【舗装】グラベルバイク 37台目【ダート】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!
※MTBおじが出没します。スルーしましょう。
! グラベルバイクの呼び名歴史
1980年代 サイクリング車
2000年代 ランドナー
2015年代グラベル 今の自転車界隈
ジャンルが細分化されすぎて「特定のジャンルで呼べない自転車」を作るのがめちゃくちゃ難しいのでは 何か決まりがあるわけでもないからテキトーでいいんだよ
どれに乗るかはユーザが選ぶんだし いちいちかまって欲しくて毎度おんなじような話しかできないんだよな
ランドナーとかパスファンなんて誰も興味ないのに でもどうせ日本じゃランドナーやパスハンと同じ末路をたどるよね いちおつが一人だけとか毎度毎度大概にしろてめえらw
32C入る万能ロードが増えてるとかは呼び名が違えど方向性として嫌いじゃないからいいよ 出かけて帰ってきたら前スレ終わってるってどういうこと>>1おつ
グラベルの購入層は、ロードバイク見に来てそれまで存在も知らなかったグラベルバイクを買って行く人が90割（俺調べ）だから
ランドナーやらパスハンなんて知らないよそもそも今を生きてるんだから そうやってエビデンスもないのに思い込みで自分だけが正しいみたいな言い方がランドナ爺と一緒だよな
ロード乗っててグラベル買い足した奴も多いだろうに >>15
割と合ってんじゃね
変なこだわりのない普段乗りにも使いたいっていう初心者が多いかと
だからグラベルかクロス迷ってグラベルにしたみたいな感じだと思ってる ここみてると鈍足、デブ、老人、MTB崩れが乗ってるイメージ >>15
90割ってなんなんだ？
ロード見に来てグラベル買わされたんだろ。
ロードは在庫ないので在庫たっぷりのグラベル売りつける。 >>11
前スレ終盤のMTBer？のレスバのキモさも相当だったけどね
なんでちょっと未舗装路走れるくらいでMTBワールドに引きつけるんだよっていう 100km強走って戻ってきたが、グラベルマンことID:5Bv8pmZ+は、休日の1日をグラベルを走りにも行かずに5ちゃんねるしてたのか。
流石グラベルバイクあればロードとMTBいらないとか言っちゃうわけだ。
昼に河川敷ぐらいは走ったのか？ ここって走ってる場所の話しちゃいけないの？
山に勝手に作られたトレイルじゃなくて〇〇林道とかそのくらいの解像度の話だけど >>25
別にいいけどあまり大っぴらに書くと昔のMTBのコース規制のようになりかねないから適度にな。 有名な大規模林道とかの話はたまにしてるでしょ
自分の地方の話しても「で？」ってなると思うからわざわざ言わんけど
写真上がると何かしら話盛り上がるよね
ちょっと前だとキャンツーの話になってたり そもそもコース書かないのが不文律になってるのって
いわゆる「トレイル」の話で「林道」は別だと思ってた
「林道」て言葉でイメージしてるものがちがうのかもしれんけど >>24
ほうらそうやって人の発言を歪曲し出すw
卑しい人間性が垣間見れるな
真逆だよ
ロードもグラベルもMTBもあるが荷物を載せて100キロ程度の釣行にはグラベルが最適って話だ
他はいらないなんて誰も言ってない
ちな今日は日の出前から行ってきたよ もう廃盤になっちゃったけど、GIANTのグレートジャーニーってグラベルのカテゴリであってるんかな？
専用キャリア・バッグ付きでめちゃくちゃ安かったから初心者にはいい入口だったんだけど
これ誰か答えてやれよ >>31
ふつう、非ディスクブレーキ車はグラベルとは呼ばない
あくまでここ10年以内に出てきた、シクロクロスとディスクロードをベースにしながら
より非競技的な方向に振った自転車を指す便宜的な言葉なので
マジレスしたけど満足か？ あとXCは異端！とか競技ありきだ！と叫んでるの読んで、
割と腑には落ちたね、そもそも文化が違うから全然噛み合わんねえんだと
最初に乗ったスポーツ自転車がまさにこの人の大嫌いなランドナーで
次がXCMTBとロードだったおっさんの自分には全然ピンと来なかったんで、この人のレス
個人的には100kmくらいで車種もクソもあるか、ガタガタ抜かすな、と言いたいｗ そんな定義これまであった？初耳だわ
サーリーのストラグラーとかチネリのトゥットとか現役であるし、
グラベル黎明期のモデルも入れればもっと非ディスクモデルあったでしょ >>34
ストラグラーじゃなくてクロスチェックだろ？
そりゃ昔からずっとあるけど、グラベルバイク（ロード）って言葉で何をイメージしてるかと言えば
昔ながらのツーリング車とかシクロクロスじゃなくてあくまで新世代の自転車ってことなので
ツーリング車ていうとどうしても保守的になって荷物積めるとか頑丈とか数日以上の旅行前提になっちゃうけど
別にそういうことにも必ずしもこだわる必要ないから、カーボンフレームも普通だし
最新のコンポ12段コンポとか、要は最近のロードに準拠してるけど
軽いオフロードもこなせる自転車っていうイメージじゃないんですか >>33
距離より積載量も問題なんだって言ってんのも分からんの？
だいたいMTBもグラベルもあるのに竿やらリールやら椅子やらバーナーやら場合によってはクーラーボックスまで運ぶのにMTBは無理だって言う話しなんだよ
君がMTBとグラベル持ってて釣りに行ったりキャンプをするのにわざわざMTBを選んでるならその発言にも価値はあるだろうがそうじゃないだろ？
マウント取ろうとしてるだけじゃん なるほど、往復100kmの釣り場から帰ってきて8:13に書き込むと言うことは、深夜移動して釣りしてたとでも言うのかな？ >>37
なんでおまえさんの釣り趣味に合わせなならんのｗ
つか100km×10日とか言ってるわけでもないんだから積載量なんかどうでもよかろ？
あと個人的にバイクパッキングはまったくキャリアやパニア使わない場合
フラバーの自転車の方がまとめやすいこともあると思ってるので
積載量は必ずしもグラベル＞MTBとは言えないと思うね
結局、一般論じゃなくて個々の自転車がどれだけ積載重視してるかだし >>37
横からだけど可能だよ
フルリジッド mtbの人と一緒にグレートジャーニーでツーリングしたからね
キャリアも取り付け可能なやつ
もちろんフルリジッドが絶滅危惧種なのはわかるが >>41
グラベル系だって本当に積載重視するならスートラみたいに
あえてカーボンじゃなくて鉄フォークとか選択肢に入るし
あまり積載でMTBと区別しても意味ないと思うね >>25
してもいいがわざわざこんな掃き溜めスレで語るよりちゃんとしたスレで語った方が有意義 グラベル乗りには頭おかしくてすぐ沸騰するのが多いと
ここ見て理解した ウルトラロマンス師匠やリスクなんて関係ねぇおじさんみたい髭面タトゥーまみれなアウトローばっかり集まるスレだぞ？
仲良くできるわけが無い 俺の釣行の話で俺がMTBだとキツイと書くと
部外者がそんなことはない！と言い張る
はぁ、そうですかぁ
>>39
誰も今朝100キロとは言ってないのに勝手に決めつけるなって
毎回同じ距離ってわけではない
シーバス狙いが多いが釣れなきゃどんどん上流に移動するが釣れればそこで納竿よ 必死でグラベルあげてるのは関係者が店に騙されてロードじゃなくグラベル買わされて買ったことを正当化してるやつ。 >>49
ここグラベルスレだから
グラベルあげてる！業者！とか言われても困る 誰がどんな車種で走り出してもいい…
全ては自由…約束事なんか何もねえ
…そして降りるのも自由だ
永遠に勝者なんかいねえ
降りるヤツと残るヤツ…それだけだ >>48
はいはい、8時には終わるシーバス釣りですね。 シーバスだけなら普段は夜だけどな
日の出前から始めてシーバスとバス両方狙うことも >>55
はいはいそうですねー
おっしゃる通りですねー
凄いですねー 積載量でグラベルかどうかの分類をするなら、
このSurly Big Dummyもグラベルに含まれるってことだな
https://surlybikes.com/bikes/big_dummy
デフォのタイヤは完全オンロード向けシュワルベビッグアップルだからオンロード向けでMTBカテゴリに入らないし
ディスクブレーキ完備で長物の竿だろうがクーラーボックス複数個だろうが山ほど積んで走れる最高のグラベルバイクってことだな！ だいたいのところはママチャリで行けるよな
ただそれだけのことで他の車種があってわざわざママチャリで行かなきゃならない理由なんてないってことがわからん痴呆 >>57
そうなんだー！
自分はそうは思わないけどねー
君がそう思うならそうなんだろうね！ 東京で日の出が5:39、8:13までの2時間34分＠移動時間含む釣りですか。本当の釣りは8:13からってオチかな？ >>60
ん？
四時前に家出て日の出前から始めて家族に朝飯買って八時前には帰宅してるんだが？ >>60
君ちょっと頭悪いんじゃない？
思い込みが激しいと言うか >>62
ホイールベースが長いから、むしろグラベル走らせやすいかもね。
キャンプとかで荷物が多い日も安心だね。 >>37
MTBじゃ無理でグラベルバイクでなら可能なクーラーボックスの運びかたってどうやるんです？ んーよく見ると普通のグラベルにリアキャリア付けたのとそう変わらんのでは？
スタンドとかホイールベースとか荷物を運ぶと言う点では実用的だが重量と取り回しのこと考えると微妙 >>65
自分の場合MTBは山用で頻繁に転けるんでキャリアとか付けたくない 壊れるから
もしグラベルかMTBかどちらかしか所有してなきゃ
MTBでなんとかしようとしたと思うが、グラベルがあるのにMTBに荷物を積むのにあれこれする理由がない
これで理解していただけるかな？ 日の出前に釣り行って家族に朝食買っていくグラベルバイク乗りとか、なんかギャグで言ってるのかって思ってきたわ。 >>69
釣りってそう言うもんだろ
怠惰な君が知らんだけで
よく釣れるとされる朝マズメってのがあって日の出の1時間前後
家族に飯ってのは他所の家庭の事情はよくわからんが
シーバスやバスだと釣ってもお土産がないから習慣的にそうしてる
海だと持ち帰ることが多いから買い物は不要だが >>68
カッコいいな！
ちょっと欲しい！と思ったが峠を越えて湖で釣りしてキャンプしたりするが峠はキツそうだな
でもちょっと欲しい
これ以上増やしてどうすると家族の目が・・・ https://i.imgur.com/F0zA0Ax.jpg
前も載せたが、これよ。どんだけ体力あればこれを乗りこなせるのか >>67
30でグラベルが最適と言う程度だったのが
37でMTBには無理だとなってて結構極端だったのは気になったのよ
車種の問題じゃなくて自分の都合なのね グラベルバイクで釣りって行ってみたいんだけど、コンパクトロッドとはいえ、そこそこまともなロッドは大体仕舞50cmは超えるやん、どこに積んでるの？
参考に教えて欲しい >>73
つまりこいつの主張もおまかんってことだな なんか揚げ足取ってマウント取りたいだけじゃん
MTBにキャリアとか俺にしたら冗談でしかない
山を降るものであって荷物を運ぶためのものではないからな >>75
元々おれかんのはなしだよ
それをMTBでも余裕！って言う馬鹿がイキってる
じゃあオマエはMTBとグラベルがあってもMTBで荷物運んで100キロ走るんだな？凄いねー
勝手にやってれば？って話
俺にはそこでMTBを選ぶ理由がない と言うMTBで100kmも走れない貧脚自慢の戯言。 >>74
今はフロントフォークに落ち着いてるが
それに関しては色々遍歴がある
ぶっちゃけパックロッドならどうにでもなる
背負っても苦にならんしクーラーボックス に付けても良いし
穴釣り用の仕舞い寸法が短い延竿はトップチューブ上ににフレームバッグと共締め的に取り付けてる >>76
トラギアだったら行けそうね。
スッキリした取付でいい感じね
釣りが趣味じゃなかったらこれでも良かったかも。 Mrグラベルバイク事ID:5Bv8pmZ+のまとめ
・MTBでは100kmも走れない貧脚
・でもMTBはダウンヒル専用、どうやって上げてるの？
・転倒するのが嫌だからMTBにキャリアはつけたくないけどグラベルバイクはキャリア付き、クーラーボックスも積めるくらい。
・日の出前にグラベルバイクが必要な海岸にシーバスを釣りに行きます、ビーチクルーザー買った方が良くね？
・家族思いなので早朝の釣りの後は家族の朝食をお土産に買います、チュールとかかな？買い置きしとけば良いんじゃね？
・シーバスを釣りに行った後バス釣りに遡上したりします。
・休日は早朝釣りをして8時以降は家で5チャンネル三昧。
・批判する人はID転がしてると思い込んでいます。
他に何かある？ 粘着キモ・・
シーバスとバスが同じところで釣れるとか知らなさそう 3分40秒で反応してるよ、ｷﾓｯ！
ああ、あと歪んだディレイラーハンガーは修正すれば問題無いもあったか。 >>76
よくよく考えたらランガンするならテレスコの方がめちゃ楽だよね。しかもこの取付ならリールもルアーもつけっぱはしでそのまんま行けるしと思いなおした >>86
デイレーラーハンガーを治具で修正なんて普通に行われてることなんだが
無知なだけだろ レス数12とか22とか伸ばしてる奴、走りに行けよ日曜日だぞw グラベルロードのspdペダルってこれがおすすめみたいなのある？ >>88
おじいちゃん、今のスポーツバイクはディレイラーハンガーをわざと壊れやすく設計してるんですよ、フレームやディレイラーを保護するために。
と言うか誰あんた。
>>89
昼間走りに行ってたよ、116km走って獲得標高2200m程度だけど。 >>89
4時前に出て8時前に帰ってきたと書いたら馬鹿には信じられないようで粘着してくる >>90
ぬかるみもある林道走ったり雪道走ったりも想定するなら
シマノ系よりTIMEもしくはクランクブラザーズのほうが泥や雪が詰まってはまらないということがおきない
あとケージありのほうが、不整路でバイクが暴れてクリートキャッチなかなかできない場合に
ケージの上に靴乗せてとりあえず漕ぐことがしやすいから捗る
個人的にはTIMEのATAC MX系オススメ
グレード上がっても重量差あまりないので、一番安いMX2で十分 クランク兄弟の飴ちゃんと卵叩きがオヌヌメの私。。。 俺もダブルショット使ってる。実にグラベルバイクむきなペダルだと勝手に思ってるわ。 クランク兄弟はこんなとこで必死に上げないと誰も相手にしないから。 クランク兄弟も悪くはないんだがシマノ に慣れてる人には違和感あるとは思う かく言う私もクランクブラザーズのホイールを(ry
突っ込みどころ満載で弄ばれているのを自覚できないなんて、情けないよねぇ。 >>91
>>92
そんだけ走ってきたなら心も洗われただろうになぜ流せんw ロードにせよMTBにせよ競技系は好戦的になっちまうのかねぇ…(遠い目 >>93
んーなるほど
ケージありのほうが良さそうだな
考えてみる
ありがとう グラベルロード名乗ってるのはフルフェンダーつくの？ >>33
あ、俺も同じ経歴だわ
タイヤさえ間違わなきゃ100kmくらいどの車種でも結構走れるよ
尤も、26インチ時代の汎用性高かったMTBと今のMTBとでは違いがあるだろうけど >>74
俺は延べ竿積むけど、サドルバッグにオーストリッチの帆布鞄を使ってて、バッグの上に付いてる荷締めベルトの許す限り長物がくくれる
仕舞いの短い渓流竿や小物竿数本をドラムスティックケースに入れて、モンベルの折りたたみ椅子やミニテーブルとまとめて鞄の上 >>107
付かないようなのはグラベルロードを名乗れんでしょ。 >>110
延べ竿の呼称の由来とかは知らないので別の正式名称があるなら教えて欲しい
このスレでは積荷の形状としてリールを装着しない竿であることが伝われば十分だし、俺自身は並継の小仕舞い竿も使うから振出しに限定しない書き方をした MTBで100キロはキツいとか
荷物積むのに向いてないとか
海外ロングトレイル系のバイクパッカーはMTBに荷物積んでる人ばっかじゃね
日本限定の話か？ 釣り板だかスレで、グラベルバイク使っているやつ探して積載に関して聞けばいいんじゃね >>112
古来は継ぎの無い竿のことだったけど、今は範囲が広がってメーカーでもリール使わない竿の総称として使われてるから間違ってないよ
グラベルの意味が広がってきてるのと同じだね
ググると呼び方の実態がわかっちゃうからググれとも書けずに悪態つくしかできないんだよ
気にすんな 重箱の隅をつつき倒す以外にやることないのかおまえら >>114
グラベルとMTB両方持ってる人の意見だからしつこく突っ込んでる方が異常だと思ってたよ。 荷物積みたいんだったらトレーラーを引っ張るのが一番楽。
重心が高くなることもないから登り坂でふらつくことも回避できる。
ただし自転車通行可の歩道が走れなくなるけどね。 竿がスポークに絡まってautoだろ (´・ω・`) サドルバッグよりフロントバッグの方が釣りには向いてるのかもね
出し入れ多そうだし >>122
背中に背負うやつを引っ掛けて撮影してるみたいだよ >>122
肩にかけてるんだろうけど、まあ他の道路上の構造物とかにひっかけて危ないよねコレ。 >>117
ありがとう
由来と実態についてどちらも勉強になりました シクロワイアードでトップストーンでマス釣り行く記事が上がってた
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/332666
畳んだパックロッドをフロントバッグに括り付け >>125
背負ってみるとわかると思いますがロッドは背中に縦向きになるので体からはほとんどはみ出しません >>120
平地は楽なんだろうなって思えるけどトレーラー自体がそれなりに重いから登りがきつくなるよね
買うの迷うわ >>128
俺が懸念しているのはそんなことじゃなく、サポートストラップもない状態でたすき掛けするバッグがズレることなんだが。
写真のバッグはサポートストラップないんじゃないの？
俺だったらバックパックにロッド縦刺しにするわ。
>>129
キャリアだってそれなりに重量あるし、荷物の重量は自転車そのものにかかるから走行性が悪化すると思うんだけどね。
まあ全体の重量だけ気にするならトレーラーは不利だけどさ。 神経症は何でも懸念するんだなｗ
このままグラベル走るわけでもあるまいし なんかやたら早いと思ったらまだやってたのか
楽しそうだな、おい
MTBで100kmは車種によるからなんとも
持ってるのはフルサストレイルモデルだから自分はとても走る気にならんな
XCモデルならまぁなんとかってとこか
ね
オフロードの下りがあるわけでもないなら
おれも長距離移動だとグラベル使うな
通勤仕様だから色々と快適だし シンニュウキンシな場所にも当たり前に入るくらいだし
やっぱ釣りキチって頭おかしいんだな 車にブロンプトン載せて腰ロッドホルダーでチャリランガンが最強だな。 このスレってMTB乗りによるグラベル叩きスレで合ってる？ >>140
グラベルバイクならどこへでもいけると言っててちょっとしたオフロードは押して歩いてるし
MTBじゃ100kmも走れないとか言われるし
釣りに行くのに使ってるって言うのにメッセンジャーバッグみたいなのにリグマウントしてて動くんじゃないの？って突っ込んだらグラベル走るわけじゃないだろとスレの存在意義意義を否定されるし
グラベルバイクの定義って何よと聞いても荒らし扱いされるし
未舗装の平坦路だったらディスクロードやランドナーで事足りるし、斜度がそこそこあってもハードテイルのMTBでも充分だよね？ってなりますやん
グラベル走れるってだけだったらママチャリも走れるよね？ ID:5Bv8pmZ+とID:lt+AfSKbをNGするとあら不思議（ セミスリックタイヤってスリックと比較してそんなに効果ありますか？
グラベルまで舗装路なんで進みが悪くて辛いんですが32Cスリックでグラベル凸して平気ならスリック選ぼうかと思ってる ID:lt+AfSKbとか何が何でも他人を叩きたいだけにしか見えない ID真っ赤な奴は社会不適合者だからな
レスするだけ時間のムダ サポートストラップwww
クロームとリロード長年使ってるがそんなんつかってねーわ
バッグは前にまわってしまうってのは
背負い方が悪いかヒョロガリなだけだろ
ほんと難癖野郎だな 昨日も思ったけど142はちょっと病気って言うか
アスペなのか虚言癖なのか >>142
そら別にママチャリだろうがロードだろうがMTBだろうが積載だのツーリングだのやろうと思えばできるよね
そんなこと言い始めたら元も子もないよね
全部ママチャリでええやん 個人的にはグラベルバイクの使い所とか可能性とか
興味深い話だったのだが
難癖おじさんほんとウザかった >>153
だからグラベルバイクというのが何を指すのかを明確にして欲しいのだけどね。
グラベル走るのに不安定なマウントの肩掛けバッグを使うとか意味不明だし、それを突っ込めばズレたことないとかグラベル走るわけじゃないとか言い始めるし。
まあ同じような間隔でID単発な時点で想像できるけどさ。 定義付けしたいなら全メーカーに延々と問い合わせしてればいいだけなのに 敵は単発ID！！
まるで自分が皆に嫌われてるわけではないかのようなww
難癖対象が肩掛けだったり帰宅時間だったり個人の感想に対してだったり
きっと名の有る病気の罹患者に違いないw
「異常に定義にこだわる」
でググるとこんなのが出てきた
ttps://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1071.html さっき神社で銀杏踏んだらタイヤめっちゃ臭いw
水で流しとけば臭いとれるかなぁ？ >>151
さすがにかわいそうだから同じ人だとは言わなかったのにw
ま、文章見れば察し、だけど >>155
そんなに定義にこだわるならまずお前が示してみろよ >>163
こんな木材運ぶならグラベルじゃ無理だな >>163
下り坂だとブレーキの制動力足りないんじゃないのか流石に >>162
グラベル(未舗装路)を走るのに適した設計をされた自転車もしくはそう言った改良をされた自転車だな。
グラベルタイヤを履いたディスクロードもセミスリックタイヤを履いたMTBもファットタイヤを履いた小径車もグラベルバイクだわ。
で、お前のグラベルバイクの定義は？
>>163
すまぬ、そこまで想定してなかったわw
これって>62に上がってたのとは別モデル？ みんなが構うもんだからASD君大喜び！
嬉しょん じょ〜wwww >>151
やっぱりこの人>>166アスペなんかね >>155
？
まんまグラベルを走ることを想定した自転車やろ
定義が大雑把だからこそ色々模索してるスレなわけであって、そんなところに
グラベル不要！MTBガーって傍から見て空気読めてなさすぎだし
どんだけ押し付けがましいんだよっていう
もうちょっと自分の発言客観的にみたら？ >>169
はいはい、MTBで100km走れない人が釣りに行く自転車って事ですね、勝手に定義しておいてくださいw >>166
ちゃんと定義示せてるじゃん
なんでそれで
「だからグラベルバイクというのが何を指すのかを明確にして欲しいのだけどね。」
なんて言っちゃったんだろ 現在ロードとフルサスMTBとサス無しMTBを持っていて、最近サス無しMTBをバラしてグラベルバイクに入れ替えようと思ってます。
で、27.5×2.25程度が入るグラベルバイクってあるのでしょうか？ >>170
返す言葉ないなら煽らず素直に非を認めてそっ閉じすればいいのに
別に今釣りとか100キロとかの話ししてなくね
ただ単に煽ってスレを荒れさせたいだけなのかな？ もうずいぶん前からランドナーとかパスハンとか同じ奴だろ
かまうとどこまでも食いついてくるからな 俺はコースの話とか機材の話とかしたいんだけど
ここの人はみんな定義の話大好きだよね WTBのFIT RIGHT SYSTEMで選んだSL8が結構良かった
薄手のショーツとかで乗ってる時は、ちょっとクッション性が少ないかなーと思うこともあるけど、
パッド付のウェアなら全く問題無し
SL8という製品が良かったのも伝えたいけど、FIT RIGHT SYSTEMがとても良かったことは更にお伝えしておきたい >>175
だからそのキーワード出すなよ また出てくるんだから(´Д｀)… 話題変えるけどこれ使ってる奴いる？
レッドシフト ShockStop サスペンション ステム | ロードバイクパーツ,ステム,31.8mm,その他 | ワールドサイクル 通販
https://www.worldcycle.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000021689 走ってる環境とタイヤ、タイヤサイズも教えてちょ、すごく参考になるんで >>172
2.25は流石に見たことない
でもそれだけ太いタイヤ入るなら荒れた道も楽しく走れそうで羨ましい >>182
サスステムはゴミ
沈むたびにハンドル角度変わるからポジションが変化しまくって違和感ありまくり
ステムとしての剛性低いからハンドル引いてもがくとよじれまくり
MTBでサスステムが完全に消滅したのは消滅するだけのわけがあるからだぞ >>176
とりあえず話してみなよ。その手の話が好きな人多いよ >>179
報告ありがとう助かる。WTB のfit right systemってcbnで言及してたこれだねhttps://blog.cbnanashi.net/2019/10/11842
早速試してみるわ >>189
そう、CBNの記事で読んで気になってたのもあって試してみた
そして、もともとはVOLTにしようと考えてたんだけど、何故かこの怪しげなシステムの提案に乗ってみた
結果としては自分では選ばないサドルにたどり着いて満足できたので、
なんかよくわからないけど自分にとってはいい提案だった >>182
自分も気になる
使った人の感想聞きたい >>192
以前の書き込みで良いという人と駄目という人とどちらも一人ずついたよ >>182
シートポストの方は使ってるが腰に優しくて気に入ってる。
ポジションなのか、グラベルバイクにはケツがズレる違和感しかなかったので
ハードテールのMTBに付けてみたら意外としっくり来てとても良かったのでそのまま使用。
ドロツパーをグラベルに付けてる。
自分でも逆じゃね？と思ってるけど便利に使えてる ちょっと前の話題だけどグラベルの定義ってなんなんだろな
リムブレーキじゃだめとか積載重視ならOKとか難しいよね メーカーがグラベルと言ってだしてきたものがグラベルです シリアスレースの対義語だよ
グラベルレースは…上位以外遊びだしまあ… なぜ定義する必要があるのか…
196の言うとおりメーカーがグラベルといったものがグラベル
おれらがグラベルと叫んだところでメーカーがオールロードと言ったらそれはオールロード 定期的に涌く定義したい君はアフィまとめだと思っとけばスッキリするよ
とっちらかっててロードみたいに簡単にまとめられないから困るんだろう 定義の話しだすのは承認欲求が高いASDだから
一昨日みたいに構ってもらえればいつまでも食いつく
構ってもらうために嘘や極論を織り交ぜる 定義禁止にしろって言ってるのは関係者。ロード売り切れの時に乗り心地がいいロードと言ってグラベル売りつけられないから。 >>172
AllCityのゴリラモンスーンとか
KONAのSUTRAもいけそうな気がするけど今年日本に入ってくるのかな... >>165
本場は下り坂とか無いから
日本じゃ木が生えてるのは山って思い込んでるだけ どうせやるなら
「こんなグラベル嫌だ」
でたけしメモやってくれ >>182,192
数スレ前にCheckPointに付けてるの上げたよ
効果は確実にあって手への振動が軽減されるからグラベルや荒れた路面走るには適してる
ハンドル引いたときには動かないけど、押し込んだ時にブラケットが下に動くから慣れるまでは少し違和感あるかも
グラベルバイクでガチにもがく人にはゴミかも知れんがw俺は便利に使ってるよ >>208
THX
てことはツーリング目的なら十分使える感じ？ 何度も定義で揉めるのはぶっちゃけスレタイにしてるからだよ
結構前にアドベンチャーバイク総合にしろとか言われてた気がするが、もっとでかい範囲をスレの対象自転車にしてグラベル用もその中の一部として埋没させりゃいい 定義禁止にしようがスレタイ変えようがまた他人のフリしてしれっと定義の話をしだすよ
ASDってほんとめんど臭い 世の中でグラベルロードって言われてるのがこのスレの取り扱い範囲 「ロード」だからロードコンポかGRX。＋グラベルタイヤがはけるフレーム。これ最低限 白熱するのは枠組みから排他したい立場と排他されたくない立場がぶつかるから
同じスレの中で小分類を排他してみたところで同じスレ住民同士のままでしかない場合はあまり白熱しない
精々数レスで終わり
グラベルロードスレでなくグラベルバイクスレにしてフラハン車を受け入れることで無駄なハンドル論争を減らす効果があったのと一緒 >>216
べつに定義することだけが目的じゃ無いじゃない？
かまって欲しい、マウント取りたい、承認欲求を満たしたい！！ 端的に言えば荒らす以外の目的はないんだよなぁw
構ってもらうことだけが生き甲斐の基地がい！！ 215みたいにしれっと「ロード」だから
とか、コンポをシマノ 限定にしてSRAMユーザーからの反応を伺ってるあたり微笑ましいw 216の言う通り定義ネタを利用してスレから排斥するニュアンスを仕込んだ書き込みだね
こういうところから反発のレスや煽り返しが増えていつも通りの無駄な論争へ 林道とかコースの話はローカルだから話が広がらない
と思うかもだけど大規模なコースなら遠征してでも走ってみたいので走った感想なんか聞きたい フラットバーロードがあった頃にもかかわらずスレタイをロードからバイクに変えて誤解を減らした先人は有能だった >>186
マジかよ
某エンデュランスバイクのフューチャーショックも微妙といえるかな
乗ってるけど フューチャーショックはハンドル角度変わらないでしょ フラバグラベル乗ってるけど
フラバネタウザがられて書き込まなくなってたけど
今はOKなの？ >>215
つまりファットバイクのフレームにロードコンポとドロハンつけてグラベル用の細いタイヤとリムでホイール組んだのは
グラベルロードってことだな！ >>204
コナはもう諦めろ
オールシティーはなんとかなるだろ >>227
BB収まらんて
結果としてＱファクターがロードならグラベルロードって事だな >>229
大手ではグラベルの元祖みたいなメーカーが入ってこないってのもなんだかなあ >>225
ああいうギミックはどのくらいで使えなくなるんだろう
トップストーンのキングピンとか
いつかヒビが入って終わるのかな レネゲード乗りだけど、エクスパットはちょっとグラベルロードとは違うよな。そこまで砂利道に強くないし。運動神経は良くない。 >>235
リーフスプリング自体は堅牢寄りのクラシカルな技術だからゴム使ってるエアサスよりは持つでしょ
GRIT自体の作りがどうかはこれからだけど、何年も前に作られてる他のモデルは今も問題無さそうだし グラベルとエンデュランスロードって、同じ重さ、同じタイヤだったら舗装路のスピードはほぼ変わりませんか？ GTグレードが他抑えて賞取ったのも
従来のパーツ構成そのままで快適性上げた点とか評価されたからなんだろうか
圧入BBじゃなかったらほしかった >>242
おめ
バッグがタイヤ擦れてない？
摩擦で溶けるよ サイレックスいいよな
まさにオールロードって感じ
ロゴが控えめなのも個人的には好み
サイレックスかサルサのVaya辺りが欲しいけど展示してある所が近所にないんだよなあ >>242
かっっこいー！
そういえば、スタビライザーってどのタイミングでオンにしてる？
ずっとオンで、何か不都合あるんだろうか
街中でも結構段差や衝撃があって、ヒヤッとすることあるから
オンにしとくと明らかにチェーンの暴れが少なくて安心 >>250
俺はフロントシングルなもんでずっとオンのままだよ これらの自転車の違いを述べよ(10点)
1.フラバグラベル
2.サス無しmtb
3.フラバロード
4.クロスバイク 1.イケてる
2.イケてる
3.イケてる
4.イケてない ふと思ったが、フラバシクロって前人未到のジャンルじゃね？ ふと思ったがトーマスフリシュクネヒトを知らない人が
シクロクロスを知ったかぶりで騙る日が来るとはなー。。。 >>242
サイレックスとアロイ・トップストーンとで迷ったけどサイレックスはフレームが硬い
と聞いてツーリング指向な俺はトップストーンを選んだ
この板で見かけるのはサイレックスの方が多いような気がする
今思えばフォークにダボ穴あるしサイレックスでもよかったかな >>260
サイレックスとトップストーン、どっちも正解だと思うよ
ダボ穴少ないくらい何とでもなるよ そんな事言うとこのスレにジョントマックを知ってる人がどれだけ居るのかと フレーム硬いならタイヤ太くして柔ければいいじゃない理論 クロモリはしなやかで長距離走っても疲れないっていうけど
サスなしのロードだと振動吸収は殆どタイヤのエアボリュームが担ってるというデータを見て
フレームの材質はそこまで重要じゃないのかな〜と思ったり
そりゃアルミよりクロモリやカーボンのほうがその手の数値は優れているのは間違いないのだろうが うおーディレイラーハンガー曲げちゃった
調べたら規格品じゃないんだな
フレームの寿命より先にパーツ廃盤になりそう ディレイラーハンガーとスルーアクスルは予備を取り寄せて保管しておいた方が良い >>266
ディレーラーハンガーは量産して欲しいわ
サルサとかソーマみたいな一部のメーカーや車種で
同じIRDの汎用エンドプレート共用してたりするけど これアレじゃね？
ASD君が暴れるためのエサなんじゃね？
親切心で軽い曲がりなら修正できるよ？
とか言うと待ってました！とASD君が盛大に暴れだす いくらフレームが高耐久でも、不人気車種なら3,4年で廃盤になることもあるらしいし
規格化してほしい部品No.1だわ >>270
アスペ君とやり合った中の一人だから安心せえ ディスクブレーキもっとガッツリ効くのかと思ったけどリムよりちょっと効いてるかなぐらいだった
機械式のうえ無名メーカーだからか？ MTB用の高圧ホースに変更
すると簡単にロックするほどに効くようになるよ >>273
機械式は絶対的制動力はそんなに期待するな
大雨の中走ると感動するけどね
オフロード攻めるなら油圧 >>273
ツーリング用であえてとかコンポ替えたくないってことなら
ハイブリッドのHY/RDお約束だけど
シマノの機械式BR-R317とシマノローターにすると安い割には案外いいよ
いまさらBB7とか高い金払う時代でもないだろうし >>273
ただHY/RDとSPYREはフラットマウント仕様あるから
フラットマウントのフレームならそっちがおすすめ
連投すまん >>273
崖から落ちてリムが歪んでも走れるのはオフロード走行もする自転車にとってめっちゃ便利だぞ
まあ落ちたあと空飛べるようになった俺にはもはや関係ないが >>273
リムと制動力が同じでもその制動力をより軽い力で出せれば良いってのがロード系ディスクブレーキの考え方 >>273
初めてリムブレーキから油圧ディスクブレーキに変わったときは「あれ？この程度？」と思った
雨の中走らないならそんなもんなのかもしれない
けどディスクブレーキに慣れた今リムを使うと怖くて仕方ない タイヤがグリップの弱いスリックを想定して弱めの制動力に調整してあるのかな
太いセミスリックが標準だと強め？
ブロックに替えたらローターを大径化したりキャリパーをMTB用に交換しないとロックしないとかありそう 初めてのロードをシクロ車にして良かった。
自ずと機械ディスクだったし35Cタイヤだったし
CRでも不要なコンペをする気にもならないしw 軽い力で制動力安定してるってところにカーボンホイールだとリムに対して利点が出たり、タイヤの太さ直径も自由度が大きく上がったのがディスクの現在の利点じゃないかと思う 機械式は音鳴り解消簡単という大きなメリットは見逃せない
いうてオフロードなら油圧一択だけど グラベルロードでも山に行くなら問答無用で油圧だよ
日本の山道は荒れてる上に急坂が多い
人差し指でフルブレーキできないと怖い >>286
音鳴りはシマノのレジンパッドなら土砂降りの中の走行でも全く鳴らないぞ
ただフェード限界はメタルより低いから、ロングの下りでパッドがチンチンに焼けたときの鳴りは早めに出る ロード用油圧の場合、機械式より軽い力でブレーキかけられるのが利点
効きの大きさだけならロード用の時点でまともなママチャリのドラムブレーキより弱い味付け
…というのを代車として貸し出されたママチャリに乗って思い知らされた
まともなママチャリは大荷物乗せてるママさんが下り坂でも止まれる味付けになってるのな >>287
その事に気づいたのは実際にグラベル走るように
なってからw 油圧とリム両方使ってるけど大して変わらんよ。オフロードやグラベルだとグリップしないのでライディングテクニックの方が重要。 >>288
シマノのレジン、ローターはRT70
キャリパーはスパイアー
ホイールはレ−7のQRで濡れると鳴くよ
ローターが56ならもっと酷く鳴く
予備の別のホイールにするとそこまで鳴かないから相性の問題なんだけど
レジンだから鳴かないってわけではない 夜泣きかんむしは堪えるよね…
天使のような存在なのに時として悪魔のようにも思えてしまう グラベルロードでメカニカルブレーキで十分だとか言う人はかなり技術ある人だと思う 一度夏のスキー場の斜面をまっすぐ降りてみればわかるよ
途中で止まろうとして握力全開でブレーキレバー握っても
タイヤがずるずる回るのを止められずずりおちていくのを体験したら
リムブレーキや機械式じゃ制動力も握りの軽さも全く足りないというのが身体で理解できる グラベルの動画で下りをかっ飛ばすのを見るけど
俺はグラベルが一番楽しいのは尾根沿いの緩やかな上りをゆっくり登ってるときだと思うんだ スキー場ならオイルディスクでタイヤロックさせてもズリズリ落ちていくけど。緩斜面ならワイヤーディスクでもリムでも止まります。 ブレーキの話になると盛り上がるけどこれからそこそこのグレードの新車買えばほぼ油圧ディスクなので旧機材へのこだわりがなければ無意味な議論だと思うよ だから機械式にこだわる理由はツーリング用途か８、9段かに限られるし
フラットマウントならHY/RDかSPYREでだいたい決まり、
安く直したいならまた別だけどって言ってるのにね
サーリーのDisc Trucker完成車もマイチェンでフラットマウントにSPYREになったし >>301
そもそも殆どの奴がダウンヒルもグラベル走ったりもしないから無意味 >>296
その状況だとブレーキでホイールロックしててもタイヤのほうで滑ってくんじゃないの？ >>305
MTBer以外は自転車ごときになんで油圧や電気やサス使わなきゃならんのだ、
て感覚は普通にあるわな
禁止されてないなら使う競技の世界でもないし オフロードバイクがガンガン入っていく林道は路面が荒れてることが多いから
ジムニーとかオフロード自動車が好んで走る道ならどうか？
ってグーグルで調べたら四輪も凄まじい道を通るんだな >>307
前後で6000円くらい
だから任せちゃうのは悪い考えじゃないよ
ただ、自転車って限りなくシンプルで自己完結してるから
美しいし面白いっていう感覚も一方にはあるからね
シングルスピードとか固定はそういう意識とも関係あるし
今のグラベルブームの源流ってアメリカのフルリジMTB復興あたりから来てるので
こういうのって何度も複雑化と原点回帰を繰り返すんだろう 正直オフロードまで行くのがクッソ怠いからe bikeの方が良いな
トレーニングが好きな側だけど快適性がロードバイクより低いグラベルロードに求めんわ
タイヤの抵抗が重ったるくてかなわん グラベル地点までクルマで行けよ
舗装路での移動時間の方が多いなんて非効率だよ >>317
車載してもグラベル一周して登らにゃならんぞ
林道によるんだろうけど繋がってなかったら面倒なのは変わらん >>317
トレイルだけ走るならグラベル要らん
グラベルの方がむしろおまけかご褒美だ >>316
ただeBikeは重いのが心配
eBikeだからって特別なブレーキなわけでもないし
オフのくだりはこわそうな悪寒 つかそこまでオフロード志向強いならMTB乗ればいいのに
MTBだって登れないわけじゃないんだから 無理してグラベル的な道を走ろうとするからそうなる
悪路も走れるツーリング車って考えりゃいいんだよ グラベルだけを楽しむんじゃなくて、グラベルに出くわしても迂回しないでサイクリングを楽しみ続けられる的なやつね >>316
>タイヤの抵抗が重ったるくてかなわん
だからむやみにタイヤ太くすりゃいいものじゃないって言われてたのに
40C以下はグラベルじゃない！みたいな与太を真に受けるから… ロードもグラベルも万能に使えるとメディアやショップが乗せてるだけとユーザーは分かってるからこのスレでしか流行らないんだな。
ジオメトリはMTB寄りで重いグラベルをロード区間で使うのはのんびりペースでしか走れない初心者、老人、デブくらい。
みんな貧脚だし情弱だから騙される。
かつてMTBを舗装路で走ったブームの繰り返し。
グラベル区間があるからMTBでもなくロードでもなくグラベルバイクに乗るのが合理的。ロード区間が多いならクルマなり輪行が時間も効率的。
ヒマな老人には時間感覚薄いからわからないかもな？ >>324
その程度でいいんだがそう言うと自称オフローダーがドヤれなくて発狂するのさ 輪行しても駅から未舗装林道があるエリアまで舗装路を結構な距離走って登らんといけなくね？
夢からサメナサーイ >>329
お前の引いたルートなんて誰もしらん。もしそうなら場所変えるなり工夫しろ 自由に遊べよ
レースじゃないんだし最適解なんてないぞ >>330
駅でたら目の前にダート広がってるとこなんて北海道くらいじゃね？ お前の言ってるのは机上の空論だよ >>333
じゃそこで走ればいいだろ。お前はガキか？ボケ老人か？
その程度しか頭働かないならグラベルバイクにしがみつく理由がないといってるようなもの 状態の良い舗装路主体や荒れてない土の道なら32cセミスリックだろうね >>326
>ジオメトリはMTB寄りで
それは悪の自転車とか言うところが出してるやつだろｗ 車種/オンロード/オフロード
ロード/A/C
MTB/C/A
グラベル/B/B >>335
舗装路軽いし多少ガレててもゆっくり走れば大丈夫
堤防や農道の滑らかなグラベルなら30km/hで飛ばせるしね 昔ルックMTBが流行ったけど今10万代の激安で売ってるのはルックグラベルだな。安かろう悪かろうで砂利道もロードも走らない。 10万で売ってるのはクロスベースのモデルじゃないの、安かろうとは思わんけど RENEGADEの一番安いやつは10万そこそこで買えるけどルックってことはないだろう 小石だらけって程度のガレてる道ならスリックでも問題ないように思う
砂利とか砂になるとブロックパターンがほしい ルックというかクロスに丸ハンつけただけのはダサい
242とかよく晒せると思う サイレックスちゃん欲しい
アルミの方のでガンガン乗りしばきたい
幅600くらいのフレアドロハン入れて
40mmくらいの超ショートステム入れて
ドロッパーも入れたい
タイヤは650Bのロードプラス ドロッパーついた状態でも問題なさげなリアキャリア知らん？
知ってたら教えてください >>338
ローレシア
ムーンブルク
サマルトリア グラベルバイク^^
究極のグラベルバイクを検討して
グラベルバイクを再定義して
グラベルとはなにかを考えて
自転車のあり方を考えて
まずは主観的に定義してみて
次に俯瞰的に検討してみて
最終的に形而上学的な観点にたどりついて
それはすなわちカントリーマアムで^^ >>347
釣れなかったみたいだから一応レスしてあげる ヘッド角66度でステム50mm以上のはありえないわ
ハンドル幅も600mmは必須 ebikeならミヤタのROADREXが気になるな
あれサイレックスのアシスト付き版だよね >>357
あれ欲しいけどリアルでもネットでも乗ってる報告を見ないんだよね
20万円台まで下がったら買いたいけど廃盤になりそう 基本街乗り兼ちょっとしたサイクリング用で
グラベルというか未舗装路走ったのが武庫川の東側くらいしかない素人ですが問題ないですか？
(大阪〜神戸間在住のロード海苔なら知ってる人も多そうだが、西側は自転車道あってよくロード走ってるが
東側は未舗装でほぼ全域ダート＋砂利道) >>352
未だグラベルバイク買って無いんかいwww
ボーナスと給付金合わせたらとっくに買えるだろうがよー
あ、就職したっていうのも結局は脳内妄想かよwww >>360
10万のルックグラベルで十分楽しめるよ。あといまどきのクロスも32c履いてるからダートは走れる >>358
それは欲しいとか買いたいとは言わないんだよ貧乏人 道の荒れ具合にもよる
砂や砂利と呼べるくらいならロードでも大丈夫
小石がばら撒かれてる程度なら35cは欲しい
拳大の石が転がる路面なら40c以上ないと厳しい
俺が走ってきた経験ではこんな感じかなあ >>360
あの道は散歩やランナーが走る時にアスファルトじゃ足への負担が大きいからわざと舗装していない。ところどころベンチもあるでしょ。ダートといってもスゴく整備されていて綺麗にしている。
自転車は遠回しに土手のアスファルトか反対岸を走れということ。 >>365
グラベルで走るにはちょうどいい道ですね
どうせ増えすぎて問題になるほど人口もいないので大丈夫でしょう グラベルやダートじゃなくて学校のグランドレベル。ロードでも普通に走れる。近所の学生や野球少年がママチャリでその道わ走っているの。
そこから宝塚に抜けて六甲山の麓行けばグラベルやMTBで楽しめるところがある。
武庫川沿は雨や雨降った翌日に走って轍つくらないように。 >>204
172だけどレスありがとう。
ゴリラモンスーン、いいね。こんなのあったんだ知らなかった。なによりフレーム売りがあって前15mmTAというのが条件ピッタリ。 荒れた路面を走るために買うならば転けた時を考えてアルミフレームのが無難かな >>370
個人的にクロモリはあの独特の粘り気が好き
ガノーの安い奴でもいいとは思うが
ほんとうは色々乗り比べたいが試乗会イベント中止になるし >>370
クロモリフレームカーボンフォークも捨て難い もう20年以上前だけど、山で友人のプレステで組んだMTB乗せてもらったら進んだなぁ。
自分の6000アルミの某メーカー車とは雲泥の差だった。あれ以来クロモリ信者になった。 >>378
自分は某国内ブランドのロジックプレステージが駄目だったわ。全然進まないイメージ。マウンテンバイクだけど。
以来クロモリを所有していない。 90年代中頃のMTB向けプレステパイプはやたらと種類があったからなぁ。
ノーマルのプレステから始まって、OS、コンセプト、アルティメイト、スーパーライト、ウルトラライト、他にもあったっけ？ >>357
乗ってるけど何が気になってます？
答えれる範囲で答えますよ。 >>388
歩道橋渡る時とサイクルラックに自転車を掛ける時に重いと感じます。 『KONA ROVE CX グラベルロードバイク アドベンチャーバイク SRAM (¥105,000)』 https://item.mercari.com/jp/m55795596624
これ検討してますが
いくらが妥当と思われますか？ >>367
ロードでその道走った時は思いっきり走りに抵抗感じたけどな
この時のタイヤがGP4000S2
後日グラベルで同じ道走った時はタイヤというかトレッドパターンの差を嫌という程実感した
こちらはRENEGADEシリーズの初期タイヤ
ちゃんと土や砂利でも掴んでるのは流石だった
当然舗装路では重いのだが 値段だけで中古買うなんてバカしかやらんな
それもメルカリって メルカリの自転車って盗品かもしれないと思ってしまう
いや実際はそんなの少ないんだろうけどどうしてもなｗ >>393
フラットマウントと12mmスルーで落ち着くまで長かったからな、予想はしてたけど
>>390
そういうわけで高すぎ
こういうのは新品の不良在庫を安く買って乗り潰すものだと思うわ ゴミに高値をつける→売れない
ゴミだけどゼロ円出品する→売れる
まあ一度でも誰にも買って貰えなくて流れたならゼロ円じゃないと売れないね 写真はかっこいいけど、数年前の旧鉄ローブでしょ？
今で言えば鉄レゲネードやフェザーと同じクラス。新車値段と含めて比べてみれば？ レネゲードの新車エクスパットが15マン程だから高いよ。 ツーリング目的だとやはり大きめのフレーム買った方が良いんですかね
ランドナーとかのサイズかなり大きめですよね ランドナーはホリゾンタルだからアップライトでスタック稼ぐのに大きなサイズ選ばなきゃいけなかったんであって、そんな様式美関係無いグラベルは適正サイズでもサイレックスみたいにすげーアップライトだったりするからモデルごとに判断しろ フレームが小さいとサドルバッグやフレームバッグが大きいもの使えなくて困る
でも大きいと輪行袋に入らないとか問題もある
運用して見ないとわからないことが多い >>390
色がなあ。
自分ならフォークもカーボンにしたいし
他も色々。
足にするならいいかもだが。 ハンドルあげるかステム短くすりゃいいんでないの？
グラベルって言っても普通のロードと変わらんジオメントリの奴あるよね ポジション変えないでハンドル高くしたいならステム長くしないとだめなのか 10万の中古をヤフオクに出してもこのスレは新車で10万ちょいの安物を買う貧乏人の集まりだから文句しか書込みないw 10万程度といえば以前こんなの出てたらしくて結構よくね？と思った
1×11だし
サイクルベースあさひとメリダが共同開発 アドベンチャーロード「ロードツアラー」発売 | Cyclist
https://cyclist.sanspo.com/434491
10万程度のバイクだとロードの下位コンポが付いてるけど
グラベルの広い使い方ではギア比的にちょっと使いにくい気がする
ただのエントリーロード感がある
これ今は売ってないらしいけど再販ないってことは売れなかったのかな？ あさひなら5万円以下でフルサスダブルクラウンのMTBっぽい自転車が買えるからな
10万円なんて論外だろう 50万は出しすぎかなと思うが欲しいのがそのくらいなんだよね リアキャリア、スタンド、ディスクブレーキ付で税込5万切すげー
フレームサイズが460か410か迷う
今すぐ店行ってこれ下さいて言えるレベルだがネット予約必要なのかこれ >>415
実際には11-34の9段で十分だけどな。
山メインなら、11-42の10段が欲しくなるかもしれないけど。
これ以上は完全に自己満足だよ。 >>421
これのターゲット層を考えたら、泥除け(フルカウル)が標準装備じゃないのが問題だな。
これ企画したの、レーサーヲタ社員なんだろうな。 ぶっちゃけ10万ならそれこそ旧規格で売れ残ってる型落ち在庫セール、
丹念に探した方がええよ 現行規格なら税抜き12万がだいたいミニマムだから
互換性と値段の割に上等、どっちを優先するかで決めればいい 他人がどう使ったかもわからんシロモノなんか怖くて買えるかってんだよボケ出品者w
売れるか売れないか見極めもできない癖に文句だけはいっちょまえかい 泥よけ、スタンド、キャリア、フラぺ、短ポスト
ロードでは「否」の圧力ある事柄だって全てここは自由に考えて良いんだよ！
なんてったって別物なんだから ロード全盛期の自転車雑誌ってトレーニング的なライドと
ツーリングの区別もつけてないのがすごく違和感あったな
ロードでツーリング、みたいな記事でバッグ自転車に付けるのはかっこ悪いから
荷物は最低限にしてたたんだお金とクレカ一枚だけジャージのポケットに入れる、
とか大真面目に書いてんのよ >>415
近くのあさひで今売ってるよ。値段95000だった。
apexって正直そんな高級な物じゃないと思うよ。日本で買うと高いだけ ただトレーニングしてるだけなら、トランポか輪行してきた駅のロッカーに荷物入れて走ればいいし
日帰りツーリングならサドルバッグかオルトリーブの一個くらいハンドルに吊るすの嫌がるなよ、
雨降ったらどうするつもりなんだと思ったり
そういうチグハグさがあって 最近グラベルのフロントをサスにしてみたけど有りだなと思った。 快適に走れることで疲労抑えられるから
追加重量分の負荷を差し引きしてもトータルでは楽になるぞ
そもそもたった2kgくらいなら、その分痩せればいいだけ
電動グラベルになると＋10kgとかになるからそこまで痩せると体力落ちるがw 適当に走って
酒飲んで
増えた体重分金かけて軽量化して
壊れたら買い直して
経済回したい グラベルって8kg台でしょ？やっぱ10kgオーバーはいやだなぁ。MTBでいいじゃん 重いし走らないし乗らなくなったのが390のグラベルだな。いまごろロードに変えて快適なライド楽しんでるよ 上でね、サスとかドロッパー付けたら2kg増えるねってだべってただけですよ？ topstone2いいかなーと思ったら来年春かよ
183センチあるけど
他のいい感じの探しても
在庫あるの小さいのばかり
今買うなら型落ちしかないのか？
いいの無いかなー 実際10万前後だとクロス寄りだけど、FUJIとかJAMISのアドベンチャーモデルが色々あるよね
そのあたりもこのスレで話題にするのはどうなんだろ グラベル乗りがランドナーやアドベンチャー風のバイクを受け入れないんだよ。 グラベル乗りに受け入れられる必要はない
グラベル以外に乗ってる人がターゲットだ 10万前後だとブレーキが紐引きディスクだったりするし
ドロハンに拘らないなら油圧がついてるクロスバイクの方がいいかも
いずれにせよエクストリーム派の眼中にはないｗ えっ、、
自分のクロモリディスクツーリングはグラベルだと思ってこのスレに参加してました
いままで失礼しました巣に帰ります ようやく肌寒くなってきて林道に向かえる季節になってきた
夏は水の消費と補給がの問題があってあまり行きたくない 10万台のグラベルバイクは見かけも作りも貧乏くさい。ママチャリに丸ハン付けたレベル。 >>448
アルミの溶接跡よく見た方がいいよ。醜いし重量もあるから買って暫くたつと後悔すると思う >>461
10万円台でもフレームは20万円台以上と同じっていうのよくあるけどな。
SORAとULTEGRAやGRXDi2ならそれ位の差は余裕で出るから。 >>460
レーサー乗りは社会の害悪というか、自転車界でも害悪だな。
まぁ、MTB乗りもクロス乗りも結構酷いが、レーサー乗りよりはマシ。 ロードバイクも10万じゃなんちゃってしかないからな
2万のママチャリ乗ってる奴には大金かも知れないが予算足りなすぎ その10万程度で買った自転車が高く売れなかったと八つ当たりするガキまで湧くしな
安く買ったものは安くしか売れないんだが全体の価格帯をよく見ないと目は養われない >>458
虫が居ないのが一番助かる
マダニって冬場は居ないんだっけ？ ツーリング用ならフロントダブルの44-30とかあればソラだろうがクラリスだろうが問題ないものな ツーリングというか街乗りポタリングだろ。
グラベルルックでなくてロード買えよ。クロスでもいいぞ >>462
シートチューブのとこパクりすぎじゃないですかねえ soraやクラリスにしたら何でツーリングバイクになるのかさっぱりわからん 砂利道メインたまに舗装路→グラベルバイク
舗装路メインたまに砂利道→ロード、クロス >>475
したら、じゃなくて、8段だろうが9段だろうがギア比適切なら何も問題ないってだけ
流石にフロントシングルは厳しいし、何も考えなくてもGRX選べばいいのは楽だけど 同じ規格が揃ってる安い自転車同士でホイール交換して遊んだのがグラベルロードの発祥だぞ
135QRみたいな以前の規格を崇めこそすれルック扱いは片腹痛い グラペルどころか荒れた舗装路でもロードで走る気なんかなれんわ 空荷で走ってるときは使わなかった軽いギアも秋キャンプツーリングで
テントシュラフを積むと使うようになるね 叩かれまくってるロード乗りが発狂して乗り込んできた
グラベルレスはここですねって感じｗ なんかレースとか速さを極める以外の楽しみ方を全否定って感じだよね グラベルロードでもポジションはノーマルロードと一緒ですか？
ちょっと気になりました。
あと、トレックのチェックポイントALR5ってどうですかね？ >>485
まじか。20万越えなら安物では無いと思ってた金銭感覚にはキツイな
でも、油圧ディスクにGRXコンポで、あの値段なら正直安いっすよね？ >>486
コンポは十分だけどフレームは安いアルミなので価格的には中途半端だと思う。それしか買えないなら仕方ないけどあと10万足してカーボン買った方が満足度高いと思う。カーボングラベル乗りの視点だけど >>486
grx600と800のコンボで税込み24万なら確かにコスパ高いね 積載性、耐久性、乗り心地でクロモリに軍配が上がる
カーボンは無いな 小石や砂を巻き上げてフレームが傷だらけになるがカーボンでも気にしないのか？ MTBでスイングアームもカーボンのフルサスに乗ってるけど別に気にしないよ？ MTBは最初から傷の覚悟は決めてるでしょう。グラベルは違う気がする。 カーボン買う人はスタンドもフェンダーもキャリアもつけずにグラベルぶっ飛ばすだろうからいいんじゃないの？ ？
ロードでもMTBでも乗れば傷つくものなんだか
傷が嫌なら部屋の中で飾っておけば？ 俺のクロモリグラベルはコケて俺が3ヶ月入院の重傷負っても完全に無事だった
いまだにそいつが相棒だ >>484
ポジションはあんま変わらないと思う
俺はロードのままで乗ってるけどグラベルでもゆっくり走るなら大丈夫 ポジションというか
ハンドルバーが幅広になった違和感はあった ずーっとおなじ話がループしてるだけで実際乗ってきた話題は出ない 乗ってるけどみんなこんなクソスレに書きたくないから別のスレに感想とか写真とか載せてるよ
いくつか回ったら分かる 回るの面倒だから全部ここに載せろよ、クソみたいな書き込みなんかまともな書き込みで押し流せばよい 何を載せれば良いの
サイクリング動画でも載せれば良いか
最近レックマウント導入したから
GOPRO買ってこようか 俺はこれから買うから候補絞っているがアルミやクロモリは候補外だな 用途次第だよね。
クロモリもグラベルや長距離流すならいいし
日常使いならアルミがいい。 グラベルバイクって長距離走るのにロードバイクと比べてどうなんだろう >>506
え？俺？(笑) 確かに貧乏だけど
カーボン・クロモリ・アルミで
一通り持ってての話なんですが。
気に障ったらごめんね。 >>505
高速走行が得意なのがロードバイクで長い距離走るのに適してるのがグラベル
ざっくりとした感じはこんなものじゃないの
その長距離が何百か何千キロかでも変わってくるだろうけど ただ走るだけならカーボンの強度に不満は無いが、シートポストとシートチューブとシートステーがカーボンだと何かを取り付けてカスタマイズする系の遊びがしにくい
やりたい事に合わせて適材適所 >>504,807
カーボングラベル本当にもってるの？モデルなに？利点あげてみろよ グラベルってジャンルを語りたい、議論したいって人が一定いるみたいだから
個人的にはそういうのは「〇〇を語るスレ」とか「〇〇議論スレ」とか作ってそっちでやって欲しい
ここはスレタイからすれば本来、機材やコースなんかの話をメインにする情報スレにしたほうがいいと思うよ
あるいはここを議論スレにしてしまって実際的な話はよそでする、でもいい トップストーンのカーボンのりだけどダボ穴付いてるよ ピナのGREVILやサーベロのAsperoなどのグラベルレース専用以外はカーボンでもダボ穴ついてるでしょ >>511
>>506とか>>510みたいなナチュラル荒らしに正論説くだけ無駄だと思うけど ちょっと前に荷物積んでたカーボンフォークのダボ穴の辺りに
クラック入った動画あったとかで
やっぱカーボンは強度的に不安だよね、いやそうでもねーよとか
やり合ってたな
俺はクロモリSORAでいいです
ハンドルやシートポスト周りはカーボンだけど >>514
俺も正論説くだけ無駄だと思うんで
【機材】グラベルバイク運用スレ【実走】
ってな感じでスレ立てちまうか？ グラベルバイクの定義を語るスレ
のほうが面白いかも グラベル用カーボンホイールとか出てきてるご時世に脳みそ昭和で止まってるんかな >>514
あたまオカシイ基地外は無視しときゃいいのよ
ゴキブリにはバルサン、バカには放置プレーが
一番効果的 >>507
グラベルだけで3種類もってるんだ。へー 明確な荒らしより「32cのタイヤはグラベルか否か！」
みたいな流れが延々続くほうが困る
今はそういうのは静かだけどだけど何かに付けて「議論」をさせようとする人が少なからず居る
そういう人は議論・語るがメインのスレに居てもらいたい つーかメーカーのマーケティングに乗せられ過ぎだろｗ >>520
グラベルレースの無い日本でレース用ホイール履いてキャンプに行くの？ 未だにロードの呪縛から逃れられない哀れなグラベラー
軽さこそ正義カーボン最高アルミクロモリはゴミ！積載性と耐久性は二の次！ピチピチパンツにキノコヘルム！ マビックがカーボンとアルミのリムに体重乗せてどんなものか試すようなこと実演しているのは面白かった
アルミはたわむ、カーボンは殆ど変わらず
金属リムはスポークに力がかかり折れやすいってことが分かる >>526
今時カーボンホイールは練習レース兼用なのに昭和のクソジジィは聞いてばかりでなく自分で調べろ >>501
まとめたいなら別スレ立てた方が早い
ここは永遠に機材蘊蓄するだけで終わるから >>531
それは障害物も転倒の心配も無いロードの話では？ >>534
はぁ？少しは自分で調べたのかこのボケ老人めが！ 目を三角にして乗るカーボン好きは平成世代だな
令和世代はクロモリでゆるくオシャレに頑張らない自分流のライドがカッコイイ >>526
？
MTBもカーボンホイールだよ？
というかカーボンホイールしか持っていない 中古のCAADX105は、入門車として最適。
アルミで神経質不要だしタイヤも安全だし。 グラベル買って後悔してるやつが毒吐いてるんだろ。長距離向きとか言ってるやつ自転車屋にだまされただろ。 >>550
太めのタイヤで振動が少な目だから乗り手に優しく走る場所を選ばない
積載を多くしやすいから車体に積めば楽ができる
長距離向きと言うのは全くの嘘ではないぞ
舗装路メインで遠くまでファストランする最適解がほしかったならうんまあ
一代目から最高の買い物なんか誰もできないよと慰めてやるか ロードからグラベルに乗り換えていいことしかない
ランドナーみたいな使い方してるけど最高です 長距離走るのに向いているかどうかは分からんが、長時間走るのには間違いなく向いてる シクロクロスレースやるんじゃ無ければステムの長さなんて
45ミリから300ミリまで自由にしてええんやで
100ミリとかツジケイの受け売りの知ったかだからwww 未舗装路用で売りたくて動画もそんな動画にしたが日本人にはあまりにも刺さらんのでロングライドに向いていることにしたな。 そもそも日本だとMTBとかコテコテのグラベルは流行らないから
アメちゃん達は好きそうだけど 太タイヤ履けるディスクロードがもっと出てくれたらねえ
32Cは欲しい 一時期はMTBやBMXが流行っていた時期もあるしなあ
日本人はミーハーだからきっかけがあるとブワーっと広がって
それ以外はクソって風潮になりやすい >>563
なんで刺さらんの？
環境だけだろ？田舎に住んでると割とグラベル率たかいけど。 未舗装路が魅力的なのではなく、避けれない未舗装路を伴う冒険や旅を魅力的に見せてた
働き過ぎの日本では冒険や旅の為にまとまった休日を取れる社会人がそんなにいないので通勤の足として売らないと採算とれない 大阪人だけど自走出いける範囲で林道は多い
ダートを走る楽しさを知るにはちょうど良い距離や難易度の道が多い
海外のようなグラベルが走りたければ遠出して氷ノ山や若狭基幹林道がある
関東は長い林道がもっと多いみたいだ
とにかくツーリングマップルで調べれば日本にも走れる道は案外多いと分かる >>573
お前の腹は全くホリゾンタルじゃないがな 俺も見た目はホリゾンタルの方が好きだけど不整地用途にはスローピングしてたほうがいいよね >>574
同意。探しもしないで走るとこないから日本でグラベルは流行らないとか言ってるやつって多分まともに乗ってないんだと思う。こないだ若狭行ってきたけどやっぱりいいとこだよ。今は滋賀の北部に住んでるけどこっちにもいい林道多いからまた来てね。 探さなきゃならん時点で日本じゃグラベルは必要ないんだよ >>583
載ってないんじゃなくて持ってないんですから >>584
欧米だって探してるだろ、と思ったけど、むこうは平地の畑や防風林、防火林の間にある砂利道が
ちょっと都会離れるといくらでもあんだよな
よく舗装率100%とかいうけど数字のマジックで、欧米の道が舗装され尽くしてるわけじゃない
そこを自動車道として使わないだけ
日本もあるっちゃあるけどもし仮に1970〜80年代にグラベル売られてたら
大ヒットしてただろう
首都圏近郊でもあちこちに未舗装や簡易舗装あったから >>584
釣られてあげると必要ないと言うだけの簡単なお仕事しかできないあなたこそ必要ないと思いますよ！ >>588
はやーいw
ぶっちゃけ万能ロードが30-32C入るし次はグラベルロードでなくて良いかな
でも偉大なる先人()のおかげで名前変えないとツーリング車的なの出せなかったっぽいし日本でも意味はあったんじゃないの >>590
世の中の殆どの人間がお前の言うグラベルを走る必要がないわな >>589
せめてランドナー言えよw
ランドナーのタイヤがあの時期、42mmや38mmから35mmになったり
32mmに近いの履く奴やとうとう700Cで28mmでいいだろって動きまで出てたんだから
どんだけ道が良くなったのかって話ではある
初期のMTBはあえて荒れた道を探してたがそれすら登山道以外はかなり舗装された >>586
そんな街並みだったから街乗りMTBブームがきたんだろうね
ちょっと駅周りや住宅地を抜ければ裏山だの何だのですぐ土の地面になるし、舗装路のアスファルトも今より粒が荒い
当時のMTBは今ほどタイヤ太くないしサスも今ほど動かない
更に女子供も跨げる低身長向きのジオメトリまで合わさってるんだからブームになるわ >>594
ランドナーは別にヒットしてないからw
ランドナーの普及率なんかルックMTBの足下にも及ばないw >>596
ルックMTBてのは90年代の話
いや80年代にも少しはあったかもしれんけど
コケ脅しの見た目だけサスついたおバカ自転車をジャリが街で乗ってた頃 >>595
フルリジ時代のMTBなんてちょっとタイヤが太いクロスバイク程度の走破性しかないしね
逆に言えば林道ダラダラ走ってる程度で満足できた youtubeで外人がグラベルで走ってる動画いくつか見たが、MTBの動画に比べて振動がすごいんだよな
ハンドルやステム、フレームにも凄い力かかってそう
せめてフロントサス位はつけないとヤバそう ランドナーはファッションすぎて誰もあれを旅バイクだと思ってなかった
グラベルを雑に言うと使い方限定のないバイクじゃないの
舗装路と未舗装路も走れてロングもこなせるそんな奴 都会でアスファルト走るだけならロードでいい。田舎はロードなんてムリですから。未舗装なんて余裕で突然出てくるよ 行き止まり林道とその先にありがちな怪しいダブル/シングルトラック探索が趣味の自分としては、グラベルバイクはまさにピッタリなんだよね。 ここは議論したい語りたいって人が優勢みたいだからグラベル議論スレ・語るスレを作って
そっちで喧々諤々やってもらえないだろうか
スレの流れを変えようと色々やったけど何やっても定義論とか是か否か？！
みたいなのが湧いて出てくる
こちらは情報交換スレとして使うということでどうだろう？ びわ湖岸近くに住んでるから、いつも湖岸道路沿いをウロウロしてるけど
こないだ興味本位で道路−草むら−砂浜の途中の草むらに入ってみたけど、
モサモサフカフカで超楽しかったわ
草ベル走るのも楽しいかもしれん
もちろん芝生の公園とか自転車侵入禁止のとこはＮＧだけど >>607
逆だ
機材の本スレ系は何をしようが醜いマウントの取り合いになるから乗ってるレビューが見たいならそっちを別スレとして立てるべき
議論スレなんか立てたところでそっちとこっちの両方で争いが続くだけ 荒れた林道でバランス崩したときに
ホリゾンタルフレームのスタンドオーバーハイトが高くて足付き悪いから
やむなく爪先着地で支えようとしたら浮き砂利で爪先ズルっと滑って転倒
その勢いで路肩越えて崖下まで落ちるんですね、わかります 機材の話振っても10万のグラベルユーザーばかりだからそんなもん要らんと発狂するだけ そんなことよりグラベル乗りおすすめの空気入れ教えてくれよ。ググってもcbnと専用スレ読んでも心が動かん 10万じゃクロスバイク買った方がいいくらいだな、油圧ブレーキも無理だしな >>616
逆じゃね？10万のクロス買うなら紐でもいいので
グラベルだろ。10万台のクロモリグラベルだけど
思ったよりいろんなとこ走れて楽しいぞ。もちろん紐ディスク ｢自転車NAVITIME｣
未舗装の道路を回避するようにルートを改善しました
チッ、余計なことを… グラベルモードを選択できればいいのに
あと舗装してさえすればいわけでなく近道だからと激急坂を案内するのも勘弁して欲しい ホリゾンタルだけだとアナクロっぽいけど
時代のトレンドはホリゾンタル＋段付きフレーム
になってるみたいね。
良いとこ取りで、スローピング＋ドロップドにするとまた格好悪い不思議。 >>611
そこで華麗にドロッパーシートポストを下げて難を逃れるのがこのスレ民だろ
ホリゾンタルで足つきが悪いフレームなんて、オーバーサイズを買わされたバカしか考えられん グラベルの携帯空気入れならトピークのマウンテンTTかDAじゃないの
2つは空気入れる仕組みが違うんだがどっちが動良いのか分からない
俺はTTを持ってるけどあまり使わないから使い勝手を知らない >>619
裏道指定すると行き止まりに案内するのなんとかしろ >>598
あの頃。
ドロップ化したMTBがモンスタークロスと
呼ばれてたけど単なるグラベルだよね。 >>598
そのあたりの需要をクロスバイクが拾ってる感じがする、そしてロード寄りになったけど最近は原点回帰してフルリジMTB的なのも増えてきた 長く議論したり語りたい人は「グラベルバイク雑談スレ」とか作ってそっちでやって欲しい
ここはバイクや機材の事とかルートのレポなんかが集まるスレになって住み分けができれば、と思う
そうなれば、荒らす訳ではないけど適当なレスしてるだけの人も居なくなると思うし 徹頭徹尾有益なスレじゃないと困るのはまとめくらいだからココはこれでいいんだよ ここから冬までが勝負だよね
ピチピチのレーパンに隆起した股間
休憩所で仲良くなってline交換したらこっちのもの
男同士だから警戒心もないし
あとはガチガチに突き合うだけだから >>631
ルートのレポを語りたいならお前が別スレ立てろ
ここに何かを期待するのは諦めろ
死ぬまで何も変わらんから アフィカスでもない限り便所の落書きに有益さなんて求めねーよ 日本の国内メーカーとかほぼ絶滅してるじゃん
残ってるのはママチャリと電アシだけ なぜ、日本の自転車メーカーは駄目になってしまったのか！！？？ スマホと理由変わらないだろ
ユーザーが欲しがるもの作ってかんと
今からの立て直しは無理なんじゃない
シマノはスマホで言うとこのソニーで自転車が売れたら儲かる いい加減国が投資して風洞実験設備建てろや
戦闘機もこれがないせいで研究進まないじゃん >>644
アメリカの後追いしかしてないから
ロード！ロード！ロード！みたいにロード一辺倒な自転車業界に最適化したら
肝心のアメリカがもうロードとか飽きた、みたいになって梯子外された ロード7オフロード3みたいなのがグラベルの立ち位置でもあるかな >>639
深谷のグラベルフレームはどうなってるんだ、サイクルショーで参考出品されて以降話を見かけない >>648
ロードはエアロになって風洞実験設備ないとだめだし、MTBは力学的に難しすぎて莫大な予算いるし、日本の市場規模じゃもう無理だわ 道路利権のせいでどこ行っても綺麗に舗装されてるようなロード天国は日本だけだからね
ガラパゴスなんだよ つーか日本で自転車作ってもお前ら買わないだろ？
人口もアメリカの1/3だし売れないんだよ バイクパッキングのメリットはバランスよく加重分散出来ることだけなんでしょうか
前後キャリアにパニアでも慣れれば加重分散出来るわけですけど
もっと言えばリアキャリアだけでも駆動輪である後輪に加重集中する事は寧ろメリットなのではと思うのですが >657
前パニアは慣れるまできつい。巡航するには向いてるけど、小回りは効かない。
後パニアは、走ってるとゴム紐で引っ張られてる気分。
何も左右のバランスを考えないと、傾けた時戻すのに苦労するから気をつけて、
ってか車ほどトルクもグリップも無いから、後ろ荷重自体は、それほど効果はないと思う。 >>657
その昔Fサス付きハードテールMTBにリアパニア付けてキャンプツーリングしてたけど
登りで前輪の荷重が抜けて安定性が激しく悪かったな
バイクパッキングの利点は荷重の分散というより荷重がホイールベース内側に収まることだと感じてる
結果的に積載時でもハンドリングや安定性が悪化しにくい
軽量だから登りや取り回しも楽だし自転車の損耗も減った
向かい風にも強いしな そもそも前後キャリア必要な積載量の時点で走行性のメリットもクソもないやろ
それを求めるなら何かと比較する前にまず荷物減らせ サドルバッグ、フレームバッグ、ハンドルバッグに収められないなら車乗ったほうがいいんじゃね あのデカい糞みたいなサドルバッグて乗り降りきつくね？ 乗り降りはどうでもいいけど容量でかいからって入れすぎるとガレ場でぶん回されるので、そういう場所を想定するならサポーター欲しいな
個人的に大型サドルバッグはどうしても荷物積まなきゃいけない時の最終手段でフォークやフレームで済むならそれにこしたことない キャリアって1つ1kg弱くらいしてたから、軽量のキャリアやシートポスト系の簡易キャリアを作ってる内に防水生地のバッグや袋が出回って、軽いドライバッグに入れて直接括り付ければいーじゃんってなったのがバイクパッキング
同じ荷物積むなら単純にキャリア分総重量が軽くなるからね
でも防水の袋は荷物の出し入れのアクセス性が悪いから今はポケット付きのターポリンバッグとか売ってるし、大型サドルバッグなんかも揺れ防止の構造が組み込まれて結局重くなったりしてるからそこまでノンキャリア積載のメリットが無くなってきた
E-bike路線は今後も重量気にせずキャリアやトレーラー付けるだろうし、非電動は軽い簡易ラック+洗えて出し入れもしやすい鞄+レインカバーの時代に戻るかもね >>657
キャンプツーリングで前パニア使うけど、つい付けてる事忘れちゃうんだよな。たまに縁石やらガードパイプにぶつける。キャリアで車軸の辺りに付けてるからハンドルのキレは悪いがえらく安定する。 いやいやフロントにキャリア付けるのFフォークのダボ穴使えば簡単なんだよね。最近のは穴が片側3,4個もあるしね グラベルうたってるのにフォークにダボないゴミ車あったなあ >>663
ただのサドルバッグじゃなくてそり上がってるからな
つか重心に荷物集められるのがサドルバッグの利点なので
あまり積むと馬鹿馬鹿しい
何のかんの言って従来の積み方は体格選ばないとか合理的な部分がある >>671
カーボンのダボはケージ用でラック用ではないのでは？
という話が前出たかと フォークのダボ穴は後付けアタッチメントがあるし
リアキャリアにしてもダボ穴なくともスルーアクスルを利用して取り付けたり出来るようだ
気に入ったバイクにダボ穴無くても後からどうにか出来るわけで
それほどダボ穴の有無は重要度は高くない気がする
と思うけど、それなら普通のロードでもいいわけで
グラベルなら最初から付いてる方がいいよなやっぱ グラベルバイクでカーボンフォークでラックつけたいなら
フォークはrodeo-labsがいいよ
メーカーがラック取り付けを想定して作ってるから 金属バンドで丸パイプを締め付けるようなやつはカーボンフォークには使いにくい
どこでもボトルケージ的なやつは縦に揺さぶられるフォークにつけるとズレる
まともに使えたのはSKSのくらい
あるだけマシだが海外製だしいつ手に入らなくなるかわからん そんな全身貨物列車みたいにしないとグラベルじゃない、ってのも変だな。
スマートに乗っても善さは一杯有る 荷物わんさか積むやつなんてレア
殆どが10万の激安グラベル風バイクを近所の土手で数回走らせた後フェードアウト ダボ穴という「記号性」を消費するのはミーハーだと感じる。 >>656
国内スポーツ自転車市場を支えてるのがオッサンなんで
その人達が乗れるサイズがあれば充分という判断だと思われます
（股下考えるとあれで充分）
他のサイズが欲しい人はメリダ買ってねというメッセージも含まれます フォークケージに積み過ぎてひびわれたっての怖すぎるな
レネゲートだっけ？ >>679
https://www.rodeo-labs.com/rodeospork/
いいこと教えてくれてありがとう
貫通穴にしたり補強入れてラックの繰り返し荷重考慮してます、
て言ってるメーカーははじめて見た >>684
> ダボ穴という「記号性」を消費するのはミーハーだと感じる。
大仰な言い方してるけど、ツーリングやクロスバイク乗ってる奴が普通に見てるポイントを
ローディがわかってなかっただけでは？
どういうフレームならどういう荷物の積み方できるとか、こういう用途ならこれみたいな提案は
高いものはいい、軽ければいいみたいな価値観とは全然別だし 身軽にグラベル走ったほうが楽しいというか、身軽さという点では舗装路走るだけのロードより重要だと思うけどね何を目的として乗ってるか次第だよ >>678
グラベルロードで冬キャンプって考えてるけど
このくらい荷物詰めたら寒い地方行かない限りなんとか寝れそうな装備積める気がする そもそも日本は欧米と違って市街地が密集しているし山の中にコンビニや道の駅まであるから海外に倣って重装備にする必要性あんまないでしょ
数日にわたるキャンツーとかなら別だけど、そんなこと頻繁にやれる貴族みたいな奴どんだけおんねん >>689
やっぱりカーボンフォークにキャリア付けるのは無理があると思うわ
カーボンはしなることで衝撃を逃がしてるんだから、それをキャリアをガチガチに固定したらどうなるかなんて分かり切ったこと
ダボ穴に付けるタイプのケージで過積載しなければ割れることも無いと思う >>694
多分本来はキャリアなんて金属のフォークに着けるか
カーボンフォークに着けるなら服とか寝袋とか軽くてかさばる物にすべきなんだろうね カーボンフォークに想定外の負荷掛けたら
ヤバいってバカでもわかるよね？ クロモリでもレーサーと軽ツーリング車と重ツーリング車じゃ厚み変えて作ってたんだからなぁ たまに言われるけど
耐久や強度全振りしたカーボンフレームどっか作んねーかな >>694
自分もそう思う。クロモリフォークなら安心してキャリアを付けるけどカーボンは怖えよ。ランドナーやMTBみたいな使い方は憧れるけど、カーボンにはカーボンに合った使い方をしたい
>>625
トピークのTT買ったよサンキュー！ 動画チラ見したけどジャイアントのクロスだったからフォークは空気抵抗考慮して薄かった。グラベルバイクはもう少し厚い。クロス用はもっと厚みある ネジをキツく締めてクラック入ったか舗装路でガタガタ振動してクラック入ったか そもそもダボ穴付けてるのに耐荷重とか明記してないから自己責任になっちゃうのがなんとも バイクパッキングするけどカーボンフォークには荷物付けてないな カーボンフォークのダボはせいぜい泥除けとボトルケージ風のアレ程度だよなぁ >>697
ダボ付いてるか何個付いてるかでさりげなく使用目的示してたりね
2個付いてる…ツーリング用か
1個…泥よけつけられますて意味かな、みたいな ごちゃごちゃバッグつけるならトレーラーで引っ張ったほうがマシ。違法かどうかは知らん。どっちもカッコ悪すぎてやらない。ただ子供のカートはいいと思う。 Marin Nicasio + 乗ってる奴いない？
華奢なフォークとシートステーが条件問わない乗り心地の良さを予感させるが 高いけどcoho xcみたいなサス付きワンホイールは楽しそう nicasioは細く見えて全然華奢じゃないけど硬くもないから乗り心地はいいぞ アンダー10万で鉄フレームが売りだな
反面、クイックで135mmだから、アルミでいいなら
+1万でGTグレード、+2万でFELTブロームあたりに手が届く
無印とPlusがあるがどちらもフレームは同じ
出来ればチェーンリングとカセット換えてギア比を下げたいが
完成車価格の割に高くつくのが難点 nicasio実車見たけど雰囲気あっていいよな
普段乗り用に欲しくなった 媚びた虚飾とか一切なくてスペックもむしろ割り切りの良さがある
うちは無駄なオーバースペック仕様は出さないよ的なポリシーが滲み出てて好印象
自分好みの方向にカスタムして無理なく楽しむ好素材だな スゲ〜な！マリン昔は高級感が強かったが欲しくなるバイクが多かった！いまだにこんな凄いの出してたんだ。安すぎて逆に怖い フルリジットの時の昔のマリンMTB乗ってたけどもうチョイ上のクラスだと、ハブやらクランクにホワイトインダストリー使ってて、なんなんだこのメーカーは凄いと思ってた 剛脚さんがガンガン踏むとフォークがよれてローター擦るのよ。
TAだとそれが無い、ということを言いたいのでは？ >>722
そんな話はじめて聞いたわwww
それなるやつ、どんだけ剛脚さんなんだよ >>724
それ油圧だと顕著だけど、紐式だとならんのよね そもそもスルーアクスルだとホイール付け外しでディスクの位置がズレないというのが迷信です
スルーアクスルもただのネジ切ったボルトなので締め込み具合に応じてフォークたわみます
フレームの構造上フロントフォークはたわみやすく、リアは動きにくいです
これはスルーアクスルだろうがQRだろうがスキュワーだろうが一緒 >>721
そりゃホイール外す習慣が無かったり全部店任せなら気づかんわな >>729
全部一緒とかにして誤魔化そうとしたいんだろうがその精度にTAとQRじゃ天と地ほど差があるって話だからｗｗｗ >>731
そんな話じゃない
スルーアクスルには別の利点があって採用されてる
勝手にどっち派とか決めつけて煽らないでくれないか
元々QRはシャフトを付けたままホイールをスピーディーに取り付けやすい機構として使われてた
でもフレーム側の爪の向きによって差し込み角度が決まってしまう方式
ディスク車の場合パッドの間にローターを差し込むのを同時にこなすことになるから取り付けの難しいフレームが出てきて組立効率が悪い
スルーアクスルは一旦シャフトを全部抜いて取り付ける前提に切り替えて、シャフトのパーツを減らして最適化されたもの で、実際クイックからスルーに移行した人はどうなの？
スパッと位置が決まるようになったのか
ネットでレビュー探しても出てこないので聞きたい 乗り手の少なかった昔ならまだしも、未だにTAだけがズレない規格だと信じてる奴がいるとは…
TAの規格がありすぎてサードパーティー製がスペーサーや可変式で無理矢理対応してることも知らなそう
このスレでも度々否定される話だけどやっぱ当初の噂って強いんだな >>734
スルーアクスルでもネジ締めすぎると普通にディスクローターが擦れる程度の左右のズレは出るみたいだけどね >>732
全部一緒とか決めつけてるゴミクズのお前が言っても何の説得力もないが >>736
お前が勝手にずれないと信じてるとか妄想してるだけだからw
どっちにしろクイックなんて今から買う奴はバカでしかないがなw >>736
そんなついさっき調べた事を披露されましても クイックのモデルの話になるたびゴミとか地獄とか連呼してた奴はなんだったんだ？ >>739
どっちも脱着でズレるなら大差ねーじゃん >>741
クイックがゴミなのは事実だからしゃーない
リムブレーキなら便利な機構だがな
まあ機械式ディスクまでは許容範囲だろう
油圧でクイックとか話にならんから >>743
ズレないならズレないと明言すりゃいいのに
>>739
> お前が勝手にずれないと信じてるとか妄想してるだけだからw
とかチマチマ書いてないでさ >>739
どっちも持っているが、通勤用にはTAは使わんわ
パンクした時の手間はクイックのほうが圧倒的に楽だもの
言うほどクイックはズレないしね
クイック糞とか言っているやつ見ると、わかってないわーって思うわ 煽り愛中すまんが、アンダー10万くらいのモデルだと買うかそれともあと2、3万出すべきかって話になるから
結論聞きたいんだがね
上のマリンとか >>746
出たどっちも持ってるアピールw
お前クイックしか持ってないじゃんw
そもそも無職のお前がどこに通勤すんの？w >>744
んなこと無いわ
2006年当時のクイックMTBだって、油圧ディスクで車輪の脱着程度でズレなんてほぼ無かったぞ
ホイールをまるっと別のモノにすると、調整は必要だったけど >>746
ホイール外す手間なんか大して変わらんが？通勤レースでもやってんのか
エアプ丸出しだろ >>748
アンダー10万は、追加投資がいるよ
おれの場合、通勤用はアンダー10万を買ったけど、気に入らないホイールとタイヤとブレーキ一式交換して20万程度になった
まあ20万程度のTAも、ホイールとタイヤは交換したから、27万程度にはなったけど >>752
おまえTAで後輪はずすの何秒だよ？
マジ糞が・・・ >>757
自分はフレームで組むからどの道関係ないけど、人に聞かれて勧めていいものかは気になる
若い人の普段使いやツーリング用途なら多分ホイールはもとのままだろう
上のマリン、ギア比は確かにちょっと高めだと思うが >>758
秒単位で急ぐ意味なんか全く無いが
エアプ確定だな >>734
移行組だけど
>>722 >>723は実感ある 擦れやすさ、ずれ易さは取り付け部分のフレームの柔らかさと自分のトルクに左右される
>>724も実感としては本当 マニュアル調節効くやつは傾いても擦らないクリアランスにしておこうと思えばできるから
>>738
一緒ってキーワードにだけ目がいって多分変な解釈してると思うんで落ち着きましょう
俺は直前のボルトの例をふまえて「どれも0ではない」「ネジ回して止める以上どれでも起こる」と書いただけで「どれでも等しく同程度に起こる」なんて一言も書いてないので
精度というのが締め付けトルクを安定させにくいという意味なら同意見ですよ ごめん安価間違い
>>724じゃなくて>>728だった スルーアクスルなんてシャフト通してレバー締め込むだけでクイックよりも圧倒的に楽なのに
クイックのほうが楽ってエアプだろ スルーアクスルは後輪が外せない！とか喚いてる奴がいたけどシャドーディレイラーとか最近のディレイラーの構成知らなくて外せなかっただけだったって笑い話があったな >>761
やっぱりフレーム側の硬さに結構依存するのか
クイックでもリア側がズレたことは一度もないし いくらQRが早く外せたところでその後のズレの調整に時間がかかるから全く利点にならない QRでディスクだとデコボコの下り道でブレーキ掛けたままホイールが跳ねると下にズレる
リアホイール浮かせた状態で回転させてブレーキ握ってみ、QRだとかなり強く締め込んでないと下にズレるから、TAだと下にズレない
着脱に関してはどちらもキッチリ締め込んだ状態でパッドクリアランス調整してあれば問題ないな
それよりハブのメーカーによって微妙にディスクローターの位置が違うのがある、ホイール替える度にキャリパーボルト緩めて調整が必要 スルーはトルク管理が大事だな
俺はトピークのプラ版にメモリが付いた簡易トルクレンチを携行して出先でもトルクを合わせている QRと油圧ディスクでふじてんも王滝も行ったけど、別にズレるとか取付に手間食うとか無かったけどなぁ。
むしろオクタリンクのクランクが緩んだのが驚いたわ。 >>746
滅多にしないパンクを想定してクイックて馬鹿でしょ
スルーアクスルなんて回して引き抜くだけだから手間も全く変わらんし
何でこういう頭悪いのがご意見表明しちゃう世の中になったんだか https://youtu.be/aVpDs5olg8Q
年間50回も輪行する売れっ子プロコーチ「スルーアスクル」 構造面でQRがTAより優れてるところは無い
他の面でも製作コストが安いのと替えの部品が手に入りやすいぐらい ホイールの固定方式ひとつにこだわらなきゃいけないほどギリギリの通勤レースしてる自分自身に問題があるのでは 結局クイックだからやめとけ言うほど差はないんだな、よくわかった クイックでズレるって言う場合は固定力がクソなクイック使ってる場合が割とある
それかシングル化できる特殊形状エンドだったりする場合も 少なくともTAじゃないとグラベルじゃないというほど重要なものではない >>770
リアはブレーキかけるとシャフトへは上へ回転力がかかるんだけどね >>777
少なくともグラベル走るなら油圧ディスクが前提
油圧ディスク前提の車種で今更クイックという選択肢はない
安物でいい奴が仕方なく選ぶ選択肢 QRで機械式ディスクなんてホムセンしか売ってないもんじゃ マリンといえば
二カシオよりさらにマイナーだけど
DSX1も値段のわりにかなり良くないか？ >>780
逆に言えばたかがそれだけで10万の自転車が3万高くなるのは
売れ行きに大きくかかわるだろう 古い規格にしがみつくのって独特だよな
まだQR売ってるから今のうちに買い込んどけばいいんじゃね >>786
クロスバイクに至っては当分遅れそうだな >>787
しがみつくんじゃなくて入門クラスは普通にクイックになるだけでは？
ローディやMTBerはお大尽つか30万から〜みたいに一般から感覚乖離してるけど
実際買うのは学生だったりするし ドロッパーがサスが言ったところで「顧客が本当に必要としてたもの」は
ドロハンのクロスバイクなんだろうし エントリークラスでもモデルチェンジするとTAになってたりする
現状古いままのがQRって感じだな >>785
あれ新車種でやたら安いんだけどなんかよくわからないな
まあフラバな時点でこのスレの大半はスルーなんだろうけどｗ QRだと使い物にならないってわけではないけどわざわざQRを選ぶ理由も無いわな ディスクトラッカーもTAになってたな
ブレーキはツーリング系ならあえてメカにしてるから自分の想定する用途によるんじゃないの 正直シャフトの規格単体で優劣を語っても仕方がない
大抵ハブとか他の規格の都合で変更されてるものだし
自分が取り付けたいアクセサリの対応規格に合わせて検討すれば良い
といっても後輪に取り付けるタイプの大型トレーラーやディレイラーガードくらいかな、TAだとあまり選べないのは 金ないヤツは別にQRで紐ディスクでも構わん
金あるヤツはGRAVELやChamois Hagar買って
1x12のAXSコンポにReverb AXSのドロッパーとフロントサス入れたらいい これ安くてカッケーじゃんほしー！からのQRでがっくりあるある
ジェイミスレネゲイド、おまえのことだよ メリダはクラリスのんでもスルアクなのに本気度が違うわ ただたんに出来た時期だろ
最近できた車種ははじめからスルアク
昔からあるのはQRフレームのままきてる
そんだけ
てきとうだけど クイックだスルーアクスルだって終わりのない議論はよそでやってくれませんかね？ そろそろ新スレの時期だから次から
「グラベルバイク雑談スレ」と「グラベルバイク情報交換スレ」に分けて立てたらどうか QRだと着脱時にずれてローターに接触するって現象に出くわしたことがないのでピンと来ないな
実際にどういう状況でどういうことをするとズレるのかな？ 10万と20万で素人でも
走りに違い感じれますか？ >>810
走る場所による
街乗りや河川敷の平坦な砂利道程度なら10万も20万も変わらない QRとTAじゃ大して製造コスト変わらんからQRは駆逐されるんじゃね
並行して存在する要素がない i9のhydraとかハブですでにないものがあるからね >>807
年に10回以上輪行してるけどズレたことないわ >>803
もうTAがこれからの主流になるのは確定してるのに未だにQRを勧めようとするバカが消えればいいだけ
別にそいつが乗ってるQRは勝手に後生大事にしてろって話だがこれから買おうとしてる奴にQRで十分とか言ってるバカは死ぬべき ブレーキのバトルと同じだな
片方は消え行くだけなのにね クイックが言うほどクイックでもなんでもないからなぁ
工具が要らんから工具の出し入れの時間分クイックくらいかw シマノがディスクホイールは一番安いやつ以外いーするー()に統一したから
シマノ信者としては手組してもらうかTA車にするしかないんですよ！ >>817
>もうTAがこれからの主流になるのは確定してるのに未だにQRを勧めようとするバカが消えればいいだけ
>別にそいつが乗ってるQRは勝手に後生大事にしてろって話だがこれから買おうとしてる奴にQRで十分とか言ってるバカは死ぬべき
上のマリンとか安い入門車の話題が出るたびに、
クイックだ！買うな！地獄！とか叫んでる奴がいるだけなんだけどな
お前みたいなバカがTA否定された！て勘違いしてるだけで >>812
>QRとTAじゃ大して製造コスト変わらんから
まずアンダー10万やクロスバイクにまで
普及してからじゃないですかね、そういうこと言うのは
コストが変わるからまだQR多いんだろっていう >>821
いい加減にしろって言いたくなるのはこっちだよな
スルーアクスル否定なんか誰もしてないのにズレる買うな貧乏人連呼してるのはお前だろっていう ガタガタいうならてめえが代わりの自転車候補出せってんだよ >>828
せめて具体的な車種の話してるときに
>>720みたいにいちいち茶々入れてくんのはやめろや
購入相談スレじゃありません（ｷﾘて言うならな
あとなんで全レスID変わるんだよお前は つーかピュアロードならともかくグラベルスレでQRはないでしょ >>837
自分がやってるから相手もしてると思うのが頭おかしい QRももうリムブレーキと同じく消え去る運命なんだからやめとけ言うのは当然だろ IDコロコロ君て毎回指摘した途端に固定するからクソ笑えるわ
手動とかダサすぎだろ >>840
自分がやってるから相手もしてると思うのが頭おかしい
ところで書き込み減ったね >>843
俺じゃないから知らんし
ほんとキチガイ気味悪い ここいろんな対立起こって楽しいね
次スレもこのままで＾＾ QRゴミ扱いの人はやっぱフラットマウント推しでポストマウントをゴミ扱いしてたりするの？ もう推しとかじゃなくて規格固まりつつあるんだよなぁ
主流じゃなくなった規格なんて全部ゴミじゃん まだ使えるのに買い換えることはないけど今から負け規格買う意味はないだろって意味な >>772
ミスった
スルーアスクル何回言うねんwww
かっこよかったのに台無し >>788
ジェイミスやキャノンデールは手を付けて、国内でもルイガノが来年出すからそのあたりの売れ行き次第かね >>821
>>823
キチガイクイック厨大発狂ｗｗｗ 議論の流れになると場が荒れるからスレッドを分けよう と言う提案
スレタイ的にはこっちをメインの情報交換スレにして議論・語りは雑談スレを別に立てたい >>864
んでなんでお前がさっさと立てりゃ良いのにチンタラ立てたいとかほざいてるの？
まさか自分で立てる事も出来ないのを他人にやらせようとしてんの？ 定義されてないと不安でどうしようもない連中だけでかたまっても定義できないと思うよ >>870
なんでレビュースレじゃなく定義スレなんだろうなw
定義レスを隔離したいらしいがここからその手の話題が無くなる事なんか無いのにw グラベルロードってロードと比べてメーカー推奨のサイズ小さいけど通勤メインでほぼオンロードならワンサイズ上げたらいいのかな
MTBもあるからトレイルはそっちで行くしグラベルはたまに林道とか走りたくなるぐらい 定義厨はUCIに嘆願でもすればいいのにね
グラベルにまでUCI出てくるのはまっぴらごめんだけどな ロード乗ってると速く走らないといけない空気が凄いがグラベルならマッタリが合うからロード乗ってなんか違うなって人には良いでしょ！特にカーボンロードってゆっくりしたくても出来ない大昔の2ストににてあよな フラバグラベルとクロスバイクはどう違うんだ？
祖先がMTBかロードかってところが違うんだろうけどやろうとしてることは一緒だよね？ なんでどっちかの話なの？
みんな両方持ってないの？ 海外持ってくならグラベルがいいかもな
舗装状況とかわかんないし グラベルは車体やホイールによりも用途に合わせて装備・用品・タイヤに金かけたほうが納得感得られるぞ
そういう意味でnicasio+いいじゃん
マイクロシフト9速ワンバイ仕様で乗りつぶせばいい
モデルのTATOOオッサン？おばちゃん？の落ち着いた走行動画がむしろクールだ
http://marinbikesjapan.com/gravel-road-bikepacking-bikes/21nicasio-plus/ そういえばマリン、本国でもう少しグレードアップしたグラベルロード発表したんだよな
どっかの店がブログ記事にしてたから国内にも来るんだろうけど BreezerとかMARINとか地味に良さげなモデル揃えててアメリカの実力を感じる
四大メジャーメーカーにはない雰囲気があって面白い 10万バイクは運動不足のオッサンが宣伝に惹かれて買ってすぐ飽きて辞めるイメージ >>885
9速フロントシングルはきつくね、と思ったら後ろMTB用の11-46Tなのな >>891
2×9で1-34Tの9速位が一番使いやすいな。
フロントは上りか否かで切り替えるだけだし、下りはドロッパーとディスクブレーキを活かして速度出せるし。 >>889
本体は\115kだけど、オプション代金は本体価格を既に越えてるな。
既に上位モデルの105モデルより高くなったが、走行関係部分はクランクギアを変えただけ。
でも、すっぴんの105モデルより満足度は高い。 二カシオ＋これから始める人には悪くないんじゃね
前42Tで後ろ11-46Tならかなりギア比広いし
よりグラベル用途好む人には悪くなさそう
あとkonaとかのMTB系メーカー
MTB系メーカーは質実剛健な実用車っぽいのを作ってるイメージ >>895
ただの安い自転車のようでMicroshift Advent使ってたり
Sunraceの超ワイドレンジカセットとか意外に攻めてるなと
ただシマノと互換性がないらしいので注意
https://blog.cbnanashi.net/2019/06/9312
https://blog.cbnanashi.net/2019/09/11323
無難なのはクラリスやソラ使ってるの探すことなんだろう
それはそれ46-30とかのチェーンリング探すのに困るけど
シマノは非レース用途軽視しすぎ >>895
どちらもゴミだな。安物買いの銭失い。ヤフオクに出してたコナ売れたのか？ >>889
>>897
ちまちま煽ってないで定義スレで遊んでこいよ
スルーアクスルでもサスでもなんでもいいからさ >>895
コナはもう期待しない方がいい
コナが悪いと言ってるんじゃないぞ
代理店がアレって話だ >>898
定義スレは定義を語るスレであって
クソ仕様のクイックを勧めようとするバカを阻止する流れはこれからも変わらんぞw
この話は定義じゃないからな
クイックのクソさを誤魔化したいならお前がまた別スレを立てろw カノーバーのグラベルロードだったら3万円台で買えるんで安物買いをしたい勇者にオススメ 中古買取サイトでさえ軒並断られるカノーバーさんを勧めるとは流石ですねえ！ 何年か前のbreezer radar expert乗ってるけど調子いいよSORAでセミ油圧、ギア比もMTB寄り
完成車13kgあるのとホイールの精度がイマイチなのが不満なぐらい
https://www.breezerbikes.jp/2020/product/radar.html#product_list2%7Cspec_list2 ちなみにQR乗ってるけどなんの問題もないから騙されんなよ？ 10万は良くて10万程度のものだしな
しかもクイックなんてまだあんのかよ >>900
本国なら前後スルーのモデルあるぞ
https://www.marinbikes.com/bikes/family/20-nicasio
ニカシオ２、カーボンフォーク、10速、ティアグラ油圧
ニカシオ+の899ドルに対して1499ドルだから、単純計算で165,000円だな >>906
何の問題も無いなら衰退なんかしてない
一時期安物アルミフレームにまで採用されてた圧入BBからまたBSAに戻った事例と違ってクイックに戻すメリットなんか何一つ無いから後は消え行くのみ
街乗り用であればあるほどイタズラ防止用にクイックは不向きだからな スルーがクイック化する方向には行くがQRの時代に戻ることは皆無だろうね 一度カーボンに乗るとアルミは選択肢にも入らないわ。機能は劣るし形状も制限あるし溶接部は醜い。安物ばかり薦めるやつなんなん？ グラベルバイク^^
クイックタイプはクイックで
レバーをキュッと締めたらもう安心で^^
タケノコバネの紛失に気をつけて
スルーアスクルタイプはスルーっとしていて
スルーっと通したらレバーをクルクルして
もう安心で^^ 安物経験しかないとただの安物と品質を確保しつつ安くできてるものの区別がつかねーよ
一度は背伸びして高いの買うと面白いぞ(財務相から目を反らしつつ) 安物っつーか…
にわか以外の前からグラベルやってる連中の方がQR率高いんでねーの？
そう考えるとここでバカにしてる連中は滑稽に見えてしょーがないw これからQR買うメリットはない
これから目をそらすなよ >>909
やはりスルーと油圧ディスクの組み合わせは高くなるな
エントリーモデルは当分クイックと機械式ディスクか 安物買ってこれで十分だと言い聞かせているんだろなとは カーボンは脆い連呼してるのとかカーボンがミドル帯にも普及してきた頃のロードスレ見てる気分になるわ グラベルはフレーム凝っているだけあってロードよりか割高感は感じる
カンゾの国内に入ってない独自変速のやつ欲しいわ >>923
上のキャリアの話なら、突然の結果だぞ
繊維に穴開けてねじ山付けて重いパニア装着したらクラック入らない方がおかしい
クロモリやアルミだって薄いフレームではやらなかった
ローディはレース以外の話には割と無知 >>915
相変わらず何も分かってないバカでワロタw
その調子だとまた無駄なスレが増えるだけだなw >>919
そういう奴は既にQRなんか棄ててとっくに買い換えてるよ
お前が言ってる事は昔からシクロやってるから未だにディスクにせずカンチ使うのが玄人とか言ってるのと同じレベルの滑稽さ カーボンのダボは普通に金属パーツ使ってるから割れるとかそういう設計してないよ。廉価車とか知らん >>928
金属パーツだから余計に樹脂部分との接合部に負担がかかる
釘打った木の板がそこから裂けやすいのと同じ
なんども言われてるように特別に断ってない限りはあくまでボトルケージ程度のダボだから >>925
そういう極端な例とかごく一部の例を一般化してカーボンは弱いって言ってるのが同じに見えるんだよw
一時期巷を騒がせたディスクブレーキは脚切るから危ない！みたいなやつとかね >>687のリンク先のとかはそれ含めて補強入れてあると明記してる
でもそこまでするなら素直に金属のフォークつかうわな
キャリアで固めたらカーボンフォークのしなりとか意味ないし ああ、フロントフォークのダボにつけるやつとかか。あんなのやってるのいないからw あとリアのケージとかw 日本よりグラベルバイクの数が多くて総じてユーザーの体格がよくてアホなことするアメリカで表立って問題になってないならカーボンガーとか気にするもんでないと思うが >>921
そもそも高くなってる要因はフレームが上位グレードだったりカーボンフォークだったりコンポの差だと思うぞ ニカシオ+ニワカに人気だが
こいつを2019 MOST SUPPLE BIKE だと言ってるサイトがおもろい
英語は分らんが要するにお値段以上の価値を認めてるっぽい
https://www.pathlesspedaled.com/
https://www.pathlesspedaled.com/2019/10/08/review-marin-nicasio-plus/
つかスポンサーにSalsa付いてるサイトがこういう評価していいのかよW >>935
体重を支える丈夫さと穴開けたときにそっから割れやすいかどうかは根本的に別要素だぞ
樹脂の特製上、傷からパキッと割れやすいカーボンはダボ穴使っての積載に向いてないのはしょうがない >>935
訴訟大国だからヤバそうなことは全部取説に書いてあるんだろ
猫をフロントフォークに括り付けて走るな、とか カーボンてチェーン落ちでクラック入るイメージだけどかわったん？ >>936
＞フレームが上位グレードだったりカーボンフォーク
スルーアクスルの為に高精度なフレームやフォークが必要になり高価になる
＞コンポの差
油圧ディスクの為に最低ラインがティアグラになり高価になる
フォークをクロモリにして油圧コンポが安価なフラットバーにすればもう少し安くなるな >>942
> スルーアクスルの為に高精度なフレームやフォークが必要になり高価になる
マリンは単に上位モデルの差を分かりやすくするために全体的なスペックを上げてるだけで他メーカーでノーマルグレードのフレームとクロモリフォークでTAにしてるとこはいくらでもあるしw
まさかカーボンフォークじゃないと出来ないとでも思ってんのかw 知らないなら知らないでいいのに何頑張っているんだか
あほらし スルーアクスルの為に高精度なフレームが必要って事は逆に言えばクイックがいかにいい加減な糞規格かって事を表してる訳だな
リムブレーキならシューとの間は数ミリもあったからそんな適当な精度でもなんとかなってたがディスクだと益々クイックとか使ってられんわな >>945
メンテもほとんどしてない錆び錆びなチャリ乗っているだねえ
分かるよ サーリーのディスクトラッカーのフレームがほぼスペック同じで
2万値上がりだからそんなもんだと思うね、スルー化のコスト 規格は先に取り組んだメーカーほど有利よね
初期型の完成度低くてもどこより先に取り組んでれば大目に見てもらえるし次で完成度あげればいい
逆に日和見で出遅れるとまだ対応できないのとか後発の癖にこの程度しか作れないのとかボロクソ >>938
だからバイクの総数多くてアホなことしがちなアメリカ人と体格以外の要因も書いとるが
そしてSNS全盛時代、フォークにクラックはいったよみたいなのが短期間のうちに数件続けてアップされたとかなら理解もできるが、そんな設計上のミスや注意不足で事故があったら大手なら普通はリコールだぞ >>948
STIレバーを油圧化するより安いのか
スルーと機械式ディスクの組み合わせならまあまあ安いな >>954
ほんと貧相なのが貧相なもの乗るんだね
一生懸命いきがっているのが可哀想 >>951
そもそもカーボンフレームにキャリア付ける奴が例外だろう >>946
高精度な技術を持ってるかどうかどうかは全く関係なくて、単にハブの軸に通すパーツがこれまでコンポやアクセサリ作ってるとこの管轄だったのがフレームメーカーやフォークメーカーの管轄になっただけ
フォークやリアエンドの素材の厚みや塗装まで含めた全長がそれ作ってる最中のメーカーにしかわからないから最初から専用品を用意してもらった方がいいやーってやつ
だから仮に他所の会社が高精度で軸を作っても、貫通させられるフレーム前提で長めにネジ切ってる棒にスペーサーかますタイプしか用意できない ケージタイプのだから数百グラムのスタッフバッグに寝袋とかじゃないの？
フロントラックは想定してない >>958
コスト自体は安くても治具更新しないと作れないしね スルアク＞QRはみんなわかってるしここまで いいね？ スレチなのにガイジ同士がやりあってマジ迷惑。パーツ語りたきゃ別スレたてろや >>964
クイックの自転車の話題禁止したいらしいよ グラベルバイク 未舗装を語る
グラベルバイク 舗装路を語る
グラベルバイクの定義
エントリークラスのグラベルバイク
ミドルクラスのグラベルバイク
ハイエンドのグラベル
これぐらいのスレ必要 自転車マニアって基本アスペなんだよ
アドバイスはしても他人がどうするかなんて本来知ったことじゃないのに >>970>>973
舗装を2つに分けるべき
グラベル本来の砂利舗装道路だけじゃなく
アスファルト舗装でも乗る人が居るようだからな カーボン・チタン
アルミ・鉄で分娩法すればいいんじゃねーの >>960
だったらフェンダーまでだぞの簡単な注意書き一文あるだろう。第一自転車オタクが憂慮することなんて設計段階で考慮されてるわな なんかスレ伸びてると思ってみたら先週と同じか
しかも飛行機飛ばしまくってる奴なんなの？ カーボンにねじ穴ダメ言ったら瞬間的に業務用レンジ動かすくらいの負荷がかかって、ねじ穴あきまくってるカーボンステムとか簡単に割れちゃうじゃん
アホくさ >>980
アメリカは訴訟社会だから〜ていうのも一面的で、自己判断自己責任なところ結構あるけどな 大企業の社会的責任とかはうるさいけど、本当に全部きっちりやってたら
アウトドアのガレージメーカーなんて存在できない 定義スレだけだったらまだ面白かったけど
これだけ乱立させるのは蛇足だわ すぐに煽り合うキチガイ数匹がウザいだけなんだけどな
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