ディスク乗りがディスクの要改善点を述べるスレ
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ディスクアンチが不甲斐なくてツマランので
ディスク乗りからディスクブレーキの現状の要改善点を提示するスレを立てました <スレ主より>
ディスクロードの要改善点として一番に挙げたいのは
“ローターとパッドのクリアランスが少ないこと”
それによって擦過音が出たり、タイヤ交換で気を使ったりというデメリットが
出ていると考えられる
あと0.5o広げるだけでかなり効果が見込めると思うので
設計で何とかしてください、メーカーさん! 軽くてスポーク本数少ないホイールさえ入手できれば不満ないかな もう少しキャリパーのデザインを色気のある感じに出来ないものか?
現状のロード用はスッキリし過ぎて魅力を感じないのよ 軽量化が進めばオートバイみたいにダブルディスクになるのかなあ?まあ、その前にリム軽くできる分リムブレのホイールよりも軽いホイール出してくれよ。 >>4
それはあれか?
某メーカーの様にキャリパーが金色で、bの字が書いてあれば良いのか
同意するぞ >>11
マジレスするとWディスクは可能性低いんじゃないかな
重量はともかく現状のハブ幅のままではスポークフランジの幅が狭すぎて
横剛性がヤバいことになりそう
あと単純に制動力はシングルで充分だと思う
左右のバランスについては問題無いと考える
見た目とメカ的な魅力はそそられるものはあるんだが… ダブルディスクならスポークも左右均等に組めるからバランスの良いホイールになるんだけどなー まあ、確かにブレンボとか出てきたら買ってしまいそうだな。 ダブルディスクはリアが難しいよね
一番どうにかしてほしいのはシマノのレバー内のオイルラインだな
なんで行って戻ってくるんだ ダウンヒルなんかはカーボンローターWディスク
+キャストホイールなんてのもすぐに出てきそう
ロードだって数年前まではディスクブレーキなんか
要らんだろうという考えが多数派だったんだから
今後もどうなるか分からない Wディスクの要望って意外と多いのかもな
需要があればどっかのメーカーが出すかもしれない
カーボンローターはもう製品化されてるよね?
写真見たけどプロトタイプだったかな シマノの油圧Stiレバーのエア抜き作業は正直言って面倒だ
おれは回転式のメンテスタンドがあるからまだマシだが
掛け置き式のスタンドだとかなり厳しいだろうな
ブリードキャップを締めるときに溢れさせる仕様も好きじゃない
アタマの良い人が揃ってるんだからなんとかしてよ でもそうしないとレバー太いとか重いとか文句言うじゃん 軽量化のために中心部だけだろ
パッド接触面はスチールなはず
カーボンブレーキの適正温度って400度以上とかだぞ
人力で出せるのか? オートバイのカーボンローター作ってるところが自転車用作ってたはず カーボンブレーキとかどう考えても意味ないのでは?
車やバイクだとサーキットぐらいにブレーキを酷使するとこ以外ではかなり使いにくいと言われてるような気がするが。 この前フレームから組んだけど
リアのフラットマウントはブレーキの他にチェーンステーの厚さにあったネジと160mmローター用の台座を別に買わないといけないのが面倒だと思いました >>27
グラベルバイクで太いタイヤはくから160にした >>19
公道を走るスポーツカーでもカーボンディスクブレーキ有るが、別にレースのように適切な温度にまで上げず、常温で使ってる
最大性能は出ないが、軽量化って意味合いでは無意味ではない >>29
車のような重いブレーキロータならその理屈もわからんでもないけど、チャリのブレーキロータの重量だとなぁ KETTLE CYCLES SICCC カーボンセラミックディスクローター
ってのがあった
クラファン製品みたいだけど製法は自動車と同じらしい
自転車で熱ダレするかは疑問だけど質感はイイネ キャリパーももうちょい軽量化出来ないもんかな
それこそシステム全体でリム並みになれば 今のロード十分軽いのに
こんなこと言うのに限って自転車の話させたら9割は機材の話しかしないオタクかデブ オタクじゃなかったらブレーキがディスクが良いリムが良いなんて拘らんがな ディスクだのリムだの油圧だの�c�サんな物はお前たち同士で共有したらいい。
弱者同士で工夫したらいい。
軽量化だの剛性だの�tレームマテリアルだの変速段数だのエアロだのと…
それらの創意工夫は�Aレースを物質に例えるなら…�s純物だ! 軽ければ軽いほど良いみたいなことリム派も言ってたじゃ無いですかやだー >>36
威勢の良いのが来たなw
喚いてる内容は単なる主観で残念だけど…
ディスクに異を唱えたいなら別スレでどうぞー んなこと言い出したら自転車自体がレースの不純物なのにな
裸足でマラソンでもやってろって話だ キャリパーもっと軽くしてほしいな。
マグネシウ厶合金にするとか、もっと小さくするとか。
効きは多少犠牲になってもいい。 自転車だとグラム単位の軽量化で一喜一憂する人多そうだもんな
効きが同じで鉄より50g軽くなるとかだったらそれなりに商売になりそう 今の上級ディスクブレーキのキャリパーってかなり軽くないか? シマノなんかだとまだまだ削りしろがあるように思える。
メジャーメーカー製では難しいかもしれないけど、リムブレーキで言うところのゼログラとかに相当するのが有ればいいかと。 キャリパー(&ローター)を現行デュラで比較(数値は某ブログより抜粋)※レバーは別
リムブレキャリパー:326g(前後ペア)
ディスクキャリパー:255g(前後ペア)
ディスクローター:140o-100g/160o-118g
ディスク合計が473gでリムより147g重い
上記カーボンローターの場合は40g/55g=95gとなり
リムブレとの差は+24gとなる
今後出てくる軽量ホイール次第ではアッサリ逆転する差ではないだろうか? そのうちサードパーティから軽量キャリパー出てくるんじゃないかな
KCNCあたりはもう作ってそうだけど >>50
キャリパーの話が出たからその括りで載せてみたんだけど
レバーが気になるならあなたが調べて載せてくださいな >>48
ディスク用ホイールが現在より軽くなっても、
リムブレーキだとそこからさらにスポーク少なく出来るからねー。
商売として作るかどうかの問題はあるけど、
ホイール重量でディスクの方が優位になることはないんじゃないかと。 >>52
売れてないリム用ホイールを誰が作るんだ?
物凄く少ない可能性だな 売れてる売れてないがわかるのはメーカーだけだぞ
何故お前がわかる?
妄想を事実のように言い出したら病気の疑いがあるぞ チューブレス含めクリンチャーリム比較ならば熱考えなくて良い分、ホイールはディスクのが軽くできるだろう。自転車トータルでも今後のローターとキャリパー次第ではリムと同重量くらいまでは行けるんじゃないかな。
チューブラー比較だとどうしてもディスクのが重くなるかな。 >>55
作るかもしれないというのも妄想だろ
今年大手でリム用カーボンホイールの新製品出たか?
一個だけだったっけ?
トレックやキャノンデールはリムモデルは値下げして処分しようとしてる
どこに売れてる要素があると考えられるんだ? ・回転部分の重量は
スポークが少なくて済むリムがやや軽いが
リムの負荷が少なくて済むディスクが構造改良で追い上げている
またローターというハンデもあるが軽量化は可能で
中心付近の重量ということで慣性重量としての影響は少ない
・キャリパー単体の重量は
逆にリムブレーキの方が重いがダイレクトマウントなど軽量な選択肢もある
・ワイヤー/ホースの重量は
金属を使用しているだけリムの方が重い
・レバーの重量は
リムの方が前後で100g強(シマノ)ほど軽くなっている
・フォーク/フレームの重量は
まだリムの方が軽いが、ディスクの伸びしろは期待できる てか、ここ優位性スレじゃないから
あっちと似たような議論はこの辺にしておかない? ディスクだのリムだの油圧だの・・・そんな物はお前たち同士で共有したらいい。
弱者同士で工夫したらいい。
軽量化だの剛性だのフレームマテリアルだの変速段数だのエアロだのと・・・
それらの創意工夫は、レースを物質に例えるなら・・・不純物だ! シマノのリムとディスクで重量が変わる部分の合計
R9170 794g (STI320g, ブレーキ256g, ローター218g)
R9150 556g(528g) (STI230g, ブレーキ326g(DM298g))
R9120 1012g (STI538g, ブレーキ256g, ローター218g)
R9100 691g(663g) (STI365g, ブレーキ326g(DM298g))
R8070 882g (STI360g, ブレーキ286g, ローター236g)
R8050 655g(641g) (STI295g, ブレーキ360g(DM346g))
R8020 1076g (STI554g, ブレーキ286g, ローター236g)
R8000 798g(784g) (STI438g, ブレーキ360g(DM346g))
R7020 1149g (STI610g, ブレーキ285g, ローター254g)
R7000 879g(848g) (STI500g, ブレーキ379g(DM348g))
ローター160/140で計算 ブレーキホース1700mm+接続部で40.3g、オイル合計15g程度
リムのブレーキケーブルセット100g
実際のホース長測ったら前100cm後150cmくらい、まあほぼ同じか若干油圧が軽いと思われる
スルーアクスルはシマノの前後で139g、デュラクイックで127gなのでホースワイヤー分も含め同等
どうせ重量面気にしても12速化で重くなるだろうし、そんなことよりGRXのレバー形状ロードにも採用してほしい 何でこのスレでまでリムブレvsディスクの話やってんの?
スレチも甚だしい エア抜きでデンマやローターの振動はマジで効くの?
使ってるヤツいる?
あとさ
クルマ用のエア式や電動ポンプ式の自動ブリーダーを小型化
したもの作れば15万程度なら買うショップあると思うんだよね 機械式の軽量モデル出してくれればそっちの方がいいな 機械式ディスクが良いって言う人は
どの部分が魅力だと思ってるの? 機構的にレバーからの力にリニアなな反応しなかったり
クリアランスもパッドの減りに合わせて調整しないといけないし
殆どが片押し式
レバーの引きも重い
正直リムのがマシだと思うよね やっぱstiが軽い紐、制動力と整備性考えるとキャリパーは油圧
つまり紐油圧が最高 紐油圧、TRPやジュインテックだけじゃなくシマノ製品もほしいよね
使うかはわからんけど選択肢として >>68
キャリパーの重量(200g超)は気にしないんだ?
でもレバーの選択肢が広いのはメリットだよね
>>69
そういうスキマ商品はサードパーティの役割でしょ >>67
クリアランスなんか日頃の整備の一環だから苦にならん。
片押しでも効くやつは効くし引きも別に重くないな。
俺は油圧も機械式も両方使ってるけど
とくに統一したいとも思わないよ。 俺は機械式で十分って発想がリム厨と一緒なんだよなあ >>73
全天候性という点では機械式でもリムよりは断然良いけど、コントロール性がな。ちなみに俺はディスクなら電動油圧がデフォルト。 >>75
充分な変速比が得られて軽い別方式があれば
そっちに流れるんじゃね。 チェーンの架け替え自体はまだ良いと思うが、今のチェーンが斜めに架かるのは止めて欲しい
既にギアを動かしてチェーンは真っ直ぐな架け替え方が作れてるのに
まああれは全体をズラしてたが、チェーンが架かってるギアだけ隙間開けて、他はくっ付けといて良いだろうに セラミックスピードのあれが実用化されたらディレイラーを使う現在の外装変速はアドバンテージを失うだろう。
そもそも現在ハイエンドコンポに必ず用意されている電気信号式ディレイラーの存在自体が、かなり苦しい言い訳
じみたものでしかない。
あれはコンポメーカーの、
他社より商売上で優位に立つべく多段化ばかりを推し進めてきた大罪が形となったもの
と覚えておくと間違いない。 従来のボーデンワイヤーによる変速制御では、調整ボルトの少しのズレが変速不良に繋がる。
こんなことは少なくとも9段の頃までは無かった。しかしメーカーとしては更なる多段化の道を進まねばならない。
そこで1990年代にマビックがやらかした電気信号式変速に着目した。あれを今の技術で作ったら?
そうやっていーぴーえすだのでぃーあいつーだのが瞬く間に普及した。
電気信号式変速は家電のような取り扱い説明書を読んで、そのとおりに自分の無しに従っていれさえすれば、
致命的なトラブルは発生しないのだろう。 しかし10年前の、7900世代の電気信号式デュラエースを、当時からワンオーナーで、今でも愛着を持って維持している
という者など皆無であることから分かるように、電気ものはバッテリーのメーカー供給が停まれば、そこで終わりである。
四輪ぶーぶーで言えば、初代プリウスや初代インサイトを名車として維持し続ける愛好家がいるのか?という話だ。
電気もので後世に語り継がれる逸品、名品は生まれえない。それは物理的にバッテリーが無いと動かすことすら出来ないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています