーリングに影響しないからね

フレームとコンポのグレードを揃えようとする人は意外と少ないよ
ハイエンドを105やアルテで組んでる人も普通にいる
エントリーで自転車にハマっていきなりフレームを換える人は多くなくてコンポやホイールだけ換えるのが定番
0951ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:09:48.90ID:eYCkIN2N
エントリーフレームにカーボンホイールねぇ
ま、意味無いとは言わないけどさ
カーボンホイール買う時にはフレームもそれなりのを買ってると思うよ
その時はまた色々規格がかわってるだろうしね
0952ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:11:42.95ID:aEPiUiuq
>>950お前やっすいディスクしか知らんのか
今ディスクのフラッグシップクラスはホース内蔵多いからポジション変更しにくいぞ
0953ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:13:31.48ID:5Gbz8OD6
初心者でロード一台目なら105カーボンフレームで安くなってる物を買えばよいってことか
0955ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:19:28.71ID:joEEl+fF
>>952
フル内装の方が見えない部分で余らせれば良いから融通効くよ
最近はフル内装でもステム内まで通すのは減ってきてるしコラムスペーサーは横から抜けるようになってる

1台目にフル内装採用してるグレードを買う想定も考えにくい
0957ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:29:34.37ID:prlWeDFx
そもそもの依頼の20万までの初心者向けと、ハイエンドモデルというかステム一体型も含めて語ってるやつとで話が噛み合ってなくない?
0958ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:29:52.36ID:iBXPvQad
ハイエンドはハンドルとステムが一体になって
後からの調整がほとんど出来ない専用品が
当たり前な方向にいってるから
自分のポジションが分かってないような初心者は
ハイエンドは買えない環境になってきてる
0961ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:34:54.90ID:aEPiUiuq
ターマックか?
俺はショップからの受け渡しされたやつはきっちりコラム調整分しかなかった
0963ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:43:36.76ID:aEPiUiuq
>>962内装モデルはフロントのホースは結構余裕がないハンドル内に押し込むにしても数センチくらい
これだとブラケットの位置調整も苦労するやん
0965ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:55:57.87ID:aEPiUiuq
>>964それでフォーク内に何センチくらい押し込むことできたん?
次回ホース引き直す時参考にするから教えてください
0966ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:55:57.88ID:hkuyHMr3
まあ、まとめるとTCRの型落ちリムがオススメってことやな
0967ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:57:45.28ID:prlWeDFx
>>963
数センチが何センチかわからんが、例えば3センチとして、それ以上ポジション調整必要ならフレームサイズを大幅にミスってるだろ

というか、内臓式ならリムブレーキでも同じじゃない?
0968ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 18:57:50.68ID:hkuyHMr3
あと、内装は普通に考えて組み立ても調整もやりにくい
調整できた気になっていても、内部でどうなっているかは分からない物が多く、
おかしな摩擦やテンション掛かっている場合がある
キヨシが言っていたから間違いない
0969ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 19:03:16.13ID:aEPiUiuq
>>967コラムで3cmって以外と少なくない?
内装モデルじゃなきゃヒルクラの時とクリテの時じゃそれくらい変わらない?
0971ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 19:04:30.85ID:joEEl+fF
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED)  ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
0974ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 19:11:57.86ID:5Gbz8OD6
内装式は油圧ディスク+電動シフトじゃないときつくないですか?
内装で機械式とか調整の際のワイヤー取り回し大変そう
0975ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 19:15:41.12ID:prlWeDFx
さすがに、内装はポジション変え辛いってだけの話ならもとの話から飛びすぎかと
0978ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 19:27:24.36ID:aEPiUiuq
俺はせっかくディスクにするならフル内装したかった
だからフル内装のディスク買った
0979ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 20:00:39.41ID:3bqd0MZI
20万で良いの買いたいのならリムいっとけ
探せば半値でR8000組のカーボン完成車が買えるんじゃね
0980ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 20:00:53.99ID:jQ8EwUOt
なんかスポーツ自転車って会社ロゴの主張強くしないとユーザーから文句言われるとか
あるんか? 
0982ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 20:45:50.10ID:SqYbpypp
アホか、ロゴ=宣伝だろ
怒られるとかじゃなくて、できるだけ目立つようにしたい
がデザイン性重視して目立たないようにする場合もあるってだけだ
0983ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 20:47:19.87ID:SqYbpypp
街中走ってる車でいいのあったら
どこのメーカーかってまずはエンブレムみるだろ
0984ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 20:50:45.75ID:3bqd0MZI
出来る限り真っ黒とか糞地味な車体が良いって奴は割と居るからな
イエローやレッドとか嫌いなのは理解出来るが知れば知るほど感覚は変わってくる
0985ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 21:01:02.94ID:SqYbpypp
服と同じで冬は黒とか暗い色を求め春になれば明るい色を欲するようになる傾向にある
冬に春服選ぶと黒とかカーキとか暗い色を選んでしまいがちだが、実際春になると着る気しなくなるから注意な
0987ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 21:13:37.14ID:0F1QY4G8
>>980 ヒルクラ専用車がなぜできないクンと似ているなw お前が社長なら全部ロゴ無しのフレーム作るか?
TIMEもロゴ無しが人気なかったので元に戻した。
0988ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 21:31:37.34ID:3tZ5FVDg
メジャーでは唯一YONEXだけはロゴを隠す方が売れる
0991ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 21:58:49.61ID:SqYbpypp
>>988
どこ統計よ
脳内か?ケラケラ
0992ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 22:00:26.22ID:SqYbpypp
>>989
色でわかるわけないだろw
真っ黒とかあるの知らないのかハゲは
0995ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 22:48:01.36ID:W2zTLLNO
良さげな車体でもダサいロゴの場合は購入候補から落選です
0996ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:14:55.13ID:3bqd0MZI
質問いいですか?
0998ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:16:32.48ID:3bqd0MZI
質問しますよ?
0999ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:17:15.75ID:3bqd0MZI
質問させてください
1000ツール・ド・名無しさん
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2021/01/17(日) 23:17:38.79ID:hkuyHMr3
うんこ
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