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折り畳み&小径車総合スレ 163

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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 11:27:27.80ID:gtUrRpyy
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 160 ※実質162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600635805/

折り畳み&小径車総合スレ 159 ※実質161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774823/

折り畳み&小径車総合スレ 160
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597098770/

折り畳み&小径車総合スレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595774704/

折り畳み&小径車総合スレ 158
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594457070/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車35台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561736081/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0646ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 03:53:19.27ID:TOLQ5Idr
車のミラーと違って小さいからなんかミラーだけで判断が怖くて導入出来ないんだよね。歳とって肩や首か回りにくくなったら導入するかな
0648ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 07:40:56.52ID:v6GrpQ/m
自転車って免許を取ったことがない人も乗るので、ミラーつけたら、ミラーだけ見る人も出る可能性が大きい、これは逆にとても危険です。
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 07:45:49.55ID:xgxqHtM8
なんでか知らないけどとにかくミラーが嫌いで無理やり理由を探してるんだね
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 08:17:45.32ID:ylQsUmBW
嫌いと言うよりホビーバイクには普通付けない物だからな
付ける方が少数派だよ?
0653ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:24:40.48ID:o016J57M
個人的には至近じゃなく遠く後方から車が接近してくるのを感知するのにミラーは不可欠だなあ
幅の狭い道路や裏道で早いうちに車が来てるのが判れば、速度を上げて広い場所まで先行するか減速して先に行かせるか安全に追い抜かせるタイミングの判断材料になるし
0654ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:25:37.69ID:nUnp2UpY
ミラーねえ
俺は今付けてないけど義務化してもいいと思うよ
あった方がいいのは分かりきってるし義務化されたらそれが当たり前になるだけだから
0655ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:32:53.94ID:t6eempnn
そこだよな
あったら便利だし付いてて困ることもない
要するに付けない理由が見当たらないのよ
0656ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:45:05.97ID:PYDJysRU
俺個人の事情としては
フラットバーにこれ以上もの付ける余裕が無いwのと折りたたみにちょこっと干渉するからミラーは付けてないが
あった方が安全上ベターなのは誰も否定出来んよね

ベルだって鳴らすことあんまないけど義務だから付けてるしそれに不満言う人も居ない
ミラーもおんなじようなものだと思うよ
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:50:44.82ID:PYDJysRU
あと特にロード乗りに言いたいのは後ろよりもまず前を見てくれってことかなw
ミラー以前の問題だがこれは
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:16:54.72ID:D1U5RJGx
>>635
それだけ重いと折りたたむの億劫になりそうだから割りきって折りたたみ無いやつかもうちょい金出して軽いやつのがいいんでね。
0661ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:18:01.85ID:RTH1Q5zP
>>658
ローディーのまとも率は他の自転車よりはるかに高いよ
ローディー以外にちゃんと小さな信号守る自転車ほとんどみたことない
中にはアホもいるがそういうのだけ目に付くんだろ
0662ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:27:43.47ID:y45CLsb8
>>656
自分もフラットバーだけどエンドキャップがわりに差し込む奴使ってる。
色々と試してみたんだけど、スポーツデポでデポで1,000円くらいで売ってる奴が折りたたみもできるし、
そこそこ視界も広いからオススメ
mirror https://imgur.com/gallery/2IH9WeM

(どなたかフラバで使えるタイプのオススメあったら教えてm(__)m)
0663ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 12:03:04.63ID:8yuiPknS
ベルの存在意義ってあまりにも少ないね。

「ベルはきちんと装着しよう!」と呼びかけているサイトやブログを見ても、理由は現実にはほぼない状況における使用と、「法律で決まってるからつけましょう」「自転車事故が起きた時、ベルがないことで過失相殺のネタにされかねない」というぐらい。

つまり無意味に法律で決まってるのでつけようという完全なる形骸化。
0665ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:06:58.48ID:8KHZFm5c
>>658
下向いてて車に追突して死ぬの見たことあるし
自民党の人も同じようにした見てて寝たきりになったね。

>>659
どこにぎってんの?
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:15:12.43ID:8KHZFm5c
首がいたくなるからね。
カメラを頭の上につけてヘッドマウントディスプレイで前を見て走るといいよね。
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:17:36.34ID:hrHsU0pU
>>644
デジタルは車で使ってみると、
距離感が分かりにくくて微妙だよ。
周りが薄暗くても明るく見えるのはメリットだけどね。
ショボくても鏡面の方が人間の目の視差で
おおよその距離を掴めるからいい。
0672ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:55:12.51ID:VIneIFl2
>>635
山とマンションだよ
銅のような金属ではないよ
0673ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:58:33.52ID:l+0ueFEL
折り畳み自転車界隈で常識的な価値観

ドッペル:安くてドンキホーテで売ってるから駄目。
BD1:折れたとかハンドルが不安定で転び易いという書き込みがあるけど、ドイツ製だからOK。
高速走行ができると書き込みがあるからOK。
ダホン:アメリカ製だけど実績があるし、中国製でないし皆がいいと言っているからOK。
ブロンプトン:イギリス製で、重いけどコンパクトに畳めて、歴史があって高価だからOK。
独自構造でメンテナンスしにくいけど、とにかくお洒落な気がするからOK。
カラクル:日本製でコンパクトに畳めるけど、ハートマークがダサくて英国製でもドイツ製でもないから駄目。
ルノー:自動車メーカーの名を借りていて、軽量だけど中国製だから駄目。
折れたという書き込みは見つからないけど、中国製だし軽量だから折れる気がするから駄目。
オリバイク:庶民的な価格だけど逆に高価でないから駄目。
ハンドルバーの特殊形状が個性的で皆がダサイと言ってるから駄目。
でもBD1やブロンプトンも個性的な形状だけど、これらはヨーロッパ製だからOK。
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 14:15:17.71ID:8KHZFm5c
>>673
> 折れたという書き込みは見つからないけど、中国製だし軽量だから折れる気がするから駄目。

FacebookとTwitter、大統領候補のバイデンと息子の疑惑を報じた記事の拡散を阻止
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602736546/

Twitterで障害が発生。投稿できない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602806070/
> 47     アメリカンパヨクのトランプ対策?
> └50     >>47 バイデンの息子のメールやら画像が流出してその話題ができないように規制され...
>  └62     >>50 スゲーなw マジで中国に乗っ取られたのか
0679ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 16:39:18.57ID:8KHZFm5c
>>635
PAS CITY-Cの方がいいと思う。21kg。
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:14:17.43ID:BAnUo172
カラクルはカーボンのやつならちょっと欲しい
いずれにしろ一般的には意識の外だけどさ
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:29:46.93ID:2VKPs1uL
今日はカラクルSの輪行袋の補修。
黒のナイロンシールを穴に切った貼ったした。
どうしてもコロコロ側を路面に擦ってしまうので補強が必要。
タイヤはインラインスケートのを流用できるかと思ったら、
ベアエリングにもうひとつ部品をかましていたのでちょっとむずかしい
0683ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:35:04.31ID:nveIwt1L
なんか弄っちゃ乗って弄っちゃ乗ってしてるのが一番おもしろい
改造やめると途端に乗らなくなる
これが小径車なのか
0684ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:59:51.44ID:mWKCvsA3
トレンクルがパナソニックのサイトで店頭在庫限りになってる
生産終了かな
0686ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:14:47.96ID:7aM0mRRZ
>>673
カラクルSについてなら、おそらく最大の問題点は心温まる♡w
ではなく、機構とトレードオフの公差 
これを改善しないと、購入者が必要に拠って受け入れる製品であって
も、多くの人に訴求する商品にはなりにくいと思う
0687ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:02:46.47ID:l+0ueFEL
>>686
公差が大きいってのは、製造誤差が大きいってことですか?
今持ってるのが寿命を迎えたら、次はカラクルにしようと思っているんですが、癖があるってことでしょうか?
0689ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:15:26.34ID:2VKPs1uL
カラクルは後発ニッチなので今後も大衆受けするのは作らんだろうな
Sは電車のどこにでも乗って、股の間にはさんで椅子に座っても通路に出っ張らないという個性があり、
これは他にはターンBYBしかない
コージーはロードバイクよりも軽いという個性がある。それなりにでかいけど。
0690ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 23:21:23.24ID:2IK7xWPb
ターンBYBはターン商品の中でも不人気でよく売れ残りを目にする。でも会社的には今後推していきたい商品のようで、専用パーツとかがよく展開されている
BYBは他の商品より重くて値段も高い。(持ち運びしやすいように標準でキャリーラックを搭載しているのと、構造が特殊・複雑なためと思われる)
0693ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 01:30:14.39ID:XJNxJbr8
次に買う自転車はtyrell iveにしたいけど折り畳みフォークが気になる。
走行中とかカチャカチャなったりせんやろか?
0694ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 01:51:58.50ID:kU8T4cU+
>>687
中華部品の精度の低さと部品点数の多さ
加えるならマンパワー不足による組み立て誤差
、大雑把にそう考えています。
 とはいえ、部品をより厳格に選別して検査人員も拡充し、
結果一台三十万とか四十万円になられてもw
癖は大有りだと思いますが、少し時間をかけてこちらが馴染んでいけば面白い道具です。
何を買うかと相談されて勧めようとは思いませんが、購入希望の方には面白いですと後押し出来ます。 
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 02:38:41.45ID:JboBhusJ
DAHONのspeedもう15年位乗ってるけど、どっこも壊れないから新しいのが全然買えない。
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 03:31:55.24ID:FWNbU05l
BYBが売れないのはデザインと値段が原因だと思う
値段かデザインどちらかがもう少しマシなら売れてたと思う

というかクロモリならデザイン含めもう少しマシなものが作れてた気がする
なんでアルミで作ったんやろ
重さもたぶんそんなに変わらんものが作れるはず
0697ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 08:49:38.13ID:APoVRQrF
>>695
うちのSPEED P8 2005も通勤で現役で使ってるよ。弄り倒してもはやフレーム以外別モノだけど。

オリジナルのパーツがフレームとフォークしか残ってない…。
0698ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 11:25:34.56ID:UQdkuHN+
>>694
カラクルってフレーム以外は基本中華なの?

>>696
まぁ正直言って多少重かろうと割高だろうと、デザイン良ければ売れるからねぇ
BYBは折りたたみ機構と畳んだ状態を優先し過ぎた所為で、自転車として野暮ったくなったのは否めない
自転車としての原型無視してストライダとかキャリミくらい崩した方がエッジが効いて売れる場合あるけどw
0699ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 11:37:35.06ID:qROMF2jm
以前売ってたモバイキーは今でも欲しい
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:21:53.59ID:kU8T4cU+
>>698
側聞ですが、フレーム自体が大陸の工場製とかw
裏取りしてないのでメーカーに直接お尋ね下さい。
 広義の日本製品 
この場合は日本企画で最終組み立て地日本 
と個人的には考えています。
0701ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:58:19.44ID:ty6zKQgj
最終組み立ての内容が、
ステッカー貼って箱詰めするだけだった場合、
それをどう判断するのかね。
0702ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:19:55.96ID:iXgfcC7n
結局、軽量折り畳みバイク + 軽量キャリーカート
の組み合わせが一番楽だよ。輪行するなら。
0705ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:38:55.19ID:IwkJmkAH
キャリーカートw
ちょこっと転がすためだけに余計な荷物増やす意味が分からんわ
0706ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:43:06.00ID:+pMj+X+d
>>702
ターンの Rapid Transit Rack を付けときゃ、全体を覆う規定のところ以外は折り畳みの時も転がして運べるね。ターンやダホンの主な車体には取り付けできるようだ
どうしてもスーツケースに入れなきゃいけないとかの人だけBYBやカラクルSにするしかない
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:44:30.92ID:DrfYVa/I
>>703
PじゃなくてF-16な。
個人的には嫌いじゃないけど不人気だよね。これ。
0708ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:16:01.52ID:1uBj7B2Z
>>706
カラクルSは、輪行袋の底チャックで外してタイヤ転がしもできるよ。ちょっと丈が短くてタイヤが見えすぎなんだけどね
0709ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:19:08.13ID:1uBj7B2Z
>>704
輪行って、エイヤが必要だから、ちょっと面倒だな、ストレスだなと感じたらやらなくなると思う
気軽さはとても大切
0711ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:22:48.42ID:kU8T4cU+
 コロコロ、JRが迷惑を掛けにくい時間帯なり路線なり 
もう少し細かく規定して受け入れてくれないものかと、
 規定で縛って運用で見逃すスタイルだと、いわゆる輪行警察wが心配
0712ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:23:59.79ID:+pMj+X+d
まー、軽量なロードなどを両輪外して組み立て直すより少々重くなっても折り畳み自転車の方が輪行では気楽
0714ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:28:38.05ID:LdcIdV92
>>700
「折りたたみ自転車で旅に出たくなる本」には、テックワンは大阪の鉄加工工場?
だかで、部品の一部はテックワン製を使っている、と書いてあった。
その一部の部品がなにかはわからんが、その他すべて中国か台湾製ってことでしょうね。
S専用輪行袋のいい加減なつくりを見たらいかにも中華って感じ。
でもシートポストに剛結するコロコロ機構はさすが鉄屋さんって感じ。
0715ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:33:06.12ID:ty6zKQgj
で、結局折畳みの出来ではブロンプトンを超えるものがない
ってところで話が振り出しに戻っちゃうんだよな。
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:37:21.96ID:1uBj7B2Z
14インチだから楽だわな
0717ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:38:46.72ID:1uBj7B2Z
あごめん16インチか。
20インチで世界最小のカラクルとBYBは特筆ものの機構だと思う
0718ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:39:14.57ID:9er7DbYg
>>711
去年JRで客の少ない路線だけどロードバイクやママチャリを直接車内に持ち込む実験やったよ。
0719ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:50:58.84ID:kU8T4cU+
>>713
だから『広義の』ですw
大体日本製って自称するものではないとw
もし過度に強調しているなら 拙いセールストークでしょう

 ところで ハズキルーペ 大好きw
0720ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 16:16:55.48ID:LdcIdV92
カラクルS、初期ゆるみでリアショックアブソーバーのねじが緩んで
上に持ち上げるときエラストマーの隙間がスコンと5mmくらいあいた。
増し締めししてもらったら治った。
しばらくは購入店のお世話になることはなさそう
とりあえず3年は耐久力もっていてほしい
0721ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:11:00.58ID:W67Yr2ua
電車の輪行なんだけど例えば最初から輪行用のコロコロついてるモデルの場合
袋からそこだけ出して転がしたらスーツケースやらと同じ扱いになったりしないのかね
0722ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:21:48.64ID:+pMj+X+d
鉄道などの規定で全体を輪行袋で覆うっていっても底の部分までも露出禁止なのは意味が分からんね
0723ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:24:42.37ID:W67Yr2ua
タイヤが車内の床に接触するのが嫌なんかな?

穴あけてキャスター部分だけ出して転がすのが許されるならかなり運用に影響が出てくるよね
0725ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:29:51.00ID:TSzWxOR0
影響力もない少数のマニアに便宜をはかるためにルール変えろとかよっぽど旨みがあるか天の声でもなければ武利なのでおとなしく担いでてください
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:34:05.34ID:LdcIdV92
カラクスSの俺が底をはずしてタイヤコロコロ試してみるよ
すぐにキャスターコロコロに変化できるし、俺自身、そっちのほうが楽なんだよな
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:43:52.33ID:DiHBfe2z
コロコロおじさん「ルール?マナー?そんなの関係ねえ!俺に気持ちよくコロコロさせろ!」
0728ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:49:48.18ID:+pMj+X+d
合理的にみてスーツケースを転がして運ぶのと一緒だろ。多分、実際にやってもキャスター付きの荷物だと見なされて何も言われないと思う
0729ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:25:28.26ID:UQdkuHN+
それ結局は「サドル出てても良いよね?」「本体のタイヤで転がすのはダメなの?」となるから全部ダメになってる訳よ
ロードのアホどもがいい気になってゴミ袋輪行やりまくった結果、はみ出たパーツで引っ掛けたり汚れたりってトラブルが多くはなくても何件かあったんだろうね
ただでさえ邪魔臭いし見栄え悪くて眉を顰められてたもんだから、ここぞとばかりに厳しいルールに改定されたって寸法
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:53:23.89ID:UwW5Prs2
>>705
400g、折り畳み機構、邪魔にならないキャリーカートが出たら良いと思うけどね。
いや、無いから結論は俺も同じなんだけど。
0736ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:32:13.93ID:W67Yr2ua
BYBならサドルに取っ手になるもの引っ掛けて取っ手だけ袋の外に出るようにして
底はキャスターのみ露出するようにすれば行けそう
袋になるものの見た目がみすぼらしくなければ不自然にならないと思う
0740ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:49:24.99ID:WjCrIbg8
三陸鉄道リアス線が自転車そのまま持ち込めるんだよなぁ。
来年ちょっとチャレンジしてみたい。
0742ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:51:48.62ID:vptBTIos
BYBは軽いほうのS11だと12.7kg
カラクルSもペダル、スタンド、コロコロ入れれば11kgくらい
BYBは泥除けとチェンカバーがついてるから輪行通勤のニーズにあてた商品だな。
じゃない人は泥除けとチェーンカバーは取っ払ってもいいかもね
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:59:46.16ID:UQdkuHN+
ヘェ〜京王線はカバー被せての転がし良いのか
京成線も転がしokみたいだしJR以外は比較的寛容だな
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 22:08:01.07ID:vptBTIos
>>744
2スレ前くらいに規定文読んだけど、
結局、字づらの解釈なんだよな。
ま、運輸会社の商売感覚もからむ。
JRも乗客減で構造的に赤字だから多少の拡大解釈するのではと思ってる
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