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【舗装】グラベルバイク 38台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:31:21.25ID:Fc8gJcSO
2021 Poseidon X ってどこで買えるの？
0006ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:53:46.44ID:xjQ51GEv
定義マンがいなくなるとすっかり寂れるねw
ハンドル変えようと思ってるんだけど、ライズがあってフレア角が15度程度のものに変えたい。
前に話題に上がってたディズナのニーザー2とリッチーのwcsエルゴマックス、wiggleで売ってるprimeの kanzaグラベルハンドルバーを使ってる人いる？
個人の感想でいいから操作感とか使い心地教えてもらえるとありがたい。
0007ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:12:00.70ID:9wceCL+C
ニーザー2ハンドル使ってるけど上部分があの形状だから背中を立てた状態で乗ることになる
ツーリングには楽でいいがスポーティな乗り方だと大きくポジション変えることになる
俺もステムを10か20伸ばした
下ハンが使いやすいのでグラベルでも良い感じ
0008ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:32:54.57ID:Q0rSL1gZ
グラベルの下がガバッと広がってるハンドルって意味有る？普通のドロップの方が使いやすそうなんだけど
0009ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:36:43.27ID:8rTAIvWI
エンデュランスバイクだけどフレアハンドル欲しい
通常幅狭ドロップだと下ハンのとき前腕がハンドルの曲がり降りる辺りに当たりがちなんだよね
フレアだとそうならない
昔中学生の頃乗ったセミドロップみたいな感じかな
0010ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:47:33.43ID:xjQ51GEv
>>7
ありがとう
頸椎やってしまってて前傾姿勢で顔上げられないのでアップライトな方がいいんです
ハンドルポジションこまめに変えられて首や肩に負担かかりにくそうなのも良さそうだなと

ブラケットはうまく取り付けられてますか？
ニーザーのカーボン版ヴェノはブラケットがうまく収まらないって聞きました
0012ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:59:49.11ID:swjumnfa
>>8
幅広のほうがガレ場で暴れるバイクを押さえやすい
下ハン振りやすいからロードレースを走るプロでも愛用する人が結構でてきた
0013ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:02:08.86ID:9wceCL+C
>>9
グラベルのハンドルがフレアしてる意味ってフラットバーの操作性と
ドロップの快適性を両立するためのものだと思う
なのでその場合は幅広なハンドルをチョイスすれば解決するのでは？
エンデュランスバイクでフレアさせる利点はよくわからない
>>10
105のブラケット使ってるけど特に気にはなってない
まあ参考程度に
0015ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:21:05.50ID:8rTAIvWI
バンクを走るピストも弾丸ハンドルて言って下ハン持って藻掻いたときでも前腕が当たらないように出来てるからな
ドロップバーの上フラット部は邪魔
0016ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:43:44.52ID:L69/kWvo
落車した時一番壊れやすいのがドロップハンドルのブラケットなんだけど
フレアドロップなら下ハンが先に地面に当たるので高価なSTIレバーが守られる利点もある
0017ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:51:13.37ID:Y5wAWp3a
人間が落車した時じゃなくて、自転車が転倒した時だろ
0018ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 01:03:25.04ID:9V2VG/Au
>>15
それもうドロハンでなくてよくね
MTB用のライザーバーを上下逆につけて斜め下に下がるようにしてもだいたい一緒だよね
荒れた道だとすぐブレーキレバー握れないポジションで走るのは危なすぎるから否が応でもワンポジションになるし
ドロハンはむしろデメリットの方が多いだろ
0019ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 01:18:02.90ID:4gU74GCt
補助レバー付ければ良いだけ
0021ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 05:28:08.64ID:NfkIAtYm
>>16
レバーが斜めにつくんで、シマノだと平気そうだけどスラムだとレバーが先にヒットしがちで数本折ってるで
0022ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 11:54:41.56ID:nIMrsIbi
俺もちょうど人が使ってるの見ていいなと思ってライズ＋フレアのハンドルに変えようかと物色してたんだけど
ブレーキホース引き直しになったりするんだろうか
0023ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:11:13.49ID:khuZa+g+
GRXのブラケット使ってる人に聞きたい
ブラケット握りながらのブレーキングが
ほかのロード用コンポよりしやすいってホント？
105のを今使ってるんだけど小指薬指でブラケット握って
人差し指中指でブレーキしたいんだけどやりにくい
GRXだと造りの関係でそういうことないとショップで聞いたのだけど
0029ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:10:55.44ID:YwgcVHnS
>>23
grx400を使っているけど、
下ハン時・・人差し指と中指2本でブレーキングして親指薬指小指でハンドル握る
ブラケットに親指掛けてる時・・人差し指中指薬指3本でブレーキング

　ロード（カンパベローチェ）よりも小作りで握りやすい感覚
0031ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:46:56.79ID:8CYTIs4n
ホイールベースなんてフレーム前後の各部位の長さや角度あわせた数値なんだからそこの数字ひとつ見て本物とか最高にアホじゃね。ホイールベース/チェーンステーが1000/440と1050/420ならかかりが良いのはどっちになるんだ？
0034ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 19:46:16.53ID:khuZa+g+
>>29
ブレーキしやすいんかな？
舗装路だとブラケットに指を引っ掛けるだけでもいいけど
グラベルだとしっかりグリップできてないと怖いもんね
0035ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 22:12:50.14ID:YwgcVHnS
>>34
ブレーキは本当にしやすい。形が握りやすいからだろうね。試乗したらすぐわかるよ
>>33
スラムちゃうシマノやw
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 00:03:23.98ID:Ls2gsGL5
>>21
やることないんでetapにでもしようと思ってたけどスラム折れちゃうのか･･･
0041ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 01:10:48.66ID:4AKB0yOt
転ぶ前提でモトクロスのハンドル周りの流儀に倣って
ブラケットホルダに薄プラ噛ましてレバーへの衝撃を逃がすのだよ
0042ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:11:39.84ID:b/gwl+s2
>>37
そうST-RX815だけピボット位置が上になってブラケットポジションからでも強くブレーキかけられるようになった
他のは105のショートリーチと同じ物でレバーが幅広で4mm手前になった、ブラケットカバーだけ違う
0043ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 11:53:46.67ID:R/B+uhlL
正直上ハンってグラベルじゃ危なくない？この前雑草ボーボーの林道を上ハンでノンビリ走ってたら
草に隠れて見えなかった路面の溝にハンドルとられてコケそうになったわ
上ハンの持ち位置だととっさの当て舵めちゃくちゃしにくいのな
補助ブレーキつけてたから全力ブレーキでスピード落として足ついてなんとかなったけど
補助ブレーキなかったらあの状況でとっさにブラケットポジションに持ち替えてブレーキングとか完全無理

今回の件でオフロードではハンドル持ち位置の広さが安定走行のしやすさに直結するんだってすごく実感した
そりゃMTBもどんどん幅広ハンドルになるわけだ
0050ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 13:46:08.59ID:Or0e6VWo
ここで写真うp 主が批判されてるわけが
スマホを横にして撮らなかったせいなのか
経済活性化の足しにもならない廉価車を写したからなのか
本質の見極めが難しいな
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:29:11.82ID:yFkxd/AY
写真の人は河川敷に住んでるの？
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 15:39:28.94ID:29sS3bGL
くだらん定義論議とかみみっちいマウンティング合戦より写真のほうが100倍いいわ
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 16:55:10.86ID:WUlQILzn
エントリーグレードって、わかりやすい楽しさがあるので、好きだけどな
ま、自分の気に入らんとこは換えて乗るから、高くつくけど
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:48:39.78ID:Z9W2ufXj
（アルミトップストーンsoraのコンポをGRX810に載せ替えてるなんて言えない）
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:50:32.76ID:1dtE7FHu
>>60
妥協しないといけない部分が多いからかえってメーカーの思想とか出て面白いよね
ここは譲れないみたいな
0065ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:52:58.88ID:1dtE7FHu
>>63
いや言えよｗ
そう言うの好きだよ
止めてある安い自転車でクランクだけ好みの？に換えてあったりすると
ほう、て見たりする
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:01:43.33ID:KxM6CHqP
俺も特に理由もなくヘッドとかBBをクリスキングに交換しようかな
あれってクロモリフレームをバラ完したときにしか付けちゃいけないんだと思ってる
0069ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:06:42.67ID:Z9W2ufXj
>>65
ありがとう。ちなみに車体は105000円で購入してパーツにはその倍はかけてますwタイヤもチューブレスレディで。
0074ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:28:00.53ID:m2vxxhaX
グラベルなどのオフロード走るのにカーボンフレームは使い捨てにする覚悟が必要
だからクロモリで軽い奴があったら欲しい
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:33:28.78ID:nH/ntyKl
>>74
軽いクロモリは25万くらい出さないと難しいな
レイノルズ 631とか853とか
そういうのは大概フォークもカーボンだしそこそこ軽い
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:17:21.35ID:yzd+5kFk
休日は職種・業種、勤務先によって違うので平日と休日は対義語にはならない
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 19:56:49.52ID:GDLa9mbr
グラベルスレは老人、貧脚、デブ、ビンボー、無職、ガイジが傷舐め合うとこ
0089ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:34:36.46ID:F7V7Iuaw
こないだグラベル乗ってるって人と知り合って
話たんだけど1年経つけど未だに一度も砂利道走ったことないらしい。そんなもんか？
俺が買った時は砂利道求めてうろうろしたもんだが。
人によっては山に入るの躊躇するらしいね。
0090ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:38:19.10ID:LxwqHImA
（数キロ単位の）砂利道とか走ったことない
じゃねーの
あえて避けてなきゃ工事中とか嫌でも走るじゃん
0091ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:57:14.89ID:MCfBawTg
グラベル乗ってる人はツイッターで見る限り
ロードバイク乗ってる1割くらいしか居ない感じする
うっかり迷い込む場所にダートは無いし
ググっても詳しい場所はなかなかでてこないしハードルは高そう
あと、俺も山をあちこち走ったけどいまだにメカトラブルとか怪我とかの緊張感はあるから
怖いのは理解できる
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:35:43.22ID:/BM4lRVt
グラベル買ったら砂利道を探しにいかなくてはならないなんて決まりは聞いたことないけど？
0095ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:57:36.62ID:k7B8Rofu
都心発でもnavitime信じて知らない道走ると、北関東でちょくちょく農道に連れ出されるけどなあ。
0098ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:05:48.50ID:wNiD7PmI
アメリカみたいな長距離の平坦で車に踏み固められたような砂利の舗装路って
日本には殆ど無いからねえ　MTBと一緒で乗る場所が少ない
結局街乗りユーザーの通勤車とかになってるｗ
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 23:12:35.45ID:NJNFgYY+
んなことねーよ。お前だけ
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 00:16:03.64ID:AqfkVwxE
兵庫の知事が
「我が県は広いし山坂が多いから途中で壊れないセンチュリーが必要！」
と言っていたが、センチュリーってグラベルバイクみたいな車なんだね！
0104ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 00:26:43.39ID:Xj8N4roJ
だれかハンドルをブルホーンにした人いないか
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:40:40.83ID:+5WB57gH
>>92
道中の舗装路を考えるとそこまで太いとシンドイが
太いほうが良いのは確かだ
グラベルロードで走る道ってほとんどが
オフロードバイクが主に走ってる所なので路面はかなり荒れてる
拳大の石がゴロゴロしてたりさ
>>96
５万図ってネットの国土地理院マップより細かい？
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:46:01.57ID:RnRlCyG9
一般人からみたら、どんだけ高い車体も5万円ぐらいのロードバイクにしか見られないんだから
自己満してればいいんしゃない　
なにを競ってるの？
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 10:29:30.79ID:N7b5sRWB
>>95
北関東住だけど、先日navitimeの裏通り優先で走ってたら、ダム湖の裏側の熊が出そうなダート、というより廃道に案内された。
navitimeいい仕事してくれる。
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 10:47:09.60ID:9oXDYQt6
段差がありました
ゆっくり降りようとおもいました
前輪落ちた瞬間バランスくずしました
足つくにも段差で届きません

あああああああああああああ！！（ふ
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 10:55:00.65ID:t7znGS99
>>63
俺も同じくSORAトップストーンをAPEX12換装して、フルクラムのレーシング5にしたりしているよ
当時はGRX出てなかったからなぁ
ステムバッグやら、フレームバッグやらを含めると本体価格は超えたかな
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 13:05:21.23ID:k0fg0FBs
俺はトップストーンのアルテ。ロードに近い乗り味だがAIはマニア向けだな。
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 21:30:31.02ID:Bv5/dWmy
ゆっくり降りようとするから･･･
0117ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 22:39:34.37ID:9P/5tkJN
GravelCyclistが唐突に日本語字幕付き動画をYoutubeに公開したけどなんでやろ
日本からのアクセス多いのかな
011896
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2020/10/21(水) 22:59:21.66ID:heBRhN7z
>>105
手元の2万5千図とネットのを比べたけど変わりはないっぽい。自分は2万5千図とスマホのGPSを携帯して探索してる。最近は近場で熊が出たから控えてる
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 04:33:06.17ID:oZVq0pdj
ニカシオのオーナーさん、塗装のクオリティはどんな感じ？
気になることあれば聞いておきたいニカシオ＋購入検討中の一人
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 08:06:01.68ID:Ie9K29BB
マリンの激安バイクに塗装クオリティなんて求めるなよ、どんだけ卑しいんだ？

クズ鉄バイクは16kgでママチャリと同様の重量。走らないし重くて室内にも上げられないから駐輪場に放置してボロボロの粗大ゴミに
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 08:46:07.46ID:4dyAYdFF
disるためだけに必死でニカシオ検索しまくってる姿想像すると笑いが止まらんw
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 08:50:59.26ID:OlNeOUPX
今日もボロバイクディスと貧乏人同士が傷を舐め合う擁護レス。いいぞ、いいぞ
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 09:17:55.64ID:pdyDTSAC
>>128
レイノルズ853みたいな軽量クロモリ使ってカーボンフォークじゃないと
鉄では無理、KONAのROVE Ltdとか
完成車のお値段30万てとこやね
標準的な20万以内のフォーク含めたオールスチールで11.5kgてところ

嫌ならアルミ乗るべし
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 09:53:54.47ID:K5bJTyxA
10万バイク漁る貧乏人は現実的に鉄とアルミしか選択肢ないからな
30万位出せばカーボン買えるのに
0133ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 09:56:00.48ID:pdyDTSAC
>>130
ディスク化、スルーアクスル化と同時に出てきたジャンルなので
いろいろ試行錯誤があったが絶対10kg切らないと嫌、みたいなコア層以外は
普段使いも考えると金属フレーム＋カーボンフォークが定番になった感じ

フォークやエンドが硬めになるので積載性妥協してもカーボンフォーク選ぶのが得策、
壊れても換えりゃいいし
逆にフレームはタイヤ太いしアルミも案外ガチガチにならないのでコストの割には悪くない、
ということなんだろう
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 10:00:25.48ID:pdyDTSAC
>>134
自分はツーリング志向なので最初からフルカーボンは選択肢から外している
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/broam/
ブローム40いいよ
後ろにラック付くのは普段乗りでも汎用性高い
30と迷って結局10速HY/RDの40にした
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 10:01:18.98ID:pdyDTSAC
>>132だった
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 12:10:26.12ID:IVKySCK7
悪い子は定義スレにしまっちゃおうねぇ
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 12:24:40.15ID:FGCk2GdW
俺はデブでハゲだが身長180あるので勝ち組だと思っている
デブとハゲは努力で直るが身長はどうしようもないからな
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 13:22:51.19ID:2LOHF5+f
値段というけど100万する訳じゃないしカーボン乗ればいい話。いまどきロード、MTB、シクロはカーボンで普通の社会人が乗ってる
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 13:31:09.13ID:pdyDTSAC
>>148
あ、カーボンはいいです（以下ループ）
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 13:45:34.03ID:IVKySCK7
ローデイとかMTBer上がりって想像以上に価値観が画一的だから
いまの流れについて行けてないんじゃないかなあ
こんなしょぼいスレみたいな感じで勘違いマウントを繰り返してはウザがられてるつか
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 14:31:36.84ID:DFNGxfte
>>142
ウイリーしまくりで、危険な走行で見てて怖い
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 14:54:36.83ID:pCa3BxBK
>>132
30万という金額を冷静に考えろ
デジカメならフラッグシップモデルが買え、
オートバイならスクーターが新車で買える
そりゃお金が有り余っている人なら気にしないが、みんながみんな自転車に30万かけるという価値観を持ってるわけじゃない
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:02:29.39ID:8Myeuw67
お、俺チャリンコとか本気じゃねーし！メインの趣味別にあるし！(涙目)
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:05:43.84ID:kvg/TR7F
10万と30万の車体で、いつどのような時に違いを実感できますか？
40万までなら出せますのでそれだけの価値があるのか
教えて貰えませんか
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:09:29.18ID:WZP2qrhY
10万のTopStoneALと40万のTopStoneLefty見て何かよく分からんってのなら前者でいいんじゃね？
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:11:07.18ID:pCa3BxBK
>>161
フロントフォーク片方ないやん！
両方ある方がお得だな

っていうのは冗談として、その２つはまだ素人でもわかりやすいけど
他メーカーのアルミモデルとカーボンモデルとかだったらマジでわからんぞ
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:14:37.12ID:liPEekFi
>>159
油圧ブレーキのが良いから20万くらい以上のが良いんじゃね
あとの違いは初心者には分かりにくいから最初の1台は見た目が好きなやつを買えば良いよ
車体以外にも結構金かかるしね
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:20:25.57ID:EdNXwCfw
俺は20万のクロモリでいいわ
これくらいが身の丈に合ってる
カーボンとか持て余すわ
0165ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:20:36.84ID:pdyDTSAC
>>156
あと買えるかどうかだけなら買えても、使い方の問題もあるんだよね
いくら多関節やU字でロックしてもそもそもカーボンを地球ロックして飯食う気になるか的なw
0166ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 15:30:38.07ID:pOpQD7MB
独身で安アパートに住んでカーボンモデルでマウント取ろうとしてるやつと、子供育てしつつマイホームのローン払って予算20万以内とかで質問してるリア充パパとかふつうにありそうな構図
0170ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 16:25:53.02ID:YzwJ/ydj
Niner RTL アルミとクロモリ比較

https://youtu.be/8-3EqarcyVo

アルミ: 軽くヒルクライムならクロモリより速いと思う。レスポンスが良くシクロなどのレース用ならアルミ。硬くフレームを通じて振動がくる、短距離をスポーティに走りたい、軽いフレームが欲しい人にはあっている

クロモリ: スプリングのような感じで振動を吸収し中長距離はアルミより楽ちん。重いためヒルクライムはちょっと苦手だがスピードはかなりあり矛盾するようだがストラバで過去の記録（多分カーボンモデル使用）を13秒短縮。スムースな動きで力が分散されずパワーを伝達出来る。下りはクロモリのほうが速い

カーボン: アルミより硬くなくクロモリより硬い。丁度中間的な位置づけ。だが高い

＊90キロ以上のデブはアルミ一択
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:30:36.43ID:Bsmvde97
>>142
豪脚じゃないので高いの買わざるを得ません。
電動が視野に入っています。
安くすむひとが妬ましい
0173ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:46:25.64ID:UMGkYHeP
電動グラベルバイクはもっと盛り上がって欲しいね
海外は知らんけど日本のグラベル事情だとMTBやロードバイクより利点が多い
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 17:48:20.11ID:JObewT7n
エントリーを載せれば蔑みが高級品を載せればもれなく嫉妬がついてくるこんな場所には誰もあげまい
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 18:21:32.74ID:AngD797k
ロードだと30万はエントリーカーボンしか買えないけどここでは無職のジジイたちに嫉妬される側w
0177ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 19:02:27.26ID:AhZrKwvg
>>156
デジカメのフラッグシップってボディのみでも30万じゃ買えないんだ
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 19:55:30.40ID:RMRofWHV
田舎在住でクルマ持ちで未だに輪行なんてしたことないけど、同じような環境で輪行してる人いる？
バイクはグラベル、ロード、MTBの3台持ちだけど
どういう時に輪行になるのか知りたい。
0184ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:09:56.14ID:WZP2qrhY
自宅や車置いたところを中心とした周回コース以外を走ったあと自走以外で帰るなら輪行になると思うが
グラベル関係ある？
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:13:54.61ID:UMGkYHeP
車に自転車を積んでツーリング行くとなると当たり前だが
必ず車を駐車した場所に戻らないといけない
となるとルートは往復になることが多い
トレーニングなら往復ルートでも良いけどツーリングなのに同じ道を引き返すのはつまらない…
というときに輪行が有効になる
理想は周回ルートなんだけどそういうスポットもなかなかない
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:31:58.91ID:SVcCaf/o
車を何処に止めて、何処を走るかによるけど、万が一何かあっても電車で戻って来れる環境なら、一応輪行袋を持ってくかなぁ。
幸い今のところ世話にはなって無いけど。
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:42:16.07ID:RMRofWHV
>>185
なるほどね。でも電車にホイッと乗れる環境前提だよな？
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:50:21.92ID:VmqmVO6P
お、今日は西の風か
行けるとこまで東に進もう
ずいぶん遠くまで来たな日も暮れてきた
20km走れば最寄駅か、そこから帰るか

こんな感じ
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 21:26:44.38ID:9qaLREal
盗まれるリスクはあるがチャリで好きなところまで走り（但し駅があるとこまで）車まで電車で戻り車で回収しに行く方法だとどんなチャリでも回収できる。何回かやったけど良かったよ。
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 22:04:07.69ID:H1C7uDTZ
別に競争するわけじゃないから少々重くても関係ないや
重いといけないとこがたくさんあるってほど重いわけじゃない
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 22:28:21.23ID:ZI5ZRZzS
>>192
相手は速いことに価値置いてるんだから黙って尊重しろ
いちいちレスしないと死ぬのかこのキチガイ？
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 22:58:22.67ID:pdyDTSAC
>>187
田舎なら地元の駅前駐車場に一日車置いておいても大した額にならないし
帰り楽なのであり
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 00:04:09.66ID:OjrCDXiG
>>183
帰るのがたるい時っす
自分都会のひとですが、好きな峠までヒルクラに行って、片道100kmくらいだけど、帰りは距離よりも排ガス臭くてクルマが多い街に帰っていくのが、たまらなく嫌になる時があるんです
そういうときは、サクッと輪行袋にチャリ入れて、小田原からこだまで帰るっす。まぁ、それでも東京駅からは自走っすけどね
0205ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 07:10:48.04ID:HzS8J7jx
いろいろ聞いてるとやっぱり田舎もんには輪行は
あんまり意味ないね。都会の人のもんだね。
そもそも田舎には頻繁に走る電車なんてないし。
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 07:33:48.27ID:wMW3at2a
>>205
頻繁に電車走ってるところだと今は気使って載せられなかったりするぞｗ
輪行て自転車でツーリングするってことと密接に関係してるから
興味ない人間はどうでもよかったりするけど
周回コースであらかじめ走る場所決めてればそりゃ不要だし
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 07:35:30.11ID:wMW3at2a
片道コースで走るってことはサイクリングでも
どこまで走るか決めてないってことだしね
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 07:54:05.16ID:W2NYkwrK
輪行するやつって車買えない残念なやつやろ
輪行袋で電車乗ってるのって貧乏くさい
0209ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:07:11.40ID:gKcyKrju
都内だけどクルマで山奥までいったわ。でもグラベルロードでなくてMTBでいいと思った。むしろフルサスが正解
0210ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:08:03.25ID:wMW3at2a
>>152
>ローデイとかMTBer上がりって想像以上に価値観が画一的だから
>いまの流れについて行けてないんじゃないかなあ
>こんなしょぼいスレみたいな感じで勘違いマウントを繰り返してはウザがられてるつか

グラベルなんてロードやMTBよりはるかにツーリングと親和性高いのに
全く理解しないつかそういう考え自体があることを否定してる奴いるね
今までの基準が通用しないから生理的に拒否反応出てるのかもしれないけど
0211ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:14:13.13ID:JlJFjKeJ
自転車に限らず趣味は本人の面白がり力やチャレンジ意欲が低いと他人にケチをつけるしかできないという好例
朝早く自走して遠くの始発駅近くで風呂と飯
始発の特急電車で悠々帰宅とかね
0212ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:20:14.86ID:gKcyKrju
ケチ付けられてると都度レスする奴はビョーキだと思うけどね。健常者ならスルーできるけど
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:22:13.59ID:wMW3at2a
>>212
スルーしろってのは正論だな
否定的なレスしかしない奴がビョーキなことは間違いないんだし
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:23:58.25ID:wMW3at2a
上げちまった…

>>213
上でも書いたけどカーボン1台持ってるとむしろ
輪行のハードル下がるくらいなんだけどねｗ
0217ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:55:22.30ID:ajieBSkV
所帯持ちや未成年も居て当然の自転車板に来て車使えない貧乏人呼ばわりしてるなら愉快犯だろ
本気でそう考えているとしたら、いつでも自転車載せるスペースがある車がいつでも使える独身しか想定できてない頭ってことになってしまう
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:03:05.05ID:W2NYkwrK
賃貸ワンルームにしか住めなくて車もないのにカーボングラベル買っちゃうマヌケもいるよな？
0220ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:23:54.27ID:RYgojWPe
車でも電車でも行くけど、車だと車を止めた場所に戻らなきゃ行けないのがタルイんだよなぁ。
その後、疲れた体で運転せにゃなんし。

電車で乗る前に温泉入って、特急乗って酒飲む瞬間は、まじで最高。
0223ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:28:22.68ID:JlJFjKeJ
都心住まいだけど地方はわざわざ輪行なんて手間かけなくてもグラベルで遊べるフィールドがいくらでもあると思ってたが違うのか
0224ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:29:35.21ID:3JnD+bz4
だから輪行袋なんか持ってないって話をしてるんだが
それがおかしいみたいに言う人がいるんで
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:32:58.08ID:SE3Tfhzn
そら住んでる地域や走り方によって変わってくるわな
それぞれの楽しみ方があっていいやん
0226ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:47:25.43ID:a6WpTiwL
需要があるから輪行袋も色々あるわけだしな
自分が使わないならそれでいいやろ
0227ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 10:00:41.32ID:D1kV9A03
自転車で走るのだけが目的で旅の楽しさなんて要らんって奴もいるしな
車で輪行派はそういう人間なんだろ
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 10:01:02.71ID:GiR4w7JW
輪行する派にとって火種は>>208
輪行使わない派にとっての火種は>>204とかだな
結局決めつけてエアプとか貧乏とかレッテル貼る奴がいるから反論が増える
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 10:09:46.25ID:a6WpTiwL
その林道30kmとして林道抜けたあと車まで30km引き返すか30kmさらに先に走って駅からエスケープするか好きなの選べよ
なんで車があれば輪行しない、輪行するから車がないって0か1かみてーな話なるんだ？
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 10:24:54.04ID:75ei4Ny3
定義スレで誤爆してしまったが

>>228
208は定義スレのコピペ
愉快犯

ゴミクズ君が定義スレで出没時間特定されたから他の煽り文句を探してるんだろう
朝の変な煽りを真に受ける必要ない

123 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 21:23:58.84 ID:rZKjwptG
>>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば
0235ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 10:59:46.50ID:hrnA+yAC
輪行＝えらい　みたいになってる。。
0236ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 11:05:19.43ID:3JnD+bz4
輪行の楽しさももちろんあるだろうけど
輪行前提が当然のようなバイク選びとか使い方の話はやめたほうがいいね
0239ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 11:34:46.09ID:jOc+MBR0
電動が重量面で輪行しにくいってところまでは車体の特徴の話でしかないから良かったんだけどね
他人の使い道を煽りだしたら蛇足だわな
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 11:41:46.81ID:B0cB4i99
輪行しないと走破が難しいグラベルがあるのは確かなので
輪行の是非よりそういうグラベルについて語った方が有益
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 11:51:27.17ID:B0cB4i99
>>232
同じ人物が荒らしてるのは分かったから無視は有効だと思うけど
同時に湧いてくるお仲間みたいな荒らしを煽る連中もやっかい
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 12:16:13.65ID:SWMkFgHB
少なくとも輪行しない人間よりする人間の方が幅広い楽しみ方をしてるのは間違いないね
0245ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 12:31:08.53ID:KB0DLT7m
>>220
温泉はむしろ田舎の特権だから楽しんでるけど
確かにソロだと酒が飲めないのは辛いとこだね。
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 12:42:02.30ID:KB0DLT7m
みんなグラベルバイクにはどんなスプロケ？
俺はフロント50-34リア11-34 10sなんだけど
このバランスが一番いいかなって思ってるけど
因みにクロモリフレーム。
特にフロントシングルにしてる人の構成が聞きたい。
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 13:00:28.25ID:B0cB4i99
空荷でグラベルとロード走るだけだから前46/30と後11-34の11速で問題なく行けてる
>>247みたく荷物積むならもっと軽いギア欲しくなるんかな
0249ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 13:13:14.96ID:JbDwvKDu
>>246
フロント38Tにリア10-50の1x12
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 13:17:23.91ID:hrnA+yAC
フロント2枚ないと不便。シングルの人は急な坂道とかリアだけでガチャガチャやってんの？
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 13:41:41.23ID:hrnA+yAC
んじゃその下りでまたガチャガチャやんのか。そりゃチェーン外れるとか言うわなｗ
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 13:42:03.76ID:ktLCdOxH
前の掃除は楽そうだけど舗装路比率が高めだから当面移行はないな
まだ前46/34後34で足りてる
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 14:15:58.49ID:RYgojWPe
>>246
フロント50-34リア11-34 10sってティアグラかな？自分も同じ。

９割舗装路、１割市街地砂利道ならそれでもいいけど、キャリアにパニアで山行ったらロー側が欲しくなってきた。
実際、舗装路で飛ばしてもアウターハイまで使ってないから、GRXにしてローに寄せるか思案中。
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:20:44.30ID:SWMkFgHB
安クロスの広告で「シマノ製3段変速！」って書いてあったから内装3段かと思って見たらリヤシングルのフロントトリプルだった
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:21:48.82ID:v7dleJFQ
>>254
下りで漕がないなら50×11とか出番は無いな
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:32:05.78ID:jA1sr19Z
>>254
そうそう。そうなんだよ舗装路も結構走るから
フロントシングルにしちゃうとそっちが嫌になる気がしてるんだよな。長い直線とかだと結構アウタートップも使ってるし。
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:39:47.04ID:B0cB4i99
俺はアウタートップ使う場面少ないからフロン一枚でも良いかなあって思ってる
でも工賃とパーツ代掛けてまで…と躊躇する
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 19:06:36.37ID:UdvR+vw5
ギアは自分の使う用途によるだろうから広い使われ方するグラベルで議論しても答えの着地点がなさそうである

そういった点でやはりGRXは汎用性が高そう

ま、俺もカンパの13速買えたらフラントシングルにするけどね
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 19:24:24.04ID:x5LInALf
ドロッパーだと輪行する時にも簡単にサドルが下げられるからコンパクトになる
信号待ちの時も下げて休憩できる
グラベルライドには役に立たないどころか重しにしかならないけど便利だよ
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 21:15:51.36ID:wMW3at2a
シングルvsダブルは議論が尽きないけど非競技のグラベルだからこそ
思い切った製品出してもいいと思う
マイクロシフトのアドベントとか9/10速でフロントシングル、
11-46T、ドロッパー対応みたいないい意味で頭おかしい構成で、
アメリカ人は案外面白がってたりするし
https://www.microshift.com/en/product-category/mountain/advent/
0271ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 23:25:01.46ID:vSBSgsZj
目的地へ行くため手段としては自走でも輪行でも車載でもあるいはそれらのミックスでも全部アリだと思うけどな
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 23:31:13.91ID:wMW3at2a
>>269
じゃどうぞ、別に否定してないよ
でもぶっちゃけこのスレの中に競技前提でグラベル買ってる人そんなにいるの？
0279ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 01:09:06.49ID:kFTRsA/u
>>277
北米で何百キロも走るやつじゃね
0280ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 01:11:57.75ID:jggU1wSe
グラインデューロもあったけど国内も去年からいろいろやり始めたところでコロナきたからよく分からんな
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 03:25:46.62ID:T5T4u1FI
グラベルはむしろ太強い8/9速チェーンを生かす方向で進化してもいいと思う
８速42/11-42とか割り切った仕様できるならメリットは確実にあると思う
知らんけど
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:01:33.88ID:ThHjmwXT
そもそも機材商売のツールなんだから変速段数の多さという分かりやすくかつ中華にパクられにくい構造へ進化していくのは仕方ない
シマノだとそれを高価になりすぎず抑えられるから尚更
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:10:58.95ID:kFTRsA/u
>>283
今は細いチェーンも耐久性が上がってるので太いチェーンのメリットってほとんど無いんだよ
低段数のチェーンは高級品が無くなってるし、9～11速はチェーン内幅は同じだし、細いほど軽いというわけで、
9速のコンポにも11速チェーンを使った方が良いくらいな状況
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 05:46:31.37ID:cBHvKmLq
なぜか11速だとミッシングリンクを道具無しで外せないんだけどみんな手で外せてる？
10速は余裕何だけど
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 07:29:34.98ID:5hkVbhbg
>>285
それ定義スレでツッコまれまくってたけど本当なの？
シマノの中だけならコストのかけ方次第でってのはまだわかるけど
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 07:47:06.07ID:dbKTjeIU
>>288
8速チェーンが1000km持たないと言うとこで嘘だとわかるな
それだとママチャリのチェーンが切れまくりで大騒ぎになる
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 09:10:00.17ID:t+JAPBoX
グラベルの競技が増えるのは良いけど、UCIが出てきて「グラベルってこんなのな」って言われるのは嫌だなぁ。
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 09:58:26.13ID:FPMH1ZZ1
>>291
競技に最適化したらただのタイヤ太いシクロクロスになっちゃうしな
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 11:44:00.69ID:xRKcfR8e
ワンバイは一定速度巡航よりも加減速激しい用途でこそ生きてくる
そういう意味で8速11-13-16-19-23-28-34-42ワンバイ用ワイドレンジスプロケとかもあっていい
既にあったりするか
知らんけど
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 12:13:58.53ID:weIdt4ln
車種は忘れたが、「フロントシングル化しようとしたら、チェーンリングがフレームに当たって出来んかった」って自転車屋のにーちゃんが言ってたな。
0298ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 14:00:01.52ID:kuk1vGby
ワンバイこそカンパのウルトラシフトみたいな多段操作が良いと思うのだけどエカルは単段なのよね・・・
スラムイーグル対応のギブネイル使うかな
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 18:55:56.79ID:tVwc4wQP
>>295
タイヤが太くなってクリアランス確保のためにBB接続部あたりのチェーンステイがその分外に出ると
今度はチェーンリング側のクリアランスが狭くなるからな
ちゃんとそのへん考えて設計しているメーカーは
タイヤとチェーンリングに近いあたりのチェーンステイを一枚板にしたりエレベーテッドチェーンステイにしたりで
スペースを確保するようにしてるわけで
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 19:15:39.27ID:5/EJT3P3
今後フレームのブースト化とフロントシングルは既定路線なんだから
チェーンリング問題も起こらなくなるだろうな
0304ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 19:26:18.55ID:FEjf2G2J
いやーグラベル楽しい
カメラ背負ってウロウロしてきたけど、小山の脇道とか誰も通ってないような畦道とか気兼ねなく行けるの楽しいわ
0306ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 20:43:09.84ID:t+JAPBoX
>>301
>>302
そう。だからフロントシングルに憧れるのはいいけど、「車種によっちゃ、でけへんで～」と警告したい訳よ。
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 20:57:59.45ID:axypLGWO
日本の道だとフロントダブル以外に選択肢は無いよ
シングルで十分という人は無理をしてる
あるいはグラベルが近いか輪行して自走区間が少ない人だけだろうね
あとあまりこの話題ばかりしてもつまらないと俺は思う
0308ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 21:03:27.89ID:YL/cqu0n
そもそもクルマに積んで行くから自走とか舗装路なんて殆ど通らないんだよ

おまけに日本はグラベルとはいえ山ばかりだから一枚で十分
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 21:09:54.11ID:v2P2gmFe
走りやすいのはダブルだろうけどかっこいいのはシングルだな
見た目優先でシングルにしたが後悔はない
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 21:36:29.77ID:5/EJT3P3
両方車に積んでくが走る場所が違う
MTB→シングルトラックのトレイル
グラベルバイク→ダブルトラックの林道
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 22:58:09.78ID:R4ztDtgj
>>251
わかる
MTBの時だったけどシングルに変えたときすっごい楽になった
おまけにナローワイドチェーンリングのおかげでチェーン落ちしなくなったからオフロードでは重宝してる
逆に舗装路では少し物足りないデメリットはあった
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 23:24:47.49ID:HJvPHBKc
ぶっといタイヤ履いてんだからそんなスピード出さんしフロント40もあれば十分でしょ
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 00:33:08.10ID:GVrJ6bom
掃除がしやすいという理由でシングル

もう1台のオンロード専用のやつはダブルにしてるけどね
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 00:38:32.27ID:Wd0pNUIH
>>317
ミッシングリンクなんだしチェーン外したら簡単じゃね？
RDにケージロック付いてるしさ
0319ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 00:44:15.04ID:/jAJHmDQ
いや
ナローワイドの凸凹が地味に面倒なのよねw
サッと拭き取れない
凹部に残っちゃう
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 02:08:46.15ID:vowbpZgI
スポーツバイクをフロントシングルから入ったからロードに乗ったときこんなギアいらんだろと感じたし、未だにフロントシングルシングルで十分だと思ってる
多分慣れの問題
0322ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 06:45:00.68ID:KGdX6SJ3
俺はこまめにギア変えるたちだからシングルは段ごとの差が大きくてしんどい
はよ14段実用化してくれ
0323ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 06:54:06.02ID:1FQyodb5
>>311
ダブルトラックの林道はMTBで走っても面白くないしね。10km超えるような砂利クライムだと絶対グラベルバイクだよな。
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 07:10:37.75ID:Ccl6nAkh
>>321
ロードじゃなければそこまでケイデンス一定にこだわらないし
ギア比広くて特にロー側でかけりゃそれでいいんだよ的な感覚あるしな
Wレバーだと二段飛ばしとかやってたし
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 08:40:14.27ID:FmSo/v43
舗装路の激坂で
「軽すぎだろこんなのいらねーわ」
と思うような40T超えのローギアが
砂利の激坂では
「こんなんじゃ足りない登れないもっと軽いギアをくれ！」
ってなるしなw
0326ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 08:49:38.21ID:WRylxtqh
>>307
利根川一族に沿って上り下りしているだけだとフロントシングルで十分だからねぇ(そもそもルックシクロかドロップクロスで十分だろと思うが)。
きつめの上り坂が連続してないと、フロントダブルの利点は解らないでしょ。
ついでに、フロントダブルなら9s、フロントシングルなら10sがグラベル向きの段数だと思う。
最後に、ケイデンス一定に拘る奴はグラベルに乗る資格はない。
0327ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 08:57:40.96ID:WRylxtqh
>>325
坂登りが日常なら、フロントシングルの11-46Tの12s辺りより、フロントダブルの11-34Tの9sの方が使いやすいからなぁ。
0328ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 09:00:10.86ID:Ccl6nAkh
>>325
上も下もある程度両立出来てしかもギアがクロースレシオとかできるようになったの
割と最近の話で、二昔前はツーリング車のアウター×トップとか
3.3が目安とか言われてたわけだ

トップ11Tが主流になって4.4とか行けるようになって
逆にインナー×ローはMTB系パーツ使えば普通に1切れるようになったので、
今はフロントシングルでも特に走れないとは思わないな
11-46、チェーンリング40とかそういうことなんだろうし
0329ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 09:33:47.71ID:1cYekLQt
ドロッパー用レバーを左に入れるからフロントシングルでいいって理由もなかったか
サドルバッグやキャリアなどでドロッパー使わない運用ならダブルでもシングルでもいいのでは

そんなのは真のグラベルバイクではないと言われちゃう？
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 09:58:41.99ID:BtL2Juz9
サスロックの奴
ドロッパー
フロントシングルにしてもMTBだとそんなハンドル周りスッキリしないよね
0333ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 11:50:29.70ID:GVrJ6bom
取り敢えずシマノはRX810でも165mmのクランク出して
チビからするとギアの枚数の前にまずこれ
0334ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 12:17:50.38ID:xJhsqpy9
毎回そんなこと感じてるわ。
フロントのリングを30と50とかにして
リアを11-34とかだとバランスいいかなって思ったりもする。
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 12:22:29.25ID:AWm9IhIV
林道の入口で「車両の立ち入り禁止」の車両って看板
道交法的に厳密な意味での車両なのかどうか毎回悩む
“自動車、バイク”とかはっきり書いてくれてたらいいのに
0337ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 13:02:54.68ID:FmSo/v43
>>332
今時のMTBは無駄な動きを抑えたサスがついてるからサスロックしない
そもそもダンピングダイヤル回しても完全ロックしないのが今のデフォだし
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 13:13:34.39ID:Wd0pNUIH
リモートロックはXCじゃなければ付いてないよ
実際ウチのAM系フルサスMTBにはついてないし
0340ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 14:58:36.88ID:Ccl6nAkh
>>335
自転車は降りて押すこともできるし、担ぐこともできるから
その辺のグレーさは良くも悪くもあるからね
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 19:16:00.35ID:tNTBGVY4
>>340
担がなきゃ立ち入れん様な場所は明らかに禁止だがな
あと階段とか走って降りてるバカは全員死ぬべき
0344ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:29:58.45ID:L2X4vb1h
MTBのアーバンダウンヒルみたいな事をグラベルロードでもやるのか？
壊れそう
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:24:24.02ID:9RfTXt4t
階段降りｗ
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 21:38:43.48ID:1FQyodb5
MTBから外した10s 11-42Tのスプロケを試しに
グラベルバイクにはめてみたんだけどそのままつけて走っても大丈夫？
フロントがインナーならチェーンも足りてるような。
RDは4700GS。
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:10.54ID:9RfTXt4t
うっかりアウターのまま大ギア入れるとブッ壊れるよ
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:08:50.11ID:1FQyodb5
やっぱりそうなるよね。
いっそのこと
フロントシングルにしちゃえばいいのかなぁ？
0351ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 22:29:02.59ID:9RfTXt4t
昔のXTR 34Tまでのやつで40Tは使ったことがある
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 23:51:21.83ID:AWm9IhIV
道幅は狭いけど路面は理想的にグラベルだと思う
コースアウトしたら死にそう
0357ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:04:45.51ID:D3O+AoxN
MTBだとむしろつまらん道だな
道幅広すぎてライン取りの自由度高いし
崖側の路肩盛り上がってるから安全度高いし
路面に大きいガレ石も根っこもない
楽勝すぎる
0358ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 01:27:51.18ID:TTqw88Mt
>>356
グラベルというより踏み固め足られた土の道だな　砂利が少ないくて滑りにくいんじゃね
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 04:16:12.16ID:CrAXP5aG
>>359
ウルフトゥースの40Tにしろってこと？
0362ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 10:13:43.55ID:bQGVLA9F
ロードリンクすぐハンガー曲がっちゃって面倒いからフロントを小さくしたなぁ
リア36、フロント38で妥協
1:1は欲しいなぁと思ってるけど頻度少ないからあんまり困って無い
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:20:23.32ID:TTqw88Mt
オフロードだと1：1じゃ全然足りない
0365ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 12:06:17.73ID:oz+kjKJm
>>362
前46-28T､後11-40Tで5年ほど運用してるけど不具合ないな
今組むならRD-RX812にしてプーリーケージだけをRD-M8000SGSのに交換するたろうけど
0366ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 12:25:02.38ID:2qnAXfN1
ジャーマン総合ブランド"BOMBTRACK（ボムトラック）"の国内展開が開始される。
多目的スチールフレームのARISEや、グラベルバイクのHOOK、ハードテールアドベンチャーMTBのCALE、
超長距離ツーリング用のBEYONDなど様々なバイクが展開されている。
https://www.cyclowired.jp/news/node/333537
0367ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 12:55:05.62ID:JvUSLqeC
ボムトラック欲しいな
グラベル買うとき候補に上がったけど取り扱いショップわからなくて止めた
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 13:00:12.86ID:nNrMeNQr
GRX400かよ
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 13:11:11.74ID:ieiwzqT9
Vittoriaからグラベル用のタイヤインサートが出るな
パンクしても1時間は乗れるってさ
0370ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 13:18:57.30ID:sv9eM4n+
>>343
階段の時点で歩行者以外禁止という事が分かってないゴミクズはさっさと死ね
0372ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 14:22:22.17ID:a7d+d75U
>>366
HOOKのXSでスタンドオーバーハイト731ミリ
はい身長162股下74なドチビの俺終了w
フェルトといいライトウェイのはチビに厳しいぜ
0374ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:38:00.47ID:j+3I31++
>>372
つか、シートチューブ46cmでタイヤは650×42Bなんて泥除け分見越しても余裕たっぷりになりそうだけど
なんでそんなにスタンドオーバー大きいんだ？
自分何か勘違いしてる？
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:49:06.88ID:j+3I31++
もしかしてすごくヘッドチューブが長くて前上がり？と思ったけど
レネゲードのサイズ48と比べてもかなり短いし、そもそも本国公式ページの推奨身長150cm代やん
いくら日本人短足だからって
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:31:11.66ID:2JbCdVz/
工事してたりする横を通り抜けるとき怒られるかも？ってひやひやするので
自転車走行可なのかはっきりして欲しいよ
0378ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:53:35.05ID:a7d+d75U
>>374
リンク先に記載のジオメトリ表だと「スタンドオーバー(mm, トップチューブ中央-地面)が731」だったよ
現物見ないと分からんとは思うけど数字通りならマジ無理
0379ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:01:10.63ID:QDYCQmmb
他メーカーと比較しても太いタイヤをはくグラベルバイクとして特別スタンドオーバー高いとは思えんが。44とかXXS相当のサイズ展開してるメーカーじゃないと厳しいんじゃね
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:12:59.98ID:aH+DQyqF
>>378
それくらいなら実際にはフレームちょっと斜めにするだけで足ベタだから余裕
股下届かないフレーム操ってる女子選手もいるし、そもそも股下満たしてても傾斜で足が届かない場面はあるから、そんな時にフレーム傾けて足つけるのは普通
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:19:33.59ID:yVdRmqgJ
BOMBが付くメーカーってYurisが扱ってなかったっけ？
と思ったら向こうはDA BOMBだった
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:32:23.94ID:Y+kAhHo/
650のブロックタイヤと700Cの25Cで直径ほとんど一緒だからな
700C太いのはいたらそうなるわな
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 21:55:37.79ID:dEAcTxhg
しかし服装が難しい時期ですな
山登ってる途中は普通に暑いんだけど、下りや日が暮れてからはもう寒いし
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 22:56:42.93ID:bKjg9CiX
通勤用のRENEGADE S4を油圧化しようと思ったらコンポ総替えなのはまあいいとして
通勤用なので裾巻き込み防止用チェーンガード必須と考えたら
入手性も考慮すると11s化してクランクセットにMETREA使う以外選択肢ないようなもの？
46/32というのは悪くないとしてもクロモリフレームには絶望的に合わないデザインだが・・・
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 23:00:39.71ID:bKjg9CiX
ちなみに今は元々のクランクに尼で買ったdrivelineとかいう中華チェーンガード付けてる状況
PCD110の5穴(スギノ不可)なら使える事は使えそうではあるが
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 23:28:42.86ID:JvUSLqeC
グラベル行くとコケることも考えるとタイツとジャージより
海外のライダーがやってるみたいなチェックシャツとハーフパンツ
みたい格好のが防御力の意味では良かったりするのね
0388ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 00:17:46.83ID:GzfrwyOq
>>383
山道は舗装路の道より底冷えする気がする
俺は冬は山に行くときULダウンジャケットを携帯してる
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 06:15:17.58ID:miVudZJE
>>385
チェーンガードなんてやめて、裾用バンドかゴムで裾をとめるか、右足だけ裾を巻き上げるほうがいいよ
裾を巻き上げても、自分は冬でもそんなに寒くは感じなかったわ
まぁ居住地域にもよると想うが
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 06:18:15.56ID:5HQQU99p
街乗り用チェーンガード、思ってるよりは有効だけどね
ちょっと跨った時に油ベターにならないつか、裾バンドつける一手間を省いてくれる
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 08:04:15.73ID:3FhHKSYA
グラベルバイクを通勤用に使ってるけどチェーンガード、泥除け、カゴとママチャリみたいになってきた。
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 13:41:29.25ID:ULU7nOZo
みなさんスーツで通勤してるんですか？
自分は底辺倉庫作業員なんで、七分丈のパンツにこれからの時期はタイツ履くだけですわ
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 20:40:59.06ID:D4i+yxiJ
>>390
最初そうだったけど忘れたり億劫になるんですよね
ビンディング装備のロードだと最初からそういう服装で揃えるんだけど通勤じゃそうもいかないし
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:50:23.11ID:lp74Pqxn
7分丈でいいだろ
0403ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 20:58:01.83ID:GmB03BZQ
>>402
Foxのax
キャノンデールのlefty oliver
そしてそのサンツァーのやつの３つが現在までに出てるね
0407ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 23:51:10.48ID:HnoqsCWN
>>403
FOXaxはカシマコートじゃないのが残念。これから他のサスメーカーも出すだろうから様子見中だわ
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 11:20:44.93ID:UgHWknn9
>>406
全体的にデカ過ぎよね。輸入元のritewayがそんなこと分かってないはずは無いと思うんだが…
0409ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 11:40:55.98ID:5zUP7oqr
ST長が同じ他メーカーのモデルと比べてもリーチ、スタック、スタンドオーバーも大して変わらん
単にサイズ展開が大きい方に広いだけでドイツの中規模メーカーが日本人のなかでもさらに小さい奇型のことまで考えてフレーム作ってらんないだけだよ
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 13:39:36.78ID:aapetvcZ
日本に展開し始めた頃、胴長短足でそんな体型ありえないとサイズ判定に言われたのは絶対に許さない
0414ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 14:52:32.75ID:aapetvcZ
当時は身長に対する股下比率で算出とかいうアホみたいなことしてたので、典型的な日本人体型だと身長関わらずシステムから煽られた奴でたんじゃねーかな
身長や足の長さの絶対値が足りないのとは別の話やで
0415ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 15:06:58.67ID:vpnD0gsr
ボムトラック見たけどサイズはそこそこ小さいのあるが、トップがえらい短かったりするな
サーリーなんかの方がバランスは取れてる
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 23:46:08.05ID:xal8tZVc
実際行ってみたらチェーン張ってあって立ち入り禁止になってたりするしなあ
あとは誰も通らなさ過ぎて藪に埋もれてたりとか

俺はYouTubeに上げられてる実走動画も参考にさせてもらってるわ
0421ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 23:53:11.07ID:2eNuwgH/
おれはMTB時代はもっぱらGoogleMapで道探してたわ
当然、全行程かつぎになったこともあるwww
でも面白かったなぁ
0423ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 02:36:11.31ID:/h+zEF0S
RideWithGPSで他者の走行軌跡見れるよ
規制禁止通れる通れないの判断材料に使えるよ
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 05:51:02.37ID:wTOzQ4H+
二輪車が場所の名前をモロに出してYou Tubeに動画上げるのに対して
グラベルやMTBの人はぼかしているのが対照的だなと思う
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 06:06:49.71ID:4qOFrT3X
>>424
オートバイはフルフェイスで顔隠してナンバープレートも隠せば人気のない神社の木造階段駆け降りとか平気でするからな
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 06:44:38.72ID:HvtQ9bee
>>420
今舗装されてない道＝廃道に近いし、過疎で山道は急速に荒廃が進んでんのよね
0427ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 08:34:21.05ID:6pdu3tZY
地元の林道がとうとう舗装に沈むらしい…
「森林基幹道」に設定されてる道の運命か
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 09:41:56.03ID:2bN6U5Pn
なーにどうせすぐにボコボコ舗装の酷道になるさ
昔から衰退国は広げすぎた道路を維持できなくなるんだ
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 12:32:06.62ID:2bN6U5Pn
>>429
今も昔も一緒という事で
むしろそういう地方の荒道も交えて走れるのがグラベルのいいとこでしょ
自転車も車も少なくていい
0432ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 13:14:19.38ID:wTOzQ4H+
>>427
ダートが無くなるのは悲しいけど林道の良さは交通量の少なさだと思う
一人で行ってまったり走るのもよろし
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 15:11:00.30ID:QAxzH6XC
地図にも載ってないとこいくなら
MTBの方が向いてませんか？
0435ツール・ド・名無しさん
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2020/10/29(木) 16:10:55.10ID:Z/TT0CX7
>>417
侍の階級と思われているかどうかはともかく、
特殊部隊員か何かと誤解されている可能性はある
誤解を招きそうな洋画『47 RONIN』て映画も世界規模で公開されたことだし
なお『47 RONIN』の主ロケ地は、>>416の自転車メーカー所在地であるチェコ
の隣国、ハンガリーだったりする
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:29:14.74ID:V9eXRnNW
>>434
登山道は国土地理院の地図に載ってるけど
グラベルに丁度良い「林道」って感じの道は載ってなかったり途中で途切れてたりする
実際行ってみるしかない
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 21:02:22.22ID:VaX3JW/u
ロードリンクに詳しい人教えて。ウルフトゥースのやつだとフロントダブルの場合は40Tまでってなってるんだけど42Tつけたらまずいかなぁ？
絶対ダメなやつ？
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 08:12:03.51ID:jJM+5gG+
>>418
なんか、ここまで来ると、昔流行ったフルリジッドマウンテンバイクじゃん！って思うんだが。タイヤサイズ以外
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 08:35:48.59ID:kvnqDfSe
>>443
フルリジ時代のクロカンMTBは今見ると26HEのクロスバイクそのものだよ
グラベルはドロハンのクロスバイクのようなものだからフラバー化すれば当然同じものになる
別に驚くことじゃない
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 08:40:24.80ID:lYRfA5L2
>>444
ジオメトリが全然違うだろ　何言ってんだこいつ
0451ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 11:19:33.69ID:SxAe0Ot+
>>445
いまはMTBのジオメトリは非常に特化したものになっているけど、
フルリジ時代はXCMTBも当時出始めたクロスバイクも大差ないよ
ヘッド角70度、シート角73度で、MTBとは思えないくらいスローピング緩かったり
ドロハンとフラバーすら現在みたいに全くトップチューブ長が違うわけでなくて
ステムの長さ調整で互換できる程度だった
http://araya-rinkai.jp/pdf/araya_archive_1991.pdf
アラヤが昔のカタログ公開してるけど、ここに載ってる
ハの字ドロップバーの「クロスオーバーバイク」なんて本当に
今のグラベルとディスクブレーキ以外ジオメトリほとんど違いがない
0452ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 11:26:57.46ID:g1c1/uI8
初期のフルリジッドMTBには、トップチューブが水平に近いものも結構あったからなぁ。まぁ、細いジオメトリーは違うんだろうが。
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 11:34:24.05ID:SxAe0Ot+
つかキャッチコピーの

「荒れたオフでは、26インチMTBほどの走破性を望むほうが無理だが、
　オフロードへのアプローチは断然速い。
　テクニックが向上すれば、26MTBに伯仲するオフロード走行も可能だし、
　林道程度にはジャストフィット。スポーティでスリリングなライディングを楽しめる。
　オンロードを速く走るのもよい。”流す”という平常心で走る行為が
　いつもと違った街の横顔を見せてくれるかもしれない。」

がまんまグラベルで、どんだけループしてんだよって感じ
0455ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 12:17:23.12ID:ExEeXFwv
京都の大正池に至るグラベルは手軽に行けて好きなんだけど二輪車が多すぎ
あの辺を地図で見る限り色々ルートあるみたいだけど自転車向きのはないのだろうか
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 12:18:53.57ID:SxAe0Ot+
>>454
うっせーな
せっかく仕事さぼって書いてんのに余計なお世話だｗ
0457ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 12:27:24.77ID:bVjEF0t5
ブリヂストンXO-1もグラベルロードの源流
リベンデルのグラントピーターセンのアイデア
0458ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 12:29:11.25ID:zY1XgM9z
フラペグラベルはルック車として案外流行るかもな。殆ど乗らずメルカリ行きか放置サビで粗大ごみ回収なんだろうけど
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 14:29:18.03ID:Rh5PK80X
ジャイアントのグラビエディスクと同類かな？
>>418は

グラベルロードのフラバ化と、
クロスバイクのグラベル化という、
アプローチの方向性が違うのかもしれないけど
0461ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 15:47:28.78ID:ZzQdY3jf
この価格でフラットマウント前後TA更に1x11なのが見るべきとこかね
フロント15mmだけど
0462ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 19:05:06.58ID:TkOyctTx
何にせよ、俺はフロントに何かしら衝撃吸収機構が付いてるのじゃないとグラベル走る気しないっすわ
流石にフルサスまでいくとﾅﾝｶｺﾚｼﾞｬﾅｲ気がしてくるけど
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 19:50:34.47ID:B0azuP25
インサート興味あるけど敷居高いかなぁ
0467ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 21:11:39.21ID:892TW4yM
スペック厨だよね
0468ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 21:41:39.30ID:wJ1St1Sv
フレームアルミ、フォークだけカーボンの安グラベルに乗ってるけど
ハンドルに荷重かけてるときに歩道の段差が大きいとバチン！ってなって怖い
0471ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 21:54:24.76ID:0aesyo2y
>>460
マリンはニカシオとかあったしその発展系なんだろうね、本国じゃTA化したニカシオ2出るみたいだし
グラビエはどちらかというと「もっと街中で流しやすい太いタイヤのエスケープ」って感じがする
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 22:11:38.69ID:ZWtYJ0NQ
グラビエは安くて使える奴
自分はハンドルをマスタッシュに替えてグラベルツーリングに使っている
面白いよ
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 22:23:49.88ID:ExEeXFwv
20年くらい前のホームページを見つけて近くにグラベルがあることを知るなど
本当はもっとあったんだろうけど消えちゃったんだろうなあ
0476ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 23:05:38.69ID:TkOyctTx
空気圧で乗り味ってかなり変わるよな
低圧にしたほうがダートの登りも楽になるし
0479ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 00:52:19.21ID:drsUdpm+
グラベル乗ってるならグラベルに行け
とは言わんが実際にグラベル行ってるやつが少なすぎる
0483ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:28:16.50ID:vZ0rs/0P
>>479
なんでグラベルなんだ？わざわざそんなとこ走っても楽しいのは最初だけだぞ？
馬鹿なのか？
グラベルバイクだから砂利道って発想が貧困すぎて涙が出てくるわ
0484ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:33:19.27ID:vZ0rs/0P
>>482
ボーケンか
似たような奴でベンチャーっての使ってるが舗装路はスムーズすぎて物足りない
これの前はナノとレゾリュート

メーター読み30で100キロ以上走ってもそんなに苦にならない
雨上がりだとトレイルでは噛みが弱い
0486ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:41:34.92ID:uEMjJk5B
terrene Elwood 700x40c
気に入ったから650B版も街乗りMTBに履かそうかと
すぐ買えなくなりそうで心配だけど
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 11:06:36.99ID:tZnWY5g3
シュワルベジーワンスピードの650B×38だが舗装路メインと分かったので次は32位にしたいが選択肢少なくて草
0488ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 11:11:31.10ID:fx2hXH5z
>>487
700cに変えろ
0489ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 11:34:34.11ID:bJEJ+x7z
>>482
WTB Venture 700x50c
0491ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 12:30:53.24ID:3MCQNxfL
>>483
最初だけしかグラベル林道楽しくないのは
貧脚なのとアウトドアの経験が足りないやつに
多い現象。体力ないデブはすぐスペックしか語らなくなる
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 12:34:07.39ID:KATnODeY
やっちまえ
0496ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 12:59:15.79ID:fx2hXH5z
>>495
700x50c＝29x2.0だな
0497ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 12:59:32.07ID:9zAAvPUa
おらの村では舗装道路が少ねえもんだがら、グラベルバイクちゅうのが生活の足だべ。
農道さ走ってて、イノシシが飛び出てきても、デスクブレーキがあっからすぐ止まれるし。
おらはもうトシだけど、アップライトポジションやら後ろのギアがでっけえやらで、裏山の畑仕事に行ぐのも楽ちんさ。
今度ばあちゃんにも買ってやるべかなあ。
そうそう、タイヤはWTBのリドラー700×37C。
トラクターよりは早く走れるべ。
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 13:07:06.80ID:C3U93Gsm
おらこんな村いやだ東京へ出るだ。
東京へ出たなら23C履いて首都高爆走するだ。
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 13:14:03.60ID:d5h42cy7
>>498
ウーバーイーツ配達員の一部がやらかして問題になってるけど、
自転車での首都高走行は違反だよ
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 13:46:14.09ID:hUGDUVuw
WTBのexposure
36cって微妙な太さがいい
スリックだけど多少のグラベル行けそう
0506ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 15:08:01.65ID:fx2hXH5z
やっぱシクロクロス用の32cあたりがコスパ最高だな
3000円くらいで良いタイヤがいくつもある　300グラム程度と軽いし
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 16:32:37.22ID:wjHSWbLw
>>501
気になってるんだけどチューブレス運用時に気密性に難ありってレビュー見て尻込みしてるんだよね、実際どっすか
0512ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 17:44:34.09ID:hUGDUVuw
>>509
そんなレビューあるんだ
ちなみにどこ？見てみたい

俺の場合は2本のうち一本はチューブレスにできたけど
もう一本はどうやってもビートが上がらずチューブドで運用してる
ただの個体差だと思ってたわ
0517ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 19:19:04.49ID:/77xNSM3
つくばワイナリでレネS3乗ってきた
グラベルはやっぱクロモリがいいな
170で51cmがジャストフィットだった
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:39:49.91ID:eLo0xq/q
>>506
俺もそう。30Cと少し細めで不安だったけどしっかりノブが出てるから走破性担保されてるし。
ファットで重いの履いてた時に比べて、転がりや直進の慣性が小さくて気持ちいい。
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:19:38.69ID:iSPfhXEP
グラベルってほどじゃないけど滝山城跡走ってきた。
迷い込んだだけなんだけど結構楽しかった。
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:36:10.22ID:FqcXXzOP
タイヤの話が出てたので聞いてみるけど、MAXXISのRAMBLER使ってる人いない？
今使ってるのがWTB RIDDLER 45Cなんだけど、こっちのほうが1000円くらい安く買えそうなんで気になってます。
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:16:31.08ID:/OoldPVx
値段は関係ないよ
いかに楽しんでいるかだ
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:17:43.37ID:3TFHgEkY
32Cだとピレリのやつがオススメなんだけど柔らか過ぎて舗装路が向いてないという
タイヤはwiggleでWTBの安いの買ってるわ
国内でもシュワルベとかユッチンソンは安いね
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 02:36:52.71ID:mjiJU8ut
>>517
やっぱりレネゲードはクロモリに限るよな。
俺はエクスパットだけど。カーボン買えない貧乏人とか言ってくるやつは多分グラベルとか走ったことないおデブさんだね。
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 05:40:52.11ID:5Enn+Fmn
>>482
ByWayの34C
完成車付属のそのまんまってだけだけど
650Bでもうちょい太いのにしてみたい気もする
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 06:20:33.77ID:HNlZk1YN
クロネコ爺は街乗りとたまに河川敷のダート走るくらいだろ
ママチャリでも乗ってろって
0537ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 06:50:32.48ID:0Dyo9+L1
>>506
俺もセラクCXに落ち着いたぜ
レース用の機材なので最先端！の筈！
かなり軽い！
それなのにそこまで高価でもない！
実はクリンチャーもある！
CX用なのでマッドやサンドなどから色々選べる！
タイヤ幅的にホイール内径はC17やC19良いのでロード用ホイールを使えちゃう！
基本舗装路たまにグラベルやフラットなダートを走る程度の俺の用途にピッタリ！
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 08:00:23.18ID:q23iMMzh
カーボンがこれだけ受け入れられてるのにわざわざ否定したり愚痴るやつを老害という。

カーボンはお前向けに作られたものではないだけ。視点が狭い。

死期はもうすぐだ。
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 08:27:41.49ID:q52OGj8U
カーボン全盛期においてなぜグラベルだけはクロモリが主流なのか理解できないロード脳
君はカーボンという「情報」に乗ってるんだよ
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 08:57:56.10ID:7LtVLGe3
>>539
クロモリは特に日本では当分生き残ると思うよ
カーボンより安いし重いけど頑丈ですと言えば売れるしファッションや宗教アイテムにオーダー信仰(実際は既製品パイプ繋げただけでも)としても欠かせないし
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:09:35.86ID:LhsFQt1u
確かにカーボンは性能がいいけどそれじゃなきゃ楽しめない訳ではない
それにメーカーの言いなりになってやつらの都合の良い顧客になることもない
必要以上に機材に金かけるより走って脚を鍛えた方が自分の為になるぜ
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:11:56.94ID:B/r+wzGr
>>539
同じメーカーがカーボン・アルミ・クロモリモデルを同時に出してる時点で
老害もクソもあるかって話だけどな
0544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:18:08.29ID:C+TfkUvC
高級カーボンを買ってしまったが故にゆっくりランチも出来なきゃ温泉にも入れない
ろくに荷物も積めずに飯はコンビニ、ひたすら走って帰ってくるだけ
それって本当に楽しいの？無理してない？って思っちゃうけどなぁ
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:26:12.02ID:oGduJ9AI
フレームの重量なんて２ｋｇもないんだぜ。クロモリでもカーボンでも１ｋｇも変わらん。
その重量が重要になるほどシビアなのはプロだけだよ。
まずは贅肉を落とそう
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:30:35.28ID:q23iMMzh
老害がゾコゾコ湧いて出てきたな

俺はクロモリやアルミに乗るやつを一切否定してないけど老害は視野が狭いし脳みそが働かないからそれすらも理解できないらしい

マジで死期近いな

老害
0547ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 09:45:30.12ID:LhsFQt1u
若造はつべこべ言ってないで200キロ位走ってこい
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:45:49.93ID:0o3rsq2G
30万でカーボン買えるつっても完成車価格だろ
良い規格使ってそこまでケチらず20万きれる金属フレームの完成車と違って、コンポやオプションパーツのグレード下げて全力でケチってやっと30万に届く車体で煽っても仕方なくね
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:23:10.88ID:7LtVLGe3
グラベルでクロモリが主流とか言っちゃう頭お花畑も大概だがカーボン以外ゴミ扱いもアレだな

なお私はアルミ105です
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:43:47.95ID:7CXNEXcI
解決策として
・カーボン
・アルミ
・クロモリ
の3つにスレ分けしようぜ

ついでにタイヤサイズも
・32c未満
・33c～40c
・41c以上
の3つにスレ分けしたらいい
0553ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 10:53:46.27ID:LhsFQt1u
ガチ勢とエンジョイ勢に分ければ良いんじゃないの
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:57:01.48ID:K6ylHL46
前スレでホイールもカーボンおじさんいたよね
練習でもカーボンホイールって言ってたけど本番はどこのグラベルレース出てるんだろうか
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 11:00:19.85ID:7CXNEXcI
>>555
ロードもMTBもグラベルバイクもカーボンホイールしか持ってないけど
そもそもレースに興味なく出たことないよ
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 11:03:24.06ID:3ig81pU9
どうみてもアルミクロモリのエントリー選ぶ方が若いのは多い気がするってのはいっちゃダメ？
アイデンティティ崩れちゃうかな？
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 11:10:36.99ID:7CXNEXcI
>>562
自分は練習とか本番って言葉使ったことないけど
それは他の人かもね
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 11:15:52.31ID:xzoWRtUc
グラベルにとって最高のフレーム素材は使う人・使い方によります
結論の出ない終わらない議論はここでは止めて
やるならよそで
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 11:58:34.11ID:Nb4P7nw+
クロモリはロマンあるけどやっぱり重い
カーボンはオフロード初心者だから壊しそうで恐い

ということでアルミにしたんだがいかんのか？
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:07:28.28ID:v6k40d+G
>>568
フォーク込みじゃなくて？
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:11:26.03ID:K6ylHL46
>>567
アンチカーボンじゃなくてカーボン以外ゴミって言う人が邪魔なだけだと思うけど
荒れる要素なだけだし
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:26:20.94ID:x0+pOzsw
このスレレース思考というかほか全部捨ててでもグラベル速く走りたい勢と
ツーリングや街乗りとかなんでも使える頑丈な万能自転車が欲しい勢両方がいるから話噛み合ってない気がする
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:44:27.26ID:FmWKd7un
>>572
タイヤだってオフロード志向の人は40Cでもまだ足りない、てなるけど
汎用性重視の人にとってはそんなに太かったら舗装路とかかったるくてしかたないしね
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:47:51.63ID:B/r+wzGr
>>569
アルミはグラベルで見直されてきてると思うよ
価格、重量、頑丈さ、耐久性、バランス悪くない素材だし
ロードほど軽量薄肉一辺倒でもクロスほどコスト追求でもなく
いろいろ出てきそうだし、
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:55:23.14ID:v6k40d+G
グラベルのレースってアメリカの遠大な砂利道を何百キロも走るみたいのだろ
日本ではほぼ無いんじゃね
あと砂利道は砂利舗装道であってオフロードではないよな
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:57:24.78ID:Rfie5RWQ
大手メーカーが競技志向なんじゃね？
高い機材売れるし
売り文句に必ずスピードという文字が踊ってる
いつも行くショップに取り扱いがあったからディヴァージュのカーボン買ったけど
次はクロモリでいいかな

レース出ないし、MTBも持ってるから速さ求めるならMTBの方が日本のトレイルに向いてる
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:59:59.80ID:0o3rsq2G
こういう表面的なマウントに絡まれないのはチタンやバラ完やオーダーフレームや電動、トレーラー組等の良いところ
自分の自転車が一番の世界で平和にサイクリングして過ごせば良い
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:03:22.97ID:7CXNEXcI
レースでないけどカーボンだがタイヤは50cだから相反するのかな
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:09:56.35ID:v6k40d+G
検索してみたら日本のレース？って100kmも走らないような短時間のイベントなんだな　なんだかなー
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:20:01.71ID:B/r+wzGr
>>580
まあレースないと高いの買ってくれないから儲からんわな
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:25:55.86ID:v6k40d+G
>>587
2時間程度で100kmも走らないようなレース風イベントだったら太いタイヤなんか不要じゃね？ｗ
シクロクロス車の方が速く走れそう
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:28:50.05ID:v6k40d+G
ああ、100kmだと3～4時間かかるか
でも32cで十分だな
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:30:33.65ID:XgcKc0eC
グラベルのカーボンは概してクロモリみたいな何でもできる守備範囲の広さを狙ったやつがないんだよな
まだ俺が見つけてないだけかもしれないけどな

あとそもそも、軽量高剛性狙ったカーボンではゆっくりまったりと走ってる時のむっつりさ無表情さはどうしようもないんだよな、おそらく。
これからグラベルもいろいろ細工入った新型カーボンフレームどんどん出てくると思うけど
そのたびにそれまでの高価なカーボンフレームの価値がなくなりがちな流れはロードバイクで既視感あるだろ
カーボンフレーム買うときは常に最新のを買い替える覚悟持って買いなさいよ
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:40:22.32ID:qj/O8s3A
>>590
想像しかできないくせに覚悟持って買えとか書くから荒れるんだよ。老害とはまさにお前のようなやつ
0594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:47:21.62ID:B/r+wzGr
>>590
グレードカーボン乗ってみた？
あれは本当の意味で快適性だけのためのツーリングカーボン？だと思うね
価格的にも乗り味的にも
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 13:48:04.68ID:B/r+wzGr
>>592
老害しか連呼できないカスはいい加減出て行ってくれないかな？
0597ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 13:52:05.42ID:6ECxnrlC
型月とかいう弱小原作がUFOの足を引っ張ってたのは事実だし
FateはDEENがお似合いだよ
0599ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 14:01:26.46ID:B/r+wzGr
マジでうぜえ
0601ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 14:16:30.24ID:B/r+wzGr
灯油ってなに？
0605ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 17:57:32.07ID:xzoWRtUc
近所にグラベル乗れる場所があると知って行ってみたけど
担ぎ上げ有りでさらにMTBじゃないと面白くない感じのシングルトラックだった
うーん
0606ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 17:58:54.60ID:MFkbUcs/
YOU MTB買っちゃいなYO
0607ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 18:13:40.53ID:xzoWRtUc
MTBってトレイル保全の為に地元の会とかサークルとか入らないと行けないんでしょう？
そういうの面倒だしMTBって規格がころころ変わってわけ分からんし
コケたら部品だ怪我だで金かかるし自動車も必要だろうし…
やっぱやめとこ
0608ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 18:25:18.30ID:fgRQc02d
>>602
なんかちゃんとしてるな。ファンゴがグローバルモデルで、もう1つの鉄の安いやつがJOBの国内用企画物かね
0615ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 22:26:14.90ID:xzoWRtUc
ネットの断片的な情報かき集めてグラベルに行くわけだけど
いきなりバイク持っていくよりも歩ける範囲で
下見したほうがトータルでは楽しくなるかな？
担ぎ上げたけど乗れるところありませんでした
だと休日が悲しいことになる
0616ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 22:28:59.17ID:RMw0RG7x
必死に山登って行ってみたらそもそも通行止めになってても楽しかった思える人になりたい
0618ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 22:52:52.99ID:Nb4P7nw+
集められる情報は集めつつ、現地へはバイクで直に行くほうが楽しいと思う
まあ行ってみたら道が崩落して無くなってた時は俺も唖然としたけども
0619ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 22:59:55.60ID:IuJaalHb
おれも地元の林道走りに行ったら自転車もバイクも車もだーれもいなくて
走り進んでいったら路肩崩壊してて車両通不可ってなってた
だれもいないとクマがこわかった
0620ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 23:40:43.88ID:fQW0YQzs
徒歩やバイクより対クマでは自転車はやばいからね
バイクはエンジン音あるし徒歩は移動スピードが遅い
自転車はほぼ無音で移動スピードも速いからクマがこっちを認識して避ける前にバッタリ出くわす可能性がある
0621ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 23:53:14.18ID:5wc6QeiT
熊からしてもグラベルバイクのコンポが気になるから寄って来やすいらしいな
0628ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 08:31:22.42ID:PwgDK3/O
１人のんびり走ってる所で後ろに気付かず突然抜かれる恐怖
抜く人にとっては邪魔だろうけど、存在わかったら退くので熊鈴でも付けるか爆音ラチェットにして気付かせて欲しいわ
0630ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 08:37:59.61ID:v3eH6DFK
どこでもつけれますよ的なミラーは
どこにつけても走行中見えないのが困りもの
やっぱりバーエンドだな
0633ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 10:15:02.61ID:0ZzKHGt+
9月のキャンプツー移動中、山奥で2回道路を熊が横断した。チャリと被らないで良かった！まーでも里に降りてる個体はやむなく降りてるから、そっちの方が怖いかもね。それよりスピードが無い登坂中にアブが遠慮なく吸血しに来てボコボコにされた。熊よりアブ対策どうするか走りながら考えた。ちなみに糸魚川市ね。
0635ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 12:15:51.36ID:BjSmo2G4
熊は出会ったことないが山でドデカい猪が凄い勢いでほんの少し先の路上を横切ったことはある
あと姿は見えずとも藪の中からゴーゴー鼻息鳴らして威嚇するのとか
藪中のガサゴソ音からめちゃ素早く動いてるのが分かって怖い
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 12:32:32.89ID:V+6eaCox
>>635
俺もそれある。かなり怖いよなw
あんなのに横から激突されたらひとたまりもないわ。
鹿でもかなりのスピードだし。
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 12:45:58.86ID:H+8rK4vW
ツキノワグマの速度、約50km/h
自転車で逃げても到底逃げ切れない。
とすると、とっさの防具としていちばん強いフレームはどれだ？
グラベルバイク選びの参考にどなたか教えてください。
0641ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 13:45:08.01ID:0ZzKHGt+
なんか青い光だっけか？恐れて逃げるのは。ライト点滅させとくだけで一定の効果はあるかもね。
0642ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 13:53:19.49ID:/dW5Klnf
自転車持ち上げてでっかく見せて威嚇
そう軽く持ち上げられる
カーボンならね
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 13:58:44.85ID:M660BX3H
熊「グォオオオ（フレームもホイールもカーボンだしコンポもデュラだし完成車１００万近いやつじゃん、やめておこう）」
0645ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 14:55:12.31ID:41vwzj5t
俺熊だけど殺るって決めたらアルミもカーボンも関係ねぇヵら
カーボン信者に騙されんなよ
0646ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 15:07:17.59ID:pw7JUsia
>>638
ファットバイクにするんだ
100mm幅のリムをつけたホイールでガードすれば熊の爪も届かないぞ！
そして197mmエンド用の長さ229mmスルーアクスルでスポークの間から熊に攻撃だ！
0648ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 16:21:41.29ID:jk1t7anQ
熊と戦うには武器がいる
そこで役立つのがフロントフォークだ
ベントでもストレートでもokだが、ホイールの固定はクイックじゃないと即戦えない。フロントフォークの先端は二股の槍となり、己を守る最高の武器になる
TAだと、シャフトをクルクル回している間に熊にポカーンとやられちゃうからダメな
真の漢の山自転車は、クイックフレームのグラベルバイクだ
フォークもアヘッドだと、ステムのネジとトップキャップを緩めるだけで素早く武器であるフォークと、盾となるフレームに分かれて完璧だ
まちがってスレッドステムなんて使ってたら、あっという間に熊の餌になるぜ
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 16:53:58.14ID:wr9MlBIS
>>633
オレも魚津だか黒部の方でアブに襲われた事ある。すげえ凶暴で逃げるのに一苦労だったけど地元の人はどうしてるんだろう。
0651ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 17:37:38.61ID:f0ie0qwp
熊は時折、家の敷地で見かけるけど、今年は特に多いな
山が熊の食糧不足状態で、人里に下りる傾向が強いのかもしれん
0652ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 19:15:46.92ID:7y7MsO/Q
Best Gravel Bikes of 2020! - Most Supple Bike of the YEAR AWARD!
https://youtu.be/W9fnLynPMB4
0654ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 20:24:24.71ID:BwYt4ePB
森林香自転車から吊るして走ったらどうよ
0655ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 21:36:42.57ID:Hmo8oXAY
熊(ツキノワグマ)はちゃんと「人間がいますよ～」ってアピールしてれば襲われる危険性が低くなるからまだいい

でもアブだのブヨだのヤブ蚊だのは駄目だ
マジであいつらは絶滅させるべき
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 01:31:40.31ID:PAFNGiIa
普通に虫よけ目的で消毒エタノールの霧吹き常備でしょ
服にも肌にも顔にもかけていい
格安かつ現実的
0659ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 01:34:32.11ID:PAFNGiIa
いざというとき虫とか熊がうまいこと引き寄せられる赤外線フレアー的なアイテムはないか？
0661ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 07:28:36.73ID:dwewatBl
安いナローワイドリングみつけたんで試しにシングル化しようと思うんだけど、みんなのギア構成教えて。
前42で後MTB用の11-40T付けてみようかと思ってる。
0665ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 09:06:32.99ID:q4fjNqeC
荷物載せないならF40-R11-32で登りも十分だと思うけどな
荒地の激坂もMTBのように上りたいならMTBのギアを参考にすればいい
0666ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 09:20:48.89ID:q4fjNqeC
TOP側は自分の平地無風の巡航速度とケイデンスのギアにプラス2段あれば十分
スプリントとか下りっぱとか常時追い風とかドラフティングは考慮する必要なしで割り切ればいい
0668ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 09:25:30.17ID:vJy80/U0
フロントシングルはギア比の広さが正義やで
というわけで50Tくらいまででかくしようぜ！
ロー側が軽すぎるようならフロントを大きくすればいいし
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 09:43:07.13ID:/r5pP1QS
替えのチェーンリングを持って行って
坂で重すぎたら現地で換えたらいいしな
0670ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 10:14:19.46ID:q4fjNqeC
ギアのピッチを気にしないならとにかくワイドレンジにしておけばいいし
ワンバイでもギアのピッチをそれなりに気にするならTOP側を割り切るのが妥当
0676ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 12:22:13.73ID:6hxSfax2
後ろのハブのフリーがXDとかに交換対応できるホイールなら9t10tから始まるスプロケ使えるからフロントはもう少し小さくできるな
でも9tでゴリゴリ踏んでたら摩耗が禿げしそう
0677ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 13:12:07.87ID:6r30ONkk
>>661
フロント38のリア10-50
0678ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 13:41:42.52ID:dwewatBl
>>664
それはなんで？
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 16:37:53.53ID:QZKiqxCA
銀杏踏んづけてタイヤくっさくなった
SKは掃除めんどうだな。歯ブラシでごしごししたよ
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 18:44:42.90ID:i3Fwnpr1
>>678
まず今トップ側使い切れてないから、前は38にして軽量化すればいいかと
で、それだけだと今度はロー側を持て余すかなあどうかなあと考えてるところ
まあ11-42を11-40にしたところで軽量化という意味では高が知れてるけどね
0683ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 19:37:41.93ID:c6Ty2tne
長野の浅間1200m林道を走ってきた。
ほぼフラットの走りやすいロングダート。
今日は他に誰も走ってなかったので、熊鈴を鳴らしながら恐る恐る進んでいると、すぐ近くで突然黒っぽい大きな動物がガサガサッと動いた。
やべ熊だ！襲われる！死ぬ！
立ちゴケしそうになりながらよく見ると、罠にかかった鹿だった。
なんだ鹿か...
で、近づいてこの写真を撮った直後、結局鹿に襲われて鼻で小突かれた。

https://i.imgur.com/F7ZVk32.jpg
0685ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 19:46:19.35ID:c6Ty2tne
ツノでやられたら危なかったかも。
しかも今見直してみるとすごい怒った顔してる。
0687ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 19:57:27.66ID:BSZwhz+o
スマホで撮ってこの画角てことは直近だろw
こういうことがあるからフレームはカーボンじゃなく金属製がいい
鹿にフレーム折られるからな
0689ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 20:14:18.22ID:kcsi3Rbs
ブルホーンにしてるやつおらんの？
0691ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 21:07:24.03ID:cZzwaLC6
レース思考でグラベル乗ってる奴ってグラベルじゃなくてシクロ乗った方が良くね？っていっつも思っちゃう
0692ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 21:24:56.22ID:sFS4SwM7
>>691
でもシクロクロスって特殊じゃん。坂は押したり担いだりするから意外と低ギア使わないし、泥に埋まらないようにBB高いし、下ハンもほぼ使わない。何か違うのよね
0693ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 21:25:54.19ID:mRTNkL4q
なにこの鹿黒くて凶悪そう
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 21:51:15.39ID:c6Ty2tne
ニホンシカは角の枝の数で年齢が推定できる。
このシカは枝分かれなしだから、おそらく去年の夏頃に生まれた1歳。

ちなみにせんとくんの角は枝分かれ3本だから、推定年齢3歳。
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 21:54:31.38ID:2gROnqrc
林道で鹿の角が落ちてたのでサドルバッグに括り付けて持ち帰った
カーボンより軽量高強度かも
すごいぜ天然素材
0697ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 21:58:57.66ID:Azlk2RBd
家にも鹿角あるけどヘルメットかけるくらいしか使い道がないんだよな(´・ω・`)
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 23:58:21.97ID:RJx3Tm5/
>>691
レースと言ってもアメリカの何百キロ走るようなのじゃなくて
日本のは数時間で終わっちゃう、なんちゃってレースだからねｗ
シクロクロス車の方が速そうだよねｗ
0702ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 00:12:06.43ID:Dx3hGrLo
別に海外も毎回数百km走るエンデュランス系ばかりじゃないが。
コロナ前の王滝100kmは旧TopStoneCarbonのフォークを前サスにしたのが勝ってたしサスは正義だわ
0704ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 01:57:49.25ID:dZ4/+gMs
>>702
あの下りをリジットで高速走行は手首いかれるから王滝ではフロントサスは正解と言うだけかと。
手首問題解決しないとゆっくり下るしかなくなる罰ゲームみたいな道だし
0706ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 17:53:36.91ID:K+q0ZA2R
アメリカの有名なグラベルレースでもほとんどの人はMTBに乗ってて
グラベルバイクは一部の超テクニックの人かガチで勝ちに来てる人だけ
とか聞いたが
0708ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 20:04:49.15ID:0UgznXNn
とりあえず、俺はどのバイクにしようか悩んでる時に↓のブログ記事を参考にさせてもらったわ

ねえ、グラベルロード買って幸せになれるの？ アメリカ発のグラベルロードは正義なのか
http://blog.livedoor.jp/hao_tokyo/archives/55603176.html

まあ読むと各々思うところはあるだろうけど、オフロード初心者の俺的にはとてもタメになった
0709ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 20:34:30.01ID:JJfcPzBS
エンデュランスロードにグラベルキングの32c履かせて遊んでるのが楽しい
0711ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 21:39:34.33ID:EQPmcDoq
contend arとか良さげやね
0713ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 22:35:06.05ID:/NS1fRok
この手のエントリーロードってコンポもエントリーレベルが多いから街乗り以上走るなら安物買い
0714ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 22:53:31.65ID:v81wxXDm
去年の12月にグラベルバイク買ってあちこち行ったけど一年前に戻れるならエンデュランスロードにしたかもしれない
一年前はエンデュランスロードを冠するバイクは今ほど多くなかったから選択肢がなさすぎた
0715ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 23:01:57.24ID:rmYKnTnb
28Cのタイヤ履けばOK
フルクラムのRacing5あたりと組み合わせればお手軽エンデュランスロード化
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 23:08:09.97ID:rQ4zAEUh
チャリ屋に聞いたらロードプラスの勢いがかなり衰退してるってね
確かにグラベルバイク出始めの頃はロードプラス採用車が多かったけど最近は700cのが増えたもんね
グラベルレース用バイクやエアログラベルみたいなのも出たしグラベルでも高速走行需要があんのかね
メーカーに踊らされてるだけなのかもしれんけどw
ロードプラスの見た目かわいくて好きなんだけどなー
0718ツール・ド・名無しさん
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2020/11/04(水) 23:36:06.11ID:K+q0ZA2R
細いタイヤにしようと思うんだけど多分乗り心地がかなり硬くなると思うんだよね
35cのタイヤで程々の乗り心地だから多分
0720ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:00:17.68ID:/KQ09lbS
結局乗り心地決めるのってタイヤなんだよな、身も蓋もないけどw
んで色々試して自分のメインタイヤ決めて、気持ちよく乗れるトレイルを実現するために次のフレームセットの前周り決めて･･･っていう堂々巡りにも思えるけど考えるのが楽しい
0721ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:03:46.98ID:h4R0Ilw3
グラベルバイクで28cとか25c履いても一般道は遅いだけ
グラベルやダートなんて殆ど走らないからヤフオクで売ってロード買うパターン
0722ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:07:43.58ID:2IiyETN0
>>721
一般道で信号守ってる限りロードと差なんて出ねーよ　
峠道じゃあるまいしｗ
0724ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:13:33.99ID:2IiyETN0
>>718
32cは300グラム以下のもあるし35cあたりから急に重いタイヤばっかになるんだよな
俺は32c並に転がり軽く35c並に乗り心地が良い34cのタイヤ見つけたから良いけどｗ
0725ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:15:26.27ID:TLYBTQ++
>>721
レースなんてまったく興味ない人にとって、自分がしっくりくるタイヤを決めるテストベッドとして、キャパの大きいグラベルバイクは優秀でしょw
整備された舗装路を速くはしりたいって目標が明確なら最初から選ばんよw
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:20:38.61ID:yFd+iBnC
砂利道走りたいからグラベルバイク買うならいいけど舗装路走ってるやつはマヌケだよな
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:40:29.20ID:qRjl5/WJ
キャリアとバスケット、フェンダーつけて荷物満載しているから
グラベルでいいわ
0728ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 00:43:02.78ID:fedlm8kl
わけわからんマイナー林道突っ込むと途中で舗装なくなったりするからグラベルでいいや
0729ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 04:51:32.37ID:yDcoiBA0
一般道走るのにタイヤの転がり抵抗気にしなきゃいけないとか
貧脚って大変なんだなぁ
0739ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 08:46:48.49ID:ZkQd2Aul
誰にも聞かれてないけど勝手に晒すぜ

TREK Domane(カーボン) 700x28c
スペシャ DIVERGE(アルミ) 650x42B フルフェンダー・キャリア付

の2台持ちですごめんなさい
0743ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 09:15:27.57ID:B9wUiPMm
>>739
使い分けるにしてもやっぱその辺だよな＞700x28cと650x42B
ロードプラスまでいくともっさりする
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 09:39:45.88ID:9Jf15zjv
>>741
ミニベロは街乗りに使うからガレージでグラベルロードは自室のローラー台だわ
さらにロード増やしたら壁掛けだろうが壁とか汚れるし以外に圧迫感あるから見た目ほど良くない
リビングに自転車入れるとか家族嫌がるだろうし
0745ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 09:48:27.63ID:uEBR93Ic
700x28cと650x47B体制をROVE STで構築してます
前者はGP5000
後者はSENDERO
こんな使い方を1台で出来るのもディスクとグラベルロードのおかげ
0746ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 10:04:38.04ID:+WYO8+uf
>>745
俺もそれ考えてROVE ST買ったww。まー元々ランドナー、スポルティーフあるから必要なかったかもだけど、どうも昔スタイルは輪行や車載がめんどくさくて買っちまった。
0748ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 11:12:58.99ID:zWvIvxSQ
700c x 28c GP5000 カーボン
700c x 40c Terra Speed アルミ
都内なんで28c付けっぱなし
グラキンSKはアルミクロスで32, 35と使ってるけどコンチのほうが好み
0750ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 12:34:24.86ID:a1ffhNTy
>>737
って言ってる奴が一番カッコ悪い。
0751ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 12:39:56.29ID:sstyP4nu
太いタイヤを履けるロードがグラベル
ってことはグラベルはロードの上位互換
よって2台持つならロードは要らない
0752ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 12:42:49.27ID:a1ffhNTy
グラベル38CグラキンSKと35Cツルツル、ホイール2セットで併用。ロード25c gp5000。MTB2.8インチのセミファット。この組み合わせならほとんど困ることはない。強いて言えば、どの子に乗るのか迷うくらい。
0753ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 13:02:16.08ID:PXb1wFPU
子とかキモいんで
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 13:10:35.93ID:2IiyETN0
>>747
ブラックマンバ
0758ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 16:33:52.53ID:B9wUiPMm
つかオフロード走ったり重い荷物積まなくていいなら
タイヤだけ太めにしてもフレームガチガチにする必要ないしな
リアセンターも420か425mmあれば十分だし
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 19:08:07.44ID:DUUuKx2Z
グラベル（派生型も含む）最大のメリットは、競技やるんでなければ一台でほぼまかなえることだろ
ロード・オフロード使い分けたいなら、車輪だけ複数セット持てばいい
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 19:09:39.72ID:DUUuKx2Z
合計7台所有している俺が言っても説得力ないかぁ
0765ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 20:03:13.90ID:DUUuKx2Z
自転車を趣味にすることは、物欲との闘いだよ
ちょっとばかしのメリットのために別の車両が欲しくなったり、
使わないのわかってても愛着持ってしまって手放せないとか
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 20:13:50.85ID:AXa+7QKG
>>765
それ言うなら本体よりもウェアかな
特に冬とか決定版ないし
0769ツール・ド・名無しさん
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2020/11/05(木) 20:48:47.71ID:u/M3lg3R
ドロッパー付けててもうまいことつくリアキャリア知らんか？
リアにクーラーボックス積みたい
0774ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 13:23:28.87ID:nuiJ79La
真冬用の防寒防水手袋使ってガンガン走ると手汗で中が湿りまくるんだけど、
裏返して干すのめんどくさくない？
なにか良い方法ないかな
0776ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 13:28:11.22ID:3zaD7nGu
>>774
ゴム手と同じで裏にアルコール吹きかけとけばいいんじゃないの
0779ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:12:45.24ID:500CZVey
手が汗を一番かくのは上りなのでそのときは手袋を外す
運動量多いし遅いからそんなに寒さは感じない
平地や下りでは汗はあまり出ないはず
0780ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:12:56.70ID:7XsZLtF9
今年こそハンドルカバー買うわ
R250のが下ハン使えるらしいからこれでいいかな
夏用グローブでいけるだろうから冬用グローブ買わなくていいので結果そんな高くないかなと
操作性も良いだろうしね
見た目はダサいけどまあいいかなと
0781ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:28:33.89ID:500CZVey
r250じゃないけどハンドルカバー持ってる
下ハンも持てるとレビューにあったけど
油圧ディスクのSTIはブラケットがデカくて無理だった
どうしてもずれる機械式かリムブレーキならいけるんだろう
0782ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:45:40.89ID:kKGRcbfe
>>781
バーミッツ?
今度下ハン持てるやつ買ってみようと思ってたから気になるな
まさかSTIがRS505じゃないよね?あれは無かった事になってるからw
0783ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 14:55:21.29ID:WIO/1+hc
ハンドルカバーとか昭和のおばちゃんかよ
スポーツ自転車に付けるとかゆとりここに極まれりだな
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 15:06:29.39ID:Kz5Stz2D
ええい、防寒防水手袋はいい、バーミッツを話せ、バーミッツの使いっぷりを。
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 16:41:38.46ID:fbIzlwVE
今Roecklの５度帯のグローブ使ってるけど、ハンドル握ってると、内層を介して手とグローブ表面とがズレる感じが、どうにも不愉快なんだよね。
そう言う意味では、ハンドルカバーは良いかも。
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 16:43:00.00ID:7XsZLtF9
お気に入りのグローブを冬でも使えるって凄いと思うんだよね
ブレーキやシフト操作も快適だろうし
それに間違いなく暖かいだろうし
0789ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 16:57:05.60ID:7556czQV
オートバイでもどんなにダサくても夏用手袋で操作できるハンカバがいい、って層いるしね
俺はメーカーの気温対応よりかなり高めのやつでも大丈夫だから
バーミッツとか全然いらないけど
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 17:44:01.18ID:7IhqbJrs
さすがにハンドルカバーはダサ過ぎる
ゴアテックスでもウィンドストッパーならそんなに高くないだろう
0792ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 17:52:07.35ID:500CZVey
真冬でも薄手のグローブで操作性そのままで防寒もできるのがハンドルカバーの良いところ
0796ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 18:05:11.03ID:h2OINETD
あのウルトラロマンスが寒冷地ライドでハンドルカバー使用！
これ無しじゃ完走できなかったぜ！
最高にクールでホットなアイテムだぜ！

ってなれば日本人は掌クルクルする
0797ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 18:15:21.92ID:dQZHH61A
ガチ勢はバーミッツ、ウインドストッパーで十分なんてのは街乗りファッション勢
0801ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 18:27:37.96ID:9raW2R/a
タイヤもハンドルもごっついと相乗効果でさらに押し出し強くなるから、ハンドルカバーついている方がかっこいいすらあるｗ
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0023/9901/0881/files/IMG_20180224_152250291_5b2a853a-ca11-4cae-8362-443309be8320_1024x1024.jpg
https://www.picuki.com/media/1945293254192261220
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0023/9901/0881/files/Fatbiking_Accessories3_1024x1024.png
0802ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 18:44:08.77ID:oCfxvbU/
まあ各々好きにすればいいんでないの
俺なんかはフロントトライアングルに付けるフレームバッグ嫌だし
好みや優先順位なんか人それぞれよ
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 18:49:36.27ID:anDF06US
ほんとお好みでつければいい装備の幅が広いのが楽しくて　俺もその日のノリで付けたり外したりするよ
0806ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 18:55:37.78ID:9raW2R/a
>>804
ドロハン用になるととたんにめちゃくちゃダサくなるんだよなあｗ
バーミッツ以外だとこういうのとか
https://forums.mtbr.com/attachments/salsa/770921d1360624107-drop-bar-pogies-imag0467.jpg
http://g-tedproductions.blogspot.com/2018/12/bike-iowa-pogie-lites-reviewed.html
https://1.bp.blogspot.com/-aIfF14MhWHA/XBHH-1FBOiI/AAAAAAAAtao/LcQNqJMTj-o7BirXJCcq5_2QkYqhzIphwCLcBGAs/s1600/POGIE%2B2.JPG
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:11:57.42ID:+BQSUjr3
ハンドルカバー検討したけど輪行だの観光だので結局暖かいグローブ必要になっちゃうわ
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:30:49.88ID:Kz5Stz2D
バーミッツはあるけどバーヨッツはないの？
0811ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:37:57.93ID:AecY4isW
これ系って何かあった時に咄嗟に手が抜けなくてパニックにならない？それ思うとちょっと怖いんだよね
それとも想像以上にガバガバなのかね
0812ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:38:52.98ID:9raW2R/a
つーかドロハンにハンドルカバーつけると
手先が寒くならずに快適に走り続けられるポジションが実質ワンポジションになってしまうから
それもうドロハンじゃなくていいよね？ってなるやろ
雪上のようなこぶでタイヤとられたりスリップしやすかったりする不整路環境だと
ドロハンよりハンドルバー幅広くてバランスとりやすくハンドルの暴れを抑え込みやすいフラバのほうが圧倒的に乗りやすいし
ドマイナーなドロハン用ハンドルカバーにろくなのが出てこないのはそりゃあたり前
0813ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 19:43:37.80ID:ro04dvbn
バーミッツ使ってるけどグラベルだと微妙だな
手を抜く分にはガバガバだから問題はないいぞ
0814ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 20:44:58.59ID:HvHzxFSV
デュアルの方のバーミッツは隙間あるから手を出すのも問題なくできる
ブラケットポジションと下ハンの行き来も普通にできる
上ハンから咄嗟にブラケット握るのはちょっと難しいかも
GRXのサブレバーかあると安心かも
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 21:30:07.64ID:3qMxGCxh
7月からガリバルディG2の取り寄せ可能性をショップに問い合わせていたが、
2021年度モデルの発表も無いし、ガノー自体が生産機能していないかもしれん
ということで、有益な情報が得られない
もう他のブランドの別車種を探すことにする
林道が開放される春までに入手と調整を済ませておきたい
0817ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 21:38:10.36ID:G078/Gq7
ルイガノは日本企業の企画品だったわけだけど、ガノーは実態あるブランドだったの？
0819ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 21:49:28.15ID:500CZVey
ロードならハンドルカバーでも実利優先で付けて気にならなかったけど
グラベルはバイクの格好良さ優先でパーツを揃えたくなる
サドルバッグはオルトリーブみたいなのじゃなくてポーセリンロケットみたいなレトロ風が好き
みたいな
0820ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 21:49:34.87ID:9raW2R/a
>>815
リムとタイヤの精度及び相性次第
寸法精度が高いリムとタイヤでぴっちり合う組み合わせならスポーク穴塞ぐだけで楽々ビードが上がる
どことはいわないけど某シュ…タイヤみたいなケーシング薄くてガバガバぎみで精度のばらつき多いタイヤだと
リムテープ多めに巻いてギチギチにしないと上がらない
そういうタイヤはビード上がってもサイドケーシングから泡吹きまくって気が付いたらスローパンクが当たり前だから
シーラントじゃばじゃば入れないと安定運用までこぎつけない
マジ某シュ…はウンコ
0823ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 22:27:02.93ID:wM3+mELJ
シュワルベg-oneサクッと取り外し出来てビードも苦労無く上がるけどなー
きっと小さいシマノホイールなんじゃね？
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 22:33:09.93ID:AJw+ZEt5
>>820
なるほどフルクラムレーシング5DBとグラベルキングの組み合わせですけど2周巻きでフロアポンプで問題無くビードが上がるので1周巻きでチャレンジしてみます。
0827ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 22:54:31.16ID:37lLMQph
>>774
ファイントラックのインナー使ってみ
透けて消えるような薄い網なんだけど不思議なくらい汗冷えが軽減される
0828ツール・ド・名無しさん
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2020/11/06(金) 22:56:06.02ID:Jr7Xc7XP
>>820
2回連続で走行中にタイヤが変形(中でケーシングが断裂した？)して以来シュワルベは買わないことにしてる
やっぱ精度もクソだったのかあのメーカー
チューブも空気抜けるの早いしな
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 04:20:23.29ID:0aARl8sn
Standert Erdgeschoss stainless steel gravel bike packs in more bikepacking adventure - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/11/06/standert-erdgeschoss-stainless-steel-gravel-bike-packs-in-more-bikepacking-adventure/

Tout Terrain Vasco GT steel gravel bikes open up local adventures over any terrain - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/11/03/tout-terrain-vasco-gt-steel-gravel-bikes-open-up-local-adventures-over-any-terrain/
0834ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 09:20:33.33ID:FGvqQijh
町中華で飲ろうぜ。を見ていたら
配達のカブのグリップに厚手のビニール袋をゴムバンドで取り付けて防風カバーとしている店があった
0835ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 09:51:04.34ID:Q9j1sCFM
>>817
そうだよ
ガノーは関連企業が倒産して危ない状況だけど、
名義を借りているだけの別ブランドであるルイガノは安泰
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 11:14:57.69ID:ljzx0swa
自分バイク(NOT自転車)乗りなんだけど北海道に行くと
白人が自転車にテントもろもろ積んでソロツーリングしてるのよく見かける
タイヤはママチャリと同じくらいの太さでドロップハンドル

何ていう自転車？グラベルなの？
0843ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 12:04:01.86ID:sVRAeo9f
>>839
一番のポイントはフレーム設計ですよ
ベースとなった車両は何目的で設計されたか、です
この写真だけじゃあ、（私には）わかりません
0844ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 12:07:15.01ID:sVRAeo9f
ベース車両は、ランドナーではないでしょうね
細部がかなり違います

ランドナーについて詳しく知りたければこちらへ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604458164/
0846ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 12:09:24.69ID:ljzx0swa
>>843
ホイールベースはどっちが長いの？
以前ロードに乗ったことあるけどハンドルが軽すぎて怖かった
0851ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 12:31:59.68ID:14KjwKbO
実際にキャンプ泊前提で何日も走るとわかるけど
天候や途中補給箇所の状況次第でフレームバッグに入れる荷物量がリアルタイムで変動する
最初からバッグがきれいに膨らむピッタリの量で詰めて走ると何らかの事情で荷物が増えたときに詰め込めなくなるから
バッグが少し凹んでよれて見えるくらいのスペースの余裕をもって出発するのが常識
途中雨降って濡れたテントやグランドシートをバッグに入れると中の他の荷物まで湿ったりするから
フレームバッグの上に適当に縛って乗せて乾かしながら走ったりもする

そんなこんなでトラブルとは言えないほどのトラブルを楽しみながら走ってると
カタログ写真みたいなきれいなパッキングにならずに走ってるようになるのが普通
ていうか自分のバイクの見た目なんてもうどうでもいい
走った先に見たいもの見たい景色がどんどん出てくるからそっちから目が離せない

ゴールはきっとまだだけど　もう死ぬまでいたい場所にいる
隣で　（隣で）　君の側で　魂がここだよって叫ぶ
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 12:39:23.26ID:GCNVfdi5
>>839
それはツーリングバイクだね

スローピングフレームにアヘッド､デュアルコントロールレバー､ディスクブレーキ､フェンダーレス
なんかをランドナーと同一視すると原理主義者が発狂しちゃうよ
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 13:32:18.11ID:S6n2LKkF
>>852
そもそもランドナーは床の間に飾っとく盆栽だから外走るとか実用的な事やってる時点でランドナーじゃないわな
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 13:36:56.65ID:Z/xe65gq
通勤と買い物にも使ってるからキャリア＋片側サイドバッグにしてたけどやめるわ
これからはブラックバーンのサドルバッグ＋カーゴケージでいくぜ
これで山の登りが少しは楽になるだろう
バイクパッキングスタイルのほうがグラベルバイクっぽいしな
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 17:07:04.24ID:sVRAeo9f
>>850
なるほど
すっかり忘れてた
完成車ではなく、クロスバイクにドロップハンドルとキャリアを付けたものと思ってた（あまり違いないですけど）

>>852
実質「アメリカ流ランドナー」ですけどね


>>859
ビビィザックの類でしょ
意外と重くて、風に強い以外メリットないですよ
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 20:23:43.38ID:oVNK9ILB
ここまでざっと読んだけど、どうやら俺がSORAtripleを使っている最後の人類のようだな
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/11/07(土) 20:24:58.31ID:hkmB5g7c
>>850
スチールバイクらしいな
0868ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 07:35:24.35ID:XUebP95a
>>861
>実質「アメリカ流ランドナー」ですけどね

機能的にはどうでもいい、というよりむしろあった方がいいくらいの要素だからな
ランドナー乗ってる奴だって部分的に盛り込んでる奴多いし
>スローピングフレームにアヘッド､デュアルコントロールレバー､ディスクブレーキ

フェンダーくらい？
でも汎用品で壊れたらすぐ取り換えられるとか
要らないときは外していけるのも立派な機能だし
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 11:41:49.19ID:XUebP95a
>>869
ランドナーつかツーリングとグラベルな
今のところ極端なモデル以外似たりよったりだが、
あえて変えられるところあるとすれば
ツーリング名乗らなければ荷物さほど積めなくても看板に偽りありとはならない
→軽めのフレームや詰めたジオメトリ使える
くらいかな
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 12:33:58.17ID:GI9FdFKo
ランドなんとかって呼ぶとキチガイ召喚してしまうからね
まさに腫れ物穢れ業界の汚物
0876ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 15:16:06.57ID:/WlGIxD9
世界的にはHTのMTBか太いタイヤのグラベルバイクが主流
0877ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 15:28:21.04ID:XUebP95a
>>874
外国でもクラシックなランドナー、マイナーとはいえそれなりに人気あるよ

あまりにもランドナースレの住民が頭おかしすぎるだけで
0878ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 15:31:22.55ID:XUebP95a
ネットだけでおかしいというよりガラパゴスなオタクが閉じた世界で煮詰まると
どんだけ狂っていくのかって実例だなあれは
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:28:42.02ID:Uq9K+zfb
>>875-876
ロードも日本でしか流行ってないよな
あとは米国や英国の都市部の一部だけのようだし
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 16:39:03.69ID:VTW8Jcco
>>878
そんなオタクはもうどこにも実在せず、頭の固いランドナー爺という概念だけが一人歩きをしている状態だろ。これだけあちこち走り回って一度も見かけないもの。
0883ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 16:56:09.12ID:RjyFbLLf
ロード乗ってる爺さんより
ランドナーのほうが似合ってるような気がする
見たことないけど
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 17:24:29.14ID:Gby/RsOW
21年ブローム60を検討してますが
それより、おすすめとかありますか？
手早く12-3万ぐらいで手にしたく色々数多く知識が追いつきませんので教えて欲しいです
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:49:40.28ID:pmCgXCph
ランドナーとグラベルの違いは床の間に置いて
鑑賞出来るか否か
ランドナーは鑑賞して蘊蓄を語る事が出来る高尚な趣味
グラベルはただの走る道具にすぎない
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:58:27.23ID:XMYl63BS
>>884
ブローム60気に入ったならそれで良いのでは。ドロハンで機械式ディスクブレーキはおすすめしないけど、Tektro MD-C550はspyreの下位モデルで両側のパッドを個別に調整できるからギリ許す。

あとスローピングかなりキツイのを気にしないならこれでよし。
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 20:30:27.69ID:Yl1MN5KG
>>887
そういうとこどんどん走るべき。川沿いはグラベルの宝庫だな。見通しのいいフラットグラベルはスピードも出せるし楽しい。
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 20:55:18.09ID:RYEXwHbZ
写真のような川までサイクリングして小物釣りしてきたわ
夏は雑草が伸びすぎて近づけない川だけど、虫が減ってきて草も刈り取られてる今は良い時期だね
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 21:10:16.68ID:kcLiH8I3
写真のとこは最高だったんだが、別の川の土手は絶賛舗装工事中だったわ…
ストリートビューではまだ砂利道っぽかったから期待して行ったんだけどなあ
悲しいね
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 21:59:18.39ID:gi7rUfco
日本にもこんな道が残ってるんだなとか思ってると数百メートルで終わるんだよな
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/11/08(日) 23:30:34.12ID:nkpcL2U0
グーグルマップの自転車モードにしてルート検索したら畑の畦道みたいな道を走らされた
一応東京都内だけど
0899ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 06:42:24.40ID:JsHcjQGM
>>869
絶滅したか現在販売中かの違い
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 08:28:34.25ID:Sxu16GZl
ついに砂利のハネ飛びのペダルかクランクへの反射で、BBシェル上側が削れた・・・
なぜかチェーンステーもBBシェル付近も下側は大丈夫なのも不思議
安クロモリだから、とりあえず削れたとこに防錆スプレー噴いた
こんなんにあうと、マジカーボンフレームって大丈夫なのかなと考えさせる
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:30:24.95ID:+Nf8QFu8
荷重に対してはカーボンも金属も強度変わらんが、傷・削れに関しては金属のが丈夫だからなぁ
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:33:01.90ID:xSraZZ+X
俺のはカーボンでBB付近に元から板張ってあるけどキズくらいでいちいち気にしねーわ
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:36:14.25ID:j/zSUIgR
俺のはアルミにフルフェンダーだから防御力は高いぜ！
ちょいちょい落ちてる木の枝が挟まるのが玉に瑕だが
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:38:47.21ID:kPbxkak5
カーボンて竹みたいなもんかとおもたらそうでもなくて細い竹編み物にプラスティック塗ったみたいなもんなんだよな
0909ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:41:10.56ID:aw8XduYW
>>906
カーボンは積層になってるからいきなり破断はしないよ
点検すればひび割れ等の前兆が必ずある
前兆無くいきなり破断するのはアルミ
0912ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:48:13.37ID:oc3z5T3R
カーボンでもゴムシートでも下に張っとけばいいじゃん
毎度毎度クズモリ信者の長持ちアピうぜえわ
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:50:35.22ID:OLy2Ef+8
カーボングラベルが当たり前に売られてるのに自分が気に食わないからと文句いうのは老害

老害は黙ってろ
0916ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 09:52:05.53ID:aw8XduYW
>>911
そりゃ限界まで力を加えればアルミもクロモリも折れるだろ
カーボンは金属疲労は起きないから一点に強い力が加わらなければ折れないよ
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 10:14:17.24ID:+Nf8QFu8
金属疲労による破断と、傷から裂けるのは根本的に違う問題だぞ

樹脂と金属の違いはそこよ。無傷なら強度に差はないけど、ブツけたり、石とかで表面に傷が入ったあとそっから傷がどう影響するかは樹脂と金属じゃ違う
まぁカーボンは繊維を固めたものだから一気に真っ二つってことはないが
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 10:20:14.71ID:2sITc/6d
ガチで衝撃受けまくりなMTBでもカーボンなのにグラベルくらいで恐れてどうすんだろ
29er用のチューブラーカーボンホイールなんて壊しようが無いくらい丈夫だぞ
0929ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 10:58:07.44ID:+Nf8QFu8
要はカッターで切り込み入れた状態で弓引いたらどうなるかってことでしょ
傷内ならカーボンはしなるけど石がはねたりしてきずがあってもそうなのかってこと

プロはすぐフレーム交換して常に傷ない状態なんだから参考にならんよ
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 11:14:34.61ID:FRMb264K
話の腰折ってすみません、質問なのですがカーボンで転倒しました。折れましたか？
0933ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 11:46:17.71ID:qJ6hNVuf
カーボンは衝撃には強いけど圧力には弱い
瞬間的な路面の衝撃は吸収してくれるけど過積載するとあっさり逝く
バイクパッキングには向かないレース用機材
0935ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 12:18:24.16ID:y6zQK7qJ
街乗りでロード、MTB、グラベル乗るほど滑稽なものはない
クロスバイクは更に最悪
0936ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 12:20:56.60ID:m9YEryvc
街乗りはクロスバイク（アーバンコミューター）が最適じゃないの？
0937ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 12:24:12.51ID:BsAnrVSL
>>925
mtbでグラベル走ってた時は、BBシェル上とかチェーンステー上に砕石が跳ねてあたるなんて無かったもの
クランク幅が広かったことや、チェーンステーとホイールの間隔が広かったし、さらに絶対的に最低地上高が高かったからだと思うが
それがグラベルバイクだとふつうに起きるから、他人事ながら心配になるわ
まぁこのスレはまったり走るのが多くて、おれくらい砕石の上をかっ飛ばしたりするタイプはあまりいなさそうだけど
0938ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 12:26:33.82ID:BsAnrVSL
>>931
隠れクラックが生じているかもしれん
カーボンクランクとかは、それである日突然パキンと逝くことがあるよ
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 12:28:46.18ID:SnymQpQz
エンデュランスロードでガチ採石林道トライしたらさすがに割れはしないけど塗装がはげて勿体ない
グラベルだと石が細かくて飛んでくるのね
舗装路でもまだホカホカな舗装したての場所を通過した見たらアスファルトの細かい破片がフレームに突き刺さってたな
0942ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 12:34:34.05ID:mZiUWAPN
>>939
そういうところに行くときにだけ
BBのあたりから上の方にかけて半透明の養生クロステープ貼ると良いかも、はがすのも簡単だし
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 12:50:27.42ID:gzW8/U2N
>>921
ロードとMTBもある。田舎だどロード乗りのサブ機ってパターンが多いんじゃないの。都会の街乗りグラベルみたいな奴はしんないけど。
0945ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 12:50:35.07ID:zoo4Ud4j
いいかなーとお店に確認したら
サイズがない、ダサい色しかないばかり
ネットでポチれるのしかないのか
発売前の春まで待つのしかないのか
メーカーなぜ生産してくれないのだろう
0947ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 13:05:44.91ID:mZiUWAPN
>>943
へえ、返信ありがとうございます
グラベル持っていなくて興味があって見ていただけで知識がないもので
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 14:06:21.73ID:cj2dIlIE
>>945
そこそこ高い自転車フレームの製造工場は少ないの。順番待ちだから簡単に追加生産はできません
0952ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 14:08:42.98ID:kED+feoT
927の動画って何度も貼られてるけど、この動画がアピールしてるのはレースのような無積載ライド前提で縦方向の耐衝撃性能だけ
フレームぶっ叩いてるのも重さのない空フレームで縦方向の衝撃ばかりだし、横転する時はフレームが変な角度で地面にぶつからないよう気をつかって浮かしてるじゃん
サドル以外のとこに荷物積載してて乗ってない時に風や積載バランスでたまに横倒ししちゃったりしつつ旅の相棒として5年10年乗り回したい層とは求める頑丈さが違いすぎて噛み合わんだろう
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 14:27:33.15ID:LiZEOQXw
普段使いでカーボン欲しいと思うのは輪行のときだけ
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 14:47:52.45ID:1683261C
カーボンがいくら丈夫と言ったところでレース用MTBの、更に一握りのメーカーの中での話
ちょっと話の主題が変わればカーボンフォークのダボ穴に荷物なんか積むもんじゃないだの
カーボンフレームは短期間て新調するものだの言う人間がこのスレでも出てくる

つーかサス無しのグラベルバイク持ちなら大半はカーボンのリジッドフォークでカーボン経験済みなんじゃね
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:05:10.35ID:eplLimqB
>>945
設備の生産能力に限りがある
作業員の人数にも限りがある
生産設備にしても、作業員にしても、急には増やせないし、大金をかけて増やした限りは掛けたコストが償却できるまでは生産量が落ちてもらっては困るから、生産量がしばらく維持できる見込みが立たなければ設備投資も作業員の雇入もできない。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:31:23.09ID:ckS6YBGo
>>947

知識がないもので

と何故か偉そう
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:47:00.75ID:1n2UbBTG
>>948
そのパパチャリ？とかいう、品性を感じられない用語について聞きたいのだが
そのパパチャリ？とかいう聞き慣れない車種の定義はあるんか？
それは
国会図書館で閲覧した自転車実用便覧には乗っておらんが
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:52:46.32ID:oGOnJZTP
>>962
自転車実用便覧にはグラベルも乗ってねーから出ていけ
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:53:30.63ID:oGOnJZTP
載って、な
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 17:04:48.84ID:ckS6YBGo
>>947

知識がないもので

と何故か偉そう
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 17:47:46.57ID:ckS6YBGo
>>967
偉そうな証明をする為にわざわざスレを仕切る投稿しなくていいからw
0972ツール・ド・名無しさん
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2020/11/09(月) 18:25:17.45ID:PeHZZt1v
こちらの人も、沸点が低そうですね
それはそれで面白いですが

アイデンティティ君が時々書き込んでいる様子
さすがにこのスレでは大人しいですが
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 18:40:59.90ID:PeHZZt1v
>>962
ルックMTBをそう呼ぶことはある
他の意味かも知れんが
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 19:05:25.96ID:5R0E3Gel
>>956
フレーム＆フォークで2.5kg程度なら
9kg丁度くらいで組めるやろ
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 19:42:31.93ID:oGOnJZTP
>>974
クロモリでは無理、つか華奢過ぎてそれこそ鉄選ぶ意味が無くなっちまう
フレーム＋フォーク3kg強、10kg弱が全部クロモリの場合の実用限界
カーボンフォーク許容するなら9.5kgくらいまで行けるかも
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 19:46:13.19ID:oGOnJZTP
あ、グラベルの場合ね
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:07:46.97ID:eX8hlWYT
崖から飛び降りるわけでもないグラベルフレームをそんな頑丈にしてクソ重たく作る理由なんか無い、そもそも2kgのフレーム500gのカーボンフォークにすればかなり頑丈よりのフレームになる。
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:35:10.68ID:5zDV0Lau
フレーム重量1000gのルックグラベル車ください;
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 22:32:34.32ID:5R0E3Gel
>>978
だよな
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 23:02:50.60ID:YEcINhn1
フレームの素材なんか考えたことなかったな
オンロード区間を快適に走るならカーボンのがいいのかね
扱いが面倒そうで買わないと思うけど
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 00:58:52.61ID:NhHeSzFf
アルミ原理主義だったけど
カーボン教になりますた。
輪行の楽さには変えられんww
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 07:25:32.23ID:4jgnLgsX
>>977
「無駄に」重いのがいいなんて思う自転車乗りはいないよ
どこまで許容できるかのせめぎ合いがあるだけ
>>983
8.5kg近いからな、そりゃ輪行は楽だ
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 08:13:49.91ID:oanLfvH2
このスレ、フレームの素材がどうたらとかグラベルバイクの定義とはみたいな流れの時だけ伸びるよな
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 10:17:14.11ID:69vVX2vI
子供が眠ってると重いのと同じで、持ちやすさで重さの負担が変わるからな
背負えれば自転車なんて軽いものだが、手提げな輪行袋だと重いかな
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 10:20:25.95ID:l1Z3ZnlO
輪行重視ならトラボーイ牽引して載せれば快適だぞ
ペダルは外せるようにしといて前後輪はホイールバッグで別持ち
フレームだけなら小径車でなくても載せられる

観光目的ならそのまま牽引して走っても良いし
同じ駅から帰るなら折りたたんでロッカーに入れておいても良い
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 10:23:24.59ID:esHwLSrh
でもサイクルトレーラーってサイクリングロードを走ったらいけないんでしょ？
歩道もダメだっけか
疲れた時に歩道を徐行できないときついなー
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 11:49:29.17ID:l1Z3ZnlO
>>997
そうだね
上でも書いたけどトラボーイは折りたたんでトートバッグに収納できるトレーラーだから、駅のロッカーにしまったり自転車に積載したり、出先でサイクリングロードも走れる普通自転車に戻しやすいのが利点かなと


あと埋め
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 13:20:29.21ID:FI78qzIX
〉〉989
ここはグラベル乗ってない人が関係ない話題で盛り上がるためのスレだからね
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 13:24:35.61ID:S+X/BU1T
話題のないロードが嫉妬するスレだからね
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