ディスク乗りがディスクの要改善点を述べるスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/08/26(水) 01:29:15.66

ディスクアンチが不甲斐なくてツマランので
ディスク乗りからディスクブレーキの現状の要改善点を提示するスレを立てました

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:58:14.79

>>81
名言だけど長い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:04:45.68

最近の、ロードバイクと呼ばれる車重が軽くてスプロケットの枚数が多いだけの樹脂製自転車が
自転車に最もうるさい愛好家にまったく売れなくなってきたのも、その事と無関係ではないと思う。
皆、長年のサイクルツーリストゆえの本能で、電気信号変速とディスクブレーキに否定を入れているのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:08:46.79

いやロードは速いことだけが正義なんだから他のメンテ性とか見てくれとかは些事やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:11:52.00

ディスク否定する前にスレタイ見てどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:22:25.08

自転車はスポーツのための消耗品であり、それを長く維持してるということはすなわち全然乗ってない床の間野郎ということで、そんな奴らの好みには合わせてくれないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:37:05.01

上手く言えないがスポーツ用品として力を得るのに
メカニカルはいいけどケミカルやエレクトリカルは違和感がある
見た目から作用の結果が直感的に分からないからかな？
まあ趣味レベルの話で勝利が全てのハイエンドは知らんし
自分も実際に油圧ディスクのロードに乗ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:51:52.96

>>87
思えば競技スポーツの道具で電気使ってるものって何がある？（練習設備とかは別として）
射撃くらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:29:31.97

甚だしくスレチになっている気がする…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:49:53.20

変速のスピードつうか、キレ味みたいなもんの悪い呪縛から解放されたら新たな地平が開けるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:52:59.75

つまり諸君らはまったくの初心者。
サンツアーVX、5段フリーの変速具合から初めてはどうか？
チェーンがギア歯を乗り越える挙動を感じ、変速機のパラレログラムの動きを感じ取る。
ますはそこからだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:54:16.97

変速とはデュアルコントロールレバーーのインデックスのカチカチ音のことではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:55:07.06

鉄フレームジジイｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:59:00.05

>>88
釣り竿のリールとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 20:03:26.83

>>88
というか、モータースポーツとか乗り物系はたいてい電気使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:11:34.39

>>95
最初から動力を持ってるものを操作する競技と
今まで人力だけだったところに
人間以外のエネルギー源を持ち込んで
人力でできない速度や精度を得るのとは全く違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:22:29.23

パワメもサイコンも無線も駄目なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:25:47.62

>>91
意味の無い懐古趣味を押しつけないでいただきたい
内容は分かるがまったく気持ちが動かないんだよ
たぶん関わるジャンルが違うんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:25:51.32

ライトまで否定してるとかwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:26:22.99

提灯でもぶら下げて走るのかよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:34:13.52

もうスレチはこの辺で…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:07:07.46

電動アンチはこちらへどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585787591/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:26:56.71

>>88
フェンシングの判定が電気通電で判定する電気審判機を使ってるな
アーチェリーとかライフルとか電気無しには成り立たない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:33:07.76

>>100
カーバイドランプを使えば良いのではないかな？風情があって良いねえ。ガス灯だよ、ガス灯。
この時代の車両を動態保存するには知識と技術と人脈が不可欠だが。
http://blog.livedoor.jp/mk7054-vol2/archives/52620066.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:34:40.32

>>96
そそ、そういう意味の電気

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:47:57.23

これ、
ディスクブレーキも電動と同じ扱いってことなの？
じゃないとこのスレでこんな話題
頭おかしいよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:21:46.42

オートバイでリムブレーキなんか存在しない
昔はドラ厶ブレーキで今はディスクだ
ディスクがどうしても嫌ならドラムブレーキでもつけてろやw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:37:22.45

ドラムの方が制動力上なんだっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 11:03:41.12

>>107
ホンダのGPレーサーにはVブレーキと同じものが使われた例もある。
自転車でVブレーキが普及する30年以上前にな。

https://enoanderson.files.wordpress.com/2015/04/rc166-motogp-rem-sepeda-4.jpeg

http://imgur.com/mPxwmOw.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 11:05:13.44

ドラムブレーキの一種であるシマノのローラーブレーキ
1990年代にMTBダウンヒルレースでシマノワークスチームがテストしていたんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:24:22.02

シャリシャリぶぉーんがなくなればいいね笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:48:35.63

ドラムブレーキで走っているF1みたいなものだ
乗ってる奴は余計な神経すり減らして走る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:43:26.79

>>88
100mのスタートはスピーカーから流れるし競泳のゴールもタッチ信号
フェンシング、テコンドーもセンサー
サッカーはvar判定やるんだっけ？
選手自身のサポートとしてもアーチェリーみたいなのもあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:44:46.24

オリンピックで考えてみた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:01:42.33

>>113
スレさかのぼって主旨を理解するが良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:07:35.00

とりあえずディスク未所持の雑魚は帰りな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:15:19.17

完全内装のユーザーいる？
ハンドル周りいじるとかフォーク抜く時に油圧ホース一旦外さないといけなさそうに見えるんだがそこで大変になりそうで
エモンダみたいにステム下から入れるのだと平気なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:29:14.49

>>117
キャリパー外してしまえば良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:08:52.57

>>118
外しても数十ミリ位しか動かせなくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:21:23.15

試しにハンドル幅変えてみるとかは外装に比べて作業大幅増になりそうだ
けどフォーク抜くような作業ならフロント全バラシと思えば気にすることなかろうよ

てかこれまで随分長い期間ロード乗ってるけどフォーク交換はしたことないな
MTB系の競技やってる人には親しい作業なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:26:07.25

>>120
MTBではフォークメンテや交換は珍しくないからね
単純にレバーとキャリパー外せばオイルラインはいじらないで済む
作業が終わったらまたレバーとキャリパー取り付けるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:27:24.98

MTB乗ってたときはFOXだなんだ取っ替え引っ替えしてたわフォークでストローク量変えられるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:27:50.81

糞ニワカがケーブル内蔵を「内装」とか間違った表現するのをいい加減やめてほしいんだが？

内装って言ったら普通は内装変速のことなんだよね

だいたい糞ニワカが内装と間違った呼称で有り難がるケーブル内蔵工作は昔からあるわけで何を今更という感じ

https://www.velocraft.jp/blog/post-630/

http://www.level-cycle.com/columns/%E3%81%8A%E5%AE%A2%E6%A7%98%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%B4%B9%E4%BB%8B%E3%80%80prestige/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:28:14.67

フォークを抜く用事が交換するくらいしかないなー
グリスアップはコラムスペーサー外せばいいし
118のとおりキャリパー外せば若干余裕出るしね

ハンドル交換するときはそもそもオリーブが内装用の穴を通れなかったのでホースカットしたけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 19:55:16.25

>123
内装は装いを内にすること
内蔵は内に包み込んでおくこと

どっちが主語かだけでしょ。
フレームがケーブルを内蔵orケーブルが内装。
国語勉強しようね、

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 21:13:40.98

大体にして定義厨は厄介だけど、中でも非常識な定義厨は格別

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:03:59.20

>123
何故変速だけだと思った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:05:45.71

フォークを抜くまで行かなくても、ハンドルステム調整等々不便ではあるよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:38:09.90

あとスルーアクスルと称する穴ぼこエンドとちくわ車軸の規格をTAと略するのもヤメロ
TAというとサイクリストなら普通はこっちだろう

http://imgur.com/8ZL7n71.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:39:50.15

そもそも穴ぼこエンドが新しいと思ってるのが間違い
あれはオープンエンド以前に使われていたものである

http://imgur.com/snXmvji.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:45:30.66

スレタイ読めないメクラ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 22:46:45.68

https://i.imgur.com/UszPc85.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/02(水) 23:07:31.00

>>83
買わせて、モデルチェンジして、また買わせる
そのための変更だから
自転車一生買えなくなるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 05:50:26.11

>>123
内装で用法は間違っていない

>>129
キチガイ+老害の言うことに従う気はない

>>130
間違っていない
別のものである

この老害キャラ、ひょっとして何かのコピペなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 09:39:15.53

ハンドル中タンクとインナーチューブ一式でオイル注入されたものにする
取り付けるだけでいいみたいな簡単なものになるだろ
劣化したらそれを交換
STIも小型化可能

そんなの欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 11:56:19.16

油圧もブレーキパッド自体は少ししか動かないように、広い面積で受け渡しすればオイルは一繋がりでなく分断できる
そういうジョイント式油圧伝達を作る事はできるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:14:30.88

電動じゃないとstiがデカすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:35:54.28

>>137
これな
スラムの12速ってシマノの11速チャーン使える？
キャニオンの無線ディスク買おうと思ってるんだか
スラムのチャーンって高そうなんだよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 12:44:37.77

kmcとかのじゃだめなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:15:37.76

なんでチャーンなの？チャーハン？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:16:18.15

バブー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:21:23.06

大五郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:34:07.92

kmc（くまモンコーポレーション）のチャーハン？
https://stat.ameba.jp/user_images/20190804/00/ani-054983/2d/fd/j/o0692051314521587263.jpg?caw=800

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 16:19:01.94

ブラケットまでモノコック一体のハンドルとか作れないもんかね
だいぶ軽くなると思うけど
ジャイアントあたりがやってくれないかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 18:05:03.83

>>144
面白そうだけど
ブラケット位置が変更できなくても支障ない人？
油圧のマスターはカートリッジ式にしちゃえば
整備性もなんとかなるかもねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 18:20:30.65

個人的には画期的なホースのジョイント方法を望む
今の方式だと内装タイプの場合はホースを切断しないと抜けないこともある
ホースのエンド金具をヒモ式のアウターエンド金具くらいの径に収めてもらえれば
脱着の際にだいぶ自由度が高くなって良いんだけどなー
近いものはFormuraのワンタッチジョイントで実現してるんだしね
アレをシマノが買い取ってジョイント単体で販売して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 19:10:28.66

ブリーディングはもう慣れたが
組み替えの度にホースカットする必要あるのはどうにかして欲しいよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/03(木) 21:56:19.72

>>145
自分はハンドルの肩とブラケットを一直線にする派なんであまり気にならないね
マスターをカセット式にしてブラケット位置をいくつか揃えられればと思う
シフターも電動なら各メーカーのサテライトスイッチで対応できそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/04(金) 10:00:45.21

シマノのブリーディングはsramみたいに両端注射器方式にならないもんかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/04(金) 10:38:53.59

スラムは負圧で気泡抜けるって聞いたときはなるほどってなったわ
理にかなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/04(金) 11:53:26.97

>>150
コツもテクニックもいらずマニュアル通りにやれば1滴もこぼさずできるって素晴らしい
DOTだからこぼしたらまずいってのもあってアノ方式になったのかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/04(金) 12:51:54.06

ミネラルオイル使ってるコンポは一滴も溢さず汚さずブリーディング出来ないもんな
レバーが大体汚れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 08:11:07.24

>>1
まずは整備できる店を増やせや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/05(土) 23:57:39.29

>>153
増えてるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 01:06:49.62

むしろ整備出来ないプロショップあんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 01:14:15.32

千葉にはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 05:45:52.10

てんちょのことかー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/06(日) 09:58:58.90

ディスクは手間だからやりたくないようなこと言ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:02:05.90

>>155
出来ても素人レベルの所は多いな。
走ってる暇がないから、実用的な整備が解らん店は多い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 08:49:12.47

>>123
変速機構をハブの内側に装備するから内装変速機
ケーブルをフレームの内側に装備するから内装ケーブル

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 10:10:38.74

ディスクって自転車屋にとってはいい飯のタネじゃないんかねえ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 10:53:28.51

ディスクブレーキリムの振れ取り出来ないアルバイトでも大丈夫だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 10:59:35.84

リムブレは飯のタネにはならないだろうな
まあディスクで食ってけるかは別だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 13:58:46.96

STIからタンク部分だけ分離したりしないかな
常に別だとハンドルにそんな余裕ないし、ブリーディングのときだけ外れて終わったらガチャってくっつく感じで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/07(月) 14:27:34.56

>>164
タンク分離させたらSTIをワイヤー用／油圧用に分ける理由が乏しくなっちゃって
メーカー叩きに合うからメーカー自体が嫌がるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 09:45:43.44

タンク部分って何のこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 09:48:31.60

普通に考えてリザーバータンクのことでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 14:32:40.35

プロからはこのような意見も

http://www.cyclingtime.com/culture/5199/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 15:21:33.12

>>168
このスレ覗いてる普通の人にも分かりやすい記事だな
このスレ覗いてる人は十中八九サポートカーなしで走ってるだろうから
パンク時にバイクごと交換することはないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 15:28:25.24

アマチュアレースでパンクでバイク交換の可能性があるのはシクロクロスくらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 15:33:29.77

とても分かりやすいね
まだリムブレでも戦えるってだけで必要な準備整えばいつでもディスクに行けるってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 15:38:45.97

戦うって既にアマチュアレースはヒルクラ以外はディスクが主流になりつつあるからな
雨なんか降った日にはリムのやつレース出るんじゃねぇって感じだもんなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 15:45:50.54

ツールドかつらおもJBCF群馬交流戦も
そこまでディスクだリムだとは殺伐としてなかったがねえ
むしろリムのが多かったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 16:03:34.06

国内のレースはまだ7:3でリムブレじゃねーの
海外は今期逆転どころかディスクほぼ無いって状況だけどな
あと4年もしないうちに国内どもディスクが大半になるんでないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 16:09:29.70

森音広夢ってまだCT書いてたんだ
ボロクソ叩かれてたのは覚えてるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 17:09:10.67

>>164
分離させる理由はブリーディングでレバーが汚れないため？
>>165
タンクを分離した状態は紐用と同じって事？？

ごめん両方とも意味が分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 17:18:18.68

>>176
タンク分離してたらブラケット小型化できるってことじゃない？
紐用と油圧用同じってのはよくわかんないけど
ステムくらいまで紐で途中から油圧な感じかねー？
HY/RDの拡張版的な？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 17:57:14.98

>>177
実際ジャイアントでやってるでしょ、ワイヤー用STIでステム部分で油圧化するヤツ
ワイヤー経路が短いほどワイヤーの擦れ抵抗も小さくなり油圧用STIとの差も小さくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 18:25:38.84

HY/RDは革命的名作だな
ブレーキレバーは下手すりゃSTI以前のやつでもいい
シフトレバーはWレバーでもいいわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 18:30:51.26

TRPのブレーキレバーRRLはほんとに握りやすくていいんだ
ワイヤーブレーキ用だけしか売ってないのはそういう事なんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/08(火) 19:51:51.62

なるほど
マスターシリンダーのことをタンクと言ってたわけか納得

おれも紐／油圧経験者だけど、一度油圧のDi2使っちゃうと
構造はシンプルでコンパクトだし余計なパーツ要らないし
どうしても任意のレバーが使いたいというケース以外は
買い換えのタイミングでこれ１択だと思う（個人の感想です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/09/09(水) 09:59:37.16

油圧はブラケット部がもうちょいスマートにならないかなー