【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【157台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【156台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603424208/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 ィスクの特徴
・良い点
天候に関わらず安定した制動力
ブレーキタッチが良く限界域でのブレーキコントロールに優れる
引きが軽い(制動力が強いという意味ではない)
新しい物好きの心を揺さぶる
・悪い点
過渡期で規格面でいつ何がどうなるかわからない(市場を席巻するかに見えた新規格が結局消えていくのもよくある)
エア噛んだ時のエア抜きがむずい。
使ってればディスクは歪む、歪んだ時の調整がむずい。専用工具も必要。
オイル交換が面倒。
キャリパー外して整備した時に再取り付け調整がむずい。
ホイールの付け外しに時間がかかるし作業で気をつける事も多くなる
ホイールが外れた状態で何かの拍子にブレーキレバーに力が掛かったらホイール元に戻せない(専用工具や作業が必要)
ディスクカバーだのブレーキ挟む奴だの輪行時の荷物が増える
ブレーキトラブルが発生したらほぼ自走不可(応急処置不可)
重い
油はねなんかがあるとギャーギャー鳴り出してパッド交換必要
パッドの減りが目視しにくいからディスクやっちゃう事がある リムブレーキの特徴
・良い点
ツールドフランスで常勝無敗
軽い
メンテが楽で調整もしやすい(専用工具も不要)
ブレーキトラブルが発生しても応急処置しやすく自走可能な事が多い
消耗品が入手しやすく遠方でも安心
歴史が古くフレームとの相性など熟成されている
ホイール付け外しがしやすく早い
輪行時の荷物が少ない
クロモリフレームなどに似合う
工具やディスプレイスタンドメンテスタンドなど選択肢が多い
特に注意して取り扱う必要がない
・悪い点
雨の日は制動力が落ちる
軽い調整はディスクより頻度が高い
ブレーキタッチなどディスクより劣るので限界速度域での下りなどコントロールで差がでる
規格自体なくなる事はないが今後の動向次第では選択肢が少なくなる可能性あり(逆にディスクが消える可能性もある)
ワイヤー交換が面倒
新しい物好きの心を揺さぶらない スルーorあぼーん推奨
ディスクを推奨する人もリムを推奨する人も両方います。
しかしそれとは別にここにはキチガイディスクと呼ばれるニートの荒らしが常駐しています。 >>6
この通りディスクブレーキアンチの書き込みなので鵜呑みにしないように 15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg 中華カーボンとか粗悪品は知らんけどまずは自分でためしてみ？
3分でシューなくなるとかありえな過ぎるから。 >>8
それ今はなきSAKURAが「ミスリードだぁ！」って騒いだヤツじゃなかったっけか？ リムが変形してシューが溶けてる、ありえないはずの写真が残ってるからなぁ >>13
それね。
首の部分が華奢すぎてなんかコワイ。
その部分が金属疲労でクラック入りそう。 メーカー「新型ハブです。旧型はフランジ幅が狭く横剛性弱々です」
養分「新型すげえええええ！旧型は欠陥！買い換えない奴は貧乏人！」
メーカー「新型ハブです。旧型よりフランジ幅は狭くなってますが新型です」
養分「新型すげえええええ！旧型は欠陥！買い換えない奴は貧乏人！」
メーカー「新型のスポークパターンです。旧型はホイール全体の損傷やニップルの緩みなど、耐久性と強度に影響を及ぼす可能性があります。」
養分「新型すげえええええ！旧型は欠陥！買い換えない奴は貧乏人！」
メーカー【新型ブレーキです。旧型は危険なので買い換えましょう！」
養分「新型すげえええええ！旧型は欠陥！買い換えない奴は貧乏人！」
メーカー「新型BBです。スレッドは剛性低く重たい欠陥品です」
養分「新型すげえええええ！旧型は欠陥！買い換えない奴は貧乏人！」
メーカー「やっぱりスレッドに戻します」
養分「スレッドすげえええ！買い換えない奴は貧乏人！」
なぜなのか… >>15
その理論だとヴィンテージロードにずっと乗り続けてる人間が最強の情報強者にならんか >>14
クイックリリースのシャフトより太いから無問題 軸だけ抜き差しじゃなくてホイール着脱しないとな。
まこの調子ならフロントだけならリムと大差ない時間で交換できそうだけど他メーカーはこれじゃないし。 と思ったらマヴィックの方も一緒かw
わざわざキャリパー外してホイール着脱して速いって言ってる詐欺動画。 着脱時に指でクルクルやる事以外はアクションとしてはほぼ変わらないかな。
付ける作業の終了が3回クリックがあったらOKというのも分かりやすいし。
ただ付ける時にディスクをスリットに入れるのはリムより難しいかも。
https://www.youtube.com/watch?v=MtoZK9vFOlc&;feature=youtu.be#t=35s >>22
機構がよく工夫されてるな。
あとはリアだ、リアはチェーンのテンションかかって入れにくいのは不変だから。
あとのメーカーはマヴィックの特許が切れるの待つしかないから20年後まで待つか独自機構を開発するか。 クイックリリースはナットが残るからチェーンを掛けるにも大きく避ける必要があるし
ディレイラーを避けてエンドの切り欠きに合わせないと入らない
https://i.imgur.com/bjVSoBc.jpg
スルーアクスルはスプロケからの出っ張りが少ないからチェーンを掛けやすいし
ディレイラーを避ける必要が無くより広い角度で入れられる
https://i.imgur.com/CYbcRTR.jpg マンションの駐車場で管理人に許可得た後に2台連結して鍵かけてたら、キモオタなのか糞非リア充なのか知らんがカップル連結と勘違いしたようなキチガイが唾吐きまくってて萎えるわ。
ホント死ね >>25
ナットの飛び出しはたいした事はないし
逆に切り欠きがあるから入れやすいというのもある。 シャフト外して試してみればこのナットがどれだけストレスだったか分かるよ >>25
あんね、チェーン掛けやすい掛けにくいって話じゃなくディスク差し込めるかどうかの話なのは自分で着脱してみればわかるよ。
マヴィックはよく頑張ってると思うけどそれ以外のメーカーは結局従来通りで致命的に面倒臭いままだけど。 いやしかしリムの方も読んだら >>25 はやった事ないだろ。
チェーンを大きく避ける必要とかディレイラーを避けてとか。。。
リムのリアなんて一瞬だぞw >>32
ですね。
切り欠きに合わせてスコッで終わります。 いやいやこのスレ 「ディスク厨 VS リム厨 スレ」 の植民地になったから >>17
何がメリットで何がデメリットなのか、メーカーの売り文句を真に受けずに自分にとって必要なものを考えて買えって話やろ 見方を変えれば結果も変わる。
時代や社会情勢によって基準も変わるから現在正しいように見えてもその内間違いなんて言われることになる。
この時代にはこれが正しかったという認識でいないと振り回されることになる。 通販じゃなくてお店で買ったほうが良いんだと思いますが
スポーツバイクの店は敷居が高くてなんだか入りづらく、
とはいえアサヒみたいなチェーン店で買うのもためらわれ…
皆さんどんな感じでお店を決めるのかが気になります。 うーん専門店はそんなに敷居が高いと感じないけどな。この前TREKの直営店でロード買ったけど店員がメッチャフレンドリーだったわ。 >>40
それはスポーツバイク専門店というよりブランド店だからそりゃ気合い入れるだろう。
ビアンキストアなんかもそうだけど、最たる例は別業界だけどアップルストアだね。
Y'sロードとかがスポーツバイク専門店の例じゃない？一般車やってないよね。 「犯罪に走っちゃダメよ」などと黴の生えた事を得意げに宣いながら
シタリ顔をキメてみせる 笑える間抜けふぇら爺 >>40
そのメッチャフレンドリーが足を遠のかせる それはわかる気がする
逆にy'sぐらいの客との距離感の方がゆっくり品定めできるというか 頼みもしないのにアレコレお薦めされるのは鬱陶しさしか感じない ただワイズはやっぱ店員スキルが低い。
スポーツよりのアサヒみたいなもん。 バイトがそんな感じだけど社員は当たり前に詳しいと思うけどな 本当にリムがダメでディスクが良いのかよ？
メーカーやショップが買い替えしてほしくて煽っているだけじゃないのか？
リムは雨の中では効かない？
雨中の大会なのにリムばかりじゃん
2020全日本大学自転車競技大会 男子個人ロードレース
https://www.youtube.com/watch?v=QCVCgd4Bgus 今は精々一長一短といったところだが、ディスクが優れているということにする、又は今後実際にそのようにしていかないと業界的に困るのよ ディスク・リムのスレがあるのにわざわざここでブレーキ論争するのって何か理由があるのか？ 2021モデルは大抵売り切れてるから困ってるのは旧型の在庫だな 音なりや油汚れや輪行や整備の手間考えると、絶対リムにすべき
仕組みがシンプルなのはいざという時に最強
遠征中に不具合を自力で直せなきゃ、パーツの豊富さなんかクソの役にも立たん
ディスク乗ってるからこそそう思うよ ちょっと遠いスナック行くときにの為にロード欲しいのですが
ディスクブレーキでおすすめのあるかな 少し前に飲酒で自転車乗りの女が逮捕されたニュースあったな さまざまな手法や角度からの煽りやオチョクりに対して
同じパターンの返ししかできず醜態を晒すも懸命に得意顔をアピールし続ける。
ふぅえらぁりむれんこくんはかくもオモチャな存在。 ノンアルコールを注文するという前提でいうと
ちょっと遠いくらいのスナックならママチャリで良いのではないかと思う 暗に無職指摘をするレスに過剰反応するふぇらぁありむれんこくん
笑う >>57
カーボンリムの雨中走行での絶望感を味わいたくなければ絶対ディスクにすべき
リムに乗ってるからこそそう思うよ >>44
話しかけられると辛いので、ほっといてくれる方がありがたいな。
あさひもそうですよね。
声かけてもなかなか来ないけどアサヒは。 >>68
それが客によって違うから難しい所なんだよね
分からなくて困ってるのに声もかけて来ないのか！ってキレるオヂサンも居る 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学
【予算】 400,000円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり） （オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 乗り心地
【購入候補】
・bianchi oltre xr4(2019 チェレステ)（ディープリムホイールに変えたいです）
・pinarello paris 2021 blue steel
手が出ませんがpinarello dogmaもデザインが好きです。
よろしくお願いします。 何か、昔に大学生が飲み会で俺今日バイクで来てるから飲めないとかいって、女子が「バイク乗ってるんだー今度乗せてよー」とか言ってて、チャリと言い出せずにしどろもどろな話のおちょくり話を見たんだが、詳細誰か知らね？ >70
そのクラスのピナレロはやめとけ。ピナレロはプリンスから
oltre xr4オススメやぞ >>70
ホイール代は別としても、バイク本体のみの予算が40万でXR4完成車は無理じゃない？
あと、通勤・通学ユースって、そこらの駐輪場に置くのは心配だよ。
それに、アップライト姿勢、ロングライド、乗り心地重視なら、
ちゃんとそういうモデル選んだ方がいいかと。
最近はエンデュランスがオールロード寄りになっていった分、
オールラウンダーがロングライドをカバーしつつあるけど。 >>70
40万ぽっちじゃxr4のフレームも買えないぞ
あとゆったりポジションならエンデュランスジオメトリの方がいい 2019って書かれているから店頭在庫の値引き車見付けてるんじゃないの？
フラグシップだから物欲だけは中途半端に満たされる
それ以外の用途・目的には合わないかも
ただ、買ってしまえば何にだって使えて見た目で選ぶのが最終的に良かったりする
盗難には気をつけろよ 雨で絶望感味わうリムのカーボンホイールってどんなんだよ？
リムもディスクもホイール着脱さえした事ないキチガイディスクはいつも的外れ。 >>76
そうだとして2年落ちとは言え6割引で売ってるってことになるが‥ >>77
いや、カーボンリムでヒルクライムに行って帰りに雨降ってたら絶望しかないだろ
知り合いにもリムをダメにしたヤツ何人かいるし、ネットで検索しても事例が何件も出てくるぞ >>79
富士ヒルで大雨だったけど普通に降りてきたで？？
下手くそなん？？ >>78
ディスクとは書かれてないからリムブレーキで非電動だったらフレーム価格で出している店があってもおかしくはないんでないかい？
>>70が情報追加すれば良いだけ
ブレーキ論争する奴は相談者がいる間だけでも巣に帰れ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴10
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605399728/ 暗に嫁無し指摘をするレスに過剰反応するふぇらぁありむれんこくん
笑う リムで普通に減速停止できるな
強いて言えば、昔のコリマのツルツルブレーキ面にコルクシューの組合せはあんまり止まらなかった
雨の下りでは減速は問題なくて、コーナーのタイヤロックやスリップが怖いのでタイヤグリップが抜けないかとヒヤヒヤする
特にグレーチングや白線 制動距離が伸びてる時点で普通ではないな
ブレーキそのものは安定していて路面状況だけ気にすれば良いディスクブレーキと比べるとストレスが大きい >>80
>富士ヒルで大雨だったけど普通に降りてきたで？？
俺も伊吹山で大雨だったがブレーキはちゃんと効きなんともなかったわ
それより路面が川状態の場所もあったりして、タイヤのスリップのほうが怖かった思い出がある ウェットはマンホールや側溝の蓋が恐いわ
下りのコーナー区間で対向車が来てたり踏まないといけないシーンがあるから車体角度やブレーキに気を使う 雨のブレーキングはとにかく路面が滑りやすいので、効きすぎてタイヤロックからスリップしないように掛け具合に気を使う
個人的にリムとディスクの違いはフィーリングだけだけど、ディスク使わないとそのコントロールが難しい人はそうしたらいいんじゃね 俺は素人だから雨の乗鞍ゆっくり降りたわ
握力無くなるかと思ったよ
次はディスク買うと誓いながらまだ買えてない もっと楽なブレーキがあるのにわざわざ衰退が確定してる旧規格を買う理由が無い 俺も1台目を探してる人にはディスク勧めてるなあ
自分はホイール使い回したかったから今年はリムで一台組んだけど
今後長く乗りたいなら尚更初心者にはディスクだよね
数年で乗り換えるつもりならリムでもいいと思う
しばらくは縮小しても衰退はないだろうし >>80
去年の話？
懇意にしてるショップの仲間が2人、カーボンホイールを下りでダメにしてたけど？ >>92
数年で乗り換えるにしてもディスク→ディスクの方が機材流用できる >>90
確かに低速で基本握りっぱなしならディスクがベスト - ステマに簡単に騙される日本人(笑) -
(１)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ
(２)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
(３)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
成田豊で検索 雨の中でカーボンリムなリムブレーキで問題無かったとか言ってるヤツは100％カーボンホイールなんて持ってない >>98
え？？ だから普通に富士ヒルで雨の下りを降りて来たんだけど？？
頭おかしいんか？？ たまに頭おかしいのいるから
よく死なないなと関心するが迷惑だから事故るなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
