【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【156台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602549729/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト （尾灯、赤系LED） ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
保険（個人賠償責任保険） ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
六角レンチ（4/5/6mm＋αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨） ← 100均はNG
パンク修理セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台（室内トレーニング機器） 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードバイクでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 リムブレーキが鳴いたら、ホイールをパーツクリーナーで脱脂して、シューをサンドペーパーで削るだけで復帰できる
それ以前に
リムにして一番恩恵があるなと感じることは、ロングライドでスポーツショップが出先にあるかを確認しなくていいことだな
ディスクだとそうはいかない >>4
ツールだと第3ステージでトラブル発生といったところか
こんな脆い規格が通用するわけがない
総合チームがリムを選ぶわけだ 同じこと繰り返すおじいちゃんには付き合わないように 前スレのSワ ベンジニキの写真見てると、
ロード乗りのくせにマンションなんて買っちまった俺って底抜けのアホだなとつくづく思うな… >>4
この動画たまたま見たけど最後の方でなんか油の上でも走った？みたいな事言っててBBの辺りに変な油分を発見してるね。恐らくそれが原因だと思う。雨だけじゃこんなんなんないし。パッドの奥まで油入っちゃったら表面削った位じゃ完全に除去できない。交換の方が早いな。 >>9
こんなの真に受けたら
車やオートバイはどうなんねんって話 ハイエンドロードの写真がアップされる度に発狂するフェラーリムじじいさんすこ 動画の一部分だけ切り抜いて全く別の結論のように見せるって完全に詐欺師な手口じゃん 輪行に適したコスパ良いの教えて下さい
今15キロの折りたたみ自転車使ってますが駅内歩くの疲れます 今日も雨の中、シクロの練習したが音鳴りなんてないぞ
そもそもサイクルガジェットのおっさんも原因が分かってないのになんで雨だってフェラーリムはわかるの？
ディスクブレーキ所有しているなら早くアップしてくれ また、フェラーリムの妄想で雨とか言っちゃったのか？
1000キロで異音がするチェーンってどんだけボロいの？
DLCとか使ったことないのかな？
https://i.imgur.com/JjGEUTe.jpg 雨で鳴かないディスクとはどこのディスクでしょうか笑
ぶぉーんぶぉーんと鳴く声がしますよ笑 最近のSNSって馬鹿向けだよな
探したら都合の良い主張に一つはぶつかるらしいからな
フェラーリムとフリーダムの店長もツールがよりどころみたいだし >>21
SHIMANOとSRAM使ってるけど雨だろうと鳴らない
むしろなんで鳴るの？
エグザリットのリムブレーキの方がよっぽどうるさかった >>11
だってそれショップの奴がうpしてるだけだし
私物か在庫かは知らんけど >>24
あんな真夜中にショップのやつがアップするの？
じゃあ、オレが高いホイールとかアップしたらショップ店員になるの？
どういう論法だw
700円のブレーキシューしか買えないフェラーリムがいるように、ディスクブレーキに2万とか払える人もいるって理解できないのかな？ >>27
サイクルロードとか走ってても高いディスクロードとかよく見るけど
フェラーリムにはあれが全部ショップ店員に見えるってことかな？ >>24
ショップじゃない君のフェラーリムを見せてくれよ
リム推し側から一切ないっておかしくない？ 自転車板で最もﾜｯﾁｮｲ化しないとダメなのはこのスレだよね
もちろんIPつきの完全なるﾜｯﾁｮｲ化にしないとメーカーとかショップの奴らが臭くてかなわんしなw
それくらいやってようやく相談者も判断できるわけ フェラーリムが一番困ると思うがw
後、メーカーとかショップとかIPでわかるの？
その社員の自宅でレスしてたらどうするの？
座敷牢おじさんらしくフェラーリムはスマホゲームやっとけ
無課金だろうが >>30
まずお前がショップ店員でないことを証明してくれないか？
リムリムとこの時代に胡散臭すぎる どっちのほうが性能がいいとか以前に、
ハイエンド側からどんどんリムモデルがなくなってて、
ホイールとかもハイエンドはなくなる流れになってる。
買えるものを買うしかない消費者の立場でそんなにリムに拘泥するかなと考えると、
リム製品の在庫を値下げせずに売り尽くしたい卸問屋とかショップ店長とかなのかな。 なるほどディスクを取り扱えないフリーダムのようなショップ店員か
フリーダムの店長もバカみたいにツールでしか判断できてなかったしな いうほどハイエンドなんて入れるか？
必要なのはプロとか実業団の人やろ リムも良いところあるのは知ってるけど
時代の流れは「今」のところディスクの潮流なんだから
馬鹿な無駄レスが初心者のリム嫌いを増やすだけって気付け
ディスク派の馬鹿レスもそろそろ終わりにしとけ見苦しい >>38
フェラーリムがいる限りは居座ります
ペアだよ Oh！
ツールで勝てないディスク車厨は今日もすごいね
いくら暴れてもリム車の後塵を拝むだけなのぬ。 >>44
お前もオレも同類
嫌な話題を変えたいなら自分で新たなネタを提供するのがオススメ 朝から晩までスレに居着いてフェラ○リムとかレッテル張りに精出しながらポジショントークしてる奴らなんぞに誰が相談するというのでしょ 購入相談者が質問
↓
助言
↓
相談成立
相談する相手を指名制じゃないから、疑問に答えるだけで相談成立になるわけよ
フェラーリムは回答や助言したことあるの？ 【ロード購入】 1台目 （ ママチャリ ）
【用途・目的】 2週間ほどのツーリング キャンプもする
【予算】 10－20万円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し その他
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 キャリアで荷物運んでキャンプ
【購入候補】 トレック520 kona sutra MASI SPECIALE RANDONNEUR ELITE BREEZER DOPPLER PRO
jamis renegade s3 fuji jari 1,7 fuji FEATHER CX+ ライトウェイ ソノマ アドベンチャー ARAYA Tourist Muddy Fox Gravel
【その他】 こういうキャリア使った奴はクロモリというのがいいんでしょうか？
ブレーキーもそこそこのツーリング期間の場合油圧と機械式どちらがいいんでしょうか？フォークにもキャリアつける場合、カーボンは
駄目でクロモリのほうがいいんでしょうか？変速も耐久性考えると9速ぐらいでいいんでしょうか？
クイックリリース スルーアクスルならスルーアクスルにしたほうがいいんでしょうか？
あとWレバーとSTIとバーエンドシフターならどれがいいんでしょうか？ >>49
予算幅がありすぎるけど、2週間ほどのツーリングだと荷物多いよね。
リアキャリアとかバッグとか諸々かかるから、テンプレで書かれてるより備品で予算かかるかも。
候補の中でも結構予算のブレ幅があるけど、どれも名の通ったブランドだし、
キャリアとかフェンダーとか諸々つけて、その時の価格とビジュアルと入手性で決めたら？
ただ、9速の方が耐久性高いとかはないんじゃないかな。
11速のほうがグレードが上の製品と考えると信頼性高いし。
あと、クイックリリースがいいかスルーアクスルがいいかじゃなくて、
リムブレーキがいいか、ディスクブレーキがいいかになるよ。
疲れたときのことや、急な雨でも乗ること、安全を考えてディスクブレーキモデルにするか。
整備性のことを考えてリムブレーキにするか。日本国内ならディスクブレーキでいいんじゃないかと思うけど。
というか、ランドナー、アドベンチャーロードってディスクロードモデルばっかりになってきてるよね。
バーエンドシフターは倒れたときに壊れやすいからやめた方がいいかと。
フロントシングルならWレバーもありかもね。 >>49
2週間とは中々長いね
■材質
キャリアつけるなら基本ダボ穴が付いた金属フレームがいいと思うけど、材質はクロモリでもアルミでもいいかと
■ブレーキ
油圧ディスクは一番ブレーキングにストレスなくて快適だけど、トラブった時にそのへんの残念な自転車屋でも何とかしてもらいやすいのは機械式とかリムブレーキだからその辺は自分の判断で
■変速数
変速はぶっちゃけ9速でもそれ以上でもそこまで耐久性は変わらないかと
ロード用ならシマノが丈夫って程度
■固定方式
ディスクブレーキなら基本スルーアクスルにしとけばいい
リムブレーキならクイックしか選択肢ない
■シフター
基本はデュアルコントロールレバー（STI）のが快適だと思うけど、Wレバーのメリットはフロントにでかいバッグ付けても変速が邪魔されないこと
てことで今風ならCannondaleトップストーン105、雰囲気を大事にするならラレーのクラブスペシャルとかどうでしょ チェーントラブルは9速と11速だと明らかに9速の方が起きにくい 今カーボン車の方はリムのヨネックス。
CARBONEX HR DISCが出る予定らしいからそれ待って
エートスと比べてどっち買うか判断する感じ。
メンテは全部自前でやりたいタイプだから
ここに上げられている動画とかみるとチョット面倒くさそうで
その部分だけはイヤなのは事実。
ただ拘りはない。
なんで リムが絶対！ディスクが絶対！という議論になるのかわからない。
売ってるモノを買うしかないんだし、流れに任せるしかないんじゃないのかね？ >>49
荷物を何kg積むかでも変わってくるだろうけど
キャリアにパニアバッグ装着するつもりならクロモリが無難かな
アルミでもダボ穴のネジ山が潰れたフレームを旅先で見掛けた事がある
あとリアセンターが長いフレームの方が荷物が重くても安定して走れるし
ペダリング時に踵がパニアバッグに当たらない
タイヤサイズが650Bだと地方でのチューブの入手性が悪いと思う
ブレーキはスポークが飛んでホイールが歪んでも安全に走れるディスクの方がいい
その他は>>50-51の通りだけど
ぶちゃけ2週間程度なら油圧だろうとSTIレバーだろうと問題ないだろうから
自分なら快適な物を選ぶ
積載方法にバイクパッキングを選べばカーボンフレームなども選択肢に入るが
荷物の軽量コンパクト化が必要になる
該当スレに誘導したいとこだけど向こうも荒れていて困るね >>49
購入相談とはちょっと違うけど非舗装路も走るならも含めて
カーボンは総重量制限が100キロとかだから念のため確認
落車してもフレームが壊れにくいのは粘るクロモリ
クロモリは程度によるけどフレーム曲がっても走れる
アルミは金属疲労が進みやすいが荷重と使用頻度による
全体重量が増えるならディスクの方がコントロールしやすいけどリムでも慣れるから気にするほどでもないが雨の日はディスクの方が絶対良い
リムの場合ブレーキユニットが万一外れると大事故なので時々増し締めが必要か確認する事
コケるとSTIでもWレバーでもブレーキレバーが折れる事が稀にあるが変速レバーは比較的壊れない
変速が出来なくなるのはリアディレイラーハンガーが曲がる事が多いから予備を持っておく事
緊急輪行する事も考えて輪行セットは必ず荷物に入れておく事
以下は出来ればベターな内容
季節を問わずグローブの予備を持っていく事
グローブは手の甲側にもプロテクター有りか生地の厚い物が良い
寒い時期はアーム／レッグウォーマーと薄手軽量のウィンドブレーカーを着けずに予備携行する事
ビンディングに慣れるまでや荒地走るなら軽量のニーパッドやエルボーパッドも着ける事
落車する時は肩か腰打つ方が多いけど困るのは手肘膝の怪我や打撲
轍がある林道とか最初はバランス崩して倒れやすいからライン取りに注意 >>49
ガチなツーリング車のジオメトリーをはじめて見たけどクロスじゃなくてロードなのね
トレック520とドマーネの54cmサイズでの比較だけど、シートステー長が長い（520が45cmでドマーネが42cm）くらいで他はほとんど同じ
ドマーネの方がちょいアップライトだったりする
ドマーネがツーリング車ジオメトリーってことなのかな >>54
昨日、上がってる動画はサイクルガジェットというブロガーのおっさんで毎回自分の考えで変なことしてトラブってる
今回のラピエールも自分で組んでる
スルーアクスルにグリス塗りまくってんじゃないかな
あれで異音とかまともなショップに対する風評被害だよ
ディスク派はディスクが絶対とは言ってないと思う >リムの場合ブレーキユニットが万一外れると大事故なので時々増し締めが必要か確認する事
ディスクはキャリパーが台座に溶接されてる様な言い草だなw
これだからディス君はwww ディスクの音鳴りに悩まされるよ
初心者には手に負えない
自転車乗るたびにこんな音聞かされ続けたら近いうちに乗らなくなる >>49
餅は餅屋じゃないけどロードじゃなくてアラヤとか丸石あたりのランドナーが良いんじゃないかな？
キャリアも簡単に増設できるし。
WレバーはSTIみたいに変速バンバン出来るわけじゃないけどFDの調整不要だったりメンテがj少しでも少ないようなアセンブルがされてる。
ブレーキはカンチだけどこれも輪行時にはフォーク抜いたりできるしメンテもあまり必要ない。
フロント3枚も色々助かる。
もっと速さを求めるならランドナーとロードの中間のスポルティフなんてジャンルもあるよ。 >>58
ディスク派で絶対って言ってる子が暴れ続けてここがおかしくなってった。
今となってはディスク絶対の子がスレ占拠しててリム派(？)がゲリラ的に煽りに来てる感じ。 今ならスチールフレームのグラベルかな
機械式のブレーキにTRPならトラブルも少なく制動もそこそこ >>63
絶対と言ってる子はどの子？
教えてください 相談者と回答者以外は全部自演だぞ。
無論俺含めて。 >>62
アラヤスワローランドナーは廃番だしアラヤTURや丸石エンペラーなどの
650Aタイヤはまともなツーリング用タイヤの入手が困難
ママチャリ用タイヤの入手は容易だが走行性能もママチャリ並みに落ちてしまう
同じく650Bタイヤのアラヤフェデラルもタイヤの入手が難しい
カンチブレーキだと積載時には制動力が不足するし雨天にも弱い
ワイドレシオなスプロケが多く普及した今だとトリプルは不要だし膝を痛めやすい
現代的なツーリング車が多く存在するのにわざわざ古典的なランドナーなどを薦めるのはどうかと思う
見た目はクラッシックカー的に好みだけどな いつもの人だろうけど早速ブレーキ論争と他人批判初めたよ。
もうダメかもね、ここ。 前スレでアマゾンで買おうとしていたものですがまんまと騙されるところでしたありがとうございます
今はお金がないので資金が40万くらい貯まったら30万くらいの完成車でいいのを見つけようと思います
10万もあれば諸経費は賄えますよね？ どうだろうな
必須の前後ライトや鍵ににレーパンやら冬支度やら
欲張らなきゃ足りるんじゃない レーパンなんかいらんよ。ほんと恥ずかしいくらいダサいから普通のパンツでOK。サイコン高いの買わないなら5万で足りる。 >>71
冬装備には金がかかるが、うまくやれば十万もあればいけると思うで
Amazonのルック車にしなかったのは賢明な判断 >>71
10じゃ心許ない気がする。
うまく安価なものでまとめられればいいけど15見といた方が安全。 競技用のロードバイクでなければレーパンは要らない。
街乗りだけならロードバイクは駐輪も出来ない使い勝手の悪いものだから要らない。
スポーツ自転車であるロードバイクを本来の用途で使うならレーパンは必要。 10万で心もとないかｗ
ランニングコストに結構お金掛かりそうですねありがとうございます 10万で心許ないとか言ってる奴はただのアホだから気にしない事だね。服買いたいって言ってる人にD＆G勧めて全身で10万とか言ってるのと同じ。ダサい奴に多いんだよな高い物は全部良いと思ってるの。 >>77
ビチアモーレとかで安く揃えることも可能
中古だから、抵抗がなければの話だけど
都内住まいなら一度店舗に行くと試着とかさせてくれるよ >>77
結局色々あれ欲しいこれ欲しい、あれ必要これ必要ってなるからね。
特に工具類はケチっちゃダメ。 >>77
アマゾンよく使うなら、服は季節過ぎた在庫狙うと安く買えるよ
ワンサイズだけ激安とかあるから、こまめに見ると80%引き位で揃う
二重価格の中華もあるから、ちゃんとしたメーカーかは確認してね >>77
秋冬インナーだけは信頼できるスポーツ用のを。
アウターはモンベルとかにもあるし、アウトレットでも。
とりあえずフラットペダルから。
ヘルメットも1万円未満でも役割は果たす。
サイコンも廉価モデルか、とりあえずはスマホアプリという手も。
工具はお店との距離もあるけど自分で出来る作業の範囲で。 >>71
【必須】
空気入れ：4000～5000円（例：トピーク・ジョーブロースポーツ3）
前ライト：1万円（例：キャットアイ・VOLT800）
後ライト：2000円くらいで選びたい放題
ペダル：フラットペダルならMKSで5000円くらい、固定ペダルならデュラかXTRで2万強（靴代も別途必要）
【推奨】
鍵：5000～10000円（ABUSのレベル7以上）
ヘルメット：1～2万円
吸汗速乾インナーウェア：4000円～（例：モンベル・ジオラインLW）
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保管＆簡易整備スタンド：3000～4000円（例：ギザプロダクトKP449A、ミノウラDS-532）
工具：2000～3000円（エイトの六角レンチセット）
注油：2000円（ワコーズ・チェーンルブ、AZの安い蛇腹グリス）
洗浄：1000円（ホムセンのパーツクリーナー、豚毛ブラシ、ウエス）
パンク修理：2000～3000円（予備チューブ、タイヤレバー、空気ボンベ）
ボトル：2000円*2
ボトルケージ：1000～2000円*2
用途にもよるけど、必要な初期装備はこんな感じ
とりあえずフラペ＋手持ちスニーカーと普段着＋αで始めるなら、車体以外に3～5万くらい用意しておけば真冬ライド以外は概ね困らない
真冬に乗るなら専用ウェアで+2～4万かかる
ただ、1シーズン我慢して夏まで待つと売れ残りセール品として半額くらいで買えたりする >>83
いいね！でも、必須にベル追加で！数百円レベルだけど。防犯登録料はまあいいか。 >>82
インナーもクラフトなら2000円位と思ったら、今ガイツー高いなw ウエパみたいに型落ちウェアメインの店とか関西以外にはない？
概ね3割引くらいで買えるし一部カラー、サイズだけ半額以下もタイミング次第である
何より実物手にとって試着出来るのはデカい ライトなんかいらねーよ
どーせ昼間しか走らねーんだ >>89
法律上はベルと違ってライトは必須装備ではない。
無灯火運転が違法なだけで。
ただ、なんらかのトラブルで日が沈んでまだ走行しなきゃいけない事態もあるから、
昼間しか走らないからライト無用とは自分は考えないけど。 休日の真昼間しか走らないならライト無くても走れる
ただ、それだって走行途中にトンネルあったらUターンか下車押し歩きしなきゃいけなくなる訳で
もちろん早朝や夕方からはライト必要になるし、これからの季節は日が暮れ始めるのも早い
なによりオートバイや原付では法定義務化されていることからも分かるように、日中でもライト付けておいた方が事故防止になる
レースで走る時以外はできるだけライト装着点灯しておいた方が良いよ >>92
夜はやめてくれ
ライト、ヘルメットは命に関わることだから大切にして欲しい
あと交通ルールは守って欲しい
自転車からの視点だけでなく、車からの視点も持って欲しい >>92
リアは反射板さえ付けておけば100均ライトでも何とかならなくもないけどね
フロントライトは良いの買わないと駄目だよ
100均ライトは補助灯レベル
メイン照明灯としては光量が足りないから使い物にならないし、それで事故った場合は無灯火扱いで過失割合が上がる ウンザリするほど見てきたライト・ベル・メットの要否論争だけど、最近のディスクリムの罵り合い（主に荒らし）に比べたら微笑ましくすらあるw 点滅もなー、条例によって禁止されてる県あるんで、県境跨いだ瞬間から違反になるから全国旅する人にとっては点滅前照灯って使えないんだよな。
スポーツ走行する人で日中でも前後ライトを率先して付けてる人見ると交通規則や安全を意識しているんだと好感が持てる。 デイライトはファッションでやってるだけの奴が多い
CRでビカビカさせながら歩行者スレスレで爆走してったりするのは珍しくも無い >>98
あるあるw
しっかり安全対策してますみたいな体なのに右折レーン使ったりw 以前「2段回する」って意味だと思われるハンドサインを出すローディー連中に出会した事がある
なんか指をくるくるやってた
湘南あたりのショップだったかな くるくるぱー と いえば りんすきー
りんすきー くるくるぱー は びんぼうにん よう の じてんしゃ >>71
詐欺サイトじゃないのだから、騙されるところでしたと言うのは失礼
あなたがロードバイクについてあまりにも知識不足で、
ルック車と真っ当なロードバイクとの区別がつかなかっただけ
ルック車はルック車なりの走行ができる自転車だ
ロードバイクほどの性能は無いけどね >>83
横からだけどめっちゃ有益だわ
ありがとうございます！ 例えば埼玉県、埼玉県道路交通法施行細則の説明に点滅ライトは前照灯として不適切で補助灯としての機能しかないと書いてある。 車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第６３条の９第２項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあっても、同様とする。 令第１８条第１項第５号の規定により軽車両（牛馬を除く。）がつけなければならない灯火は、次の各号に掲げるものとする。
（１） 白色又は淡黄色で、夜間前方１０メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯 点滅だの明るければ持っていかなくていいなんてこと何処にあるんですかねえ 誰だ！自転車板きっての希代の粘着
点滅スレの住民を呼んだのは！ リムブレーキディスクブレーキ論争で何スレも消費してるのから比べたら大したことないよ >>106
>>71詐欺サイトじゃないのだから、騙されるところでしたと言うのは失礼
俺もそう思うわ
世の中には客層と言うものがある
アマの自転車で満足している人も多い
軽自動車なんか止めとけ！と言う人がいるが、軽自動車で満足している人もいるみたいなもの >>117
ドロップハンドルついてりゃ満足なのはここで相談する意味ある？ >>111
点滅する小さなライトは、自分の存在をほかの人に伝えるのには有効ですが、10メートル先の障害物を見つけるのには不適切ですので前照灯の代わりにはなりません。前照灯をつけたうえで、補助的に使用しましょう。
と書いてある。 >>116
点滅は133スレまで達しているようだぞ >>117
>世の中には客層と言うものがある
>アマの自転車で満足している人も多い
ここは高級志向だからね
ユニクロのシャツを買いたいのだが→アディダスやアンダーアーマにしよう
イグニオのシューズを買いたいのだが→ナイキの厚底にしよう
>>118
>ドロップハンドルついてりゃ満足なのはここで相談する意味ある？
ここでは無意味だね
２万円５万円のスレにいくべきだと思う >>102
うちらはUターンするぞとか、地面に割れや水溜りあるから気をつけろよって意味で使ってるな
前者は腕上げ指クルクル、後者はヤバい場所を指して指クルクル 頭の横でクルクルは
まえ に りんすきー くるくるぱー が はしっている
という意味で使っている Uターンや、二段階にサインあんのか
指差しくるくるは障害物があるよだな 公道でハンドサインが必要なほど密集して走るなよカスどもが
トレイン組んでる奴らはクルマに轢き殺されても文句言うなよな 自転車初のあおり運転容疑
埼玉「ひょっこり男」逮捕へ
自転車であおり運転をしたとして埼玉県警は26日にも同県桶川市寿1丁目、パート成島明彦容疑者(33)を道路交通法違反（妨害運転）の疑いで逮捕する。
6月施行の改正道交法で新設された
あおり運転の規定が
自転車に適用されるのは全国初という。 >>124
ホントにヒルクラの下りでカッ飛んでいくやつとかに、あいつはどうかしてるからほっとこうぜ…の意味で使ったりしてる 道交法に定められていないオリジナルハンドサインは要らない 日中ならフロントライト点滅でも良いと思う
弱モードで点灯し続けるより、強モード含む点滅の方が相手車両から視認されやすい
でも、夜間のフロントライトに点滅は駄目だよ
明暗のせいで自分が物を見落としやすくなるだけでなく、点滅だと相手車両がチャリとの距離感を掴みにくくて事故りやすい
>>125
二段階右折もUターンも普通の右折サイン（右手まっすぐ→）で良いよ
というか、そうでないと後続車はともかく対向車両側が二段階右折や転回だと認識できないので危ない
あと、後続に障害物について注意喚起したいなら素直に声出せ またリムが勝ってしまったね
●ジロ・デ・イタリア2020結果●
■ブレーキ使用率 ディスク15 混在4 リム3
■区間優勝
1 ピナレロ リム
2 コルナゴ リム
3 Cannondale ディスク
4 ラピエール ディスク
5 ピナレロ リム
6 ラピエール ディスク
7 ラピエール ディスク
8 ファクター ディスク
9 Cannondale ディスク
※ここでビアンキ・スコット撤退
10 スペシャ ディスク
11 ラピエール ディスク
12 ピナレロ リム
13 コルナゴ リム
14 ピナレロ リム
15 ピナレロ リム
16 MERIDA ディスク
17 BMC ディスク
18 サーヴェロ ディスク
19 GIANT ディスク
20 ピナレロ リム
21 ピナレロ リム
合計 リム：9勝 ディスク：12勝
■総合
総合優勝 ピナレロ リム
ポイント賞 ラピエール ディスク
山岳賞 Cannondale ディスク
（チーム総合 イネオス リム） しかし、残るはイネオス・ピナレロとUAE・コルナゴくらいなのか。
ステージ勝利数、ポイントだけじゃなくて、もう山岳もディスクなんだね。 総合優勝と言ってもタイム差稼いだのはTTステージであって
ロードバイクはディスクの方が成績が良いというね >>134
そもそも去年の時点でトレックがジロ山岳賞と世界選手権を獲得しているからなあ
リムブレの長所とされていた軽量性についてもスペシャを筆頭にディスクブレーキ仕様の超軽量バイクの販売開始しちゃったし
シマノが来年の3/23に100周年で12速の新型デュラエース発表だろう？
それこそライトウェイト、デュラ、ボーラといった超高性能カーボンチューブラーホイールを持っている奴以外はリムブレーキに固執する必要ない状況になってきた >>134
総合優勝と同時に山岳賞取らない限り、基本的には山岳逃げ賞になるしな
プロコンもみんなディスクだったから山岳賞ポイントはディスク勢が多かった >>134
たった3チームでこれだけ勝てたら凄いけどな ディスク最強 VS リム最強
点滅は合法 VS 点滅は違法
全ての相談を受け入れる派 VS 低価格車の相談はNG派
さまざまな戦いが入り乱れる戦場
それが購入相談スレ こっちにも書いておこう
こうも考えられる今回ジロでチームサンウェブ
同じメーカーの同じフレーム、今回はサーベロのR5のリムとディスクを用意して実戦で比較した結果
ディスクに乗ったヒンドレーの方がリムに乗ったケルデルマンより強かった
つまりはディスクの方が優位性があると
これだけ説得力のある比較はそうそうないと思うけど？ それはヒンドレーが強くてケルデルマンが弱いってだけの話では？ >>143
選手が強いって話ならそもそもツールで誰が勝ったとか言う話は意味をなさなくなる
ましてやチーム力に差があるグランツールではね
因みにスポンサー関係ない日本のアマチュアのトップクラスはほとんど皆んなディスク使ってる
高岡、松木、紺野、中村、田中、加藤選手等
ヒルクラ選手でももはやディスク使ってる選手多い 訂正と補足
ツールで誰から勝ったじゃなく
ツールやジロでリムが勝ったなんて話は意味なくなる
選手が強かっただけって話になるからね 少し前の軽量ロードvsエアロロードと同じ
多少の重量増があっても素材の質と剛性アップで補えるので、実際は平坦や下りだけでなく上りでもエアロロードの方が速い
結局、+3万出せるかどうかという予算の問題があって、そこを超えれば後は見た目の好みの問題
油圧ディスクブレーキとリムブレーキの場合も同じ
フレームに3万、STIに2万、合わせて5万の予算を出せるかどうかで決めれば良い
ただ、こちらも最終的には見た目の好みに落ち着くけど、性能的にはブレーキの効きもコントロールも油圧ディスクブレーキの方が良いからね
予算に問題なければ、これから買う人は油圧ディスクブレーキ選んでおく方が間違いないよ ここでアホみたいに無駄な時間使ってるお前らに0.1秒争う情報なんか参考にならんやろ。リムでもディスクでも同じ同じ。 >>149
そそ、秒を争うトップクラスのレースでも機材の差なんてこんなもんだよ
だったら一般の人間はより楽で安全なディスクでいいじゃんってなるんだよ
ましてやこれからリムはホイールはじめ用品がどんどん少なくなってくるからな というか、一般の人にとってはカーボンホイール使いやすい油圧ディスクブレーキ車の方が速いだろう カーボンもアルミも同じや。結局エンジンは小太りorヒョロガリのお前らだろ？105の性能も引き出せてないのに機材だけ頑張っても変わんねーよ。アルミのsora乗ってろ。 >>152
むしろデュラやアルテといった高性能パーツの方が質も精度も良いから素人でも性能発揮しやすいんだぞ × 素人でも性能を発揮しやすい
○ 素人でも違いがわかるほど性能がいい
レース思考で入賞目指してるレベルじゃない限り9速でも11速でもアマチュアレベルの足じゃ何も変わらないんだよ。何なら初心者やポタ目的なら9速の方が使いやすいまである。 >>152
今のアルミのワイドリムだと重くてさすがにカーボンホイールの方が明らかに進むよ
リムハイト高かったりするから平地から登りまで楽 >>154
9速デュラや9速アルテのパーツが使えた頃はその理論も通用したけどな
今のソラしかない9速でそれを言い張るのはただの馬鹿か貧乏人 ジロに関しちゃGの不運としか言いようがない帰宅後ステージ狙いに切り替えたら
ガンナのTT3戦全勝含むステージ7勝
更には3大グランツール史上初のタイム差0秒での最終日
結果ゲイガンハートの逆転優勝でまさかのGなんて最初からいらんかったんや状態
最終日で逆転優勝した事で、グランツール史上初の
期間中1度もリーダージャージをレースで着る事なく優勝した選手に
まあイネオスに関しちゃ選手層厚過ぎ もちろんいじるの好きならとりあえず105だろうな。
完成車を大切に乗る＆街乗りならって話よ。 >>137
俺も気になる。
パート糞野郎だからルック車と予想 ディスクロードが売れればそれだけリムブレーキ版の中古品が安価に出回るわけで
リムブレーキで十分と考えている自分はそれ狙い >>156
9速のアルテと9速のソラと何がどう違うの？
フロント50、リヤ19、ケイデンス90ならどちらも時速30キロだよ >>167
古い７速デュラエースのクロモリロード持ってるが、通勤用の7速のアルタスと比べると変速の精度が違うね。カチット感というか。
でも、今の105の方が雲泥の差で全然いいね
そういうことじゃないかと 9速同士ならアプデできたけど今は9速はsoraしかないから貧乏か馬鹿しかsoraは買わないって言ってんだよそいつは。ネットで仕入れた情報だけで生きてるアホだから何聞いてもネット上のことしか言わないし無駄だと思うよ。 soraなんて重すぎだろ
しかもアップグレードできないとか
いらんわ >>167
スプロケやチェーンやチェーンリングのグレード差による変速性能の差はかなり大きいぞ
あと、STIだな
レバー剛性やパーツ精度による操作の滑らかさやカチッと感が大違い
ディレーラーはFDはともかくRDは安物でも新品時はそれなりに動くから重さと耐久性を気にしないならソラでも良いけどさ ブレーキは現行キャリパーにアップグレードできるから問題ない
まあ、ソラSTIのレバー剛性だったらデュラブレーキを取り付けても意味ないと思うので、実売1万円で買えるBR-R8000までにしておいて浮いた金でデュラポリマーケーブルセットを入れた方が良いと思うが
問題はクランクセットだな
上位グレードとソラクランクではアーム剛性が段違い
だけど、105以上のクランクセット付けたら結局は11速チェーンが必要になるし、そうなったら9速コンポで我慢する意味がなくなる
スプロケも同様
探せば昔のアルテスプロケを今でも入手可能だけど、その値段を考えたら9速コンポではなく11速コンポのアルテ使いたくなる
街乗りメインならCS-HG50-9で十分という意見も理解できなくはないが、それを主張しようにも廃盤続きで歯数選択肢どんどん消えている現状では負け犬の遠吠えにしかならない >>146
面白いほどリムしかおらんぞ。
https://www.cyclowired.jp/news/node/304900
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/298921
まあ何言ってもツールで一度も総合取れてない時点でそれが答えだけど。
これだけチームに導入されてて多数派になってるのに結果はリムのワンツーじゃあな。。。 >>173
ピナレロ社長がイネオスのリクエストについて答えてるインタビューがあったよ。
https://www.cyclowired.jp/news/node/319614
「私の意見では安全なブレーキなら絶対にディスクを選ぶべきだ。しかし彼ら（イネオス）はそうじゃない。」とのこと。 精度とか剛性なんて言い出したら
全デュラじゃないとおかしくない？
アルテで満足できる理由がない REUNION COLEL マットブラック かっちぇ >>173
去年から今年でリムが激変したのね
ツールと同じ構図だね
来年はツールでリム使うチームあるかね？ プロでも勝てないディスク
初心者が選ぶ必要ないわな >>179
もうリムブレーキロードなくなりそうなのに
初心者に買わせるのか？
リムブレーキ仕様やめたか減らしたメーカーしかないのに
https://laroute.jp/impression/2020/06/0015-006/
https://www.cyclesports.jp/backnumber/2020/11/
もうこんなリムの終活特集が組まれる位だよ
もうリムブレーキ仕様はメジャーブランド、メジャーグレードからなくなる運命しかない レースするでもなく、ブレーキング機会の多い初心者こそディスク
ただ自分でメンテナンスしてあれこれいじくりまわしたい中級者には少し微妙
輪行とか考えてもリムと比べて不利なのは否めない
ショップ全投げ、サポートカー出せるブルジョア上級者になるとまたディスク優位になる 勝ったり負けたりのレースの何処にリムブレの優位性あるんですかねえ
そんなに有利なら負けはないんじゃないの
それも毎日同じこと書き込んで病気すぎだろ レースガーよりも、オープンコースで走る一般人に対してリムブレーキの優位性を説けばいいのにね
レースの成績を言われたってレース出ない人からしたら、リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが関係ないかな >>184
一般道でリムブレーキの方がいいことなんてほぼないからね
仕方なくレースガーってやってるだけでしょ リムブレ乗ってればアドバイスの一つも出してくるだろ
そんなこと気にせずシャリシャリブォーンやレースで勝っているからリムブレがいいなんて書いてるのはロードバイク乗ったこともない奴だな ポジション固まってないやつはディスクはマジヤバいよ？
特にホースが外に出てないやつ ISPが一時期結構広まったのに急速にすたれた理由もそれ ディスクブレーキなんて廃れたけど昭和のガキチャリからあったわ
そもそも法定速度以下ならいらんし
制動良すぎて吹っ飛ばされんぞ
アンチロックでも付けるんか 公道でロード乗っている奴はまじ基地外
REUNION COLELでも乗ってろ >>190
ブレーキレバーはON-OFFスイッチでは有りませんよ
今どき効かない事がメリットみたいに言うのは恥ずかしいからやめて下さい
そんなんリム派も冷笑ですわ ブレーキが良くなることに断固として否定する意味分からないわ >>187
フル内装対応車でも汎用ステムとハンドルで組めるから無問題 ステム周りはすっきりしてきたよね
サードパーティつけるとカッコ悪くなる弱点あるけど純正で揃えればね >>188
ダイレクトマウントブレーキなんてのもあったね
ブレーキなんてどうせ使わないだろって驕りだろうね >>197
その事故がどうしたって？
意味が分からんわ フェラーリムは自転車を外置きしてるし
ブレーキシューは700円、中華シューズで俺は充分とかいってルサンチマンを爆発させてるようなやつ
もちろんツールもハイライト視聴のみ
自転車とか好きじゃないんだよ >>194
決まるまで上げ下げやパーツ交換多いから外装の方が楽ってことしょ
それは確かにある
例えば、試しに38センチ幅のハンドル使ってみたい、って場合とか リムブレのワイヤーくそ面倒だしフル外装にすりゃ良かったのにな
フレームに当たって塗装が剥げるのはご愛嬌 >>202
本音を言うとシフトも外装が良いわ（機械式派） >>200
フル内装対応車でも外装で組めるから変わらないってことでしょ
ライン切らなくてもハンドル交換できるし多少長さが合わなくても問題にならないのは油圧の方 フレームにナイロンバンドで固定するのか？
カッコ悪いな かっこいい悪いより外装の方がメンテナンスしやすいだよ 内装はカバーみたいにしてカチッとカバー外せたらそれ買うんだけどな >>201
キチガイ野郎なんて言葉を吐く奴の方がどうにかしてるわ >>179
>>201
同じ奴がこの発言ですわ
ほんと病気 ディスク優位性スレが消滅してるのな
優位性を見つけられなかったのか どちらかと言うと優位性が確定して話す事が無くなった なかなか消化されないリムブレスレって必要なんですかねえ
誰もリムブレ持ってないんじゃないの リムブレでもディスクでもフェラーリムとは被らないので安心して乗りな その謎造語使ってるやつがまともな事書いてるのを見たことがない ディスク嫌いで有名なショップの店長でさえこれからはディスクブレーキの時代を迎えるって言ってるくらいリムブレには先はない 結局MTBやシクロクロスでディスク以外が絶滅した様にロードにおいてもリムブレーキが絶滅するのもそう時間はかからないだろうな ママチャリとルック車は残るんじゃないかな？
フェラーリム万々歳だなw スポーツ車が売れないから見た目にもママチャリと差をつけたいんだろう。 >>194
フォークの外にブレーキアウター設置はダサいだろ… >>221
>ディスク嫌いで有名なショップの店長でさえこれからはディスクブレーキの時代を迎えるって言ってるくらいリムブレには先はない
ショップはディスクの方が儲かる
ていうかディスク嫌いで有名なショップってどこよ？ フリーダム
この板に専用スレもあるからそこを見てみると流れがわかるかもね リム厨は、もうモノの優劣を言い争う段階には無いって何回言ったら分かるのか
好むと好まざるとに関わらずリムブレーキの時代は終わるんだよ フェラーリム！みんな大好きフェラーリム！うざがられてもフェラーリム！ >>229
そうそう、これだけウソばかりついてみんなに馬鹿にされてウザがられてもシツコく居座り続ける凄い奴がフェラーリムw https://store.shopping.yahoo.co.jp/limitlessplace/2021speeder-d2.html
前スレで初心者だが相談したモノだけど、
届いて弟に高い20万レベルロード(レンタル) と
乗り比べた感想。
油圧ブレーキには劣る以外は、
素人目にもそんなに劣るわけでなく、
遜色なかったよ。
前が盗まれたプレスポとの比較なんでwww 見た目と予算かは選べば良いよ
コンポは競技以外なんでもええべ
競技で言い訳したくないレベルやで笑 >>231
こんなグレードまでディスクブレーキなのかよ
しかもGIANT製だからかなりまともだ エネループバイク 一番高いのはCY-SPK227、
次はsplシリーズ？
SPK227はどこでも売ってなさそう 会話形式を使うからには一応ディスク厨は何人もいる設定なのか？ フェラーリムと呼ばれる荒らしに食いつく連中が何人がいる
どちらも迷惑ってだけ なんでgiantのロードが通販されてんだ？
海外モデルだからか？ >>243
何故かこういうやつって毎回単発IDもしくは初レスなんだよな
ふっしぎー >>242 の反応見てたらバレてないと本気で思ってるのがよくわかったw フェラーリムと言ってる奴は何がしたいのかな
荒らしたいだけ？ >>254
①呼んで荒れさせたい
②同一人物が自演している
どちらかでしょ リム房は早くバイトしてディスク買った方が良いよ。買えない貧乏人の僻みにしか聴こえない。 最近アメリカで注目されているランドナーって知ってる？ もともとはフランスが発祥で、日本では70年代中期に流行した。
「ロードバイクが体育会系ならこちらは文化系。荷物もたくさん積めるし、遠くまでゆっくり走れる」と魅力を教えてくれた。 >>256
同一人物が自演している
フェラーリムと書いたり、リム厨と書いている >>262
それ分かる、フェラーリム書かないと静かだね フェラーリムと同一人物とかやめてくれw
つかそう見えるなら見る目なすぎ フェラーリムと言ってる奴は何がしたいのかな
荒らしたいだけ？ >>254
この時間の書き込み自体がはフェラーリムのおはようの時間じゃん
いつもシャリシャリ言ってるのが変わっただけどウォッチャーならわかる フェラーリムはフェラーリムと言われることを是が非でも否定したいってのは伝わってくる >>265
んで、同じことを書くw
まさにフェラーリム
朝のこの時間は移動中なのか初レスはかりだよなw >>267
同じリム推しだとフェラーリムと一緒にするなというところだし
自治厨ならフェラーリムとそれに構う双方出ていけとなる
しかし、フェラーリムの書き込みだから、フェラーリムと呼ぶなという心の叫びが漏れてしまう なるほどね
キチガイが他人のフリをしても
社会人だと生活様式は変わらないからそういうので判断するのか
どんだけフェラーリムのことが好きなんですか？ >>270
キチガイ同士惹かれ合うものがあるんだ
フェラーリムはほぼパターン化されてるから、生活リズムや反応とかですぐにわかる
ディスクスレに性格分析班がいてまとめてくれてる このディスク原理主義者は話し相手が欲しいだけと推測
そんなことしなくても、購入検討のロードをここで放談するだけで構ってもらえるぞ >>272
だからキチガイ同士で惹かれ合うんだよ
そう言ってるでしょ >>273
ディスクスレ見たらわかるけど大概の人間がリムを使ってきてる
リムの機動性とか振ったときの軽やかな感じも好きだが、安全面やエアロディスクが叩き出すタイムを考えるとディスク推しになるだけ
ここで友達にリムとディスクどっち買わせようかと相談してきた奴に、相談者がリム使ってるならそっちを勧めてもいいじゃないかと助言してるよ
リムもディスクもどっちもいいよ
ただフェラーリムの意見は嘘だからきっちりと否定する >>275
それなら購入相談が来たときにそう言えばいいじゃないですか
何もないときに煽る必要は無いかと >>274
だからんなもんネチネチチェックしてるお前も同様にヤバい
なんで自分だけはマトモってスタンスなんだよ
はよ巣に帰れ フェラーリムと言ってる奴は何がしたいのかな
荒らしたいだけ？ >>275 そりゃロードに限らず数十万の新モデル買ったら推さざるを得んだろｗ 古いのはゴミ！（ドャ）ってなる 購入相談スレでフェラーリムって書くのは禁止にしよう
ブレーキスレだけでやってくれ
先日雨上がりに乗った
道路の濡れているところでブレーキかけたらスリップした
履いているのがスリックタイヤだからブレーキがどうのこうのというより、路面がスリッピーだとグリップしないわ >>281
書く方の数人（1人？）が止めれば、読む方の全員がクソ書込みを見ないで済む
相談者がいなければスレチな話題も多少は構わんと思うが、あまりに酷いのは禁止でどうぞ >>282
バンジーってググっても出ないんだけど
どれ？
banshee（バンシー）じゃないよね？ >>283
フェラーリムがディスクの優位性を検討するスレで何を言われても居座ってたことを考えたら自分を変えた方が早い >>285
「盗まれたのは防犯しないのが悪い」みたいな話のすり替えやめろ
それと過激なディスク厨も同罪だからどっちも出ていけよ フェラーリムって連呼してるディスク厨がリアルキチガイだというのはもう周知の通り。
こいつがいなければディスクリムで考えの違う人間がいても荒れない。 >>287
いやいや、フェラーリムの方が数段頭のおかしさは上だってw フェラーリムとかいうセンスのない言葉を無理やり流行らすなよ。ディスクでもリムでも好きなの使え。マジでしつこすぎなんだよお前ら。 >>281
>NG登録したらええやん？
これだけ頻繁に出てくると、NG登録では話が繋がらなくなり何が書いてあったか気になるんだよ あっそこから来てるんですね
でもなぜリムがフェラーなのか解せない マジレスするとフェラーリムが俺は10年前に新車でフェラーリのなんちゃらってモデルを買った上級国民だぞ、だからお前ら貧乏人なんぞ相手にもならんわ
みたいな事を言った
でもそのすぐ後にそのモデルは10年前には販売してなかったのがバレたとかそういう話だったかな どーでも良すぎ。しつこいんだよ低レベルな煽りし合って。 煽りあってないでしょ、ディスク厨のいつもの自演だ。 中華とかキチガイとか呼ばれたくないからフェラーリで自演してるんだろ フェラーリムの肩を持つ奴が存在するかどうか考えたら1発でわかるよな
自演だって
そして、フェラーリムのお得意のツールが～～とかの話題にまるでなってのがその証拠 >>304
＞延々と1人芝居のキチガイディスク。
病院行ってこい 言われてる本人が第三者のフリして擁護せてる姿はほんとカッコ悪い
自覚あって荒らしてるよね フェラーリム連呼厨が叩かれると単発が擁護する流れ草 フェラーリムが来なきゃディスク厨はディスクスレから出てこないと思うけど？
単純にフェラーリムがこっち逃げこんでるから荒れる >>313
あれ？人類皆フェラーリム連呼厨に見えますじゃないの？w >>277
自分もキチガイの体で語ってたと思うけど？
惹かれ合うとね
読解力ないの？ >>279
リムにも未だ金かけてパーツとか軽量化しているけど
乗り心地や楽さ、トータル的な速さはエアロディスクの方が上だな
総額だとリムに金かけてるけど >>287
結局、君の言い分も荒らしだよね？
フェラーリム、フェラーリムを嘲笑する会、それに文句を言う派
やってることは同じだから君がフェラーリムでないならそこから改善したら？ >>318
フェラーリムがいなくなったら、ウォッチの会の住民もいなくなるから万々歳だな フェラーリムと言ってる奴は何がしたいのかな
荒らしたいだけ？ 独りでも複数人でも発達障害なんだろう
根本的に自分しか見えていない人だね どうすんだよこのキチガイディスク。。。
まーた自演連投か。 >>315
自覚があったようで何より
では出ていけ
二度と来るなよ フェラーリムを追い出したいなら理解できるが
あ、フェラーリムが追い出したいのか フェラーリムフェラーリムうるさいから、フェラーリム連呼する奴も一緒に出てってくれ… .
【 D について】
「ディー」 を 「デー」 という老害
「ディスク」 を 「デスク」 という老害
「リム」 を 「フェラーリム」 というキチガイ あそうだ 相談があります
とりあえず買い置きの紐の eTapを使いたいのですが
下記どちらの製品が良いでしょうか？
また他に紐引き油圧ディスクの良いのがあれば教えてください
TRP （ティーアールピー） HY/RD
ASHIMA(アシマ) パワーケーブル アシマは触ったことないけど、HY/RDで満足できないなら大人しく油圧買えってくらいHY/RDおすすめ
あと紐引き油圧って言ったらジュインテックか
まあユーザー多いほうが情報も転がってるしいいんじゃない？ >>333
やっぱり安心安定高性能はTRPなんですね。
ジュインテックも小ぶりでデザインが良いですね。
ありがとうございました！ 【ロード購入】 2台目（アルミから、ブランクあり）
【用途・目的】 ツーリング スマートトレーナーでのトレーニング 物欲
【予算】 50万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】TREK emonda SCOTT Foil, ADDICT RC , Focus izalco maxなど
【その他】 TREKのバイクは乗ったことがあり知ってるのですが、スコットやfocusってどうなのでしょうか？
近くに扱ってる店を発見して、かっこいいなと思ったのですが。
カーボンの質とか、耐久性とか、一般的な評価を知りたいです。
みなさんなら、どれに乗りたいですか？ >>335
SCOTTもFOCUSもレースで実績を残してる有力ブランド
スマートトレーナーを使う事を考えるとFOCUSのRATスルーアクスルの脱着しやすさは良いと思う >>335
FOCUSはスルーアクスルが90度回すだけで引き抜ける
イザルコマックスは硬いと言われるが個人的に言われるほど硬いとは思わない
癖がなくて走りやすいバイクだと思うよ
カラーが地味かぶっ飛んでるかのどちらかだから好みが合えば他人とあまりかぶらないからいいよ 【ロード購入】 2台目 (10年ぶり)
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 物欲
【予算】 300000円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 ブランド デザイン 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※後述
【その他】 選択肢が限られる場合の最善は？ 身長169cm、体重71kg
最近時間が出来たので再びロードに乗りたいと思い近くの自転車屋に行ったのですが
薦められたのはFELT FR ADVANCE 105という車種でした
ただし入荷はコロナの関係もあってそもそも国内に入る数が少なく、来年の夏になると言われました
早く乗りたいなら店の在庫でロード作ってあげるよと言われ以下の車種をベースに提案されました
サカモトテクノ air-on2
ライトウェイ SHEPHERD
ライトウェイ SONOMA ADVENTURE
SHEPHERD以外は7速なのでホイールも交換という事で例としてair-onで8速なら9万と言われました
この中から選ぶならどれが一番いいのでしょう？
田舎というのもあって他にはホームセンターしかないので選べないのが難です FELTにしとけとしか言えない
つか、その店の品揃え謎すぎる >>338
その店自体やめたほうがいいと思う
その3つ全てロードじゃないどころか、最後のに至ってはクロスとしても不安 ライトウェイと取引きしてる店ならライトウェイ、フェルト、GTあたりでしょ。
サカモトテクノだとシティサイクルだしなー、田舎の自転車屋みたいな感じだな。
田舎なら自転車屋なんて片道50kmくらい離れてたって、欲しいブランド扱ってるところから買うもんだぞ ずーーーっと1人のディスク厨が荒らしてるからネタでも癒しだわw >>343
これで正体ばれてないと思って書いているのがスゲーな 50万円とか出すなら既製品より組んでもらったほうが良いんでないの？ コンポ流用とかでなければ50万だと大手のパッケージのほうがコスパは良いかな
フレーム売りも昔ほど選択肢無いし高価格帯中心になってきてるし >>345
組んでもらうには100万くらい見といた方がいいぞ
ソースは今年と去年の俺 バラ完するならフレームだけ新品購入して、残りは手持ちのパーツやオクで安いの買って自分で組むくらいしないとね
全てショップ任せでフレームもパーツも新品で組むと結構な値段するよ >>345です。
自分でやる場合、ゴムのりがあればできる？ ごはん粒のほうがいざというときに食べられるからいいぞ Giantはフレーム代が実質無料だとか
VENGE PROはフレームとホイールを買うと電動コンポが付いてくるとか言われる通り
コスパの良い完成車はかなり安く価格設定されてる
手持ちのパーツを流用するのでなければバラ完はお勧めできない場合が多い
逆にハンドルサドルクランクホイール辺りは好みが分かれるから
気に入った物を使い続けるなら完成車だと使わないパーツを抱き合わせされて無駄コストが上がる事になる 【ロード購入】 1台目 （ クロスバイク1年 ）
【用途・目的】ツーリング ポタリング 物欲
【予算】300,000円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材 カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】山岳 ロングライド
【重視する項目】コスパ デザイン
【購入候補】キャニオン アルチ, スペシャ ターマック, ピナレロ パリ
【その他】初のロードで予算30万 カーボンフレーム 105コンポ ディスクブレーキ オールラウンドで探していますが、調べれば調べるほど何を買えばいいかわからなくなってきています。
上記以外にも良い候補、理由があればご教授下さい。 >>352
一台目でキャニオンはやめとけ
相談を見ると身近にベテランもいないみたいだからトラブル時にどうしようもない
あとパリはエンデュランスに振られているからロング向き
ターマックが山岳向き
好きなほうを選ぶといいかと >>339-341
早い話がこの店で買う事自体やめた方がいい、という事ですね
そうなると隣県まで行くか通販で自力メンテになりそうです >>352
大手メーカーならそんなにハズレはないよ
その他ならトレック、スコット、Focus
コスパで言えばジャイアント、メリダとか >>355
コスパ重視って書いて有るね
>>352
キャニオンは自分でメンテが出来ればコスパ最強オススメ
自分はメンテの勉強も出来るし良いと思うけどね。 キャニオン買ったけどほぼやることないよ。調整もしてあるから簡単な組み立てだけ。不安ならあさひとかに持っていけば3000円くらいで結構まともな調整してくれる。 初期の組み付けなんて誰でも出来るでしょう
使い続けて生じる不具合に対応出来るかが問題よ、初ロードならなおさら 初めてロードに乗る人はなにが正解でなにがおかしいかわからないから
キャニオンは不安じゃね？
逆に自分の中で物差しができている人は問題ないと思うが 壊れた時の部品取り寄せに時間かかるしな、国内代理店と海外通販の対応の早さがサービスの違いとして現れる。 キャニオンはバイク購入時に補修パーツを保険として買い増ししておかなきゃいけないし
補修パーツを買わないなら、何かトラブった時に補修パーツの取り寄せに送料と時間を取られる
2代目以降で何か問題が起きても予備バイクに乗れば良い状況ならともかく、スポーツバイク1台目に買うバイクとしてキャニオンは相応しくないよ >>363
日本にもサービス拠点はあるし、補修パーツの在庫があれば直ぐに送られてくる。
キャニオンユーザーが増えれば増える程 補修パーツ類も豊富になってくると思うけどね CANYON選んどきゃ嫌でも色々自分で出来る様になるからアリっちゃアリだわ
今の時代は情報なんて幾らでも手に入るので自転車弄りなんて本人さえやる気なら出来ない事なんて一つも無いしね キャニオンだろうがなんだろうが店でやってもらえばいい
まさかすべての店が整備を断るとでも思ってるのだろうか
断られるとしても１割程度だろう 時には50キロ以上でる乗り物なんだから初心者が組み立てるのは危険だと思うよ
下手すると死ぬ アルチ乗ってるけどハンドルがステム一体型だからポジション決まってないビギナーはオススメしないわ。
乗り始めると次第に遠いポジションになるので最終的にステムが数センチ伸びると思う。
ハンドル全交換は都度金かかるのでコスパ気にするなら他の方がいい。
あと不具合あったときはフレームごと京都に送りやり取りするのでその間乗れない。2台持ちならいいけど。 キャニオンも店によっては断らないかもしれないが、自店で買っていない持ち込みだと工賃高いからな。
安くかったのになんてことになる。 店で買わないでお手上げになってから持ってくる糞野郎にはなりたくないな 東京なら各エリアに整備専門、歓迎のショップ1店舗くらいあるからそこの整備費見て判断かな
田舎は知らん あさひもスポーツバイク関連は店によってできる作業とできない作業があった気がする
田舎のママチャリ中心の店舗とかだとやめたほうがいいんじゃねーかな 自分ができないこと言うのもなんだが、この機会に整備勉強してみんのもありかもよ
どうせ、ディスクに移行するしディスク整備できる自転車屋って言うと都会てか街の店しかないし >>364
サービス拠点？
キャニオン・ジャパンのことを言っているなら頼りにしちゃ駄目だぞ
あれは展示会とか試乗会したり国内メディアに広告出すための窓口作業がメインだから、結局はドイツ本国に頼めってオチになる
もちろん送料はユーザー負担だし キャニオンを候補から外したってさして問題ない
執拗にキャニオン押してるのは何なの？ >>375
油圧ディスクのメンテ？
どちらかというと都市部より都市郊外の方が技術レベル高いよ
MTBに強い店なら確実に整備できるし、田舎でもママチャリからモーターバイクも扱っているような個人商店が普通にやっているからね
都市部メインの店の方がリムブレに固執している
ピスト上がりやロードバイク趣味上がりの店は油圧整備の知識に疎い店主や店員が多いから ガストと呼ばれる以外は特に悪いところも無いんでは
ただ、売りのコスパもジャイのセール車体なら変わらないし
そう考えるとわざわざグストを選ぶ必要が無くなっちゃう 山も登るしポタもするなら万能ターマックで不満出ないだろ
物欲ならそのうちエスワ欲しくなりそうだがな 352です
皆様アドバイスありがとうございます
canyonを候補にあげていたのは、クロスを買ってから自身で整備をしていたのでロードでも出来るかなと思いましたが、ポジション等の調整もあるので1台目は実店舗で買おうと思います
ネットで情報仕入れてただけなのでターマックを第一候補としてお店周りしてみます
たくさんのレスありがとうございました そんなに店だったり店員だったら都会だ田舎だって厳選しなきゃいけないならディスク選ばなきゃいいだけじゃないの？ >>382
自分で全てとは言いませんが出来ると思いますけどね。
習うより慣れろです。 >>384
揺らいじゃうじゃないですか
悩んでいるのも楽しいですが >>382
普段の整備ができるかというより
未知の不具合に遭遇した時に調べて対応できるかどうかの方が重要 >>382
俺も2台目としてキャニオンのエアロード注文してるよ、ディスク初めてだけどYouTubeあるし何とかなると思ってる。
年明けに来る予定だけど、ドイツもコロナやばいから納期伸びるかも >>387
本人が店舗で買うと結論づけてるのにゴリ押しキモいんだよ、このハゲ！！ ☆ 日本人チョロすぎ(笑)電通による工作の手口 ☆
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A 今プレスフィットのモデルは全部T47かJISにしてほしいな。
音鳴りと圧入に気を使うのもううんざり。 ディスクブレーキ、クロスにも搭載さててきてるのに
ロードだと値段あがりすぎてない？ >>393
またディスクスレで泣かされてこっちに逃げてきたのか？
巣に帰れよw >>393
ディスクは音鳴りにメンテがめんどくさい等々、普通に乗ってると自然と敬遠したくなりますものね >>395
俺自身はまあそろそろ買う時期なんだろうなと思って
目的のモデルの新型が出たタイミンングで購入は決めている。
（リム2台は残す）
ただ制動性能や時代の流れの名のもとに、
貴方が言う様なネガ要因を意図的に過小に見積もり 小馬鹿にして
マウント上等でハシャぐのにはなんか違和感がある。 >>395
それは次世代コンポなら改善される？マウンテンバイク勢も異音あるの？ まだまだ成熟してないので待ちだな
とりあえず、もっと軽くなって、メンテが楽になってから
せめてもうちょっとクリアランスとってくれ
あそこまでギリギリにする必要性はないやろがい(´・д・`) >>398
レバーを握った時に動くオイルの量を増やせばクリアランス確保できるようになるんでわ？
てことはSTI側のピストン断面積を大きくする必要あって、STIが再び頭デッカチになる可能性 ディスクブレーキのメンテも出来ないなら
全部店に任せた方がいい。
MTBのブレーキ技術は、もう何世代も続いているし
成熟してないって、何を見て思ったんだろう。 ここはさー
ロードバイク購入スレなわけで基本初心者が相談に来るところなのよ
なんの相談かって言うとどこのショップで買うかと言う相談ね
メンテを自分でやる云々はスレ違いなので、フェラーリムはお帰りください >>395
試乗車にチョイ乗りしかできない爺さんの感想だとそうなるのかもね
実際はリムブレーキの方が異物噛んで音鳴りしやすいし、メンテの要求頻度も高いよ どんだけリムが優れてようが、もうタマが無い
終了
そんだけ >実際はリムブレーキの方が異物噛んで音鳴りしやすいし、メンテの要求頻度も高い
そんな事はないな ＞しかしその理論上最速を体現するにあたって、メンテナンスがとても大変なのは持ってない人すら知るところ。機構や組み立て方そのものが他のバイクと違う
リムブレ大好きフリーダム店長さんがlookのリムブレはくそ面倒だとよ まぁ、700円のシューでがんばってよ。あ、買占めすんなよｗ 次買うなら100%ディスクだと思っていたが、例のギーギー音なりしてるディスク車見てリムに戻ってしまった。同じ音なりでもあの音聞くとなー。 絶対ディスクは音鳴りするマンは今日も元気だな
点検やらないのが音鳴りさせるのは当然、音が出ないはずのリムブレでも鳴らしているのいるくらいだしな
基本的なことできないのはロードバイク乗るなって 新品のディスクは鳴るけど３日も乗れば鳴らなくなる。あとは手入れ不足。リム厨は無理して乗らなくていい --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ポタリング 物欲 通勤・通学
【予算】 180000円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】中間、アップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ
【その他】油圧ディスクがいいです
--------------------------------------------
ジャイアントの独自ブレーキはちょっと避けたいなあと思ってます 出来るできないの話ではなくて面倒くさい・手間がかかるって話なんだけどね フリーダムの店長って権威に訴える論証の詭弁に使えるんだな やってなくても購入決めてるから教本くらいは幾つか買ってる。
そもそもリムとの難易度の比較は、やらなくても判断付く範囲の事じゃないかなぁと思うけど。 >>416
そか
買って認識が変わるといいな
個人的に異音がするのは雨の日くらい
と言っても気にならないレベル
エグザリットのリムブレの方が大音響って感じかな ディスクブレーキの音鳴りって乗らない期間が長過ぎによるパッドやローターの油分が概ねの原因だから
ちょっと高速からのブレーキで温度上げて油分を飛ばせば音鳴りしなくなるぞ
逆に言うと、試乗車のチョイ乗りしかできない奴以外はディスクブレーキの音鳴りなんて気にする必要ないぞ パッドとローターのクリアランスはピストン自動調整される
だから、リムブレと違って油圧ディスクブレーキは日常メンテほぼ不要
クルマやモーターバイクと同じく定期的にブレーキオイルとブレーキパッドを交換すれば良いだけ
凄く簡単
しかも費用的にはリムブレーキでデュラポリマーや日泉SP31といった高性能ケーブル使うよりも格段に安い >>419
日泉ケーブルおすすめ
リムでもディスクでも使ってるけど引きが軽い >>420
機械式ディスクはここスレでも異端ですw 一応機能してるスレだと思うわ。過去ログ読んでもリム厨の妬みばっかり。購入検討者はだいたい察してね >>421
油圧ディスクだよ？
機械式ディスクは使ったことない >>423
日泉ケーブルをディスクでも使ってると書き込んであったのでね >>426
フェラーリムよ、ここは帰りの会じゃないんだぞ >>425
あれ？
油圧だと日泉ケーブル使えない？ >>428
まさかそこからだとは…
油圧ディスクはブレーキレバーで油面を押して油圧でブレーキキャリパーを押すからケーブル介在しない
紐引きSTIで油圧ディスクを操作できる製品もあってこれはケーブル→油圧と切り替えていくけど特殊解 >>429
サンクス
完全に情弱だったわ
今度ショップでもっと詳しく聞いてみる ID:6az+nvf7
情弱っていうかただの嘘ですよね
ディスクは油圧ディスクしか持ってなくて、リムでもディスクでも日泉ケーブル使ってるってどういうことだってばよ >>430
ええんやで
機材は日々進化してるからね >>431
430は超高級品のマグラ持ちかもしれんぞ >>433
場所変わってID変わってるが429です ワイヤー引きの油圧ディスク、MTBのディスクブレーキ黎明期にあるにはあった。
Rockshox DiscとかAMP Discとか。
https://pbs.twimg.com/media/DiXNrgOU0AA7btZ.jpg
温度面で問題あったのですぐに廃れた。 >>433
オマエ、優しいな
>>439
そんな古いの持ってこなくても
CONDUCT HYDRAULIC DISC BRAKE
ttps://cp-wheel.com/ジャイアント独自のディスクブレーキ『conduct-hydraulic-disc-brake』/
普通にある >>436
確かに普通ならあり得る
しかし>>419への返しだから、シフトの話でしたってのは流石に苦しいね アウターケーブルじゃなくてただのブレーキホースにしか見えんが… やはりディスクリム両方で日泉ケーブルを使ってるって話の方が嘘だったわけね
自分の機材で分からないってほうも驚きだが >>447
嘘というか単純に俺の知識不足やな
スレを混乱させてすまんかった >>448
あんまり掘り下げてもしょうがないから返さなくてもいいけど、なんで日泉ケーブル使ってると思ったん？ >>449
リムのとき、duraと日泉ケーブルのどっちにすると店の人に聞かれて、日泉を選んで良かったから
ディスクのときも日泉でってお願いしたような記憶があるから何か言われたような気もしたけど飲みながら相談してたから理解してなかったんだね
申し訳ない
常々、ディスクのトラブルは情弱が引き起こすと言ってきたが、自分がそうだった ツールからフェラーリムを相手してきたけど時間の無駄だし、俺自身がフェラーリム化してきているので、そろそろ身を引きます
スレ汚しすみませんでした >>450
なるほど
知らんで使ってる人もいるんだな
別に馬鹿にするわけではなくカルチャーショックだった ブエルタアエスパーニャも現在総合１位 ２位がリムで爆走中だし早めに撤退したほうがいいよ
リムからコテンパンに言われるぞ まあ、フェラーリムと呼ばれていてもフェラーリに乗ってるわけでもリムブレーキのロードバイクに乗ってるわけでもないんだけどな。
しかも自称医師免許持ちで日本に住んでるかすら怪しい迷惑ジジイだけど。 >>453
自分は競技者じゃないからピナレロ社長の助言 >>174 の通り
リスク下げる選択をするよ。
総合狙いの競技者やチームは好きにすればいいと思う。 >>453
ツールからのフェラーリムとの馬鹿げた争いでリムが嫌いになりそうになったけど、そんなのバカな話だからもう撤退するよ >>455
それは商売だからだよ
高く維持費がかかる方が儲かる
リムだけ売っても儲からない
でも、消費者は違うんだよね
いいものを安く維持費もかけずに乗りたいんだよ >>457
ピナレロはディスク売れても儲からない会社でしょう ディスクにすると何もかも高いからね
ホイールにしろ、フレームにしろ、専用機材もいるし
Di2考えるならリムとディスクじゃ5万円も違う そして高いディスク買ったところで
グランツールはリムの方が優勝してるからまさに金ドブなんだよな
ディスクにするくらいならebikeお勧めするよ >>462
でもジロでサーベロR5のリムとディスクバージョン一緒に走らせてディスクの方が速かったという結論出ちゃったからね
しかも圧倒的に不利なアシストの方がディスク使ってたのに
だったら多少高くても止まらないリムより止まるディスクの方がいい
どっちにしてもリムブレーキはもう終わった規格という流れは世界的な問題ので雨の日のリム位止まらないよ >>463
よくわからんが、わざわざ使い分けたのはジロで実験したって事なのか？
証明って事は同一条件でTTしたとか？興味があるな。 要約すれば、このスレのリム厨はツール総合優勝を狙ってるってことだね
応援するぞ 「チーム5ch」 取り敢えず、リムブレーキ推しもディスクブレーキ推しも迷惑だからこっちにおいで
ここの住人は書き殴りがあってもスルーしてね
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604183241/ ホイールメーカーのラインナップからリム用が無くなっていってる一方で
ディスクブレーキ専用設計のカーボンリムのホイールがどんどん出てきてる今
リムブレーキ車が安く買えて美味しいって時期は過ぎ去った >>464
同じステージで同じブランドの同じフレームのリムとディスクバージョンを用意してディスクの方が負担の大きい前を引いてたのにリムがついていけなかったからね
そんなステージが１つや２つじゃなかった >>466
目立ちたくて公衆で全裸になるのと同じ心理やぞ
こんな構って貰えて嬉しくて止める訳無いやんか >>464
単にサンウェブのエース（ケルデルマン）がリムを使ってて、調子良くて最終的にエースより強かったアシスト（ヒンドレー）がディスク使ってたってだけの話だから真に受けないでな
レースの話はスレ違いも甚だしいけど、複雑なチームプレーを要求されるチームメンバーのタイムで機材の優劣つけるとかアホ過ぎて誤解を招くので訂正しときますわ
ヒンドレーの健闘を讃える >>470
散々レースの話をしてる
ID:fwwszUgh
の話は否定しないけどそっちは真にうけていいの？
俺もグランツールの結果なんて全く意味がない
ワンデーレースやクラシックの方がよほど参考になると思ってるよ
そっちもディスクの方が勝ってるけど
まぁ今更終焉を迎えるリムブレーキバージョン買う人はそうそういないと思うけど >>471
お前もID:fwwszUghも両方ダメだな
お前は一見公平に比較した結果としてディスクのほうが速かったように書いてるのが特に悪質なので敢えて訂正した >>472
え？同じステージで同じフレームでディスクバージョンとリムバージョンだけの違いで比較して速かった事実を書き込むのが悪質って言われても
しかも前を引いてもらえるリムの方が有利な状況なのに 争ってる人達いい加減ウザいからどっか消えてくれない？ 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング 通勤・通学
【予算】 12万円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 四国八十八箇所遍路 2－3週間ぐらいになるのかな
【重視する項目】 野宿やキャンプもするので積載できるもの
【購入候補】 ARAYA CXG Muddy Fox Gravel FUJI FEATHER CX+ JAMIS RENEGADE A１
NESTO GAVEL GT Grade Alloy Elite GIOS MITO RITEWAY SONOMA ADVENTURE
KONA ROVE AL 700
【その他】
東京から輪行して有名な尾道から自転車で四国八十八箇所遍路予定ですが
クロモリフレームとアルミフレーム
あるいはクロモリアルミフォークかカーボンフォークなら
どちらがいいんでしょうか？
外装ケーブル式と内装ケーブル式は旅する場合外装のほうがいいんでしょうか？
予算上げれば油圧ディスクも可能ですが、輪行する場合メカニカルディスクのほうが
好ましいでしょうか？
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
予算オーバーなので候補にしませんが、わざわざメカニカルにしたとあるので またディスク虫が荒らしていたんですね
フェラーリムとかいうわけわからない造語連呼してるだけですよね >>479
予算オーバーになるがTrek520Disc >>479
舗装路中心に走るならトレックのドマーネalもいいと思う。リアキャリアだったりダボ穴もあったりその辺の拡張性もいい。 一日でどんだけキチガイレスするんだw
キチガイディスク君のご病気発動中ww 仕事もせずに一日中２chしているディスク君＝フェラーリム連呼厨 ディスク購入希望者が来ると基地外リム推しフェラーリのが暴れはじめるなw >>479
機械式ディスクは発展途上国など未舗装路が多くて、かつ、自転車店のサポートが受けられなくて自力でなんとかするような状況で最良
つまり日本国内なら油圧ディスクの方がメリットあり なんで同じような時間に沸いてきてはピタッと止まるんでしょうねぇ - 電通による日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A アメリカではe-bikeが人気になってるしいつまでも人力にこだわっててもしょうがない
今そんな邪道な！とか思ってても世間が変われば、流れに乗るいつもの平均的な人間(おまえら)のパターンの落ち着くだけである どんな世界でも最新を試したもの勝ちになるようにできてる
世間に浸透してから後進でなにもかもやろうとする人間は成功するためのシェアを取ることはできない 最新でも浸透しないもの山ほどあるんですが
極端な意見でマウント取ろうとするのがオタクっぽい 最新を試したもののうち勝つのはホンの一部
試したものの大半は失敗してる
これを理解できないヤツは間抜けのまま一生を終える シマノの時期デュラでディスクと同じsti使えるリムブレ出せばいいんよ
フレームにブレーキ取り付け穴、ブレーキホース穴開ければ使えるみたいな
※ただしホイール eバイクは新規枠でしょ
ずっとスポーツバイク乗ってる人はほとんどそのままだよ
MTBだとダウンヒル用で多少需要はあるみたいだけど 【ロード購入】 ２台目 （ ママチャリから ）
【用途・目的】 トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】 ３０万～３５万円 （頑張れば+数万）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 デブだけど山岳いきたい ロングライドもしたい
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 軽さ 耐久性
【購入候補】 カッコイイやつ、ロゴが大きめが良いかも
【その他】 ほぼ知識ありません、良いメーカーとか機種があれば教えて下さい
身長170cm体重83kgのデブです。近所にあるTREKというメーカーの専門店に相談しにいったら、デブと言う理由でタイヤの太いグラベルバイクをおすすめされましたが、本当にそれ良いのか不安になってしまい相談させて下さい
自分は○○乗ってるけどいいよっていう方も居ましたら教えて欲しいです >>498
ヒルクライムしたいなら「エモンダ欲しい」で店員に相談、グラベルは登坂に向かない
アメリカのディスク車は総重量120kgまで大丈夫 >>498
軽さならトレックのエモンダ
乗り心地ならドマーネ
ロゴがデカいのとなるとエモンダかな
最初はタイヤ太めのに変えればグラベルじゃなくても問題無いと思うけど 追加
エモンダsl5 discが候補だけど、リアディレイラーがショートケージでスプロケットが11-30だから、追加料金払ってでもロングケージと11-34に替えておくこと 34の有る無しは登坂やる初心者には生命線w
ドマーネsl5なら最初からロングケージと11-34だから替える必要無し 皆様ありがとうございますエモンダ何やら良さげですね
他のメーカーとかで、おすすめの良いのとかありませんでしょうか
GIANTとかFuji？とか色々調べてみたのですが、正直多すぎてよくわからないです･･･ メーカーよりもショップ選びが重要です
まずは近所にあるというトレックで、
他にもまあまあ近くにスポーツ車専門店があるなら そこも覗いて購入相談ok
親身に相談に乗ってくれる店、店員はカウンターでボーっとしてるよりも自転車メンテしてる方が多い店がいい
店とは長い付き合いになる >>498
その店で条件に完全に合致するのがemonda SL5だけど、
モデルチェンジしたばかりの人気車種で受注だと来年5月になるとか言われてる代物。
店員も物がないから在庫のあるグラベル勧めたのかもしれない。
他のメーカーだと以下が条件に近いかなぁ
・CANNONDALE SuperSix EVO Carbon Disc 105（ロゴ小さい）
・GIANT DEFY ADVANCED 2
個人的にはアルミだけどemondaALR5がお勧め。 どうしてもカーボンにこだわるならともかく初ロードなら俺もALR5おすすめだな。正直初心者が乗って不満が出るようなモデルじゃない。
ウェアやシューズ、ペダルや保安部品でなんやかんや金がかかってくる。車体に使える金全部突っ込むより余らせといた方がいいぞ。 もしそんなにディスクが優れているなら
自分はディスクを使うが人には勧めないよね
だってその方が自分には有利だから 自分さえ良ければ他人の事などどうでもいいなんて考える社会不適合者じゃないだけ 同じく初心者1台目でエモンダSL5、S6EVO 105 discが候補なのですが、より近いお店で アルゴン18ガリウムCSの取り扱いがあり、気になってます。
数少ないインプレでは初心者におススメ！とありバージョンアップ前提で書かれているのが気になるところ
コアなメーカーで3Dヘッドチューブが売り？上記2台と比べていかがでしょうか？？よろしくお願いします。 >>510
アルゴン18はリムブレーキ版しか経験ないけど、軽くて硬くて速いという分かりやすい方向性のフレームだった
レース用途としては安い割に良く進むのでおすすめ
非レース用途だったら乗り心地とかも含めてバランス取っているトレックの方が良いと思う >>507
他人を馬鹿にするような不適合者ばっかじゃんw >>506
ディスクが優れていると思っているからリムブレーキをゴリ押ししているんだね
よく分かったよ
水島一緒に帰ろう
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604183241/ 皆様ありがとうございます
emonda SL5に決めようと思ったのですが、お店で納期が来年の４月頃と言われてしまいました･･･流石にそこまでは待てないです･･･
>504
>505
自分の場合、カーボンが何となくかっこよさそうだからという理由なだけなので、ALR5でも良さそうですかね
納期が大丈夫そうならそっちにしようかと
一応別のお店でキャノンデールのSuperSixxEVO105をみたのですが、かっこよかったですけれど確かにロゴが小さかったです
ジャイアントの専門店でDEFYADVANCED2を見てから、ALR5のほうが良さそうなら、もうそれで決めちゃおうと思っています
皆様ありがとうございました 正直納期に関してはどれ選んでも運が良ければ今年中ってレベルだと思う
コンポの供給も間に合ってないみたいだし 自転車業界に関してはコロナ特需
品薄はメーカー本国の需要爆発の煽りを受けてるせいだから待つしかない >>514
アルミは衝撃吸収力が悪いからね。それを理解した上で購入されたし。 耐久性と耐荷重性を重視した通勤通学等の実用向け最廉価帯アルミフレームならともかく
ハイドロフォーミングで軽量かつ剛性バランス整えられたALR級の高性能アルミフレームは乗り心地べつに悪くないぞ
ぶっちゃけ価格差を考えたら入門カーボン完成車そのままよりアルミバイクに良いホイールと良いタイヤを履かせた方が軽くて乗り心地快適で良く走るし 金持ってるならカーボンでしょ。
なんとなくでアルミ買っちゃうと頭にずっとカーボンがチラついて精神衛生上よろしくない。 >>517
コロナ特需って電動だけって聞いてるけど違うの? >>521
e-bike以外もだよ。むしろ、まだ市場の小さいe-bike以外の方が増えた影響はでかい。 プロレースの速度で集団落車したってそうそう割れねえのに初心者がどうやって割るんだっつー話だわな コーダーブルームってやけに安いですが何か問題ありますか？ そのジャイアントより1割は安く、他の欧米系より2割安いですよね！
余計な心配せずに買ってみます >>526
出先で会ったローディの生暖かい反応に心折れない様に気をしっかり持って頑張れ！ >>526
カラバリ/サイズ展開少ない、輸入代理店マージン乗らないという工夫で、
コストが抑えられてるだけ。
自分にあったサイズがあれば問題ないよ。 >>524
日本でスポーツバイクのシェアは1割程度、日本で自転車を売るということはママチャリを売るということ
ホダカは、そっちをマルキンブランドでやってるからってのはあるよ
スポーツバイクオンリーなら、あの価格は無理 >>525
一回ジャイアントに吸収されて再独立したから完全ジャイではないけどね なるほどです
ショップレビュー見ても評判いいし、安かろう悪かろうな感じはないですね コーダーブルーム軽量だし通勤で愛用してるがまじコスパ良いよ >>532
予算内で楽しもうとしている人を貧乏と貶すな
フェラーリムがなりすましてんだろうがどんだけクズなのか >>534
そいつクロモリスレやチタンスレを10年以上荒らしてるマジキチだから絶対触れたらダメ
スルーしてればそのうち居なくなる NG推奨(「・」を除外 11月4日版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しい節／悔・しさが滲む
逆・恨みｸﾝ／誘・い出し成功／猿・真似
三・文分析／三・文評論／シ・ツコク／単・芝ｸﾝ
ﾁ・ｮﾛつく／ﾁ・ｮﾛ男／で・得意顔
ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ／能・無しｸﾝ
歯・軋り／ﾊ・ｼｬぐ／本・日も必死
僕・ちゃん／間・抜けｸﾝ／間・抜けﾁｬﾝ
間・抜ﾁｬﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する／よ・い傾向
よ・くある後釣り／よ・くある／NGよ・くある「／よ・くある行動
老・害が／2・投目 今年新車買うけど、輪行すきだからディスクとリムで迷ってるわ～。
ディスクでもひと手間かかるだけで問題ないだろうが、デイスクの変形や輪行金具の多部品をみると、
もう一回、リム車でもいいのかなと。 いよいよリムはミドルグレードだと最後のフレームになりそうだし。
その次は12速化したディスク車でDi2でババーンと。 ディスクはメンテがめんどくさいからリムで十分ですよ 軽い力でかっちり効く感触が好きなんだよな
合理性はリムの方なんだろうけどホビーとしてディスクは優秀 リムって書けば『フェラーリム』とかいうセンスのない気色悪いこと書き始めるカスが湧くけどこいつ何なんだ。俺はディスク派だけどお前と同じにされたくないからマジで消えてくれない？キモいよ粘着カスが。 ふぇぁらちおん りむじん れんこ さん イエーイ！ よくある効いてるアピール ちょろすぎるぅ イエーイ！ これ荒らしてる人クロモリ、国内ビルダーのスレ荒らしまくった人だよね >>549
ディスクってママチャリみたいな音がするんだね ディスクカスとリムカスが煽り合うとスレが死ぬんだなww >>554
自動車だって雨の日の後走れば始めのうちはキーキー鳴くし、メタルパッドに変えれば毎回キーキーよ。 >>557
あの親子は害悪でしかない。
批判や指摘はブロックされるからな。 クロスバイクでいうＧＩＡＮＴ R3みたいな鉄板入門機ありますかね？ ALR5を注文しにいったのですが、自分のサイズは納期が来年になるらしく断念です…
その後GIANTの専門店で見せてもらったのですが、DEFYADVANCED2めちゃくちゃかっこよかったです、コンクリートカラーというのがものすごく気に入りました
店員さんいわく、良く進むし乗りやすいし登りもへっちゃらでデブにもおすすめの1台とのこと、納期も５日らしいです
最後にSuperSixxEVO105を見たお店でコーダーブルームのSTRAUSS DISC RACEというのを強く進められたので一応見比べて置こうとおもいます
DEFYADVANCED2、メーカー的に大丈夫ですよね？このメーカーの自転車に乗ってる人よく見ますし…
たぶんこれに決まりそうです、おすすめしてくださった方、ありがとうございます >>563
DEFY、初期タイヤがチューブレスレディというタイプなので、
メンテナンスの仕方、頼み方とか確認しておいた方がいいよ。
タイヤは変えるの簡単だから気にしなくてもいいかもしれないけど。 >>563
現行DEFYはグランフォンド向けに開発したそうなのでアップダウンのある長距離をアマチュアや一般サイクリストが走破するなら最適とか
むしろ自分が欲しいわ デファイは中学生とかの乗り物って感じでしょ。
欲しいと思って買うようなものではない。 今の中学生って25万以上もする自転車乗ってんのか、へー ディスクの音鳴りを直すのは大変ですよ
ディスク虫は泣きなれている笑から気にならないかもしれませんが、初心者などは到底無理です笑 >>567
万が一そうだとしても
大幅に身長伸びる時期にサイズ合わせて25万の自転車買うのは躊躇するわ
2年くらいで乗れなくなる可能性高いんだし >>563
DEFYは乗りやすくて良く進むから初心者から熟練者まで楽しめるバイク
見た目が気に入ったならそれで決めちゃって良いと思うよ
山岳に行くならタイヤとホイールのグレードアップすることを勧めるけど 主にロングライドでたまに輪行して山上る感じ何だけどウィリエールのGTRとメリダのスクルトューラ4000のリムどっちがオススメですか？ SCOTT addict RC30とemonda SL6 proで迷って、今日emondaに決めてきました。
これでよかったよ、、な。 >>572
おめ、いい色買ったな
納車されたら比較機種のことなんか吹っ飛ぶよ >>567
25万位だと学生に丁度良い価格帯でしょ。
逆にこれでえっ！？ってなる位の財務状況ならロードはやめた方が良い。 >>576
就学中の子供に非実用品で25万のプレゼントはよくあることじゃない。
それに、成長期まっただ中の中学生に25万のロードバイクは買い与えないだろ。
大学合格したお祝いに買ってあげるとかならあるかもしれないが…。
その場合は免許取りに行く金は自分で稼げよって言うな。 根性捻じ曲がった奴らの戯言に
まともに返すなんて皆さんお優しい！！ >566が言ってるのはジャイなんて恥ずかしいメーカーのバイク勧めんなって事だろ
騙されてGIANT（笑）のDEFY（笑）買わされるとか色々業界の事を分かってきたら恨まれるだろ あえて選んでる人も居るだろうしそこはまぁ…
ジャイもCADEXブランドでフレームとかもやればいいのにね 金持ちが多いんだなぁ。25万ってそんな簡単に渡せる金額なのか…。 ロードハマると金銭感覚おかしくなるヤツが多いからね
25万は大金と言うのが正常な庶民の感覚 中学生に25万！？と思ったけど、
高1のときに親にバイク約60万買ってもらった身としては何にも言えねー >>580
> 大卒祝い25ってのはケチくさい、さすがに
ネタかもしれないけど、、大学卒業で親に感謝する時に更に親から25万とか貰うのって幼稚すぎません…？しかもそれが当たり前かのように書いてるのがもうコドオジにしか見えないです。
就職祝いならまだ何か貰うのはいいかもだけど、それでも2～3万程度ですよ世間的に。 吹奏楽部の子達は30万くらいの楽器買ってもらってたな。 ロードバイク界隈の金銭感覚はオーディオとよく似ているな 2000年あたりまでなら20万円でフラッグシップのフレーム買えたし、ホイールは5万円くらいで最上級だったし・・ 高校のときロードバイク興味なくてオーディオに100万かけていたなと
勿体ないと思わないでも
バイト三昧だったから乗れてないか 5ちゃんでしかマウントとれない人生って悲しいね... 今時の高校生は部活と予備校でそんなバイトする暇ないぞ 以下よろしくです、実際に乗り比べた方がいればBestなんですが
--------------------------------------------
【ロード購入】 ５台目 （ その他自転車歴 ９年）
【用途・目的】 ヒルクライムレース
【予算】 120万円 （ホイル除く）
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢）
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 ブランド 剛性 軽さ
【購入候補】 LOOK 785RS TIME アルプデュエズ01 いずれのリムモデルのどちらか
【その他】 以前山岳用はイザルコマックスを使っていたがフレーム破損のため新規購入
予定。乗り方はケイデンス高目でほぼシッティングで登ってダンシングはあまり使わない
体重60Ｋｇレベルは年代別10-15%たまに表彰台乗れる程度。
試乗できる機会があれば良いんですが無理そうなんで。あまりカチカチに硬いフレームより
多少しなるフレームが好み、イザルコマックスは好みだったがエアロになってしまった
ので対象外に。
-------------------------------------------- 25万でマウント取られた気がするなら身の丈に合ってないマジで。 >>595
今ヒルクライムならSワエートス一択じゃない？
とても硬いそうだけど。 ヒルクラって競技の中では重量が最も結果に影響して来る種目だと思うんだけど軽量化し放題なのは何故？ 自転車が交差点に進入した時点では車側は青だったタイミングだな >>600
UCI規定してないルールのレースなら好きに軽量化すればいいでしょ >>595
多分あんたにアドバイスできるレベルの人はここには殆どいないんじゃないかな
自分は使ったことないから乗り味に関してはインプレレベルのことしか知らないけど、アルプデュエズは専用シートポストが0オフセットみたいだからポジション大丈夫か確認したほうがいいかも >>595
イザルコマックスはカチカチ系ですけど？ >>595
なんか予算と選び方の基準がよくわからないな
ちゃんと調べてる？
120万も要らないよ ガイント乗ってろ！のガイントに由来
ジャイアントの日本法人がない時代、誤植のままパンフ作って少し配ってしまったという間抜けな歴史 >>602
いや、だからソコが謎だって言ってるの
何で重量制限を設けないのかって事 しかし、何でここに相談しに来たんだか分からん奴だな >>610
軽さが正義だからな。
制限設けると業界が儲けられない。 >>596
マウント云々とかじゃなくて君の社会経験の乏しさからくるデタラメな価値観に呆れてるだけだよ 機材を軽量化する楽しみを含めた娯楽だから
まさにホビーレース >>549
油分が付いたと思うけどな
車なら熱であっという間に焼いちゃうんだけどチャリだと消えないみたいね >>615
否定されたからってそう歎くこともあるまい
これから常識を知ればいいさ >>603
レスありがとう、インプレ漁って（あまりあてにならないが）アルプデュエズに傾きつつあります。
シートアングルはあらかじめ調べていましたが、イザルコマックスと同じアングルですね。
前乗りするんでイザルコマックスもセットバックゼロのシートポストに変えていたから問題ない
と思います。
リムハイエンドはレッドデータブックに載りそうな勢いなので選択肢が乏しいのが悩みどころ
です。 >>605
定価ベースでアルプデュエズ01リム仕様税抜き61万
これに電デュラパワメ付きAsy、シート、ハンドルでざっくり120万 >>600
重量制限のないレースなんて、アマチュアの緩いルールのレースだから。
金がある奴や時間のない人は機材でタイム出そうとするし、時間が有り余ってる人はトレーニングでタイム出す。
アマチュアに機材が売れれば業界も潤う。 >>620
自分Alpe01アクティブフォーク、友人785HuesRS持ちで交換して乗り比べたことありますよ。
やっぱり785の方が硬い感じだなと思いました。
買った店の店長（本人も10年以上TIME乗り）の話だとAlpeもTIMEの中では硬めとの話でしたが。
ヒルクラ重視なら重量考えてクラシックフォークでいいかと。 >>625
貴重な情報ありがとう、ハンドリングはどちらがクイックですか？
クイックな奴が苦手なもので
もっともホイール、タイヤで変わってきますけど参考までに >>627
ハンドリングは785の方がクイックな気がしましたね。
フォークの影響もあるかもなので、もしクラシックフォーク版買うならまた少し違うかもですが。 >>595
>>627
685RSは軽くて硬くて上りだけなら凄く良い
ただ、前も後ろもクイックというかピーキーだから、前輪にハイペロンやニュートロンみたいなスポーク多めのホイール履かせないと怖い（とくに下り坂）
後輪は少しリムハイト少し高めにして直進安定性を増やした方が上りも下りも安定する
アルプデュエズ01はダンシング重視で上る人向け
というか、タイムが多少重くなってもフォーク剛性重視で上り坂ダンシングと下り坂安定感の両立を図るブランド
シッティング主体でも良く走るけど、軽さ重視でシッティング主体ならこれを選ぶ理由あまりないと思う
イザルコマックスが好きでリムブレーキ派なら、ブリヂストンアンカーのRS9sとかヨネックスのカーボネックスを検討すると幸せになれると思うよ 発動機が付いていない自転車での「ピーキー」って言うのは何を指してるんだ？ 定期的に湧く
「ピーキーという言葉の使い方に物申す」君 >>634
なんだけど語源を根拠にあれこれ言う人が
チャリ板には時たま登場する もともとは、2ｓｔバイクみたいなパワーバンドの尖った（PEAK)やつを言ってたんだけど
AKIRAのおかげで意味が変わっちゃったねｗｗ >>628 >>629
情報、アドバイスありがとう
国産には食指が動かないんです・・・ --------------------------------------------
【ロード購入】2台目 （ クロスバイク5年）
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 15万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ
ブランド
【購入候補】 ジャイアント コンテンド1
コーダーブルーム ファーナ tiagra
【その他】 初めてのロードバイクとなります。これから長く乗るかもわからないので、値段重視で考えています。その為、ある程度しっかりしたブランドの中のエントリークラスの中から選びたいと思いますが、オススメのブランドやロードがありましたら教えて貰えると嬉しいです。
-------------------------------------------- >>640
だいぶ前のスレに貼ってあったエンデュランスモデルリスト。
66 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/25(金) 22:37:57.07 ID:15EXIajw
15-20万
TREK Domane AL 4 Disc | Tia | DB | AL | 32C
Khodaa Bloom FARNA 105 Disc | 105 | DB | AL | 25C
Bianchi VIA NIRONE 7 105 | 105 | RB | AL | 25C
Bianchi VIA NIRONE 7 ALL ROAD | 400 | DB | AL | 32C
Cannondale Synapse Disc Sora | Sor | DB | AL | 28C
GIANT CONTEND SL 1 | 105 | RB | AL | 28C
GIANT CONTEND AR 2 | Tia | DB | AL | 32C
20-25万
Bianchi IMPULSO ALL ROAD | 600 | DB | AL | 35C
SPECIALIZED Roubaix | Tia | DB | Ca | 28C
GIANT CONTEND AR 1 | 105 | DB | AL | 32CTR
GIANT DEFY ADVANCED 2 | 105 | DB | Ca | 32CTR
25-30万
Bianchi INFINITO XE DISC 105 | 105 | DB | Ca | 28C
SPECIALIZED Roubaix Sport | 105 | DB | Ca | 28C
Cannondale Synapse Carbon Disc 105 | 105 | DB | Ca | 30C >>640
Farms disc tiagraで間違いない >>640
その用途ならクロスバイクのままで良いんじゃない？
ママチャリからならともかく、クロスバイクから乗り換えるなら25万くらいまで予算貯まってから考えた方が無難
低予算で乗り換えても安物買いの銭失いで終わる 安物買いの銭失いって言ってる奴はクロス乗ったことないんだろうな。予算15万だとタイミングよければ定価20万ぐらいのバイクが値下げで買えるチャンスもあるのに。 ヤフオクやメルカリで１世代前の中古エントリーカーボン１０万＆シャマルウルトラ10万の20万と
ケーブル完全内装の新型ディスクロード30万＋ディスクホイールで悩む
ってか価格帯が全然違うな
今のディスクロード重いんだよな。機材にいくらでも金掛けられるプロならいいけどホビーライダーは正直しんどいんだが
まー前者かなー。ロードバイクに躊躇なく100万ぶっこめる奴すげーわ >>644
姿勢が変わって漕ぎ方も変わって多少
スピード出るようになるけど、
姿勢を維持するのにも筋力いるしで最初はなかなか長く漕げなかったな。
あれ？クロスの方が楽だったな？ってなる。
あと、廉価モデルはタイヤとホイールが足を引っ張るし。
それはクロスバイクも同じだけどね。 >>639
まあLOOKとかTIMEあたりのブランド選ぶ人が乗ろうとする事がまずないブランドですしね、特にアンカーは
多分クロモリ以外で最後までリムブレーキ用フレーム作るブランドだろうから
それしか新品で買えなくなって初めて手を出す形になりそうですね 中古のアルミはありえない
金属疲労がどこまで進んでいるかわからないし 店員だからこそある程度的確な答えが返ってくるんだろ
最近の回答での的外れはだいぶ少ないし >>656
新品買わせようとしている回答が多いって趣旨で>>655は言ってるんじゃないかと思う。
ただ、カメラとかゴルフ、釣り具なんかは中古でもいいけど、自転車の中古は個人的には避けるな。
車は耐用年数内で走行距離の改ざんや事故歴の隠蔽がなければ中古はありだけど。 いかにもニワカが多いのにショップ店員多数て事はないだろう そんなに中古って壊れる？
車の国産ってなかなか頑丈。自転車は違うのか？
グラベルとかオフロード多用のロードとかは中古はダメだと素人でもわかるけど
車は舗装道路走るから衝撃とか疲労が少ないんかな >>659
車は車検制度とか走行距離計とか事故歴とか客観的な指標がいろいろある。 >>660
なるほど！ そういや自転車はなにもないな 見た目と自己申告だけだね 何かあった時の責任を考えると中古は怖い
でも何かあった時に責任って誰がとるんかな
メーカー？ショップ？自分で組んだ場合は？ >>659
クルマは高級車の方が頑丈だけど、ロードバイクの場合は高級車の方が脆いこと多いからね
フレーム素材がカーボンだと外からでは分からない破損の危険性あるし、中華コピーのヤバい偽物を掴まされるリスクもある
よほど信用できる友人知人から譲ってもらうとかでなければ中古で買う気にはなれない
なにより中古自転車をまともに乗れるようにするための整備が必要になる
車の中古と同じで高級車を安く買うことはできても、その高級中古車を直すための高級部品は新品と同じだけの代金かかるし
自分でメンテできるならともかく、中古車だとメンテ作業工賃で1～2万必要になってしまう
（新車なら納車前組み立て整備工賃は基本的に無料というか、販売価格の中に入っている扱い）
だから、中古で買おうと考える金欠初心者層向けのエントリーバイクこそ中古じゃなく新品で買った方がコスパ良いという答えになる >>654
カーボンのほうが危ないのでは
そういったら中古は何も買えなくなるな >>664
>カーボンのほうが危ないのでは
そうだね
アルミは外観から解るがカーボンは内部破損している可能性がある
以前知人が転倒し、4000円位で超音波？で検査したら内部が破損
転倒しないまでも、車に積んだりした時に内部強度が落ちている人はいるらしいよ
彼はそのまま一年位乗っているが、最近オクで売ろうとしている 壊れたときの心配ばっかしなくても良いよ
材質に関わらず普通に使ってたらそうそう起きる事じゃ無いわ アルミは疲労限度が無くて外観上綺麗でもパコンといくからなぁ
古いC50の断面
疲労によって内部にデラミが発生している様子がわかる
http://bikebind.site/2020/10/27/post-6612/ >>667
高価な品だからこそ品質保証や破損時割引購入権とかが重要になってくるんだよ
で、そういう補償プログラムは正規販売店で購入したファーストオーナーしか使えない
メーカー側はそういう保証分も込みで価格設定しているんだから、定価より安くても保証なしになる中古品や転売品を買うのはコスパ悪い
デザインや思い出あって当時のバイク欲しい奴が中古漁るならともかく、金ない奴が中古自転車を買うのは馬鹿すぎる
>>668
昭和の頃の実用運搬車みたいに糞重くても頑丈な鉄製フレームならともかく、スポーツ自転車で素材の疲労限界なんて考えても意味ないけどな
大径化で強度や剛性を確保しやすいカーボンやアルミより、強度あるけど重いせいで細パイプでないとダメなクロモリの方がフレーム寿命は短いし
チタンなんて熱伝導率が低いせいで溶接部の横に負担掛かり過ぎてアルミやクロモリ以上にフレーム割れやすいし ディスクは初心者が扱うにはいろいろ厄介なことがありますからね
リムでは全く問題なく安心して乗れるのにディスクだとそうはいかない
これは買ってみて初めて身に染みることですから、これから買おうという人は気をつけてください ID:cJZJYuP9おじいちゃんが寝言吐くけど気にしないでね
ディスク派も噛みつかないように はじめてのﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸを求めて先日ｼｮｯﾌﾟに行ってみたんですがとりあえず高いですね
10万円でなんとか一式と思ってたんですが甘かったです
ｶｰﾎﾞﾝか105かってところでそんなに変わるんですかね
中古市場でも良いかなって思ってたんですが
ｶﾉｰﾊﾞｰとか安くて乗ってる人をよく見るんですがやっぱ違いますか？ ローニン持ちになって2年半
初めての体験としてID無しでレスしてみようかなぁ～ ♪ 出せて10万ならクロスバイク考えて見ては？
あと5万出せるならもっと幅は出てくる
カーボンはお金に余裕あればくらいで
変速は10速あればね スポーツ自転車で何をしたいかによるだろう
のんびりポタリングするだけならソラ・クラリスの完成車で充分だ
10万でもなんとかなるよ 車両に15万円使えるといいんだけどね
10万円だと車両設計に無理してる感じがある
低価格帯はコーダブルーム、ジャイアント、メリダ、グストがベンチマーク
キャノンデールやジェイミスなどなどアメ車も選択可だが欧州車は見送りたい
ジャイアントは欧州に設計拠点を持っていていろんなメーカーから設計受託してる…でわかると思うが 【ロード購入】1台目 （ 電動アシスト所有 ）
【用途・目的】ツーリング ポタリング
【予算】20万円以下
【希望するフレーム素材】特に無し(長距離で疲れないこと)
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地、積載性重視
【購入候補】
【その他】 キャノンデールの2020以降モデル（オプティモとか）
メリダ（スクラ400とか）
コーダーブルーム（ファーナ105とか）
くらいから選べばいいよ。
最初だと定期的にメンテナンスしてもらった方がいいし、サイクルベースあさひのサイトでメリダとコーダーは買えるから見てみるといいかも。
とは言え、もうどこにもほぼ在庫はない模様。 まあ
初心者には中古はオススメしないね。
よく勘違いしてる奴が居るけど疲労限度って疲労が蓄積出来る限界じゃないからな！
ここまでの応力なら疲労しないって限界。
アルミは疲労限度が無いからどんな微小な応力でも必ず疲労は蓄積していくからね。外観変化無くても乗った分だけ確実に疲労してるのはアルミ。
カーボンは局所的な衝撃とカーボンを繋いでいる樹脂が紫外線に弱いね。
クロモリは疲労限度超えない通常の使用ならやれて無い。錆に気を付ければ長持ち。
チタンは粗悪なビルダー製は割れるかも知れないけど寿命的にそんな悪い物では無いでしょ。
要はアルミもカーボンも使い込まれたのは危険なんだよね。中古は博打だけど現物見れば大体使われ方の見当が付くから目利きが見れば判断付くよ >>684
予算20万で最初の一台なら近場のショップ回って、セール車の中から見た目気に入るのを買えばいいよ
カーボン105も充分買えるし、積載重視ならアルミ105にキャリアやバッグ付けても予算内で収まる
出来れば面倒見のいい整備任せられる店だと尚良い 疲労でなく段差乗り上げたとか衝撃加えて折れかかっていたのを発見できないってだけなんだろうね
疲労の蓄積とも言う？ >>678
世界で数社しかメーカーがないギア、ブレーキ、タイヤ&ホイールのようなパーツ類と、
それぞれの自転車メーカーのフレーム、ブランド料でだいたいの価格は決まる。
CANOVERRみたいな激安価格帯はとにかくパーツがね。
見た目だけはロードバイクのなりをしてるけど…。
10万なら同価格帯のクロスバイクの方がスペックは上かも。 信号待ちしてたらカノーバーのロードが追いついてきたから、
やっぱ何に乗っても早い人は早いんだな、なんて思ったら
信号ガン無視、前が詰まれば歩道と行ったり来たりの基地外だったw ネットの激安ロードとかヘルメットかぶってないやつは全部とは言わないがかなりの確率で安全に対する認識が欠如してるね >>677 オマエが荒れる原因作ってる張本人だろうが。。。 カノーバーとか知らなかったけど、ファッションで乗るならコレで充分だな >>691
UberEats配達員見てると、車道歩道を都合よく使って
信号無視しまくってるのはクロスやドコモバイクシェア組で、
ロードバイク組はだいたい車道を法規通り走ってるように感じる。
都心だとそもそも激安ロードをあまり見ないからかな。
でも、ロードバイクの姿勢だと荷物運びにくいだろうにとは思う。
メッセンジャーならわかるんだけどね。 ウーバーでメット被るのはオートバイしか見たことない >>686
アルミやカーボンのように疲労限度ない素材でも問題ないぞ
そういう素材でも時間強度による耐久限度は設定されているからな
まともなブランドの製品なら耐久試験やっているから、中古やルック車に手を出さなければ問題ない
あと、クロモリやチタンは素材としての疲労限度あるけど、スポーツバイクとして使う限りは疲労が蓄積していくからな
どうやっても一生ものにはならないし、むしろカーボンやアルミよりフレーム寿命は短い 弾性域超えなくても疲労破壊するって事？
鉄橋とかヤバくね？ 橋の破断や腐食は2000年台入ってから結構出てきてる
これからさらに増えていくんじゃね >>698
クロモリと7000系アルミとの比較では疲労強度は1割ほどアルミのほうが高いだけ。
で、長時間細かい振動を受け続ける状態は疲労限度のないアルミには過酷。
そしてもの凄く乱暴に言うと（形状を考えなければ）、クロモリの半分しか重量がない
アルミフレームは、素材的には疲労強度も半分という事になる。
あとクロモリよりチタンは疲労限度・疲労強度共に高いから素材的には有利。
ただ、貴方の言う様に溶接部分の弱点はあるけど。 >>698
クロモリフレームは疲労限超えた応力が掛かるとでも？
アルミやカーボンよりクロモリの方が寿命が短いとか珍説唱えるのね貴方 強度設計の経験者とそうでない方で
言ってることがはっきり変わるのが面白い笑
現物でやらかしたり、破断したものを見たことないならイメージしにくいのも仕方ないよね笑 荒川みたいなサイクリングロードを毎日同じ距離走り、
ぶつけたり倒したりは考慮せず室内保管の場合、
クロモリ、アルミ、カーボンはどんな順で寿命を迎えるんだろう。
アルミが最初にだめになると予想するんだけど。 アルミアルミとは言うものの
ロードの振動レベルだと相当持つのではないでしょうか。
機械特性の、対振動耐久だけなら
材料としては、アルミが1番不利そう。
でも、リアルワールドだとそうとも言い切れなくて
樹脂の耐候劣化は正直読めないなぁ、という見解です。
致命的なのはきっと日光への暴露時間と温度環境かなと。車の中にずっと保管とかは温度変化激しくなって
細かいクラック出てきそうな。。。
あと、保管環境、フレームの工法（接着剤とか使ってないか、とか）も影響しそうだし。 通勤でロード始めようとしたはいいが
105の15万前後って有名メーカーはもう取り寄せすら出来ないのな
100km先の店舗ならあるけど修理そこまで行く気もしないし来年の夏待ちか
ロードってそんな供給渋いお殿様商売なの？ 紫外線はコーティング次第、塗装が劣化しなければ紫外線は問題ない。 >>706
今年は世界的に需要がやばい。
台湾は特にロックダウンもせずにがんばってるけど、
中国とかに依存してる部品なんかもあるしね。 年式が新しくてほとんど傷が無いのな気にせず中古買って問題無くね？
クラックとか入るときは複数箇所に傷があることがほとんどだし万が一失敗するのも経験のうち
CDJにでもだしたらいい >>706
サイズにもよるけどワイズロードとかあさひとか、オンラインで手当たり次第在庫確認すると案外あったりする。ワイズロードは予約できなくても在庫△の場合あるから全部見たほうがいいよ。 他県なら在庫あるから、訪問して配送で送ってもらえば手に入るっちゃ手に入る
でも、地元の自転車屋で修理とか整備してくれるのかね
在庫切らして取り寄せも出来ないその店が悪いっちゃ悪いけど、なんか申し訳なくて >>709
年式が新しくて綺麗な中古品は値段あまり安くない
ぶっちゃけ自転車屋で値引きしてもらった値段と変わらないか、むしろ店頭在庫処分なセール品の方が安いというケースも割とある
素直に店で新品を買った方が良いよ よっぽど思い入れがあるフレームが出た以外で中古を買うのって危険が常にある
信頼できる中古ショップがあるなら別だけど、なかなかそういうところは少ない >>702
ヘッド周りやダウンチューブは応力負荷が大きいし破断しやすいよ
アルミやカーボンは大径化や形状自由度を活かして強度確保しているけど、クロモリみたいに昔ながらの丸パイプをロウ付けしているだけだと弱いよ
とくにクロモリで軽さや乗り心地を求めてバテッド処理されたパイプ使っているフレームは寿命短いよ >>706
コロナ前の時点で(つまり2019年秋ごろから出回り始めた2020モデル)
相当入荷絞ってるブランドは少なくなかった上、コロナでご覧の有様
今すぐ買えるのって余程の不人気ブランドか作りすぎたモデル
それすら捌けたらストリート系や悪名高いブランド・モデルくらいしか残らない？
通勤用でブランドに拘らないならMTBブランドの車種とかなら買えるかも そんな状況下なので、2018年モデルのPINARELLO PRIMAの白ベースカラーを仕入れて、105コンポーネントに換装したわ。
中古だけど気に入った見た目のに快適に乗りたい一心でやったが自転車いじり楽しめたわ。 >>712
あるよ
定価の30%程度の価格とかザラにね
新製品ですら半値とかある >>719
↑
誘い出し成功
いつもの必死貼って得意顔クン 登場 強度と剛性と疲労強度がごっちゃになってる人がいるな ふぇらぁーりむれんこくんは意外と間抜け
IDコロコロで違った出方をしてみても
語彙と表現が貧弱で感情のコントロールが出来ずに
すぐバレちゃう >>714
クロモリは殆どバテッド管だろ？
大きな応力掛かると言っても降伏点まで変形する様な力が掛かるわけでも無い
余程大きな衝撃でも受けて無ければ通常の走行でヤレが進む事は無いんだが 応力が掛かるのはヘッド部分とBB部分そしてフォークのクラウン側
ココを厚くバテッドする事で疲労強度と強度を確保している
バテッドしているから耐久性がないとか謎論理 そりゃ設計によるわ
想定する力と形状で発生する応力が変わってくる
薄物だと圧縮の座屈の方が懸念される 設計によるのは当たり前だけど、通常の走行で大きく変形するほどな応力が掛かって無いんだから疲労限度以下だわな 強度と剛性と疲労強度がごっちゃになってる人がいるな 彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) ヘルメットが無ければ即死だった 庭
お庭
お庭はあこがれ
お庭は嫉妬の対象
庭
は
素
敵 初心者が買いたいようなメリダ、キャノンデール、コーダのエントリーモデルは総じて在庫が無いわw ドマーネに使えるお勧めのディスプレイスタンドを教えて下さい。 エモンダとかTCRは来年のいつ頃まで待てばいいの？ >>733
メンテナンススタンドじゃなくてディスプレイスタンド？
床置き、縦置き、壁掛け、いろいろあるけど。 ディスクモデルのディレイラーハンガーってダイレクトタイプが良いの？
何が変わってるの？ >>706
取り寄せできないってことは希望商品が完売か取り扱いすらしてないってこと。
ノルマこなさないと扱えないメーカーがあるのです。 自転車需要で安いものだけが売れているだけ、コロナ禍で買うような人達って、普段高級ロードバイク 乗ってるような人達じゃないんだからエントリー価格帯が売り切れるのは道理。 そこそこ以上の価格帯が売れてるなら
ここぞとばかりに不良在庫化してる2世代以上前のフレーム使ったオリジナル完成車作って捌くショップが出るはずだし
ただこれってリムブレーキ用フレームはなんとかなるとしても旧規格のディスクロードフレームとかは流石に無理だろとも
この手のフレーム大量に残ってる大阪某店とかどうすんだって話 ブエルタもリムが優勝だったね。。。
キチガイディスク君が嫉妬するの分かる >>724
チタンもそうだが、クロモリみたいな丸パイプだと応力は接合部に集中するからな
TIGならともかくラグのクロモリは弱いぞ
重い実用車ならともかく、今どきのクロモリなんて趣味車が殆どでトリプルバテッドとか極薄パイプ使うの多いから尚更
あと、クロモリフレームはフォーク細いの多いからヘッド周り弱いし、細いフォークで強くしようとすると鉄フォークになって重量嵩むせいで上りで車体振らなきゃ進まなくなるから結局フレームに負担かかる
>>726
DHやMTBより街乗りの方がダメージ少ないとはいえ、スポーツバイクとして使っていれば普通に踏んでいるだけでも疲労は蓄積していくよ
鉄フレームが一生ものとか言われるのはダメになっても新しいパイプ継ぐことで再生しやすいから
重さとか乗り心地とか気にせず頑丈さ重視の肉厚パイプを使っているなら多少ヒビ入ろうが錆びようが使えなくもないけど、その乗り味は新品時とは別物になっているし >>749
君は鉄とアルミの機械的性質を理解していないよ
鉄には疲労限度が有る
ある一定の応力までは疲労しない
だから繰り返し曲げても使い続けることが出来るスプリングなどにも使われる
アルミには疲労限度が無い
だからどんな微小な応力でも疲労は蓄積する >>746
リムの強さが目立ってるのは確かだけどね >>749
貴方固有のイメージの域をでませんね。
感想を強弁されても困ります。 今年サーヴェロを使ってたサンウェブはディスク、リム混合だったけど、
来年、ユンボ・ヴィスマはどうするのかな。 >>756
ディスク
https://www.instagram.com/p/CHSC7FgFYly/?igshid=cy98pslxbb1o
来年bianchiに乗るミッチェルトンは既に100%ディスク運用してるしspecialissimaがディスク専用車になったからまず間違いなくディスクを使う >>757
そうすると、リムで総合狙いなのはイネオスのみになるのか。 というかAG2Rもディスクになるからリムのみなのがイネオスだけになるはず
混合もUAEとFDJだけかな ふぇるぁーりむれんこくんは自意識過剰
いつも自分の事を言われているんじゃないかとビクビクビク
意外と小心者 >>760
と言いつつお前が一番気にしてるように見えるんだが？ ふぇらぁーりむれんこくんは意外と間抜け
IDコロコロで違った出方をしてみても
語彙と表現が貧弱で、感情のコントロールが上手く出来ずに
すぐバレちゃう >>750
素材特性と製品特性の違いを理解しようよ
同じ太さ、同じ厚さ、同じ形のパイプを使って自転車フレームを作るなら鉄フレームが一番重いけど一番強くなる
でも、そんな鉄フレームだと重くなり過ぎるから誰も乗らない
結果として鉄フレームだとパイプを薄くしなきゃいけなくなって強度かなり落ちる
軽さを求めず頑丈なパイプでママチャリ程度の速度（15km/h）くらいしか出さないなら何十年でも乗れるよ
でも、スポーツバイクとして買ってそういう乗り方しかしない奴はいないでしょう？
だから実用車じゃないクロモリフレームって寿命が凄く短いんだよ
疲労限度はRPGやSTGの無敵バリアーじゃない
そもそも鉄だから疲労しないならホイールのスポークが折れる訳ないじゃん 機械的な性質を理解せずに「たられば」で感覚論を展開しても説得性を生まない ニートうんぬんはさておき、ツールもリムがワンツー、ブエルタもリムがワンツーじゃディスクいらねってなるよね。
ディスク数で圧倒しててこの状況じゃな。 ホビーライダーからしたらほとんどのグレード差なんて大した変わりが無い そもそもそんなにいいならリムを無くさないよ
だいたいチューブラーやハイエンドをメインで使うホビーライダーも少ないんだからプロの機材なんてどうでもいい
普通に道路走るならブレーキの性能の方がよほど重要 車両規制あり、サポートカーあり
そういう特殊環境で機材提供されながら走るなら、カーボンチューブラーのリムブレーキでも良いのだろう
レース結果を見る限りでは、ツール等のステージレース以外はプロでもディスクブレーキ車が有利になってきているっぽいけど
ただし、一般人は車両規制されていないし、軽車両だから左端レーンしか使えないし、サポートカーも付かない
そういう環境でカーボンホイールを使うなら、油圧ディスクブレーキ＋チューブレスタイヤorクリンチャータイヤの方が良いよね
機材提供される訳ではなく機材を購入する人にとってはリム摩耗がないメリットも大きいし >>778
リムなのは総合優勝狙いチームだけだよ。
ステージ勝利には興味がなくて、エースを遅れなしでゴールさせられればいい、というチーム。
そのためには総合タイムをロスする可能性のある要素をとことん排除する。
エースにステージをいくつか勝たせることが目標ならディスクになってる。 その総合狙いのユンボは来年現状サーベロになって、あぶれたビアンキは抜け殻みたいになったミッチェルトン
コロコロ変わるプロの機材でこれがベストとかナンセンスすぎ コロコロ機材が変わってしかも少数派なのにリムの方が勝ってるからリムの評価が上がってディスクが下がってるんでしょ。 明らかにリムの勢力が少ないのに結果はリムってのはクリンチャーとチューブラーの対立に似てるな
現状どう考えてもチューブラーが圧倒してるのに5ちゃんだとクリンチャーやチューブレス推しが強い
結局はここの話は公平じゃなくて声の強い奴の主張場所になってる チューブラーは転がり抵抗が大きいしパンクしたら手間が多く価格も高い
一般用途でチューブラーを選ぶ理由は無いな ふぇるぁーりむれんこくんは自意識過剰
いつも自分の事を言われているんじゃないかとビクビクビク
意外と小心者 >>777
＞普通に道路走るならブレーキの性能の方がよほど重要
これが全て。クローズドコースを競技者が走るだけの物と公道走り回る一般人に売る物じゃ重要視される部分が違う。 どうせこれまでの流れからUCI変更後モデルが出たら旧モデルはボッコする奴ばかりになるんだけどな チューブラーてパンクで手間は少ないかと
ペリッと剥がしてポンと載せてセンター確認くらいだろ
後入シーラントでも良いしな >>781
かといってユンボがディスクメインのサーヴェロに変えた途端に勝てなくなるわけないし、ビアンキのリムブレ乗り始めたミッチェルトンだかグリーンエッジが総合争いに割り込めるもんでもないぞ？ ブレーキ以前にビアンキは塗装重すぎてアイコンのチェレステ捨てないと強豪チームに受け入れられんだろうな。平坦でしか使われないチェレステモデル 総合いがいの争いでもディスクでよかったみたいな場面ないしねえ。
ホイールなんかもパッと交換できるリムの方が一般用途は特に向いてる。 ディスクブレーキのおかげで命拾いした場面があったとしても
結果だけ見れば「何も起きなかった」でしかないからクローズアップされない >>794
一般人こそホイール交換で数秒を争う意味が無いからディスクブレーキの安全性だけを享受できる ディスクゴリ押し過ぎw
リアルな話で一般用途ではブレーキが楽ってのとワイヤー内装で格好良いというところ
ただパニックブレーキはちょっと怖いな ゴリ押しもなにも今更リム選んでもホイールのラインナップが壊滅的だし 命拾いしてると妄想してるだけじゃん。
ディスクでも安全性は上がらないし。 リムブレスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
ディスクスレで「やっぱりリムブレの方が良いってつくづく思うわ」
前者は受け入れられ、後者はフェラーリムｶﾞｰと喚きまくる
やっぱりバカなんだなとしか思われない 制動力というのならダブルディスクにならないのはおかしい >>802
高速走行する中大型モーターバイクで制動力を上げようとすると放熱性も上げなきゃいけない
でも、直進以外の走行性能も考えたら車輪径を大きくするの難しい
ダブルディスクってそういう制限された条件下で何とか放熱性を確保するために選ぶものだからな
自転車みたいに高速走行せず車体が軽くてホイール大きい自転車でダブルディスクローターにする意味ないぞ
制動力を求めるなら、まずはMTBみたいにメタルパッドと大径ローターを使えって話だよ
レジンパッドと小径ローターしか使わずにリムブレーキと制動力そこまで変わらないとか文句言っている奴は馬鹿すぎる >>794
スルーアクスルのおかげでスプリント勝負なら明らかにディスクブレーキ車が有利だけどな 放熱考える必要がなくてローターも大きくする必要がない、、、、、だから、そもそもタイヤのキャパがあるからリムで充分、ディスクである必要すらない。 >>805
カーボンホイールもエアロハンドルも買えない奴は後生大事にリム車に乗り続けていれば良いんじゃない？
その両方が使いやすくなるだけでも一般人にとって油圧ディスクブレーキのメリットが大なのは間違いないと思うけど ふぇらぁーりむれんこくんは意外と間抜け
IDコロコロと複数回線で違った出方をしてみても
語彙と表現が貧弱で、感情のコントロールが上手く出来ずに
すぐバレちゃう ほらほら、そうやって馬脚を現すからディスク厨って笑われちゃうんだよ ほらほら 法螺法螺 BORABORA
貴方の欲しいモノは3つの内なに？ >>806
普通に使えてるけど何がそんなに心配なのかな 普通の人間は短時間試乗でもディスクブレーキの良さを実感できるからディスクブレーキを選ぶ
ディスクブレーキしか売れないからメーカーはリムブレーキ仕様の開発を辞めた そして普通の人間は1～２年くらいで乗らなくなるｗｗ >フェラーリムって壊れたように連呼するよね
連呼君が連呼を指摘するとか笑う 俺もコロナがなかったらまた毎週ロングライドに出ることもなかっただろうし5年以上続く人は稀なんだろうな >>806
ごめんねえカーボンホイールもエアロハンドルも当たり前すぎて高級だとか思った事ないんだわ、これが。 >>802
自転車とお前の重量合わせて200キロくらいあるなら要るかもなダブルディスク シングルでも100キロかよ。
じゃあディスクいらねえなw ここは自転車屋が多い
↓
自転車屋は高いパーツが売れたほうが美味しい
↓
QED
性能がどうかは実際のレースの勝者が物語ってる
止まりゃあいいんだから、どっちだろうがそんな差はない 業界が推しているものはどちらかと言われればディスク
現時点でどちらが普及してるかと言えばリム
走行性能そのものなら、現時点では大差なく僅かに一長一短ある程度だ ショップメンテを数年ごとにしないといけないなんて面倒なことやるのならロードは選ばんって風潮になりそうだけどな よくある主語がない薄っぺらい感想を恐る恐る投下する低知能なふぇられんくん >>815
ん？コロナになったから長続きしてるの？ 新型はディスク専用なのが当たり前になってリムの衰退が確定してるんだから
今更リムブレーキ車を買うのはやめておけって事だよ どうせ5年くらいで飽きて別のロード買いたくなるからリムでもいいよ
ホイールも新型が出なくなるだけで現時点で十分バリエーションあるし
と言うより現時点だとディスクホイールがまだ揃ってないし値段高めだしリムの方が品ぞろえがいい いや、今も5年後もディスク買う方が良いだろ
途中でホイール買っても次のバイクにも使えるから安心してコスト掛けられる 品揃えが良いと言っても全部旧型だしなぁ
ここ2年くらいのモデルだとフレームもホイールもディスクの方が多い まぁ新型の選択肢が多いほうがいいって人はディスクやろな >>830
今年のリムのモデルはもう数えるほどしか無いのは確かだな
業界としてはディスク一辺倒になるのは確定だけど個人的には趣味だから好きなもん買えばいいと思ってる
消耗パーツが入手不能になる事はまず無いだろう >>803
ダブルとかシングルはそんな単純な決め方じゃないから
キャラクターやマーケティングも絡むし、性能以外の要素がかなり大きい >>823
コロナで人出の多いところへの外出を避けるから時間ができて、
変わりに密になりにくい屋外で運動するようになったんでしょ。
その人の場合はロングライドだったってことで。 ディスクはいろいろと面倒だから初心者は避けたほうがいい
プロでさえディスクを選択しないほどだから またディスク厨が暴れていたんですね
仕事もせずにいいご身分ですね >>823
コロナで自転車熱が再開した感じ
自転車てキツイし時間取るからずっと続けるのもなかなかシンドイ
ロングライド主体なら尚更 選択肢も使用チームも少数なのに総合ワンツーだからディスクに勝ちなしって言われてるのであって、、、 ピナレロでさえ記念モデルはディスクのみですって
来期はイネオスがディスクも乗ってんじゃないのかと思わせてくれる プロチームがリムで活躍しても一般に売れるのはディスクだからピナレロやビアンキですらディスク専用車を増やしてる
今年はリムでチームランキング首位になったユンボもディスク化するし
https://www.instagram.com/p/CHSC7FgFYly/?igshid=cy98pslxbb1o スレチだけどレース云々の争いが続くので客観的なデータ貼っとく
どう評価するかはその人次第ということで
●グランツール勝率2020●
■対象レース
ツール・ド・フランス（21ステージ）
ジロ・デ・イタリア（21ステージ）
ブエルタ・ア・エスパーニャ（18ステージ）
■ブレーキ使用率（22チーム）※
リム：14％ ディスク：68％ 混在：18％
■区間優勝数（56ステージ）
リム：40％ ディスク：60％
■TT優勝数（4ステージ）
リム：100％ ディスク：0％
■総合優勝数（3名）
リム：67％ ディスク：0％ 混在：33％
■表彰台数（6名）
リム：56％ ディスク：33％ 混在：11％
※ツール・ド・フランスの使用割合だがその他も概ね同じ
※TTのブレーキ使用率は不明 uciワールドツアー2020
https://ja.wikipedia.org/wiki/UCI%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC2020
ツアー・ダウンアンダー リッチー・ポート トレック・セガフレード ディスク
カデル・エヴァンス・グレートオーシャン・ロードレース ドリス・デヴェナインス ドゥクーニンク・クイックステップ ディスク
UAEツアー アダム・イェーツ ミッチェルトン・スコット ディスク
オムロープ・ヘット・ニウスブラット ジャスパー・ストゥイヴェン トレック・セガフレード ディスク
ストラーデ・ビアンケ ワウト・ファン・アールト チーム・ユンボ・ヴィスマ リム
パリ～ニース マクシミリアン・シャッハマン ボーラ＝ハンスグローエ ディスク
ティレーノ～アドリアティコ サイモン・イェーツ ミッチェルトン・スコット ディスク
ミラノ～サンレモ ワウト・ファン・アールト チーム・ユンボ・ヴィスマ リム
デ・パンネ3日間 イヴ・ランパールト ドゥクーニンク・クイックステップ ディスク
ヘント～ウェヴェルヘム マス・ピーダスン トレック・セガフレード ディスク
ロンド・ファン・フラーンデレン マチュー・ファン・デル・プール アルペシン＝フェニックス ディスク
フレッシュ・ワロンヌ マルク・ヒルシ チーム・サンウェブ ディスク
リエージュ～バストーニュ～リエージュ プリモシュ・ログリッチ チーム・ユンボ・ヴィスマ リム
ジロ・デ・イタリア テイオ・ゲイガンハート イネオス・グレナディアス リム
クリテリウム・デュ・ドフィネ ダニエル・フェリペ・マルティネス EFプロサイクリング ディスク
ツール・ド・フランス タデイ・ポガチャル UAE チーム・エミレーツ リムディスク併用
ツール・ド・ポローニュ レムコ・エーヴネプール ドゥクーニンク・クイックステップ ディスク
ビンクバンク・ツアー マチュー・ファン・デル・プール アルペシン＝フェニックス ディスク
ブエルタ・ア・エスパーニャ プリモシュ・ログリッチ チーム・ユンボ・ヴィスマ リム
ブルターニュ・クラシック マイケル・マシューズ チーム・サンウェブ ディスク
ジロ・ディ・ロンバルディア ヤコブ・フルサン アスタナ・プロチーム ディスク 実はユンボはレースでディスクを使ったことがあるので頑なにリムなのはイネオスの方
そしてあともう1チームあって来年ディスクに転換するのに全く話題にもならないという このデータで明らかじゃない？
少数派のリムの勝率が異常に高いしグランツールでぼろ負けじゃ話にならないし。 そもそもレース結果だけでバイクの優劣を語ろうとする事自体自転車競技を知らないキチガイの思考 結局ホビーライダーがほとんどだから世界的にも売れてるのはディスクなんでしょ
グランツール走る予定があるならリムでもいいけどね ふぇるぁーりむれんこくんは過剰反応
虚勢を張り過ぎたり 殊更に効いてないアピールをしてみたり
だから小心者なのを簡単に看破される ジロで言うと総合優勝はINEOSだけどタイム差はTTバイクであるBOLIDEを使ったステージで稼いだもので
ロードレースステージではDOGMA F12はR5 discに負けてる
ついでに言うと2位がR5 discで3位はR5 rimだからディスクの方が成績が良い なおTTでもタイムを稼いだピナレロBOLIDEがリムで、タイムを失ったサーヴェロP5はディスク >>851
どれだけ競技を知ってるつもりか知らないけど勝ってこそ評価は上がる。
負けてて弱けりゃ評価は下がる。
現実見れば明らかにリムの勝率が高くてディスクが弱い。 >>856
現実はリムブレ売れてない
だから作らない >>856
世間の評価ではコルナゴピナレロビアンキよりグランツールで大した結果を残してないスペシャライズドの方が高評価なのは何故でしょうね 国内アマチュア選手のスペシャ信仰は凄いね
上位の殆どスペシャで次点トレック それって世間の評価じゃなくてあなたの評価ですよね？ 自分が好むものは大体廃れていく
外装ケーブル
リア10速
スレッドBB
メンテが面倒になっただけで大した恩恵はなかったなー
リムブレーキも好きだから多分廃れるだろう 確かにメンテはどんどん面倒くさくなっていくな
走行性能とメンテナンス性のバランスが取れているのはどの辺かというと、人それぞれなので難しい
ちょっとポジション変えるのでもショップに持ち込む人にはどうでもいいのかも知れない ひとりでやってるショップで購入したからショップに持ち込むのがめんどくさい・・・ １０速まではなんともなかったけど、11になってやたらシビアになった感じ
ケーブル内装はケーブル交換がマジ大変 これは電動への罠に違いない
せめてケーブルをトップチューブから入れてしまうのはやめて！ アウターケーブル回しがクソシビアになるから
BBは。。TOKENのNINJA使ってるからまあいいや あれが無かったら涙ものかも
ディスクでもいいけどさあ せめてあのシビアなクリアランスはやめろよ・・ マジウザいわ 普段はディスク乗っててレースはリムだけど、やっぱりリムは軽い。300gくらい違うんだけど、街乗りなら荷物持ってたりするし300g程度気にしないけど、レース（特に山岳）だと300gは全然違うから結果にも出るよなぁと思う。
レースメインなら今はまだリム、街乗りならディスクがおすすめ。今後ディスクの重量がリムレベルになればレースの結果も大きく変わると思うよ。 自分は600g重いディスクの方が登坂タイムが良い事に気付いて移行リムの出番が消えた むしろロードバイクについてはリア10速だった頃の方がチェーン寿命短かったり変速調整シビアだったけどな
11速になって難しくなったと感じるなら、それはコンポの出来ではなくダメなフレームで組んでいるせいだろう 11速は変速もシビアになったけど、ホイールのフランジ幅が狭まって剛性確保しづらくなったな
完組は色々工夫してるけど結構シュータッチするホイールもあった >>866
ワイは2キロ差のあるディスクと軽量リムのフジヒルタイムが1分しか違わなかったな
間違いなく軽量エアロディスクならさらに速いと思う 11速でリア幅広げておけばねえ
一番どうしようもない仕様だと思ってる >>862
スレッド式BBは一回消えたけど結局復活してむしろプレスフィットが消え始めた >>872
ヘッドの規格乱立も酷いありさまだけど
アッチはBBほど不具合が出てないから微妙だよね もはやフォークとフレームはセットと言っていいのでヘッド規格はあんまり問題視されないね
俺は換えのベアリングが手に入らなくて困ったけど >>869
剛性確保はカーボンホイールでリムハイトやリム幅を弄ればどうとでもなるからなあ
手組屋の商売がダメダメになっただけで、ユーザーが完組ホイールを使う分にはあまり気にする必要なかった
まあ、ホイールの剛性が上がっているのに昔のショボい安カーボンフレームとか中華コピー品を使っている馬鹿がシュータッチしやすいと騒いだ問題はあったけどさ
それ以外でシュータッチするのって大部分が軽量クイックリリースを使っているのが原因だし
>>872
消え始めたのはBB30な
プロのロードレースで未舗装路区間を走らされることが増えたからスレッド回帰が始まったけど、一般人が舗装路を走るだけならプレスフィットでも問題ない BBはねじ切りのT47とJISへの移行が大分進んできている ベアリングを直接圧入するタイプは消えはじめてるけどBB86みたいなカートリッジ圧入タイプは健在 STIもそうだしインデックスシステムも登場時は女子供向けと言われた
変速段数も増える度に旧型で十分だと言われるし、ローギアの大型化も乙女ギアと言われた
電動ですらアンチが湧いた
より便利なモノが出る度に老害が騒ぐ ドライジーネからペダルを漕ぐタイプに切り替わった時も同じ状況だったんだろうな。自分の足で大地を踏み締めて走ることこそ二輪車の真髄だ！とか。 新型デュラと新UCIルール適合のフレームが出たら買い換えるわ >>881
12速なんて何年前から普及してるとおもってんだ？ おれはジュニアスプロケ愛用派だからアルテで出るまで様子見 近年は新しいモノが出てもメリットだけということはなかなかなくて、それによるデメリットとのトレードオフだからな
業界が古い規格はもう作らんとなれば
新しいものを使うしかないが、何が失われるのかは理解しておいたほうがいい
11速なら調整しやすさとフランジ幅、カーボンフレームなら破断強度、電動なら稼働時間、ディスクブレーキは…荒れそうだから挙げないでおこうw >>884
ハブフリーがマイクロスプラインになるリア12速になったら、トップ10tのスプロケしか販売されないと思うぞ top10tでフロントシングル36tあたりにしてジュニア相当だろうね 無職ワードと嫁ワードに過敏に反応していたのは記憶にあるが
連呼君はフェラーリム・中華シューズに何を言われてキ〇ガイになっちゃったんだ？ >>887
チェーンリングが小さいとスプリント等で不利だから、学連レーサーはリア11速のままジュニアスプロケ14-28t使用になりそうな気もするけどね
それとも、制限適用ではなく推奨提示くらいに留めて、ギア比制限の実質的な無効化を図るか >>891
105まで12s化したら学連レーサーは旧世代コンポわざわざ使うか
そのころには11s化してるであろうティアグラ使うのか
まあ現行のジュニアスプロケと互換性なかったら地獄になりそうだが チャプター2欲しいけど、シマノ新コンポ発表されるの待ってるわ。
買うまでが楽しいんだけどさー 教育係ですが、購入相談にあたっては下記が必読！となっています。
>赤い旅団)軍産反社に狙われた欧米産業(レニヤーノ
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1605281406/ その「炭素繊維が、世界戦争をバックアップしているかも？」
と思ったら、相談下さい。 現在、韓国がカーボン兵器の開発を完了したようです。
台湾もカーボン兵器開発を進めるのでは？となっています。
現在、台湾、日本、中国を中心に炭素繊維産業が集約されています。
>中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596756404/
>
>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600099871/ 東レ F35 韓国40機 日本100機 ボーイング 787 日本受注 ステルス戦闘機 湾岸戦争
などで検索して下さい。 東レ F35 韓国40機 日本100機 ボーイング 787 日本受注 ステルス戦闘機 湾岸戦争
ピナレロドグマ 東レ イタリア空軍
などで検索して下さい。 ロケット ミサイルTTバー 無人攻撃機
などで検索して下さい。 防衛機密 貿易規制 炭素繊維 カーボンファイバー
で検索して下さい。 >ステルス戦闘機F-35、いよいよ配備が本格化 - 乗りものニュース
>2018/04/04 ― イタリア空軍のF-35A。機体と一緒に装備品も展示。
>ノルウェー空軍のF-35A。同国向けの特別装備品としてドラッグシュートの試験が
>アラスカで実施中。 航空自衛隊には、今後42機のF-35Aが調達される予定。 >イタリア空軍の戦闘機 JAL系旅客機にスクランブル(19/06/01)
>YouTube · ANNnewsCH 2019/05/31
>
>中国軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｊ２０が公開飛行 >イタリア空軍の戦闘機 JAL系旅客機にスクランブル(19/06/01)
>YouTube - ANNnewsCH 2019/05/31
>
>中国軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｊ２０が公開飛行 >ステルス性 - Wikipedia
>電波吸収体技術
>世界に誇る日本の「ステルス技術」 史上最強を目指す国産 ステルスという名前の、自転車関連製品が多く出ています。
非常に危険ですね。 >>自転車用品
そういえば、バズーカみたいな名前も無かった？ >>906-907
「兵器の名称に慣れさせる」ことが目的でしょう。
世界の若者が「軍産-洗脳-大作戦」にすでに引っ掛かっています。 >>907
バズーカは楽器名だよ。
アルテグラのモデルチェンジって再来年なのかねー？ 糖質爺さんが立てまくってる駄スレの書き込みを
更に別の糖質爺さんがコピペしてるだけだよ
相手しないこと 「IDコロコロしてる」と書くと「1人と思ってる」と解する
国語力が低劣なふぇるぁーりむれんこくん
低能丸出しで周囲に笑いを提供するユニークな存在 連呼とれんこをNG登録するだけですっきりだけど、あぼーんだらけになる
相談者はいつ以来きていないんだろう…… キチガイディスクとかやっぱ糖質って凄いんだな。
荒らしはじめたら死ぬまでやってそう。 .
>お前が来なければすぐ止まる
本音がバレてしまう間抜け爺
お前がやるから俺もやるという幼児脳丸出し
腹痛い >>924
キチガイディスクは荒らしてるつもりはないんだろ。
蓮舫とかと一緒。 キチガイって自分だけは正常だと思っているのか
そりゃ世の中憎いおじさんだわ ↑
な、キチガイディスク自分が正しいと思って荒らしてるだろ。。。 二台目はディスク車買おうかと思ったけど、ディスクにオイル飛んだら終了ってマジなのですか？
滅多にショップ持ってかない俺みたいなタイプはあえてリムを選んだ方がいいのかもしれん
今年は世界的に品薄だって言うし来年かなと思ってるけどリムなら早くしないとヤバいな そういや昔、リムにサラダ油塗った挙句に「ブレーキが効かない！不良品だ！」とか
チャリ屋に怒鳴り込んだ来たオッサン居たな、ガキだった俺にも客商売の理不尽が解った出来事だった 釣れました釣れましたと懸命にアピールして反応し続ける
自分が踊らされてるれんこくん キチガイがキチガイ呼ばわりされてるだけの話だからな キチガイ連呼されるやつが1番まともじゃないけどなw 太いパイプ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
太いパイプ-------------細いパイプ
太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風 「ディスクを推してる」「リムを推してる」
誰もがその2つの立ち位置で色々レスをしていると思い込んでいる
浅薄な思考丸出しで周囲に笑いを提供するユニークな存在
それは ふぅえらぁありむれんこくん ディスクにオイルがついたらもう交換しかないでしょうね
ぶぉーんという音鳴りで効かなくなるという >>941
それキチガイ連呼してるんじゃなくてあなた以外の人がlみんなあなたをキチガイと呼んでいるだけなのでは？ 「みんな名前ﾀﾞｰ」などと特異な見解を主張しカウント君を発動しながら
得意げに振る舞うよくいるおバカ爺 誰がキチガイなのかは一目瞭然だよね
別に俺はディスク推しじゃないし よくある三文評論を繰り出しながら低レベルと評するレスに釣られてしまうおバカ爺 自覚のないキチガイ→ 誰がキチガイなのかは一目瞭然だよね キチガイやガイジの意味も分からず使っているだけだよ ディスクは初心者には向かない
色々めんどくさくなってあとあとロードに乗らなくなってくる
リムを買ったほうがいい ディスクって自分で調整できますか？
リムなら簡単なんだけど MTBで普及が始まって20年
シクロクロスでは10年
ロードでも4年
みんな自分で整備してる >>954
調整は簡単
ブレーキオイル交換は一回やってみたら比較的簡単
どちらもYouTubeに動画があるから見てからどうぞ >>956
初心者でも最小限のブレーキ使いができまーす（キリッ）ってか ディスクの方がよく止まると言うならまだしも
リムは止まらないとかいうやつは根本的に運転がド下手くそだから自転車に乗るべきではないと思う >>959
それな
ディスクの前はどんな乗り方してたんだか 同じ力で引けばリムの方が止まらないし
濡れたら水が捌けるまでいくら握っても止まらない 良く止まるというのはブレーキが良く効くとは違うよね？
ロードみたいに軽い場合は良く効くだけだとロックし易い
となっちゃうから
コントロールし易い＝ディスクの方が良い
で良いんじゃない？
慣れてるならリムも良いと思うけどね
ディスクでもロックしちゃう時もあるけど
フィーリングはディスクの方が良いし効きはとても安定してる そもそもディスクブレーキ専用車かディスク/リム併売車のどちらかしか無い現状でリムブレーキ車を選ぶのは縛りプレイでしかない 決戦用()とか言って押し入れにしまい込んでるだけだろw リムブレーキはディスクと比べると調整が圧倒的に難しい
あとエンド幅とおちょこの関係でホイールの横剛性が上げられない 無職ワードと嫁ワードに過敏に反応していたのは記憶にあるが
連呼君はフェラーリム・中華シューズに何を言われてキ〇ガイになっちゃったんだ？ あんまりスレチな話したくないけど、ディスクのエンド幅はローター挟むためのもんで、スプロケ側に広がってないのでホイール剛性は改善しない点は訂正しとく
ついでに前輪もおちょこが発生している 縛りプレイで言うなら遅さの際立つディスクに乗るのが1番の縛りプレイ。 リム厨っておかしすぎる
重量は軽ければ軽い方がいい
握りが重いのは差か理解できない リムとディスク両方のロードも買えない貧乏人がどや顔で相談に乗ってるのが間違いなんだよ。
どうせディスクがーとか騒いでるヤツはリムブレのエントリーモデルかそれ以下のロードしか持ってないヤツだろ。
馬鹿はほっといて得意不得意の理解してる人が用途や今後の運用方法を加味してアドバイスすれば有意義になるのでは 何が間違いなのか記さず、独り悦に入りながら得意げに振る舞う
笑えるでぅぇすくアスペ爺 両方持ってるけどリムも普通に止まるよ。
ディスクの方が軽いから楽だけどちょい重い。 今はディスクブレーキが普通の時代だからね
リムブレーキは普通以下の効かないブレーキに成り下がった 本当にリムがダメでディスクが良いのかよ？
メーカーやショップが買い替えしてほしくてあおっているだけじゃないのか？
リムは雨の中では効かない？
雨中の大会なのにリムばかりじゃん
2020全日本大学自転車競技大会 男子個人ロードレース
https://www.youtube.com/watch?v=QCVCgd4Bgus >>969
うちのフレームだとタイヤがリヤエンドのセンターにあるが普通は違うの？ リムのままじゃたいした進歩がないから買い換える意味がないのは間違いない グランツールも終わってみれば、今年もリムの圧勝だったな
ディスクハイエンド2021年モデル含めてリムのハイエンドには及ばないということ
購入検討してても2022年モデルからをお勧めするよ
それでも来年リムに勝てるかわからわけどね 引きが軽いとか雨で効かないってのはさ本当に微微差なんだけどな、それを知らんニワカが大騒ぎしてるだけ。
ちなみキチガイディスク君はそれを超異常なレベルでこじらせすぎただけ。
なぜって？キチガイだからさ。 3週間のステージレースに出るならリムブレーキがいいかもね
1週間以内のステージレースやワンデーレースならディスクブレーキの圧勝だけどね >>979
そりゃあるでしょ…
おちょこがなんなのか分かってる？ >>985
実際ロード買うと使用環境が耐久レースみたいもんだからリムがいいに決まってる
ワンデーレースのような使い方するならディスク買いなよ 俺は絶対リムおすすめするけどな
とにかくメンテしやすいことと、高耐久(壊れにくさ) サポートからのホイール交換を想定しないのであればディスクやな
プロがあえてリム選んでるのはホイール交換が理由だし
カーボンホイールでもガンガンブレーキかけられて、どんなシチュエーションでブレーキに変化が無いのはむしろアマチュアライダーにはかなりのメリット ブエルタをリムブレーキで優勝したピナレロの社長のありがたいお言葉
https://www.cyclowired.jp/news/node/319614
> 私の意見では安全なブレーキなら絶対にディスクを選ぶべきだ。 サポートあってもディスクが足引っ張るレベルなのにサポート無しなら尚更リムでしょw カーボンホイールでガンガンブレーキかけられないリムホイールってどういうの？
普通にガンガンかけられるホイールしか見た事ないけど？w >>991
サポートを受けるのにディスクブレーキが足を引っ張るんだよ
サポートを受けないならディスクブレーキのデメリットは無い
だからサポートが必要になりにくい短いレースだとディスクが優勢になる >>990
ちなみにブエルタ獲ったのはビアンキですが >>994
申し訳ないブエルタ2位でジロ優勝だったな >>992
ためしにブレーキにぎっりぱなしで峠を下って見てくださいよ。
リムブレーキでもガンガンブレーキかけられるならできるんでしょ？ 素人は好きにすればいいけど、プロはマジでサポートカーなしでのホイール着脱の仕組みなり運用なり考えないとな
ブエルタの山岳でエステバン・チャベスがパンクした時、ホイールはずせないからアシストのバイクそのまま借りてたけど、サイズがデカすぎてサドルに座るのも厳しいレベルになってた
結局最後まで追いつけず可哀想だった >>996
下りね…はあ、別に問題ありませんがねえ。 何十年も普通に使われてたものを即否定する節操の無さ このスレッドは１０００を超えました。
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